- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/13(土) 15:34:19.00 ID:z+HEVPaF]
- 何かと問題を起こす境界例（境界性パーソナリティ障害・自己愛性パーソナリティ障害）の方の
被害者や周りの人が、考察したり質問したりするスレです。
＊心理学やカウンセリングは、一つの方向性のあり方で、１００％上記の症状の方々を完治できるものではありません。
煽り・荒らしは基本スルーでお願いします。下げ推奨（Email欄にsageと入れてください）
使われていると思われる防衛規制
抑圧・投影・反動形成・否認・合理化・置き換え・知性化（ヒルガード心理学より）
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/24(水) 05:01:04.71 ID:zWocytIP]
- >>166
＞NPDの方々がいわゆるサイコパスであるという理論には、
サイコパスは、BPDやNPDと同系列だと思いますが
BPDやNPDはサイコパスではありませんし、APD＝サイコパスでもありません。
APD＝サイコパスのように言う人もいますが、それが定説ではありません。
反社会性でくくってしまうとサイコパスは理解できないと思います。
＞個が固まる前の段階という点で類似しているのではないかという見解を持っています。
ええ、私もそう思います。
NPDは社会的承認によって自己の空虚感や無価値感を埋めようとしますから
自分が思い描く自己像が世間一般からの承認を必要とするものであり、
そこに含まれるべき要素として良心や道徳心が必要なら、それを演じるでしょう。
良心や道徳は、その場の状況に応じて生きて働くものですが
NPDのそれは教条的なもので頑固な先生の「規則だから！」みたいなものです。
問題は、自分に教条の矢が向かうと（向けている方は良心や道徳心からですが）
自らの良心の呵責や罪悪感を断固拒絶することで完全な自己像を守ることです。
無自覚、無意識であれ、拒絶するためには拒絶する当のものが必要ですから
その意味では、当のものを生まれついてもっていないサイコパスとは違います。
- 179 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/24(水) 09:07:21.80 ID:glJRr4q0]
- >>178
さん、
うつの人を頑張らせることなんて、掲示板じゃできません。
＞ここは言わば成長の場であり、トンネルビジョンの修正の場として活用されていると見受けられます
これ以上の理由もこれ以下の理由もありません。
遺産については、私が開業資金にあてるなんてことは、１７８さんの想像の人物ありきで、
話を作られてもそれにお答えできかねます。
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/24(水) 09:17:43.95 ID:/fgrn6g0]
- 健全な人格って標準なんですか？平均なんですか？ただ各々の
人格を評価する為に作った数学的な基準で、特に哲学的な意味は
無いと理解してるんですが違うんですか。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/24(水) 09:29:12.11 ID:/fgrn6g0]
- 後BPDやNPDの寛解ってその平均値に近付く事の事を指しているのですか。
平均に近付く事を良しとするのならばそれは標準となってしまいます。後
標準とは多分に価値判断を含む概念です。心理学者が扱える様な代物なの
ですか？
- 182 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/24(水) 12:45:12.86 ID:glJRr4q0]
- >>181
さんが疑問に思われるところは当然だと思います。
個性といえるくらいに、状態が薄まって、ご本人や周りの方々が困らない
程度になればそれでいいくらいに思っていただけると幸いです。
- 183 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/24(水) 13:14:07.86 ID:ZQdCSPjj]
- >>180, 181
私は心理学の専門家ではありませんが、
ひつだけ言える事があります。
心理学には100%正しい答えなどなく、100%間違った答えもありません。
数値化した結果を標準値に照らし合わせ、
判断するのは通俗心理学であり、
このスレで課題となっている臨床心理学とは違うように思えるのですが。
- 184 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/24(水) 19:21:03.15 ID:glJRr4q0]
- 心理学のカテゴリーというのは多岐にわたるのです。
認定心理士という単位だけの心理士があるんですが、それでも
A)心理学概論 基本主題(心理学概論、教育心理学概論、基礎心理学、一般心理学、心理学中心の行動科学概論･行動科学など) 副次主題(心理学史、社会心理学概論、学習心理学概論、
人格心理学概論、発達心理学概論、臨床心理学概論など)
(B)心理学研究法 基本主題(心理学研究法、教育心理学研究法、心理学実験法、実験計画法、心理測定法、人格診断法、心理統計学、計量心理学など)、
副次主題(心理統計学でない一般統計学、心理学実験を目的とした情報処理技法など)
(C)心理学実験･実習 基本主題(心理学基礎実験、心理学実験、心理学実験実習、行動科学基礎実験、教育心理学実験実習、社会心理学実験実習など)
副次主題(心理検査法実習、臨床心理学実習、心理学実験を対象としたコンピュ－タ実習など)
- 185 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/24(水) 19:22:57.49 ID:glJRr4q0]
- 選択科目 16単位
(D)知覚心理学･学習心理学 基本主題(知覚心理学、感覚心理学、認知心理学、学習心理学、思考心理学、情報処理心理学、数理心理学、言語心理学、感情心理学、行動分析学など)、副次主題(色彩心理学、人間工学など)
(E)教育心理学･発達心理学 基本主題(教育心理学、発達心理学、児童心理学、青年心理学、生涯発達心理学、教育評価、教育測定、教科学習心理学、教授心理学、学校心理学、発達臨床心理学など)副次主題(教育工学、学業不振児の心理、
教師の心理、親子関係の心理など)
(F)生理心理学･比較心理学 基本主題(生理心理学、比較心理学、動物心理学、比較行動学、精神生理学、神経心理学など)
副次主題(神経生理学、行動薬理学、動物生態学など)
(G)臨床心理学･人格心理学 基本主題(臨床心理学、人格心理学、性格心理学、健康心理学、福祉心理学、異常心理学、
精神分析学、自我心理学、心理療法、行動療法、カウンセリング、児童臨床心理学、障害者心理学、行動障害論、
適応障害論、適応の心理、臨床心理学実習、心理検査実習、犯罪心理学、非行心理学、矯正心理学、教育相談、
精神保健学、精神衛生学など)副次主題(精神医学、行動医学、心身医学など)
(H)社会心理学･産業心理学 基本主題(社会心理学、実験社会心理学、集団心理学、グル－プ・ダイナミックス、
心理学的人間関係論、対人関係論、対人認知論、コミュニケ－ションの心理学、マスメディアの心理学、家族心理学、
コミュニティ心理学、環境心理学、産業心理学、組織心理学、労働心理学、消費者の心理、職業心理学、文化心理学、
社会心理学調査実習など) 副次主題(社会学的な社会心理学、心理学的な労働科学など)
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E5%BF%83%E7%90%86%E5%A3%ABより引用
とウィキペディアだけでもこんなにたくさんあるんです。
詳細はwww.psych.or.jp/qualification/standard.html
社会心理学などは、もう少しスタイリッシュであると言えます。
パーソナリティは臨床心理領域に属しています。
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/24(水) 22:29:03.55 ID:BrqGD/Ff]
- 自分はNPDと実際診断された者なんですけど、例えば普段彼氏に虐待
されたとか暴力振るわれたとか訴えてるBPDの人が性懲りも無くまた
同じタイプの男性を選んで楽しそうに喋っているのを見ると「ああこ
の人は学習能力が無いんだな。」とか、他人の事は割と客観的に見え
るのですが、殊に自分の事になると全く見えてないんです。このスレ
でNPDは社会的評価に依存すると書かれていましたが、例えば僕は電検
三種の資格の勉強をしていてこの試験に受からなければ自分は人間で
無く生きる価値が何一つ無いとかよく思って過剰な努力をしたりする
んですが、周りから見れば「自己愛は見返りがあるものでしか幸福を
感じられない。」としか思えないのです。そしてそういった社会的価値
であるものを自分から取っ払ってみると、結局自分は何も残って居ない
惨めな人間なのですが、一方で頭の中で「お前はこれでいいんだよ。」
という声が聞こえたりします。その「お前はこれでいいんだよ。」という
のは無論善意で言ってる筈なんだけど、それを認めたら今まで自分がやっ
てきた事がただの徒労であったという事になるので中々認められません。
それが自己愛治癒の第一段階では無いかと自分では思ってます。
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/24(水) 23:02:59.80 ID:BrqGD/Ff]
- ボーダーは回復の途中で、「自分はそれをやってもよい」という事を
認める事が必要なのかもしれませんが自己愛の場合は「もう何もする
な。もう何も考えるな。」という事を認めなくてはなりません。そう
するば結構他人から愛されたりしますが、悔しさと悲しさと喜びが混
ざった様な、自分が無価値である事を積極的に肯定するという様な感
情です。何がいいたいかわかりずらくてごめんなさい。
- 188 名前：優しい名無しさん [2012/10/24(水) 23:11:32.64 ID:qcKFcx7h]
- 自分の能力の限界を肯定するってこと？
今俺はこういう段階なんだが。
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/24(水) 23:52:32.06 ID:BrqGD/Ff]
- 当事者からすると、今までの全経験を否定して、新しい衣服を着な
ければならず、今持って居る物はゴミの様なものなんですが、それが
本人にとっては何故か大事で拘りを持って居て、周りの人から見れば
「とっとと捨ててしまえばいいのに」というのが正論なんですが、そ
れが中々できないんです。
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/24(水) 23:56:03.95 ID:BrqGD/Ff]
- 能力の向上とか、会社で出世するという価値観を捨てざるを
得ないという事です。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/25(木) 00:19:11.16 ID:OMm/YK7h]
- ティロ・フィナーレ！
- 192 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/25(木) 00:59:46.85 ID:SoKUx0Hb]
- >>186
さん、はじめまして。そして、お疲れ様です。
＞何がいいたいかわかりずらくてごめんなさい。
いえいえ、そんなことないです。言いたいことは伝わっています。
読んでいて
＞例えば僕は電検
三種の資格の勉強をしていてこの試験に受からなければ自分は人間で
無く生きる価値が何一つ無いとかよく思って過剰な努力をしたりする
んですが、周りから見れば「自己愛は見返りがあるものでしか幸福を
感じられない。」としか思えないのです。そしてそういった社会的価値
であるものを自分から取っ払ってみると、結局自分は何も残って居ない
惨めな人間なのですが、一方で頭の中で「お前はこれでいいんだよ。」
という声が聞こえたりします。
全てとは言えませんけど、多少でも気持ちが分かるだけになんと言葉をかけたら分からないなと正直思う部分がありました。
今、私は自分の様々な努力に対して、疲れるな～と感じて休むことが増えました。
講師の資格試験がまた近々あるので、申し込みをしましたが、勉強はやってないんですよね。
行事的に続けているという感じです。大学も残り１５単位くらいで卒業できるんで、
ここでやめるのはもったいないなと思えます。そこで、思い切って留年してもいい
という気持ちを持つことにしました。カウンセラーの養成学校は２年かかるところを
半年くらいで飛び級で卒業してしまい、講師になる手前でうろうろしています。
もう何もしなくてもいいと思えたら、いいなぁと思うときと、今まで積み上げて
きたんだから、もう少し頑張ってみようかなと思う気持ちがせめぎ合っている感じがします。
そのあとにうつ状態っぽくなるのもわかっていて、身体の具合が悪くなるほど何かにのめり
込んでいた時期もありました。
- 193 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/25(木) 01:01:20.38 ID:SoKUx0Hb]
- 私の場合、孤高の獅子タイプで誰かを不当に利用したりはせず、また誰かに頑張れと励ますこともなく
ただひたすら一人であれやこれやとやっていて、それを邪魔するものが現れると、排除という感じです。
暇なときはRPGをやってることが多いです。しかし、ここでまたコンプリート癖が出てしまって
目薬をさしながらゲームをするという念の入れようです。まだ、ケアを怠らないだけ
ましといえばましです。
何かをしてもいいと、何もしなくてもいい
私の師匠にあたるカウンセラーが名言を残してくれました。それは
「してもしなくてもいい」でした。
＞ボーダーは回復の途中で、「自分はそれをやってもよい」という事を
認める事が必要なのかもしれませんが
はい、そのとおりです。そのつもりで、好きなことを好きなときに好きなだけのはずが
まぁ、ちょっと行き過ぎてしまって疲れてしまいました。
思うに、自分の能力の限界と社会とのすり合わせの位置がわかるようになり、過度にやりすぎない
ようになれば、ここもおkという感じになるんじゃないかなと思っているところです。
女なので料理を作ればプロはだしになってしまうしで、このスレを立てた時点で
いわゆる底付きがきていたんだと思います。
今夜は同じ病気だった仲間がPSWになって病院で働いているとメールがきました。
以前なら焦るんですが、もう焦らなくなりました。焦っても疲れるだけなので。
素直におめでとうと書いて返信しておきました。
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/25(木) 01:44:32.04 ID:oJwnEeF/]
- 最近反幸福論という本を読んだんですが幸福は「成る」ものでは
無く「既にそこにあるもの」で、特に自己実現して偉い人にならな
くても大して金持ちにならなくても幸福になる事は可能で、自己愛
だとそこから目を背けたりします。わざわざ自ら不幸になる事を望
むかのように。より大きい幸せが自分の不幸の代価の様に考えがち
ですが、そんなもの始めから無いのです。
- 195 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/25(木) 03:02:56.27 ID:N9YHswde]
- >>184
ご教示いただきありがとうございました。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/25(木) 03:33:37.02 ID:OMm/YK7h]
- トピ主はいい感じ
付き合ってくだしゃい( ^ω^ )
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/25(木) 04:20:49.92 ID:aKnuKjro]
- Verstehst du eine Bedeutung：◆b47M.vo3dV8c, eine Zeitung und der Bleistift sind notwendig fuer dich？
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/25(木) 06:37:54.04 ID:stA5Konf]
- スレ主は将来セラピストになりたいんだよね？
何療法を主に学びたいの？
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/25(木) 08:18:13.55 ID:nNu2FbS+]
- なんだ大学生か
ブクマしてたけど読む気なくしたわ
- 200 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/25(木) 10:27:26.23 ID:SoKUx0Hb]
- >>194
レス、ありがとうございました。とても考えさせられるものがありました。
一日の一番の楽しみは、朝食を自分で作ってアツアツのゆで卵を食べるときです。
普段の普通のことにも幸福は感じられるんです。だけど、それだけじゃ足りない
ような気がします。>>187にも書かれていますが、何かを見つけてやっていないと
ならないというか、それがないと空っぽになってしまうような、そんな気がします。
趣味程度になんでも抑え目で、手応えを確かめながら、ゆっくりできればそれに
こしたことはありません。
- 201 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/25(木) 11:08:42.42 ID:SoKUx0Hb]
- >>195
とんでもないです。教示なんて。毛糸（ケイトって英語読みするとなんか素敵です）さんからは、いろいろと学ばせてもらっています。
いつも、丁寧なレスありがとうございます。Sさんとうちの相方の話が重なるところがとても勉強になっています。
ときどき、愛について考えるときがあります。日本人には海外で使われるLOVEに当たるものがないんですよね。キリスト教圏には
キリストの愛という明確なものがあるし、哲学でいうなら、それはagapeなのかなと想像することはできます。
日本語にすると、きっと「無償の愛」ということになるのかなと想像しています。
日本には古来から使われている愛に属する言語は、『愛でる』なんです。類語のようにあるのが、可愛い。
恋というのは、利害があるし、結婚制度にしても何かしら利害があって、無償の愛というのは、
健全な母子関係とか、自己犠牲というようなレベルじゃないと表現ができないと思うんです。
こういう掲示板で、誰かが誰かに書いたレスが、たまたま、また別の人が足踏みして迷っていることに
そっと背中を押した形になれば、今私が表現できる愛がそこにはあるのかなと思っています。これは、
書き手がどうのではなく、読み手の受け止め方なので、利害がないんですよね。
そこで、相方との関係は、アガペーというものではありませんので、強いて日本で受け入れやすい愛というのは、
「絆」や「信頼」であると表現しています。あと、相手を強く肯定することかな。
相方のいい部分は当然知っているんです。そして、ありがたい部分があるのもわかっていての、
現在の私の悩みといったところでしょうか。
- 202 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/25(木) 11:10:32.23 ID:SoKUx0Hb]
- >>197
Surely it is a metaphor.
