- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 22:29:05.37 ID:ogyjafzD]
- アダルトチルドレン『ウィキペディア（Wikipedia）』
アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、
成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。
Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。
学術的な言葉ではないため、論者により定義が異なる場合がある。
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 45人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312029923/
日本においては、1990年代にマスコミや、精神医学、臨床心理学を
知らない知識人たちにかなり誤用された（参照:誤解と誤用）ために、
近年はその本来的な意味をあらわすのにアダルトサヴァイヴァー /
アダルトサバイバー（Adult Survivor）が使われるようになってきている。
なおここアダルトチルドレン本人スレおよび
関連のアダルトチルドレン回復過程・克服後スレにおいて
同一のIDを持つ複数人の荒しが定期的に現れます。
皆で注意していきましょう。
本来徹底スルーが有効なのでしょうが、中には荒しの罵倒・暴言を真面目に受け止めてしまい、傷ついたり更なる煽りレスを呼び込んでしまうという事態も発生しています。
いち早く気づいた方は「スルー検定中」などの言葉を使いそっとお知らせ下さい。
関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part15
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334810180/
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 10:53:01.35 ID:CD/hEiA7]
- >>364
生活の面でつらいと感じる事は多々ありましたが、
「そもそもつらいと感じられる自分が駄目」みたいに無理やり感情を押し込めてました。
それで無理がきて腹痛や過呼吸やフラッシュバックなどの症状にでてたみたいです。
>>366
自分が受診してる心療内科では幸いカウンセラーの方がいました。
事前にカウンセリングも行っているかどうか調べてから受診したほうがいいのかもしれませんね。
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 11:18:21.02 ID:uQ+mWbD/]
- >>367
自分のかかったカウンセラーもそうだった
本音丸出しで罵倒されはしなかったけれども、
誰にも言えずにため込んできたことを話して行ったところ、
カウンセラーの顔つきが、
「何でもかんでも抑えつけてくる長子」のような表情になって歪んで行った
話し終えた後、カウンセラーがその表情のまま「・・・・・・」とかたまっていたので、
「それなので、この心の葛藤を解決して、○○に集中したいんです」とフォローを入れたところ、
やっと、「○○に集中できるようになりたいんですね」と、はっとしたように乗ってきて、
やっとカウンセラーの顔に戻った
その後、一切こちらの話したことについては触れず、
時間いっぱいまで、ネットで読めるようなネタで消化された
自分の話は、明らかにACの問題を抱えていたはずなんだけど、
カウンセラーにはそれがわからなかったみたいだし、
逆に、カウンセラー自身が葛藤を上から抑えつけて生きてきたやり方が、
そのままこちらに出そうになったみたい
クライアントにフォローされるカウンセラーって…と、今なら思えるけど、
当時は、やはり自分でどうにかするしかないのだという悲壮感あふれる結論に飛躍した
その「どうにかしてこれを治そう」という決意自体は、結果的に良かったみたい
カウンセラーは、払ったカウンセリング代金分の仕事をしてくれなかったけど、
ある意味、それ以上に役に立ってくれたともいえる
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 12:54:30.23 ID:+/3SztAG]
- 長年のへりくだり癖で
カウンセラーにすら遠慮してしまうという
自分の思考を閉じる癖が始まってしまうと何をどう伝えていいのか
わからなくなるんだがどうしたらいいかな…
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 15:55:12.67 ID:mdzSf/7q]
- >>366
予約したところはカウンセリングも行っているみたいです。
そこの先生はACに興味を持っているとホームページみたいなものに書いてあったので、少し安心と期待をして行けるかなと思っています。
>>369
そうなんですか。
自分は辛さを抑え込めなくて、助けて！って思って、でも言葉では誰にも助けを求められなくて、遅刻や不登校っていう形で表れていたんだと今になって思います。
色んなことを教えてくださり、ありがとうございました！
色々なカウンセラーさんいるんですね。
カウンセリング料高いから、効果出してもらいたい！ムダにしないように自分も頑張らなきゃ！って思ってしまいそう…
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 20:24:22.46 ID:WH7XjL1W]
- 1ヶ月前家を出たのに夢に母親が出てくる
なじられるか叱責されるかして目が覚めて、毎日4時間くらいしか寝られていない
怒鳴り声や非難する表情がすごいリアルで、起きても耳の奥にこびりついた感じ
思いっきり寝たい7時間でいいから寝たい
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 20:30:25.01 ID:jymBi4/t]
- カウンセラーも人間だから、と考えられたら楽なんだけどもなぁ・・・
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 21:01:04.27 ID:uQ+mWbD/]
- そういう分別で片づけようとして、片づけきれないものをためたのがAC
個人的な感情が丸出しになることだけでなく、
カウンセラーとしての役割をつとめられることも同じように、
「人間だから」こそやれることだと思う
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:12:54.22 ID:D2Jyv1eB]
- カウンセリングが合う人はそれでいいよ。
自分には合わなかった。
私の場合、親との対話でよくなった。
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:37:07.77 ID:UB7LZsIJ]
- 心理系に興味を抱く人は、そもそも問題を抱えてる と言われるので、
そんなカウンセラー自身が、なにかを抱えていれば、
自分に似たような患者がくると、同族嫌悪の感情が湧いてきてしまって…
>>371
最初はそんな感じだった
そのうち自分の問題点が具体的に見えてくると、いろいろと相談できるようになってくるはず
事前に伝えることをメモっておくのもいいし
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:49:43.98 ID:UC9wXTfE]
- 申し訳ないけど人と通じる能力が欠けているのを
カウンセラーのせいにしているとしか聞いていて思えない。
日本有数のカウンセラーなら対応できるだろうけど。
カウンセラーの真心を感じ取れないだけなのでは？
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:53:18.77 ID:D2Jyv1eB]
- >>378
まぁまぁ。
あなたがカウンセリングでよくなったのならそれでいいじゃん。
人それぞれ。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:04:39.55 ID:UB7LZsIJ]
- 人と通じる能力に長けてるなら、
カウンセリングなんて受けなくても生きていけるんじゃ…？
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:09:44.58 ID:uQ+mWbD/]
- >>378
別に謝らなくていいよ
自分は、この件に関して、あなたの意見より自分の意見の方がまっとうかなと思ってるから
言いたいことは、遠慮せずバンバン書いてよね
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:12:19.36 ID:UC9wXTfE]
- >>379
カウンセリングや心理療法を受けるかどうかとか、
受けていい時期かどうかは先生と話しながら決めると
思うんだけどな・・。
それまでは逆効果になるからって説明受けたけど。
人それぞれはそうだけど。
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:16:34.52 ID:UC9wXTfE]
- >>381
全部言っちゃって、もう特にないです。
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:26:59.04 ID:uQ+mWbD/]
- >>383
あっそう、それならよかった
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 00:29:19.48 ID:GapA5Mu5]
- 女性に聞きたいんだけど、惚れっぽい人はいないかな。すごく優しくされると、あぁ、この人を好きになったら幸せになれるのかなみたいな。結局はAC特有の振る舞いでダメにしてしまうんだけど。
何回も結婚、離婚を繰り返し、知らない男を家に連れ込みまくった母親のようには絶対になりたくないって思ってるのに。
もう亡くなってしまってるけど。
ここ数年、男性に告白されたり、優しくされるだけで好きになってしまう。結局は自ら関係を壊してしまうんだけど。
自分の中の矛盾が苦しい。
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 00:30:18.69 ID:GapA5Mu5]
- 自分『けど』ばっかorz
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 00:47:09.99 ID:/lENPxYK]
- >>385
その「好き」は、依存感情だったりするのかな？
的外れだったらごめん
自分の場合は、押しの強い人に惚れるというのかな、状況に進んで流される感じだった
頭の片隅では、「この人のあの行動が変だったよ！」とアラームがガンガン鳴ってるのに、
流れが決まったら、もうそれに「乗るしかない」という判断しかなかった
ちなみに、ACから回復してきたら、惚れっぽくなくなった
急に距離を詰めてきて、いろいろ想像で期待している人とか、
自分の話ばかりをしてこちらの話を全然受け取らない人とか、
嬉しいとまったく思わなくなった
その代わり、他人に対して何となく好きだなという気持ちが、じわじわとわいてくることが増えたかも
- 388 名前：優しい名無しさん [2012/06/05(火) 01:15:15.78 ID:JWFlBPcp]
- まぁ、便器女に取っては、便器の自分をお姫様扱いにしてくれる男なわけで、ここ
１年寄ってきてくれる男が減り、３ヶ月前の男も３発やらしたらそれっきりになった
・・なんつう「潮時」感じていると、ここらで「いい男捜し」を諦めて結婚・・
つうことになるな。
残念ながら、尻軽便器の結婚とは皆こういう形だな。１０代の初恋男に身を焦がした
ような気持では結婚できてない。そしてこの段の結婚判断を後押ししてくれるのが
バカフェミ雑誌の常套句 「結婚と恋愛は別」 「本当に好きな男とは結婚できない法則」
「追いかけるより、追われて結婚する方が幸せ」といった慰めの格言。
始めて好きなった男、ナニされてもイイと股を開いて、自分が逝ってなくても、
相手が満足してくれればいいと体を提供して、なんら不満を持たないで済むほど
「好きで好きでどうしようもない」男の嫁になった方が精神的充足があるに決まって
いるわけだが、それが敵わない「負け犬」が確定しているわけで、もはや結婚後に
どんだけ旦那に奉仕して貰うかが意識の上での勝負になる。
- 389 名前：優しい名無しさん [2012/06/05(火) 01:20:35.62 ID:JWFlBPcp]
- >>387
よかったなぁ。お前らのような低脳尻軽と疵モン貰うカス男の子供は、こういうの読んで恋愛マンセーな
人種に育っていくんだから。勿論俺は自分の子には、「あそこの家の子と遊んじゃいけません」と教えるけどな
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女子小学生「性欲の本音」を徹底調査 ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/pic/honne.JPG
中学生が読む雑誌にフェラテク特集
pds.exblog.jp/pds/1/200408/04/96/a0031696_15163512.jpg
www.new-akiba.com/archives/2006/10/post_4333.html
dodomeiro.exblog.jp/805150/
「早くＨすると巨乳になれる」(小５)
「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一)
「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城 小６）
「早めにＨデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」（東京 中三）
「早いほどイイ女に育つ」（福岡 中一）
「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Ｈはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」（大阪 中二）
「Ｈは早く経験するほどステータス」（兵庫 中二）
「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」（小６）
「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」（中二）
「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」（埼玉 中三 中一から性体験あり）
以上 週間文春より抜粋
---------------------------------------------------------------------
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 01:24:56.12 ID:uk2BEb1L]
- これほどわかりやすいスルー対象者というのも珍しい？
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 01:36:31.86 ID:NMaVJHvH]
- >>382
カウンセリングや心理療法が合うかどうか、選択するかどうか、どうやって利用するかは人それぞれ。
そりゃ、先生や時期によって違ってくるかもしれないけれど。
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 01:44:15.43 ID:NMaVJHvH]
- >>382
ごめんなさい。あまりよく読んでいなかったかも。
病院の先生が信頼できる人ならそれもありだね。
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 03:59:21.61 ID:u5BSNP+l]
- やだったら我慢しないで替えたらいいんだよね
首かしげながら帰ってきて
でもつぎは上手く行くんじゃないかななんて
ずっと同じ事繰り返してる
だれもと相性が合う訳じゃない
だけど、合う人はちゃんといる
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 07:26:49.55 ID:JvIQtxrS]
- カウンセリング受けるとすごく楽になって
その日１日は気分いいんだけど次の日の朝がだめだ 憂鬱で動悸がする
苦しい…
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 10:24:27.24 ID:YkOmVGpq]
- 病院のカウンセリングやってるとこが少ないから、
我慢して通うしかないような…
いや、通わない方がいいのか？？
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 18:45:08.04 ID:IYwbxicY]
- ごめん
さっき父親と母親のことで言い合いになって
あたしのこと愛してなかったくせにって行ったら
お前のことなんかいっぺんもあいしてたことないわってすごいいきおいでいわれた
そのあと思考停止して
そのあと早く大人になれ！いつまであまえとんや 何にあまえとんや 社会に出ろ
って罵倒されたから 謝って部屋で泣いてるんやけど
なきやめない
過呼吸とまらない
体しびれる
母親も兄弟もだれもたすけてくれへん
ひとりなんや
どうしよう
しんだららくになれるかな
死んでもいい？
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 19:55:01.49 ID:QwrLMQCg]
- >>396
回復してからなら。
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 20:03:27.03 ID:fKFdKDrA]
- 自分も過呼吸止まらない似たような状況に頻繁に陥るけど、死なないほうがいいよ。
とりあえず無料の電話相談や、地元で受けられる無料カウンセリングを探したほうがいい。
んで吐き出したほうがいい。
とりあえず、自分の経験上の話で恐縮だけど
親に自分の気持ちを理解してくれるって期待するのはやめたほうがいい。
普通の親と違ってたぶん>>396さんの親は虐待するのを教育だと勘違いしてるから。
自分もふっと「自分のの気持ちを親はくみとってくれるんじゃないだろうか？」って
期待することが頻繁にあるけどね。
あと自県の所就職相談所とかに併設されてるカウンセリングとかも受けてみるのもいいかも。
無料で受けられることもあるし、そういうところはわりと毒親向けのカウンセリングに対応してるところが多いから。
- 399 名前：優しい名無しさん [2012/06/05(火) 20:07:29.25 ID:FyNxikzX]
- 汚いものは汚いところで一生はいつくばっていればいい。
人間の形をした、何か別の汚いもの。
おまえたちのことだよ
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 20:10:29.92 ID:XGiAHS0w]
- >>399
普通の人間はそんな汚い言葉吐きません
人間でないものが人間を語らないでください
ジョークとしては面白いですが
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 20:13:17.30 ID:YkOmVGpq]
- そういう言葉を発するのは毒しかいないな
まんま受け継いじゃってるのね…
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 20:25:25.87 ID:/lENPxYK]
- >>399
うんこ
- 403 名前：優しい名無しさん [2012/06/05(火) 20:26:23.65 ID:kcfik5zL]
- 欠陥人間は必要ないと思うよ。
多様性と生物としての欠陥品を許容するかどうかは全く別の次元の問題。
君らは、君がバカにする親と同様の存在なんだよ。
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 20:27:44.50 ID:QwrLMQCg]
- >>403
お前と友達になりたい奴なんていないよ？
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 20:45:53.57 ID:uOPgeqVj]
- >>397 398
返事ありがとう。
なんていうか、すごく嬉しい。
なんかあの一言で心が死んだ。
ひそかにクリニックは予約してるんだ。明々後日なんだけど。
でも、クリニックやカウンセリング行って頑張って回復することもまともな人間になることも、全部無意味な気がした。
死んだららくになれるって思ったら、過呼吸も落ち着いた。
これって、ほんとの自分が、もう楽にしてっていってるのかな？
自殺って、自分を助けられる最後の手段なのかな？
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 20:50:41.77 ID:/lENPxYK]
- >>403
うんち
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 20:53:44.14 ID:lsoGR3xh]
- >>399
自分の場合は、自分なんて人間以下の汚物だっていう意識に
苦しめられるけど、>>399はまさに俺の父親みたいな奴だな。
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 20:57:57.23 ID:ZM5nCASc]
- >>405
辛いことがあったら、ここでいつでも聞いてるから
そんな悲しいことを言わないで、独りじゃないよ。
お医者さんに行くまでに、誰かと話したかったら、
いのちの電話もあるよ
www.find-j.jp/zenkoku.html
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 21:00:44.40 ID:/lENPxYK]
- >>399は、オナニーをしてる
自己効力感を得るネタが、弱ってそうな他人を踏みつけること
自分はすごいと確認したいなら、勝手に自分をのばせばいい
しかし、自分ののびしろを信じられないから、
病人がごろごろいるところにやってきて踏みつける
自分自身をどうにかすることをすっかりあきらめるのは勝手だけど、
それを他人にぶつけて迷惑をかける
そういうところに人格は出る
でもそういう人は多い
ACを生み出す環境ってそういう環境だと思う
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 21:11:25.54 ID:YkOmVGpq]
- 死んだら楽になれるなんて誰もが思うことだ
自分を殺して助けるなんて意味不明
こんなところで訴えてるのは、
生きたい
と思ってる証拠です。
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 21:12:25.16 ID:QwrLMQCg]
- >>405
今はそうなんだと思う。
でもそれは今の自分の最後の手段で
将来はわからない。
親から捨てられるのでなくて、
親を捨てる側になる日が来て解放される
日が来ると思う。
今の自分がまさにそうだから。
- 412 名前：優しい名無しさん [2012/06/05(火) 21:17:34.07 ID:kcfik5zL]
- >>405
君だってゴキブリより可愛い犬猫のほうが好きだろう？
残念ながら、人間にはどうしようもない部分というものがあるんだよ。
- 413 名前：優しい名無しさん [2012/06/05(火) 21:19:22.21 ID:kcfik5zL]
- >>405
自殺に容姿の美しさは必要不可欠。
醜い者は元よりこのような退廃的な美しさとは相容れない。
首を吊る前に鏡を見て思い直して欲しいよ。
どれだけ醜い死体が出来上がるか、想像してみるだけで死ぬ気が失せるはずだよ。
そういう人たちは死ぬことさえ迷惑。自殺のイメージが悪くなる。
一生苦しみ抜いてでも、死なずに生き通して欲しいよ。
自殺する権利を持たないんだから、せめてそれくらいの図太さは持っていて貰いたい。
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 21:19:54.09 ID:uk2BEb1L]
- ゴキブリはコロコロとか掃除機とかですぐに駆除できるんだけど
ゴキブリ以下の人間もどきは駆除できないのがなぁ・・・
- 415 名前：優しい名無しさん [2012/06/05(火) 21:21:41.55 ID:WDbft5+q]
- >>405
試しに死んでみなよ。
時々は思い出して
家族みんなで酒の肴にしてくれるよきっと。
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 21:28:57.00 ID:/lENPxYK]
- >>415
うんちょす
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 22:09:27.80 ID:u5BSNP+l]
- 過呼吸はあんまりしなないから心配ない
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 22:11:00.50 ID:u5BSNP+l]
- うんこはスルー推奨
- 419 名前：優しい名無しさん [2012/06/05(火) 23:17:14.17 ID:oYJj8W5S]
- 【火9】 リーガル･ハイ -第20回公判-
awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1338697668/
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 01:14:13.33 ID:MC7DsIug]
- みなさん、レスありがとうございます。
死ねないですね、やっぱり。
死ぬのが怖いです。まだ生きたいみたい。
とりあえずクリニックかかるまで生きてみます。
お騒がせしてしまい申し訳ないです。
みなさんがいてくれてよかったです。
また吐き出させてもらいます。
ありがとうございました。
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 01:21:51.32 ID:M2nBpIJE]
- 希死念慮がないと何かのきっかけで暴走気味にならないと自殺ってなかなかできなくね？
経験からODはまず死なないし、飛び込みは迷惑だ吊るのが一番楽だよな
でも一回吊ったけど、意識が一瞬飛んだのち恐怖心が込み上げて完遂できなかった
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 01:22:55.40 ID:B8z+fAf2]
- >>420
405さんかな？良かった、うん、辛くなったらいつでもオイデヨ(*^_^*)
吐き出していくうちに、落ち込んだりする頻度が減ってくるよ、きっと。
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 01:38:47.90 ID:MC7DsIug]
- >>422
405です。
ありがとうございます。
みなさんの言葉で、こんな価値ない自分にも励ましてくれる人がいるんやって
素直に嬉しくて、涙が出ます。
ただの構ってちゃんに思うかもしれません。
実際ただの構ってちゃんかもしれないです。
でも、独りじゃないんやって思って救われました。
本当にありがとうございます。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 01:52:28.40 ID:B8z+fAf2]
- >>423
そんなことないよ、ひとりで抱え込むのは良くないもの。
辛い経験をしているからこそ、あなたにはいいところも沢山あると思うな。
ぼちぼち元気になれるよ
そろそろ寝よっかな、>>405さんもゆっくり休んでね。
おやすみぃん。
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 02:37:32.83 ID:MC7DsIug]
- >>424
はい。吐きだして、今だいぶ落ち着いてきてます。
吐き出すのって本当に大事ですね。
遅くまでありがとうございました。
おやすみなさい。
- 426 名前：優しい名無しさん [2012/06/06(水) 05:04:10.56 ID:TOjoyo9S]
- メンサロ板の本スレ、１のあれは仕方ないとして、３からテンプレを貼り、
雑談スタートできる体裁を整えてきました。こちらのスレもありますが、雑談は
メンサロってことで、ご留意ください。よろしくお願いします。周知上げ
☆☆アダルトチルドレン45人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1338899456/
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 11:46:50.57 ID:krFDzwub]
- >>396
遅レスだけど・・・
親に愛してないって言われるのは想像以上に辛いよね・・・
誰だってそうだと思う。
でも、そんなこと言うやつなんかに負けないで、気に懸けなくていいんだよ。
一人分面倒見る必要がなくなった、やった！軽くなったじゃんと思えばいい。
ここに書きこんでるってことは、やっぱりみんなどっかで幸せになりたいって
思ってると思うんだ。あなたは一人ぼっちじゃないんだよ。
疲れたら休んでもいいし、辛かったらいくらでも吐き出せばいい。
それでもう一度スタートさせればいいんじゃないかな。
あなたは変わろうとしてるんだと思う。
自分自身のために生きて、どうか幸せになってください
幸せになって辛いことなんて忘れてしまえ
最高の復讐はあなた自身が幸せになって笑ってることだよ
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 13:25:17.41 ID:mqtoMrEe]
- >>396
本当に親はそうだったのか
今までアダルトチルドレンの親子間の問題についていろいろと調べてきました。
私はアダルトチルドレンの問題の根底は親の未解決の問題から生じていると思っています。
しかし、ここで考慮しなければならないのは、親は子供を苦しめよう、生き辛くしてやろうと思って子育てをしたかどうかです。
作為的にそのようなことをする親は、虐待を除けばいないのではないでしょうか。
親は良かれと思って子供に接して、知らず知らずのうちに子供を傷つけてしまう。
これが真実ではないでしょうか。
ところが、この良かれと思う考え方の背後に親自身の未解決の問題があったり、良かれと思ったことを伝えるため、
または、行動促進のための言動、態度に未熟さがあるのです。
- 429 名前：優しい名無しさん [2012/06/06(水) 13:26:52.93 ID:mqtoMrEe]
- >>396
例えば、高学歴、一流企業就職が人生で一番大切なことと、思っている親がいるとします。
この考え方の背景には、親のその親の教育による、一流でなければ人間価値がないといった価値観の植え付けがあったのかもしれません。
または、親の親が子供を誉める時は、テストの点がいい時だったのかもしれません。
すると、テストの悪い子は価値がないという意識を勝手に持ってしまいます。
または、自身の劣等感として学歴職歴に自信がなく、子供に高学歴をつけさせ、その学歴を他者に自慢したいために、
そのように振る舞っているのかもしれません。
そして、子供に勉強をさせるために「テストが悪いとお小遣いをあげない」「もっと勉強しろバカ」「テストの点が悪いと叩く」等問題のある言動、
行動を取っている場合もあるのです。
しかし、いずれにしても親自身がこれら内的動因や問題行動に気付くことはなく、
子供のために良かれと思ってそのように振る舞い教育しているのです。これは事実です。
アダルトチルドレンの方は親の態度や言動のために自分が問題を抱えてしまったという認識の基、
直接親を責める行動に出る方もおられるのですが、これをしても何の問題解決にもなりません。
なぜなら、親は親なりに精一杯のことをしたと思っているからです。
子供に暴言を吐いたり、人格を無視したような叱り方をしたり、日々干渉し続けたとしても、それは子供の幸せのためにしたと信じているからです。
そして、このような言い方や振る舞いをすれば、子供が傷つくとは理解出来なっかたし、今でも理解出来ないでしょう。
- 430 名前：優しい名無しさん [2012/06/06(水) 13:28:33.03 ID:mqtoMrEe]
- >>396
アダルトチルドレンの親には問題のある考え方や、行動パターンがあるのですが、
結局親自身、その親より問題のある育てられ方をされている確率が大変高いのです。
アダルトチルドレンの親がその親から歪んだ育てられ方、歪んだ価値観を植えつけられ、それを当然のものと受容して引き継いでいるので、
それに異論を唱える子供（アダルトチルドレン）については理解出来ないのです。
言葉を変えると、アダルトチルドレンの親はその親よりの世代間連鎖によって、親自身がアダルトチルドレンであるということです。
しかし、親自身はアダルトチルドレンという言葉も知らないし、ある程度年齢が経ってしまった今、自身がアダルトチルドレン、
すなわち傷ついた子供時代を過ごし、その傷を持ったまま大人になった、または親に認められるために自分を犠牲にしたその方法で今も生きている、
これらの事実については認めることはなく否定されるでしょう。
でないと、自分自身の半生が一体何であったのか、強烈な喪失感に捉われるかもしれないからです。
今でこそ、心理学の時代です。自己分析、過去を振り返るワークやセミナー、そして様々な心理関係の本が出版され、カウンセリングも日常となり、
自分自身を振り返る場が多々あります。
しかし、私たちアダルトチルドレンの親にはそのような自分自身を振り返る時代がなかったのです。
そういった場がなかったのです。
生き辛さを感じてもそれを当たり前のものとして受容したでしょう。
当たり前と受容したからこそ、それが当然であり、その当然を子供に伝えているに過ぎないのです。
ですから、私たちアダルトチルドレンは親を責めても何ひとつ得るものがないのです。
彼らにしてみれば当然の考え方、価値観の基づいて行動しているだけであり、それ以外に道がなかったのですから。
それ以外に方法を知らないから。それ以外について学んでいないから。
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 13:33:33.18 ID:7QJYbvTY]
- >>430
わたしはあなたの考え方に、絶対に反対するね
絶対に同意しない
「環境要因で気づくことができなかったことは、免罪符になる」
という考え方こそが、ACを生んでいるんだよ
環境から与えられたものをそのまま実行することが、責められない
この考え方を100％是とするなら、
殺し合いの戦場で生まれた人間が、平和な国にきて強盗や殺戮をしたとしても、
それも責めるなという話にもなる
それは、明らかに間違ってるだろう？
免罪符になるという考え方を是とするからこそ、世代間連鎖が起きるんだよ
親から受けた仕打ちを、親自身に返すのではなく、子供に転嫁する
復讐的勝利を別の人間に対してやろうとする
これを是とする限り、連鎖が起きる、つまり、病理が伝染していく
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 13:40:27.23 ID:AeY5PWnQ]
- 親を憎む段階から前に進もう、っていうことだろ
憎んだり変えようとしたりする事自体が依存だし、
そうやって親を「親」としてだけでなく、人間として、
自分と対等などこかの他人として距離を持って見なおしてみれば、
自分がされてきた事だけでなく、
親自身のの生い立ちの問題にも目が行くよって話じゃん。
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 13:42:12.33 ID:7QJYbvTY]
- 「親の責任」という言葉には、二つの意味が含まれる
一つは、親が原因を作ったという意味
もう一つは、親が解決しなければならないという行動責任の意味
ACは、親に原因がある
これは、動かしがたい事実
親がずっと先に生まれていて、子は、人格すらできていない赤ん坊として誕生しているからだ
ちなみに、自分の親はこのことすら、逆の話にしようとしていた最低のクズだ
ところが、解決しなければならない行動責任を親に求めるのは、まったく現実的ではないと思う
小さな子供の苦しむ顔を見て、良心が痛むより自分自身の痛みを優先した親が、
これから、子供の内面をじっくりと考えることができるのかといえば、絶対に無理だろう
両親が改心する最大の機会は、とっくに過ぎていると思う
むしろ、自分自身に求めた方が、話ははるかに早しはるかに簡単だ
苦しむのは自分自身ゆえに、それを解決したいという動機を最も強く持つ人間もまた自分自身になるからだ
ただ、自分自身で解決をはかっても、かなりの苦労と時間を今までに必要とした
親は親自身を救えばいい
しかし、その入り口にすら立てないうちに寿命が尽きるのだろう
それも親の人生
自分の人生ではないから、知ったことではない
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 13:44:38.71 ID:7QJYbvTY]
- >>432
虐待を受けて、憎悪の感情がわかない方がどうかしている
憎悪の感情は、期待が裏切られたという依存からくるものだけではない
痛めつけられたことによって生じた強い嫌悪の意味もある
すべてを親の甘えとして解釈して、片づけるんじゃないよ
あんた自身が、痛みや苦しみでのた打ち回ったときに、
他人のそれについて、「誰かへの依存感情だ」と片づけたことを思い出せばいい
- 435 名前：優しい名無しさん [2012/06/06(水) 13:48:00.24 ID:vATJWJfi]
- あ
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 13:55:27.08 ID:7Rpuuq/j]
- そうだな、親は高齢だからもうすぐ死ぬな。
問題に何も気付かないまま…哀れなものだよ。
彼らの人生一体何だったのだ？
でも私たちは、問題に気付いてしまった。
ここ最近、自分の存在に自信がない。
当然、子孫を遺すことも許されないと思っている。
「親は親、問題に気付いた世代が断ち切ればいい」
と言われるかも知れないが
もう、そんな気力がない。
自分も、家族も、はじめから存在しなければよかったんだ。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 14:04:17.70 ID:7QJYbvTY]
- もっとも、
親などというものは、「どの地域に生まれたか」「遺伝病をもって生まれたか」
といったような、天から配られたカードの一つとして考えるところまで突き詰めれば、話は別だろう
親から痛めつけられ苦しめられたことについては、
「自分の親だから」「親からされた自分」と個人化するからこそ、
よけいに悲惨なもののように感じる
自分には、ラッキーなカードがいくつか配られている
治安がよく一応の教育制度がある日本に生まれた、一応の健康体である、身長も体重も外見も良くも悪くもない
といったようなことだ
もちろん、教育制度が最悪だという意見もあるけれども、最低限の読み書きと計算ができる程度にはなるという意味では十分だ
一方、親がクソな人格をしているというのは、アンラッキーなカードだ
血縁のカードというものは、一生、捨てられない
しかし、自分にとっての「育ての親」のような存在は、後で差し替えることができるカードだ
これをカバーするには、
すべていいカードばかりが配られるわけじゃない
良いカードも配られているから、悪いカードも配られただけのこと
おそらく、ここまで突き詰めて考えれば、親に対する憎悪の大半は消えてしまう
もはや個人的な関係のある人間とは認識せず、ただの環境としてしか認識すれば、こんなものだろう
痛めつけてきた苦しめてきた、そして、気まぐれに金を払って服や餌をくれて、
でたらめな処世術まで延々と聞かせてきた変わった人物ぐらいの存在になる
ここまで振り切れていいのか、正直迷っている
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 16:06:49.75 ID:h0boYeLA]
- >>437
何でも親のせい？
>>428でアダルトチルドレンの問題と家庭、とくに親子関係について書いてきました。
これだけ、親子関係、親との問題を書きますとアダルトチルドレンの生き辛さは親に問題があるのかと思われるかもしれませんが、
実はそうなのです。
結局は親の子育てにおける態度や方針が、子供の発達成長に影響して生き辛くなるのです。
もっと言うと、それは親自身に未解決の問題があり、その問題を子供に転嫁しているのです。
親の問題のある性格、歪んだ考え方とそれに伴う態度行動のために、子供はその影響を受けて生き辛さを感じてしまうのです。
ですからアダルトチルドレンの根源は、その親にあるといっても９０％は納得して頂けるものではないでしょうか。
では、そのような問題のある親の子育てを受けますと全てが全て、アダルトチルドレンの生き辛さを感じるのでしょうか。
遺伝の影響とか本人の我慢の耐性に問題はないのかとご質問を受けるかもしれません。
これに対して経験から書きますと、アダルトチルドレンのカウンセリングで話しを伺っていると、
兄弟姉妹揃って生き辛さを体験している方がかなり多いです。
「私はまだ社会生活を何とか送れるのですけど、弟はひきこもってしまっています。彼の将来が心配です」
「姉は精神病院に入院しています」等。
このように子供たちは兄弟姉妹揃って生き辛さを体験しているのです。
したがって本人の遺伝や我慢の耐性の問題を超えていると言わざるを得ません。
別の見方をすると、それだけ親の影響が絶大であると言えるでしょう。
アダルトチルドレンの問題はすべて親の責任としても何の問題はないのです。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 16:07:53.14 ID:h0boYeLA]
- しかし、ここで別の問題です。
アダルトチルドレンである自分の問題をすべて親の責任として、問題の解決につながるかどうかです。
すべてを親の責任としてもそこから得られるのは、親に対する怒り、憎しみ、怨念等、これも生き辛さの原因となるものばかりです。
一旦はアダルトチルドレンの問題の全責任を親のせいにしてもいいのですが、その後は自分の問題になります。
親の未熟な子育てによって辛さを抱えたとしても、今度はそれらの問題を自分の問題として取り組まなければならないのです。
ここがアダルトチルドレンの一番しんどいところです。
自分が望まないのに他者（親）の影響で生き辛さの原因と問題を抱え、
それを今度は自分の問題として、自分の責任で問題を解決しなければならないのですから。
でも、問題の解決に取り組まなければ、いつまでも親の呪縛のなか生きることになります。
カウンセリングを通して親子関係の問題と整理を行い、その後問題となる行動や感情の解決を図るのも１つの手段と思います。
人生望むと、望まざると、いろいろなことが起こります。起こったことについては、
その責任を引き起こした何かに取らせたいのが人の気持ちだち思います。
自分はまったく悪くなかったらなおさらです。
でも、他者や自分以外の何かの責任にしても、自分の人生に得るものは何ひとつないのです。
すべてを自分が受け入れ自分の人生の問題として解決していくしか道はないのです。
人生どれだれ辛いことでも必ず意味があります。
また、問題や辛さを克服した時には、新しい生きるための力を手にすることが出来るのです。
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 16:30:45.02 ID:Y/P28C2s]
- >>439
なんでコピペを延々貼り続けるの？
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 16:56:37.70 ID:D04/6ZyC]
- コピペなの?
