- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/13(土) 15:34:19.00 ID:z+HEVPaF]
- 何かと問題を起こす境界例（境界性パーソナリティ障害・自己愛性パーソナリティ障害）の方の
被害者や周りの人が、考察したり質問したりするスレです。
＊心理学やカウンセリングは、一つの方向性のあり方で、１００％上記の症状の方々を完治できるものではありません。
煽り・荒らしは基本スルーでお願いします。下げ推奨（Email欄にsageと入れてください）
使われていると思われる防衛規制
抑圧・投影・反動形成・否認・合理化・置き換え・知性化（ヒルガード心理学より）
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 05:22:48.03 ID:yF+H2wVM]
- >>181
＞標準とは多分に価値判断を含む概念です。心理学者が扱える様な代物なのですか？
あなたが言うように「健全さ」には価値判断が含まれています。
「健全さ」についての、私たちのコモンセンス（共通感覚・常識）が
社会システムや時代精神などによって変化するものである以上、
「不健全さ」が「健全さ」に変化することも当然あるでしょう。
この意味では、社会学者としての視点も必要かもしれませんね。
また精神医学における人間学的精神病理学は、ほぼ哲学ですし
生物学的精神医学は、大脳生理学や精神薬理学を主にしています。
心理学者の専門は心理学でも、それはそれしか学ばない
ということではないから、実際には多面的な視点をもっているでしょう。
個人的意見ですが、心理学が扱えるのは神経症周縁だと思います。
パーソナリティ障害の全てが心理学で扱えるかについては疑問です。
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 05:55:49.72 ID:yF+H2wVM]
- >>186-187
はじめまして。私が思うことを書いてみます。
１．NPDになった原因を探し理解する
客観的立場で思い込みや事実ではない過去を冷静に訂正していく
同時にネガティブな事実をみずからの運命として引き受けていく
２．NPD的考えや気分を自己観察し続ける
日々の生活や仕事や資格取得のための勉強とそれに伴うNPD的考えや気分を
区別する（資格取得のための勉強それ自体はポジティブなことです！）
１．については、実際はそうでないのにそのように思い込んでいたりすることを
客観的立場で冷静に判断するということです。本当に拒絶や無視や否定があったのか、
その事実を確かめることです。直接ご両親に聞いてみるのもいいと思います。
大切なのは、もしネガティブな事実でも、そのようになった事情を思いやることです。
嫁姑関係、夫婦関係、経済的問題、あるいはご両親の親との関係など事情があります。
そしてそれを冷静に分析するための道具として心理学等を用いてください。
同時に理性的判断ではどうにもならないネガティブな感情との決別も
ゆっくりと時間をかけ、あきらめないで進めていくことが大切だと思います。
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 05:58:38.64 ID:yF+H2wVM]
- >>186-187
２．については、あなたのレスがそのまま自己観察ということになります。
自己欺瞞に逃げてないから（これ自体がすばらしい前進です！）苦しいとは思いますが、
ポジティブな行為とそれに伴うNPD的考えや気分を区別し観察しつづけることです。
あなたが外的価値を手に入れるたびにNPD的考えや気分がどう変化するか
外的価値によって自己の空虚感や無価値感をごまかそうとしていないか
ポイントは自分で自分を騙しつづける自己欺瞞に陥らないことです。
１．において、心理学的な知的理解は簡単でも、ネガティブな感情から抜け出るには
時間がかかりますので、理解し自覚できたことを自己欺瞞によって台無しにしないように
自分を見つめ続けることが大切です。そしてそのようにして歩み続ける自分を
外的価値に依存しない本当の自分として愛せるようになる日が来ると思います。
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 06:15:53.15 ID:jxSon1I6]
- この世は理想国では無いので、当然誰かがそれを迷惑に思ったりする事
は多々あり、そういういさかいごとが当たり前の前提としてあるので「法律」
や「政治」といったものが必要なんだと思います。その際「各々の個人が有徳
であれば全体においても好ましい結果が出る。」事を心理学還元主義というら
しいのですが、単に人格障害者個人をクライアントと見做して本人の苦痛を取
り除くためだけのものだったら、NPDの人に「どんどん資格をとりなさい」とか
「どんどん頑張って出世しなさい。」とかそういう結論も有りえます。し
かし道理の上でそれは間違っている。どういう道理かというと、NPDが不徳にな
る事により社会に悪影響が出るという道理です。それによりカウンセラーはクラ
イアントを指導しなくてはなりません。その際「規範」や「常識」といった本来
心理学とは関係無い基準でクライアントを判断せねばならない。するとどうなる
か。障害名や病名といった「レッテル貼り」が差別を生じる原因だというのは見
誤っていると思います。「心理学者が常識や規範に対する権威を持った」とい
うのが差別の原因だと自分は考えていますが、それは飛躍しすぎでしょうか？
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 08:14:17.91 ID:jxSon1I6]
- 自分の障害に気付いていて本当に治したいと患者が思っている場合しか
人格障害は寛解しない。・・・勉強になりました。ことに自己愛の場合
回復しようと思えば、基本的に聞いてて不愉快で受け容れがたい事実を
受け容れなければならない事ばかりです。一方で自己愛の治療の要請は
本人の希望というよりむしろ社会の方が迷惑してるから治療してくれと
いう場合が殆どです。寛解したとしても無価値な自分しか残りません。
それでも尚、という人はよっぽどの変わり者か何かで、そんな人滅多に
居ないと思います。故に治療の際どういう動機で治療して来たのかとい
う事が重要で、その動機はいわゆる「外的価値ではない内的価値」とい