Though I cannot receive it well, I think that it is still necessary for me.
>>198
マジレスで。トランスパーソナル心理学の学会に２つ所属し、マイクロカウンセリングの学会に所属しています。
ですので、マイクロカウンセリングと読書療法・音楽療法に進みたいです。掲示板も文字交流だし、メールに関しても、
現在は多く文章が使われます。費用も鉛筆と紙だけで安いものですから、これは使えるんじゃないかなと…。
現在は進路に迷いを感じています。本当にやりたいことってなんなのかなって。遅い思春期みたいな
ものです。
- 203 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/25(木) 11:49:54.17 ID:SoKUx0Hb]
- >>196
顔文字が可愛いです(*´`)
>>199
残念ですが、仕方がありません。このスレ自体に明確な思惑が
ありませんので…。
とうとうと流れる川のごとく
Let it be.
諸法無我
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 02:10:20.48 ID:aj1FMT+k]
- 将来や未来について考える者は覚悟の上で劣っている。死は将来に
存在するものでは無く、今現在において身近なものだから諸法無我
という言葉が意味を持ってくる。ただこのスレの住人は女の人が多
いのでそれは少々酷な事かもしれない。
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 03:35:39.20 ID:C+p1UmU0]
- Es ist keine Metapher. Es ist ein akademischer Satz.
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 04:59:46.00 ID:jp7iuuXn]
- ト、ト、トトット、トピ主～(o^^o)
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 08:06:36.01 ID:4G776PtY]
- >>206
スレチだから二度とくんな
邪魔だよ
- 208 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/26(金) 11:07:32.69 ID:vgWji3Uf]
- >>204
諸法無我についてご忠告感謝します。
>仏教は、存在とは現象として顕われるのであり、変化そのものであり、
変化する何者かという主体をとらえることはまちがいであると指摘する
形而上学的な思考というのは、他者との分離に役立つと思えるのです。
それは、ゲシュタルトの祈りやラインホールド・ニーパーの祈りとも類似
していて、私は使いやすい信条のように思われるのです。
>>205
By the way, like the person who you emigrate abroad,
and or is deep at all a late-night resident though feel like.
I think that a knight appearing in the middle of the night is wonderful
- 209 名前：１ ◆b47M.vo3dV8c mailto:sage [2012/10/26(金) 11:11:12.73 ID:vgWji3Uf]
- 諸法無我についての参考サイト
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E6%B3%95%E7%84%A1%E6%88%91
- 210 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/26(金) 18:52:23.26 ID:4vYATdjw]
- スレ主様
心理学ド素人の戯言でも耳を傾けて頂き、感謝しております。医学的根拠も無く、
自分はこう考えるというレベルで、書き込みをして厚かましいと言う事も承知しておりますが、今後もお付き合い頂ければ幸いです。
キリスト教の教えにある隣人愛は無償の愛です。
興味深いのは人間は罪を背負って生まれてくるという教えです。
自己の欲求や願望はもちろん存在そのものが対立や争いの原因となり、人間は本質的に不完全だと説いています。
それでは罪を犯しても仕方が無い、汝の敵を愛せよという事になり、
自分自身については罪を共なって存在している事を忘れてはいけないとなるわけです。
我らに罪を犯す者を我らが許すごとく、
我らの罪をも許したまえ…主の祈りより
他人を許すことにより、自分の罪も許されるのです。
- 211 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/26(金) 19:57:27.90 ID:4vYATdjw]
- キリスト教系の学校へ通っておりましたので、当然聖書の授業があり、毎週礼拝がありました。
クリスチャンの家庭で育ったわけでもないので、基本、無神論者にとっては全ての宗教の教えが？？？だらけです。
主の祈りの「汝に罪を犯すものを…」についての疑問は凡人の私にとって永遠の課題となっています。
聖母マリアは愛する息子を死に追いやったユダの裏切りを許せたのでしょうか？
拷問の果てに息子を十字架にはりつけ、死に至らしめた司祭達を許せたのでしょうか?
許せないという事は、常に相手の犯した罪を呪い続ける事になります。その代償は何なのでしょうか？
自分自身を苦しめる事にはならないでしょうか？
許す事によって忌まわしい出来事を過去にすり替える事ができれば、心は楽になるのではないでしょうか？
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 20:28:51.06 ID:k+lYtL1K]
- 許すことはいいことなのでしょうか？
確かに自分は楽になります
けれど許すと、この人は何をしても許すと付け上がり
相手が同じことを繰り返してくることもありますよね？
その度に受け入れ許さなくてはならないのですか？
相手が「まずいことをした」って反省するのは、同じ過ちを許さないという姿勢から気付くと思うのですが
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 01:50:51.06 ID:jxSon1I6]
- >>212僕は数学の問題をする時、しょっちゅう計算間違いをするのです
が「計算間違いをするな」と命令した所でするものはします。同様に「同じ
過ちを許さない」という姿勢を持って居たとしても間違いを起こしてしまう。
根本的に命令すれば事は改善するという発想自体が間違っているのでは無い
のですか？
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 02:18:22.14 ID:X/QjrK2p]
- >>213
うーむ確かに…そういう発想をしていたかもしれません…
しかし例えば、迷惑行為をする人がいて、それをやめてほしいと思っていたら
許していたらいつまでも終わりなく続いてしまうのではないでしょうか？
痴漢、万引き、嫌がらせ等々…
犯罪につながることであれば警察や司法に任せるという手もありますが、
そこまでいかない迷惑行為があって、相手が不快感を露にしても気づかず、むしろ不快になることを喜ぶかのようにやってくる人もいるんですね
過ちを過ちだと気づける人ばかりではないのです
そういう行為も、許した方が良いのでしょうか？
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 04:04:35.22 ID:yF+H2wVM]
- >>179
＞うつの人を頑張らせることなんて、掲示板じゃできません。
病や障害の種類によって方法論は違うだろうということです。
BPDは外的価値によって自己の空虚感や無価値感を補填しようとしますが
このような方法論（行為自体がポジティブでも、回復の方法ではない）で
ほんとうにNPDが自分に向き合っていると思いますか？
批判に感じられてしまうようなら受け入れがたいかもしれません。
なにももっていなくても大丈夫、そのままでいい・・・ということです。
この基盤（私が生きて存在することへの肯定）があるかないかでしょう？
これを自覚した上での現実的・社会適応的方法論ならいいのですが。
＞これ以上の理由もこれ以下の理由もありません。
１さんが自分に向き合うお手伝いができたらいいなと思っています。
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 04:06:44.60 ID:yF+H2wVM]
- >>179
＞遺産については、私が開業資金にあてるなんてことは、
１さんが寛解とはいえ「パーソナリティ障害を克服した」前提にたいして
疑問に思うことが多々あり、それを理解するために質問もさせていただきました。
＞自分もNPOな部分があるのと、健全な人格など存在しないと思っているので、
＞～～～NPOもなかなかいいと思います。
＞方向性が決まれば爆発的に伸びる可能性がありますので。>>16
NPDについて、このような表面的認識のままで良いのでしょうか？
私には、NPDの被害者でもあった１さんの言葉とは思えないのです。
当事者意識も問題意識もなく、まるで他人事のようにあつかう１さんが
カウンセラーになっていたかもしれない可能性について想像してください。
そこに、１さんの目の前に、かけがえのない他者がいることを。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 04:13:21.90 ID:yF+H2wVM]
- >>180
＞健全な人格って標準なんですか？平均なんですか？
心理学の世界でのパラダイムもあるでしょうが、私を含め素人には
コモンセンス（共通感覚・常識）が判断の基準ではないでしょうか？
もちろん、社会システムや教育や時代精神などによって変わります。
＞ただ各々の人格を評価する為に作った数学的な基準で、
人格評価テストや脳機能検査の統計処理による
「ふつうの人はこれくらい」からの偏差でしたら数値でしょうが
リアルでの主観的な評価や客観的な人間関係も考慮するでしょう。
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 05:01:18.19 ID:yF+H2wVM]
- >>181
＞後BPDやNPDの寛解ってその平均値に近付く事の事を指しているのですか。
私が思うのは、「私たち」他者のコモンセンスから逸脱しないとか、
社会的に成功するとかいうのは、それはそれで必要なのかもしれませんが、
社会に適応したとみなされたら寛解か？と言えば、それはちがうと思います。
医者やカウンセラーの行動主義的な指導は、ときに無責任にも感じられます。
それでは本質的に何も変わらないことは、本人が一番わかっているはずです。
もちろん自分の障害に気づいていて、本当に治したいと思っている場合です。
＞平均に近付く事を良しとするのならばそれは標準となってしまいます。
心理学者が生き残っていくためには、新しい概念の創出が必要です。
心理学の進歩には、新しい病気（または障害）の発見が含まれます。
単なるレッテル貼りにすぎないと思っている方も多いことでしょう。
パーソナリティ障害は、かつては存在しなかったのかもしれません。
それは精神分裂病が近代になってはじめて発見された（病気にされた）ように
かつてはひとつの個性として何かしら生物学的役割があったのかもしれないし
問題ではあっても、それを受容してくれる社会だったのかもしれません。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 05:22:48.03 ID:yF+H2wVM]
- >>181
＞標準とは多分に価値判断を含む概念です。心理学者が扱える様な代物なのですか？
あなたが言うように「健全さ」には価値判断が含まれています。
「健全さ」についての、私たちのコモンセンス（共通感覚・常識）が
社会システムや時代精神などによって変化するものである以上、
「不健全さ」が「健全さ」に変化することも当然あるでしょう。
この意味では、社会学者としての視点も必要かもしれませんね。
また精神医学における人間学的精神病理学は、ほぼ哲学ですし
生物学的精神医学は、大脳生理学や精神薬理学を主にしています。
心理学者の専門は心理学でも、それはそれしか学ばない
ということではないから、実際には多面的な視点をもっているでしょう。
個人的意見ですが、心理学が扱えるのは神経症周縁だと思います。
パーソナリティ障害の全てが心理学で扱えるかについては疑問です。
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 05:55:49.72 ID:yF+H2wVM]
- >>186-187
はじめまして。私が思うことを書いてみます。
１．NPDになった原因を探し理解する
客観的立場で思い込みや事実ではない過去を冷静に訂正していく
同時にネガティブな事実をみずからの運命として引き受けていく
２．NPD的考えや気分を自己観察し続ける
日々の生活や仕事や資格取得のための勉強とそれに伴うNPD的考えや気分を
区別する（資格取得のための勉強それ自体はポジティブなことです！）
１．については、実際はそうでないのにそのように思い込んでいたりすることを
客観的立場で冷静に判断するということです。本当に拒絶や無視や否定があったのか、
その事実を確かめることです。直接ご両親に聞いてみるのもいいと思います。
大切なのは、もしネガティブな事実でも、そのようになった事情を思いやることです。
嫁姑関係、夫婦関係、経済的問題、あるいはご両親の親との関係など事情があります。
そしてそれを冷静に分析するための道具として心理学等を用いてください。
同時に理性的判断ではどうにもならないネガティブな感情との決別も
ゆっくりと時間をかけ、あきらめないで進めていくことが大切だと思います。
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 05:58:38.64 ID:yF+H2wVM]
- >>186-187
２．については、あなたのレスがそのまま自己観察ということになります。
自己欺瞞に逃げてないから（これ自体がすばらしい前進です！）苦しいとは思いますが、
ポジティブな行為とそれに伴うNPD的考えや気分を区別し観察しつづけることです。
あなたが外的価値を手に入れるたびにNPD的考えや気分がどう変化するか
外的価値によって自己の空虚感や無価値感をごまかそうとしていないか
ポイントは自分で自分を騙しつづける自己欺瞞に陥らないことです。
１．において、心理学的な知的理解は簡単でも、ネガティブな感情から抜け出るには
時間がかかりますので、理解し自覚できたことを自己欺瞞によって台無しにしないように
自分を見つめ続けることが大切です。そしてそのようにして歩み続ける自分を
外的価値に依存しない本当の自分として愛せるようになる日が来ると思います。
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 06:15:53.15 ID:jxSon1I6]
- この世は理想国では無いので、当然誰かがそれを迷惑に思ったりする事
は多々あり、そういういさかいごとが当たり前の前提としてあるので「法律」
や「政治」といったものが必要なんだと思います。その際「各々の個人が有徳
であれば全体においても好ましい結果が出る。」事を心理学還元主義というら
しいのですが、単に人格障害者個人をクライアントと見做して本人の苦痛を取
り除くためだけのものだったら、NPDの人に「どんどん資格をとりなさい」とか
「どんどん頑張って出世しなさい。」とかそういう結論も有りえます。し
かし道理の上でそれは間違っている。どういう道理かというと、NPDが不徳にな
る事により社会に悪影響が出るという道理です。それによりカウンセラーはクラ
イアントを指導しなくてはなりません。その際「規範」や「常識」といった本来
心理学とは関係無い基準でクライアントを判断せねばならない。するとどうなる
か。障害名や病名といった「レッテル貼り」が差別を生じる原因だというのは見
誤っていると思います。「心理学者が常識や規範に対する権威を持った」とい
うのが差別の原因だと自分は考えていますが、それは飛躍しすぎでしょうか？
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 08:14:17.91 ID:jxSon1I6]
- 自分の障害に気付いていて本当に治したいと患者が思っている場合しか
人格障害は寛解しない。・・・勉強になりました。ことに自己愛の場合
回復しようと思えば、基本的に聞いてて不愉快で受け容れがたい事実を
受け容れなければならない事ばかりです。一方で自己愛の治療の要請は
本人の希望というよりむしろ社会の方が迷惑してるから治療してくれと
いう場合が殆どです。寛解したとしても無価値な自分しか残りません。
それでも尚、という人はよっぽどの変わり者か何かで、そんな人滅多に
居ないと思います。故に治療の際どういう動機で治療して来たのかとい
う事が重要で、その動機はいわゆる「外的価値ではない内的価値」とい
うものでそれが少しでもあれば寛解は可能では無いかと考えています。
ただそれにも残酷な側面を持って居て「その僅かな物さえも一切無い」
場合で、どうしようもありません。
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 09:47:31.24 ID:2znNJ0Hk]
- すごく独りよがりで頭の悪い文章
文才０
意味不明
こういう文章書く人は大概本人が安定していない
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 12:06:30.34 ID:+ecdiktY]
- 自分の絶望的な頭の悪さは受け容れる他無く、またそれを好きになれ
ないと、人は愛せません。「無価値さの積極的肯定」とはそういう意味
です。
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 12:25:59.86 ID:+ecdiktY]
- >>223
パーソナリティで分裂病質や分裂病型は、特に誰から評価されなくても、一定
の自尊心や自信を持つことが出来ます。それを内的価値と呼びます。自己愛を
治療する際、それが始めから少しでもあれば、寛解可能ですが、残念な事にそ
れが少しも無い場合、どんなに頑張っても寛解は不可能だと僕は思うのです。
>>222は説明するのが面倒くさい。
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 12:39:09.84 ID:+ecdiktY]
- 僕も聖書買って読んでるんですけど、「アガペー」とか「無償の愛」とか
注釈の付いた解説を読むのでは無くて、口語的に心で読む事をお勧めしま
す。
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 13:45:37.07 ID:VZkSu0Zi]
- なんか自分はたらめばかり言ってる。自分の言葉に更に解釈を積み上げて
間違いピラミッドを構成してる。相手はちゃんと勉強をしてるんだ。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 13:54:45.78 ID:VZkSu0Zi]
- やはり自己愛は絶えず誰かに批判される事によって自分を制御するしか
無いのかな。
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 14:07:33.49 ID:VZkSu0Zi]
- 自己肯定と自己否定を行き来する感情が解った。それが自業自得な分こたえる。
だが、それをどうにかしようと焦れば焦る程、事態は悪くなる。何もしないと
いう選択が吉。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 14:33:06.92 ID:VZkSu0Zi]
- 自己嫌悪が自己欺瞞に変化する。自己嫌悪は必要な物。変化させない為には
我慢が必要。多くの人格障害のサイトで書かれているが、自分と他者の距離感
がいる。他者による共感的方法では無く、文字通り一人で耐えなければならな
い。その際自己愛には一定量の絶望を与える必要がある。
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 14:37:53.31 ID:VZkSu0Zi]
- 何もせずにただ絶望を見るというのが中々できない。
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 14:45:36.44 ID:p7AzfyQu]
- ＞ちゃんと勉強をしてるんだ
()
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 15:15:28.55 ID:VZkSu0Zi]
- ああ、相手に対し「向こうはちゃんと勉強していてそれに対し自分は
あてずっぽうな事を言っている。」と言っているとみせかけて「自分
はこんなにも勉強している。」とアピールしていると解釈したのか。
邪推だと思うが。心外だ。
- 235 名前：優しい名無しさん [2012/10/27(土) 16:26:25.13 ID:zsDfwOUD]
- 何者ですか？
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 03:07:50.46 ID:pdEyZmhU]
- 自分は社会人ですが10年ほど前からうつ病になり、1年半休職していました。
うつ病に頑張れと言ってはいけないとよく言われますが、
過度に頑張れと言うのは健康な人に対しても、どうかと思いますが、
やはり最後は、自分のやる気というか、簡単に言えば根性になってくると
思います。（自己体験から）
- 237 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/28(日) 09:44:47.66 ID:psHgCtMb]
- >>213 >>214 >>215
おっしゃる通り、許していては相手は何も変わらないでしょう。
ではその相手というのをカテゴリ別にしてみてはどうでしょう。
自分に直接被害を及ぼしたわけではない犯罪者を許さなくても、その罪だけを考え続けて苦しくなるという事はないでしょう。
しかし、当事者だった場合にはそうはいかないと思います。
加害者が死刑になり死を持って償ったとしても被害者、被害者の家族の心は痛み続けることでしょう。
法というのは罪を犯した者を裁く物で、
被害者の苦しみや悲しみには何の考慮もありません。法に対して私達は闘う術を持ちません。
私達は聖者になる必要はないと思います。
しかし、許すという事は人間に与えられた
高度な感情なのです。人間として忘れてはいけない事ではないでしょうか？
動物は許すという感情をもちません。忘却があるだけです。
カテゴリ別と先に述べたのは、犯罪者とは全く別の、最も大切な親しい人達の事を
分けて考えるべきだと思ったからです。
相手に変わって欲しければ、その理由を理解してもらい、心の痛みを訴え、相手の事をどれほど思っているかを伝え、許す。 そして同じ事が繰り返されたらこちらも同じ事を繰り返して、また許す。但し、DVの場合にはこれは効かない事が多いようです。
人間は愛する人に対して、色々な事を許しているのではないでしょうか?
