- 1 名前：優しい名無しさん [2012/06/20(水) 13:20:39.56 ID:DJZ4LMNp]
- このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう
過去スレや回復の段階については>>2-5あたり参照。
前スレ アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part15
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334810180/
AC＝アダルトチルドレンは、
本スレ
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336742186/
で詳しく紹介されています。
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてＡＣという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 05:54:04.88 ID:6rvoOVFR]
- まあ、社会に生きている以上、責任や義務が生じるのは仕方ないけど、
あまり自分を「あるべき姿」で縛らない方が良いよ。
シンドクなっちゃうから。
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 12:07:03.57 ID:laKebVt+]
- 感情が暴発するとしんどいけど、我慢するのはもっとしんどい
無理に抑えこまず、収まるまで付き合えるようにはなったけど…
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 12:36:56.06 ID:XEnhPoth]
- 中学生の頃、街頭インタビューでOLに間違えられたことあるなあ
ずっと親の親代わりをしてたし、地味で変な服を着せられてたし
でも家を出てしばらくの間は、ものすごく若く見られるようになった
ずっと姉御キャラだったのに、年下の子にまで年下扱いされるようになった
若々しいっていうより、内面の幼稚さが反動的に表に出てきたんだろうね
それって変な人を引き寄せやすいし、仕事でもマイナスなことが多かった
今は慎重に、なるべく落ち着いた言動をするように心がけてる
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 13:19:11.02 ID:H1eC1LeW]
- 小中学生くらいまでは、真面目で責任感があって年齢よりもしっかりしてる子と見られてたけど、
それ以降は周りにどんどん追い抜かれてゆき、今では…
まあ、自分の場合は子供っぽいという事よりも、変人である事の方が問題なんだよなあ
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 19:15:19.31 ID:dtBQzr/x]
- 数年前に知り合いの結婚式に参加して、
「新郎新婦ふたりとも変人同士のカップルですから〜」みたいなスピーチを聞いた時に
いらっとしたことを思い出した。
「褒め言葉で何が変人だ！」、とか思ったけど今思い直してみると
世間では変人っぽいとか個性がある、とかは普通に褒め言葉なんだよね。
自分が変人であることに常に劣等感抱えてたから当時は腹が立ったんだろうな。
- 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 19:49:44.83 ID:AsRVVFq3]
- いや、変人は一般的には褒め言葉ではないから、お祝いのスピーチにはあまり使わないと思うけど、
スピーチした人や言われた側のキャラなどで、その場では温かい笑いが起こる空気だったんじゃないの？
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 21:07:44.11 ID:dtBQzr/x]
- >>967
たぶんそうだろうね。
この二人、ちょっと変わってるんですよｗ
みたいな茶化してるけど、それでいて褒めてるような感じだった。
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 22:09:10.60 ID:jBRnS0i+]
- 変人だと受け入れた上での茶化しだから
受け入れれば楽になれる。笑いに転化もできる。
「普通の人」だって、ある程度は自分が変だと思って生きているし、
それが普通だと思う。
自分で自分が完全に普通だと思ってる人こそ、一番ヘンだ。
そういう人は、自分の価値観がすべてと思い込んでいる。他者が変だとけなす。
だから、変な自分でいいんだよ。
>>962
縛ってると強迫的になっちゃうね。
まじめだと思ってたけど、違ったわ。自分で自分を縛ってただけだった…
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 04:40:40.25 ID:hzh95lRw]
- 「毒になる親」とか「「不幸にする親」にあるような
『親との対決』って、本当に必要なのかな？
そんなの知らない時に、あの本に書いてあるようなのとは真逆の
感情むき出しで自分の気持ちのごくごく一部（って言うか一言だけ）を