うものでそれが少しでもあれば寛解は可能では無いかと考えています。
ただそれにも残酷な側面を持って居て「その僅かな物さえも一切無い」
場合で、どうしようもありません。
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 09:47:31.24 ID:2znNJ0Hk]
- すごく独りよがりで頭の悪い文章
文才０
意味不明
こういう文章書く人は大概本人が安定していない
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 12:06:30.34 ID:+ecdiktY]
- 自分の絶望的な頭の悪さは受け容れる他無く、またそれを好きになれ
ないと、人は愛せません。「無価値さの積極的肯定」とはそういう意味
です。
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 12:25:59.86 ID:+ecdiktY]
- >>223
パーソナリティで分裂病質や分裂病型は、特に誰から評価されなくても、一定
の自尊心や自信を持つことが出来ます。それを内的価値と呼びます。自己愛を
治療する際、それが始めから少しでもあれば、寛解可能ですが、残念な事にそ
れが少しも無い場合、どんなに頑張っても寛解は不可能だと僕は思うのです。
>>222は説明するのが面倒くさい。
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 12:39:09.84 ID:+ecdiktY]
- 僕も聖書買って読んでるんですけど、「アガペー」とか「無償の愛」とか
注釈の付いた解説を読むのでは無くて、口語的に心で読む事をお勧めしま
す。
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 13:45:37.07 ID:VZkSu0Zi]
- なんか自分はたらめばかり言ってる。自分の言葉に更に解釈を積み上げて
間違いピラミッドを構成してる。相手はちゃんと勉強をしてるんだ。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 13:54:45.78 ID:VZkSu0Zi]
- やはり自己愛は絶えず誰かに批判される事によって自分を制御するしか
無いのかな。
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 14:07:33.49 ID:VZkSu0Zi]
- 自己肯定と自己否定を行き来する感情が解った。それが自業自得な分こたえる。
だが、それをどうにかしようと焦れば焦る程、事態は悪くなる。何もしないと
いう選択が吉。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 14:33:06.92 ID:VZkSu0Zi]
- 自己嫌悪が自己欺瞞に変化する。自己嫌悪は必要な物。変化させない為には
我慢が必要。多くの人格障害のサイトで書かれているが、自分と他者の距離感
がいる。他者による共感的方法では無く、文字通り一人で耐えなければならな
い。その際自己愛には一定量の絶望を与える必要がある。
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 14:37:53.31 ID:VZkSu0Zi]
- 何もせずにただ絶望を見るというのが中々できない。
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 14:45:36.44 ID:p7AzfyQu]
- ＞ちゃんと勉強をしてるんだ
()
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 15:15:28.55 ID:VZkSu0Zi]
- ああ、相手に対し「向こうはちゃんと勉強していてそれに対し自分は
あてずっぽうな事を言っている。」と言っているとみせかけて「自分
はこんなにも勉強している。」とアピールしていると解釈したのか。
邪推だと思うが。心外だ。
- 235 名前：優しい名無しさん [2012/10/27(土) 16:26:25.13 ID:zsDfwOUD]
- 何者ですか？
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 03:07:50.46 ID:pdEyZmhU]
- 自分は社会人ですが10年ほど前からうつ病になり、1年半休職していました。
うつ病に頑張れと言ってはいけないとよく言われますが、
過度に頑張れと言うのは健康な人に対しても、どうかと思いますが、
やはり最後は、自分のやる気というか、簡単に言えば根性になってくると
思います。（自己体験から）
- 237 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/28(日) 09:44:47.66 ID:psHgCtMb]
- >>213 >>214 >>215
おっしゃる通り、許していては相手は何も変わらないでしょう。
ではその相手というのをカテゴリ別にしてみてはどうでしょう。
自分に直接被害を及ぼしたわけではない犯罪者を許さなくても、その罪だけを考え続けて苦しくなるという事はないでしょう。
しかし、当事者だった場合にはそうはいかないと思います。
加害者が死刑になり死を持って償ったとしても被害者、被害者の家族の心は痛み続けることでしょう。
法というのは罪を犯した者を裁く物で、
被害者の苦しみや悲しみには何の考慮もありません。法に対して私達は闘う術を持ちません。
私達は聖者になる必要はないと思います。
しかし、許すという事は人間に与えられた
高度な感情なのです。人間として忘れてはいけない事ではないでしょうか？
動物は許すという感情をもちません。忘却があるだけです。
カテゴリ別と先に述べたのは、犯罪者とは全く別の、最も大切な親しい人達の事を
分けて考えるべきだと思ったからです。
相手に変わって欲しければ、その理由を理解してもらい、心の痛みを訴え、相手の事をどれほど思っているかを伝え、許す。 そして同じ事が繰り返されたらこちらも同じ事を繰り返して、また許す。但し、DVの場合にはこれは効かない事が多いようです。
人間は愛する人に対して、色々な事を許しているのではないでしょうか?