もちろん、ある一線を超えてしまった場合に許せない事もあります。
その一線とは、人によって大きな違いがあるでしょう。他人が許せる事を無理して許す必要はないと思いますが、許せない事が余りにも多すぎると、結果として相手が逃げていくでしょうね。
続きます
- 238 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/28(日) 10:09:01.39 ID:psHgCtMb]
- >>237の続きです。
>>214の
しかし例えば、迷惑行為をする人がいて、それをやめてほしいと思っていたら
許していたらいつまでも終わりなく続いてしまうのではないでしょうか？
私もそう思います。
でも迷惑行為をやめてもらうように言ってもしやめてくれれば 、その人を許してもいいとは思いませんか?
何度言っても、迷惑行為をやめない人を許せるのであれば、一歩聖者に近づいたのかもしれません。
しかし、先に述べたように私達は聖者になる必要はないのです。
自分自身を苦しめる人を現在進行中に許すのは難しい事です。
簡単な事をすればいいと思います。
1分でも過去になった事は許す。
例え実害があってそれが将来にひびいたとしても、いつかは許さないと前に進めなくなるような気がしませんか？醜い心を持ち続ける事にはなりませんか？
現在進行形でなくなった時点から許す事が自分自身を楽にするのではないかと思います。
- 239 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/28(日) 10:32:14.95 ID:psHgCtMb]
- スレ主様
スレの意図から外れて、色々書き込んでいるように思われたとしたら、お詫び申し上げます。
許すという行為についてはSが大きく関係しているので、つい勢いで書き込みをしてしまいました。申し訳ありません。
Sは他人の言動を許す事ができないようです。その人がもうすでに反省して改善した事を引っ張り出しては、被害者としての妄想を働かせている様に見えます。
そしてどうせ誰も俺の事を考えてくれているわけではない、から始まって行き着く所は、どうせ周りの人間は全て俺のせいだと思っているんだになって、あとは支離滅裂になります。
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 10:48:30.21 ID:q47Cpjn/]
- なんの話してるんだっけ
全部読まずに書くけど、境界例に対して不適切な行為を許して、
無償の愛をくれてやっても無駄でしょ、共依存にハマる
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 11:07:32.12 ID:psHgCtMb]
- >>240
そうですね。でも無償の愛を捧げられるほど人間できていないので、改善は求めています。
Sの場合はPTSDが色々な事の要因になっているので、不適切な言動への対応はもとより、私はあなたの味方なのよという信頼関係を築かなければ話が進まないのです。
否定ばかりしていると反省するどころか、
私に非があるから自分はこうなるんだとなってしまいます。
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 12:35:23.28 ID:/l0lBNEn]
- 境界例への一番の愛は見捨てること、突き放すこと
許していてはお互いダメになるだけだよ
- 243 名前：優しい名無しさん [2012/10/28(日) 13:12:19.82 ID:nxiqsMSV]
- 躾てあげるのが1番の愛だよ。
- 244 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/28(日) 14:19:28.11 ID:psHgCtMb]
- >>242 >>243
(・・?)
きゃ～やめて！
私がどうにかなりそ～
スレ主様、どうぞ御成を
迷える仔羊をお導きください。
- 245 名前：優しい名無しさん [2012/10/28(日) 19:56:00.25 ID:d9bjYKO1]
- 愛着障害と境界人格障害の関連について詳しいヒトいないのかな
愛着障害がベースで症状としてボーダーラインが症状としてでてくるみたいな
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 22:26:13.26 ID:G9EWZBpY]
- ー残像だー
飛影より
- 247 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/29(月) 04:04:30.31 ID:54norw3u]
- >>245
それがスレ主様なんですが、最近お見えにならないんです。
勉強がお忙しいんでしょうか？
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 05:01:16.16 ID:snrpMN4s]
- >>222
あなたが言いたいことがよくわかりました。一面の真理ではあると思いました。
ただ現実には、もっと多面的・重層的でしょうが、
私もいくつかの側面を指摘しているだけですから、人のことは言えません。
私は「レッテル貼り」について、それが差別を生むとは書いていないと思いますが
そういう側面があることは、あらためて指摘するまでもないでしょう。
たとえば、「あなたは精神分裂病です」との診断によって、どれだけ多くの人たちが帰り道のない
廃人への道を余儀なくされたかについては、「統合失調症」への名称変更にもかかわる事実です。
もちろん、名称変更が今や外来治療で済む精神分裂病の劇的な軽症化にともなって行われたこと、
もはや「あなたは精神分裂病です」との宣告が外傷にはならなくなってから行われたこと（2002年）、
すなわち「治る病気になったから」行われたという事実に本末転倒の言い訳やごまかしがが見えます。
（精神分裂病の劇的な軽症化は、近代になって精神分裂病が発見されたナゾと共鳴するかのように
精神医学の進歩や新世代抗精神病薬の有効性によってでは”ない”ことについては指摘しておきます）
おそらく同じことがパーソナリティ障害についても言えるのではないでしょうか。
その強度はともかく人によっては外傷となるくらいに「人格障害」の烙印は衝撃的ではないですか？
少なくとも治療を受けなくてはならないという脅迫を与えるには十分な威力はもっているでしょう。
くりかえしているのですよ、性懲りもなく。
しかも治療不可として名づけやその普及にたいする責任は取らないというところまで真似ています。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 05:05:34.05 ID:snrpMN4s]
- >>223
＞ただそれにも残酷な側面を持って居て「その僅かな物さえも一切無い」場合で、
＞どうしようもありません。
あなたはとても正直ですね。本当にNPD？と思うくらいです。
これまでご自分なりに苦しまれてきたのだと思います。
だから私は「そんなことはありません」とは言いません。
それでもひとつ言えることは、あなたが診断を受けていることです。
これは「その僅かな物さえも一切無い」のではないという証拠です。
私の父が、ガンの大手術で輸血が必要になったときに妹の会社の人たちが駆けつけてくれました。
手術後、その事実を聞いた父は生まれてはじめて他人に感謝することができました。
しばらくして父は亡くなりましたが、父は幸せだったのではないかと思っています。
熾烈な競争の中で倒れた父は負け犬であり無価値であったと思いますが
人生の最期に、人のやさしさに触れ、それを受け取り感謝することができました。
父は、我が人生に悔いなし、と手帳に書き残し、
私たち家族には、ありがとう、の言葉を残してくれました。
私は、よくわからないまともさよりも、自らの自覚において、そして自らの意志において、
より良くより高くをめざす精神の挑戦そのものにこそ、人間に生まれた価値を見出します。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 06:35:22.96 ID:2w+I8IOp]
- なぜ上から目線なのかがわからない
自分をみつめなおすべきだろう
ここには似非自尊心で身を固めた天狗がたくさんいる
しかしそれは仕方のないことなのかもしりない
しかしその点を指摘しておけば、癇に障るレスは減るだろう
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 06:35:49.22 ID:2w+I8IOp]
- >>249あてね
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 06:54:57.16 ID:snrpMN4s]
- >>237
私にアンカーが付いているので答えます。
私は、
＞寛解というのは、愛（情）の問題が解決したということですか？
＞（自分や他人を許したり、愛したりできるということですけど）>>85
と、1さん宛に書きました。そして、これは
＞なにももっていなくても大丈夫、そのままでいい・・・ということです。
＞この基盤（私が生きて存在することへの肯定）があるかないかでしょう？
につながっています。（私の中では）
赤ちゃんは、生きて存在しているだけです。
生きて存在していることが、赤ちゃんへの無条件の贈与です。
私たち人間に無差別に共有される”べき”コモンセンスとも言えます。
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 06:58:15.00 ID:snrpMN4s]
- >>237
赤ちゃんは、他者からの保護や養育を生の条件として自らのうちに組み込んでいます。
だからこそ、超未熟児のなにもできない肉塊として生まれてきます。
動物であれば、他者からの保護や養育がなければ死が待っているだけです。
人間の場合、心身という形式をとるために、ただ生き延びることだけでは良しとなりません。
言語の獲得以前、また「私」の創発以前の記憶については、当然「私」には意識されません。
つまり、単なる肉塊が単なる肉塊ではなく、それが人間として愛されたかどうかということが
生きて存在していることへの肯定であり、自他未分の赤ちゃんはこの肯定を自らの基盤として
そこから「私」を立ち上げるのですから、この肯定を自らの基盤にできない場合の「私」は、
「私」の基盤（生きて存在することへの肯定）をもたないのだから解離的空虚を抱えるのです。
すなわち、「私」という実感（＝生きて存在することへの肯定感）をもっていないからこそ、
それに代わる外的・表層的価値によって埋め合わせることで自己肯定感を得ようとするのです。
（NPDの想定で説明しています）
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:06:58.95 ID:snrpMN4s]
- >>237
けれども「私」成立以前の記憶は「私」には思い出せないのだから原因がわからないのです。
そこで幼少時のおそらく改変済みの映像や気分をもとにネガティブな物語を創作するのです。
特にBPDやNPDにおいては、そのような事実がなかったり、誤解も非常に多いですから
真実と思い込んでいる自分史を冷静に振り返ることが、とても重要な作業になってきます。
とは言っても、愛されなかったというネガティブな事実があったかどうかについての真偽は
「私」成立以後の記憶と養育者の証言によるしかなく、曖昧さが残らざるを得ないでしょう。
また赤ちゃんは未知の存在であり、他者のどのような振る舞いがどのように影響するのかは
一般論は言えても、すべての赤ちゃんに一般論が通用するのかどうかはわからないのです。
客観的評価としての愛されて育ったかどうかでは、赤ちゃんの経験は決定できないからです。
ネガティブな事実とネガティブな感情は連動します。（その事実が実際にあったかどうかではなく）
ネガティブな事実を許せることと生きて存在することへの肯定を自らの基盤にすることは連動します。
また生きて存在することへの肯定を基盤にしないかぎり、それを基盤にした自分が成立しないことと
それを基盤にした他者が現れない（自他の境界がないというよりも他者がいない）ことは連動します。
（私が書いている「許す」についての説明ですので、論点ボケはお許しを）
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:12:24.23 ID:2w+I8IOp]
- 中々いいこと書くじゃねーか
偉そうなだけじゃなく中身があるな
合格！
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:12:40.61 ID:2w+I8IOp]
- >>254あてね
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:13:28.03 ID:2w+I8IOp]
- 僕ちんが偉そうだって？
ごめんね(^o^)/ﾃﾍｯ☆
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:40:55.68 ID:54norw3u]
- >>257
( ｀ω´) ﾊﾟｰﾝ！ ⊂彡☆))Д´）ﾉ
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:52:01.75 ID:2w+I8IOp]
- (´；ω；｀)
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:57:16.98 ID:a7jh8LGY]
- わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 10:40:04.04 ID:aKMFUgDQ]
- >>260お前が俺が会ってきた（向こうからしてみれば関わった人間というかも
しれないが同じ意味）どの人間かは知らないが、「お前に俺の何がわかる。」と言ってるのか、
「何一つお前とはわかりあえない」と言ってると言ってるのか、あるいはその両方なのか、相手を
混乱させようという作戦なのか、まあ、相手の事はわからないから基本的に多くの事を想定して、そ
のうちの一つか二つかが正解ならば、マインスイーパの様に人間関係接している。
その為、自己愛の発する言葉はワンパターンになる。
- 262 名前：優しい名無しさん [2012/10/29(月) 12:34:09.63 ID:opAac1Se]
- >>261＞自己愛の発する言葉はワンパターンになる
ここ大事。長文でも同じフレーズが何ども何ども使われる。
本人がそこで躓いているんだろう。自分への過小評価が他人にむいてあたかも
他人がそうだという妄想を持っている。一言、くどい粘着性。愛着の問題だな。
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 12:43:38.84 ID:opAac1Se]
- バンプオブチキンの「ハンマーソングと痛みの塔」のように
痛みの塔の天辺でおごり高ぶっている。自分をマイノリティと特別視
することで。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7aWpYSKJ3e4&feature=related
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 12:57:23.04 ID:5HMfa9mz]
- なんかさー10代後半から20代前半くらいが好物そうなスレだよね
もう少し年食って、忙しくなってくると
こういう理屈はまじどうでもよくなるよw
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 13:34:17.96 ID:opAac1Se]
- >>264
一般的な社会人はそうだね。さっと読んでみたけど、大人は他人の財布の中身と
それをどう使うかなんて、相手に対して失礼すぎて、普通聞かないわな。親の氏を
疑って悪戯に弄んだりとか。ID:snrpMN4sの活動時間から普通に対人関係が持てる
常識からは逸脱していると思われても仕方あるまい。
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 14:57:28.20 ID:54norw3u]
- 年食って忙しい一般的社会人が、職場から2chに書き込みってチョウ受けるんだけど
ヾ(≧▽≦)ﾉ＿彡☆ばんばん！！ｷﾞｬﾊﾊ☆
- 267 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/29(月) 17:46:43.26 ID:2w+I8IOp]
- >>264
激しく同意
- 268 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/29(月) 17:52:57.27 ID:20qC4pO1]
- トピ主こないかな～
- 269 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/29(月) 18:02:34.47 ID:a7jh8LGY]
- わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 20:54:08.59 ID:91p1UrtD]
- はじめましてニダ
迷ったニダ
- 271 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/30(火) 05:49:22.14 ID:Qcaw72Ps]
- >>268 は偽物じゃあー
∧__∧
（｀･ω･）デアエ、皆の者！
.ノ^ yヽ、他人の名を語るとは
ヽ,,ﾉ==l ﾉ ふてえ奴だ！
/ l | 征伐しくれるわ
"""~""""""~"""~"""~"
- 272 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/30(火) 06:15:37.35 ID:Qcaw72Ps]
- >>269も偽物だああああ。
- 273 名前：real Kate mailto:sage [2012/10/30(火) 07:22:11.43 ID:Qcaw72Ps]
- I don't use the name of 毛糸 anymore,
because people has been faking.