投げつけたことがあったけど、それが元でますますこじれちゃった
実際、自分の感情を出さないで「あなたが私にしたことはこういうことです」って
冷静に言い続けるのってできるのかな？
言った後で、親の反応がどうであれ「やり遂げた自分頑張れば出来るじゃん！」
なんて思えるのかな？
最近フラッシュバックが辛すぎて、そんな事ばかり考えてる
いくら頑張ってても、メール送りつけられるだけで泣き喚いてしまう自分は
もう手遅れなんだろうな…
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 06:05:13.40 ID:57xklrwk]
- 上にもあったけど
言ってもかわんねーのか……
という緩い諦めのような体験をするにはいいのかも？
体で納得するみたいな
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 10:16:09.56 ID:mF187Jlm]
- >>970
対決することは必ずしも必須ではないけれど、親と精神的に決別する体験は必要だと思う
ACの問題は、親を受容することを最優先してしまい、自分の人生を生きられないことだから、
言いたいことを言うという「対決」は、それをやめるということだと思う
自分の場合は、
親から都合のいい解釈を押しつけられていた過去の記憶について、
自分なりに整理して、自分なりの解釈をし直した
たとえば、躾は虐待の一種だったし、親の「かばってあげた」というのは親の責任転嫁から始まっているだけのこと…といったように
そして、親の嫌味がひどくなってきたときに、
「こういろああしろというルールは、最初から明確にして欲しい
意味があると自分が思うものは必ず守るから、まずは文章に書きだして欲しい」と、
自分が考えてきたことを、話し始めた
自分の中で散々整理したことを話すことは、容易だった
そこから数日間の攻防が始まって、親はゆさぶりをかけてきたけれど、
自分の見解を撤回しなかった
その後も、定期的に脅してこようとしたりするけれど、こちらの視線一つで制止できるようになった
「この人の精神は、本当に病的なのだな」と思う
対決は、自分の感情を親に伝えたりするらしいけれど、
自分の親は基本的にボダと自己愛の特徴を備えていて、本当にどうしようもない人間だと思い知っている
だから、感情をぶつけるということはしなかった
感情をぶつけて受け止めてもらいたい！という子供らしい感情より、
相手の感情的混乱という（イメージは、うんこ）に突っ込んでいきたくない
親は、いろいろなものを逆恨みしていて、憎悪にまみれている
ボダのよくある心理として、すべてを否定したがるというのがあるけれど、
自分には、それが根本的なところで理解できない
（といっても、すべてがどうでもいいと思うような無気力になるまで、たびたび親から追い込まれたけど）
自分がしたいのは、突進してくる親を「こっちに来ないで」ときっぱりと突き放すこと、ただそれだけだ
親のことをいろいろ書いたのは、親と子供の性格のタイプによって、
どういう形で感情的連綿状態から決別をしたいかということは、大きく違うのではないかと思ったから
- 973 名前：970 mailto:sage [2013/01/16(水) 21:17:42.91 ID:hzh95lRw]
- >>971
そういう「諦め」は全然納得出来なかった…
下手に言葉で伝えてしまったせいで、親のファビョりが酷くなっっちゃったから
「失敗した」って思いでいっぱい
>>972
私も、自分なりに整理していたつもりだったけど、972さんみたいに話せなかった
親はそれ以来、それまで以上にゆさぶりをかけてきていて
こっちの制止なんて全然効かない
数十年ずっと大人しくしていた自分の所有物に反抗されたのが許せないんだろうと思う
今まで以上に「この人は本当に駄目だ」って思っているけど
下手に突き放そうとしてしまったが為に、余計にプレッシャーを与えられる結果になっちゃった
ああ、なんだかうまくまとめられなくてごめんなさい
レスをくれてありがとうございました
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 21:36:15.51 ID:iIAkP71p]
- 本のマニュアル通りにやろうとする事自体、ACっぽいな。と思ってしまう。
有名な本みたいだけど、読んでもないけど
外国の本の翻訳でしょ？
その時点で、日本的な概念とは離れてて参考にならないと思ってしまう。
日本人が書いた日本向けの本を読んでる。
認知療法の海外の本も、症例がいろいろ載ってるけど。読む気にならない。
ACも認知療法も大元はアメリカだけど、それを日本的に咀嚼された説明の方が受け入れやすい。
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 22:39:05.81 ID:zZubUXgT]
- 自分の場合は、本に書いてあるほどしっかりとした対決はしなかったよ。
電話で「どうして昔○○してくれなかったの？」と尋ねただけ。
当時10年間泣きながら訴え続けていた事に対して「あーゴメンゴメンｗ」みたいな
すごく軽いノリで返されて、しかも質問の答えは無し。
自分に都合の悪い事と向き合おうとしない人なんだと実感して、電話切った後
ひとしきり泣いて、かなりふっきれた。