もちろん、ある一線を超えてしまった場合に許せない事もあります。
その一線とは、人によって大きな違いがあるでしょう。他人が許せる事を無理して許す必要はないと思いますが、許せない事が余りにも多すぎると、結果として相手が逃げていくでしょうね。
続きます
- 238 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/28(日) 10:09:01.39 ID:psHgCtMb]
- >>237の続きです。
>>214の
しかし例えば、迷惑行為をする人がいて、それをやめてほしいと思っていたら
許していたらいつまでも終わりなく続いてしまうのではないでしょうか？
私もそう思います。
でも迷惑行為をやめてもらうように言ってもしやめてくれれば 、その人を許してもいいとは思いませんか?
何度言っても、迷惑行為をやめない人を許せるのであれば、一歩聖者に近づいたのかもしれません。
しかし、先に述べたように私達は聖者になる必要はないのです。
自分自身を苦しめる人を現在進行中に許すのは難しい事です。
簡単な事をすればいいと思います。
1分でも過去になった事は許す。
例え実害があってそれが将来にひびいたとしても、いつかは許さないと前に進めなくなるような気がしませんか？醜い心を持ち続ける事にはなりませんか？
現在進行形でなくなった時点から許す事が自分自身を楽にするのではないかと思います。
- 239 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/28(日) 10:32:14.95 ID:psHgCtMb]
- スレ主様
スレの意図から外れて、色々書き込んでいるように思われたとしたら、お詫び申し上げます。
許すという行為についてはSが大きく関係しているので、つい勢いで書き込みをしてしまいました。申し訳ありません。
Sは他人の言動を許す事ができないようです。その人がもうすでに反省して改善した事を引っ張り出しては、被害者としての妄想を働かせている様に見えます。
そしてどうせ誰も俺の事を考えてくれているわけではない、から始まって行き着く所は、どうせ周りの人間は全て俺のせいだと思っているんだになって、あとは支離滅裂になります。
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 10:48:30.21 ID:q47Cpjn/]
- なんの話してるんだっけ
全部読まずに書くけど、境界例に対して不適切な行為を許して、
無償の愛をくれてやっても無駄でしょ、共依存にハマる
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 11:07:32.12 ID:psHgCtMb]
- >>240
そうですね。でも無償の愛を捧げられるほど人間できていないので、改善は求めています。
Sの場合はPTSDが色々な事の要因になっているので、不適切な言動への対応はもとより、私はあなたの味方なのよという信頼関係を築かなければ話が進まないのです。
否定ばかりしていると反省するどころか、
私に非があるから自分はこうなるんだとなってしまいます。
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 12:35:23.28 ID:/l0lBNEn]
- 境界例への一番の愛は見捨てること、突き放すこと
許していてはお互いダメになるだけだよ
- 243 名前：優しい名無しさん [2012/10/28(日) 13:12:19.82 ID:nxiqsMSV]
- 躾てあげるのが1番の愛だよ。
- 244 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/28(日) 14:19:28.11 ID:psHgCtMb]
- >>242 >>243
(・・?)
きゃ～やめて！
私がどうにかなりそ～
スレ主様、どうぞ御成を
迷える仔羊をお導きください。
- 245 名前：優しい名無しさん [2012/10/28(日) 19:56:00.25 ID:d9bjYKO1]
- 愛着障害と境界人格障害の関連について詳しいヒトいないのかな
愛着障害がベースで症状としてボーダーラインが症状としてでてくるみたいな
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 22:26:13.26 ID:G9EWZBpY]
- ー残像だー
飛影より
- 247 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/29(月) 04:04:30.31 ID:54norw3u]
- >>245
それがスレ主様なんですが、最近お見えにならないんです。
勉強がお忙しいんでしょうか？
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 05:01:16.16 ID:snrpMN4s]
- >>222
あなたが言いたいことがよくわかりました。一面の真理ではあると思いました。
ただ現実には、もっと多面的・重層的でしょうが、
私もいくつかの側面を指摘しているだけですから、人のことは言えません。
私は「レッテル貼り」について、それが差別を生むとは書いていないと思いますが
そういう側面があることは、あらためて指摘するまでもないでしょう。
たとえば、「あなたは精神分裂病です」との診断によって、どれだけ多くの人たちが帰り道のない
廃人への道を余儀なくされたかについては、「統合失調症」への名称変更にもかかわる事実です。
もちろん、名称変更が今や外来治療で済む精神分裂病の劇的な軽症化にともなって行われたこと、
もはや「あなたは精神分裂病です」との宣告が外傷にはならなくなってから行われたこと（2002年）、
すなわち「治る病気になったから」行われたという事実に本末転倒の言い訳やごまかしがが見えます。
（精神分裂病の劇的な軽症化は、近代になって精神分裂病が発見されたナゾと共鳴するかのように
精神医学の進歩や新世代抗精神病薬の有効性によってでは”ない”ことについては指摘しておきます）
おそらく同じことがパーソナリティ障害についても言えるのではないでしょうか。