I'm very disappointed in some people who have been submitting comment.
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 08:44:50.69 ID:ppg2ie0V]
- 相手の迷惑を肯定したら自分の迷惑を否定せねばならない状況はしょっちゅう
あるんやわ。あげくの果てに「私がお前にした罪は許されるが、お前が私にした
罪は許されない。」とか言い出す。しかし大岡裁きなんて無いので、これが本来
の法の有り方で、結局闘争を続けるしか、道は無い。アメリカの裁判は単に金が
ある方が勝ったり、権力を持ってる方が勝つ。（マイケルジャクソンみたいな。）
どうでもいいかもしれないが。
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 09:23:56.78 ID:ppg2ie0V]
- 完全に正しい帰納法がある。俺は今までの人生負け続けてきたからこれから
も負け続ける。
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 09:43:17.64 ID:ppg2ie0V]
- 結婚する際は離婚のリスクを考えて結婚すべし。後になって慰謝料やら
養育費の問題になった時、女性の方が圧倒的に有利だ。嫁は愛を注ぐべき
存在かもしれないが、喉元に突き付けられた短剣の如く存在。「愛情」と
いう訳のわからぬ理由で「DV」という犯罪者にされる。性欲の処理ならエ
ロ動画でよろしい。
- 277 名前：優しい名無しさん [2012/10/30(火) 11:12:11.72 ID:k6kQsPlP]
- 基地外スレになっててワロタ。
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 11:12:16.07 ID:Qcaw72Ps]
- >>274
そうですね、大岡裁きなんて存在しないと思います。
判例がないからと型にはめた裁判しかしない日本。
アメリカだったらRobert Shapiro (OJ Simpsonの弁護士)を雇えば、どんな裁判にも勝てるような気がする。一時間525ドルだってさ。
弁護士雇って訴えを起こしたりしてた私をはたで見ていた夫は、「俺の事を訴えるための証拠集めを今からしてるんだろう？そしていつか俺を訴えるつもりなんだ！おまえはそういう人間なんだ」って真剣に言っていました。
財産もお金もたいしてない人を訴えるほど暇じゃないんですけれど。
- 279 名前：real Kate mailto:sage [2012/10/30(火) 13:07:49.43 ID:Vn+ftFtg]
- わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 13:24:31.49 ID:YFuV5w9v]
- ウリもカキコしていいニカ？
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/30(火) 15:02:30.74 ID:/u2LS4q9]
- 僕は結構男尊女卑なんですけど、こいつは安全牌だと思ってた奴が結構
有能だったりして、多分相手が嫁だとしても嫉妬心を持つと思います。
絆や信頼という価値は単に相手が自分より下だと思えば安心し、立場が変われ
ば焦りだすといった感情で、僕は自己実現に必死な女性たちの踏み台にされる事は
多々あり、「女性でも男性より優れる場合がある。」と腑に落とし切っていない
と、人生は不愉快極まりないです。そのSさんの気持ちはよく分かります。
- 282 名前：毛糸 mailto:sage [2012/10/30(火) 21:41:23.71 ID:6bngndt4]
- トピ主は逃げたアルか？
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 01:30:31.75 ID:PznEqi7O]
- >>278>「俺の事を訴えるための証拠集めを今からしてるんだろう？そしていつか俺を訴えるつもりなんだ！おまえはそういう人間なんだ」
なんかな～、元の家族で相当咎められて生きてきた感がする。いつも裁判官を探して、自分で自分を裁いて裁判が開かれるのを待って、自分を窮地においこんで
そこから離脱することで安心感を得るというかなんちゅうか。元家族を再演してるとでもいうか。
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 01:32:25.44 ID:PznEqi7O]
- >>282 そちはFFⅨのクイナアルか？
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 01:45:43.86 ID:PznEqi7O]
- キリスト教の人が盲目的に許しているわけじゃないから、アメリカは
訴訟大国なんじゃね？
許す前に怒らないとね。正しく怒って正しく戦ってからだな許すというのは。
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 01:57:38.11 ID:PznEqi7O]
- www.amazon.co.jp/gp/product/4569635253/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4344981227&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1SQ9SW6F4JE9CEMAB7KS#_
パーソナリティ障害のよくわかる本
www.amazon.co.jp/gp/product/4569635253/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4344981227&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1SQ9SW6F4JE9CEMAB7KS#_
これだと、そんなに深刻にならずに、個性を伸ばして欠点を減らせばいいみたいなことが書いてアルよ。
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 02:03:56.99 ID:PznEqi7O]
- 一通り読んでみたけど、それほど悪いスレじゃない気がしる。トピ主はどっちかというと真面目なんじゃないかな。全部近くにレス書いて。
途中で相続できなかった遺産を想像したようなことにされて、それで開業したかもしれないとか、まだやってもないことでぶつくさ言われてお気の毒さまって感じ。
やってもいないことまで、相手の妄想や否定的エンメッシュでずたぼろに言われたところはちょっと同情したアル。
ね、眠い寝よ
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 02:14:10.44 ID:Kxk9M9I8]
- 所詮メンヘル同士のスレだからな
意味不明なレスはたくさんつく
ついてなんぼ
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 02:31:01.32 ID:PznEqi7O]
- >>288なるへそ～
>>287
遺産を想像×遺産を相続○としてほしいアルよ。
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 02:56:21.49 ID:Kxk9M9I8]
- 毛糸っていうメンヘルが工作してるからな
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 05:01:15.90 ID:U7vv62x6]
- >>290
してません。メンヘルはダンナです。
今は毛糸から名無しに戻りました。
名前を乱用されたからね。
お言葉には気をつけなはれ
∧__∧
( ・ω・) 毛糸も基地外ですけん。
ハ ∨/^ヽ
ノ ::[三ノ:.'、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ 、_|
~""""""~"""~
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 05:35:45.60 ID:Kxk9M9I8]
- 毛糸いい人だね
英語も上手だし
海外在住？
もう変な事しないよ、ごめん
∧__∧
( ・ω・)
ハ ∨/^ヽ
ノ ::[三ノ:.'、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ 、_|
~""""""~"""~
- 293 名前：１さんと２８７へ mailto:sage [2012/10/31(水) 06:09:13.06 ID:bazmxUjo]
-
BPDを克服して今NPDなら、NPDも克服してからカウンセラーです。
じゃなきゃどうすんのよ患者さん。どうでもいい？ そんなの知らない？
臨床現場が障害を再生産してどうすんのよ、っていう現実を知らない？
克服したら１さんにはカウンセラーになってほしい！！！
だからカウンセラーをめざすことがいけないなんて思わない。
１さんがカウンセラーになっちゃいけないなんて言ってない。
１さんは、経済的問題が解決すれば、いつでも開業できるけど
もっと資格をとってからというのが、１さんの現在の状況です。
もしこの猶予が、経済的問題や資格中毒の自己愛問題というよりも
１さんの自分自身にたいする自覚から生まれた「自分がカウンセラー
になることへの不安」によるものなら（それはいいこと・成長だから）
それなら一緒に考えていきたいなと思いました。（上から目線で失礼！）
もし私の想像・仮定の話が、１さんをずたぼろにしたなら、ごめんなさい。
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:09:33.13 ID:U7vv62x6]
- >>283
S=ダンナはPSTD抱えています。
中学生の時両親が離婚して、母親は末っ子の弟を引き取り、彼は父親に引き取られました。Sは自分は選ばれなかった->見捨てられた->俺の事なんかどうでもいいんだ->
どうせみんなそうなんだ…と心の中でネガティブのインフィニティ・サークルに巻き込まれたと考えられます。
父親が再婚して、継母との折り合いが悪く、全てがSのせいだと言う継母を実の父親は否定もせず、自分の新しい妻の側についたことはSにとってショックだったことでしょう。
父親が再婚して半年もしないうちに、Sは問題児だけをあずかる全寮制の男子校に入れられてしまいました。
それを知ったSの実の母親は弁護士を雇い
彼を自分の元に引き取ったそうです。
その後も色々あり、その経験が彼の心に傷を残したまま、今現在に至るわけです。
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:41:50.37 ID:6ntZOOjF]
- >>293
1＝287：虚言癖（最近世間を騒がせた某氏と同じような人）
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:44:15.80 ID:U7vv62x6]
- >>292
ありがとう。こう言う見知らぬ人からの優しい言葉って大好きです。
お察しの通り毛糸はアメリカに住んでいます。日本人女性がひとりで生きて行くって楽ではありませんよ。
男女平等だの人種差別は良くないだのと、
声高に言っているこの国は差別だらけ。
戦い続けて疲れて、安らぎ求めて結婚したけれど、また戦いの日々。w
このスレ見つけて良かった。誰も読んでくれなくても、書いているうちに自分の中で絡んだ糸がほつれていく感じがするし、
トピ主さんの真面目さや考え方好きだし。
几
／⌒⌒＼ 今日はハロウィーンだよ。
｜ ▽..▽｜ /―-、近所のガキが来るから
＼＿ｗｗ /￣丶｜今からお菓子買いに
/(゜Д゜)/￣￣|/ 行ってきます。
／/ フつＯ
Ｖ／ /〉
`～ｕｕ-′
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:46:14.93 ID:6ntZOOjF]
- 「大ウソつきへの対処法は、『正体を暴くな。認めて褒めてやれ』ということに尽きます。
こちらにお金を要求してくるといったことがない限り、
そうしておけば相手は喜び、近所づきあいがうまくいったり、商売がうまくいったりする。
この手のウソをつく人たちは、人前で恥をかかせると、何をしでかすか分かりません。
もし実害が及ぶようなら、2人きりのときに、そっと注意してあげましょう」
引用元：ttp://www.wa-dan.com/article/2012/10/post-1274.php
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:48:45.51 ID:6ntZOOjF]
- ＞この手のウソをつく人たちは、人前で恥をかかせると、何をしでかすか分かりません
今後、このスレで、何をしでかすか見てみたいですね。
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:54:25.79 ID:ZsMRzN7R]
- まあ漏れは結構面白くみてるけどなー
ただ、当事者の熱いレスがこないとどうにも盛り上がらん
漏れの感想としては、BPDとNPDの繋がりをソースつきで読みたい
それは常識と言えば常識だけど、>>1の丁寧な説明を読んでみたいのさ
それと境界例はどちらかというと情報は結構あるから、
NPDについて知りたくも思うが、それは高望みだろうか
いずれにしろ、>>1にはまた気軽に書いて欲しい
相当頑張ってたから、疲れたのかなと思う
ただ、自分のことは本質的な意味ではあまり書いてない気がする
幾人かマジレスつけるようになればいーなー
漏れもいずれ書くお
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:00:44.44 ID:Kxk9M9I8]
- >>296
旦那さんはアメリカ人？
基本的にこういう場で人のことを聞くことはまずないけど、
特殊な環境っぽかったから気になった もう聞きまてんので
お気をつけて行ってきておくんなまし
>>298みたいな粘着が意味不明なこと語り出すのもお約束すぐるw
おらwもっとマシな煽りしろやwww
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:03:29.34 ID:6ntZOOjF]
- >>290
＞毛糸っていうメンヘルが工作してるからな ×
毛糸っていうメンヘルが自作自演してるからな ○
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:06:40.08 ID:6ntZOOjF]
- >>299
1は自分につけられたマジレスを、ここまで一つも理解できなかった。
>>300もまた1につけられたマジレスがどれかわかっていないように。
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:11:47.22 ID:Kxk9M9I8]
- >1は自分につけられたマジレスを、ここまで一つも理解できなかった。
>>300もまた1につけられたマジレスがどれかわかっていないように。（ﾄﾞﾔｰｰｰｰｰｰｰﾝ
wwwwwwwwwww
キメェwwwwwww
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:19:07.46 ID:U7vv62x6]
- >>301
毛糸としては工作って方がカッコ良くて好きかな？
自作自演のデフィニションもよくわからないしね。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 07:26:11.37 ID:U7vv62x6]
- 言っとくけど
毛糸のは全部マジレスだかんね
＿＿＿＿＿＿
| ∧＿∧ ∥ |｜
|(ﾟД ﾟ)∥o|｜
|/ つ |｜
￣￣￣￣￣￣
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 12:06:06.27 ID:U7vv62x6]
- ただいま～。毛糸戻ってまいりました。
ハロウィーンって明日の夜ですって。
10月は31日まであったの忘れていました。
誰もいませんね。やはり普通この時間って
働いているか、学校へ行っているかですよね。
とぼ ∧∧ また後で寄ります…
/⌒ヽ)
i三 ∪ とぼ…
○三 |
(/~∪
￣￣三三￣￣￣￣
三三
三三
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 21:44:40.44 ID:MKURAEaI]
- ウリも参加するニダ
朝鮮からカキコしていいニカ？
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 22:54:23.19 ID:ao7mzRn6]
- このスレ終わったのか？
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 00:23:49.42 ID:0lZSufCU]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 06:20:52.04 ID:Qwt5R+Zp]
- 終わってないよね？
お願いだから、終わらせないで。
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 06:23:12.28 ID:v2EjE9zh]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 06:34:15.50 ID:Qwt5R+Zp]
- 終わってはいないと思います。
トピ主さんはお疲れなのでしょう。
国家からの大きな圧力でもかからない限り
戻って来られるはずです。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 07:04:23.68 ID:2MIJqk1J]
- せやな
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 07:53:22.48 ID:uVAlfSdC]
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- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 07:57:43.00 ID:NpFiuMdX]
- >>286
>>これだと、そんなに深刻にならずに、個性を伸ばして欠点を減らせばいいみたいなことが書いてアルよ。
パーソナリティ障害にかぎらないけど、臨床現場でやっていることは対処療法なんです。
お薬があるならお薬を、電気ショックで治るなら電気ショックを、お薬も電気ショックも効かない
パーソナリティ障害の人には社会適応術の指導をします。これが本質的な治療でしょうか？
だからといって障害の本質がわかっているのかと言えば、疑問符がつくことも多々あります。
経営その他の諸事情が障壁となり、ということであればまだ希望がもてるのですが。
深刻ということではなく、真実にたどり着くことで本質的に解決していこうということです。
この意識と視点をもっていれば、日常の生活から建てなおしていくことに問題はありません。
カウンセラーになる目標をもつのも、そのために資格を取るのも、何も問題ありませんし、
たとえそれが自己の空虚感を埋めるための自己愛の強化であってもいいのです。
そうしないではいられない自分を見ている自分、空虚感がなくならないことを知っている自分、
「もう一人の自分」（の意識と視点）を育てることが（自己欺瞞に陥らないために）必要です。
私は、個性を伸ばして欠点を減らしていくことを否定しているのでもないし、
無意味であると言っているのでもありません。そうすればいいし、そうすべきです。
メールの返事が遅れてもむやみに怒らない → そうすればいいし、そうすべきです。
「そうすべき」という第三者（私たち）の視点が得られた上でなら、「そうしない」自分がいたり、
「そうすべきでない」と考える自分がいてもいいんです。それが自分なんですから。
「私とあなた」しかいなかった世界に「私たち」が参加することで「私」と「あなた」になります。
「私たち」は「もう一人の自分」です。
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 08:10:35.79 ID:2MIJqk1J]
- いいねーもっと書いてお
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 09:18:42.94 ID:Qwt5R+Zp]
- 毛糸です。
Sに自覚がない場合はどのように誘導するべきなのでしょうか。
カウンセリングに行くことを勧めると、助けが必要なのはお前の方だ、俺は基地外ではないと怒り始めます。
苦肉の策として私自身が勉強して、Sの心の病に立ち向かっているわけです。