さすがに長文すぎて読めない
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 17:00:55.52 ID:DwYI5kUC]
- >>440
出典どこ？
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 17:11:00.33 ID:MC7DsIug]
- 396です。
>>427
レスありがとうございます。
今は、幸せになりたい！なってやる！って思ったり、
どうしようもない絶望感や生きて行く意味がわからなくなったり、
自分の感情に付き合うのに疲れて、ひたすらぼーっとしています。
ひとりじゃないよ、やすんでいいよと言っていただけて、まだ心が軽くなりました。
でも、幸せってなんなんだろう？と考えようとするだけで泣けてきます。
自分の幸せを考えるとなぜか悲しい…
>>349
ACは親の責任、憎い、しかしその親もAC。
親を憎い感情が正しい、正しくないということではなく、
憎むことが自分の問題の解決にはならない、自分の本当の幸せには繋がらない
ということでしょうか？
間違っていたらすみません。
私の父親もACだと思います。哀れです。
父親を憎い気持ちと、哀れな気持ちと、無意識に父親としてのあの人に愛されたい、認められたいという気持ちが心でぐちゃぐちゃになって、自分の人生について考えられません。
どうすれば、考えられるようになりますか？
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 17:13:30.85 ID:MC7DsIug]
- 396です。
訂正で、
>>349 ではなく、>>439です。
すみません。
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 17:18:34.38 ID:7Rpuuq/j]
- ヒゲの殿下亡くなったって。
自らアルコール依存を公表して治療を受けたんだよね？(結局寛解はしなかったのかな)
一般人とは立場が違うけど、自分の病にちゃんと向き合って、偉いと思う。
ご冥福をお祈りします。
このニュースを見て実家の母親はきっと、アルコール依存の親父をここぞとばかりにまた責めてるんだろな。
死ぬまで変わらない二人。
- 446 名前：優しい名無しさん [2012/06/06(水) 17:23:00.60 ID:4eTleq4a]
- >>443
親孝行で心の平安が得られるならそれもいいでしょう
しかし親を踏み台にすることも決して必要以上の非難をされることでもないのですよ
親のせいで捻じ曲がった人間になってしまった
それももちろんそういう人もいるでしょう
しかしそれを口に出すのはプライドを売って同情を買うようなもので割に合う取引とは思えません
結局あなたをまともにできるのはあなただけなのです
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 18:15:21.58 ID:wntWjYJk]
- なるほど。では神はいないのですか？
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 18:17:11.15 ID:Y/P28C2s]
- >>442
>>428でアダルトチルドレンの問題と家庭、とくに親子関係について書いてきました。
って書いてあるから、428も同じ人だと思うから出展書くけど
「生き辛くしてやろうと思って子育て」ってフレーズでグーグルで約 2,520,000 件も引っかかる。
>>429>>430も同じ文章。
出展はたぶんこれ。
ttp://www.office-stella.com/ac/post_11.html
ただし、この文章の元ネタの結論部分だけは違うもの。
この文章は回復した人が自分の子供世代にACの連鎖を後を継がせないように戒めた文章だから、
その部分を削るのははっきり言って変。
ちなみに
>>438>>439も、もちろんコピペ。
ttp://www.office-stella.com/ac/archives/2006/07/post_9.html
こういう風に出展を明示せずに長文コピペを連続してはるのは正直マナーが悪いね。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 18:24:25.38 ID:Y/P28C2s]
- あ、ちなみに>>446もコピペ。
少なくとも2012/02/16(木) 05:29:45.18には書いた人がいるのをコピペしただけ。
このスレにはAC関連のいらつかせるコピペをID変えながら
張り付けまくる変な人がいる。
ttp://blog.livedoor.jp/hibinanchara/archives/3849564.html
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/16(木) 05:29:45.18 ID:nXgR+0Ww0
親孝行で心の平安が得られるならそれもいいでしょう
しかし親を踏み台にすることも決して必要以上の非難をされることでもないのですよ
親のせいで捻じ曲がった人間になってしまった
それももちろんそういう人もいるでしょう
しかしそれを口に出すのはプライドを売って同情を買うようなもので割に合う取引とは思えません
結局あなたをまともにできるのはあなただけなのです
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 18:47:26.23 ID:Y/P28C2s]
- >>443
＞父親を憎い気持ちと、哀れな気持ちと、無意識に父親としてのあの人に愛されたい、認められたいという気持ちが心でぐちゃぐちゃになって、自分の人生について考えられません。
自分も似たような状況でアドバイスできるわけでもないんですが……
残念ながらACの家庭の場合、両親が自分の人格や感情を支えてくれる事はありません。
まず回復するための初期段階として、両親への思いを他人に吐き出したり、
自分を自分で認めることが必要なようです。
自分はこの段階をうろうろしています。
親に対する愛憎といつまでもそれにこだわる自分に対する自己嫌悪の日々です。
ただ、定期的なカウンセリングと診療のおかげか多少は良くなったりしてるような気がします。
カウンセラーの方はどうしても相性があるみたいなので、>>443さんはいいカウンセラーを併設している
心療内科を探してみる事や、もしくはその前段階としてこういう場で吐き出しをしてみるのもいいかもしれません。
ただ、残念ながらこのスレでもACの心をいらだたせるようなコピペを張りまくるような人間もいるので
気をつけてください。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 18:58:20.96 ID:i2aKIUOl]
- いまスクールカウンセリング受けてるんだけど
決まった時間が近づいてきたら、カウンセラーさんが話のまとめに入ろうとしてるのわかってつらい
あー今まとめられようとしてんなーって冷静になってしまう
カウンセラーさん自体は好きだしいい効果も得られるんだけど
やっぱり他人に求めすぎだよね
承認欲求強すぎるわ
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 19:16:24.32 ID:krFDzwub]
- >>443
うーん。今はあんまり幸せとかあれこれ考えるよりも、とりあえず休んで出来そうなことから
ひとつずつやっていけばいいんじゃないかな？
で、気が向いたら何で自分がこうなったかちょっとずつ人生振り返ってみる。
（幼少期～児童期の親や周囲の自分に対する接し方、言われたこと、気持ち、思ったこと、決断した事）
過去が今の自分にどう影響、リンクしてるか分析してみるのも手だよ
そんで、気になる禁止令（愛されるな、するな等全15種類）やドライバーがあったら自分で許可+理由
（私は愛されてもいい。私は何でも自由にやってもいい）とかを出してあげて
アファメーションもいいよ。
＞父親～
うちも親がそろって重度の人格障害とACで、初めはそう思ってた。憎んでたのに
どこか認められたくもあった。いつか変わってくれるんじゃないか期待してた。
親の問題ばかり考えて、ぐちゃぐちゃになって、結局自分が潰れた。
何が滑稽かって散々嬲って潰した本人らが自分に非がないと信じてたんだよ・・・唖然とした。
親のことばかり考えなくていいんだよ。気に掛けない罪悪感みたいなのがあるかもしれない。
でも、それは親の問題でしかなくて、あなたの責任でも問題でもないんだよ。
ACを連鎖させるかどうかも結局のところ親の気持ち次第だと思うんだ。親は自分の問題を見つめようとしなかった。
それどころか連鎖させた。ただそれだけ。
でも、あなたは違う。ちゃんと変わろうと行動してるでしょ？
親は親自身でしか救えない。ほっとけばいいんだよ。
あなたはあなた自身だけを救えばいいんだよ。
幸せって自分ありきだよ。
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:03:01.35 ID:g1wU5b5Y]
- >>443
元福島大学教授 飯田史彦さんの
「生き甲斐の創造」
「生き甲斐の創造II」
「生き甲斐の創造III」を読んで見られたらどうでしょうか？
私達は、自分が親を選んで生まれてき、そして、自分はこの親の元に生まれて
このような苦労をしよう、、、とすべて、「自分が計画して」生まれてくるのだそうです。
ですから、貴方達の親は 貴方が計画した人生に協力してくれた人なのです。
すべて、この世の経験は 「自分が計画して生まれてくる」のだそうです。
そんなバカな!! とおもわれるでしょうが、とりあえずこれらの本を読まれて、自分は何故生まれてきたのか、
何故、このような辛いと思える人生を歩むのか、、、がわかります。
これらの本を読めば少しは自分の理不尽な人生が納得出来るようになると思います。
なお、この飯田先生の講演は医療関係者にとても人気のある講演だそうです。なかなかチケットが取れません。
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:09:40.67 ID:JmQuVbBF]
- ここで宗教の勧誘すんなばかたれ
- 455 名前：優しい名無しさん [2012/06/06(水) 20:12:04.43 ID:g1wU5b5Y]
- >>454
他人を「ばかたれ」と貶す貴方は一体「何様」なのでしょうか？
人として分をわきまえる事がネットの世界とは言え最低限の礼儀ではないでしょうか？
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:16:43.07 ID:hfEjP7K/]
- ACの自助会で知り合った人が、どんどん過干渉してくるようになって困ってる。
あれこれと余計なアドバイスをしてくる。
そればかりか、最近はやけに俺にだけ否定的な態度でダメ出ししてくる、自分の事はまるで棚に上げて。
自己愛性と境界性がある人なのだと思うし、
他の人に以前暴力をふるったり暴言を吐いてるのを見てるから、
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:19:14.69 ID:hfEjP7K/]
- 関わり方には気をつけていたつもりなのだが…
以前、彼が孤立して困ってる様を見て、放っておけなくなって助け舟を出したんだが、
その時どうしようか迷ったんだよなぁ…
助けても、この先この人、なにかのはずみで俺にも攻撃性を向けてくる可能性も充分あるんだよな…、と。
でも、困ってたし、そうしなきゃ自殺しそうにも思えたしなぁ。
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:19:36.10 ID:JmQuVbBF]
- >>455
あんたコピペ意外の文章喋れるのね・・・
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:25:07.67 ID:hfEjP7K/]
- はぁ…、やっぱりこうなったか…、って感じだ。
スッパリ離れてしまいたいが、
俺の主要な行き場2ヶ所にこの人を招き入れちゃって、この人そこで根をはっちゃってるし、
離れる＝俺が主要な行き場を失う、って事になる。
まあ、また他で探せばいいんだけど。
はぁ…
長文ごめん
危うい人には関わらない方が良かったのかね？
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:27:59.58 ID:Y/P28C2s]
- >>459
人間関係が発生するとかならず軋轢が生まれるとは言え、それはちょっと嫌な経験でしたね……
危うそうに見える人ほどほっとけなくてつい世話をしてしまいがちになるし。
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:35:28.51 ID:TcnqM4M3]
- 煙たいと思うけど一応言わせて下さい。
意図的に背景（理論）をマスクして書かれた自己啓発本がよく売れるように、
現状アダルトチルドレンビジネスなるものが意図的かは別にしても
成り立ってしまっているのがそもそもの問題だと思う。
コピペが効力を持ってしまうのもその弊害が原因だと思う。
そういったアダルトチルドレン関係の本が大量に売られていて
最初の入りにはいいんだけど、そこに終始してループしがちになる。
あまりに有名で本も多いし、気づくまでどうしてもその概念の世界に
結構長い時間とどまってしまうことが多いと思う。
背景と言ってもそんなおおげさなものじゃなくて、
簡単な心理学史とマズローを流し読みすればわかる程度のものが
自己啓発本でもＡＣ関係の本でもマスクされてる。
学校で習う内容でもないから気づかないと気づかないままってこと
になっちゃう。
ＡＣの外側 か上流にあるものを知って、
その上で宗教やスピリチュアルかの世界を取り入れるならいいけど、
そうでない人にいきなり紹介するのは不案内というか、悪質ですら
あると思うよ。
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:42:11.28 ID:Q8aVLQh8]
- >>459
それはさすがに放っておくべきだったかもな
他人を助ける前にまず自分を全力で助けて、ある程度の余裕を持っておかないと
他人のヘルプコールに引きずり込まれて自滅するのがオチですぜ・・・
- 463 名前：優しい名無しさん [2012/06/06(水) 20:42:21.96 ID:g1wU5b5Y]
- マズローの欲求５段階説では、一番高次な欲求として「自己実現の欲求」があり、
その下位に「社会的欲求」すなわち、「他の人から認められたい。」と言う欲求があり、
ここのＡＣ達はこのレベルの欲求に留まっているのが現状でしょうか？
その先の「自己実現」を果たす為には、自己との対話からの自己克己・自己戒律に知識の獲得とその実践が必要となります。
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:45:47.56 ID:JmQuVbBF]
- いやあなた、マズローをちょいとググってきてコピペの続き作らなくてもいいのよ
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:46:25.61 ID:Q8aVLQh8]
- >>461
「コピペ自体」にそれほどの効力があるもんかね
コピペ「してくる奴」に悪い意味での効力があるんじゃないかな
大体にしてこのスレにおいて頭の悪い文章を垂れ流す奴は
ＡＣでもなんでもなく、むしろＡＣを馬鹿にしてるか憎んでるだけの知能障害者だよ
最初から悪意しか無い奴なんだから、そう冷静に分析せんでもよろしい
- 466 名前：優しい名無しさん [2012/06/06(水) 20:47:13.45 ID:g1wU5b5Y]
- 人間は論理的に反駁出来なくなると、議論の本質から離れ、
感情的に別の面から攻撃をしかけ、議論自体を封じるものです。
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:51:00.17 ID:Q8aVLQh8]
- そもそも議論してる奴っているの？
勝手に画面に向かって大声でわめき散らしてる奴なら約１名いるけどさ
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 21:08:28.33 ID:TcnqM4M3]
- >>463
この地球上に指折り数えるほどしかいない自己実現を
果たす必要があるとは思えないし、果たした人は例外なく
高齢者だそうだけど。そんなものを叩き付けるのは酷いのでは？
>>465
してくる奴がか。確かにそうだね。
ちょっと宗教やスピリチュアルな世界は
悪いわけじゃないけど、真剣に悩んでる人に
それはちょっと酷いと思って。
- 469 名前：優しい名無しさん [2012/06/06(水) 21:12:34.20 ID:g1wU5b5Y]
- 一見、何気ないニュアンスの中に幸福があり、それを心の目で共感出来れば、
楽しい世の中に見えそうですね。
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 21:14:04.93 ID:hfEjP7K/]
- >>460>>462
彼は自分の利益追求に貪欲で、リーダーの前でだけ善い行いをし、
そうしない俺が馬鹿（または偽善者）に見えて仕方ない様子
彼は間違ってると思います
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 21:16:11.38 ID:hfEjP7K/]
- でも彼のやり方を見てると、ある意味（己の欲に）正直だし、
俺が間違ってるようにも思える
わからなくなってきた。
分割すいません。長いの書き込めないんです
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 21:21:53.53 ID:Q8aVLQh8]
- >>471
まあはっきり言ってそいつは間違ってるな
己の欲求に忠実である、という部分だけはともかくとして
それが行き過ぎて「他人に多大な迷惑をかける」レベルになってるとなると
もうそれはただの「傍若無人なクソ野郎」だよ
ましてリーダーの前でだけいい顔をするんだったら
俺に言わせりゃそいつはＡＣじゃなく「卑怯者」ってやつだよ
病気でも何でもありゃしない（まあ別な意味での病気かもしれんがなｗ）
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 21:58:55.14 ID:sB3Ndd9Z]
- 人格障害だとわかってるのに、
かまってしまうのか
依存関係に陥ってる感じ…
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 02:15:17.39 ID:zBLq6imR]
- >>471
ACだと顔色みてしまうから
彼へおせっかいしないでくれとか
間違っているとか言えなくてモヤモヤしてそう
言う根性が出てこないなら接触さけるのも手だと思う
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 18:18:46.89 ID:yWLxu+e2]
- 僕はACというか発達障害というかそういう人なんだけど、
今25歳でパートとして働いていて、毎日のように自分が情けなくて
悔しくて、人といると屈辱ばかりで泣いてばかりいる。
ホント、周りを見渡してもこれほど泣いてばかりいる男は自分だけなんじゃないかと
思うくらい泣いてる。
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 19:43:22.21 ID:iiR8VcKD]
- 泣いていいんだよ
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 19:52:57.27 ID:mc2+ktH3]
- 苦しい時は泣いていいよ。
というか、泣くってのは心の安全弁で泣けないと返って苦しくなるんだよ。
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 20:17:52.60 ID:yRnMXNKi]
- 人前でゼッタイ泣けないわ
自宅でも泣けないけど
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 20:24:09.41 ID:hHvPe0Dl]
- 自宅でどんなに落ち込んでても、泣けない時って酷くみじめになるよね。
苦しかったら泣き叫べばいいのにって自分に対して他人事のように思ったりするけど、
でも泣けない。知り合いには「あなたは感情がないかのようにいつも冷静だしクールだ」
とか冗談めかして言われるけど、正直全くほめ言葉に聞こえない。
自分はそんな人間じゃないよって一言かえすぐらいが精一杯。
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 20:35:55.65 ID:11xmBokW]
- 人前でも自宅でもしょっちゅう泣いてる。
職場では泣いてはいけないってわかってても、そのプレッシャーからかむしろこみ上げてくる。
自分に言われてるわけじゃなくても、人が怒鳴ってるのを見るだけで動悸がするし、自分に言われた日には泣いてしまう。
小さい頃は家に毎日のように怒鳴り声が響いてたから慣れてもいいはずなのに。逆にトラウマなのかな。
普段真剣に取り組んでるのが理解されてるから良かったけど、女を武器にしてるとか思われるのは心外だからどうにかしたい。
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 20:44:26.97 ID:hHvPe0Dl]
- >>480
自分の場合は似たような感じだけど親の対処が違う意味で酷かったから
感情表現を抑える癖がついてると思う。
何か苦しい事があって泣きそうな顔になると「男の癖に何泣いて逃げようと思ってんだ！」
って両親から怒鳴られるのが常だった。
自分は泣けない、笑えない悪癖を抱えてるけど、
>>480さんも別の意味でつらくて泣いてしまうんだから、自分の事をとがめなくていいと思いますよ。
あなたが苦しくて泣いたとしてもそれは別に女を武器にしてるわけじゃないと思いますよ。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 21:08:55.64 ID:9cQuYoRm]
- 私もそうだー
小学校低学年ぐらいから泣いてなんでもすまそうと思うな！！とか言われてた
怖いから泣いてるにきまってんだろ ほんとこういう親って同じようなこと言うんだね
泣かないことが強いことだと思い込んで感情を出さない癖がついてしまって
友達作るの下手すぎて笑えないよ
趣味とか無駄に隠してしまう
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 21:39:29.20 ID:DvKX1+Of]
- >>482
お前は俺か
まあ俺の場合親はもちろん同年代の連中からも同じことばっかり言われてきて
１人きりで、しかも歌とかマンガとかの力を借りないと泣けない
「泣けば許されると思うなよ」と言われてたっけ・・・
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 21:59:07.72 ID:yRnMXNKi]
- 親から何も言われてないんだよな
特に抑え込まれた記憶もない
なんで、こうなったのか訳ワカラン
親の前で笑いもしない
人前では笑ってごまかす術を自然と身につけてしまったが
感情が乏しい
反応がないクールな人間になった
ほんとは違うんだけどね
熱いドラマとか見て泣いてるしw
友情・家族もの系の作品が大好き
- 485 名前：優しい名無しさん [2012/06/07(木) 22:14:16.66 ID:wubnzFzS]
- >>483
お前は俺か
女性の捨てたゴミに興味があります
綺麗な女性がゴミを出してるとこっそり拾ってきて中身を調べるのがやめられません
独り暮らしを始めた時に隣に住む美人姉妹のゴミを何気無く拾ったら汚れて履けなくなった下着が捨てられてたのがきっかけです
以後その姉妹のゴミを徹底的半年に調べました
引っ越してからもターゲットを見つけてはゴミを調べてました
- 486 名前：優しい名無しさん [2012/06/07(木) 22:14:43.00 ID:wubnzFzS]
- >>485の続き
気に入った女性のゴミを調べる時もありますが、ほとんどの場合は女性と思われるゴミを発見して中身を調べてから本人を特定、顔を確認という感じです
ゴミを見られるのってイヤですよね？
それを勝手に中身を開けて全てを調べるという行為にとても興奮します
同じような人いますか？
また俺は異常でしょうか？
- 487 名前：優しい名無しさん [2012/06/07(木) 22:14:59.63 ID:wubnzFzS]
- ちなみに下着やナプキンは匂いをかぎながらマスターベーションに使ってます
自分のモノに擦りつけたりもします
下着に射精した後、本人の部屋の前に置いてみたり自転車のカゴに入れておいたりした事もあります
こういう事ってやるの変態ですか？
他スレで変態と言われました
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 22:29:31.67 ID:DvKX1+Of]
- ごめん、それはさすがに無いわ・・・
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 22:36:14.26 ID:WFWtoyj9]
- ちょっと違うスレ開いたかと思った
- 490 名前：優しい名無しさん [2012/06/07(木) 22:45:09.44 ID:a4izXXzB]
- >>487
クソ下品でドエロな自分を隠して
上品そうにして日々生活していそうな女がいいね。
おりものチューチューしてぇｗ
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 22:49:58.96 ID:11xmBokW]
- 荒らし。スルー汁。
- 492 名前：優しい名無しさん [2012/06/07(木) 23:05:20.15 ID:be9ruOIZ]
- スルーマン汁
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 06:34:37.72 ID:Kf5DaHR3]
- >>485-487は荒らしなのだろうから、相手にしない方が良いんだろうけど、
少し引っ掛かるものがあったので書く。
うちは、性（セックス）的なものに対するタブー視が強い親で、なおかつ過干渉だったから、
それが関係してるのか、俺には変な所がある。
ロリコンで、オナニーネタはいつもレイプ。
無理やり犯す、相手の人格を踏みにじって征服する行為、そういうネタじゃないと射精しない。
歪んでると思う。彼女がいても彼女相手の和姦ではイカないんだ。
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 08:04:50.17 ID:sCgi3zXi]
- あ、それ分かる。回復につれて性癖変わったよｗ
母親いない時間長かったからか近親相姦ものとか好きだったし、スカトロ・SMもいけてたけど、だんだん興味薄れてきた。
熟女ものは今でも好きだけど。
スレチか？ｗ
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 08:16:49.76 ID:7ize1IHh]
- まあそう荒らしと言い切ってしまうほどの書き込みでもないようん
吐き出しスレだからたまには性癖の話もでるさあ・・・
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 08:51:58.94 ID:M3daACDq]
- 診断を出す時にIDCだったかで質問されたけど、
～その他性的逸脱があるという項目あったからな。
男にとっては真面目にこの点避けられない問題だと思うよ。
真面目に語る場がないし、本もないし先生に話して解決策が
あるわけでもないから孤立無援で取り組むことになる。
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 09:13:36.15 ID:Kf5DaHR3]
- >IDCだったかで質問されたけど
そういう所で聞かれても、自分の性癖まで正直に語る勇気は無いなぁ。
２ちゃんの名無し同士だからこそ、そういう部分も正直に本音で語り易いと思うんだが。
ただ、この手の話はネタ書く奴や茶化して荒らす奴が出やすいからなぁ…
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 09:16:57.23 ID:/TH42UJ/]
- へんな性的嗜好のある人って、病んでるのか。。。
単に好みの問題ではないんだな
しかし連投してる奴は、どう考えても荒らしにしか見えんな
回復スレでもいつも同じようなこと書いてるし
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 09:28:04.38 ID:6J8u7xNu]
- 自分がＡＣだと自覚したのはつい最近だけど、妙に納得して不思議と少し嬉しかった。
でも、ＡＣぽい人が周囲にいない、見つからない
いたとしても、ひた隠しにしてるのかもしれないけど（自分も、明るく振る舞ってるつもりだから）
あと、両親仲良く素晴らしい環境で育った人とは仲良くなれないな、って線を引いてしまう
その人自身にはまったく問題ないどころか、性格も良くて誰からも好かれる人なんだけど・・・
カウンセリングや心療内科、いくつか行ってみたけど、どれもしっくりこない
散在してるだけのようで、余計な落ち込み・・・
自分に合う治療機関が見つかるまで探し続けるしかないんだろうか・・・
関西ですが、どこか良い病院ありますか？
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 14:54:31.46 ID:KmbfgDvd]
- 誰からもすかれる人ってやっかいだよね
自分自身が誰からも好かれたい承認欲求持ちだから
自然に誰からも好かれる(ように見える)人に対する嫉妬が半端ない
いい人なだけにタチ悪い
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 15:38:39.36 ID:Kf5DaHR3]
- 俺はそういう人に嫉妬はしないなぁ
「本当にこんな天使みたいな人がいるのか？少しくらいは腹黒い一面あるんだろ？」と疑ったりはするが。
俺も、相手に合わせ、相手が望む人に俺を変化させるカメレオン体質だけど、
それは意識してやってる感じじゃなく、ほぼ無意識で自動的にそうなるだけ。
だから、いい人と思われてしまう事が多い。
けど、良く思われたいわけじゃない。相手を不機嫌にさせて攻撃されたくないだけ。
身近な「良く思われたい」タイプのＡＣさんが、無敵ハイテンション状態になると俺を攻撃してくるパターンはよくある
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 15:55:38.95 ID:LrleDK1k]
- ACもいろいろ種類があるなあ
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 16:29:05.18 ID:3T4vlcZf]
- 自分も、場の雰囲気を良くしたい、笑わせたい、という気持ちが強い。
すぐ冗談を考えたり言おうとする。
全部笑い話にしたいんだよ。
無理してるのは、気付く人は気付いていると思う。天然じゃないから。
それで空回りしたりするし。
心から無邪気な人になりたい…
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 18:16:43.17 ID:6/fTBCbW]
- >>500
ACは嫌われたくないだろ
好かれたいは自己愛だろ
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 19:29:18.92 ID:T5Fbrzmp]
- 精神的状態ってのは体つきにも出てくる気がする…。
ACだと思っている自分は、ゾンビみたいに青白く、猫背でだらしなく、
目つきも怯えたように上目づかいで人を見る感じ。
そして頭がでかく胴長で短足な印象。
なんていうか全体的にナメクジみたいで気持ち悪い感じ。
性的なカッコよさ、モテる雰囲気は皆無で、街を歩いている姿を見れば
「おい、あれお前の友達じゃね？ｗ」「ちげーしｗ」
みたいな感じで笑われる雰囲気。
なんかこう、お母さんに甘えたそうにヨチヨチ歩く。
顔の造形とか身長とかはあまり気にしていないんだけど、
なんかこう人に依存しそうなだらしない感じがある。
ACから回復して自立していけば、自然と顔つきも良くなり体つきもなんかもっとこう
シャキッとするんじゃないかと思っている。
…どんだけ夢見てんだクズがｗｗｗはははｗ
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 19:43:36.88 ID:Er6KTHyh]
- シャキッとするだろ
がんばれよ
人から見れば結構変わってるのは分かると思うよ
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 19:51:30.03 ID:6/fTBCbW]
- >>505
詳しくは語らないけど
ホントに短足の奴のコンプレックスはACの人間とはまた別で哀れさがあるよ
そこまで卑屈になることは無い
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 20:17:45.79 ID:T5Fbrzmp]
- むぅ…。気長に頑張るしかないなぁ…。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2012/06/08(金) 20:33:10.74 ID:DuyUKl1p]
- 傷つきたくないから、告白できない。
脈がないとわかってても、ふっきることができず心のどこかで思い続けてる。
愛情じゃなく単なる執着。
見捨てられたくない不安とその反動の怒り。
でもちょっとずつ回復してきて、ふっきれるかと思ってた矢先、
相手が結婚すると知って激しく動揺してしまった。
とにかく悲しくて、置き去りにされた感じ。
真っ暗闇。
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 21:33:03.29 ID:QJmxyFyd]
- 時々自分とそっくりな境遇の書き込みを見かけるなぁ…
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 21:46:20.33 ID:/TH42UJ/]
- 最近知り合った人とか、主治医にも、
以前より顔つきとかが変わったねと言われたが、
自分では全くわからないな。
>>504
ACは嫌われ恐怖か。（好かれるのもなんか怖いかもしれない。友人もいないけど）
基本的に嫌われてるんじゃないか？と勝手に思い込んでるし。
その思考により、自分から話しかけることができない…
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 23:56:41.14 ID:sCgi3zXi]
- >>511
俺も大人びたってよく言われる
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 00:10:13.00 ID:4+OyJhEm]
- 回復してきたら年相応になってきた
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 00:34:52.39 ID:ZMgqUnVY]
- >>505
精神が姿勢に影響する方向の他に、
姿勢が精神に影響するという方向もあるらしいよ
どこかでマメ知識として読んだことある
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 05:31:35.86 ID:te5iiLXF]
- 私はなんだろう
演技性とでもいうのか
自分は怒りや憎悪で汚い感情しかないからいつも誰かをコピーして生きてるんだ
小さい頃は漫画とかアニメのとにかく元気な女の子を演じてたし
とうに成人した今でもドラマとか小説とかの
こうであったらいい女性なんだろうなって人像を
対人で演じて振舞ってるだけだから
周りからは大人っぽくて素敵な女性みたいに思われて
同性の若い子から憧れの的にされたりするんだけど
その人がしているところを見たことがない対応はどうしたらいいのかわからなくなって
適当にやり過ごしちゃったり、時が経つとボロが出てきたりで
そうなるととりつくろいが無理を生んでバイト先に長くいられなくなって辞めてしまう
黒いところしかない自分を見せて嫌われるのが怖いし
本当はバレててみんな陰で噂してるんだろうな、って疑心暗鬼になるし
何が言いたいのかよくわからなくなってきたｗ
ＰＭＤＤがひどくて支離滅裂だ
ちなみに母親から女性性を遠回しに否定されてて
女になるのがたまらなくイヤだった
嫉妬されて足を引っ張られたりしてたんだけど
ＰＭＳとかＰＭＤＤみたいな女性の性の病気って