その強度はともかく人によっては外傷となるくらいに「人格障害」の烙印は衝撃的ではないですか？
少なくとも治療を受けなくてはならないという脅迫を与えるには十分な威力はもっているでしょう。
くりかえしているのですよ、性懲りもなく。
しかも治療不可として名づけやその普及にたいする責任は取らないというところまで真似ています。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 05:05:34.05 ID:snrpMN4s]
- >>223
＞ただそれにも残酷な側面を持って居て「その僅かな物さえも一切無い」場合で、
＞どうしようもありません。
あなたはとても正直ですね。本当にNPD？と思うくらいです。
これまでご自分なりに苦しまれてきたのだと思います。
だから私は「そんなことはありません」とは言いません。
それでもひとつ言えることは、あなたが診断を受けていることです。
これは「その僅かな物さえも一切無い」のではないという証拠です。
私の父が、ガンの大手術で輸血が必要になったときに妹の会社の人たちが駆けつけてくれました。
手術後、その事実を聞いた父は生まれてはじめて他人に感謝することができました。
しばらくして父は亡くなりましたが、父は幸せだったのではないかと思っています。
熾烈な競争の中で倒れた父は負け犬であり無価値であったと思いますが
人生の最期に、人のやさしさに触れ、それを受け取り感謝することができました。
父は、我が人生に悔いなし、と手帳に書き残し、
私たち家族には、ありがとう、の言葉を残してくれました。
私は、よくわからないまともさよりも、自らの自覚において、そして自らの意志において、
より良くより高くをめざす精神の挑戦そのものにこそ、人間に生まれた価値を見出します。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 06:35:22.96 ID:2w+I8IOp]
- なぜ上から目線なのかがわからない
自分をみつめなおすべきだろう
ここには似非自尊心で身を固めた天狗がたくさんいる
しかしそれは仕方のないことなのかもしりない
しかしその点を指摘しておけば、癇に障るレスは減るだろう
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 06:35:49.22 ID:2w+I8IOp]
- >>249あてね
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 06:54:57.16 ID:snrpMN4s]
- >>237
私にアンカーが付いているので答えます。
私は、
＞寛解というのは、愛（情）の問題が解決したということですか？
＞（自分や他人を許したり、愛したりできるということですけど）>>85
と、1さん宛に書きました。そして、これは
＞なにももっていなくても大丈夫、そのままでいい・・・ということです。
＞この基盤（私が生きて存在することへの肯定）があるかないかでしょう？
につながっています。（私の中では）
赤ちゃんは、生きて存在しているだけです。
生きて存在していることが、赤ちゃんへの無条件の贈与です。
私たち人間に無差別に共有される”べき”コモンセンスとも言えます。
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 06:58:15.00 ID:snrpMN4s]
- >>237
赤ちゃんは、他者からの保護や養育を生の条件として自らのうちに組み込んでいます。
だからこそ、超未熟児のなにもできない肉塊として生まれてきます。
動物であれば、他者からの保護や養育がなければ死が待っているだけです。
人間の場合、心身という形式をとるために、ただ生き延びることだけでは良しとなりません。
言語の獲得以前、また「私」の創発以前の記憶については、当然「私」には意識されません。
つまり、単なる肉塊が単なる肉塊ではなく、それが人間として愛されたかどうかということが
生きて存在していることへの肯定であり、自他未分の赤ちゃんはこの肯定を自らの基盤として
そこから「私」を立ち上げるのですから、この肯定を自らの基盤にできない場合の「私」は、
「私」の基盤（生きて存在することへの肯定）をもたないのだから解離的空虚を抱えるのです。
すなわち、「私」という実感（＝生きて存在することへの肯定感）をもっていないからこそ、
それに代わる外的・表層的価値によって埋め合わせることで自己肯定感を得ようとするのです。
（NPDの想定で説明しています）
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:06:58.95 ID:snrpMN4s]
- >>237
けれども「私」成立以前の記憶は「私」には思い出せないのだから原因がわからないのです。
そこで幼少時のおそらく改変済みの映像や気分をもとにネガティブな物語を創作するのです。
特にBPDやNPDにおいては、そのような事実がなかったり、誤解も非常に多いですから
真実と思い込んでいる自分史を冷静に振り返ることが、とても重要な作業になってきます。
とは言っても、愛されなかったというネガティブな事実があったかどうかについての真偽は
「私」成立以後の記憶と養育者の証言によるしかなく、曖昧さが残らざるを得ないでしょう。
また赤ちゃんは未知の存在であり、他者のどのような振る舞いがどのように影響するのかは
一般論は言えても、すべての赤ちゃんに一般論が通用するのかどうかはわからないのです。
客観的評価としての愛されて育ったかどうかでは、赤ちゃんの経験は決定できないからです。
ネガティブな事実とネガティブな感情は連動します。（その事実が実際にあったかどうかではなく）
ネガティブな事実を許せることと生きて存在することへの肯定を自らの基盤にすることは連動します。
また生きて存在することへの肯定を基盤にしないかぎり、それを基盤にした自分が成立しないことと
それを基盤にした他者が現れない（自他の境界がないというよりも他者がいない）ことは連動します。
（私が書いている「許す」についての説明ですので、論点ボケはお許しを）
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:12:24.23 ID:2w+I8IOp]