何もしないよりはいいかと思う反面、
何もしな方がいいのかもしれないと常に考えている次第です。
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 09:44:43.63 ID:b1uMj7cz]
- 他者に治療意志をもたせることはできない
ってばっちゃが言ってた
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 10:13:26.12 ID:Qwt5R+Zp]
- >>318
ばっちゃの言うことは正しいと思います。
自分自身に向き合う事を拒否する人に、
何をしてあげられると言うのでしょう。
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 21:02:53.30 ID:2MIJqk1J]
- スレ主はお亡くなりになったのかもしれんの
ってじっちゃが言ってた
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 01:41:21.82 ID:pmXc/mHE]
- >>320
じっちゃは認知症になってるんだね。
もしかして私とか嫌われてしまった？
だから最近こないのかな？
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 01:55:08.16 ID:OtJgd17c]
- んだんだ
ってじっちゃとばっちゃが頷いてた
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 02:14:54.84 ID:pmXc/mHE]
- >>322
ばっちゃも認知症になったらしいね。
もうじっちゃとばっちゃの言っていることは、信じちゃいけないし、人にも言っちゃダメだからね。
それにしても、こんな時間に何してんの？
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 02:56:21.07 ID:OtJgd17c]
- 天下一品でラーメン食べてたお
寒いお
布団ぬくぬくお
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 03:20:55.04 ID:pmXc/mHE]
- おやすみ
,ー∧,,∧ー 、
/ (´・ω・) /
r-くっ⌒cソ /
ノ '、 , 、 _, ' //
.（_,. ././
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- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 13:20:57.39 ID:Ver+q+XF]
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- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 19:30:31.39 ID:/Af4V2hK]
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- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/08(木) 05:42:27.77 ID:V5Mtb8Wv]
- 職場の女性を好きになって、しかし、何の会話もできず
気を引こうと思って職場をやめたが、当然のように連絡先も知らないので終了。
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/13(火) 17:57:29.15 ID:dJoSeGHj]
- ┌──────────────────────―─―┐
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│ ｜
│ ｜
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│ ∧＿∧ |
│ （ ・∀・） ｜
│ （ ） ｜
│ ｜ ｜ ｜ |
│ （_＿）＿） |
｜ 2ちゃんねる ｜
│ ｜
│ スレッドを終了しています… |
│ ｜
│ ｜
｜ ｜
｜ ｜
└───────────────────────――┘
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/15(木) 07:15:51.47 ID:amxfjD03]
- ここのスレ主は無責任な野郎だな
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/16(金) 11:43:29.46 ID:2E4ItFSk]
- 本当にどうしたんだろう？
生きているのか心配になってきた。
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/27(火) 21:29:07.36 ID:cG3b7WGe]
- うん…心配。
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 07:40:03.54 ID:wNcheMsZ]
- このままトンズラしてあぼんだろ
最初から立てんなカス
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 10:03:30.97 ID:7pQFF5FG]
- 疲れてしまったのではないかな？
自分の事以外他人の力になる事って大変な事だもの
私は境界例ではなくて、このスレ知ったの今日なんだけど
質問してみたいことがあって、下まできたらお留守だった
主さんも色々とあるのだろうよ
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 11:10:46.13 ID:7pQFF5FG]
- 答えてくれる人がいるかどうかわからないけど、
一つ思い出したのでお願いします
境界例も自己愛の人がやる投影の役割に選ばれる人って
面と向かって物が言えない人を選んでいる気がするのですが
ターゲットとして永遠にその役割を引き受けてくれると思っているのでしょうか？
と言うか、永遠に引き受けてくれる人をずっと探してさまよっているのでしょうけど
ファーストコンタクトからターゲットに決めるのでしょうかね
それとも何度も試し行為をして決定するんでしょうか？その状況により蛙のでしょうか？
それと境界例の人は他人との距離感はあいまいですけど
空気は読めるのでしょうか？
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 11:29:04.73 ID:i7LjRf8P]
- >>335
ボダは空気は読める、
読めるどころか、別人格でみんなの期待するところを完璧に演じたりする
そうやって自分がなくなっていって、自分が何者かわからなくなって不安定になる
何をやっても自信が持てない、完璧主義、自己嫌悪・・・こんなところが特徴かなあ
タゲった相手には一気に接近してきて、会ったらその日のうちにセックスしてしまう（相手の男の望み）というのがいたなあ
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 12:21:20.84 ID:7pQFF5FG]
- >>336
読めるのですね
では、言外の意味なども読み取れたりするのですか？
完璧に演じていて疲れないのでしょうか？
なんだかすごく疲れるのではないかなと想像しますが
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 12:23:04.62 ID:7pQFF5FG]
- お礼言うの忘れていました
ありがとございます
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 14:12:14.67 ID:mJzJVsQ/]
- 逃走してんじゃねーぞボケ>>1
- 340 名前：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo [2012/12/05(水) 18:32:58.52 ID:hYhy2s3I]
- 私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
- 341 名前：sage [2012/12/07(金) 01:38:51.37 ID:hu/GsMyL]
- 好きなスレだっただけに変に荒らされたりせんうちに１さんに帰還して欲しいわ。
一応自分はボダ真っ最中ですが、これでもなんとか人間らしくなろうとする励みになってるもんでさ。
- 342 名前：優しい名無しさん [2012/12/07(金) 01:50:02.00 ID:OpXhh+Fv]
- 今までボダのことかなり調べたりしてたけど
出会う人ボダが多くて、自分はボダにしかまともに相手にしてもらえないことに気づいたｗ
みんなはどう？
- 343 名前：sage [2012/12/07(金) 02:14:17.32 ID:hu/GsMyL]
- 類友だと思う。関わりたくないなら自分がボダ的な考え方から脱することじゃないかな？
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 02:22:38.18 ID:y0c99YPm]
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- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 02:26:32.17 ID:VdPDRrFV]
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- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/14(金) 08:49:20.09 ID:uvwjC8Op]
- >>341
同意。
ダンナがボダ&PTSD。このスレから学ぶ事も多かったから、早くスレ主様に戻ってきて欲しい。
毛糸はいつまでも待ってるよ～。
スレ荒らしなんか無視して戻ってきてくれ～。
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/14(金) 09:59:43.68 ID:Z5oZ6NFW]
- ミ =--!!-||--ﾄ ! 、
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１ ◆b47M.vo3dV8c 受刑者
クソスレを立てた罪で終身服役中
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/18(火) 01:03:24.11 ID:Lfh7go42]
- >>341です。毛糸さんありがとう！ボダは比較的女性に多いとどっかでみた気がしますが、自分は♂です。
気長にスレ主さんを待ちましょう。
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/19(水) 17:02:23.43 ID:2/PaZpiT]
- ミ =--!!-||--ﾄ ! 、
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- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/20(木) 01:56:36.62 ID:y+w020Lc]
- 有難いなぁ。AA使ってスレを保守してくれて、奥ゆかしくて心優しい人よ、ありがとう！
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/20(木) 13:32:50.62 ID:XX7aY6j2]
- ミ =--!!-||--ﾄ ! 、
ミ／ ミ 彡 川 川 彡 ヽ
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壬 ミ 二 ＝ 三 二 ミ 川 川 彡 二 彡
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１ ◆b47M.vo3dV8c 受刑者
【生年不詳～現代】
このくらい「1」と「毛糸」の自演に比べればお安い御用さ
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/22(土) 13:55:15.55 ID:nSfUimYG]
- >>341
私の周りではボダらしき人は男性が多いですね。
348さんはご自分でボダだと気づかれたんですか？
ダンナは絶対に認めようとしませんけど、
何となく自分に問題があるかも？でもやっぱり違う…って感じで、自分の中で肯定と否定を繰り返しているように思えます。
本人が自覚しない限り、良い方向に導くのは、難しいですよね？
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/23(日) 21:37:31.39 ID:jrZILxMF]
- 341です。最初は鬱と診断されました。ボダ的にアッパーでイケイケドンドンな状態では診察受けようとは思わないもので^_^;。ほどなくアルコール＋眠剤依存になって、薬物依存症→ボダ診断に相成りました。
当時はネット検索とかしなかったもので、ボーダーと言われても『へーそんなもんか～』という風にいわばどこか他人事みたいに感じてた気がします。自覚して、自分を振り返るようにしようと思ってからが本格的に辛い。
『良い方向』がどういう方向かは、ボダはわりと単純(過ぎる？）なところがあるから、導くパートナーさんのさじ加減で結果は変わってゆくのではないでしょうか。
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/24(月) 05:34:29.51 ID:Nu6lx1l5]
- >>341
352です。
レスありがとう。
ダンナは単純と言えば、確かに単純かも。
しっかし、素直じゃないんだわあ～。
口喧嘩が弱いから、勝てないと思った時点で、お前のかあちゃんデベソ…的な攻撃になる。いい歳こいたおっさんがこれいいの？
んで、最後は支離滅裂になって終わり。
いつも同じ言葉を使うのでボキャブラリーの乏しい人なのかと思ってたら、これもボダの特徴らしい。
お前のレクチャーなんか聞きたくない…が、最近新しく加わった。
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/28(金) 16:03:20.80 ID:pUsYYV4z]
- 341です。毛糸さんは旦那さんをコントロールしたいのでしょうか？
- 356 名前：毛糸 mailto:sage [2012/12/28(金) 17:37:18.00 ID:UH0691AX]
- >>355
はい。
- 357 名前：341 mailto:sage [2012/12/28(金) 19:06:09.45 ID:pUsYYV4z]
- そうですか。ならば口喧嘩になっても、旦那さんの主張を受け入れる振りくらいはしてあげるのもありかと思います。ただし適当に受け流されたと感じた場合、当人は大変傷つく筈ですから、気持ちに余裕を持たれてどうか慎重に。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/28(金) 21:19:39.15 ID:kqPE3WhT]
- >>355
毛糸です。
確かに、355だけ読むとそう見えますね。
最近は、かなり良くなりましたが、新婚の頃 (5年前)は、ダンナ怒鳴りまくり。
その頃は、共働きで家事を分担してたんですが、勿論私の方が負担は多かったわけです。
床掃除は1週間に1回、はいてモップかけ…なのですが、いつまで経ってもやらないから、怒らず極々普通に
「もう3週間床掃除してないけど、今週末はしてくれる？」って聞いた途端、
「疲れたんだからしょうがないだろ！？ そうやっていつも俺を悪者にするんだ！」
って怒鳴る、怒鳴る。
そんな感じで、何か頼んだりするとまず怒鳴なられてました。
喧嘩に持ち込むのはいつも彼の方です。
私が話合いをしたくても、問題について話し合う事を避けます。
>>357さん、>>356は毛糸でありません。
>>356
真剣に悩んで、心の中にひっかかっている言葉を吐き出す事もできずに、苦しんでいる人達
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/28(金) 22:52:27.26 ID:kqPE3WhT]
- ↑
>>356への続きです。
人達の気持ちがわかりますか？
そうやって悩んでいる人の気持ちを踏みにじるようにして、からかうのは楽しいですか?
あなたの考え方を変えることができるなどとは、言いません。
ただ、いつかあなたの元に負のエネルギーとなって戻ってくることを忘れないでください。
- 360 名前：毛糸 ◆gC3zovv.Qc mailto:sage [2012/12/28(金) 23:11:57.82 ID:yyfMbn8x]
- >>358-359
はい。
- 361 名前：優しい名無しさん [2013/01/06(日) 09:04:12.43 ID:t5yR4Zdv]
- 普通の人になりたい…って思う境界例さんってやっぱり多いのかな。
最近メカニズムを知るようになってきた者です。
境界例の見る世界と、普通の人の見る世界って、凄い違うと思う。
境界例の人の言う「優しい」の意味は、
こちら側の世界で言うと、どちらかというと「易しい」だし
使いどころや意図によっては「扱いやすい、安い」っていう感じだと思う。
そんな相違が最近見えてきてる今日この頃…。
- 362 名前：毛糸 mailto:sage [2013/01/06(日) 10:28:09.85 ID:ZQh9ot/B]
- >>361
うるせークズ野郎
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/08(火) 10:50:58.27 ID:cotHgeZh]
- >>361
>境界例の人の言う「優しい」の意味は、
>こちら側の世界で言うと、どちらかというと「易しい」だし
>使いどころや意図によっては「扱いやすい、安い」っていう感じだと思う。
ボダ被害に遭ってからは俺もそう思うようになったよ。
いかにも自分の思うように相手をコントロールしたいのが見え見えだね。
自分が感じたその違和感をもっと信じて、その場で離れていれば良かったんだが…後の祭りだった。
ボダ被害後は、利権に関わると目の色や態度を変える連中にボダセンサーが反応しまくってる。
- 364 名前：優しい名無しさん [2013/01/08(火) 19:26:00.07 ID:GX/Bumci]
- 前頭葉の機能が未発達だと利己的な傾向らしい
逆に発達していると利他的な考えができる
- 365 名前：毛糸 mailto:sage [2013/01/08(火) 20:18:34.04 ID:ayGlQYmg]
- _,,.:ー--- --ｰ.,_
,x=" `ヽ、
／ , ＼
/ , , i ∧ ヽ
/ ,i ,i /! / `i i i
! i L,i__∠!,_ 毛糸 i |!, i ,.‐'´ :￣:`┴ '´⌒＼
| | | / / / ,/ | ＋L_| ／:: : : : : : : : : : : : : : : : :＼
| | | ／ /／ | .! | ／: : : : : : : : : : 夫 : : : : : : : : ＼
.| | |" _∠,;_ | / /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : :ヽ
.| r-| ／ .o::::! ` _,,-,､/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
.| { i i {:::::::::} /o::/: : /: : : 斗: : : : |: : : : :|: : | , :ヽ: ',: : :ヽ : !
| ヾ| |..:`ｰ-" {::::::|: : |: : : : : |: / ＼: : /|: : : :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
| :i |::::::: , ` |: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/ |:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
| ::| : i ＜ : ｣_: : / 〈 {::::::::} |/ .ﾚ {:::::::} }|:./ヽ: : |
.| :::ii i iヽ,, ､__, ＜/'ゝ { _,,..- ､-.,_ ﾚ{: :.|ヽ:|
.| :::i:!:i: |::::::i`=:: _ ,,.. -=r// /rっ |! ､ {ﾊ/ V
| .:::i_ヽi; i;=/ !;;;;;;;:| !/ / /＼_! ＿ / !