自分の性への否定感というかこういうのも関係してる気もする
同じような人いませんか？
該当スレで聞くべきかな？
だったらごめんなさいスルーしてください
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 05:46:17.69 ID:4+OyJhEm]
- あるよ
いるよ
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 06:59:28.39 ID:djsiTooy]
- な、長い… が読んだ。
自分そう。ﾉｼ
うちの母親も、派手な格好や化粧を批判する人だった。
母親は初潮が中三で、早く初潮が来る人の悪口…とまではいかないけど「最近の人は”わせ”よね」と否定的に言った。
だから自分が母親より早く中一で初潮が来たとき、言えなかった。
また、中学くらいでみんなブラジャーを買ってもらっていたが、
うちの母は高校になっても何も言い出さなかったから、
高校の修学旅行に行くのに恥ずかしいと思った私は、黙って自分で買いに行った。
そんなこんなで、女らしい格好や化粧をするのに罪悪感をずっと持っていたが、
最近では意識して派手な、若くてかわいい格好ｗをするようになった。
過去の母を恨みつつ、女らしくありたいと思うようになった。
ちなみに自分もＰＭＳです。おととい位まで死にたくて大変でした。今度病院行くつもり。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 07:14:35.96 ID:djsiTooy]
- 自分も長くなっちゃったｗすみません。
私達は、育つ過程で身につけるべきものを、その機会が無く大人になってしまったから、
今から自分でそれを身につける訓練をしなくてはならないですね。
それはそれは大変なことだと、私も経験から身に沁みてます。
西尾和美さんのアファメーションに「身につくまで、ふりをしろ」というのがあります。
「何が健全な行動か習わずに育ったのだから、何も知らなくて当然。
赤ん坊にかえった気持ちで一歩一歩進んで行こう。
失敗しても、自分を責めずに許し、健全な行動をとっているふりをして、何回も何回もやろう」
途方にくれる時もあるけど、一緒にがんばりましょう。
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 08:57:23.40 ID:5hL5FFlt]
- >>515
それ、わかる気がする。
母親に女性性を否定されてたってところ。
PMSと、生理痛もひどい。私の場合誰かをコピーする能力もなかったから憧れの人にはなれていないけど。
自分をよく見せるための小さな嘘をついてしまうことがある。うろ覚えのことを言い切っちゃったりだとか。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 15:32:55.58 ID:HXS4D+vc]
- 女性性を否定されたわけじゃないけど……
初潮のとき、嫌だって言ったのに父親どころか祖父母にも報告されて
お赤飯炊かれて仏壇と神棚に報告させられたことがすごく嫌だった
お赤飯とかなんであんな風習があるんだろう
あと、それの後くらいから父親が私の風呂上りにわざわざ脱衣所にやってくるようになったのが嫌だった
「毛」がどうなっているかチェックしに来ていたみたい
小さい頃あまりスカートとか履かせてもらえなくて、自分もそういうのよりジーンズが好き、って暗示かけてきた子供時代だった
高校生の頃その反動かロリィタファッションに目覚めて、たまに祖父母からもらうお小遣いで服買ったり、作ったりした
母親からはキチガイ、無駄遣い扱いされて恥ずかしいから出歩くなって言われて目の前でヘッドドレスやミシン壊されたこともある
あと、ロリィタではないロングスカートとかミニスカートも嫌がる
膝丈は何故か許される、むしろ好意的
他人にイライラする&自傷系PMSはその頃(高校)から出始めた
長くなった
ごめん
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 16:21:25.49 ID:djsiTooy]
- ＞風呂上りをチェック
わあ…それ辛かったでしょう？かわいそうに…
結構封鎖的？古風？なお母さんみたいだし…
今、好きな格好できるようになったのなら思いっきり好きなふうにするといいと思う。
子供は親とは別人格なんだし…
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 17:15:41.15 ID:VB3fs6Fv]
- 僕が小学校低学年くらいの頃、父さんが
「明日海へ連れて行ってあげよう」と言った。
普段どこへも連れて行ってくれなかった父さんが
急にそんな事を言うもんだから、いつもいつも家族でどこか
出かけているクラスメイトたちを羨ましがっていた僕は
それが嬉しくて嬉しくて仕方がなかったと思う。
父さんは酒を飲んでいたと思う。
それで、次の日になって、なぜか母さんから海へは行かないと言う事を
知らされた。
僕はテーブルの下に潜り込んで嗚咽をあげて泣いたような気がする。
泣いている自分の姿が記憶に残っている。
はははｗ残念だったなぁｗｗｗせっかく海へ行きたくて期待してたのにね♪
ダメだったね♪
多分友達の家はその日も家族でどこかへ出かけたと思うよｗｗ
可哀想だねｗｗｗうけるｗｗｗ
自殺？ｗｗ自殺しちゃう？ｗｗｗ
だよねーｗｗｗそれだけ受け身で生きてるんだもんねｗｗｗ自殺しか残ってないよねー（笑）
ほら、縄持ってきたよ？どうする？ってか縄持ってきてあげた俺優しくね？はははｗ
おい見ろよこいつ、ビビってしょんべん漏らしてるぜ？ｗｗうわーキモイｗｗｗｗ
俺は何なの。もう神様くらいしか頼る人がいないわー。
神様なんていないけどね（笑）
- 523 名前：優しい名無しさん [2012/06/09(土) 17:25:04.73 ID:dVXS1Kdb]
- なあ、これは事実なん？妄想なん？
書き方から「そういう事だったんじゃないかなぁ…」というおまい自身の推測「≒事実ではない」と思えるんだが。
はははｗ残念だったなぁｗｗｗせっかく海へ行きたくて期待してたのにね♪
ダメだったね♪
多分友達の家はその日も家族でどこかへ出かけたと思うよｗｗ
可哀想だねｗｗｗうけるｗｗｗ
自殺？ｗｗ自殺しちゃう？ｗｗｗ
だよねーｗｗｗそれだけ受け身で生きてるんだもんねｗｗｗ自殺しか残ってないよねー（笑）
ほら、縄持ってきたよ？どうする？ってか縄持ってきてあげた俺優しくね？はははｗ
おい見ろよこいつ、ビビってしょんべん漏らしてるぜ？ｗｗうわーキモイｗｗｗｗ
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 17:27:42.34 ID:YmrpzrKz]
- >>522
自分と一緒だ…
なんで、自分がここまで自分に酷いこと言えるんだろうね…
もう自分は自分じゃなく、他人なような感覚だ。
つらいね、ほんとにつらい。
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 17:31:44.31 ID:dVXS1Kdb]
- 脳の器質的障害で、認知の仕方が「一般的ふつうの人」と違ってる人も多いんだよ。
発達障害とかさ。
それは、親のせいでもなんでもない。
運、
が悪かっただけ。
なんでもかんでもACに当てはめて、なんでもかんでも親のせいにして済ませてたら、
いつまで経ってもあなたは生きづらいままだよ。
自分の生きづらさの原因を見誤ったら、そのまま変わらないよ。
上の初潮うんぬんの人らもね
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 17:36:26.45 ID:pPyWB0Bd]
- 「親が悪いんじゃなくて運が悪いだけ」とか言う奴に限って
自分に降りかかる不幸の全てを運以外の何かのせいにするんだろうな・・・
まあ荒らしごときに何を言ったところで意味無いんだろうがなｗ
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 17:38:22.98 ID:dVXS1Kdb]
- 各種人格障害と精神病とACを複合的に抱えてる人は多いから、
それぞれを切り離して、それぞれに対して考えるという事が難しいだろうけどね。
でもね、ごっちゃに一緒くたにして済ませてたら、
あなたの回復が遅れるだけだよ。
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 17:41:39.09 ID:VB3fs6Fv]
- えーっと、とりあえず
「泣いている俺を見て父さんはそんな風に嘲笑ってやがったんだ！」
っていう妄想じゃない。
誰が見ているか分からない匿名の掲示板に自分の深い傷つき体験を書き込むなんて
恐ろしい事をやっているわけだから、なんていうか自己防衛が働いて、
誰かから傷跡に塩を振りかける感じでより深く傷つけられる前に自分で自分を傷つけとけば安心だっていう感じ。
- 529 名前：優しい名無しさん [2012/06/09(土) 17:49:06.26 ID:dVXS1Kdb]
- >>528
なるほど。
つまらん保身か。
匿名掲示板ですら保身か。
妄想じゃなく誇張でもなく事実なんだな？
相手にきちんと伝わるようにストレートに書けば伝わったものを、
保身から、
わざわざ誤解されかねない書き方をした事は認めるんだよな？
- 530 名前：優しい名無しさん [2012/06/09(土) 17:51:32.61 ID:dVXS1Kdb]
- >>526
なんか言った？ゴミ。
俺も、読解力・理解力が低すぎる奴とは話したくないんだよ。無駄だからさ。
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 17:55:14.59 ID:dVXS1Kdb]
- て言うか、俺ならこの部分はこう書くがな。
相手に誤解されやすい文章しか書けない、可哀想な人なのかもな……
>えーっと、とりあえず
>「泣いている俺を見て父さんはそんな風に嘲笑ってやがったんだ！」
>っていう妄想じゃない。
えーっと、とりあえず
「泣いている俺を見て父さんはそんな風に嘲笑ってやがったんだ！」
っていう部分は妄想じゃないよ。
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:06:29.70 ID:8bmafM4A]
- 他人の吐き出しにいちいち突っかかってるのって超キモいよ
- 533 名前：優しい名無しさん [2012/06/09(土) 18:11:11.14 ID:dVXS1Kdb]
- >>532
ふーん、そりゃ良かったね。
超キモいとか、
くだらないおまえの感情か、煽りか荒らしか知らんが、
そういうつまらない部分に興味ないから。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:11:22.39 ID:VB3fs6Fv]
- それは認める。
1段落目までは自分の実体験。人に聞かせるにあたり、誇張はあるかもわかんない。
オーバーに言ってより深い同情を貰おうという気持ちもあるだろう事も認める。
2段落目以降は保身。
不快な思いをさせたんなら、その部分は謝る。
でも日頃から「自分は死んだ方がいい」とか自分で自分を傷つけているって事もある。
- 535 名前：優しい名無しさん [2012/06/09(土) 18:11:45.43 ID:nF/AfP/e]
- ここで書かれているレスは、自己正当化と自己憐憫、実に自己中心的で醜悪な文章ばかりだ。
自分は毒親を持つと言いながら、自らが社会の毒であるということを理解できないのか？本当に屑ばかりだ。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:14:29.33 ID:dVXS1Kdb]
- 事実を誤認した間違った吐き出しを、否定せず聞いてもらって、
自分の歪みにいつまでも気づきたくないなら、
AC自助にでも行ってやってなさい。
ここは２ちゃんねるだよ。間違うな！
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:14:35.75 ID:pPyWB0Bd]
- >>534
保身自体は悪いことじゃないし
あなたが誰かを不快にさせてるんじゃなくて
ふらりとやってきた荒らしが勝手に自分から不快になってる（と言い張ってる）だけだから
何も気にしなくていいよ
少なくとも１名をのぞいて
ここにいる人達はあなたの言葉で不快になることなんてあり得ない
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:16:33.62 ID:8bmafM4A]
- >>534
好きなように吐き出しちゃえばいいじゃない
別に後半が保身だからってさっぱり理解できないなんてことないからね
便所の落書きなんだから、こんなところで人の目気にしなくったって全然オッケー
- 539 名前：優しい名無しさん [2012/06/09(土) 18:19:34.41 ID:dVXS1Kdb]
- >>534
そっか。
事実か。
なら、それは辛かったね。
かなりドキュソな親だったのかな……
キツい書き方してゴメン。
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:19:47.55 ID:4+OyJhEm]
- スル検
アサーティブネスなレスを
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:20:27.94 ID:ZMgqUnVY]
- >>522と変な人の反応を見ていて思ったんだけど
実際、わざわざ釣ったりする人がいる
親もたまにやるけど、親の腐れ縁の友人が特にやる
旅行に誘われてうっかり行ってしまったんだけど、
旅行先では、猛烈な意地悪と罵倒の連続だった
罠だったと気づいたので、
嫌味や罵倒に対して、鼻くそほじほじするような態度で平然と過ごしてきた
相手は、こちらにとって大きい存在だと勘違いしているので、
嫌味や罵倒をすれば、こちらが泣いたり落ち込んだりすると思い込んでいたらしい
しかし、そうではないところを態度で見せたら、相手はぽかーんとしてた
自分が大きい存在だと勘違いして、攻撃してきたみたいだけれども、
そんなことに金も時間も、誘うときの愛想も使って、何が面白いのやらイミフ
他人の幸せに対して何となく喜ばしいと思い、
不幸に対して何となく歓迎したくないと思うことを共感といい、
他人の幸せに対して、ことさらに不機嫌になり、
不幸に対して、ことさらに歓迎する気分になることを反共感というらしい
その反共感の感情にやたらに執着する人はいる
どこにでもあるような他人のちょっとした不幸に寄生してるだけなんだけど
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:25:09.04 ID:dVXS1Kdb]
- 事実、と、自分の思い込み、を、
きちんと分けて、過去の自分を分析出来るようになるのは、とても大事なんだよ。
それを曖昧にし続けてる人は、
いつまで経っても生きづらいまま、変われない。
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:29:17.40 ID:UdykgcFC]
- まあ上の立場に立って「助言してやってる」みたいなスタンスで
相手の感情を踏みにじる人ってのはけっこういるのかもね。
罵倒しつつ相手に感謝されたいみたいな歪んだスタンスだよね。
- 544 名前：優しい名無しさん [2012/06/09(土) 18:32:15.29 ID:dVXS1Kdb]
- >>543
おまえみたいな馬鹿に限って間違った意見をさも正しいかの如く言い切るよなｗ
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:33:40.98 ID:4+OyJhEm]
- >>541
いるね
こちらの反応を見て自分の影響力を知るというか
貶めて、自分が上であるとしたい人たち
不安感がつよいんだろうなとおもう
スルーがほんとに効く
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:33:51.63 ID:dVXS1Kdb]
- ま、このスレのレベルはこの程度だしな
仕方ないか
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:34:02.45 ID:ZMgqUnVY]
- >>543
いるね
ACスレにも時々あらわれて、しばらく絡む
性質が悪いのは、既にかさぶたになっている吐き出しに対してではなく、
かわいていない傷を吐き出しているレスを狙って絡むこと
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:40:05.24 ID:voSA9cnX]
- 約一名の人はここに何しにきてるんだろうね。
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:40:38.18 ID:dVXS1Kdb]
- そうやってずっと
変えられないものと
変えらるものを
見分けられないまま居たらいいよ
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:41:30.70 ID:pPyWB0Bd]
- >>545
>>547
ああいう手合いってさ
「自分がその程度の存在でしかない」
ということに気づいてるんだろうかね
気づいてる上でやってるとしたらただのクズだし
気づいてないんだとしたらやっぱりクズ
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:41:44.93 ID:pPyWB0Bd]
- >>548
荒らしに来てるんじゃね？
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:45:05.86 ID:dVXS1Kdb]
- 補足
VB3fs6Fvさん、あなたに対して非難してるわけじゃないからね。
あなたは自分の非を認めた。
俺も謝った。
あなたとの件はそれで終わり。
俺がグダグダ書いてるのは、
あなたを必要以上に擁護してる気持ち悪い連中に対してだ。
こいつらは、ダメ。
あなたに対して書いてるわけじゃないから。
以上
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:46:22.46 ID:l+KdQatg]
- 反応している人も迷惑だから・・。
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:57:24.88 ID:ZMgqUnVY]
- >>548
「罵倒と懐柔やきれいごとを織り交ぜて境界侵入をしてくるケースには、どう対応すべきか」
ということの実験台になってくれにきたのだと思う
AC的には、これはぜひクリアしておきたい課題の一つである
- 555 名前：優しい名無しさん [2012/06/09(土) 19:24:55.82 ID:jPAQIH1d]
- 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 20:31:35.72 ID:YmrpzrKz]
- お前にクズ呼ばわりされたくねぇ！
気に入らんことがあったら妻をボコボコに殴って従わせる、弱い者を力でねじ伏せて支配するお前のほうがクズなんだよ！
てめーが全部正しいんじゃねえよ！
てめーが全部間違ってんだよ！
まじ殺したい。
吐きだしすまそ。
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 21:17:05.26 ID:znE5hbEn]
- はじめまして。
最近になってようやくACに気付きました。
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 21:20:51.52 ID:uK8TE46a]
- 最近になって感情というのが解ってきたんだけど、その感情を感じる場面が
他人と全然違うというのも解ってきた
感じるべき感情が自分に無くて感じられないっていう場合もある
こういう時に人は悲しむんだ、もしくは喜ぶんだって一つ一つ確認してる
普通の人が海外のルールを生活しながら学んでるときってこういう気分なのかもと思った
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 21:22:37.56 ID:8gKlLV5f]
- >>558
その感じるべきってのが、自分の首締めるから注意ね！ 感情は自然に出るものを受け止めるだけ、出そうとコントロールしない方が良いよ。
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 22:16:42.21 ID:uK8TE46a]
- >>559
アドバイスありがとう
自分の感情のコントロールっていうか、感情がある「ふり」をするのが大事だと思ってさ
極端な例を出せば、お葬式の時は嘘でも悲しむとか、そういう常識的な空気を読む能力というか
もっと社会的な意味での事だからたぶん大丈夫
でもここまで来るともうAC通り越して発達障害なのかもと思うようになってきた
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 22:25:39.02 ID:8gKlLV5f]
- >>560
それが駄目なんだと俺は思ってる。
ふりをするのは、社会的にその場ではその感情を表す「べき」だと思ってるから。
でも実際は違う。
ムカつくから顔が赤くなるんだし、悲しいから涙が出る。
そこ誤魔化してるとやっぱり戸惑うよ。てか俺はそうだった。上手く言えないけど、その自己(の感情)を検閲する内なる自分がなくなると感情は出てくる。
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 22:41:41.71 ID:UdykgcFC]
- 俺もそんな感じだったな……
以前に友人からわりと頻繁に「君は感情がないみたいだ」って言われてたんで
無理して、笑うべき時は笑って、怒るべきときは怒ってたような気がする。
でも人形のような振る舞いというのか、ストレスに限界がきてその場で生きていられなくなった。
そこで本気でフラッシュバックと不眠症で心療内科を受診する事になったんだが、
つい最近カウンセラーの人と対面して自分の過去を話しててふと、
うるっと来て泣きそうになった。人前で泣きそうになった事なんて本当に幼い頃以来のことで
我ながらびっくりしてしまった。
あわてて泣くのをおさえたけどあれが悲しむという感情表現なんだろうか、
あれがいい兆候なんだろうか、よく分からないんで今かなり戸惑ってる。
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 22:44:24.23 ID:8gKlLV5f]
- そう、感情は自然に出てくるもの。
抑えがあると無感情になるよね。
酒飲んで酔っ払うと出てこない？
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 22:50:35.32 ID:J0glN4iJ]
- 人に合わせようとしてしまわずに
自分の感情を大切に。
アルコールとかギャンブルとか拒絶する。
親もそんなことをしないタイプなんだけど。
潔癖気味。
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 22:53:12.35 ID:UdykgcFC]
- >>563
昔の知人の人によると酒を飲み始めた頃の自分は
「多少饒舌になるだけでいつもと変わらずある程度無理に飲んだら線が切れたように気絶してた」
らしい。
だから昔は酒飲んでもほとんど変わらなかったみたい。ただそういう暴飲癖は恥ずかしいんで
人前ではほどほどに抑えるようになったから平常時と変わらないみたい。
一人で飲む時は無言で飲むか独り言を言ってる程度でやっぱり感情表現は抑えられてる。
なんていうか感情を抑えて方が自然というか、ロックされてるんで感情表現の錠前外す方が
難しいってかんじ。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 22:58:37.27 ID:uK8TE46a]
- >>561
ううう悔しい。
頑張ってした決意をあっさりひっくり返された悔しい。悔しすぎて涙出ちゃう。
いやでも、本当は自分自身に>>558って言い聞かせたかっただけなんだと思う
そっちの方が人間関係が、社会的に生きるのが楽になると思ったから
悔しいけどひっくり返してくれてありがとう
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 23:38:34.53 ID:8gKlLV5f]
- >>566
俺はそれで遠回りしたからさ、同じ過ちをしてほしくないなーと思って。
でも、結局自分で悟った時が本当に意味をなす時なんだけどね。
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 02:31:37.00 ID:SJ8PmgDg]
- >>566
その人それぞれの色んなやり方があるよ
自分が思うまま、やったらいいよー
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 06:37:46.66 ID:6QhstXYZ]
- >>566
最初変な感情、負の感情ばっかり出てくると思う。喜怒哀楽でいったら、哀→怒→楽→喜の順で出て来るようになる。
みんな笑ってる時にムカついたり。その事実(自分が怒りという「負」の感情を持ってる)を受け止めて、それがなんでか考えてみて。感情には理由あるから、それ否定、コントロールしちゃ駄目っぽいんだ。
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 09:12:25.60 ID:Mh+5mvLN]
- 自分の思うがままで、遠回りするのもアリだね
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 12:16:54.40 ID:+WqbKRDm]
- 完璧に他者に優しくて、完璧なほど高い能力を持ってる
そんな風に見える人は好きだけど、それ以外は皆嫌い
もちろん自分の事もきらい。
だから、たとえ「ふり」でも、ある程度演じないと、ひたすら仏頂面・無愛想で他人から嫌われる
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 12:21:19.24 ID:h2bU7G0u]
- ちょっと疲れないか？
そういう考え方を辞めると楽になる気がする。
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 14:32:24.27 ID:SJ8PmgDg]
- 吐き出しスレだよ
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 14:49:01.42 ID:h2bU7G0u]
- にゃるほど、それもそうだね
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 16:09:04.66 ID:gJyGuZwJ]
- 友達の結婚式行ってきた～
断れなくて行ったという、最悪な自分。
笑顔ひきつるわ心臓バクバクするわで疲れた…
リア充な友達だから、友達もリア充でわいわい楽しそうにしてて、羨ましいなって思った。
その子が両親への手紙を読んで、幸せな家庭だったんだなって思った。まったく大変なことがなかったわけではないだろうが、親に大事にされて育った、両親も仲良しだし。泣きながら母親にお礼言って、他の人も泣いてたけど、自分は違う意味で泣きたかったな…
消えたくなったなあ。自分がすごく惨めに思えた。
心から祝えない自分、祝ってるふり、両親自分も嫌い、心開ける友達もいない、
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 16:11:53.63 ID:gJyGuZwJ]
- 575は吐きだしです。長文すまそ。
そしてこの後二次会だ…余計辛い…
3時間頑張ってくるorz
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 16:20:38.89 ID:AlbNnZME]
- >>562
自分の事を正直に人に話すと泣いてしまうよな。
もっと自分に正直になれればもっと生きやすいと思う
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 16:25:56.78 ID:jhp9yVWB]
- >>576
俺なんて友達いないから結婚式呼ばれたこと無いよｗｗ
あなたに祝福して欲しいって言ってくれる友だちがいるのは羨ましいな
いろいろ思うことはあるだろうけど頑張って祝ってあげてね
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 16:42:27.41 ID:gJyGuZwJ]
- >>578
うん…呼んでもらえるってありがたいことなんだよね。
でも、形だけな自分がズルくて情けなくて、ごめんって罪悪感でいっぱい。
本心はきっと、妬みとか劣等感で、それを必死に隠してるんだろな。
お祝いしてあげるべき思考が強すぎて、自然と作り笑顔になるし、知ったようなことしか言えない。
なんでこんな歪んでんだろ…悲しいわ。
もう誰の結婚式も行きたくない…
学生の頃、愛想だけ振りまいて、友達のフリはうまかったから、友達っぽい人はいるんだ…
でも、気を遣うし、疲れるし、いじられまくって辛かったなぁ。
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 17:01:34.42 ID:jhp9yVWB]
- >>579
そうか・・・それは辛いなあ、気持ちはすごく分かるよ
自分が幸せを知らないからそういう気持ちにもなるよねえ
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 17:06:46.73 ID:SJ8PmgDg]
- でも結婚式ってそんなもんだよね
歯医者と同じで座っていればいいんだーと思っておわらせる
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 21:10:32.61 ID:Mh+5mvLN]
- 女だと、一般的にも嫉妬があるのが普通な気がする
>>578
あーそっか！本音が出てくると、感情も湧き出てくるんだな…
自覚なかった
カウンセリングとかでも抑えてしまうので
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 21:13:10.48 ID:AExzGLXA]
- 片方がAC仲間の結婚式に行ったけど
どちらの両親も呼んでなかった
ただ昔の傷をえぐられて見事に落ちたよ
- 584 名前：582 mailto:sage [2012/06/10(日) 21:14:04.28 ID:Mh+5mvLN]
- レス番まちがえ。。>>577です。
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 01:14:10.55 ID:ATAEaM3X]
- 俺はうつでもあるんで結婚式には忘れたふりして行かなかった。
プライベートではここ二年ほどは両親としか会ってないな。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 01:38:46.17 ID:7cnAoDK5]
- 友達や親戚から、DVを受けているという相談をされた
離れた方がいいよというアドバイスをしたんだけど、
友達や親戚は、理解しがたい理由をつけて、別れようとしなかった
その後は、別れるという決意さえすれば、問題は解決するのにな…と思いながら、
愚痴の聞き役になりつつ、トラブルを傍観しているつもりだった
こういうことが何件かあったんだけど、今思うに、
確かに、別れるという決意さえすれば、問題は解決するんだけど
「そこさえ変えれば」と思っていたのは、自他境界を完全に踏み越えていたと思う
それは相手が決めることで、自分は外側からそれを見てるだけ
DVは受けたくない、しかし別れたくないのでは、
問題が解決しなくて当然だよねと思いながら、見てるだけ
自他境界を踏み越えた結果、
相談に乗った相手から
八つ当たりとか、DVを受けていないということへの嫉妬とかぶつけられて
どうして仇で返されるんだろう…としばらく落ち込んでいた
相談相手にとっては、自分の男は上だから別れるつもりはなく、
こっちは下に見えてるから、「なんでおまえがのうのうと」という怒りがわいてくる
そこを全然わかってなかった
しかし、男からDVを受けてないといっても、シングルだから受けようがないだけなんだけど…
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 02:00:40.90 ID:7cnAoDK5]
- 母親からも、父親の浮気やDVの問題についてずっと聞かされてきた
小学校低学年の子供に対して、浮気の詳細を聞かせるのは完全に虐待
ちなみに、大人になってから母親以外の人から聞いた話では、もっとひどかった
完全に病気
道理で、母親の友達の一部が、
父親に対してくねくねした態度を一瞬取るわけだ
他人にちやほやされること以外のことを何も考えていない母親の言動は、
どんどん常軌を逸していって、
わたしの女児用の服や物をどんどん捨てていったし、
身近にいる女性たちについて、貶めまくっていた
相手の家に入り込んでまで、不幸のネタを見つけて言いふらしまくっていた
それなりに苦労もしながら、ごく普通の暮らしを送っている人たちについて、
貧乏だの学がないだのと罵倒しまくっているようにしか見えなかったけれども、
そういう姿について、何となく見なかったことにして目をそらしてしまった
母親が父親に対してやったように、自分も否認していた
そんな感じで、他人の問題にどっぷりとつかってきたために、
他人の問題に踏み込み過ぎているのに、傍観しているつもりだった
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 02:04:58.08 ID:7cnAoDK5]
- 相手の悪意を正視できなかったのは、
相手の問題に踏み込み過ぎていたからだと思う
相手の問題は、相手の意志によって相手が解決することと、
自他境界をきちんと引いてしまって、相手の問題に踏み込まないでいれば、
相手の悪感情を個人化することもなく、飲み込まれるような感じになることもなくなるのかも知れない
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 02:11:59.54 ID:O2R4TRkc]
- 境界を踏み越えてるのは相手にみえた
みたくないものは見なくてもいいとおもうよ
おつかれ
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 02:16:06.49 ID:7cnAoDK5]
- 不幸だとか悲惨だとか、情緒的な受け取り方をしてきた
冷静に考えると、やっていいこととやってはいけないことの自分自身の取り決めがなく、
他人に肩を持たれる限り、何でもやってしまう人たちが集まっていただけ
特に母親は、自分の肩を持つ側に他人を巻き込んでおけば、万事OKと思っていただけ
とりあえず吐き出し終了
>>589
ありがとう
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 13:44:24.04 ID:I/JKGCLl]
- 当たり前だけど、親は悪人じゃないんだ。
ただとにかく幼くて自分のことで精一杯で、感情の抑制も効かなくて、計画性もなかっただけ
産んでくれてありがとうとは思わないけど、産むなとも思えない
まぁせっかく生まれたんだから、
人と比べてクヨクヨしたりせず、
自分の人間としての人生を楽しんで行きたいなぁ。
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 18:44:09.29 ID:mnDnx+Cc]
- >>493
すごい遅レスだけど、欲求は満たせる可能性を期待できるもの、
無意識にも期待している対象や行為に誘起されるものな気がする。
何かしらの心の中の強い自認や否認が影響して、自分の中で
欲求を満たせると期待できるのがその対象と行為になっている
ってことはない？
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 19:22:25.42 ID:H7BDL7fp]
- >>493
わかるわかる。相手の人格を踏みにじって快楽に溺れさせる事に興奮する。
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 21:13:12.08 ID:zDA+T5Bi]
- >>592
わかりにくい。頭悪いから理解できない。。
- 595 名前：優しい名無しさん [2012/06/11(月) 22:22:51.15 ID:4McW9avH]
- >>493
そ れ だ よ そ れ
レイプの醍醐味は正にその情動
自分より生物的に劣っている女を!弱くて勝てるわけない弱者を!