- 中々いいこと書くじゃねーか
偉そうなだけじゃなく中身があるな
合格！
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:12:40.61 ID:2w+I8IOp]
- >>254あてね
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:13:28.03 ID:2w+I8IOp]
- 僕ちんが偉そうだって？
ごめんね(^o^)/ﾃﾍｯ☆
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:40:55.68 ID:54norw3u]
- >>257
( ｀ω´) ﾊﾟｰﾝ！ ⊂彡☆))Д´）ﾉ
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:52:01.75 ID:2w+I8IOp]
- (´；ω；｀)
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:57:16.98 ID:a7jh8LGY]
- わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 10:40:04.04 ID:aKMFUgDQ]
- >>260お前が俺が会ってきた（向こうからしてみれば関わった人間というかも
しれないが同じ意味）どの人間かは知らないが、「お前に俺の何がわかる。」と言ってるのか、
「何一つお前とはわかりあえない」と言ってると言ってるのか、あるいはその両方なのか、相手を
混乱させようという作戦なのか、まあ、相手の事はわからないから基本的に多くの事を想定して、そ
のうちの一つか二つかが正解ならば、マインスイーパの様に人間関係接している。
その為、自己愛の発する言葉はワンパターンになる。
- 262 名前：優しい名無しさん [2012/10/29(月) 12:34:09.63 ID:opAac1Se]
- >>261＞自己愛の発する言葉はワンパターンになる
ここ大事。長文でも同じフレーズが何ども何ども使われる。
本人がそこで躓いているんだろう。自分への過小評価が他人にむいてあたかも
他人がそうだという妄想を持っている。一言、くどい粘着性。愛着の問題だな。
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 12:43:38.84 ID:opAac1Se]
- バンプオブチキンの「ハンマーソングと痛みの塔」のように
痛みの塔の天辺でおごり高ぶっている。自分をマイノリティと特別視
することで。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7aWpYSKJ3e4&feature=related
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 12:57:23.04 ID:5HMfa9mz]
- なんかさー10代後半から20代前半くらいが好物そうなスレだよね
もう少し年食って、忙しくなってくると
こういう理屈はまじどうでもよくなるよw
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 13:34:17.96 ID:opAac1Se]
- >>264
一般的な社会人はそうだね。さっと読んでみたけど、大人は他人の財布の中身と
それをどう使うかなんて、相手に対して失礼すぎて、普通聞かないわな。親の氏を
疑って悪戯に弄んだりとか。ID:snrpMN4sの活動時間から普通に対人関係が持てる
常識からは逸脱していると思われても仕方あるまい。
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 14:57:28.20 ID:54norw3u]
- 年食って忙しい一般的社会人が、職場から2chに書き込みってチョウ受けるんだけど
ヾ(≧▽≦)ﾉ＿彡☆ばんばん！！ｷﾞｬﾊﾊ☆
- 267 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/29(月) 17:46:43.26 ID:2w+I8IOp]
- >>264
激しく同意
- 268 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/29(月) 17:52:57.27 ID:20qC4pO1]
- トピ主こないかな～
- 269 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/29(月) 18:02:34.47 ID:a7jh8LGY]
- わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 20:54:08.59 ID:91p1UrtD]
- はじめましてニダ
迷ったニダ
- 271 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/30(火) 05:49:22.14 ID:Qcaw72Ps]
- >>268 は偽物じゃあー
∧__∧
（｀･ω･）デアエ、皆の者！
.ノ^ yヽ、他人の名を語るとは
ヽ,,ﾉ==l ﾉ ふてえ奴だ！
/ l | 征伐しくれるわ
"""~""""""~"""~"""~"
- 272 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/30(火) 06:15:37.35 ID:Qcaw72Ps]
- >>269も偽物だああああ。
- 273 名前：real Kate mailto:sage [2012/10/30(火) 07:22:11.43 ID:Qcaw72Ps]
- I don't use the name of 毛糸 anymore,
because people has been faking.
I'm very disappointed in some people who have been submitting comment.