文章に書くと簡単な事だけどすごい勇気がいった、受話器持つ手が震えた。
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 22:46:36.91 ID:mF187Jlm]
- >>973
まずは、そうしてみようとした自分の努力を褒めてやって
どんなに親がアホのうんこたれに見えても、
子供である自分を育て、その精神的な弱点を作り出した人間だから、手ごわいはず
モラルハラスメント」という有名な本を書いた人だったかな、
その人が書いた「ブラックメール」という本には、弱点を突かれるとどうなるかが書いてある
機会があったら読んでみて
ちなみに、自分は何年もかかってる
アサーティブの本や、人付き合いの本（主に困った人に対する対処法）を読んで、
自分の心が折れやすい場面での、想定問答や気持ちの持ちようをリストにしたり、
自己愛スレやACスレに降臨した荒らしに反論を続けて、ケンカ慣れしてみたりとか
最初は、反論されることが恐くて、しばらくスレを見ることすらできなかったし、
荒らしの言い分に対して、親に対する私怨をぶつけるしかできなかったけれど、
そのうち、自分の意見を保持しつつ主張するということができるようになった
とにかく、今回の失敗を恥じる意味はない
厄介な問題に直面しようといた自分を褒めてやって
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/16(水) 22:47:34.74 ID:T1KarAt3]
- 私は海外の本しか読んだことがないけど、最後の対決から親について割り切ることまでは、あくまで本は参考程度にとどめて、やりたいようにやったよ
本に必要だと書いてあったから親に話をしたのではなくて、自分で必要だと思ったからした
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/17(木) 00:11:56.53 ID:AAt4OATW]
- アメリカ人は、主張や議論してなんぼみたいな価値観持ってるし
自信家な人がアピールして成功を修めてる感じだし。
日本人とは思考がかけ離れてるので、
対決とか、アファメーションとかもあまり日本的と思えない。
自分で褒めて自分を好きになるっていう一般人もいないよね。
無意識的に自分を認めて受け入れて生きてるんだと思うけど。
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/17(木) 02:23:42.45 ID:298B6z1f]
- 著者がどこの国の人かということを必要以上に気にする必要はないと思う
どの本にも受け入れられない部分はあると思うし、その逆もあるから
- 980 名前：970 mailto:sage [2013/01/17(木) 16:14:01.74 ID:At5u5zVr]
- >>974
マニュアル通りにやろうとした訳ではないんです
しばらく前に970で書いたように、そんなつもりもないのに自分の気持ちをぶつけてしまって
最近「毒〜」と「不幸〜」読んで、疑問を持ったんです
自分のしたことは「親との対決」に当たるのか？
当たるとしても全然気持ちが落ち着かなかったな、と
>>975
私の場合は軽いノリで返されたどころか、怒鳴り散らされました
その後、電話とメールがものすごくて…
今でも着信があるたびに涙と震えが止まりません
>>976
ありがとうございます
自分を褒める…難しいですよね
自分の場合は、言葉に出してしまった為に失敗してしまった様な気がしたので、書き込んでみました
あの発言をするまでは適度に距離を保てていたのが、今では振り出しに戻ってしまった様で…
本当に、難しいですね
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/17(木) 17:07:57.34 ID:zOOq311k]
- >>979
私も基本的には>>978だと思ってる
確かに「対決」は対決という面もあるし色々あるとは思う
でもやっぱり心理学(ＡＣも)は元々欧米のもので、欧米人が分析してくれたからこそ日本の心理学はあると思う
日本人は何でも曖昧なままで置いておくけど、欧米は徹底的に分析するからね
心理学を自分に合うように利用すればいいと思う
私の場合、日本人の本を読まなくても自分流に解釈できたから必要なかったな
どっちがいいとか悪いとかはないと思う
全てが本通りになるわけがないし
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/17(木) 18:35:12.05 ID:YGjiG6jR]
- >>980
自分の気持ちをぶつけた事に価値を見いだせないのは
回復がもうひと押しだとおもう
相手の感情は同調しなければ自分に影響をあたえない
自他境界がしっかりできれば
相手の言葉にも巻き込まれないよ
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/17(木) 20:14:46.87 ID:AAt4OATW]
- 自分を「褒める」というのは、かなり難しいと思うなあ。
日本人にそんな概念はないし。
だから、オリンピックでのマラソンの有森選手の言葉が名言として取り上げられてるわけで。
自分を否定しないくらいで丁度いい感じがする。
