- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 00:56:17.42 ID:mcNkbq09]
- ■前スレ
てんかん・癲癇総合スレッド21件目
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334533799/
■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー。
■参考
社団法人日本てんかん協会
www.jea-net.jp/
協会では、現在2012 年の秋ごろに「公益社団法人」へ移行できるように、準備を進めています。
協会が「公益社団法人」を目指す理由や今後のスケジュールなどについては、「波」2011 年10 月号で特集記事を掲載しましたので、是非ご参照ください。
www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
megalodon.jp/2012-0412-2135-55/www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
「栃木県鹿沼市で発生した交通死亡事故」に関する声明
www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
megalodon.jp/2012-0412-2139-23/www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
刑法および運転免許制度に関する要望書
kie.nu/7E
- 413 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:01:55.59 ID:KLU2JCcW]
- >>408
統合失調症も欠格事由のひとつなんだが
- 414 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/30(月) 18:03:08.43 ID:H8smbNsq]
- てんかんはてんかんの持病でいろいろと不都合被ってんだから、
健康な健常者よりゆるい判決が出ねーと不公平だろうが。
それが社会保障のあり方だろ。
- 415 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/30(月) 18:04:23.18 ID:H8smbNsq]
- >>413
いや、統合失調症で運転している人いるよ。
オレ以外にな。
欠格事由ってのは幻覚症状が激しい人だろう。
オレはほとんど幻覚ないし。
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 18:04:47.24 ID:fis7ov7U]
- >>414
でもその不都合をかぶったのは誰のせいでもない。いやなら無理に生きてる必要なしｗ
- 417 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:21:45.51 ID:Dja+LJb0]
- >>414
労災や交通事故みたいに真に偶発的かつ外的なものは保証されるべきだが、
癲癇はそうではない。
- 418 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:37:13.74 ID:/2YA5eho]
- 「いつかまた起きると」という見出しにならないことを祈るしかないの？
いや、声をあげていかなければ。
- 419 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:46:05.94 ID:KLU2JCcW]
- >>418
>>47の頻度で起こっていることが、もう起きないと考えるほうが不自然だな。
起こってほしくなくとも、必ず起こる。
リアル社会でも声をあげていかなくてはならない。
でないとてんかん協会の声だけにしてはならない。
そのための下準備として、予想しうる詭弁のパターンを絞り込んでおくことには意味がある。
他のスレ、２ちゃんねる以外でも>>340-341のような詭弁を見つけたら、
即時叩き潰しておいてほしい。
そのような稚拙な詭弁を信じてしまう人が増え、
不当な要求をする者たちに有利な世論が形成されないように。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 18:58:15.84 ID:sTURJNss]
- 運転さえしなければ叩かれないのに
何を必死に反論してくるんだろう
不平等だと言うなら轢かれる被害者の方が
よっぽど人権を無視されてると思うんだが
- 421 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:59:08.04 ID:/2YA5eho]
- >>419
そうですね。
- 422 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 00:37:37.54 ID:uG6iZBtR]
- >>420
便利だし仕事の幅が広がるからじゃない？
事故起こる確率は高いのか低いのかよーわからんけど
何をどうしたって事故はなくならないし
いうこと聞くなんて思わないから
技術の発達を願うしかないと思う
- 423 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 00:49:42.14 ID:vzDEbG84]
- >>422
>>354
技術の発達を待つ間に、今やれることはやるべきだ。
- 424 名前：名無しさん [2012/05/01(火) 01:13:32.36 ID:WelMhf9y]
- 熟成という観点
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 01:18:01.61 ID:WpC3bojE]
- 「てんかんは運転しない」で何の問題もない
- 426 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 01:20:40.65 ID:Xpzjt/rp]
- 削除依頼わろた
utu：メンタルヘルス［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259656586/453-
- 427 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 01:55:56.16 ID:uG6iZBtR]
- >>423
ならこんなとこでやいやい言ってる暇があるなら
国会でもいって議員に直に言ってみれば？
国会の前でひたすら拡声器でこのことを叫んでいたら
それこそ今やれるべきことで大きな話題にもなると思いますよw
確実に早く問題解決すると思います
あなたの論理が正しければ、世論はついてきますしねw
応援しています！
自分は日本人特有の面倒くさがりでやらないのでお願いします！
- 428 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 02:02:46.48 ID:PmB3Dr+7]
- よほど都合が悪いようだなw
- 429 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 02:20:54.73 ID:uG6iZBtR]
- ん？？
俺のことか？？
俺は患者でもなんでもないしニュース見たから。
本当に行動に移してくれるのかどうか聞いただけだぞw
正直やってもらえたら事故は減るわけだしな
だから頑張ってもらいたい
今違う話題でこのニュースも忘れ去られていくだろうし
別に誰でもいい
口だけでいいこと書き込むのは見飽きただけ
なんならあなたがやってくれればいいよw