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 08:44:50.69 ID:ppg2ie0V]
- 相手の迷惑を肯定したら自分の迷惑を否定せねばならない状況はしょっちゅう
あるんやわ。あげくの果てに「私がお前にした罪は許されるが、お前が私にした
罪は許されない。」とか言い出す。しかし大岡裁きなんて無いので、これが本来
の法の有り方で、結局闘争を続けるしか、道は無い。アメリカの裁判は単に金が
ある方が勝ったり、権力を持ってる方が勝つ。（マイケルジャクソンみたいな。）
どうでもいいかもしれないが。
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 09:23:56.78 ID:ppg2ie0V]
- 完全に正しい帰納法がある。俺は今までの人生負け続けてきたからこれから
も負け続ける。
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 09:43:17.64 ID:ppg2ie0V]
- 結婚する際は離婚のリスクを考えて結婚すべし。後になって慰謝料やら
養育費の問題になった時、女性の方が圧倒的に有利だ。嫁は愛を注ぐべき
存在かもしれないが、喉元に突き付けられた短剣の如く存在。「愛情」と
いう訳のわからぬ理由で「DV」という犯罪者にされる。性欲の処理ならエ
ロ動画でよろしい。
- 277 名前：優しい名無しさん [2012/10/30(火) 11:12:11.72 ID:k6kQsPlP]
- 基地外スレになっててワロタ。
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 11:12:16.07 ID:Qcaw72Ps]
- >>274
そうですね、大岡裁きなんて存在しないと思います。
判例がないからと型にはめた裁判しかしない日本。
アメリカだったらRobert Shapiro (OJ Simpsonの弁護士)を雇えば、どんな裁判にも勝てるような気がする。一時間525ドルだってさ。
弁護士雇って訴えを起こしたりしてた私をはたで見ていた夫は、「俺の事を訴えるための証拠集めを今からしてるんだろう？そしていつか俺を訴えるつもりなんだ！おまえはそういう人間なんだ」って真剣に言っていました。
財産もお金もたいしてない人を訴えるほど暇じゃないんですけれど。
- 279 名前：real Kate mailto:sage [2012/10/30(火) 13:07:49.43 ID:Vn+ftFtg]
- わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 13:24:31.49 ID:YFuV5w9v]
- ウリもカキコしていいニカ？
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 15:02:30.74 ID:/u2LS4q9]
- 僕は結構男尊女卑なんですけど、こいつは安全牌だと思ってた奴が結構
有能だったりして、多分相手が嫁だとしても嫉妬心を持つと思います。
絆や信頼という価値は単に相手が自分より下だと思えば安心し、立場が変われ
ば焦りだすといった感情で、僕は自己実現に必死な女性たちの踏み台にされる事は
多々あり、「女性でも男性より優れる場合がある。」と腑に落とし切っていない
と、人生は不愉快極まりないです。そのSさんの気持ちはよく分かります。
- 282 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/30(火) 21:41:23.71 ID:6bngndt4]
- トピ主は逃げたアルか？
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 01:30:31.75 ID:PznEqi7O]
- >>278>「俺の事を訴えるための証拠集めを今からしてるんだろう？そしていつか俺を訴えるつもりなんだ！おまえはそういう人間なんだ」
なんかな～、元の家族で相当咎められて生きてきた感がする。いつも裁判官を探して、自分で自分を裁いて裁判が開かれるのを待って、自分を窮地においこんで
そこから離脱することで安心感を得るというかなんちゅうか。元家族を再演してるとでもいうか。
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 01:32:25.44 ID:PznEqi7O]
- >>282 そちはFFⅨのクイナアルか？
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 01:45:43.86 ID:PznEqi7O]
- キリスト教の人が盲目的に許しているわけじゃないから、アメリカは
訴訟大国なんじゃね？
許す前に怒らないとね。正しく怒って正しく戦ってからだな許すというのは。
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 01:57:38.11 ID:PznEqi7O]
- www.amazon.co.jp/gp/product/4569635253/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4344981227&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1SQ9SW6F4JE9CEMAB7KS#_
パーソナリティ障害のよくわかる本
www.amazon.co.jp/gp/product/4569635253/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4344981227&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1SQ9SW6F4JE9CEMAB7KS#_
これだと、そんなに深刻にならずに、個性を伸ばして欠点を減らせばいいみたいなことが書いてアルよ。
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 02:03:56.99 ID:PznEqi7O]
- 一通り読んでみたけど、それほど悪いスレじゃない気がしる。トピ主はどっちかというと真面目なんじゃないかな。全部近くにレス書いて。
途中で相続できなかった遺産を想像したようなことにされて、それで開業したかもしれないとか、まだやってもないことでぶつくさ言われてお気の毒さまって感じ。
やってもいないことまで、相手の妄想や否定的エンメッシュでずたぼろに言われたところはちょっと同情したアル。
ね、眠い寝よ
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 02:14:10.44 ID:Kxk9M9I8]
- 所詮メンヘル同士のスレだからな
意味不明なレスはたくさんつく
ついてなんぼ
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 02:31:01.32 ID:PznEqi7O]
- >>288なるへそ～
>>287
遺産を想像×遺産を相続○としてほしいアルよ。