なので、「失敗を恥じない」程度の認識でいいよ。失敗してもOK
褒めなくても何もしなくてもそのままの自分でいい。
- 984 名前：優しい名無しさん [2013/01/18(金) 06:11:52.90 ID:pVu7fhia]
- レス980超えて24時間カキコがないと過去倉庫へ落ちてしまいまする
- 985 名前：優しい名無しさん [2013/01/18(金) 12:44:01.33 ID:+PiK/qA0]
- >>982 相手の感情は同調しなければ自分に影響をあたえない
自他境界がしっかりできれば相手の言葉にも巻き込まれないよ
同意。相手に何を言われても受け流せるようになった
相手が真剣に話してるのなら聞くべきだが、相手の気持ちになりかわる必要はない
まして相手に悪意があったり、別の不満のうっ憤晴らししてるだけなら相手する必要なく
逆切れ反応してるだけの相手なら放っておけ
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/19(土) 08:09:17.42 ID:UpmQnCac]
-
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/19(土) 08:10:26.66 ID:c3LYTAlS]
- 毒親だって理解する気ないよ
- 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/19(土) 08:11:24.87 ID:c3LYTAlS]
- 現実逃避しているやつには何言っても無駄。離れるしか無い
- 989 名前：優しい名無しさん [2013/01/19(土) 17:01:32.45 ID:liAy1Mlw]
- さ
- 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/19(土) 21:05:26.13 ID:DOIlWaIL]
- し
- 991 名前：優しい名無しさん [2013/01/20(日) 05:36:58.37 ID:qszGRNi9]
- こまれた
- 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/20(日) 07:08:39.88 ID:Y6w5q3yN]
- 最近は1人でいるのが楽になってきた。前までは寂しくて他人を求めてたけど。
11段階、12段階くらいまできてるのかな。
こないだ、過去からずーっと繰り返してる失敗をまた繰り返してどん底だったけど、
カウンセラーやクリニックの先生に肯定してもらって持ち直せた。
話を聞いてもらえる場所があることと、「死にたい」って言った時に、そのぐちゃぐちゃな気持ちを汲み取ってくれて、冷静に引き止めてくれたってことが、嬉しかった。
親に死にたいとか言っても、いつも茶化されたりこっちの方が死にたいとか言われて、理解しようとしてくれなかった。
自分の死にたい気持ちなんて、他人からしたら軽いものなんだって思ってた。
カウンセリングもクリニックも有料だから、話を聞いてくれるのは当たり前だと思うが、自分にとっては安心できる場所だなって思えてきた。
話を聞いてもらえるって、本当に嬉しいことなんだな。
肯定してもらって、そしてそれがすっと自分の中に入ってきたのは、自分も以前よりは回復したってことだと思う。
前は肯定されても、いや、そんなことはない、自分は最低だ、クズだと全部拒否してたから。
前より、自分のこと自分で許せて受け入れられてるんだなって思えて、最近は心が穏やかだ。
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:yok [2013/01/20(日) 10:11:48.52 ID:h3scmxnX]
- 確実にACだけど、精神科で子ども時代の話なんか出ないから診断はされてない。みんなどのタイミングで診断されるの？
- 994 名前：優しい名無しさん [2013/01/20(日) 10:35:51.20 ID:tUSQcnms]
- ＡＣは病気じゃないから診断はされない。
自覚するもの。
私はテレビでＡＣの特集を見て疑いをもち
本屋に行って関連書を読んで確信した。
ＡＣ式家系図を書いたり恋愛歴振り返ると客観的にはっきり出る
精神科にかかったことはない。
- 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/20(日) 10:53:05.67 ID:0r96o18h]
- >>993
自分の場合は精神科に初めて行った際にまず、現在の症状と過去の経験から聞かれました。
病名ではないのでACという診断はでなかったですが(フラッシュバックと社会不安障害みたいな診断結果)
過去を再解釈しなおす必要があると言われてカウンセリングも続けてる感じです。
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/20(日) 12:05:11.52 ID:L6jmIJcn]
- , -''＿ ､_ ` ＼ ｀'- ､ ファーストチルドレン
／ ´, ,.-/ .'─､￣ ､｀ ｰ ､
,／ , ‐‐'／ / ゝ 、ヽ ヽ
／ ／ ／ | │ L. ､ .< ヽ
/ ／ ,/l .r ヽ L ヽ ヽ ヽ .!