ﾉ .::;=＝ヾ!,ヽ , | {＝-ヽ ヽ r´ーゝ ／
/ / /iヽヽ - 、 , !, i i＼ i! _ ／
/./| i |iﾉi!! ヽ、 /} } | ヽ｀ﾞ_／/,,=´
/ / .| :i ヾ)`ヽ、 / ﾉ ｒξ~＾＾￣~~^／_／
| :| } .ヽ ヾ^i=-iヾ, ,_,= ／ / ! i=- ''￣
| | / ::::ヽ ヽI二Iｺ`-／ /ｺ ! |
ヾ/ /! :i :ヽ ヽ__I_,／ /I |. |
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/08(火) 21:38:53.16 ID:fte92drM]
- 毛糸の名前が乱用されているようですね。
心理学上、非常に分かりやすいパターンですので、ケーススタディの対象とさせて頂きます。
- 367 名前：毛糸 mailto:sage [2013/01/08(火) 21:43:14.51 ID:Oy1r5ycA]
- ミ =--!!-||--ﾄ ! 、
ミ／ ミ 彡 川 川 彡 ヽ
／ ミ ミ ミ! ! ! ! 川 彡 ミ
才 三 二 三 ＝ ミ ! ! !! ! !彳 iキ彡
壬 ミ 二 ＝ 三 二 ミ 川 川 彡 二 彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ 川 彡 彡⌒＼キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ｿ ﾒヽヾ r ﾀｼろﾉ iｷﾐ
(王ミ 彡 ミ ﾐ;;;;;: : : : iミミｷ
＼ミ 彡 ﾐ ミ;;;::: : : : ゜ lミ彡ミ
テ ミ 三ミ;; ; : : : : >>1 lﾐ彡ﾐ
/⌒＼こ壬;;: : : :;;;;;; |彳
{ﾉ＼`:::彡ｲ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,, ,,,,,;;;;;;= /i
i:: >:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ ／´´´ヽ /l l
＼/(ヽ;;; ::::::::: ≠(.,-ｪｪ-､ )::: i::: r-ｪｪ-. ﾄ//
＼__|;;;:::::::: ＼￣￣／::::: i ￣￣ノ i//
!:::::::::l;::: ￣ ;;;:::::: i ￣ ノ
!;;;::::::＼;;;;;;;;,, ;;:::;;;:: i ／:/
i;;::::::: : : :::::::: (;; ___ ) :::::/::::/
＿／!:::: : : ::::::／ ,,,,,,;;;;;;;;U;;;;; ヽﾉ::／
- ''":::::/::::|＼;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/
::::::::::::/::::::|::::::＼:::::ゞ ヽ ´￣`ー´/:::／
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:::::::/:::::::::::|;/:: : : ::::＼;; ; ;; ; ; ; ; ;;;ﾉi:::i::::::::｀:ヽ..､
::／::::::::::::::|: ::: :::: : : :ﾞﾞ彳ﾐｷ彡ﾃ/:::::i:::::::::::::::::::::｀:ヽ..
１ ◆b47M.vo3dV8c 受刑者
【生年不詳～現代】
お役に立てて光栄です
このくらい「1」と「毛糸」の自演に比べればお安い御用ですよ
- 368 名前：優しい名無しさん [2013/01/09(水) 00:24:52.88 ID:t+BbL276]
- いわゆる悪質クレーマーについて
（境界型？）人格障害のケースや
アスペルガーやADHDなどの発達障害のケースがある とどこかで書いてありました。
どの辺が境界型っぽくて どの辺が発達障害っぽいのか
具体例で説明していただけないでしょうか。
違いがよくわかりません。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/09(水) 03:24:31.85 ID:6LueMPYc]
- >>368『気持ちが上手く伝わらない、受け入れられていないと感じた辛さ』の訴えに対して、何とか障害とかどれそれ型とか区分けしてるのは無意味。そういう訴えに対処したくない人達と医者らの都合。
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/09(水) 04:17:40.13 ID:OFEupMSl]
- ■■■ 境界型(左)と発達障害(右)の見分け方 ■■■
■ニコチンが好きなのは毛糸 ■ポコ○ンが好きなのは毛糸
■上の口で棒をくわえるのが毛糸 ■下の口で棒をくわえるのが毛糸
■白い煙を吸うのが毛糸 ■白い液体を吸うのが毛糸
■お茶出しするのが毛糸 ■中出しされるのが毛糸
■辻斬りされたのが毛糸 ■ご加護があったのが毛糸
■日のあたらない生活が毛糸 ■太陽のある生活が毛糸
■奈良に帰った毛糸 ■マラに反り返った毛糸
■キャメルを吸ったのが毛糸 ■ギャルルを組んだのが毛糸
■スパスパが毛糸 ■スパンスパンが毛糸
■一服するのが毛糸 ■一発するのが毛糸
■モクモクが毛糸 ■イクイクが毛糸
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/09(水) 19:09:03.10 ID:Du9oV3Wp]
- 元彼？みたいなのがボダっぽい。
ボダというか何らかの人格障害。
凄い虚言癖で名前も嘘で男の癖に整形していてた。
私も若くてバカだったから初めの気前のよさにﾋｮｲﾋｮｲついて行ってしまったからまあ自業自得です。
ヤクチュウでキチガイだから知り合ってすぐ別れを切り出したが包丁持って暴れる。
が、なんかショボいんです。
殺気やリアルを感じない。
演技バレバレ。
暴れると言っても実際は頬を2発叩かれただけ。
包丁は単なる脅し。
あ、ちなみに百均の包丁だから刺さらないからww
とその時はたかをくくってた。
その後無駄な涙の謝罪。
あと数々の武勇伝に虚言…
同情を引きたいのか嘘の家庭環境の可哀想自慢…
でも明らかに嘘だろとわかる見栄を織り混ぜており巧みな嘘じゃなくて浅はかな嘘ってゆうか…
束縛も激しいし金もないし働かないし
めんどくさいんでバックレたら、
家の中ぐちゃぐちゃにされた。
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/09(水) 19:11:54.40 ID:Du9oV3Wp]
- 続きます。
警察呼んだら指紋で全科どころか指名手配中と判明。
その後もなに食わぬ顔で札束（偽札？）
と写った写メ送ってきやがったり、自殺をほのめかす気持ち悪いメール送ってきた。
多分自殺は私が心配すると思い送ってるだけでする気などさらさらないだろう。
警察いわく私の敷地内しか犯罪を犯してないところや犯行の感じからかなりの小心者とプロファイリングされてた。
ボダですかね？
ちなみに全科が前の彼女？というか知り合いの女性との婚姻届けを勝手に提出したらしいです。
警察に聞いたらちなみに日本人でした！
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/09(水) 19:15:25.56 ID:Du9oV3Wp]
- 続きます。
あと私の友達との連絡を遮断させマインドコントロールをしようとしてました。
今になって思えばなかなか思い通りにいかない私にイライラしてました。
先行投資がもったいなかったんだと思います。
長文失礼しました。
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/09(水) 20:25:00.13 ID:YPFzzBl0]
- ,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;: 彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
|:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~ `l;:;:;i!
l:;:;l ヽ、 l;:;:;:ﾐ
l;:;:| ,,....、 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､ i!`T"）|
l^ｰi '"' ’'` ﾉ ヽ､,,,...-‐' j! |
i! :; `''ー'''';:',, ,,, ) : |ｰ'"
ヽ-l ,,.;:;::;;;;:,,,,, |
ヽ i '"ｰ''''"~~`' / ,,.!､_
`ヽ､ "" ''' ,,.:'"／' :ヽ
j^'ー--‐''".ィ'ﾝ" `ー-､
r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／ /
| /`ヽ ／
ヽ :;: ^|ヾ,r`' ,. ,,.r'
ﾐヽ ヾ ::;;: | ／ ,.ｨ"
毛糸受刑者
１ ◆b47M.vo3dV8c を名乗りクソスレを立て自作自演をした罪で終身服役中
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/09(水) 20:55:19.46 ID:CffwBlFI]
- >>373
>ボダですかね？
ボダかどうかなんてネットで確定診断できるわけないだろう
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/09(水) 23:26:48.47 ID:AytkMyXU]
- ボダかもしれないけど、多数の犯罪に関わってるって、サイコパスっぽいじゃないですか
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/10(木) 02:48:04.78 ID:kNDIzj5c]
- >>373
376に同意
サイコパスの可能性が高いね。
今その男は塀の中？
もしそうなら今は安心だけど、出所したら気をつけなよ。
警察に行って、事情を話せば出所の日とか情報くれるから、とにかく保身第一だ。
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/10(木) 05:52:54.76 ID:ss5qgVsQ]
- >>377
373です。普通に考えたら確かに普通に衝動的に犯罪犯すなんておかしいですよね。
そう考えると怖い…。
今はどうなんでしょう。警察いわく逮捕状が出ていても居場所がわからないとどうしようもないと言われました。
でも怖いんで近々確認しておきます。
ご丁寧にありがとうございました。
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/10(木) 05:56:52.34 ID:ss5qgVsQ]
- ちなみに
訂正、全科→前科でした。
失礼しました。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/10(木) 09:16:17.72 ID:2Ux4DOSS]
- 迷惑行為を繰り返す富山県のアスペルガーについて
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357610122/
迷惑行為を繰り返す通称アスペ和歌山について
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357628274/
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/10(木) 15:41:55.87 ID:kNDIzj5c]
- >>374
日本には終身刑はない。
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 02:05:59.29 ID:q009Dqyk]
- >>371
全然このスレにいる者じゃなく通りがかりの元ボダだけど
それはボダじゃなく、自己愛の方でないかと。
モラルの無さと後先考えずすぐ嘘をついてしまうとこ
ここがボダではなく自己愛っぽいなと思いました。
ボダの場合衝動的ではあるけど、
無意識に執拗に病的なくらい計算高く後先考えて先回りして根回しするから
違うでしょうね。
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 02:17:54.95 ID:q009Dqyk]
- >>371
どっちにしても危ない人とは距離置いて離れた方がいい。
自分の周りもまったく仲良くはないけど犯罪者がいて
みんな自己愛っぽいなと感じる共通点がある。
自分ルールでモラルに従おうとしない反社会的な考えて持ってて頑固な人が多い。
自己愛といえば、ボダと違って感受性弱かったり洞察力皆無な為、自分を顧みようとすることがない。
省みることができない、だから繰り返す。
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 02:33:55.08 ID:ZO5SU4/l]
- 自己愛はボダに比べると安定した状態と言われているけどね。
ボダが回復過程で自己愛を経るのもその為。
自己否定型の自己愛＝ボダと言える。
>>371のはやっぱりサイコパスくさいわ。
- 385 名前：毛糸 mailto:sage [2013/01/16(水) 05:27:31.06 ID:R9aRi7gj]
- 学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難です。
したがってこのスレはスレタイやコンセプトが既に学問的に破綻していますので、これで終了します。
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 07:44:08.51 ID:XlSPLbe0]
- >>385
いい加減に人の名前を使うのはやめてはいかがでしょう？
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 09:20:01.08 ID:q009Dqyk]
- >>384
あれ回復過程で辿るのは自分もなっといてなんだけど不思議
劣等感いっぱいで自信なかったボダが自信付けると
悟りを開いた如く周りの人の行動発言がバカに見えて、加減わからず極端に偉そうになるし自分好きになるんじゃないかなと思ったわ
友達に指摘されて自分は気づいたけどねw
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 12:59:14.51 ID:M0TK3rdN]
- >>387
自己愛っていうと、その名称からも
根拠の無い自信に満ち溢れている人かのように勘違いされやすいけど
彼らも根底にあるのはボダと同じく劣等感と、自己像の曖昧さだと思う。
ボダと自己愛は、表面化する特徴は違うけど根っこは同じ。
ボダが回復過程で自己愛を通過するのは理に敵ってると思う。
回復の為には歪であっても自己肯定が必要って事だと思う。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 13:05:07.49 ID:q009Dqyk]
- 自己愛で劣等感あるって人見たことないし考え方も違うし
個人的には‥根っこが同じとは思えないけどね
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 13:19:08.75 ID:nj6epRwN]
- ありのままの自分を愛せないという意味で、根っこは同じでしょ
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 14:41:40.23 ID:q009Dqyk]
- そうかー？ありのままの自分を愛せないって漏らしたり苦しんでる人は自己愛でいないような
自己愛は自分好きが多いから。
家族も自分も大好きっていう感じがするけどね
ま人間それぞれ型にはめ込む理由もないけど
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 15:04:16.32 ID:M0TK3rdN]
- 自己愛本人が自分の劣等感を認める事は無いと思うよ。
ただしそれを指摘すると、猛烈に反論される事が容易に想像出来る。
それは図星だと認めているようなもの。
本当に自信を持っている人なら、他人に何を言われても揺るがない。
自己愛のプライドの高さは劣等感の裏返しなんだよ。
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 15:07:51.96 ID:nj6epRwN]
- デキる自分大好き！ぐらいの意味かな
自己愛は他人を羨望のまなざし通して自分に酔う
ボダは承認欲求から他人に構ってもらって満足する
どっちもありのままの自他を愛することはできない
こういうやつらが、あいつ使えねーとか言ってんだろ
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 15:22:27.00 ID:q009Dqyk]
- >>392
ああ、それは言えてるね
知合いの自己愛は私のこと劣等感持ったまま生きてると勝手に思い込んでいて
(同一視っていうのかわからないけど)
全部賛同できないし、とても失礼なことばかり言ってくるから同じ考えの元とは思えなくてね。
自己愛は合わないわ
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 15:36:28.69 ID:KoFPs/q1]
- 元ボダってスゴイね
どうやってボーダー状態から変化したの？
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 15:57:16.64 ID:nj6epRwN]
- 海老蔵ってボダと自己愛どっちだと思う？？
河合俊一いわく、人を怒らせる天才だとか…
海老蔵の劣等感ってなんなんだろうな
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 16:03:10.28 ID:KoFPs/q1]
- 歌舞伎の評価という意味じゃかなり低い評価らしいからな
歴代海老蔵との比較になるわけだし、一般人にはわからない世界だけどな
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 16:12:40.08 ID:q009Dqyk]
- >>395
私のことかな？
認知行動療法のカウンセリングで。
ひたすら自分のことをノートに書いて、いろんな方向から逃げずに考えた時にわかってきたというか
ストレス溜まりそうになると散歩とかでちょくちょく発散するようにしたり
なるべく逃げ道を作るようにするし、本意じゃなくても避けるようにするし
周りの反応がおかしいなとか気になるなという時期は人に会ったりせず静かに過ごしてる。
寂しくなくなったという点では、私の場合愛する可愛いペット飼ってるからそれも一役買ってると思う。
考え方変えるのは性格変えるようなものだから、一言では言い切れない大変さではあったよ。
今思うと静かでつまらなくなったかなとも思うけど、前は考え方がエキセントリックだったなーwと思うよ。
多少は残ってるけど問題行動も起こさないし、天然ボケ程度に見られてて表立ってはないかな。
ノートに書くのはいいと思うよ。
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 16:23:32.23 ID:KoFPs/q1]
- >>398
そうかー
実際ボダ特有？の振り回し？というかああいう症状おさまる人もいるんだな
やっぱり意志の強さみたいなのが大事なんだろうな
ボダの人って自分の考え方を変化させようって人少ないから新鮮だったわ
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/17(木) 01:41:14.40 ID:OOUfU+SK]