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 02:56:21.49 ID:Kxk9M9I8]
- 毛糸っていうメンヘルが工作してるからな
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 05:01:15.90 ID:U7vv62x6]
- >>290
してません。メンヘルはダンナです。
今は毛糸から名無しに戻りました。
名前を乱用されたからね。
お言葉には気をつけなはれ
∧__∧
( ・ω・) 毛糸も基地外ですけん。
ハ ∨/^ヽ
ノ ::[三ノ:.'、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ 、_|
~""""""~"""~
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 05:35:45.60 ID:Kxk9M9I8]
- 毛糸いい人だね
英語も上手だし
海外在住？
もう変な事しないよ、ごめん
∧__∧
( ・ω・)
ハ ∨/^ヽ
ノ ::[三ノ:.'、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ 、_|
~""""""~"""~
- 293 名前：１さんと２８７へ mailto:sage [2012/10/31(水) 06:09:13.06 ID:bazmxUjo]
-
BPDを克服して今NPDなら、NPDも克服してからカウンセラーです。
じゃなきゃどうすんのよ患者さん。どうでもいい？ そんなの知らない？
臨床現場が障害を再生産してどうすんのよ、っていう現実を知らない？
克服したら１さんにはカウンセラーになってほしい！！！
だからカウンセラーをめざすことがいけないなんて思わない。
１さんがカウンセラーになっちゃいけないなんて言ってない。
１さんは、経済的問題が解決すれば、いつでも開業できるけど
もっと資格をとってからというのが、１さんの現在の状況です。
もしこの猶予が、経済的問題や資格中毒の自己愛問題というよりも
１さんの自分自身にたいする自覚から生まれた「自分がカウンセラー
になることへの不安」によるものなら（それはいいこと・成長だから）
それなら一緒に考えていきたいなと思いました。（上から目線で失礼！）
もし私の想像・仮定の話が、１さんをずたぼろにしたなら、ごめんなさい。
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:09:33.13 ID:U7vv62x6]
- >>283
S=ダンナはPSTD抱えています。
中学生の時両親が離婚して、母親は末っ子の弟を引き取り、彼は父親に引き取られました。Sは自分は選ばれなかった->見捨てられた->俺の事なんかどうでもいいんだ->
どうせみんなそうなんだ…と心の中でネガティブのインフィニティ・サークルに巻き込まれたと考えられます。
父親が再婚して、継母との折り合いが悪く、全てがSのせいだと言う継母を実の父親は否定もせず、自分の新しい妻の側についたことはSにとってショックだったことでしょう。
父親が再婚して半年もしないうちに、Sは問題児だけをあずかる全寮制の男子校に入れられてしまいました。
それを知ったSの実の母親は弁護士を雇い
彼を自分の元に引き取ったそうです。
その後も色々あり、その経験が彼の心に傷を残したまま、今現在に至るわけです。
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:41:50.37 ID:6ntZOOjF]
- >>293
1＝287：虚言癖（最近世間を騒がせた某氏と同じような人）
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:44:15.80 ID:U7vv62x6]
- >>292
ありがとう。こう言う見知らぬ人からの優しい言葉って大好きです。
お察しの通り毛糸はアメリカに住んでいます。日本人女性がひとりで生きて行くって楽ではありませんよ。
男女平等だの人種差別は良くないだのと、
声高に言っているこの国は差別だらけ。
戦い続けて疲れて、安らぎ求めて結婚したけれど、また戦いの日々。w
このスレ見つけて良かった。誰も読んでくれなくても、書いているうちに自分の中で絡んだ糸がほつれていく感じがするし、
トピ主さんの真面目さや考え方好きだし。
几
／⌒⌒＼ 今日はハロウィーンだよ。
｜ ▽..▽｜ /―-、近所のガキが来るから
＼＿ｗｗ /￣丶｜今からお菓子買いに
/(゜Д゜)/￣￣|/ 行ってきます。
／/ フつＯ
Ｖ／ /〉
`～ｕｕ-′
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:46:14.93 ID:6ntZOOjF]
- 「大ウソつきへの対処法は、『正体を暴くな。認めて褒めてやれ』ということに尽きます。
こちらにお金を要求してくるといったことがない限り、
そうしておけば相手は喜び、近所づきあいがうまくいったり、商売がうまくいったりする。
この手のウソをつく人たちは、人前で恥をかかせると、何をしでかすか分かりません。
もし実害が及ぶようなら、2人きりのときに、そっと注意してあげましょう」
引用元：ttp://www.wa-dan.com/article/2012/10/post-1274.php
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:48:45.51 ID:6ntZOOjF]
- ＞この手のウソをつく人たちは、人前で恥をかかせると、何をしでかすか分かりません
今後、このスレで、何をしでかすか見てみたいですね。
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:54:25.79 ID:ZsMRzN7R]
- まあ漏れは結構面白くみてるけどなー
ただ、当事者の熱いレスがこないとどうにも盛り上がらん
漏れの感想としては、BPDとNPDの繋がりをソースつきで読みたい
それは常識と言えば常識だけど、>>1の丁寧な説明を読んでみたいのさ
それと境界例はどちらかというと情報は結構あるから、
NPDについて知りたくも思うが、それは高望みだろうか
いずれにしろ、>>1にはまた気軽に書いて欲しい
相当頑張ってたから、疲れたのかなと思う
ただ、自分のことは本質的な意味ではあまり書いてない気がする
幾人かマジレスつけるようになればいーなー
漏れもいずれ書くお
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:00:44.44 ID:Kxk9M9I8]
- >>296
旦那さんはアメリカ人？
基本的にこういう場で人のことを聞くことはまずないけど、
特殊な環境っぽかったから気になった もう聞きまてんので
お気をつけて行ってきておくんなまし
>>298みたいな粘着が意味不明なこと語り出すのもお約束すぐるw
おらwもっとマシな煽りしろやwww
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:03:29.34 ID:6ntZOOjF]
- >>290
＞毛糸っていうメンヘルが工作してるからな ×