あえて全力で蹂躙する。
自分はこの雌より優れているんだ…!という実感と胸に、その証として
最大限の苦痛を、生涯消えない傷跡を、心に体にマーキングしていく
もう被害者は一生レイプされた経験が頭から離れない
何を判断するにしてもその事件の事が頭にチラついて、以後マトモな判断は出来なくなる
いわば奴隷、強姦によるトラウマに捕まってしまった哀れな奴隷だ
気持ち良いとか入んなくて痛いとか臭いとかって生物的な欲求なぞ二の次
何より奪い、蹂躙する事によって、征服欲が満たされるからそれでいいのだ。それがレイプ。
- 596 名前：優しい名無しさん [2012/06/11(月) 22:23:24.63 ID:4McW9avH]
- 質問！
まず酒飲ませて軽く弱らせるじゃないですか。それで、「これは1、2時間仮眠でも取らないとお互い危険だ。」
とか、訳のわからないこと言って半ば強引にホテルに連れ込むじゃないですか。
中に入ったら、いきなり「もう君を放したくない！」とか意味不明なこと言ってベットになだれ込みますよね。
たいがい「話がちがう！」とか騒ぎ出すので、
「ラブホに入って何言ってんだ！ホテルだって金がかかってるんだぞ、お金のありがたみもわからないのかお前は！」
とか更に意味不明なことを言い放ちつつ、うつぶせの上に全体重をかけ、腕を裏に上にひねり上げ
「お前が暴れたから顔にアザができちゃったぢゃないか、俺が恐いから縛らないとな！」とか言って
タオルで裏手に縛ります。ギャアギャアうるさい奴はタオルで口をふさぐのもありです。
支配下に置かれているという事を早くわからせるために、おもむろに膣に指2本を子宮のとこまで差し入れます。
そこで、これは、わたしの口ぐせで必ず言ってしまうのですが、
「なんだ、壁（膣壁）がツルツルじゃねえか！俺はすぐわかるんだよ。お前、そーとーヤッてるだろう！？」
と言いますと、足をバタバタさせてた女も、ほとんどの女はシュンとしておとなしくなります。
これは、この言葉でプライドが崩壊した証ということなのでしょうか？それとも単にショックなのでしょうか。
スレイブ側の心境が明確になりますと、より一層プレイに深み・味わいが出ますので、
良くわかる、解説できる方がおられましたら、教示いただければ幸いです。
- 597 名前：優しい名無しさん [2012/06/11(月) 22:24:47.85 ID:4McW9avH]
- >>592
だからこそ俺が提唱する一列マンコ並べ比較侮蔑しながら順番チンポコ出し入れがいいじゃん。
たまに、二秒入れて「こいつちょーゆるい１番最悪（笑）美人だからほかのマンコに入れてる時チンポ抜いたらすぐ下からフェラチオしろｗｗ」とか言ってすぐ次のマンコに入れたらよくね？
正直いわゆるレイプはあんま俺は好きではない。酔わしてホテルで無理矢理やり、膣壁をこすり、ヤリマン扱いするって人上にいたけど、正直リアルすぎで異常に興奮したし見てみたいけど、自分はなんか臆病で出来ないかな。
それより笑顔で明るく一列並べがやりたい。そこで明るく侮蔑するみたいなのがいい。
女のリアクションも「なんで私のマンコ入れる時間あの子より少ないの（笑）」みたいなのが興奮する。
それに対して俺が「ｗだっておまえのマンコゆるいしなんか汚いんだもん（笑）フェラチオしろよマンコゆるくて汚い変態女♪」と明るくいいたい。
書いててすげー興奮してきた。
俺はマジでレイプとか許せない！実際助ける！
俺はレイプなどして女性をトラウマにして傷つける非道な鬼畜を絶対許せない！
ただ、ホテルに連れこみ膣壁をこすりえぐいこと言ってる人はなんか、善と悪の境目みたいなグレーゾーンな感じがして興奮すらはする。
女の落ち度を巧みにつく言い回しや行為はもはや男女の駆け引きともいえるしレイプともとらえれる。
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 23:07:34.23 ID:O2R4TRkc]
- ID
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 23:28:52.56 ID:H7BDL7fp]
- 怒られたい、叱られたいっていう欲求がある。
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 03:35:53.75 ID:3BmWY4Nn]
- 私の父は酒乱でした
貧乏なのにお酒ばかり呑んでました
母は兄と弟にだけ朝食を与えていました
母にはおやつもありました
私は高校生になった頃から夕飯もなくなりました
私は物心ついた頃には虫歯だらけでした
私は歯磨きというものを教えられず小学生になりました
生まれつき喉が弱くタンが絡み一日中咳をしてました
母は病院には連れていってくれませんでした
高校生になってから私はバイトを始めました
母はお金を盗むことを始めました
高校を卒業してすぐ卵巣に腫瘍ができました
私は保険に入っていたためなんとか自分の貯金で手術ができました
しかし母は私が手術を終え集中治療室に入って入る時
通帳を盗み１５０万のお金を盗みました
私は母を捨てることにしました
兄も弟もいるので罪悪感はありません
- 601 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 08:15:47.88 ID:VgJnHMyv]
- >>600
小気味良い話だね。笑える( ´ー｀)
で、その後日談は？ 他の虐待のことも聞かせてよ。
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 08:27:54.95 ID:qXMQnk+5]
- はいはいスルー検定
- 603 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 08:35:51.32 ID:/lnzQ+Ks]
- >>600
おらおらそんなｸｿ文章じゃ臨場感がつたわってこねえよもっと練りこめやマヌケが
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 18:30:48.09 ID:8N59QBXi]
- ちょっと吐き出させて
小3の時半日ほど連れまわされた。山道を興奮したサルみたいに体を上下させて顔を左右に振りながら蛇行運転されながら
「お前は俺・・・いや、お父さんから逃げられないんだ！逃げられると思うな！誰が俺の面倒見るんだ！俺のおかげで学校行けてるんだ！裏切るな！お前は悪いやつだ！
俺がいなかったらお前は学校に行けないの！だから俺に感謝しなきゃいけないんだ！調子に乗るな！つけあがるなぁ！俺を馬鹿にするなー！お前の人生潰してやる！潰してやる！
はは、あはははははははは」って鼓膜が破れそうなほど耳元で大声で叫ばれた。本当に怖くて誰にも言えなかった。いつしか抑圧して、完全に忘れ去ってた。
昨日それを吐き出し作業中に思い出した。当時は、連れまわされたことがあまりにもショックで、情けなくて、悲しみの方が勝ってたのに
今ははらわたが煮えくりかえってる。何で自分はこんな奴に人生台無しにされてるんだろう？って自分にも怒りを覚えてる。
なんでこんな支離滅裂ないちゃもんつけられないといけなかったのか、本当に腹が立つ。
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 18:48:31.79 ID:diEvxMid]
- 記憶ってね、不確かなんだよ。
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:07:29.35 ID:qXMQnk+5]
- >>605
一度はキツい書き方してゴメンとか言った割に全然反省ないのね
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:12:40.89 ID:diEvxMid]
- 心理学かじってたら誰でも知ってる事だよ
記憶っていうのは容易に変質するんだよ。
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:21:35.10 ID:qXMQnk+5]
- 吐き出しスレに客観的な絶対的事実なんて必要ないだろ？
大切なのはトラウマをまっすぐに吐き出すこと
幼い頃の記憶だし、ただでさえメンタルヘルスなんだから誇張もあるだろうね
でも必要なのは主観だろうに。ケチつけなさんな
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:32:55.95 ID:diEvxMid]
- ウソって癖になるよ。
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:34:47.95 ID:qXMQnk+5]
- 記憶の変質と嘘は違うだろ
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:35:23.60 ID:diEvxMid]
- ウソついてる自覚もなくなるんだよ
やがてそれは記憶になる
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:36:09.08 ID:diEvxMid]
- 人間ってポンコツだよな。
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:37:43.11 ID:qXMQnk+5]
- 自覚のない嘘ならそれはもはや嘘ではない
人がポンコツなら嘘でも本当でもひっくるめて心の中全部吐き出して楽になって欲しい
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:40:58.17 ID:diEvxMid]
- 誇張を混ぜ同情される気持ちよさを覚え、
いつしか「私は世界一可哀想で真面目な良い親なのです」と厚顔無恥にも言い放つ
毒親そっくりの人間になるんだね。
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:41:07.59 ID:FLIDHE33]
- >>610
キチガイと議論をしても無駄だし逆効果
自分の意見の分を伝えたい、説得したいとほんの少しでも思ったら、
キチガイはそこをついてきて、「絶対に説得されない」ということを主張してくる
こういうキチガイに何か言いたいことがあるなら、「うんこ」とでも言っておくのがベスト
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:41:35.05 ID:FLIDHE33]
- >>614
世界一のうんこ
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:43:11.71 ID:diEvxMid]
- >>615
そこまでピンポイントでついてくるなら、
その人はキチガイではないか、
あなたがそのキチガイより論理的思考に欠けるだけだと思う
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:44:32.61 ID:FLIDHE33]
- >>617
ピンポイントのうんこ
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:46:36.44 ID:Ii6xLvx0]
- 誇張とは思えないけど、客観的な目が不要とも思わない。
このスレも回復スレも書かれていることに無駄なことは
あまりないと思うよ。
あるのは読み取れないとか、成長の度合いの差で価値が
変わるだけで。
だから荒らしでない限り思ったことは書く方がいいと思う。
絶対に誰かの参考にはなるから。
でも誇張というのは酷いと思う。
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:48:19.32 ID:qXMQnk+5]
- 反応してはいけないと言われたけど一つだけ、
同情される気持ちよさを求めるのは全然罪じゃないよ
むしろACにはもっともっと理解される愛が必要だと思う。いっぱい求めて欲しい
ごめんなさい、しばらくこのスレを覗くの控えますね
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:53:22.24 ID:FLIDHE33]
- >>620
いや、反応するなら「うんこ」をおすすめしただけだから
行儀よさそうな他人にうんこといわせたいわけじゃないから
そういう趣味ってわけじゃないから
- 622 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 20:01:31.72 ID:dg0xPCbB]
- >>604
だからさあ、おまえの妄想なんだよいい加減気づけよヴォ毛。
なにが人生台無しだクソボダやろう（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 20:04:17.86 ID:diEvxMid]
- 心理学に興味のある人はここに多いだろうから、知っている人も多いと思うけど、
記憶が本当に容易に変質する事は事実なんだ。
それは人間誰にでも起きる事、たとえ5分前でも起きている事、
どんなに衝撃的な事でも多分に起きる事、
見て聞いて感じたと思っているすべての事は殆どが一時キャッシュで、凄い勢いで損失し、
足りない部分は自動的に脳が想像で補完している事
それには絶対に自分では気付けない事、
これらを知っておく事はとても重要な事だよ。
アダルトチルドレンは毒親へと連鎖しやすい。
客観性と冷静さを失えばあっという間に毒親になる。
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 20:06:47.53 ID:FLIDHE33]
- >>623
うんこ
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 20:13:07.66 ID:Ii6xLvx0]
- うんこだけど、確かに長い月日で
トラウマの記憶が本来の姿以上に
巨大化してることはあった。
俺それですごい遠回りしたし。
俺はだけど、そこに気づかないと、
たぶん吐き出すだけではダメだったと思う。
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 20:13:33.84 ID:yYXXrZ0a]
- スルーしなされ
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 20:29:43.54 ID:FLIDHE33]
- しかし、正論で武装したただのキチガイに絡まれた>>604が気の毒すぎる
うんこ踏んじゃったと思って、
靴を洗ったら、まためげずに吐き出しにきて欲しい
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 20:35:08.36 ID:vKLiba2s]
- >>625
いや十分十分
事実かどうかはまた別問題として、とりあえずトラウマをどうにかするのが先だよ
後はまあここには常人ぶった精神障害者が時々荒らしにくるから
そういう奴の言葉を真に受けないのが大事かな
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 20:41:08.20 ID:diEvxMid]
- ではアダルトチルドレンは健常者なんだろうか？
他人を精神障害者呼ばわりする、アダルトチルドレンの貴方は、
一体どんな健常者なのだろう？
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 20:47:41.65 ID:vKLiba2s]
- レスが見えないんだけど何が書いてあったんだろう・・・
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 20:48:49.70 ID:diEvxMid]
- 健常者と障がい者とはそんなに明確に違うだろうか。
健常者という言葉が、自分の中で形骸化してないか？
「健常者」なんて本当に存在するとは思えない
誰も彼も精神障害的であったり身体障害的であったり人格障害的であったり発達障害的であったりして、
そのそれぞれのスコアが閾値を超え、
区別される年齢に入り診断されれば
それらの名前が付くだけで、
全てにおいて健常な人間なんか世の中には存在しないと思う。
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:13:11.88 ID:diEvxMid]
- 例えば所謂発達障害的な子供が居たとして、
その親が「障がい者の親になんかなりたくない」とエゴを出し、
学校にせり勝ち、診察も拒否し続ければ、
ある程度の年齢までは彼は健常者として生きられる。
けれど発達障害的である事に変わりは無いのだから、いつしか社会からはマトモでないと拒絶される。
やがて自らが相応の知識と客観性を持った時、初めて自分は発達障害的では無いかと気付くが、大人に対して発達障害の診断を下す医師を探す事はとても苦労するだろう。
彼は管理責任者として役割を果たさなかった親のエゴで、
発達障害を持って生まれてきた子が、生きるために当然学んでおくべき事を、
学ぶはずの時期に学べなかったわけだ。
大人になって初めて機能不全的であると気付き、右往左往しながら生きるための落としどころを探すアダルトチルドレンと、
そんなに大きく違うだろうか？
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:15:59.10 ID:yeas3yD/]
- 聞いて欲しいです。肯定してもらえるだけでいいんだ。25にもなって情けないけど。
私はお母さんみたいになりたくない。男に依存なんてしたくないし、自分のこと好きになりたい。強くなりたい。
お前はダメな人間だって言われて貶されて、男連れ込んでセックスしまくって、旅行に行って子供ほっといて、私は家にあるお菓子でお腹満たして、いっぱいぶたれて、骨を折っても階段から落ちても心配もされなくてお前は金ばかりかかるって言われたんだ。
でも、妹がブランコから吹っ飛んで入院した時はお母さんはウォーリーを探せの絵本とかなぞなぞの本とかたくさん買ってお見舞いに行って、私には？ってきいたら、お前にはねーよって言われて寂しくて寂しくて、ずっと目も合わせてくれなかった。
初めてCD買って帰った日は生意気だって怒られて、何かあるとお前は拾ってきた子だって言われて辛かった、苦しいよ。
辛い。助けて。
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:21:59.03 ID:yeas3yD/]
- そんな母親が亡くなった時はホッとしたんだ。本当は。
私は父親に似ていて、その人の顔から食べ方まで何もかも生き写しらしく、お母さんは私を嫌いだったんだ。女ったらしだったって叔父さんが言ってた。
その人は私を抱っこしたことがあるお母さんの友達とラブホテルに行って、お母さんがその現場を捕まえて即離婚した。
私はお父さんじゃないのに、お母さんは私を憎んでて、とうとう死ぬまで父親のことは話さなかった。アル中で糖尿を患い、ガンで死んだ。
名前も母子手帳で知っただけ。今更会いたいとも思わないけど。
- 635 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 21:23:09.76 ID:7edkBOgo]
- >>633
つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）
おまんこを濡らしアンアンとあえいでいれば男に面倒
もらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ。
なんの能もなく努力もしなくてもオマンコパワーだけで男が寄ってくる。
正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね。
- 636 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 21:23:55.64 ID:7edkBOgo]
- >>634
『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。
男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。
女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。
メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。
それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。
ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:24:50.93 ID:LpLyIqZU]
- >>633
どうか、そんな事言わないでください。
あなたのおまんこも必死に、一生懸命生きているのです。
血反吐吐きながら、汗まみれ、糞まみれになりながらも
「アタシ、頑張ってるよっ！ 下の方だけど、ここにいるよっ！」って自己主張してるんだよ。
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:25:18.03 ID:LpLyIqZU]
- >>633
おしっこに曝され、隣人の肛門からは嫌なニオイを嗅がされ、
自身の内部からも臭くてネットリしたものが垂れてくる。
それでもあなたのおまんこは何の不満も言わず、あなたの股間でじっと耐えているのです。
どうか優しくしてあげてください。
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:26:43.80 ID:U3ZcsJzB]
- >>634
首吊り自殺した娘を持つ母親と知り合いました。
初めは知らなくて家へ遊びに行き、嫌なことに仏壇の前で話を聞かされた。
愛するが為？娘が自殺に使用したロープの切れはしまで丁寧に保管してる。
茶を飲みながら見せられ・触らせられた。
何と言えば言いか分からないので、良いロープですねって答えるしかなかった俺。
そのときに初めて笑みが出たので、内心はホッ！だった。
結局、その夜は泊まらせて頂きました。
娘さんが使用したロープで、母親を縛り快楽を与えて過ごした俺。
首にまいちゃうよー
尿道を塞ぐより、首にまいちゃうよー
このフレーズが一番、効いたみたいで濡れる濡れる。
翌日、その母親の旦那さんが首吊り自殺したみたいです。
- 640 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 21:27:59.68 ID:9U0w9RP8]
- >>633
やいブス女！
パンツ脱いでテメーのマンコ見てみろや！
どんだけマンカスつけてんだよ！
- 641 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 21:30:33.63 ID:MFpFOewu]
- >>633
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/||| ⌒ ⌒ ||||
||||| (･) (･) |||||
6|----◯⌒○----|9 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜／ ＿|||||||＿＼｜ ＜ そのとおり！
＼ ＼＿／ ／ ＼
＼＿＿＿_／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:30:33.66 ID:yeas3yD/]
- 別にそんなこと言われても何とも思わないけど。寂しい人だね。好きなだけ言えばいいよ。貴方の気が晴れるなら。
- 643 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 21:31:11.93 ID:MFpFOewu]
- ／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） えっ、俺？
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､
/ ＼＿＿ /"lヽノ ヽ どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
/ ,ｨ -っ （ ,人） ヽ
| ／ ､__ う | | ･,.y i
| / | ⊂llll |
￣T￣ | ⊂llll /
| ﾉ ﾉ 彡ｲ
| ヽ､（__人_）_,ノ |
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:31:50.55 ID:diEvxMid]
- ね。
みんなおんなじ様に病んでて、悩んでるだろ。
自分たちだけが特別劣ってたり、不幸だったり
可哀想だったりするわけじゃ無いよ。
世界中に、生きるため他人より少し早く大人にならなきゃいけない子供達が居て、
アダルトチルドレンはそのうちの一種類。
客観性を持って、自分の感情に飲み込まれない冷静さを持ってくれ。
それさえ無くさなければ、絶対に乗り越えられるし、親の様にはならない。
- 645 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 21:32:05.00 ID:MFpFOewu]
- ＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＹＯＵ
アダルトチルドレンども！
お前らは、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
お前らの甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ～ん！」だ。
- 646 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 21:33:01.49 ID:clI0jl85]
- >>642
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！
無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？
- 647 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 21:35:26.23 ID:clI0jl85]
- >>644
_,,,
_/::o・ｧ 言ってる意味がわかりません
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:37:11.18 ID:yeas3yD/]
- >>644
ありがとう。
元気付けられたよ。
>>646
あまりセンスないね、あなた。
あなたのおかげでなんか馬鹿馬鹿しくなった。ありがとうね。
- 649 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 21:41:20.31 ID:z4V++OKW]
- >>648
もちろんお前も釣りだろ？？
俺と遊んでたんだよね？
でもACはステータスにもならんから止めとけって。
それに、万一ここに本物のACが居たら、可哀相だろ？
- 650 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 21:42:16.88 ID:z4V++OKW]
- お前ら本当のACになるんじゃねーぞ？
なっちまったら人生棒に振るからな。
フリをするのは構わんがね。
俺の知り合いは、ODしてアボーンだ。
残念。
そして、これから家に人が来るのでさらば。
愛してるぜ皆！
また荒らすことが有るかもしれんが、そん時も遊んでくれ。
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:43:56.96 ID:FLIDHE33]
- 複数IDうんこ
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:48:42.83 ID:FLIDHE33]
- >>644
うんこ
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:49:25.20 ID:EmJj7Jkp]
- >>633
情けなくなんかないさ、子供の頃のつらい記憶っていうのはいつまでもその人を苦しめるね・・・
子供は親を選べないっていうのは本当に不幸だよ
大嫌いで毒にしかならないのに、養ってくれてるのはその親自身で
金の話をちらつかせられたら子供は親の言いなりになるしか無いからなあ
それにしてもうちの親も俺と弟をかなり差別して扱ってたわｗｗ
毒親ってみんな考えることが一緒なのかねえｗ
でもあなたはつらい経験があったからこそ人の痛みもわかると思うし、
俺は今の時点ですでにあなたがすごく強い存在に見えるよ
心が弱るときもあるだろうけどそういう時は誰かに聞いてもらえばいいよ
ここで吐き出してもいいしね。荒らしは多いけどｗｗ
つたないし読みづらい文章ですまんねｗｗｗ
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:50:48.74 ID:Eqtct78s]
- >>633
“体だけの関係”だったなら、きっとあなたはこの世に生まれていないでしょう……。
少なくとも、お母さんはあなたを産みたかったのです。そのことを忘れてはいませんか？
そして、それだけは感謝しなさい！！
親なんて、あまり期待しない方がイイよ！ 世の中には尊敬できる親もいるだろうけど、反面教師な親の方が多いのと違う？
親は親、自分は自分と割り切りなさい。親を恨むのは仕方ないけど、死ぬなんてことは冗談でも言ってほしくない！！
早く独立すべきです。
どうか、一度きりの自分の人生、大事に、大切に生きて下さい！！
親が馬鹿だと思うなら、偉くなって親を見返してやれば？
親が馬鹿だから自分も馬鹿でいいなんて、幼稚園児じゃあるまいし。
親とは別の人間なんだから、親のせいにして、甘ったれるのはやめたらどうですか？！
「あたしがこうなったのは全部あたしのせい」です。
反面教師って知ってますか？
私は母親がタバコを吸うのがすごく嫌で、一度も吸ったことがありません。
親が嫌いだったので、１８で家を出て自立しました。
親を恨んでるだけの馬鹿で終わっていいんですか？
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:52:04.93 ID:JDxVlHRH]
- >>633
あなたを身籠ったときお父さんとお母さんは本当に愛し合っていたんじゃないかな。
からだだけの関係で、子供が煩わしいようなら入籍などせず、堕ろしていたのでは。
覚悟がなければ赤ちゃんは産めません。
１０ヶ月もおなかの中にいるうえに生まれてきてからも楽になるどころか自分の時間なんてまるでなくなるのですから。
子供を産み、育てるというのは大変なことです。
あなたはまだ子供を産み育てたことがなくわからないと思うけれど、あなたも親になる日が遠からず訪れると思います。
いつか産んでくれたお母さんの気持ちや苦労を理解する日が来るのではないでしょうか。
今はわからないと思います。
子供の目線でものを見ることしかできない立場だから。
人のせいにして恨みつらみで投げやりになっても何も変わりません。
それくらいなら「私は両親みたいな親にはならない。いい家庭を作ろう。」って頑張った方が幸せといえるのではないでしょうか。
どんな状況で生まれてきたにせよ、せっかく授かった命。
粗末にするのはやめてください。
生きていたくても生きられず命を落とす人たちだっているのですから。
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:53:37.60 ID:vUdQwD7Z]
- >>633
辛いですね。世の中には色々な親子関係があるだな・・となんだか哀しくなりました。
気持ちの持ちようについて。
私の例をあげてお話します。
私は、父には理解されず、「お前はだからダメなんだ」とか「だからお前は嫌われるんだ（誰に？父にでしょうね・・きっと）」といわれてきました。
自分の進路を邪魔されたりしたので、ある面では感謝しつつもある面では憎んできたように思います。
でも、今はそんな気持ちはあまりありません。
ネガティブな気持ちを浄化できました。
どう浄化したか？
父を「親」ではなく、「ひとりの人間」としてみるようにしました。
そうすると、「親」としてみると、「何で他の親みたいにうちの父は愛してくれないんだ、理解してくれないんだ」という恨みが出てきますが、ひとりの人間として見ると、そういう関係性は抜きにして、冷静に人間性を判断できます。
一人の人間としてみた父は「どうしようもない奴」だったんですよね。でも一方では多少は長所もある。短所は、私の嫌なところばかりでした。
特に、妻も、子供も、親もすべてが「自分のために存在する。そのために自分の思い通りにする」という考え方が一番イヤでした。
そういう父のこと、どうしようもないと認める。
その上で、そんなジコチュウな奴が、奴なりに、それでも私をちょっとは愛してくれたんじゃないかと思ったんですね。
もちろん、私が求める「愛情」の度合いの１００％はない。不満である。
でも、ご飯を食べさせてくれたし、捨てないで成人まで育ててくれた。
学費だって払ってくれた。
衣食住、とりあえず、満たしてくれたし、休みの日にはどこかにつれてもらったこともあった。
母がいなくなってから、家事をする私に感謝の気持ちを表すためか、うさぎのぬいぐるみを買ってくれた。
そう考えると、彼の中では、私は０％の愛情ではないんだ。
彼は彼なりに、非常に厄介な娘を彼なりに愛してくれてたんだと思ってから、父へのネガティブな感情は薄れたように思います。
愛が０％なら、とっとと捨てたり、ネグレクトするでしょう。
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:53:39.31 ID:EmJj7Jkp]
- あ、ここで暴れてるのオカマ信者か
久しぶりだな
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:53:47.87 ID:FLIDHE33]
- >>644
自己愛性パーソナリティ障害 本人スレ part27
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337268304/l50
うんこ君、どっちかといったらこのスレににいるべき人でしょ
あんた、自分と同じですごくうんこくさい
荒らさずおとなしく移動しなさい うんこ
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:55:56.83 ID:vUdQwD7Z]
- >>633
まずはあなたも同じようにあなたの両親の「人間としての未熟さ」を理解する。
親＝完璧じゃないです。
その上で、色々問題はあったけれど、あなたを堕胎せず、捨てずに、あなたの歳まで、何とか衣食住を親としてきちんと提供してくれた・・ということは、彼らなりの「愛情」があるんじゃないでしょうか？
世間の「いいパパ」や「いいママ」と比べたって仕方ないです。
未熟な親であろうとも、彼らなりに育ててくれた、彼らなりの愛し方をしてくれたんじゃないでしょうか？
「お前は拾ってきた子だ」というのは正常な状態のときに言われたのでしょうか？
あなたとお母さんが「喧嘩」状況の際に、売り言葉に買い言葉でいわれたんじゃないですか？
人間、怒っているときは正常の理性じゃないです。
そういうときに言った言葉は、相手の一番「冷たい」部分が出ます。
それでも、一番いってはいけないことをあなたの親は言うわけですが、仕方ないです。未熟な人なんですから。
でも、それが彼らの「本当の気持ち」そのものじゃないと思いますよ。
今日まできちんと育ててくれたんですから。
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:57:52.44 ID:FLIDHE33]
- >>659
あんたのステージはこっち
全く流行ってないから、保守してあげて
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336742186/
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:58:28.06 ID:vKLiba2s]
- >>648
ちょい待ち
その644は荒らしですぜ
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 22:05:33.37 ID:Ii6xLvx0]
- もう何が何やら・・
>>628
すごく大事でした。
トラウマを処理するために学んだり
手に入れたものがいまでも自分を支えています。
自分にとっては代わりの母親を手に入れたのと
一緒でした。
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 22:16:58.67 ID:WwNoXYjf]
- アダルトチルドレン自体は障がいじゃないよね？
パニとかボダとか様々な精神障がいの元をたどればＡＣに大きく起因する、ってことでしょう？
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 22:31:32.28 ID:FLIDHE33]
- うむ
ただ、うんこ君にとっては本当はどっちでもいいのだろう
自分の意見を口にする人間が気に入らなくて、つぶしたいという衝動にかられているだけ
過去の感情を吐き出すことがやっとといったような段階の人を見ると、
そのキチガイ衝動が刺激される模様
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 22:34:23.79 ID:Ii6xLvx0]
- >>663
私は病院でそう説明を受けました。
専門のクリニックよりも病院の方が
そこを厳密に区別するようでした。
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 23:12:50.73 ID:FLIDHE33]
- >>665
うんこ
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 00:04:12.92 ID:AcmJ5lQ9]
- イライラする。
女性に暴力をふるいたい。
DV。
女の人が不幸に打ちひしがれて泣いている
所を見ると心がすっと楽になる気がする。
最悪。死ねばいいのに。
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 00:26:42.07 ID:XJKWu0BB]
- 母親に対する憎悪の投影か
憎悪が具体的な形を持っちゃってるから、
うっかりすると警察沙汰になったりする
さっさと解消方法みつけておいた方がいいよ
疲れるまでシャドーボクシングとか
疲れるまでハイペースでランニングとか
ノリのいい曲をかけて踊りまくるとか
感情のエネルギーは、ある程度疲れるまで体を使うと発散できる
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 00:48:35.76 ID:AcmJ5lQ9]
- 職場の作業場が俺以外全員女性。
明日とかヤバい。イライラで女の人に残酷な事を言ってしまったり、
女の人が見ている前で、壁とか思いっきり蹴りそう…。
昨日は皆が見ているところでペンを思いっきり床に叩きつけたし、そろそろやばい。
母親に対する憎悪の投影ってのはなんとなくわかって、
母親に素直に甘えれなかったというか、自分が求めたときに愛情を得られなかったとか、
そういうのが元になっていると思う。
そのくせ男性社員にはビビってる自分がいるし、ビビっている自分が情けなくて屈辱で
より一層ストレスが溜まっていく。一人暮らしだからまだいいもので、おそらく実家暮らし
だったら、今日は確実に母親に汚辱の言葉を浴びせていたかもしれない。
むしろそっちのほうが家庭内で感情処理をして結果的に社会的にはいいのか？
ダメだー明日嫌な予感しかしない～
- 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 01:09:31.45 ID:XJKWu0BB]
- 読んでるこっちも嫌な予感しかしない…
他人に対して発散する回路が強化されると、のちのち面倒だよ
それ以外のストレス発散方法を見つけて、そっちの回路を強化した方がいいかと
まあとにかく、自分で自分を詰ませるまであまり時間はなさそうだから
心療内科に行くのも一つの選択かも
- 671 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 01:11:02.04 ID:ce/imYS1]
- >>667
そ れ だ よ そ れ
レイプの醍醐味は正にその情動
自分より生物的に劣っている女を!弱くて勝てるわけない弱者を!