- >>396
海老蔵は可能性があるとしたら自己愛のほうだと思う。
ただ河合俊一も潔癖症だったり異常に神経質な所があるらしいから
この二人はただ単純に性格合わないだけだろって思う。
- 401 名前：優しい名無しさん [2013/03/28(木) 17:04:47.39 ID:rJeHanVH]
- 自分もこれなのかな。人間付き合いはうまくて
相手に合わせたりその場で相手の心に溶け込むことができる
ジムで気難しそうな男性にロック。男性側から以前声をかけてきてくれたから
瞬時で自分に好意があると気が付く。相手の理想どうりに演じてセックスなしで半年引っ張ったけど周りに邪魔され男性は叩かれ
来なくなり被害は自分のほうまで及び
噂であいつはたぶらかすなどと言われた。
しかし女性からの信頼は得ているので女性群からは叩かれなかったけどね
- 402 名前：優しい名無しさん [2013/03/28(木) 17:06:49.89 ID:rJeHanVH]
- いつも誰かに恋愛を邪魔される。しかもなぜか
自分に執着を持つ相手が必ず1人はいる。どこの場所に行っても
粘着される。自分が惹かれる相手もなぜかメンタルとか性格に
難ありの人ばかりだし引き寄せる
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/03/30(土) 16:11:21.62 ID:XM3GJRcH]
- >>401>>402
その程度なら別にボダっぽくはない。
ただちょっと頭が悪そう。
人付き合いもうまいつもりみたいだけど
実の所うまくないのだと思う。
- 404 名前：優しい名無しさん [2013/03/31(日) 19:14:19.17 ID:KSADtrxO]
- >>403
なんで必ずといっていいほど自分に執着する人が出てくるんでしょうか？
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/03/31(日) 23:03:12.52 ID:+BMoapt4]
- >>404
逆にそれはあなたが相手にタゲられてるかあなたに執着するほどのメリットや魅力があるからじゃない？
逆にボダは執着されるんではなくて相手に執着するよ。
執着強い人間て何らかの人格障害持ってる人多い。
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/11(木) 23:36:53.61 ID:SnKf716D]
- 兄弟構成による境界例の発現率の違いみたいなものを
調べたり考察したような資料とかってあります？
- 407 名前：勝ち犬 [2013/04/15(月) 01:24:50.04 ID:3IAO9h3j]
- 競艇とパチンコを辞められないのですが依存性人格障害でつか？
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 05:19:00.44 ID:tXRsQB6x]
- 私もボダを引き寄せてしまう
友達は自分と似たような考え方や体質で彼女も私と同じくキチガイを引き寄せてしまう
これは自分の意思ではなく職場というところでは上司が配属先を決めるわけで私が決められるわけではないのに
そこにはボダがいる。そしてタゲられる
何回も転職しているが始めのうちはボダも居なくて快適な環境もあったけど2ヶ月もしないうちにボダが入ってくる
自分自身は何かあれば自分が悪いのかなと思い考え周りが悪いと端から決め付けたりすることはない
被害妄想とかではなく冷静に客観的に見てしまいすぎる
自分の意思もあまりなく仕事では周りが仕事がしやすいようにしたいのが自分の意思。
だからこそボダが付け込みやすく私に粘着、執着してくる
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 05:35:49.74 ID:tXRsQB6x]
- つづき
今の仕事はチームになってて三人と関わらなければいけなくて
その中にボダが一人いてボダに私達三人は振り回されてる。そうなると自己主張のある他の二人はイライラでボダ化してきた
一番怒ったりしないと思ってた人（タゲられてた）は今やボダ以上にボダ臭く、愚痴愚痴言ってて
悪い方への思い込みも激しく皆から悪口言われてると毎日言ってる
ボダは悪口とかは何も言ってないのに「何か言ってた？」と。
その人はもう一人の人に私の仕事にに合わせろと毎日毎日言ってるらしい。(全てを合わせることは不可能)
残り一人も不可能な事を毎日言われイライラしてる
その人は他の人から頼まれたことも嫌だと思うようになり卑屈に捉えてしまい、やってくれない
ハイハイと言うことを聞いてくれる人が居なくて疲れた
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 06:16:09.80 ID:tXRsQB6x]
- 自分の都合の悪い人は誰でもボダに認定してるように見えるな
そこを突っ込まれると辛い。ボダだと思い込んだほうが楽なんだ
タゲまで暴れるのはさすがにキツいわ
ボダが元凶なのは分かってる。ボダはタゲや私含め周りに怒られすぎて最近は少々大人しいがやはり定期的に暴れてる
被害妄想タゲも自分が自分がとかなり酷いので注意したいが、タゲに注意するのは
元凶のボダよりとてつもなく恐ろしいことになるのがわかるのでどう諭せば良いのかわからない。
でもタゲは暴れて徐々に自滅してるから自爆するのを待ったほうが良いのか
今はタゲのタゲには愚痴を聞くしかできない。
自分も愚痴聞いてる時点で現状を荒らしてる一因になってるからな。
どうしたらいいかわからない。なんで争いにならないように自分の仕事のやり方を変えたり
合わせることが出来ないんだろうか。頭悪すぎ。
下手に関わるのがいけないのか。でも関わらなきゃいけない。
現状のまま放置したほうがいいのかそれとも皆で大爆発してしまったほうが早いか。
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 22:41:08.85 ID:Lmrh6Zfs]
- 関係無いけどな。このスレの住人にストーカーされて好きになって
しまった。俺働くからよ。給料出たらデートしてくれよ。お前の連絡先も
住所もしらないんだけどな。切ないぜ。
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/28(日) 23:54:17.54 ID:XEE/6UWy]
- ディズニーで映画化ケッテイダナ
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/29(月) 00:57:36.06 ID:70UlkwjM]
- 不特定多数じゃなくて「お前」と話したい。どうせ拒否するなら
ストーカーしてくんな。
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/12(日) 02:44:46.59 ID:VIAV1kZF]
- 自己愛と診断されたが境界例、依存性の傾向がある。もともと反抗的な
人間だったので依存性が加わると周囲にとっては扱いやすい人間なので
誰も困る人間はいない。自分だけが苦しいが（笑）。もう親のせいにも
できないが、自分のせいにするには弱すぎる。
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/12(日) 02:46:49.40 ID:VIAV1kZF]
- どっちを信じればいいんだ？分析屋、助けてくれ。
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/12(日) 02:53:17.53 ID:VIAV1kZF]
- 人生早期に生きることを諦めて親父に服従する事にした。世界は怖い
所なので権力だけは守ってくれる。だから交通法規にも忠実だ。
そのようにいきていたら「自分はどうしたいか。」というのを否定し
て生きるようになった。もう自分がどうしたいかというのも無い。
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/13(月) 22:53:48.05 ID:C8F3On2V]
- >>414
そういうのって併発してるものらしいじゃない
親のせいにしてもいいんじゃない？親のせいでもあるんだし。親だけのせいって訳ではないだけで。
決め事を多くつくると自分を苦しめるだけ。そういうの取っ払えば少しは楽になるべ
日本の法律以外のことは正しいってこともないし悪いってこともない
自分の中だけの常識ってのは自分の中で勝手に作り上げてきただけ
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/21(火) 21:37:20.23 ID:usdtpfav]
- 自己愛ってさ色々な人の持っている悪を、自己愛になすりつけて
投影化してゴミ箱にしてるんじゃないのか。
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/28(火) 20:51:02.50 ID:AYnrzqnM]
- すいません、知人のことなんですが、
知り合って初めての時からプレゼント攻撃が激しく、
ウン万円もしそうなものを下さったりしてたのですが、
こちらもあまりにプレゼント攻撃が激しいので、途中でやんわりと拒否しました。
ツイッター上で知り合ったのですが、拒否したとたんブロックされました。
その他、距離が急に近づいたり離れたりしてたので、なんか怪しい人だなあと
思ったのです。
この知人はボダなのでしょうか・・・。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/28(火) 21:03:14.45 ID:kY6MoSaY]
- >>418
自己愛と自己嫌悪は表裏一体
自己嫌悪が浮き上がってきたとき、それを他人に投影してるんでしょ（投影性同一視）
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/29(水) 00:37:07.46 ID:DxsaN98p]
- >>419
それだけじゃボダっぽいだけとしか。
大体医者じゃないからそんな診断誰もできない。
(決めつけはできるけど)
理由がなんにせよブロックされたならそのままそっとしとくのがいいんじゃないの？
理由はわかんないけど不安定そうだし下手に関わっても疲れそうだよ。
どうしても気になるなら共通のフォロワーに事情を説明してDMで聞いてもらうとか。
共通のフォロワーが居なければツイッターでつぶやいてみれば？
争う気はなくてブロックの理由を教えて欲しいとか。
全く見なくなる程嫌な何かがあったわけでやきゃ向こうが気になった時にみるかもしれない程度の期待しかできないけど。
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/29(水) 09:01:48.14 ID:98vZGqLC]
- >>421
ボタっぽいのですね…でも要注意人物には変わりはないので、
もう関わらないことにしました。
が、悪口とか言いふらしてそうな予感がするのです。ボダだったら尚更かもしれませんが。
極端に評価が変わるというじゃないですか。
それにブロック直後から疎遠になった人もいますし。
もう関わりたくないのが本音です。
レス、ありがとうございました！
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/06/04(火) 00:45:19.64 ID:S26htlZb]
- 結核患者を入院させる目的は治療では無く隔離だが、精神病院は歴史的
にその性質上、治療が目的だったのか。面倒くさいが勉強してみる。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/06/04(火) 22:42:11.98 ID:qt4S7rme]
- ルールに「否」と「却下」しか無いのは境界例の特徴か。生命維持の
価値観しか無いのに「日本人は素晴らしい」系のオナニー右翼を親父は
押し付けてくるのが矛盾している。
- 425 名前：優しい名無しさん [2013/06/24(月) 19:00:09.89 ID:YULfdqPW]
- 私もボダ引き寄せ体質とやたらと人から爆弾相談を投げつけられる、
カウンセラーではない人。産業カウンセラーと臨床心理士なら、
臨床心理士の勉強の方が興味がある。特にトランスパーソナル系。
要するにスピリチュアル体質。
1回目のボダは会社の年上の女性で、慰謝料とったが3年もパニック障害に
なるほど対人操作被害を受けた。
2回目は精神科のデイケアで最初に接近してきたのがボダ男。
3回目は、1度、ボダに対人操作されてボダに気づいたら
2度目の対人操作は始まっていて、なんと違うボダを操作して、その違うボダのほうから
最近2回殴られかけた。
カウンセラーにメランコリー親和型ではありませんか？と言われた。
確かに当てはまる部分は多いが、自分で言うがクリスチャンだからか
マルチ商法とかからもいつも勧誘されるし創価学会からも
しつこくされる。クリスチャンて人を信じたり赦したりするのが基本だから
ボダのおいしいターゲットなのかなとこのごろ思っている。でも
クリスチャンでも宗教勧誘するタイプはボダが近寄らないよね。
うちの宗派は、キリスト教の中で大きいほうだが、地味でそんなに
伝導（勧誘）はしないよ。
- 426 名前：優しい名無しさん [2013/06/26(水) 02:47:47.34 ID:+UzDO5Sl]
- 境界例の人って行動的だよね
同じ心を病んでる状態でも、
ひきこもりとは対照的
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/06/30(日) 14:42:00.14 ID:A5GMFdX/]
- コーラスに近いこと大勢でやっているが、講師が天才だけどボダクソ女っぽい。
言動が変。茶話会で皆でお話していたら、
「外国人犯罪者なんか皆死刑になればいい」とか言っちゃってた。
「わたしは白黒はっきりさせなきゃ気がすまない性格なのっ！！」と
自分は怒鳴られた。自分はメンヘラで若い時はたぶんボダだったが、
今の旦那に恵まれて、症状が安定したし、ボダについても懸命に
勉強したから回復出来たんだと思う。もはや臨床心理士なることまで考えている。
専門はあくまでトランスパーソナルで。
そのコーラスグループ辞めたいと旦那に言ったら、1度コンサートに来て
先生を見ている旦那いわく「先生以外は健常者だから、我慢しなよ」
だって。さすがもとボダのわたしと付き合えた旦那様。
ちなみに先生の左腕汚い。リスカ跡なのかタトゥーを取った跡なのか
よく見えないけど汚い。わたしは先生から思い切り嫌われてていて
前回のレッスンでは「あなた迷惑」と言われました。
内心、言葉選んでいえねーのか馬鹿ボダと思いました。
さらに海外ツアーの話の時、みんなの前で「私も参加したいけど
ここの安レッスンがあるからいけないわ」だって。ICレコーダとるひと
多いから絶対録音されてるよ。でも皆先生は天才だからとスルー。
ま、天災でしょ。ボダ本領発揮見せていただきたい。
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/07/04(木) 20:04:51.81 ID:VTBMqNT4]
- この先生のことカウンセラーに言ったら「発達だよ」と言われた。
ボダは何百人も人をまとめて教える能力がない
破壊的に生きるから「先生」になれても続き用がないそうだ
ボダも発達も白黒は同じ傾向なんだと
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/05(月) 02:25:54.70 ID:p2RmLmkk]
- あー、あるあり
私ハッキリしてるから(ｷﾘｯとか言うよね
ハッキリしてるんじゃなくて極端バカだよね
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) 22:57:41.29 ID:DS/pvpVh]
- >躁的防衛は､三つの感情に特徴づけられます｡
『支配感･征服感･軽蔑』です｡
躁的防衛だけで検索すると葬式でハイになる人の例ばかり出てくるけど
付き合っててフラれるかもしれないと不安に思った人が
相手を支配しようとしたり
見下そうとするのも躁的防衛の一種と考えていい？
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 08:48:14.30 ID:mB1V2BmI]
- 出会った頃から彼女には感情の不安定さが見受けられましたが、心を病んでいろというよりも類い稀な「気まぐれ」な人としか受け止めていませんでした。
僕にとっては十分に対応出来る範囲と捉えていました。
この感情の変化がより著しくなり始めたのは宇多田光が5歳くらいのことです。
光と僕もいつの間にか攻撃の対象となっていきました。
しかし、感情の変化が頻繁なので、
数分後にはいつも、「ゴメン、また迷惑かけちゃったね。」と
自分から反省する日々が長い間続きました。
とても辛そうな時が多く見られるようになった際には、病院で診察を受け、
適切な治療を受けるように勧めたことも多々ありましたが、
このアドバイスは逆に、僕に対する不信感を抱かせることになってしまいました。
結果、本人が拒絶し続けた治療が成されないまま、
彼女の苦しみは年を追うごとに重症化したものと思われます。
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 09:27:23.32 ID:mB1V2BmI]
- 「『元気？』という普通の会話が交わされる時もあれば心当たりのない理由で罵声を浴びせられる時もあり、相変わらず心の不安定さを感じさせられてとても気がかりでした」
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/05(木) 09:02:00.92 ID:Lkg17e5o]
- 自分は勝手に「辞めるの恐怖症」と名前を付けて読んでるんですが、
その時、自分が所属している集団なり組織を抜けようとすると、
猛烈な恐怖に襲われる事があります。
境界性人格障害の人でこんな症状のある人いますか？
医師には可能性を指摘されたんですが・・
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/05(木) 20:12:12.65 ID:UpJR7yjj]
- その恐怖がどんな種類の恐怖かわからないので憶測で申し訳ないのですが浮かんだ事を。
自分から離れるということだから逆じゃないかと思いがちなんですが、その裏にある見捨てられ不安と何か関係があるのかな。
(この場合は自分から離れるので忘れ去られてしまうのが怖いと感じてしまうなど)
離れることで楽になるか寂しさに襲われるかの違いだけど、両方混在してるにせよ
寂しさが勝るなら関係が無くもなさそうに思いました。
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/06(金) 20:35:51.97 ID:odzT+tsr]
- >>434
レスありがとうございます。
医師には「見捨てられ不安」と指摘されました。が、
確かに自分には見捨てられ不安はありますが、
この辞めるの恐怖症については、「寂しさ」というより、
ほとんど病的な「死の恐怖」を感じます。
（他の恐怖症の人が、その場面に直面すると死の恐怖と感じるのと似ているのかな？）
- 436 名前：優しい名無しさん [2013/09/27(金) 04:23:23.87 ID:LpYMgeyo]
- ＜腐女子生成公式＞
怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/02(水) 15:56:38.03 ID:L0eYCS11]
- 自分が境界であると気付きネットで色々見てみた
境界であることをなんとかしたいけど、境界でない状態がどんな状態かわからない
正常というものの見本を探していて、それすら境界の症状かと思うと何もかもが怖い
境界が治るとして、治ったらどうなりますか?