毛糸っていうメンヘルが自作自演してるからな ○
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:06:40.08 ID:6ntZOOjF]
- >>299
1は自分につけられたマジレスを、ここまで一つも理解できなかった。
>>300もまた1につけられたマジレスがどれかわかっていないように。
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:11:47.22 ID:Kxk9M9I8]
- >1は自分につけられたマジレスを、ここまで一つも理解できなかった。
>>300もまた1につけられたマジレスがどれかわかっていないように。（ﾄﾞﾔｰｰｰｰｰｰｰﾝ
wwwwwwwwwww
キメェwwwwwww
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:19:07.46 ID:U7vv62x6]
- >>301
毛糸としては工作って方がカッコ良くて好きかな？
自作自演のデフィニションもよくわからないしね。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:26:11.37 ID:U7vv62x6]
- 言っとくけど
毛糸のは全部マジレスだかんね
＿＿＿＿＿＿
| ∧＿∧ ∥ |｜
|(ﾟД ﾟ)∥o|｜
|/ つ |｜
￣￣￣￣￣￣
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 12:06:06.27 ID:U7vv62x6]
- ただいま～。毛糸戻ってまいりました。
ハロウィーンって明日の夜ですって。
10月は31日まであったの忘れていました。
誰もいませんね。やはり普通この時間って
働いているか、学校へ行っているかですよね。
とぼ ∧∧ また後で寄ります…
/⌒ヽ)
i三 ∪ とぼ…
○三 |
(/~∪
￣￣三三￣￣￣￣
三三
三三
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 21:44:40.44 ID:MKURAEaI]
- ウリも参加するニダ
朝鮮からカキコしていいニカ？
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 22:54:23.19 ID:ao7mzRn6]
- このスレ終わったのか？
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 00:23:49.42 ID:0lZSufCU]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 06:20:52.04 ID:Qwt5R+Zp]
- 終わってないよね？
お願いだから、終わらせないで。
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 06:23:12.28 ID:v2EjE9zh]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 06:34:15.50 ID:Qwt5R+Zp]
- 終わってはいないと思います。
トピ主さんはお疲れなのでしょう。
国家からの大きな圧力でもかからない限り
戻って来られるはずです。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 07:04:23.68 ID:2MIJqk1J]
- せやな
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 07:53:22.48 ID:uVAlfSdC]
- ■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 07:57:43.00 ID:NpFiuMdX]
- >>286
>>これだと、そんなに深刻にならずに、個性を伸ばして欠点を減らせばいいみたいなことが書いてアルよ。
パーソナリティ障害にかぎらないけど、臨床現場でやっていることは対処療法なんです。
お薬があるならお薬を、電気ショックで治るなら電気ショックを、お薬も電気ショックも効かない
パーソナリティ障害の人には社会適応術の指導をします。これが本質的な治療でしょうか？
だからといって障害の本質がわかっているのかと言えば、疑問符がつくことも多々あります。
経営その他の諸事情が障壁となり、ということであればまだ希望がもてるのですが。
深刻ということではなく、真実にたどり着くことで本質的に解決していこうということです。
この意識と視点をもっていれば、日常の生活から建てなおしていくことに問題はありません。
カウンセラーになる目標をもつのも、そのために資格を取るのも、何も問題ありませんし、
たとえそれが自己の空虚感を埋めるための自己愛の強化であってもいいのです。
そうしないではいられない自分を見ている自分、空虚感がなくならないことを知っている自分、
「もう一人の自分」（の意識と視点）を育てることが（自己欺瞞に陥らないために）必要です。
私は、個性を伸ばして欠点を減らしていくことを否定しているのでもないし、
無意味であると言っているのでもありません。そうすればいいし、そうすべきです。
メールの返事が遅れてもむやみに怒らない → そうすればいいし、そうすべきです。
「そうすべき」という第三者（私たち）の視点が得られた上でなら、「そうしない」自分がいたり、
「そうすべきでない」と考える自分がいてもいいんです。それが自分なんですから。
「私とあなた」しかいなかった世界に「私たち」が参加することで「私」と「あなた」になります。
「私たち」は「もう一人の自分」です。
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 08:10:35.79 ID:2MIJqk1J]
- いいねーもっと書いてお
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 09:18:42.94 ID:Qwt5R+Zp]
- 毛糸です。
Sに自覚がない場合はどのように誘導するべきなのでしょうか。
カウンセリングに行くことを勧めると、助けが必要なのはお前の方だ、俺は基地外ではないと怒り始めます。
苦肉の策として私自身が勉強して、Sの心の病に立ち向かっているわけです。
何もしないよりはいいかと思う反面、
何もしな方がいいのかもしれないと常に考えている次第です。
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 09:44:43.63 ID:b1uMj7cz]
- 他者に治療意志をもたせることはできない
ってばっちゃが言ってた
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 10:13:26.12 ID:Qwt5R+Zp]
- >>318
ばっちゃの言うことは正しいと思います。
自分自身に向き合う事を拒否する人に、
何をしてあげられると言うのでしょう。
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