あえて全力で蹂躙する。
自分はこの雌より優れているんだ…!という実感と胸に、その証として
最大限の苦痛を、生涯消えない傷跡を、心に体にマーキングしていく
もう被害者は一生レイプされた経験が頭から離れない
何を判断するにしてもその事件の事が頭にチラついて、以後マトモな判断は出来なくなる
いわば奴隷、強姦によるトラウマに捕まってしまった哀れな奴隷だ
気持ち良いとか入んなくて痛いとか臭いとかって生物的な欲求なぞ二の次
何より奪い、蹂躙する事によって、征服欲が満たされるからそれでいいのだ。それがレイプ。
- 672 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 01:11:27.62 ID:ce/imYS1]
- さぁ皆、誰にでも、それこそ男にも女にすらレイプを楽しめる芽を持っている事が分かっただろう？
なまじ被害者を思いやってしまうからレイプを楽しく感じる心が埋もれてしまうんだよ
思い出そうよ、奪う事の喜びを。今は置いておこうよ、他人の気持ちなんて。
今こそ声高々に叫ぼう!
私 は レ イ プ が 大 好 き だ ! ! ! と
- 673 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 01:12:16.10 ID:ce/imYS1]
- >>669
おまえ、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
だから通報できない女が多い。
大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと、
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。
むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 01:16:05.89 ID:XJKWu0BB]
- なかなか理解されない変態になってしまった人も、こうやって吐き出しにくるんだな
スレどころか板を間違えてるけどな
- 675 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 01:24:54.62 ID:czTvdD4Q]
-
ガイアが俺にもっと輝けと囁いている
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 01:30:26.49 ID:N2AdGTcH]
- >>674
まあそいつは板どころか人間を間違えてる感じがするけどな
- 677 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 01:36:40.36 ID:4dORgVZ/]
- 父親から母親への暴力。
壁に穴を開けるほどの怒りの爆発。
｢お前は橋の下から拾われた子｣｢生んで損した｣。
将来の希望への非協力。
泥酔による問題行為、家出。
これって機能不全家族になるんだな。
最近までこれが異常な事だとすら気付かなかった。
両親も辛かったんだろうなあ。
俺の兄弟も気付かぬままに苦しんでるんだろうか。
自分の将来とこの家族を救いたい。
- 678 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 01:52:34.12 ID:0Px6dUXE]
- 尾崎系とでもいうのかな、何でも社会や親のせいにするお子様がいる。
万引きをしておいて、「親が悪い」とか言われてもねぇ。
確かに、ろくでもない親は多いけど、
だからといって、何をやっても良いって言うのは甘えなんだな。
その悪い家庭環境の中でも頑張っている他人の脚を引っ張ってはダメだよ。
盗んだバイクで走り出す前に、バイクを盗まれた人の痛みも少しは考えて欲しい。
- 679 名前：優しい名無しさん [2012/06/13(水) 01:53:48.34 ID:Z9Qy3pKy]
- >>677
なんですか？
これって不幸自慢？
父、酒癖が悪い 兄弟５人
母、家事出来ない
高校１年で中退
17歳で両親が離婚したため一人暮らし
生まれて初めて肉じゃがを食べたのは18歳の時
でもね
周囲の人が色々教えてくれましたよ。
出逢った人達がくれたメッセージを大事に受け取りました。
「両親が離婚したからといって可哀想な人間になるな。
他人から可哀想と思われる人間にはなるなよ。」と言ってくれた
近所の美容師のお兄さん。
「自分の人生は自分で切り開くんだよ。親なんて関係ない。
見栄を張れという事ではなく 自分を大事に生きればいいんだよ。」
バイト先の先輩に言われました。
「他人にお金を貸してくれと言う度に信用を失うと思いなさい。
そしてお金を貸してくれという人間を信じない事」
叔母に教わりました。
コミュニケーション能力って両親に教わる事じゃないですよね。
いいですよね。
いい年してなんでも親のせいにする事が出来るなんて幸せじゃないですか。
これから付くであろう激辛レスのひとつひとつをご参考に頑張って下さい。
無理かな？
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 01:59:29.59 ID:N2AdGTcH]
- クズ荒らしの奴、なんか今日はすごい勢いで頑張ってるな
まあJaneのNG機能ですっきり見られるけどさ・・・
>>677
順番としてはまず自分を完全に救って
それから精神的余裕と逃げ場所を確保した上で
無理のないレベルで他人を救う、かな
他人の不幸にどうか引きずり込まれませんように・・・
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 02:05:10.61 ID:AcmJ5lQ9]
- 今ファザコン気質のある子がビンタされながらセックスする動画みながら
オナニーして少しスッキリしたんだが、
今度は俺のマザコンが出始めて、母親に甘えたくて仕方がなくなってきた。
なんというか暴力をふるいたい女性と甘えたい女性が同じ。
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 02:23:18.11 ID:AcmJ5lQ9]
- 俺は何をやってんだ。
寝よ。
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 03:08:34.71 ID:ojqFgOUn]
- >>679
上から目線が嫌味にしか取れないよ
うまく行っているならトゲトゲしさがおさまってそうなのに
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 05:21:02.71 ID:sBFMQui0]
- あらしは反応を示すのがいちばん喜びます
レスをつけるのもいいですが
どうしても一言いいたいとおもったときは
ブラウザを落としてPCと距離をとるのも手です
彼らはそれ以上の力はもちません
スルー検定
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 14:10:09.27 ID:bI2KoaBm]
- カウンセリングに行くのが1番の解決策ってわかってるけどお金がない
機能不全家族で無気力で育ってやる気が出ないのを治したいのに…
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 14:16:06.35 ID:sGsOThr/]
- >>685
図書館でAC関連の本を借りてきて読んで参考にするのをおすすめ。
徐々に自分で治しつつ、余裕ができたらカウンセリングに通うということで。
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 14:22:20.14 ID:/FWYZC6e]
- >>685
カウンセラーがどういう理屈に基づいて何をする人なのか分かれば大丈夫。まずカウンセリング(各種療法)について概要把握すれば良いと思う。
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 16:53:29.23 ID:XQDBn7yo]
- >>685
自分は長く続いているカウンセリングでだけど
無職になったので再就職まで半額にしてもらえた。＞お金
信頼関係の上の例外的な件なので使えないかもしれないが、
一応金銭的なこと相談してはどうだろう。
先方もお金以上に回復を望んでくれてると思うし、
何か行政のサービスを紹介してくれるかも知れん。
- 689 名前：優しい名無しさん [2012/06/14(木) 00:39:08.93 ID:4ZAJKIcK]
- >>688
> 先方もお金以上に回復を望んでくれてると思うし、
いや、その考えはダメだよ。甘えすぎ。
サービスは金で買うという大原則。
カウンセラーだってそれは同じ。
対等な関係を築くためにも金銭的ルールはしっかり守るべき。
人として最低限のルールも守れないようでは回復は望めないよ。
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 03:20:34.58 ID:8KQ77cmg]
- 安易に使うな？
いやです
使うよ
私の言葉はわたしの自由
吐き出し
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 03:28:49.39 ID:23UFun4A]
- >>689
スカッとした
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 07:49:28.33 ID:3054Fup3]
- ちなみに収入がない状態だと精神科受診は自立支援って制度で
だいたい半額になるから、大丈夫だよ。
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 08:18:54.60 ID:egJiVYak]
- 吐き出し作業した後感情のコントロールが難しい
とにかくイライラ、怒り、憎しみ、恨み、フラストレーションが渦巻いてて人や
物に当たり散らしたくなる・・・
趣味やストレス発散方法やを知ってればうまく消化できるんだろうけど、そういうのを
身につけることを今まで妨害、禁止されてきたせいかいいやり方が分からない・・・
叫ぶとかだと近所迷惑になるし、物に当たるのもなーと思ってしまう
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 08:48:16.84 ID:8KQ77cmg]
- スポーツおすすめ
ジョギングとかはタルいので
走ってコンビニいって帰ってくるｗ
それだけでもさっぱりするよ
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 10:20:50.17 ID:LnbgSILa]
- >>693
口にタオル加えて、そのまま顔を布団に押し付けて叫ぶ。
あとは布団とか柔らかいもの殴る。
- 696 名前：優しい名無しさん [2012/06/14(木) 11:54:55.72 ID:gXiXXvD2]
- 雑談、傷の舐め合いはメンヘルサロン板 toro.2ch.net/mental/ でお願いします。
LRが読めませんか？
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板 toro.2ch.net/mental/ へ。
- 697 名前：優しい名無しさん [2012/06/14(木) 11:55:21.61 ID:gXiXXvD2]
- メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。
- 698 名前：優しい名無しさん [2012/06/14(木) 11:55:38.71 ID:gXiXXvD2]
- あまりひどい場合、全員一度には無理ですが、たまたま目に止まった人をターゲットにさせて頂き、
荒らし報告させて頂いて２ちゃんねるにアクセスできなくしてもらえる様に運営にお願いする他、
開示された書き込みIPアドレスから貴方が使用しているプロバイダーにも通報させて頂いたり、
書き込み内容を緻密に法令と照らし合わせて警察など諸司法機関通報させて頂くなど、
こちらとしてもあまりやりたくは無いですが、排除の為の強攻策をとらせて頂きます。
そうなれば現実社会で貴方のまわりの人にも多大な迷惑がかかります事をご了承下さい。
この書き込みは警告です。既にターゲットを選定中です。
この書き込みをはさんでまた書き込みを行った場合、書き込み回数に関係無く、悪質者として対処します。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
☆☆アダルトチルドレン45人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1338899456/
今後の書き込みはそちらでお願いします。
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 12:14:10.43 ID:KRpiWA/e]
- >>698
管理人さん、ご迷惑おかけしております。
申し訳ないですが、自分は２ちゃんねるのジャンル分けに明るくなく、
「心と身体」の中の「メンタルヘルス」で探してここにきました。
まさか「雑談」カテゴリの中で話されることとは想像もしませんでした。
以後、あちらに行きます。
悪意をこめて書き込んでたわけではない旨
ご理解いただけるとありがたいです。
また、これから来られるであろう仲間のためにも
>>1に明記していただけると色々手間がかからずに済むかと思います。
スレ汚し、失礼しました。
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 12:18:16.69 ID:3054Fup3]
- >>699
その人、管理人でもなんでもないよ。
それ昔からある荒らしコピペだし。
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 12:25:36.63 ID:8KQ77cmg]
- 自演だろ
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 12:51:08.26 ID:KRpiWA/e]
- >>699
サンクスです。
うすうす感じてましたが（他のスレに同様の書き込みがあるしｗ）、
「無職童貞の中年ウンコ製造機がオナニーの合間の罪悪感つぶしに
偉そうに仕切ってんじゃねえぞコラ未来の無いゴミクズ禿」とやるよりも
マジメに返したらどうなるのかなという興味もありました。ｗ
過去の書き込みでも相当粘着してるようですし。
>>701
残念でした。でも、やりそうなキャラですよねｗ
- 703 名前：優しい名無しさん [2012/06/14(木) 15:29:07.91 ID:5Dl4vVhu]
- まあ、この手のコピペは初代スレからの伝統だからね。
みんなも自作他作に関わらずどんどんコピペしてよ。
- 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 19:48:26.38 ID:8KQ77cmg]
- >>702
はずれたかｗ
- 705 名前：優しい名無しさん [2012/06/15(金) 11:39:24.96 ID:wzQf21SG]
- 精神科で頭部CT、脳波やって異常なしだった場合ACではない？
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 11:47:42.80 ID:sXqKr+in]
- 自分の自己評価が低くなる原因となっていた時期の
出来事が氷解しかかってる。すごい高揚感だ。無敵に感じる。
でもこんな簡単なことに気づかず２０年も悩んでカラダも壊した
ことを思うとやっぱり悔しい。
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 13:39:26.63 ID:Dt3WvfOg]
- フラバがひどくて吐き出し作業がなかなか進まない。
日に２、３行しか書けない時もある。もっと効率よくなりたい。
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 22:53:31.80 ID:DKF2UIsT]
- え。
俺一行しか書いてない(^^ゞ
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 00:55:40.57 ID:DsZFJ8xr]
- 1行書いた自分を誉めてやろう
ってよくいうよね
- 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 12:07:38.62 ID:w54NZc+x]
- 泣きたい
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 16:38:08.48 ID:VokywpUe]
- 我慢しないで泣いたらいい
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 17:31:12.39 ID:+YbCj79h]
- わたしはいらない子なんだって
しんでればよかったんだって
じゃ、なんでつくったんだろうね
ま、でも、いらなくたって子はできるしね
いなくなればいいと思う娘から父の日の
プレゼントはいらないよね、お父さん
私も心底早くくたばって金だけ残して消えろって思ってる人にあげるプレゼントなんてないから。
みんなしねばいいのに
- 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 20:35:14.11 ID:h3sYiMUc]
- なんかお酒飲んで一人でいると
自分なんか死ねばいいのにって思いが強くなって本気で嫌になる
あんだけ両親を強く憎んでたのに 両親が死ねばいいって気持ちにはならない
たぶん開けっぴろげに自分を虐待してた両親を見て育ったから、反面教師として
「あんな風に人を傷つける人間にはなりたくない」って思ったせいだと思うが、
怒りや憎しみの矛先が自分だけに向かうのはきつい
なんで嫌でいやでしかたがないのに自分を傷つけ続けるんだろう
- 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 21:04:26.34 ID:qCNgeZtq]
- >>713
その気持ちわかる。
自分は自分なんか死ねばいいのにっていうか、あの両親の子供としての自分が嫌いなんだよね。
仮に親が死んだとしても、あいつらの子として自分が存在し生きてるのが嫌って感じ。
何もかも嫌で、あの世なんてないし、死んで自由になりたいって思っちゃう。
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 21:42:34.20 ID:VokywpUe]
- 自分の命ぐらいしか自由に出来る物がないんだよね
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 00:27:09.54 ID:RW8bAWO0]
- 自分が二人いたとして、
もう一人の自分がこっちに向かって歩いてきたら、
少しもいい感情がわかないだろうな
むしろ、それだけの欠点をぶら下げてよく平気で歩いてこられるね、
視界に入ってこられるね、ぐらいのことを瞬時に思う
これは、親から向けられているものと同じだと思う
親は、何もないところから他人を本気で軽蔑できるような人だけど、
その親と同じ見方を、自分自身が自分に対してしてしまっているのだと思う
もし、「今日も元気だね」「今日も会ったね」「最近、どう？」
「ちょっと疲れ気味だね」「それ気になる？別にいいじゃん」
と言うようなことを思えるなら、
この重苦しい気持ちが軽くなるのかも知れない
欠点に気づかないのは恥知らずだとか、もうそういう無言の圧力を受けることに疲れた
そういう圧力をかけてくる人たちを、まとめてどこかにボイ捨てしたい
- 717 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 11:52:38.97 ID:G8caVPLl]
- >>716
ハァ？
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 12:04:21.14 ID:cnX2W7PC]
- >>716
精神的に追い詰められてくると、他人を卑下したくなることもあるもんだ
自分が嫌悪していることを、自分がやってしまうことくらいあるさ
ちょっと自分を追い詰めすぎたんだよ
もう少し自分にやさしくしてやれ
いきなり「自分を好きになれ」とか無茶は言わんから
せめてもう少し、自分をいたわってやるといいよ
他人は他人、自分は自分なんで、
他人の圧力や価値観に押しつぶされたら負けです
- 719 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 12:06:55.48 ID:6uPicjZX]
- >>718
お前らってよくそんな型どおりの無内容なくっさい台詞に自分で酔えるよな
なんというか、そこだけはたくましいなあって思う
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 12:09:03.90 ID:cnX2W7PC]
- >>719
嫉妬やっかみ乙
- 721 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 12:21:38.07 ID:kqUTcU/B]
- >>720
自意識過剰だな
似非ＡＣ確定
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 12:28:13.16 ID:cnX2W7PC]
- スルー検定中です 皆さん気にせずどぞー
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 12:29:35.90 ID:RW8bAWO0]
- 侮蔑する相手にわざわざ執着する心理
自分の親にはこれがあるけれども、自分にはこれはない
少しばかり害があるかも知れない動物や虫を見たときに、過度に攻撃的になる心理
自分の親にはこれがあるけれども、自分にはこれはない
だから、親の中にある怪物的な衝動については、まったく理解できない
緊張によって疲労し、その疲労が感じられないほど緊張し続けると、
そうやって精神が変に過敏になっていくというのは、何となくわかる
ただ、そういう衝動にかられるようになったら、おしまいだとは何となく思う
あまりに虐待を受け続けていると、憎悪に満ちてくるようになる
憎悪に満ちてくると、無関係のものについて侮蔑的に執着してしまう
ちょっとした刺激があるだけで、侮蔑的に執着してしまう
こういうからくりについては、何となくわかる
ただ、そうなったと気づいたら、ブレーキを踏んでキーを抜くぐらいのことをする必要がある
キチガイは、頼まれてもいないのに近づいてきて、侮蔑的な感情をわめき散らしていく
親のことを、その手のキチガイであると思えなかったのは、そう思っちゃいけないと思っていたからだ
周囲にいる大人たちは、「親御さんがかわいそう」「言うことを聞かなきゃ」と言ってきたけれども、
何がかわいそうなのか、さっぱり理解できなかった
親のでたらめな話にそろいもそろってだまされているとは、気づけなかった
だまされる人にも、親と同じような変なヒロイズムを披露する癖があったから
似た者同士で、他人の迷惑になるからやめた方がいいようなことについて、
かわいそうだとかばい合っていただけだった
しかし、そういったキチガイは親と周囲にいる人間たちだけではない
確率的にそういう人もいるのだという認識で、冷静に流せるようになりたい
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 12:40:59.76 ID:RW8bAWO0]
- 親はただのキチガイ
小動物に対して異常に攻撃的になることも、
侮蔑する相手にやたらに執着することも、キチガイなだけ
キチガイな人の言動に対しては、いちいち衝撃を受けない方がいい
警察があって、精神科医がいるというのは、訓練した人間でなければ対処できないということだ
だから、黙って距離を置いて時間がたつのを待つのが、ベストの対処方法だ
ただ、親は普通の人間なんじゃないかと思いたいときがある
親のキチガイな表情に対して、実はこの人に話が通じるのではないか、
この人の笑顔は、好意から向けられているものではないか、
こちらも好意を向ければ、安定的な状態が継続するのではないかと妄想してしまう
ところが、こちらがちょっと好意を向けただけで、
脅すような態度、あるいは、存在していないに等しい問題をぶちまけて悲惨な状況にするやり方を親は始める
あるいは、些細なことで侮蔑し、自分が極悪人か誰にも相手にされないような人間かのような空気をつくってくる
妄想をしてしまうのは、心が休まらないからだけど、
そうするとよけいに心が休まらない
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 13:20:29.94 ID:24cuDf49]
- ACの親って自己愛、反社会性、気分障害、ボダ、嗜癖依存、ミュンヒハウゼン、共依存、糖質
だったらどれが多いのかね？
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 13:23:15.43 ID:nfHYyuIs]
- >>725
自分で調べてみたら？
- 727 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 13:42:24.69 ID:fhM93arl]
- >>724
長い。
３行にまとめて。
- 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 13:44:17.50 ID:nfHYyuIs]
- >>727
頑張って国語の勉強してね
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 13:48:17.72 ID:cnX2W7PC]
- >>723>>724
そこまで状況を冷静に見れているなら、大丈夫だよ
後は、うまく親との境界線を引いて、心の距離の測りかたを上達させていくだけだ
妄想そのものは悪いことじゃないよ
現実に心が疲れている時は、ときにそれから離れることが大切だから
ただその悪い妄想を、良い方向のものへ妄想・意識を向けられるようになればいいだけだ
最初は難しいけれど、少しずつ心安らぐもの、和むもの、楽しいものへ
自分の意識を向けれるように練習してゆくといいよ
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 13:54:15.72 ID:RW8bAWO0]
- >>727
うちの親はキチガイ
疲れた
休みたい
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 16:14:50.29 ID:xXw4+lJk]
- 吐き出し作業が進むにつれて、今までの価値観や信念や基本行動が崩れ始めてきた
何かが自分の中で壊されて再構築されてる感じだ
変化がうれしい反面、善悪関係なく人や物に異常に感化されやすくなってて、何か
悪いものでも吸い込むんじゃないか怖い
考え方も変わってきてて戸惑ってる
変化に自分が追いついてない
- 732 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 21:03:31.01 ID:OtzKWNJ9]
- >>731
いい勘違いだね
- 733 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 21:18:13.59 ID:5GZpVI/I]
- >>731
今までと違う価値観になったから、色々なものが新鮮に感じる
良い兆候だと思うよ
色々なものから刺激を受けて、感化されやすくなっていても大丈夫
しばらくしたら気持ちも落ち着くから、その時に改めて取捨選択すればいいよ
せっかくだから、今はその感覚を楽しんでおくといい
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 21:55:41.70 ID:oMfqI9pa]
- ここはいい人ばかりだな
私も早く自立しよう
もう構ってられないわ
- 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 21:57:52.65 ID:v/mnyfNV]
- 時々思うんだけど
なんで荒らしって同じ安価に連投するの？
言いたいことがあるなら１回で終わらせりゃいいのに
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 22:03:16.16 ID:p+sR/l6w]
- 書き込むことで加虐心が満たされて気持ちいいから
また書き込むみたいな？
伝える為にレスしてるわけじゃないものね
自分の快楽の為に書き込んでる
ストッパーが効かないんだろうね
- 737 名前：優しい名無しさん [2012/06/17(日) 22:05:14.04 ID:fpMkzoFF]
- 誰だって傷を持っているんだよ
しかしそれを見せあって喜ぶのはゲスのすることだ
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 23:02:46.31 ID:nfHYyuIs]
- >>737
自分は自分自身を生き、他人は他人自身を生きさせよ
あなたがそうしたいことは誰も止めてないけど？
あなたが「よけいなお節介してる」って話。
それこそまさにゲス
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 23:03:22.67 ID:nfHYyuIs]
- どうやって、許せばいいんだろう。
もうわからない
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 23:24:33.83 ID:v/mnyfNV]
- >>739
「許したくない者を無理に許す必要は無い」
と「毒になる親」には書いてあったな
あなたが「許したい」とか「許そうかな」とか自然に思えたなら
その時に「勝手に」許すための行動ってのができちゃうんじゃないかな
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 00:34:38.16 ID:GQYfIpbs]
- 許せない自分を許す（受け入れる？）
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 01:07:32.47 ID:6G4OL5nL]
- >>739
私も母に対して子供の頃からずっと許せない気持ちで過ごしてきました。
全て自分が正しいと思っているような親で、
暴言や虐待のような事も当たり前のようにありました。
怒りたくても怒れない気持ちをノートに書きつづっては気持ちを落ち着かせていました。
腹を立てながらも、どこかでそんな風にしかできない母の心配をして
心から幸せにはなってほしい人でもあります。
年に数回しか会わない今でも、昔の怒りを完全に消す事はできずにいます。
でも、同じ怒りでも種類と形はその都度変わってきたように思います。
社会人になってからしばらくたちますが、
母は最近になってめっきり弱ってきたのか
「ありがとう」や「ごめんね」と
今まで聞いた事のない言葉を素直に使うようになりました。
そんな母を見て許すどころか
逆に怒りを覚えました。
何で今更そんなに弱さをみせるのかと
今までのように、愚痴や文句ばっかり言って
帰る度に憎まれ口をたたかれる方が余程楽だと思いました。
でも、子供時代がそのような環境だったために
勉強になった事はたくさんあったように思います。
許せる許せないは別として
被害者になってみないとわからない事もたくさんあると思います。
その分人に対して思いやれる事や辛さなど、
とても大事な事を知ることができたのかなと思いました。
お互いいつか心から許せる時がくるといいですね！
- 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 01:31:45.85 ID:yimTJUkY]
- >>737
親からの傷は他のものとは異質
- 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 01:32:14.85 ID:GQYfIpbs]
- 忘れるをよく使うよ
こちらも赦して貰ってる部分があると思うし
古い言葉でいうと「水に流す」
- 745 名前：優しい名無しさん [2012/06/18(月) 01:32:33.24 ID:54JuFVW5]
- 回
＼レ'
ノ ￣￣ ￣￣ヽ
∠ ＞
_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
（ | ／・ﾉ ヽ・＼ r ）
/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
（ (＿,┬┴┬,＿_) ） シェー！！！
＼＼ ￣￣ ／／
＼ 二二二 ／
- 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 03:28:21.91 ID:+s5z85Es]
- ネットは絶対害悪
- 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 16:32:56.87 ID:KCUyUNMy]
- 台風が過ぎてつかの間の晴れ間が訪れた
ついさっき、玄関でたたずんでる母に「晴れたね」と声を掛けたら、
「うん?昼前から晴れてたよ?」と。
これ、文字だと伝わらないから補足すると、
何気なく声を掛けた俺に、やや疲れたような不快そうなトーンで母が返してきたんだ。
昼前から晴れてたことは俺も知ってるさ。なぜそんな不快そうな否定的なトーンで返すんだよ。
もっと「うん。晴れたね。昼前から晴れてたよね」みたいな素直に同意するような返しでいいだろ。
あんたはずっとそうなんだよ。昔から。俺に対してはいちいち否定。ごく些細な事でも。
さっさと死ね。さっさと死ね
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:20:56.36 ID:b1d2iMaf]
- Message body
国家試験は落としたものの、無事国立の薬学部を卒業することができた。
家は医者でも何でも無いが小さい頃から国立の医学部医学部医学部と
言われてきた。親としては俺の将来思っての事のつもりだったのだろうが
俺自身も自分のためだと思い勉強してきた。しかしあれは精神的虐待の一つだったんだと
最近感じ始めた。
結局入学する際にもいい顔見せてもらえず、卒業した今でも医学部医学部行け
と持ち出してくる有り様だ。昨日はストレスが貯まって限界を感じたのか
親にボロクソ言ってやった。この大不況の中若者の自殺が社会問題となっている。
国家試験さえパスすれば将来は何とかなるはずなのに、俺はこの進路に関して
満足しているのにこの生きづらさは何なのか？結局は親のエゴだったんだとACという言葉を
知ってから少しずつ理解出来てきたつもりだ。
AC に関する本をいくつか読みあさり、自分だけが苦しんでいる問題ではないと
安心したというか救われた気がする。
ただ、もっと早く気づくべきだった。今日からは自分の進みたい道を歩こうと決めた。
国家試験の勉強していても親に強制されている現状、そして過去もがフラッシュバック
して最近鉛筆が動かずこのままではマズいと思い、親に俺の人生に口出しすんなと
ボロクソ言ってやった。普段は大人しい俺が発狂した様子だったので
親もビビってたみたいだった。スッキリした。勉強頑張る。
長文失礼しました。
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:27:49.93 ID:pLQqxmWD]
- 女の子にモテなくて
仕事ができないぼっちをやってるんだが、自分に自信がつかない。
- 750 名前：優しい名無しさん [2012/06/20(水) 13:04:56.89 ID:h2iEQGN8]
- >>749
自分に対する約束を、どんな些細なことでも守ることだよ。
自信はその反復でしか身に付かない。
>>748
就職して学費を親に返せばすっきりするよ。
- 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 19:03:51.00 ID:8Cr25a0i]
- > 自分に対する約束を、どんな些細なことでも守ることだよ。
> 自信はその反復でしか身に付かない。
ウソだ。まぁ、自分はすぐ決まり破ってだらしない方向に行くけど…。
でも、そんな事しなくたって、世の中楽しく暮らしている人なんていっぱいいるじゃんか、
ずるいずるい、それは生まれ持った違いなんだ、俺は一生このまま気持ち悪い奴でひとりぼっちで終わるんだよ。
いやだああああああ！なんで！なんでみんなそんなスゴイの！ずるいずるい！
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 19:22:30.21 ID:lEqaMpbk]
- きみ自己愛っぽいな
- 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 21:56:55.12 ID:NrP4ja5a]
- アダルトチャイルドが人生を変えていく本
読んだことある人いますか？
自分と他人の境界がわからない？
そんなバカな。それくらいわかってるよって思いました。
でもわかってないのかもしれない。
他人が自分の期待と違う行動をとった時。
尋常ならざる怒り、疎外感。
どうしていいのかわからない。
両親は亡くなってしまった。
どう消化すればいいのかわからない。
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 22:25:43.43 ID:tJQwpFCN]
- アダルトチルドレンと気付いて4日目です
自分で悶々と考えてて大学の講義で自分の躁鬱が親による刷り込みだと気付きました
アダルトチルドレンというものを知らなかったし親が原因だなんて思いもしなかった
苦しいけど失った若い時間を取り戻すために自分らしく生きられるようになりたい
このスレにもたまに出入りさせてもらいます
- 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 23:10:34.78 ID:yuglCe1D]
- >>754
いつでもおいで
時々変な奴が何事か妄言をぶちまけに来るけど
その約１名以外はみんな優しいよ
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 23:14:37.83 ID:P1VqkFDb]
- >>750
自分に対する約束って、、なんだろ…
できそうもない約束をすると、がんじがらめになるよね