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/02(水) 23:48:38.37 ID:HSqwo9BA]
- ＞境界が治るとして、治ったらどうなりますか?
健常者の世界は努力がわりと尊ばれているので、
常識的な論理と適切な努力の方向を知ることで、能力や意思次第でそこそこ無難に生きられるようになることもある。
が、元のソーシャルスキルが低かったりするとそれなりに辛い思いをすることにもなるかと。
容易に想像できることだとは思うが、健常者になれば何の憂いもなく生きていられるというわけでもない。
多くの健常者が性格的・能力的欠点を抱え、または環境に恵まれずに、四苦八苦して生きていたりもする。
ただし、元のソーシャルスキルが低くても、努力の方向さえ間違えていなければ、
それなりに周囲に理解して貰える、あるいは周囲の協力を得られる場合も多いと思われ。
とりあえず治したいなら精神療法(心理療法・サイコセラピーなどと銘打っている場合もある)を行っている病院を探せ。
治るか治らないかは、最終的には本人の治す意思次第だが、
適切な治療を行っている医療機関が治療において大きな助けになることは事実だ。
というか、そもそも自己診断自体をあまりおすすめしない。
統合失調症などでも境界例に近い言動を示す人もいるし、人格障害というには程度が軽すぎるような人もいるので、
少なくとも診察は受けた方が良いと思う。
- 439 名前：優しい名無しさん [2013/10/03(木) 20:50:00.91 ID:8ZEqslta]
- 自分もお人よしなのでボダ被害にあいやすい
もう関わりたくない
ああいう当たり屋みたいなのには…
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/03(木) 23:14:36.83 ID:GfCEEsmO]
- 私はボダかボダよりかだから正常な思考とやらがわからない
でも、ようは、ボダでも生きていける環境に行けばいいんだろと思う
または作るか
多数派少数派で考えれば世の中人格障害的な人の方が多いと思っている
数々の人格障害者の要素を全く持たない人間なんている?
つまり、生きることは人格障害者同士の潰しあいなんだと
ボダがいて壊れる程度の集団が、自分達の脆さを棚にあげて、ボダを悪者にする
ボダに釣られる意思の弱さは?
ボダを止められない自分の行動力のなさは?
10人いて9人がボダに騙されるんなら、騙されることが正常なんじゃない?
ボダのせい、ボダのせいって
ボダは悪魔?魔法使い?ただの人間だよね
人間をまるで諸悪の根源みたいに扱うって魔女裁判と変わらないよ
そんな風に人を差別する人は正常?
差別をする人の子供はどんな人格障害になるんだろうね
皆ボダという言葉に惑わされているんじゃない?
ボダであることは問題ではない
ボダを理解しない人やボダと自覚できない人が問題を起こすのが問題なのだ
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/03(木) 23:42:10.01 ID:5Mw0YBms]
- 自覚した上で、隠して、他人にボダのレッテル貼りをするのがいるでしょ
投影性同一視ということだが、隠さなければならない理由は、自己愛も入ってからだな
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/04(金) 20:23:48.24 ID:IcmFmgdy]
- >>440
残念でした。
ボダが多数派ならボダという障害を定義した論文なんか存在しません。
少数派だからこそ異端として研究され改善を求められるのです。
後半部分の全てが、「ボダは多数派」という妄想の上の論理になるので、論理自体が成立しません。
また、先天性の障害であるとの論証と世間認知が全くないという現状、障害と名前が付いていても社会的保障もないです。
更に言えば、ボダというのは多数派である健常者が理性で抑えている我儘や他者への攻撃性を爆発させている身勝手な大人でしかありません。
差別されているのではなく、その身勝手さ故に健常者に忌み嫌われているだけです。
あなたの理論は、心理学寄りでもなんでもなく、ボダによるボダの為のボダにだけ都合の良い身勝手な論証にすらならない、ただの妄言でしかないのです。
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/04(金) 21:59:35.27 ID:p0Go3ltx]
- 何か勘違いしている人がいるのね。
ボダが治療対象であるのは、あくまでも本人が生きづらかったり不幸であったりするからなのであって周囲の人々に迷惑をかけるとかいうこととは全く無関係なのよね。
医療の原則はあくまでも本人のため。
周囲に迷惑をかけてどうしうよもない場合のためには措置入院や保護入院なんていう制度があるしね。
極端なことを言えば、周囲にどんな迷惑をかけようが本人がハッピーならばそれはそれでいいんじゃね？
- 444 名前：優しい名無しさん [2013/10/04(金) 22:52:30.62 ID:/hAHDTq2]
- 前頭葉の委縮、未発達は成長期の環境が大きく影響している
入試や就職の時も人格を基準にすることが取り入れられてるから
そのうち脳のスキャンとかでどの部分の異常でどういう人格に障害や影響があるかが数値化できるようになるんじゃないか
何が良くないことなのかの基準が科学的にいろいろわかってきてるよね
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 01:32:09.75 ID:1ad2gAsk]
- >>444
何も具体的にはわかってないだろ？
具体的に示してよ。
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 01:33:51.72 ID:1ad2gAsk]
- >>444
人格って何よ？
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 02:09:37.10 ID:atRPetjC]
- >>443
＞周囲の人々に迷惑をかけるとかいうこととは全く無関係
なのに、
＞周囲に迷惑をかけてどうしうよもない場合のためには措置入院や保護入院
って矛盾だろw
ボダにとって本人が希望しないなら治療は必要ないと言うなら、周囲にとってどうしようもない場合が発生しても無関係だろうがw
そして、
＞本人がハッピーならばそれはそれでいいんじゃね？
って言うならば、ボダの周囲の人がボダを迷惑と思って排除するのも、周囲の人がハッピーになるから、それでいいよね。
ボダさんがハッピーならそれでいいと言ってくれたことだし、迷惑被った俺らみたいな被害者にボダを社会的に抹殺する権利ができて嬉しいよw
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 02:28:01.86 ID:1ad2gAsk]
- >>447
＞周囲の人々に迷惑をかけるとかいうこととは全く無関係
→治療は本人のため
＞周囲に迷惑をかけてどうしうよもない場合のためには措置入院や保護入院
→患者周囲のための制度
どこが矛盾よ？
>ボダにとって本人が希望しないなら治療は必要ないと言うなら、周囲にとってどうしようもない場合が発生しても無関係だろうがw
だからそのための医療制度はあるって言ってるだろ
>って言うならば、ボダの周囲の人がボダを迷惑と思って排除するのも、周囲の人がハッピーになるから、それでいいよね。
それでもボダがハッピーならいいんじゃね？
それでボダがフシアワセになるんだったらフシアワセな人同士お互いなんとかしないとね
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 07:59:14.05 ID:I0bkdtQb]
- さすがボダ様だな。
ボダ様が幸せならば周囲は何してもいいけど、ボダ様が不幸せなら問題って理論かよw
ボダの理論は「自分にとって都合がいいかどうか」という根拠のもとに、論理そもそもをすり替えて自分が都合の良い状況を作り上げる為の理論。
ボダの理論は、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば自分にとって都合を良くした間違いピラミッド。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねて自分に都合良く間違いを積み重ねる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（自分が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然。
真性の馬鹿が自分都合だけを考えて作り上げたものを理論として疑わないのがボダ。
本来の理論を机上から床に叩き落として、自分都合の理論を机上に乗せて、これが真実！って言うことが理論だと本気で思う基地外がボダなんだよ。
- 450 名前：優しい名無しさん [2013/10/05(土) 14:52:02.43 ID:VFpNC4Mf]
- 自分可哀そう理論振りまくやつや、悲劇のヒロインタイプには気を付けるようになった
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/23(水) 11:56:00.36 ID:HuTUFnDp]
- >>449
その通りなんだよね…。
だからあまりにも議論が不毛過ぎて、指摘するのも煩わしくなったよ。
ボダ本人は「論破」したつもりなんだけどね…
- 452 名前：優しい名無しさん [2013/10/23(水) 19:41:26.28 ID:a9Jix1Dq]
- 上げ
- 453 名前：優しい名無しさん [2013/10/28(月) 23:28:36.01 ID:8+EjJONy]
- 失う物が何も無いヒッキーに
理論とか根拠とかないよなw
タゲにされたら人生半分終了なだけ
向こうは既に終わってるから関係無しなだけで
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 17:03:14.73 ID:w/LAynpk]
- ボダは発達と違い心の理論は分かるから仲間は作れるし
外面は多いこともあり彼氏彼女も居るボダも少なくはない
タゲや気に喰わない奴を攻撃するときは仲間をファンネルみたく利用するんだよねｗ
下手に頭が回ると手に負えない
- 455 名前：優しい名無しさん [2014/01/12(日) 18:48:22.55 ID:tnhh1Zbk]
- 《特徴》
1）「裏返し」現象 「自分は特別な存在だ」といった自己愛的万能感を露呈する。一見して問題のなさそうな外見の
裏に深い病理がはりついていて、まるで裏と表をひっくり返したように容易に裏が露呈し、ガラリと印象が変わる。激
しい攻撃性がある。
2）他者変容型の病理 自分自身を変えるのではなく、まわりの他者を自己の延長のように扱い、動かそうとする。
3）精神内界の外界への滲出（しんしゅつ、にじみでること。）
4）自己同一性の障害 「偽りの自己」、「自分が自分である」という感覚をもちにくい。「かのような人格」
5）２者関係の肥大 幼児と母親の対象関係ときわめて類似している。社会的感覚が欠如している。
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 18:57:55.96 ID:tnhh1Zbk]
- 《境界人格構造の特性》
(1) 自我の弱さ 不安への耐久力や衝動統制力が欠如している。
(2) 快感原則に支配された思考、欲動に動議づけられ、論理の秩序や適切な現実思考を伴わない思考。
(3) 特殊な防衛を用いる。
ａ) 分裂 ； 自我の統合力が未熟であるために分裂が生じ、後には分裂し続けているかぎり、自我は成長できな
いので、ますます低次元の自我でも可能な防衛に頼り続けるという悪循環が生じる。
b) 原始的理想化 ； 現実にはありえないほど完璧で、強力な対象像がつくり出されるので、健全な自我理想や
超自我の発達はかえって妨げられる。
c)脱価値化 ； 境界的人格は欲求不満を起こさせた対象を極端におとしめることで恨みを晴らそうとする。対象を
卑小なものにし、存在価値をなくしてしまなければならない動機から、極端な価値下げが生じる。
d) 万能感 ； 理想的に満たされる期待が裏切られたとき、激しい怒りや復讐心が起こるのも、この万能感が傷つ
けられるからである。そして、対象を脱価値化する場合にも自分にはそうする権利や力があるという万能感が保持
されている。
e) 投影と投影性同一視 ； 投影傾向が著しく強い。攻撃的な自己・対象表象を自己の外へ出してしまうことで、
投影した後にもまだその相手に同一化し続ける。そして、相手から報復され破壊される前に、自分から相手を攻め、
征服してしまわなければならないと考える。これが投影性同一視である。自我境界が比較的未熟で、自他の区別が
失われやすいことと、他者を支配したい傾向からこの現象が生じる。
f) 否認 ； 分裂に低次元の否認が加わると、情緒の統合は困難になる。
(4) 現実検討力が曖昧（あいまい）。
内的・心的事実と外界の事象や外から来る刺激とを区別する能力、及び自分の感情や行動や考えなどを、社会的
基準に合わせて現実的に評価する能力が投影や投影性同一視が盛んに用いられるために、曖昧になる。
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 18:58:28.29 ID:tnhh1Zbk]
- (5) 同一性の拡散 ； 行動や思考の一貫性が極端に欠如し、まとまりのある自己概念を持っていないこと。矛盾
した行動や考えの中に含まれている情緒的な意味合いを理解することができず、また他人について表面的で浅は
かな認識しかできない。
(6) 境界人格構造から生じる症状 ； 神経症の諸症状を示し、症状としての病態特異性は認められない。多形性
倒錯傾向、衝動神経症、嗜好、慢性の浮遊性不安などが伴う。
(7) パーソナリティ障害の類型
・古典的な精神病質― 妄想的人格、分裂的人格、軽躁的人格
・未熟な人格
・自己愛的人格
・攻撃衝動の強い人格― 被可虐的、自傷的。
・衝動的、反社会的人格※偏執的傾向や「かのような」傾向は必ずしも人格型に結びつかず、多くのタイプの境界
人格構造に伴っている。
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 19:03:36.09 ID:tnhh1Zbk]
- ネットで大暴れしているボーダーラインっぽい人を見ると、メラニー・クラインの「妄想‐分裂ポジション」理論は（ほぼ？）正しいと思うんだよな
自分に「快」を与える人間は「味方」、「不快」を与える人間は「敵」だという（それが同一人物だったりする）
メラニー・クライン(Melanie Klein, 1882-1960)
www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/biblio/biography002.html
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 13:39:00.59 ID:DRYR8u1S]
- 周囲を巻き込んで味方作るタイプと
バカ行動が多くて孤立無援に陥るタイプがいる？
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