│ ,゛ / lﾞ| .! ! ｰ.! | ! ( ヽ ゝ |
! / ﾉ ./ .! ! ! .､ l、 | .| ヽ │
/ ､ / /l | .ヽ l │ ! l .､ l | ＼
! ! l ,ﾄ-= ､.‐- .､ ､ .! |.､/-从 │ .! /.!
l .､ ! _ｲ'l|'ﾞＴﾖヽ、 .! ハ''l|''l丁Vヽ.! | ﾉ.'
｀.! : j ヽ＼ ｀‐´ ￣ /./ ｀ ー
||ヽ＼ ヽ_｀'' -- / / |.! l
ヽ＼ .!.ヽ｀ ｰ'''´ ´ .'〃1 /lﾘ./
ヽ ｰ '-< ￣ , ミ│.//ﾞ/
｀ヽヽ,-,､ヽ、 , ‐｝ ! /.／
｀.! ｀ｰ‐´ .!│｀
,ｒｒ'´冫 .!-ヽ
／ l´ !' | ゝ
, -‐'´ ＼ .／ .|.rへ、
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/20(日) 12:06:55.50 ID:8mtEzn2a]
-
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i セカンドチルドレン
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i /::::::＼ ノ::::＼
'l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i ＿_,,!:::_;: ‐''" ´,､￣`´ヽ､::::::L＿
l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i （::::::::::／_,. ‐' ´｀′｀￣ ヽ､＼::::::::::｀j
l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i 't::::/''´ ＼ヽ::::::r'
l;:;:;:;:;:;:;:;:-‐ー'r〉 {:/／ i ヽ'､_｣
l;:;:;:;／／￣∨ ｲ/ / j ヽ 、ヽ'､ ! !
└〈,ｲ ', / / ﾉ l ﾉ´| :l、 |＼ ヽ ', ヽ| l
} ヽ ｌ ハ /,ｲ!'ｯ‐;x!:| ヽ, l,ｨ-ｋ､ﾄ '、} l
{ ,ｨ‐'マ ヽ l ':!'ﾊ ゛ヾ:ﾘ 'バ:ｿ ` ﾊY l
l ! -‐‐} ヽ ! i`-ﾍ .: /イｉ l
ヽ { 二7 /,/ ! ｉ ゝ、 - ,.ィ′ i l
} j;-‐'´_.ﾉ l ｌ i_,..､-ｰ｀f ;-_',L､,l_ i l
ゝ´‐ '´_,､ ｲ ｌ i_､ｲ、 -‐{_├- `く l
- 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/20(日) 12:08:08.67 ID:unjvdPWw]
- サードチルドレン ／ ｀ヽ
.ｲイレｲリﾉへWMNハい
i ',
________________________________ |. ,ハ. i l ! .::|_____________________________
-------------------- lｲ ｲ_｣ﾙ′ ﾘﾙ｣_ﾉ! ﾙ!------------------
fN!ﾘ,ｨ衍｀ ,´衍ヽ,kｹﾉ
_入i_!´ :. ｀人
, イ / lゝ. _ _, .ｲ l＼
／ | |. ＼ ／. ! | ヽ.
| ヽ、 | .V ｀ﾆ´ ..;. | ∧
―――――――｢´ ｀i. /__,厂V 丶__ イ.:/ｨﾍ」 / ー―――――――
￣￣￣￣￣￣ / | ´ ﾍ、::::::::::/. ,' ,ｨﾆ｀ﾍ￣￣￣￣￣￣￣
/ ____ | ＼_／ r/ ∧
. 〈ィ´ ｀ヽ｣j ｢ {以イ´￣｀ヽ、
r' ｀¨¬-､_ | r‐‐-ｨﾁ´ 〉
｀ゝｭ,,＿_ ｀¨亠'"´￣￣ﾍ __,ｨ=≦ヽ
f´ i . . .:｀寸=ー----ｭ､,_＿_ ,、 , , 〉ｬ'´／.: : : i ',
- 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/20(日) 12:19:10.58 ID:0r96o18h]
- 次スレです。
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part17
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1358651904/
- 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/20(日) 12:19:58.06 ID:goOz+po8]
- >>992
カウンセリングって、心療内科ですか？
それとも保険の利かないところ？
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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