簡単な約束をすればいいのかあ
- 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 00:34:55.06 ID:4yBJM1kX]
- オープン2ちゃんねるとやらにスレ立ててきた
こっち書き込めない時とか避難所として使ってくれ
- 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 01:19:51.77 ID:6nFK7V4s]
- >>750が響きすぎて辛いw
確かになんでもかんでも中途半端で、やり通した事が少な過ぎる
人間性かなぁ。
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 03:58:42.44 ID:7i7hk9+B]
- 物事を終わらせることが苦手なのもACの特徴だよ
回復してくるとだんだん根気はついてくる
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 08:56:05.51 ID:VLz+k+lP]
- >>757
オープン２ちゃんねる
「こぴぺ」から「転載」までを手広くカバーする巨大掲示板群『オープン 2ちゃんねる』へようこそ！
オープン2ちゃんねるの書き込みはすべて クリエイティブ・コモンズライセンスの下で自由に転載や創作を行えます。
↑
一見リベラルな感じの甘い文句だが
もちろんその正体は
他人を手のひらの上で踊らせて書き込ませ、アフィカスがそのレスをパクリ
金儲けをする為の罠である事は言うまでもない
なお、「2ちゃんねる」と「オープン2ちゃんねる」との関係は不明です。
【悲報】ハム速がオープン2ちゃんねるに人を呼び込むために専ブラ導入方法説明記事を掲載
unkar.org/r/poverty/1340037441
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 22:27:06.39 ID:R17Bb1R4]
- 大学院まで行かせてもらってフリーター25歳の男。
親に申し訳ないという気持ちは一寸もなく、
親は嫌いだという思いばかり。
最近は母親くらいしか話す人がおらず、
電話で30分近く話している。
就職活動をする気もなく、バイト先ではダラダラと作業
するだけ、遅刻をしても反省の色はない。
コミュニケーションはほとんどできなく、当然のようにぼっち。
バイト先が女の人ばかりで、可愛い子といちゃいちゃしたい
という気持ちばかりでいやらしく、自分から話しかける勇気もなく、
頑張って話しかけてもキモイだけで相手は明らかに不快。
貯金は0円で、家賃も滞納。祖母に貰ったお小遣いで、何の
計画性もなく、何を買おうかだらしない。
暇さえあればオナニーをしている。
それ以外は2chを中心としたネット。
俺はいつか大物になるに違いないと思い、絵や小説を書くが三日坊主。
人の恩は仇で返すは当然の事。
着ている服は洗濯して伸びてしまっただらしない格好。
部屋はゴミだらけで食器も洗わない。
歯も磨かなくて、虫歯があっても歯医者にも行かない。
わずかながらのお金を使って風俗に行こうか検討中。
生活費がなくなったらどうするかだって？母親に貰えばいいやｗｗｗｗ
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 22:48:39.11 ID:t2LkBUd3]
- >>761
オナニーはほどほどにしないと、気力が失せるよ？
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 22:52:25.87 ID:R17Bb1R4]
- 実家に帰りたくない最大の理由がオナホを使ったりした
オナニーが自由にできなくなるからってのがある。
最近はオナニーが気持ち良すぎてヤバいんだなぁ。
どんどんセックスから遠ざかっていく気がする。
つまり共感できて嬉しい世界から、独りよがりで寂しい世界
へ真っ逆さま。うへへ、すけべしようや///
- 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 22:56:22.71 ID:t2LkBUd3]
- >>763
さすが、IDが17歳未満閲覧禁止
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 22:59:33.71 ID:t2LkBUd3]
- ID:R17Bb1R4みたいな人は、露出狂の一種なのかな
ストレス解消として、
一種のヒーロー願望と被虐性のようなものを他人に露出させる
リアルでちんちん見せるより、より多くの人に見てもらえるね、ID:R17Bb1R4
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 23:01:25.42 ID:R17Bb1R4]
- ヒーロー願望と被虐性ってのはまさにその通りだと思う。
でも露出願望はあまりない。
自分の裸を誰かに見てもらいたいってのはあまりないかな。
素足を見られる事すら恥ずかしいと思う。
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 23:06:44.61 ID:t2LkBUd3]
- ふむなるほど
- 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 23:07:23.65 ID:sOVogna7]
- こういうやつって、絶対「生きづらい」と本気で思ってないよね
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 23:13:48.93 ID:R17Bb1R4]
- まぁ、こんなに辛い僕を見てよ！って言ってるだけだからなぁ…
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 23:17:57.51 ID:t2LkBUd3]
- 素足を見られることすら恥ずかしがる奥ゆかしい変態
ピンク板に行ったら変態仲間がいるだろうに、
どういうわけか、このスレを気に入ってちょっと前から棲みついてるよね
- 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 11:25:44.35 ID:esmh1gCE]
- 嫌いだと30分も話しできないだろうな
ほんとは好きなんだよ
好きというか、愛されたい想い
実家に戻る方がいいと思う
わざと自虐ぶって書き込んでるだけなのがバレバレです
さみしいから自慰に走ってるだけ
- 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 11:35:06.96 ID:esmh1gCE]
- さみしいと、快楽に逃げ込む
それを認めれば次第に止まるさ
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 14:14:30.14 ID:bH4qdTM0]
- 僕はいじめられるという形でしか人と接する事ができないのかもしれない。
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 14:27:45.24 ID:bH4qdTM0]
- うわー…
- 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 16:07:07.00 ID:JfwcNR3t]
- ACの克服法で過去の嫌な体験を吐き出して、それが本当はこうだったら～って
想像したことを童話風に書き出して、人に聞いてもらうっていうのが良いって
いうのを見たんだけど・・・やったことある人いるかな？
もし親が人に鼻くそ擦り付けて大喜びするような論外な奴だったら
どうすればいいんだろう？って思っちゃって作業が詰まってます
やっぱり架空の親を作るしかないのかな・・・
誰かアドバイスください
- 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 22:32:08.77 ID:eav5HCp9]
- >>761
こういうの対抗依存っていうんじゃないの？
無意識でも意識的にも、他人に不快な思いをさせる行動をとりたくなってしまうってやつ。
俺がもろにそうなんだけど。
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 17:48:56.45 ID:ayoBaAw7]
- 突然激昂して人を責める自己中なことは出来るのに、自分のことを大切にすることが出来ないのは何でだろう。
いつも私が痛い目や不安な気持ちになることを期待している、もう一人の自分。
誰かの期待通りに出来ないと、私を責めるもう一人の自分。
それが出来ないとお前は要らないって言われてるような強迫観念。
テストの点が良くないと馬鹿で恥ずかしい子。かけっこで1番にならないとダメな子。お手伝い出来ない子はいらない。
自分のどこがダメなのかな。
どこを直したら、お前はここに居てもいいって言ってもらえるの？
高校生の時に家出した時に、早くこんな家は出て、もう私を非難することのない、誰もいない部屋で羽を伸ばして暮らすんだって思った。
あの時のホッとして、清々しい気持ち今でも忘れない。
あの時は自分を大切にしよう。自分の思う通りに。たくましく生きていこうって決めたのに。
どうしてこんなことに。私は何物なんだろう。ここにいるのに、どこにも居ないみたい。
本当はもっとまともな、明るくて普通の私がここにいるはずなのに。
いつどこで道を踏み外したのか思い出せない。
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 17:57:16.04 ID:ayoBaAw7]
- 親戚が来た時、お前は黙ってニコニコしてればいいからって言われて、それが出来た時は褒められた。
うっかりお母さんの話をすると、余計なこと言いやがって！って怒鳴られた。
大きくなって、お前なんて産まなきゃ良かったって言われたからかな。
あぁ、なんで産まれてきてしまったんだろうって、自分のことを大切にするってどういうことか全然わからない。
ロボットみたいにいつもニコニコ、イエスマンしか出来ない。
だからたまに激昂する時は自分の制御がきかなくて、怖い。
どうしたら自分を大切に出来るんだろう。
私を認めたい。
- 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 18:13:10.70 ID:nILyTWwi]
- >>777と>>778に書いた内容、欲求、不満を箇条書きにしてみるのはどうだろう？
自分で思いこんでる「したい」「したくない」「ダメ」「正しい」を、項目ごとに書いてなるだけ他人事のように眺めてみる。
すると矛盾してる言葉がいくつか見つかる。何に縛られて葛藤してるのかが少し見えるかもよ
- 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 20:20:56.66 ID:925l90yK]
- みんなすごい親ばっかり持ってるんだなぁ。
俺の両親はいたって普通で別に俺も虐待なんかは受けなかったけど、問題は兄弟構成にあったね。
姉俺妹で、あいだに挟まれた俺は、常にほっとかれたよ。でも親としても長男だし甲斐性を身につけて欲しかったんだと思う。
妹がいくら悪さをしても全部俺のせいにされて、そのくせ食卓では妹の楽しい話で笑いが生まれてる。
そのうち家だとまったく話さないようになったな。本当に一言も喋らなくなった。無言の抵抗みたいなもんだったんだろうなぁ。
でも状況はまったく変わらないのよ。相当家族を憎んだね。今考えると親も気を遣ってくれたんだろうなぁ。
んで俺は家を出たい一心で猛勉強して他県の大学に行って一人暮らしをさせてもらったんだけど、そんときに母がいきなり下宿先に来た。
相変わらず俺は無言だったんだけど、そのうち母がいきなり泣き始めて「育て方を間違えてごめんなさい」とか言われたよ。
もうびっくりわ。このときになるとさすがに親は憎んでなかったし、むしろ感謝してたくらい。
よく両親が防波堤になって子どもを守ってくれるっていうけど、本当にその通りだと思ってる。
だけどそう気づくのも遅すぎたわ。俺は今絶望の底にしかいない。死にてぇなぁ
- 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 21:40:07.79 ID:Hdak5lMh]
- ラスト一行と、その前段落のつながりがなさすぎて
ふいた…
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 21:48:49.68 ID:0a7MSKsK]
- >>780
それはさすがに
「どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！」
とＡＡ付で言いたいなぁ
お前さんの家や家族を見てないから適当な事言うけど
それは甲斐性云々じゃなくて、単に面倒くさかっただけなんじゃないかな
俺に言わせりゃそんなの気遣いでもなんでもない。ただの育児放棄ってやつだよ
いきなり下宿先に現れていきなり泣き出していきなり謝る？
そんなことするくらいならもっと早くにやれっての
「してはならないことをした」のではなく
「するべきことを怠った」という方向で、それは残念ながら毒だよ
- 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:04:08.10 ID:/Mr2vs2Y]
- >>780
謝られても、だよねぇ
わたしの場合は毒母は「わたしの育て方は間違ってない！ あんたに欠陥がある！！」って喚いているから
却ってもう好きにして下さい、こっちも好きにさせて頂きます、って思えるけど
そんなこといきなり言われたら……
振り上げた拳のやり場に困るよね
とりあえずあれだ
イ㌔
- 784 名前：優しい名無しさん [2012/06/24(日) 22:12:31.45 ID:AfHQUP3B]
- >>782
>>783
そういう捻くれたものの見方しか出来なくなったんだね
かわいそうに
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:17:21.63 ID:0a7MSKsK]
- お褒めに預かり恐悦至極
- 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:22:13.12 ID:Hdak5lMh]
- ゆがみすぎてて
フイたw
謝ってても、それを咎めるって…
- 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:27:03.99 ID:UfGr7BIX]
- >>786
ごめんで済んだら警察いらねーだろ？
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:35:57.96 ID:Hdak5lMh]
- 謝っても何をしても、許さないのか……
それこそ、毒思考だな
なんだか哀れだ
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:36:53.12 ID:uvEk0F+m]
- どうして皆そんな凄まじい経験をしてるんだよ…。そんでもって、毒親から離れる為だったり自立する為の行動も出来てたりするし。
俺も『毒になる親』を読んで自分がACなのかと疑うようになり、図書館でACやら人格障害やらの本を借りては、自分の過去と照らし合わせてみたよ。
だけど、読めば読むほど分からなくなる。確かに当てはまる事は多い。『毒になる親』の中のチェック項目では、あなたは今も親にコントロールされていますって言われる。
それでも、酷い罵声を浴びせられた事も無ければ、暴力を振るわれた事はないんだよなぁ。父親は家の事にはあまり関心が無く、母親は俺を自分の思い通りにしたいんだなとは小さい頃から感じていたけどね。
そんなんだから、自分の事をACとは呼べないのではないかと思っていたりする。
大人としても中途半端、ACとしても中途半端。うーん…。
- 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:37:25.68 ID:F3AiSxXf]
- >>788
その理屈だと、他人を許さない人を許せないことも、毒思考で哀れということになる
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:38:53.39 ID:QsZwOcYn]
- まあ許すのにだって時間はかかるよ。
うちの場合も似たようなもんだけど、10代の頃にずっと虐待されてて
それでずっと田舎に帰らなかったんだけど、しつこく言われて嫌々帰省。
そしたら
「小学生の時に殴って悪かった、中学高校の頃に酷い事(無視や馬鹿扱い)をして悪かった。
老後の事を頼めるのはお前だけで頼りにしてる」
とか言われて、何と言っていいか分からずに終始無言で聞いてる他なかった。
聞いてて、本当に今更何言ってんだ、老後って何だよ、全部終わった事だから水に流せってか？
って怒りが沸いてきてたまらなかった。
許せるかっていうと未だに許せないよ。我ながら心が狭いと思うけど、思い出すたびに呼吸が荒くなるし。
いつか、「そんな事もあったな」ぐらいに軽く思えるようにはなりたいと思ってるけど。
- 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:46:27.17 ID:Hdak5lMh]
- >>790
おいおい
それは、屁理屈ってゆうんだよ…
とことん、ゆがみきってるな…
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:52:34.05 ID:925l90yK]
- 誰でもいいから
俺を必要としてくれる相手が欲しい。
ゆがんでる俺を受け入れてくれる相手が欲しい。
俺のことをずっと見続けてくれる相手が欲しい。
俺を苦痛から和らげてくれる相手が欲しい。
俺が自分の人生を全うしていると実感させてくれる相手が欲しい。
こう書いてるとどうやら宗教に入るしかない手立てがないみたいだなｗ
- 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:55:16.32 ID:F3AiSxXf]
- >>792
おまえの理屈に当てはめたんだよ
それがわからないなんて、思考回路が「ゆがみきっているね」←好きな表現みたいなので、使って差し上げました
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:57:03.79 ID:F3AiSxXf]
- >>792
ついでに、
自分の理屈がブーメランしているのが指摘されても理解できないなんて、フイたw←これも好きな表現みたいなので、サービスで使って差し上げました
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:00:01.99 ID:0a7MSKsK]
- 謝っても何をしても許さないのが歪んでるというなら
その思考に当てはめれば、たとえ何十人殺しても謝れば許される、ということになってしまうぞ・・・
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:00:58.25 ID:QsZwOcYn]
- >>793
宗教は本気で信じて、それが自分の心の救済になるって感じたんならともかく、
安易な気持ちでは信じないほうがいいと思うよ。単なる逃避になりかねないし。
(別に宗教を貶めたいわけじゃないから、念のため)
苦しいから、悲しいから、とりあえず宗教に入信してみるってのは返って怪我を悪化させかねないから。
- 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:06:39.13 ID:F3AiSxXf]
- >>796
冷静に考えるとそれすごいな
でも、ID:Hdak5lMhたんは、お気に入りのおもちゃをわざと壊されても質屋に売られても何しても許すって言ってたよ
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:07:36.68 ID:k1rbnJ7A]
- 虐待はなかったけど、自分はACのようなそうでないような…っていう人は
高橋和巳さんという人の「子は親を救うために心の病になる」っていう本いいかも。
たとえ明確な虐待は無くても、衣食住の世話はされていても、
母親との精神的な繋がりがないと社会的な存在感が欠けてしまって生き辛くなる、ていうようなことが書いてある。
大きい図書館ならたぶんあると思う。
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:09:49.01 ID:Hdak5lMh]
- >>796
それも、屁理屈だ
思考が子供じみてるなぁ
まさにアダルトチルドレン…
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:11:56.76 ID:F3AiSxXf]
- >>800
幼稚なのは、ブーメランしていることがわからないあんたの思考で、屁理屈と呼んであげるね←好きな表現みたいなので、追加サービスで使ってあげました
- 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:14:12.67 ID:F3AiSxXf]
- >>800
おっと>>801は、間違えた
ブーメランしている思考ではなくて、
極論を言っているかどうか検証できない思考 の間違いだった
屁レベルの理屈だね、屁理屈だね←好きな表現みたいなので、漏れなくこれも書いて差し上げました
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:16:59.47 ID:925l90yK]
- >>799
ほんとタメになるなぁ。読んでみます
- 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:19:26.79 ID:uvEk0F+m]
- >>799
情報ありがとうございます。
どうせニートなので明日図書館で探してみます。
無ければブックオフへ。それでも無ければ、他の気になる本と一緒にAmazonで注文してみます。
- 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:41:24.45 ID:0a7MSKsK]
- >>801-802
その言葉を額面どおりに受け止めればこうなってしまうよね
というのを屁理屈で片付けてしまうあたり
2chに現れる荒らしの典型的思考であると言える、かな
・謝ってても、それを咎めるって… → 謝っているのだから咎めてはいけない
・謝っても何をしても、許さないのか…… → 謝っているのだから許すべき
この思想で考えるなら
「毒親は子供（自分）に対して謝っているのだから、
人生そのものを破壊したことを含めた過去の悪行全てを許すべきである」
ということになるんだよな
「精神的な殺人」に対して無条件で無罪判決を出せ！と言ってるようなもの
今ならオウムがいい例かな
同じ理屈で考えるなら
「サリンを撒いてたくさんの人に被害を与えたが、
謝っているのだから何もかも許して差し上げます」
ということに・・・
- 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:43:53.21 ID:Hdak5lMh]
- 毒にありがちな白黒思考…
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:45:07.59 ID:0a7MSKsK]
- だからそれはお前のことだとさっきから・・・
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:49:44.18 ID:F3AiSxXf]
- >>806
あんたの屁理屈、またあんたにブーメランしていってるよ
謝っている人を許さないことは、間違いである（黒）←これ白黒思考
謝っていることを許すことは良いことであるが、そうしなくても間違いではない←これはグレーの思考
あんたの思考は、あんたの言うところの「毒にありがちな白黒思考」だね←好きそうな表現みたいなので、また使って差し上げました うれしいでしょ？
- 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 00:02:12.59 ID:XUKznew7]
- 吐きだしスレでなにを…………
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 00:03:11.62 ID:waP6PG21]
- うん、さすがにもうこれ以上は不毛すぎる・・・やめておこう・・・
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 00:04:29.28 ID:Ty3lRhLH]
- 悪意を吐き出すんだから、間違ってはいない
- 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 00:47:36.97 ID:Ph3Hn/JI]
- コンプレックスの塊
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 01:23:11.50 ID:Ty3lRhLH]
- ロリコン乙
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 08:35:05.11 ID:OCNudVoe]
- 大人になりきれなくて逆恨みしたけれど、うんとうんと感謝してるんだ
愛しき人よ、君に幸あるように
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 09:31:42.06 ID:Ty3lRhLH]
- キモイ
そんな自分を見習えって？あんたは、自己愛本人スレに池
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 09:45:02.59 ID:8tak9n9k]
- 最近、自分ACかもって疑ってる
てか多分そうだと思う
カウンセリングってやらなきゃいけないのかな？
話したくないんだけど…
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 09:50:33.86 ID:mDMFjshP]
- やりたくないならやらんでよろし
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 10:11:12.22 ID:1c+iZ0Mq]
- 書籍とかでACについて勉強してみるのオススメ
らくになるよー
- 819 名前：816 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:16:08.90 ID:8tak9n9k]
- レスありがと
そうか、カウンセリングはしなくてもいいんだね
古本屋行って本探してみる
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 13:08:01.96 ID:GaWe4lhf]
- 婦人科系の話があるので、嫌な人は以下スルー推奨
婦人科に行くことを「ふしだら」「恥ずかしい」って言われたことある人いる？
私は生理は重くないほうなんだけど、
年に2、3回40cmナプキンが30分もたないことがあって、服や椅子を汚してしまう
高校生の頃ぐらいからそうで、そういうときは恥ずかしいから学校行きたくなかったんだけど、
無理やり行かされてた(学校に行ったら養護の先生に訳話して保健室直行、自習)
先生は「そこまで量多いのは何かあるかも知れないから、病院行った方がいいよ」って言ってくれて
自分でもネットや図書館で色々調べた
「内膜症かもしれない」と思って、母に病院行きたいから保険証貸して(当時は家族で1枚)って言ったら
「妊娠したのか？」「まだ高校生なのに婦人科なんて恥ずかしい」「だらしない生活してるからそうなるんだ」
って切り捨てられた
彼氏もいなかったのに、どう処女懐胎しろと……だから怖くてタンポンも使えなかったのに
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 13:09:17.81 ID:GaWe4lhf]
- (続き)
社会人になって、生理休暇使えるようになっても、「痛くないのに休むのは甘え」とか言われて休めなかった
仕事が仕事で、15分毎にトイレなんて行ってられないって言ったら「これなら行けるだろ」って
介護用オムツ買って来られたwww
あれほど惨めだったことはなかったなぁ……
で、婦人科なんて行ったら何て言われるか分からないからやっぱり我慢してた
今婚約して家を出て、結婚の準備しながら一緒に住んでる
彼氏のお母さんがいらした時にちょうど大変な時で、やっぱり服を汚してしまったんだけど
お母さんがすごく心配してくれてすぐに病院連れて行ってくれた
診断は出なかったけど、高校生の頃からこんなだったって話をしたら、医者に「なんで放っておいたの？」と軽く怒られ
「妊娠したくなったら、早めに相談して」って言われたから
事実上の不妊宣告だと思ってる
まともに育てられる自信ないし、仕事続けたいから、子供は欲しくないけど
もし、子供は欲しくて(いないかな？)生理おかしい人いたら親のこと考えなくていいから、すぐ病院行ってほしい
それにしても、義理のお母さんは息子3人なのに私の体普通じゃないって気づいてくれたなと思う
ありがたい
なんかとりとめない文章になってしまった
吐き出しも兼ねました
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 16:58:07.41 ID:1c+iZ0Mq]
- 乙…………すごい乙
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 17:29:17.20 ID:mDMFjshP]
- 自分も今思えばストレスだろうけど中3の時に11ヶ月生理が止まってしまって、
親には三ヶ月目ぐらいで相談したけど、凄く、汚いものを見るみたいな、嫌な顔をされたの覚えてるな
結局病院には行かなくて、友達には最初心配されてたけどピエロキャラで一周年記念祝いしてくれよ！とかやってて、
保険医には病院行け行け言われまくるから避けるようになって、
全然気にしてないフリしてたけど、
受検前に生理きてトイレで一人で泣くほどほっとした
でもそれが地獄で、生まれて初めて脂汗かくほどの生理痛経験して、出血は一ヶ月続いたんだ
結局脂汗の生理痛がそれから毎回起きる様になって、
大人になって初めて婦人科に罹った時はやっぱり怒られて。
毒親って子供が性的に成熟するのを本当に嫌がるよね。
兄はエロ本の類が見つかる度に、家族全員にこんな如何わしい気持ちの悪いものを読んでるって晒されて、なじられて、
夜庭の焼却機で罵られながら本を焼かれるってのを儀式的に家族強制参加でやられてたよ
本当に頭おかしい
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 20:25:14.21 ID:xIUch6C4]
- >>791
いやその場合は単に老後の金目当てにあなたを頼るため
搾取されるだけでまたコントロールされてるだけ。怒って当たり前。
親が性的成熟嫌がるのはコントロールできなくなるからなのか？自我の芽生えに対して敏感なんじゃないだろうか
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 20:28:50.41 ID:xIUch6C4]
- ところで白黒思考はACからきてたのか…すごく極端なことをよく言うの自覚あったわ
虐待されない家庭だってACになりえる。自分とこもそう。
でもここから自覚した症状をどう治せばいいのかわからなくてまた他人にすごく迷惑かけてる…
しかも事件後ACの症状だと発覚するからたち悪い
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 21:08:22.57 ID:waP6PG21]
- >>824
「コントロールできないもの」ほど厄介なものは無いからなぁ
毒親というのは本能的にそれを知ってるんだろうと思う
だから後々になってもコントロールできるように幼少時から洗脳してまともな精神を破壊する
自分好みに調教しておけば、たとえちょっとくらい「道が外れた」としても
後からいくらでも取り返せるしな
だからＡＣを治療したいなら、とりあえず「悪化させない」のが１番だろうな
「ストレスを溜め込まないようにするにはどうすればいいか」という問いに対する方法の１つで
「ストレッサー（ストレスを与えてくるもの）に関わらない」というのがあるんだが
ＡＣの治療もまずはそんな感じかもわからんね
ＡＣの原因である「親」という存在に近づかない。まずこれが１つ
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 21:11:09.76 ID:1c+iZ0Mq]
- 性的に成熟するのを厭うのは
巣立ちに関係するからなのか
おなじ性としての嫉妬みたいなものなのか
お兄さんも大変だったな
>>825
白黒思考になりやすいって認識してる時点で一歩先に進んでるから大丈夫だよ
白黒思考に陥ってるときの感覚（自分の場合は暴走感）に気づければ
事前に対応できるようになる
まずはアファメーションをお勧めするよ
一人で出来るしお金もかからない
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 21:12:40.36 ID:waP6PG21]
- ただ毒親はコントロール対象である俺ら「子供」に対して「死」は要求しない
理由は簡単。死なれたらコントロールできなくなるから
だから直接的に殺しにかかったりするようなことはしない
毒親にとって子供とはストレス解消のための生きた道具であり、
道具として利用するためには生きていてもらわないと困る
俺のクソ野郎どもなんか特にそうだよ
散々子供の俺を傷つけておいてそのくせ衣食住は提供してくるんだもの
家にいたら死ぬに死ねん
だから何とか今頑張ってバイトして資金稼いで１人暮らししようと思ってるが
その前に俺の心が折れないかどうか、そこが心配だ・・・
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 21:57:31.95 ID:1c+iZ0Mq]
- 休み休みでもいい
コツコツ頑張れ！
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 23:23:34.52 ID:Ty3lRhLH]
- うっざ
- 831 名前：優しい名無しさん [2012/06/25(月) 23:38:23.52 ID:/s/GP/K+]
- メンヘラはセフレに最適なんだよな
感情の起伏が激しいから激情的なセックスするし
そして、何よりメンヘラだからポイ捨てしても罪悪感が湧かない
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 23:39:44.24 ID:9E+NKvnZ]
- 自分の場合、初潮迎えたトキ、何故か親に言えず隠してしまった。
当時、小５だったんだけど、マセてるとか思われたくないという罪悪感があった。
結局、２～３ヶ月後にバレて叱られたんだけど…スレ読んでふとこのこと思い出した。
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 23:43:44.89 ID:9E+NKvnZ]
- >>831
前半部分は同意。
ただ、ポイ捨てされるとショック大だし、相手に変な執着は持ってしまいそう。
ときどき衝動的に人を求めてしまう。
- 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 01:11:11.19 ID:OKiCEZCO]
- >>833
お前さんがレスしたそいつは荒らしじゃなかろうか・・・
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 11:21:05.31 ID:Jsjq6tnG]
- >>834
その通りですよ。よそのスレでも同じこと書いてる。
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 11:22:35.72 ID:NdvMUELM]
- 嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 11:50:15.12 ID:FfSgy0Dy]
- >>831みたいな思考の男にメンヘラはあっさり引っかかるんだよね
自分の欲望をかなえるために、何でも言うし何のふりでもする
それができるのは、すべて有言不実行で逃げればいいと思っているから
メンヘラは、自分自身を投影して、自分の同類か理想かのように錯覚してしまい、
変な害意を持っているタイプではないかといったようなチェックがざるになる
そればかりか、そういった害意が垣間見えても、
メンヘラの身近にいた人間たちも似たようなものだから、
自分の側の人間だとしか感じられない
そういった人間に慣れていることと、そういった人間のやり方を熟知していることは、
別の問題なんだけど、メンヘラは、慣れてる＝大丈夫だと簡単に考えちゃう
裏切られると、今度は真逆の極論に行ってしまい、
自分がされたやり方と同じやり方を、別の人間にし始めるメンヘラもいる
その時の相手の非難で気付けるかどうかが、真性になるか戻れるかの境目
そこで自己正当化をしてしまったら、反省したポーズすら武器にしてしまう真性に覚醒してしまう
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 13:37:59.82 ID:NdvMUELM]
- 恋愛で求める愛とACが求める愛ってちがうからなぁ
負のサイクルにはまってしまう人は
共依存になってしまうんだろうね
反対に刷り込みが強く
恋愛を避けるタイプもまた多いんじゃないかとおもう
だからなんだって話だけど
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:age [2012/06/26(火) 16:37:47.35 ID:D25O8vLk]
- >>838 どう違うのでしょうか。
私の場合、まともな男性に対しては強気というかクールな姫気取り。
日頃は、恋愛にうつつをぬかす人はアホだと思っています。
しかし、だめんず系に出会うと共依存。
彼が男として立つようにと自分をおとして見せたり。
惚れるとは違う感覚、異常な同情心が湧くのです。
が、長続きはしないのが不幸中の幸い。
結論としては、だめんず系を見たらダッシュで逃げるべし。
- 840 名前：優しい名無しさん [2012/06/26(火) 16:54:02.89 ID:i4/BDzOe]
- 今、俺の彼女が風俗嬢してます。
ってか、なっちゃいました。
出会った当時は普通のOLだったんですが
付き合ってみると彼女がそーとーな嫉妬、束縛魔だったんですね。
で、元カノと会ったことにぶちきれられて
俺はその時「元カノには借金してるから断れないんだ」的な嘘をついたんです。
そしたら彼女が、じゃあ私がその借金返してあげるからさっさと縁を切って！って
流れになって。。。
で、いくら？とかいうんで数百万って言ったんですよ。
そしたら、彼女OLしながらギャバやりはじめて、、それでも足りないからと
イメクラ、ソープととんとん拍子で風俗の世界にどっぷり浸かってしまいまして。
で、結局俺は大儲けしてるんですけど（返済は嘘なので受け取る金を貯金してる）、
最近完済の金額に近付いてるんでちょっと恐いんですよね。
もうすぐだね！一緒に住もうね！とか両親に会いたいとかもう猛烈にアプローチして来て
正直元カノになんてとっくに会って無いんですけど
風俗嬢の彼女とは結婚なんて出来ないんですよ。
友達に相談したら、逃げたらいいとか言うんだけど
名前やら実家（場所だけ知ってる）んで地の果てまで追い掛けて来そうで、、、
逃げるのは恐いです。
なんか相手に自分を諦めさせる方法無いですかね？
呆れさせるって方法が一番無害でいいと思うんですけど。
- 841 名前：優しい名無しさん [2012/06/26(火) 17:06:27.16 ID:q4JXpaxU]
- 俺は臭いマンコの方が好きだ
臭いマンコは懐かしいニオイがする
年少の頃、父が風呂に入ってる間にひっそりと嗅いだ、父の靴下の臭いに酷似している
いつだって、銀の浴槽の淵に腰を下ろしたソープ嬢は、
片足上げた迷宮に俺を迷い込むのさ
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 17:08:21.66 ID:FfSgy0Dy]
- >>839
いかにもACだ
それに、過去の自分にも似たところがある
異性とまともに関わることを自分のやるべきことではないと思っていた
ところが、いじけていい加減な気分の時期になると、
見かけはしっかりしているだめんずから接近される
いじけていても仕方がないな…と思って立ち直ると、
しっかりしていたように見えた相手がいきなり崩れてきて、依存している一面を丸出しにしてきた
こちらとしては、離れるつもりはないけれども、相手が思いっきりつぶそうとしてきた
それで、相手の自己中な部分に腹を立ててめずらしく文句をいったら、
流れでそのまま別れることになった
離れていってしまうかも知れないという、相手の不安や嫉妬に対してまったく理解してなかったと思ったので、
次につきあった人間と同じパターンになった時、そのまま共依存に陥った
何がいけないっておそらく、
異性と関わることを、そもそもまともなことではないとして軽視しているから、
それに見合うような付き合いになるような状態の相手だけを通すんだろう
両親と、他人の不幸好きの親たちが付き合える大人たちのカップル（見事に共依存だらけ）
しか見ていないから、
異性関係というものは、そもそもまともなものになり得ないと思ってた
経済状態と性格で上下関係が決まって、下になった方は密室で一方的に虐待され搾取される関係とか
一方的に虐待されていた方が分かりにくい方法で復讐をし出して、釣り合いをとろうとする関係とか、
高確率でそういう悪いくじを引く人がたくさん出てる
基本的にそういうイメージを持ってた
恋愛の始めは、楽しいことばかりだらけだけど、
それに慣れてくると互いの人格に根差す考え方がすべてを決めるようになってくる
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 17:17:23.89 ID:FfSgy0Dy]
- んじゃないのかなと、経験を振り返って思った
（本当の意味で）一人でいられるようになったら、
一人でいられる人と縁ができるのではなかろうかと思う
他人が他人自身のために頑張っているのに、
不安や嫉妬に駆られた一方がそれをつぶして、自分と同じところに引きずり込もうとしたこと
そういう人でなければ、
明らかにいじけくさっている自分にわざわざ近づこうとは思わない
いじけていない時も、他人と深く関わることについて、特に価値を感じなかったから、
そういう人間と、ちゃんとした意味の友達や恋人になりたいと思う人間はいなかったのも当然
- 844 名前：８３９奈々 mailto:age [2012/06/26(火) 17:38:06.72 ID:D25O8vLk]
- >>842
サンクス!!今気づきました。
>>…（省略）異性関係というものは、そもそもまともなものになり得ないと思ってた
私が恋愛をバカにしてた原因はそこだ！
物心ついた頃から、不機嫌な母からの心身への虐待。家庭内は浮気性の父と母の修羅場劇場。
母によって、いつ誰が刺されてもおかしくない環境でした。
離婚後は、母が既婚者を連れ込み昼メロ劇場。邪魔な私は家を追い出された。
男女の性は、ばかばかしいと小学生の頃から悟ったつもりだった。
男なしでは生きていけないような女にはなるまいと誓った。
- 845 名前：８３９奈々 mailto:age [2012/06/26(火) 17:40:25.51 ID:D25O8vLk]
- 恋愛に夢中になることを見下していた原因は、私の勝手なイメージのせいですね。
夢中になっても、ふつうはそうじゃないですね。
続きを失礼します。
父が、だめんずってことにも、今気づいた。母にやられる父が可哀想でならなかった。
だから、私はだめんずには感情を堪えてしまうのかも。
実は、今の彼氏はだめんずです。そして最強に父にそっくりだってことを、今確信しました。
ありがとうございます。
別れようと努めていたところでした。ふっきれそう。
私は母の
- 846 名前：８３９奈々 mailto:age [2012/06/26(火) 17:53:36.52 ID:D25O8vLk]
- ほんと、すごいスッキリしてきた。
だめんずと別れる作戦も迷わず随行できそうです。
感謝。
長文失礼しました。
- 847 名前：838 mailto:sage [2012/06/26(火) 17:55:13.95 ID:NdvMUELM]
- ACの求めてるのは親の愛じゃないのかな
それを彼氏に求めるのは
父親を求めてしまう構図になる
気付いたみたいだけど
ACは家庭環境が不健全だから
お互い尊重し合う愛情なんてしらないんだよねー
しらんことはなかなか出来ないのよね
脱却オメ
- 848 名前：優しい名無しさん [2012/06/26(火) 19:33:20.37 ID:b9TndJ+J]
- つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）
おまんこを濡らしアンアンとあえいでいれば男に面倒
もらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ。
なんの能もなく努力もしなくてもオマンコパワーだけで男が寄ってくる。
正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね。
- 849 名前：優しい名無しさん [2012/06/26(火) 19:34:12.39 ID:b9TndJ+J]
- 今夜もじゅぽじゅぽ音を立てて、鼻の下を最大限に伸ばし切ってフェラしてる。
一方的な奉仕は嫌だと思いつつも、捨てられたら生きていけないから、ただ奉仕あるのみ。
それがメンヘル女の宿命。
- 850 名前：優しい名無しさん [2012/06/26(火) 19:35:28.27 ID:CMS2wOx8]
- メンヘラ男よりメンヘラ女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう
メンヘラ女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく
メ ン ヘ ラ で も い い か ら マ ン コ が 欲 し い ア ホ な 男 が 多 い の だ と
メンヘラ女萌えっていう観点もあるな
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 19:51:57.96 ID:DV3Cx7Zf]
- 正直顔次第だよ
女を妬むやつは、鏡を良く見て、自分が女だったらどの程度の偏差値か考えればいい
- 852 名前：優しい名無しさん [2012/06/26(火) 19:53:36.79 ID:yegAOlMw]
- メンヘル女をねらってる出会い厨がやまほどいるのは知ってるだろ？
つまり女の需要ってのはもっぱら容姿
普通以上なら人並みの人生をおくれる
メンヘルとか関係ない
そもそも女の鬱とかの原因が彼氏に振られたとかそんなのばかりだろ？
- 853 名前：優しい名無しさん [2012/06/26(火) 19:55:02.90 ID:xZmxx4RA]
- 171 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 01:28:18.59 ID:40FXLWLU [1/2]
彼氏から連絡こない。
明日久しぶりの休みだから遊ぼうって言ってたのに。
今日余裕なくて拗ねたりいじけたりしちゃったから嫌な気分にさせたんだと思う。
…と書いてても考えすぎだろうってことは分かっている。
でも最悪のシチュエーションを想像してひとりで落ち込んだり泣いたりするのが癖になってる。
依存体質なのも分かってる。
感情のコントロールができるようになりたい。
54 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/03/04(日) 21:52:13.88 ID:WIASTjF5 [2/4]
彼氏が大好きで二人で600キロも歩いてしまった･･･(汗
621 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 10:13:55.22 ID:JJM6O3fa
引越しが一週間後にあります…
旦那の実家の近く
知らない所
行きたくないのに行かないといけない
抑うつ状態の人間が適応出来るのか不安で不安で余計うつが酷くなってくる…
632 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 16:19:00.07 ID:a74BrNdq [2/2]
引越しの見積もりで何件か電話受けて話しただけで疲れた…(´･_･`)
決めておいてって旦那に２週間ぐらい前に頼んでたのに…
248 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 03:26:28.68 ID:WLqM84yn
旦那がいきなりDVしてきた死にたい。子供残して死ねないし
頼れる親戚もいない
34 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 01:35:55.84 ID:7f85sSCF
彼氏に必要とされてない｡面倒だから､傷も見てみぬふりされる｡
どんなに辛くても縋れない｡一人で立つしかない｡
一緒に居ても淋しくて､油断したら泣いてしまいそう｡
愛されたい｡必要とされたい｡死にたい｡
- 854 名前：優しい名無しさん [2012/06/26(火) 19:56:35.54 ID:xZmxx4RA]
- 56 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:57:40.06 ID:VDAuH7eI
１０か月も傷病休暇取って、先月からやっと復職できて、
もう大丈夫と思ってたのに。
今月から客先常駐を言い渡されて、先週４日通っただけで
もう駄目だ。
去年の１月の状態に近くなっちゃった。
せっかく１０か月もかけてゆっくりよくなってきたのに。
なんで４日だけで？
それとも私はただ怠けたいだけなのかな。
でも涙が止まらない。
わからない。
うつのせいなのか、怠惰なだけなのか。
ここに書き込めるだけ、一番どん底だった頃よりはマシだけど。
でも、この板開いてるって時点でもう。
もう嫌だなぁ。
嫌だなぁ。
旦那と息子が優しすぎて、それがまたつらい。
411 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 14:26:48.73 ID:hxV1o8+Y
うつ病に卵が効くんだってさ。卵食え、卵。
ああ、風強い…外出たくない…
でも牛乳買いに行かなきゃ
旦那に怒られる
めんどくさいなぁ…はぁ・・・
512 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 00:16:12.44 ID:jxlZDT2B [1/2]
疲れた…死にたい 旦那も子供も鬱を理解がなく子供も反抗期で死ねと言われた…
- 855 名前：優しい名無しさん [2012/06/26(火) 19:57:06.38 ID:xZmxx4RA]
- 235 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 00:30:04.83 ID:EqDeaz50
>>227
その人にも同じことを言われて別れを切り出されたｗ
本当に私のことが嫌いになってそういうことを言ったのかも・・・という不安はよぎったものの、
私はまだ大好きだったから持ち前のストーカー根性でしつこく付きまとった結果、今では私の旦那さんです。
542 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/12/26(月) 17:40:03.42 ID:ZXRFjKGN
彼氏にはいつまでたっても好きになってもらえないけど
皆さん愛してます
630 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/02/11(土) 20:30:33.57 ID:3mDz+Ks1
最近切ってなかったのにまた切ってしまった
もう嫌だ
彼氏に嫌われないように頑張ってるんだけど、
どうせ興味ないんだろうなぁ…寂しい
84 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 12:52:47.69 ID:/myiS08E [1/2]
震災時、旦那さんが出張中で仙台に引越して間もなかった自分はけっこう怖かった。
友達いなかったし3日間ひとりぼっちだったのは若干のトラウマ。
それ以降、うつが悪化しそうだったので気分転換を兼ねて極力ボランティアに行ってる。
私は一人で閉じこもるより誰かの役に立ってる時の方が元気になるみたい。
体力と相談しながら、ですが...
- 856 名前：優しい名無しさん [2012/06/26(火) 19:59:09.10 ID:xZmxx4RA]
- 256 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 17:30:37.02 ID:QAWhwXTr
短大辞めて働きたい
でも資格なに一つ持ってないからきつそう
エクセルとか使えないしどうすればいいんだろう
経験不問でも資格がないと雇ってもらえなさそう
でも辞めたい
ＯＤ癖も辞めたい
弱い自分がうざい
会えるかもわからない彼氏のために帰省を遅くした私の馬鹿さ
死ねばいい
463 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 10:52:05.35 ID:o/rGjErn
前彼に処女の時から変態プレイを強要されてたトラウマでHが出来ない
今の彼氏はしたいようだけど勘弁して欲しい
糖質の薬飲んでるから性欲も少ないしね
たぶんそのうち別れ話切り出されるだろうね
前彼は鬱病にでもなって誰にも理解されなくて自殺して欲しい
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 21:34:53.60 ID:OKiCEZCO]
- それでお前さん、そのコピペで何を言いたいのかね？
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 22:33:15.83 ID:nXiSkKWM]
- >>840
かんたんじゃん
嘘ついてたことを言えば～
それでダメなら
元カノくっついたとか、別の彼女つくったとか
あ、でも
殺されかねんなw
- 859 名前：839奈々 mailto:age [2012/06/27(水) 09:08:57.47 ID:dK6xG3Ne]
- >>847
尊重しあえる愛ですかぁ・・・。
そうだ。今の人と別れれば解決ってわけじゃない。
誰かとそんな風になれる自分を育てることが課題かな。
今回似すぎてて苦しいけど、父離れがんばります。
847さんも、お幸せに！
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 09:20:23.25 ID:GTu3eR2K]
- >>840
まぁ、死ぬしかないだろうな
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 18:36:31.44 ID:fvkn5kcK]
- 嫉妬深い人っている？
同い年(でも向こうは1年遅く入ってきたので後輩)の同僚が結婚したんだけど
それだけでうあぁぁぁぁ！！ ってなってしんどい……
私も結婚したいなと思ってる人がいて、プロポーズされた
でも毒母が「大学もちゃんと行かせてやれなかった負い目があるから、就職しても
出ていけって言わなかったのに、あんたはそうやって親を捨てて出ていくのか」
とか訳の分からないことを抜かすから、1年以上そこで止まってて進展しない
彼氏は私の親の承諾がないと籍は入れられないって言う
私は9年も付き合ってるのに、なんで1年やそこらのあんたが簡単に結婚なんてできるの？
って思ってしまってどうしようもない
結婚式も親に金を出してもらったって言ってた、そして豪華だった
みんなに祝福されてて羨ましかった
私は奨学金の返済もあるし、そんな実家の経済状況+毒家庭なので援助は見込めず、
結婚しても結婚式は地味なのしか挙げられない
親兄弟は祝福なんかしてくれないだろうから、惨めになるから呼びたくない
誰も悪くないのに同僚への憎しみがヤバい。お門違いもいいとこだけど、内心早く辞めろって思ってる
涙出てくる……
- 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 18:45:06.79 ID:fvkn5kcK]
- ついでにその同僚より自分の勝っている部分を見つけ出そうと躍起になっている自分に気づいて、
益々自己嫌悪に陥る……
向こうが早く妊娠でもしてくれたら、「勝った！」って思える気がする
- 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 19:00:05.80 ID:w45BVsbP]
- >>861
理不尽の強制は連鎖する
AがBに理不尽を言って、Bがそれに屈服する
すると、Bは自分にとって雑魚に見えるCに理不尽を言い出す
簡単に書くと「アタシが許されてないことを、なんでおまえがああ」
これ結構ある
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 19:32:55.68 ID:J2adFhO5]
- アダルトチルドレンの条件当てはまりすぎて怖い
小さいときから兄弟の作ったor描いた作品は家に飾ってたけど
自分の作品は持って帰ってもいつのまにか捨てられてた
兄が野球やってて父親は試合があるときは大体観に行ってた
自分は水泳教室行ってたけどがんばっても褒めてくれずまったく見向きもされなかった
母親は姉には何も言わず、自分にばかり家事を押し付けた
自分が学校で虐められても母親は家から追い出すように行けと怒鳴られた
姉はそんな自分の様子がおかしくて笑ってた。兄には知らん振りされた
成人して兄と姉は親の面倒を見ないと言った。親は「自分が面倒見てくれるからいいよ」と
笑いながら自分を見た。そんな自信無いのにうん。と言ってしまった
でも、親は悪くないって思いたいんだ。親も色々辛いことあったの知ってるから
だけど条件が当てはまってるなって思う自分がいるのも事実
なんで涙止まらないんだろう
文章おかしくてごめんなさい
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:age [2012/06/27(水) 20:30:13.40 ID:dK6xG3Ne]
- >>861
>嫉妬深い人っている？
はーい！小学生の頃、嫉妬深いというか、めちゃめちゃ妬みっぽかった。
教育委員会関係者の娘やお嬢様が、先生に素直になついて可愛がられる姿に
どろどろした気持ちを持っていた。意地悪なことばかりしたよ。
今は、全くといっていいほど。
逆に負の感情を無意識に殺してきたことに気づかされ課題です。
気づけたのは、ＡＣに強い医師に出会ったおかげです。
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 20:41:37.16 ID:S2ujMfUs]
- >>864
＞でも、親は悪くないって思いたいんだ。
こう考えてる時点でお前さんは完全に洗脳済みだよ
確かに親に色々つらいことはあったかもしれんが
その鬱憤晴らしを子供であるお前さんに対して行うのは完璧な間違いってやつだ
「自分のケツは自分で拭く」というのができてない時点で悪くないわけがない
他人を思いやれるお前さんは確かに優しい
だが残念ながらその優しさが悪人を増長させているんだ
急いで何かをしろとは言わないから、ここで愚痴るなりしてゆっくり冷静に物事を考えてみなされ
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:age [2012/06/27(水) 20:47:21.57 ID:dK6xG3Ne]
- 精神科医が書いた書籍で読んだ。
ＡＣの男女が出会うと、何も聞かなくても運命のように引き合うって。
また、薬物依存の男性や、ＤＶ男性など、女性を愛することが出来ない彼氏に
「この人は病気だから仕方ない」「生い立ちに原因があるから」と我慢するらしい。
彼と出会ったばかりの時に読んだけど、「私はそんな馬鹿女じゃない。」と思いました。
が、まったく正解の道をたどりました。
別れ話を切り出しても、引きずられます。辛いけど好きみたい。
姿を消すため、引越す手配を今日してきました。
それでも、彼の生い立ちや病を考えてしまい心配になります。
これが、ＡＣでない人なら、ほっぺたでも引っぱたいて振るって感じなのかも…。
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:age [2012/06/27(水) 20:57:57.42 ID:dK6xG3Ne]
- >>866
同感です。私も最近まで洗脳されて親孝行劇場していました。
で、自分をいい子って思ってた。
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 08:13:06.96 ID:1ZZJWZj6]
- 嫉妬深いのは自分と他人の境目がついてないんだとおもう
「ひとはひと、じぶんはじぶん」と唱えて
自分だけの価値をみつけてあげて
>>867
ageないでいいよ、へんなひと呼ぶから
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 11:12:56.28 ID:rfQ/2kNF]
- 他人の問題に首を突っ込みたいのは、自分と他人の区別がついていないから
自分を救いたいだけなのに、自我がやわだからそれを他人に投影する
つまり、共依存
「自分はよくなった」「相手より先に進んでいる」という自己認識が、
安易に共依存を正当化する理由に回される
回復すれば、これをしなくなるし、
他人からこれをされても受けつけなくなる
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 19:06:46.85 ID:np/20ntb]
- 結婚してる
夫の実家関係との時間がつらい
普通の家庭で、義弟には子供もいて、幸せいっぱいって感じ
うちは子供ができない
夫の実家と会うと、普通の家庭に育てなかったことを痛感して
なぜだかとても悲しくさみしくなる
毎回、家に帰ってわんわん泣いてしまう
どんなに頑張っても、温かい家庭に育てなかったし、
一生、こんなさみしい思いを抱えて行くかとおもうとどうしようもなくなる
夫に話してみても理解を得られないし、妻の仕事だから行くのが当たり前だと切り捨てられる
うちの親と本当の親子のようになればいい、というけど、
違うんだよ、私は自分の親と温かい関係でいたかったし、温かい関係でいたいんだ
結婚なんてするんじゃなかった、私のためにも夫のためにも
一人で生きて行くべきだった
自分にも温かい家庭が持てるかもなんて無理だったんだ
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 20:20:01.99 ID:AAAcE5+8]
- いい姑と出会って、正常な愛情の持ち方・かけ方を学んだ人もいるけどな。
実母とはずっと不仲らしい。
でも、「自分の家庭」はよくなっている。
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 20:51:47.69 ID:FtTYcfHQ]
- >>871
結婚しない（むしろできない）自分からしたら、結婚してるだけで少し羨ましいのう
誰かに理解してもらいたいっていうのはACのほぼ全員が望むことだろうけど、
解ってくれるのは専門家か同じような経験をした人だけだから
普通の人に共感を求めても、結局解ってもらえなくてこっちが傷つくだけなんだよね
自分の親との温かい関係にこだわらなくちゃダメかな？
>>871の親がどれくらいの毒っぷりなのか判らないけど、どうせ頑張るなら
自分の親との関係の修復より、新しい温かい家庭をつくる方を頑張ったほうが良くないかな？
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 21:09:33.41 ID:AAAcE5+8]
- 「うちの親と本当の親子のようになればいい」
こんなことを言ってくれる旦那に不満を感じるのは、どうなんだろ…
ほんと、羨ましい限りだ…
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 21:12:15.01 ID:46UpxrET]
- >>874
「自分の」親との関係、という呪縛から逃れられてないんだろうな
だからどうしても
「前の関係は捨てて、新しい関係に希望を見出す」ということに抵抗を感じるんだと思う
自分の過去といい意味で決別するのは時間かかるよ・・・
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 21:15:33.92 ID:AAAcE5+8]
- 理解してない人なら、たぶん
「なんでおまえは親と仲良くできないの？」「なんで親を大切にしないの？」
と、追求されるよ。
親孝行するのが、ふつうは当たり前だから…
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 21:26:12.04 ID:P6d41ytZ]
- 案外旦那さんもACだったりね
- 878 名前：871 mailto:sage [2012/06/28(木) 22:14:28.54 ID:np/20ntb]
- レスくれた方ありがとうございます
姑さんは私と違うタイプですがとてもいい方だと思います。
だけど、私の実家が母子家庭で、ちょっと変なところもあるため
結婚を反対されたから苦手意識が抜けません。
でも親なら反対するだろうと分かっているから姑さんの気持ちも分かる
全部仕方のないことなんだけど、割り切れずにいる
誰かに甘えることも頼ることもできなくて（というかどうやればいいかわからない）
夫はまさに>>876のようなことを言う人なので、理解は無理だと分かっているんですけど
どうしても割り切れずにいます。
今でも母と上手くやりたいし、だけど母を憎くて仕方なかったりと母との関係をどうすればいいかわからない。
夫はガチで学校でいじめられてて自殺まで考えたけど、それを乗り越えて
今では誰とでも上手くやれる、付き合えるタイプになったので優しい反面わたしの本音には厳しい人です。
だからこそこんな私と結婚してくれたのだとも思います。
過去との決別って大変ですね。
母と距離を置いて5年以上ですけど、まだこんな感じです。
問題点がなんとなく分かってきました。
長々と聞いていただいてアドバイスいただいてまた泣いたらスッキリしました
本当にありがとうございました。
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 22:18:44.79 ID:TjKgp+S7]
- 私も結婚してるけど、義母はとても癖のある人。実母ほどでもないけど。
顔合わせの時に動物の値段を決める様に値踏みされて、それからは旦那公認で会ってない。
旦那は小さい頃の手術が原因の夢精子症だから双方納得済みの小梨。
私の過去の話を嘘ではないのだとわかってくれるまでは時間がかかったけど、
そのあとはスルスル理解してくれた。
聞いて見たら旦那の祖母が毒で、うちの母そっくりの言動だったらしくて昔から大嫌いだったんだって。
私は今はそんなに悩まないよ。
そんな事で悩むより、一緒に暮らしてくれる夫と幸せに仲良く出来る時間の方が大切だとやっと思える様になったから。
ただ心ない事を言う人は絶対居るから、弱ってると負けそうになっちゃうよね。
悔しいから、頑張ってるけど。
- 880 名前：優しい名無しさん [2012/06/28(木) 23:25:44.83 ID:y3/nG+HU]
- 女は股開いてアンアン言ってりゃ旦那から小遣い貰えてゴロゴロとニート生活を謳歌出来るから気楽でいいよなぁ
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 23:44:55.91 ID:46UpxrET]
- こういうところで適当なことを言って優越感に浸れるあたりもっと気楽でいいよなぁ
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 05:30:12.83 ID:t/x9OvGg]
- 思い切りＡＣです。
貧困、虐待、不倫、酒なんかが渦巻く家庭環境。思春期に母子家庭になった。
私は高校を中退し、家を出てそれを隠して笑顔で生きた。
若いときは、かなりモテモテ。相手は、まともなハイスペックの男性がほとんど。
結婚前提のアプローチも多かった。あえてデートに留めるようにしていた気がする。
怖かったんだよ。本当のことを知られるのが。
仕事でうまくいって注目されたり、女性として褒められると罪悪感にさいなまされた。
皆が私に騙されている気がして。
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 14:38:21.24 ID:KPjL+ZKR]
- なんだろ、ハイスペの男が云々のくだりなんて、
まるで買われるのを待つ犬の様だね。
檻の中で、私を買いそうになったのはこんなお金持ちや素敵な人達だったのよ！って叫びながら仔犬としての適齢期を過ぎた売れ残りの様。
恋愛は女性優位、結婚は男性優位だ。
買われるのを待つものではないよ。
まともな恋愛観があるはずもないが、文章には既に昔を懐かしむ売れ残った中年の匂いすらする。
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 14:58:12.10 ID:oogQEEt9]
- >>883
･････････で、オチは？
>>882
あなたに向けられた評価は、過大評価だと思わず、拝受していいと思いますよ。
他の人が内面を知ろうが知るまいが、それがあなたの一面であることは間違いないですから。
内面だって、今あなたが評価しているものより、本当はもっともっと大切で価値のあるもののはず。
どうかご自分を大切にしてあげてくださいね。
- 885 名前：優しい名無しさん [2012/06/30(土) 03:29:29.02 ID:MG0wCnNd]
- なぜ許さないといけないの？
それだけ嫌なトラウマになるようなことされたんじゃん。
許せって言ってる人は所詮、他人事にしか考えてないよ。
許さなくてもいい。ゆっくり自分なりに消化していけばいいんだよ。
- 886 名前：優しい名無しさん [2012/06/30(土) 03:35:34.60 ID:MG0wCnNd]
- 私もACです。
親からの自己否定と学校でのいじめが原因と言われました。
親から私自身を肯定された覚えがなく、そのため自分は世の中に必要ないものという意識が今でも離れません。
落ち込んだ時に自分が居なくなれば…という意識が出てくるのがとても辛いです…
- 887 名前：優しい名無しさん [2012/06/30(土) 11:18:01.18 ID:3xnXQ8Dh]
- >>886
甘ったれた人ほど、病気＝仕方ない…と
言い訳をする傾向があるけど、
ACなんて肥満と同じなんですよ？
結果は病気であっても、
そこに至る過程は自分に甘かったからです。
- 888 名前：優しい名無しさん [2012/06/30(土) 11:19:04.89 ID:3xnXQ8Dh]
- >>885
自らをACにしてしまった人間が
一番馬鹿だと思うな～。
だって人間って元気で幸福に生きる為に
知識や知恵があるんだから。
- 889 名前：優しい名無しさん [2012/06/30(土) 11:19:38.58 ID:3xnXQ8Dh]
- >>885
バカって盲目だから、
知らし知らずの内に、
自分を苦しめているんでしょ？
- 890 名前：優しい名無しさん [2012/06/30(土) 11:45:30.62 ID:c9snAMx4]
- 似非ACだろうと本物だろうと周囲に被害を与えることには変わりない。
彼らに人権など必要ない。義務を果たしてこその権利だ。
まず奴らに、自分たちはただの寄生虫で本来生きる価値などないことを自覚させたい。
「わたし、生きてる価値無いんだ」「ああ、その通りだな」
これが普通の会話になることを望む。
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 12:00:52.14 ID:pDcwwLrt]
- スルースキル検定中～
>>885>>886
親から否定されるのはとても辛いですね････
仰るとおり、無理に許そうとせず、ゆっくり消化するのがいいと思いますよ
必要とされたい、その気持ちは分かります
でも、その気持ちに振り回されないで
世の中に必要とされるかされないか、実はそこは重要ではないんです
あなたは、あなただけのものです
たとえ世界に必要とされなくてもいい
まずはあなたが、自分自身を必要としてあげてください
自分自身を大切にすると、今までとは見えるもの・感じるものが少し違ってくるはずです
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 13:21:46.12 ID:agKZ9ote]
- 去年親が死んだんだ。
元々片親でアル中メンヘルな人だった。
悲しくはなかったが嬉しくもない。
生きにくい人生を全うできて、もう苦しみもない、良かったね。という感じだ。
生きている間は怒りを手放せなかったが、死んで暫くしてから
あの人がした事は悪意が原因じゃなく、あの人の障害と病気がさせた事、しなかった事は、出来なかったんだ、と受け入れる事ができたよ。
両方とも頭では知ってたんだ、昔から。
少し楽になった。
仏教かな怒りは地獄という教えもあるよね、怒りはしんどい。
でも、怒りを手放せといってなかなか出来るもんじゃない、怒りが自分を崩折れさせないためのエネルギーになってる時もある、最後の砦みたいな役で。
みんなにも、楽になるキッカケが訪れますように(こんな形じゃなく)
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 17:38:19.12 ID:sYEc6G27]
- >>892
何はともあれ、892がすこしでも楽になれて良かった
仕事が決まった
何人も面接してきたらしいけど、私が一番だったと言ってくださって、その場で即決だった
すごく嬉しかったけど、怖い
自己評価が低すぎて、私が即決に値するような人間ではないと思ってしまう
実際、上手く見せることだけは得意だし・・・
いままでの職場でも、少しでも相手の期待に応えようと過度に努力してしまって
最初から完璧を目指して、失敗すると勝手に落ち込んで、自分はダメだと思い込んで耐えられなくなって辞職してきた
相手を失望させて、見捨てられるのが怖くて仕方ない。
どうやったら上手くできるだろう
今度こそ頑張りたい
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 20:39:22.02 ID:NIv/cXDE]
- おめでとう！
あんまり頑張りすぎないようにね！
70点でいいんだよー
- 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 22:17:08.76 ID:KogCB5w3]
- >>893
「上手くできると思わないように」
意識をもって、頑張ることが課題だね…
上手くできない自分を許せると、
楽になれる。
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 22:57:03.62 ID:sYEc6G27]
- ありがとうございます！
70点＆上手くできない自分を許すって難しそう
でもほどよく頑張れるよう頑張ってみるｗ
それでいつか自分もダメじゃないって思えて親と上手く距離を置けるといいな
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 23:03:26.22 ID:8vnh70rh]
- 今更、育ちとか、しつけ、って、大きいなって思い知らされる。
大人になってから、差が出る。
子供の時は、勉強できちゃえば、なんとかなるけど。
私、なんにもしつけられてない。
ほったらかされて育った。
生活に関すること、なんにも教えてもらえなかった。
片付けること、清潔にすること、食べること、身綺麗にすること、女の子が気にすること、全般、全て。
なんにも、教えてもらえなかった。
なんにもできない、恥かしい大人になった。
どこに行っても、通用しない。
ちゃんとしてる人が羨ましいし、劣等感を感じる。
親自身も、何もかもいい加減で、どんぶり勘定で、物理的にも精神的にも、全てがとっちらかったままの人、両方とも。
ちゃんと、大事にされたかった。
なんで、私は、こんな貧乏くじひかなきゃ
いけなかったのかな。
きっと、前世で、余程悪いことでも、したんだね。
そう思わないと、諦めがつかない
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 23:40:17.30 ID:FO7wr5vQ]
- 今からでも間に合うよ。
私はそう自分に言い聞かせてる。
- 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 00:06:55.99 ID:KogCB5w3]
- 理由なんて、考えても仕方ない…
生まれたことに、良いも悪いもない。
それが自分だと思って、受け入れて生きていくしかない。
なにもかも教えられてないのに、がんばって生きてるだけで十分だから。
- 900 名前：優しい名無しさん [2012/07/02(月) 00:16:49.10 ID:yE8WnWFY]
- >>899
はぁ？
うわーっはははははははははははは
ぎゃははははははははははははははは
- 901 名前：優しい名無しさん [2012/07/02(月) 00:17:38.05 ID:yE8WnWFY]
- うひいー ひひひひひひひひひひ
ぎゃははははははははははははは
- 902 名前：優しい名無しさん [2012/07/02(月) 00:34:50.43 ID:ToY0mCur]
- 真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
- 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 01:10:25.94 ID:20XrYyub]
- グリーフワークをしていると涙が止まらなくなる。
ACの本を読んでいるけど、鳥肌が立つほど悲しくて、読むのが辛い。
一日でも早く克服して、普通の人になりたいのに。
お母さんに言われた『お前なんて産まなきゃ良かった』って言葉、声が頭の中でずっと聞こえる。
もうお母さんいない。どうしようもない。
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 02:02:39.76 ID:jBQqZ+a9]
- >>903
そういうのは時間かかるもんだよ
だからゆっくり焦らずやるのがベター
この手の問題は「最初から、克服できるまでに時間がかかるもの」なんだから
その前提を無視して早くやろうとしたって逆効果だよ
嫌な事を言う悪者がいなくなっただけよかったじゃない
もうこれ以上悪者から嫌なことを言われなくなったんだよ
よく頑張れたね、お疲れ様
ひとまずしばらくは休憩時間だと思ってのんびりしなさいな
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 02:18:51.05 ID:wXkkrkHX]
- なんかもう疲れたよ。死んだ方が安上がりな気がする。
全然前に進めない。苦しいまま。先が見えない。
一人は疲れた。
- 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 05:11:11.03 ID:HaIvNxZy]
- まあ正直、克服できるかどうかなんて分からんけど
何かやってる方が、確実に前に進んでるから、
続けてればいいことはある。
それを実感できるかどうか。
全か無か思考に陥ってると、何をやってても前に進んでない
という思い込みが強くなる一方。
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 16:26:20.52 ID:rkh9oQE8]
- カウンセラーに嘘つきまくってしまった
本当のことを話すのは面倒だし気を損ねてるかもしれないと思って怖くて嘘ついてしまう
何回も相談受けてるのに進歩のない奴って思われると思って嘘ついて結果的に相談回数減ることになった
しにたい
１日に一回以上嘘ついてる気がする
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 16:40:42.32 ID:uBseCY2M]
- べつに嘘ついてもいいんでない？
カウンセラーに嘘つくのは
お代金がもったいないかなと思うけれど
悔いてるうえにそんな罪悪感までもたないでも
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 20:18:10.71 ID:HaIvNxZy]
- 嘘つくと相談回数が減る？・・・
意味がわからない。
思い込みが激しそうだ・・・
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 20:41:30.13 ID:lka072rs]
- 本当はあんまり良くなってないのにカウンセラーの人に気を使って、
今の体調や心境を偽って、良くなってるとか嘘ついちゃったんでしょ。
自分も心療内科に通ってて、そういう心境になったことがあるし、ある程度分かる。
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:04:43.68 ID:HaIvNxZy]
- だからなんなのさ。
嘘つくとカウンセラーは不快な思いをするとでも言うのかよ。
常識的に考えて、そんなカウンセラーありえないだろw
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:08:03.11 ID:lka072rs]
- ？
なんでいきなり煽りはじめるのか意味が分からない。
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:15:17.07 ID:eq5y/yEJ]
- 最初から気を使わないで話せとか俺には無理・・
ある程度付き合ってても強迫観念に近い程のプレッシャーを感じてしまう時がある位だわ・・
自分の中でパワーゲームへの執着が強すぎて辛い
納得できないんだ憎んでるはずなのに気が付けば自分が飲まれ参加を強要してる時すらある
でもどうしても納得できない
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:24:25.84 ID:jBQqZ+a9]
- >>911
ＡＣに結構ありがち、なのかどうかはちょっとわからんが
本心をぶちまけるとカウンセラーが不快な気分になる「と思い込む」あまりに
つい「大丈夫です」と言ってしまう、ということだろ
不快になる時点でカウンセラーとしては失格だが
ＡＣはまずそうは考えず
逆に「不快にさせた自分が悪い」と思ってしまうもんなんだよ
実際俺もそんな感じだし・・・
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:24:41.43 ID:HaIvNxZy]
- >>912
？
別に煽ってないけど。
呆れてしまっただけ。
もし仮に、カウンセラーが罰として？回数減らしたのが事実なら、
そのカウンセラーは毒親とおんなじことをやってることになるが。
条件付けで、相手をコントロールしてる。
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:26:39.84 ID:312EU0PF]
- >>911
現実的にそんなカウンセラーいっぱいいます
期待しすぎないほうがいいよ
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:26:49.23 ID:HaIvNxZy]
- >>914
俺が907の文章（気持ち）を理解してないと思ってるのか・・・
もういいや
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:30:43.31 ID:HaIvNxZy]
- >>916
カウンセラーは毒親思考が多いのか
衝撃的事実だわ
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:31:39.26 ID:eq5y/yEJ]
- 安心感の持てるカウンセラーに代えたほうがいいとかそういう事？
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:32:08.87 ID:312EU0PF]
- >>915
あほですか、あなた
嘘ついて良くなってるふりしたから、「もういいですね、回数減らしていきましょう」って
言われちゃったって話だろが
ちなみに、条件づけしてコントロールする治療者なんて、いっぱいいます。
ミイラとりがミイラになる、の逆で、
ミイラがミイラとりしてるような治療者は
ゴロゴロいます。
あまり理想化してはだめです
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:34:37.65 ID:312EU0PF]
- >>918
断言します。多いです。
援助職に共依存の人が多いという認識は
それこそACの世界の常識ではないのかと。
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:37:23.17 ID:eq5y/yEJ]
- 事実だろうけど不安煽ってるだけじゃないか・・？
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:41:46.40 ID:312EU0PF]
- いいえ、事実で現実です。
治療者とは、十分に距離をとることが必要です。
- 924 名前：優しい名無しさん [2012/07/02(月) 21:41:51.86 ID:yAqx0+ms]
- >>921
お前は何人のカウンセラーを知ってるんだ？
世の中色々な人間がいるんだよ。
カウンセラーの中でも、社会経験の豊富な人間と乏しい人間がいるし、
一般社会人の中にも、社会経験の豊富な人間と乏しい人間がいる。
世の中色々なんだよ。
お前な、はっきり言って、視野が狭すぎるし、
社会経験の乏しい人間だ。
もっと色々な人間と接して、色々な価値観がある事を学習しろ。
ったく、まるで話にならんわい。
バカの相手するのも疲れるなあ
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:45:26.46 ID:jBQqZ+a9]
- わざわざバカに絡んできてくれてありがとうｗ
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:47:37.83 ID:312EU0PF]
- >>924
で、あなたは何人程？
私は随分いろいろな立場て会いましたし、その業の知り合いもいますが、まぁ、所詮教科書で勉強した程度の人が殆どですね。
あなたこそ、現実を知ったほうがいいですよ。
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:47:47.36 ID:eq5y/yEJ]
- 安心感だけは必要じゃないかな
アレ抜きだと俺はここまでこれなかった
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:50:01.34 ID:uBseCY2M]
- パワーゲームから降りること
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:51:05.00 ID:312EU0PF]
- >>924
で、何人程？
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:53:48.29 ID:eq5y/yEJ]
- >>928
この流れだとコントロールとして降りる形にならない？
なんか納得できない
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 22:02:49.91 ID:HaIvNxZy]
- まともなカウンセラーと出会ってる俺はあほなのか
コントロールするカウンセラーと話すと、
更に毒的思考が強まりそうだなあ
907に忠告してあげればいいのに
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 22:05:03.46 ID:312EU0PF]
- >>931
いや、運が良く恵まれている
もしくは
カウンセラーに飲み込まれてるから、ここでカウンセラーごっこしてる。
その理想化をみると、後者の可能性高し
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 22:06:46.75 ID:HaIvNxZy]
- あ、ちなみに俺は10人くらいのカウンセラーと出会ってるけどね
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 22:07:28.67 ID:jBQqZ+a9]
- 完全に自罰的思考になってる内は逆にカウンセラーにかからない方がいいんじゃないかな
かかればかかるほど「カウンセラーに迷惑かけてる」と「自分から勝手に思い込んで」
結果として悪化するだろうし
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 22:28:09.25 ID:HaIvNxZy]
- >>934
その思考を修正する役割がカウンセラーなんだけどな・・・
みんな、おかしなカウンセラーと出会ってるの？？
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 22:36:38.77 ID:lka072rs]
- >>935
いや、そんなことはないよ。
自罰的傾向に陥りがちなのがACなんで、自分がかかってるカウンセラーはそうならないように、
ときどき「自分に同意しなくてもいい、自分に気を使わなくてもいい」とか
「今の話を聞いていると無意識に私と話していて圧迫感を感じたのではないでしょうか？」とか訊いてくる。
できるだけ圧迫感を与えないように
カウンセリングを行う時の証明や周りの騒音、気温についても時々聞いてくる。
- 937 名前：優しい名無しさん [2012/07/02(月) 22:39:39.68 ID:vFc3ki8P]
- ACのカウンセラーは保険内診療はないでしょうか？福岡です。
- 938 名前：907 mailto:sage [2012/07/02(月) 22:41:27.24 ID:GSR+KbrE]
- >>936
そうなんだ 今の人にぜんぜんそんなこと言われないなあ
喋らなきゃしゃべらなきゃって思うほど素直に自分の問題話せなくなる
自分がかかってるのはスクールカウンセラーだからお金のことは大丈夫なんだけど
今日嘘つきまくった結果回数減らされた上にいつもよりかなり早い時間で切り上げられてしまって
自分が言わなかったからだってわかってるんだけど見放されてるんじゃ、
やっぱり自分の話なんて聞きたくないんだっていう不安が凄くなって
頭で理屈は分かっててもそのあとの自己否定感がすごいんだ
なんで言わなかったんだって自分を責めるばっかりになるしもうやだ
いざその場になっても言えないとか口がついてる意味ないよね
誰か通訳がいて思ってること言いたいこと全部話してくれたらいいのにって思うよ
無茶なことなんだけどね…
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 22:45:18.80 ID:uBseCY2M]
- >>938
ここでは言えてるのにね
目の前で言うのがむつかしいなら
書いて持っていったりするのはどう？
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 22:58:30.42 ID:lka072rs]
- >>937
残念ながらないです。
>>938
カウンセラーの方もいろいろいるみたいだから、
人による、みたいですね。自分の場合は数人のカウンセラーの方にかかったことが
ありますが、やはり人それぞれです。
ただ、結果的に嘘をついてしまった場合、嘘をついた事を言うのが心苦しいなら、
「あの時は好調だったが、その後に不調の波が来てしまったので
診療のペースを元に戻していただけないだろうか？」
と言ってみてはいかがでしょうか？
それと、カウンセラーの方に一般論として話せばいいと思いますが、
「自分はどうしてもちょっと良くなると無理をして元気なふりをして、結果かえって落ち込む事がある」
と言ってみてはどうでしょうか？ 無理しがちな性格をそれとなく伝えるのもありだと思います。
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 23:02:25.48 ID:HaIvNxZy]
- >>938
そんなカウンセラーにかかる意味ないって・・・
症状悪化してるし。
患者を見放すなんて、人としてどうかしてる。
カウンセラー以前の問題だわ
>>936
そこまで気を使ってくれる人には出会ったことないや。
環境面にまで配慮するとは、すごいな。
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 23:22:05.34 ID:312EU0PF]
- >>938
スクカンか・・・なるほど
君ね、しゃべらなくて正解
その、自分の感性を信じていいと思うよ
例えば、それで自分を責めて、無理してしゃべって、理解してもらえなかったり、
否定されたりしたら、苦しさは2乗と考えていいと思う
今、そんなリスクを背負う必要はないもの
無理する必要はないよ
残念だけど、そのカウンセラーには、あなたの問題を抱えるだけの力はない。
あなたの心の奥底の賢さが、それを感じ取ったから、
本当のことが話せなかったし、今、見捨てられ感を感じるんだもの。
無理しなくていいよ。
きたるべきときに、しかるべき人に話せばいいよ。
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/03(火) 07:00:50.53 ID:Rae/2O53]
- 小学生の時国語算数理科社会５体育音楽図工３とかの時あって
中学生の時成績１回学年トップで１回学年２位でも
高校中退した俺って何･･･
- 944 名前：907 mailto:sage [2012/07/03(火) 10:51:24.79 ID:Aah0Ly4I]
- 940や942みたいな意見ってすごく嬉しいんだけど
自分の中の批判者?みたいなのすぐ出てきて
そんな都合のいい意見にばかり傾くな!!って言い出すんだよね
これに限った事じゃなくなんでもそうなんだけど
検閲官みたいのがいつからか忘れたけど自分の中にずっと居る
こういうことをちゃんと伝えないといけないんだろうな…
次の相談ではなんとか言えるよう頑張ってみるよ
- 945 名前：優しい名無しさん [2012/07/03(火) 18:50:23.26 ID:ucnJI0za]
- いやだから、そんな信頼できるようなカウンセラーじゃねぇって…
その区別ができてないの
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/03(火) 20:21:29.80 ID:BaVz5NR6]
- 伝えるべくことを言うのはいいけど、
受け入れる素養のない人へ伝えたら、
拒否されて、また誤った考えを植えつけられるし…
自分にとって
嬉しいことを受け入れればいいんだよ。
- 947 名前：優しい名無しさん [2012/07/04(水) 01:10:55.42 ID:a861Shfh]
- 理不尽にキレて大騒ぎする父がいて
言い争いが絶えないという同じ環境で育ってきたのに
私→高校中退、友達いない、ネガティブ、今は家で療養中
妹→リア充高校生、ポジティブ、友達いっぱい
こうも違うとはやっぱり、いつもビクついて
怒られないように気を使いすぎる私の元々の性格がだめだったのか…
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/04(水) 08:23:43.06 ID:n6OyGjWW]
- ACいろんなタイプがあるよ
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/04(水) 09:32:44.96 ID:KHx9952A]
- 妹は、姉がしっかりしてると安心して過ごせるものだし、
姉（長男・長女）の方が真面目で悩みやすい、という統計もある
同じ姉妹でも置かれた状況は微妙に違うから、妹と比べて気になくていいよ
- 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/04(水) 10:09:54.69 ID:3OrIt4ks]
- 上の生き方を見て、要領のよさを身につける下の子は多いし。
性格もあるかもしれないけど。
親の育て方も、最初と次の子では違って当たり前。
それに、ポジティブだからいいとも限らないし…
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/04(水) 14:49:17.37 ID:Ym/Xw1cG]
- 自分も妹二人いて二人ともリア充だったけど
だめんず好きは一緒でなんだかなあだったよ
父親がギャンブラー、祖父がアル中の見栄っ張り＆暴力親父
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/04(水) 15:43:59.69 ID:AjSlpjcx]
- 自分は何かと親の攻撃の矢表に立たされ、借金まで背負わされた長男だが
俺を隠れ蓑にコソコソ振舞ってた弟が
いまだに小学生のガキのような冴えない雰囲気出してるの見ると
苦労や戦いの跡というのは確実に人間の中に残るものだと思えるよ。
まあ、そんな俺も結構長いことアル中やってたんだが。（もう回復した）
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/04(水) 23:37:48.94 ID:630oMCWL]
- 趣味があまりない、一人の時間が好き、家でゆっくりするのが好きetc…
とかってレベルじゃないんだよね。
うちの親は不安や葛藤があるから何も出来ないし、誰とも友人になれない。
- 954 名前：953 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:42:02.06 ID:630oMCWL]
- そういう不安や葛藤を養育によって受け継いだ感じ。
心配だから、〇〇が可愛いから、私の俺の子供だから、という建前だった。
おじいさん、おばあさんに会う気がしない。
なんでうちの親だけあんな風になったんだろう。
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 00:08:25.74 ID:WXkSr7hc]
- 文章が唐突でわかりにくい
その割に、わざわざ名前欄に丁寧にレス番を記入するこだわりもありw
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 01:22:21.93 ID:8gEBcRO1]
- 気にせず
毒って社会が狭いんだよな
自分もならないように気をつける
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 01:58:26.54 ID:6r3J0F5b]
- >>956
同感です。
自分と似たようなことを考えている人がいると励まされます。
レスありがとう。
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 12:52:29.02 ID:zdSyB63g]
- 父親がいつも親に甘える幼児みたいな猫なで声と上目遣いやら女々しい態度で接しながら
とんでもない要求ばかりするので拒否すると逆切れしてこっちが折れるまでわめき散らし
たり腕力に訴えたりするような色々と気色悪い存在だった。
自分が誰にも相手にされないから子供に依存してたんだろうなと思うけど、
それでもやっぱり威厳のあるしっかりした父親が欲しかったと親子連れを見ると
思ってしまって悲しくなる。
- 959 名前：優しい名無しさん [2012/07/05(木) 13:14:37.57 ID:ZUeYvPb4]
- >>958
で？
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 13:59:13.35 ID:8gEBcRO1]
- 吐きだしスレ
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 14:13:18.26 ID:WXkSr7hc]
- 威厳のある父親像ってのも、幻想らしい
それも、威厳のあるように振舞っているにすぎない
ゆるく適当にやってる人が一番
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 15:22:25.94 ID:BopxS/S/]
- ,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､|
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 15:37:18.90 ID:8gEBcRO1]
- 今日はお休みかい？
- 964 名前：優しい名無しさん [2012/07/06(金) 14:42:48.45 ID:0v086JOD]
-
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 10:11:35.93 ID:WIYg6HLZ]
- 心理学とか精神医学って自然科学と違って
哲学かイデオロギーか下手すりゃポエムみたいなもんだから
適当に実用的ならいいよな
アダルトチルドレンは実用的なやつだと思う
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 11:03:23.90 ID:laSnWhZC]
- 物理の問題で微分積分をつかうように人間を理解すし問題解決の道具として心理学の理論を使えればいいと思うんだ。
- 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 00:38:11.82 ID:10iCohSq]
- ACで依存症の人って結構いるのかな？
このスレでは見かけないけど
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 02:27:10.61 ID:dmfw1Dpv]
- ACの治療の前にその依存性治さなければ始まらないからね。
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 08:51:16.26 ID:1upmv8WX]
- 自分はＡＣでアル中だよ。
アル中は入院でどうにかしたので、今はＡＣの自助会通ってます。
でもアル中の取っ掛かり自体がＡＣだったしなあ。
今は親切って独立してるからいいけど。
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 10:42:59.86 ID:yMG55FRj]
- ACの人は多かれ少なかれ依存傾向あるから、
区分けする意味もわからない。
自分は特になにかに依存してるわけでもないけど。
人との距離感がつかめてない。
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 11:01:26.19 ID:dmfw1Dpv]
- 程度の問題もあるかもしれないけど、アル中とか影響あるでしょ。
まずそれをどうにかしないと回復過程で辛くなった時とか依存対象に走ったりするから回復の妨げになる。
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 18:01:26.99 ID:WHhWdPME]
- 良い結果を残すことや何かやり遂げる事にものすごく抵抗があって
結果不完全に終わらせたり、初めから諦めてやらないことが多い
大切なことでも先伸ばしてしまう
昔から何かできるたびに「俺に似たおかげ」とか得たものを腹パンされ
暴力を振るわれて横取りしかされなかったせいなんだろうけど、
それがわかったところで今更どうやって直せば良いのか・・・
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 18:51:43.02 ID:Ydeo53V6]
- コツコツやってくしかない、かなぁ
先延ばしwiki
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%BB%B6%E3%81%B0%E3%81%97
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 21:40:43.74 ID:yMG55FRj]
- 困難なことを最後までやり遂げることでなくて
何気ないちょっとしたことに達成感（習得）を感じるようにするといいらしい
「やる気のある自分に出会える本」
という本は簡単な方法が書いてあってよかったよ
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 23:44:52.16 ID:10iCohSq]
- >>971
>回復過程で辛くなった時とか依存対象に走ったりするから回復の妨げになる。
あ、今の自分だ・・・
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 06:32:51.78 ID:1lSBi6EC]
- 喧嘩したりすると昔の失態を持ち出してなじる母。
「貴女にも原因があるんじゃないの！？」って、狙っているのかいないのかわからないが相手が一番傷つくセリフを吐いてくる。
一番愛されたい対象の母親にそんなこと言われたら誰を信じれば良いのさ。
会社の同僚にストーカーされて疲弊して会社を辞めたけど、またなにかあったらこれを言われるのが判っているので恐い。
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 10:56:57.54 ID:8S+gAwQc]
- 自分を信じたらいいのさ
過去のことで何度も傷つかなくていい
自分をまもって
自立して力を付けて逃げ出せ
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 12:25:10.97 ID:NMf7MpoT]
- >>976
うちの母も同じ
もういちいち気にするのやめたよ、相手を打ち負かす事しか考えてないアホだから
他人の言う事を何でもかんでも気にしなくていいんだよ
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 15:40:53.76 ID:KWOoHaEw]
- 多少なり自分を信じれる状態まで持っていくのが辛かった
その台詞を聞く度に混乱した
自分にダブルバインドかける癖あったから
なかなか抜け出せないし
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 16:04:08.10 ID:KWOoHaEw]
- 持って行くじゃなかった・・
自分を少しだけ信じれるように変化しただけって感じでした
頭の中に強迫観念があったので辛かった
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 21:12:43.75 ID:4uZio0Cz]
- 次スレめんどくさいから
これ消化で
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336742186/
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 21:18:49.76 ID:8VHR9eDk]
- それは荒らしが立てたスレなんだが大丈夫か？
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 21:19:41.02 ID:QaOicUgM]
- 次スレ立てようとしたら規制で無理でした。
どなたかお願いします。テンプレを下においておきます。
ちなみに>>981は荒らしの立てたスレなので放置がいいかと思います。
アダルトチルドレン『ウィキペディア（Wikipedia）』
アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、
成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。
Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。
学術的な言葉ではないため、論者により定義が異なる場合がある。
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336742945/
日本においては、1990年代にマスコミや、精神医学、臨床心理学を
知らない知識人たちにかなり誤用された（参照:誤解と誤用）ために、
近年はその本来的な意味をあらわすのにアダルトサヴァイヴァー /
アダルトサバイバー（Adult Survivor）が使われるようになってきている。
なおここアダルトチルドレン本人スレおよび
関連のアダルトチルドレン回復過程・克服後スレにおいて
同一のIDを持つ複数人の荒しが定期的に現れます。
皆で注意していきましょう。
本来徹底スルーが有効なのでしょうが、中には荒しの罵倒・暴言を真面目に受け止めてしまい、傷ついたり更なる煽りレスを呼び込んでしまうという事態も発生しています。
いち早く気づいた方は「スルー検定中」などの言葉を使いそっとお知らせ下さい。
関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part16
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340166039/
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 21:25:47.13 ID:8VHR9eDk]
- こんな感じでＯＫ？
☆☆アダルトチルドレン 48人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341836697/
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 21:32:20.15 ID:QaOicUgM]
- >>984
スレ立て、ありがとうございます。
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/10(火) 13:12:47.04 ID:WtL8Xx4x]
- ﾎﾞｯｼｰ、母の男遊び目の当たり、母覚醒剤と典型的な環境だけど
最近になって、ACの原因は兄にもあるように思えてきた。
すぐ手が出る人で、いつか頃されると思ってたし。
だけど兄も母の影響を食らってDV気質になってしまったんだろうと思うと絶対言えない。
母が狂った原因となった、覚醒剤に手を出していた
それも母の影響かと思ってるけど言えない。
兄は死んだから
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/10(火) 17:50:31.71 ID:oj45taH1]
- >>973,974
アドバイスありがとう
- 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/10(火) 20:49:58.48 ID:MshMCRuu]
- >>984
おつです
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/11(水) 02:24:08.86 ID:N+QatRPB]
- ありがとう
- 990 名前：優しい名無しさん [2012/07/11(水) 17:26:37.09 ID:N+QatRPB]
- て
- 991 名前：優しい名無しさん [2012/07/11(水) 22:23:48.49 ID:G6DzT3+m]
- 二度とまともな人生なんて歩めない
- 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/11(水) 22:43:23.17 ID:LVaVISz/]
- そんなことはないよ
時間はかかりますが、前向きに取り組めば大丈夫
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 00:11:25.48 ID:ND234nk6]
- 思い込みを捨てないと
まともになんてなれないけど。
思い込み＝ゆがみを自覚するのも難しい。
- 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 00:13:29.57 ID:O1mYFOXj]
- 吐き出させてください
親との直接的ないざこざはある程度解決した
厄介な母親と会わないよう帰りを遅めにしたりとか、そこそこ工夫したからな
ただ、それでも家に帰るのがちょいダルい。心が休まらない。
親と顔を合わせるだけで気力が減ってくし親と会話とか何その罰ゲームって感じ
もちろん家は出たい。
でもバイトしながら自力で一人暮らしをするのは現在の状況では不可能。奨学金もハードル高そう
2年ちょい我慢すれば就職で逃げられるけど、そこまで待たないといけないのかと思うとやってられない。
俺はどうすればいいんだ…
- 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 00:54:36.12 ID:ND234nk6]
- 会話にならないスルー能力を高めるといい
解決したし
ちょいダルいだけ？なら
2年くらい待てるよね？
なにがどう解決した？？
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 02:47:56.23 ID:+sSeg4Ft]
- >>994
吐き出しスレなんだからどんどん利用しようよ
話したり文字にするだけでもちょっとは違うと思う
通える範囲でACの自助会を探してみたら？
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 03:41:54.28 ID:8l4ueKaw]
- >>993
ある程度本を読んだらあまり心理学にはこだわらずに気楽に生きたほうがいい。
- 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 08:57:20.19 ID:fNnqXcDv]
- 心理学の知識が逆に思い込みになる場合もあるな
- 999 名前：994 mailto:sage [2012/07/12(木) 10:27:43.31 ID:+SR+sPRb]
- ありがとうございます
>>995
正確には「解決」ではなく「実害は少なくなった」ですね。
>>996
ACの互助会というのがあるんですか？
ちょっと調べてみます
- 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 12:02:04.37 ID:quRApL2K]
- 次スレはこちらです～
☆☆アダルトチルドレン 48人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341836697/
>>984
スレ立てありがとうございます！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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