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 02:22:21.48 ID:aN3AIoyG]
- >>426
恥ずかし過ぎるやつがいるので晒しあげ。
こいつの正体はおそらく2012/04/28(土)のID:HRCGjiquだね。
(これは推測。間違ってたらゴメンナサイ。でも議論に負けた誰かであることは確実。)
どうみてもアレな議論を吹っかけて惨敗。
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/201-
(ここからは事実)
悔しくてしょうがないので、運用情報板に掛け合うがあえなく門前払いされる。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334449050/127-130
しかたなく、あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板に移動するもまた門前払いされる。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/188-193
聞くに堪えない罵詈雑言(両陣営とも)も多数あるのに、
よりによって一番筋の通ったことを言ってて、差別発言は時にたしなめることもある人の意見を
詭弁と決め付けて狙い撃ちで削除依頼。←イマココ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259656586/453-
詭弁なら論破すればいいのに。
自説が正しいと確信してるならそれこそ無理解な人の間違いを正すいい機会なのに。
結論＝私怨ですな。
余計に恥ずかしいことにならなければいいけどｗｗｗ
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 02:58:57.30 ID:5mOJwaSz]
- てんかんって急にバッタリ倒れちゃうんだろ
歩いててバッタリ倒れて車に轢かれたり、
ホームでバッタリ倒れて電車に轢かれたり、
バッタリ倒れてビルから落ちたりしないの？
- 432 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 03:28:58.75 ID:y1XVRRwK]
- >>414
そもそも、ルールを破ってるでそ。
そして社会保障と減刑は全くの別概念。誤用に注意しような。
欠格事項なんだから仕方あるまい。
- 433 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 05:04:13.28 ID:jRxrpLW4]
- >>430
こんな理由じゃ100パー無視されるわ。
むしろ依頼出してる奴が議論の邪魔と取られる可能性のが高い。
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 05:27:49.98 ID:CxzmexPm]
- やはりてんかんが自分で事故死するだけで始末つけちゃうから減らないんだよ。どうでもいい、道連れにしてやれって思う藤崎みたいなのもいるんだから。
家族とか親戚を監督不行き届きで罰することができなければならない。健常者がその事故をおこしていれば当然償わなければならない罪をね。それも被害者の人数分。
- 435 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 07:00:45.10 ID:/Y9XFzFl]
- 今後もてんかんドライバー事故が起きれば
てんかん患者が更に差別と偏見の目で見られるようになるのが分からないのかなあ。
自分たちの権利ばかり主張しているけれど、他の運転しない患者さんのことは考えないの？
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 08:56:58.16 ID:CxzmexPm]
- てんかん擁護「今までてんかんてんかんってバカにしてきた連中に報復してるだけだ！悪いか！」だもんな
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 09:26:57.57 ID:/Y9XFzFl]
- ＝ルール＝
１．「あの事故」について書き込まない
患者さんの中にはナイーブな人も多く、議論の種になります
他の話をしたい患者さんの邪魔になります
２．車の免許、および車の話は一切しない
１．につながっています。察して下さい
３．「あのスレ」は見ない。内容をこちらのスレに引用しない
リンクレスも止めましょう。むこうとケンカになるばかりか、健常者視点の酷いものを見せつけられます。
４．「あのスレ」から来た人達と思われる書き込みは無視する
２ちゃんねるビューワでNG指定するかIDをNGワードにいれるかしてください
透明あぼーんは慎重に
５．病気自慢はしない
病気の経験談を書くのは悪くありませんが、自慢しても他の人も「同じ患者さん」です。意味ありません。
基本的にはこれを守って頂ければいろいろな雑談から社会参加への道・患者さんの日常生活において気づいたことを
書き込んで頂ければ、それが経験になります。
てんかん・癇癪患者の社会参加・生活スレ01
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335744947/
だそうです。
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 09:58:20.21 ID:NHUdBRjn]
- ひどい流れだねぇ。
ここには3種類の人が居る。
A 事故前から居る患者や関係者
B 免許返上しろ、運転止めてと言う健常者
C ただの煽り、叩きが目的のバカ
で、Cは無視して、Bの人たちは何がしたいの？
最初は「免許返上しろ」「運転止めて」だったかもしれないが、どこかから
ただ反論だの論破だの、そっちが目的みたいになって、まともな話になってない。
もっと、てんかん患者の事を知って、では「こういう保障が必要ではないか」とか
「こういう制度があった方が良い」みたいな前向きな議論はないの？
北風と太陽の話は知ってるよな。ただ「返上しろ」「運転するな」だけだったら
北風ど真ん中だ、今はただの嵐だ。
しかも、もともと患者や関係者がまともに話しあってたところにあがりこんで
>>345にあるように見たく無ければ専ブラでNGしろ。だと？
結局訴えたいのにNG登録しろ？そんなことだから嵐と変わらないんだよ。
何回も出てけって言ってるのが分からない？
こんなところでグダグダ言っても、変わらないよって言ってるの分からないか？
他の住人がどう思ってるか分からないが、俺からしたら、今のBもCも敵なんだよね。
敵の言う事を聞く訳ないじゃん。
変わらないって事を教えてあげよう。
気晴らしにドライブしてくるわ。
ﾉｼ
さて、帰ってくる前に出てってね。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 09:59:54.42 ID:PmB3Dr+7]
- >>438
盗人猛々しいとはこの事だな
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:11:35.03 ID:75F4taUc]
- 免許は頼むから全面禁止にして
罪のない人々の命を守って
お願いします
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:25:24.01 ID:SZxweN+K]
- もう日本全域、車禁止。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:25:43.74 ID:JOuYUkRx]
- ここんとこいろんな事故が起きてるのを見ていて
もし本当に、まだ病気持ってて免許持ってる奴だけ目の敵にしてるのなら
脳味噌が腐ってるとしか言いようがないよなぁ
わざわざ取り上げなくても乗らない人は乗らないし
取り上げるなら病院行かないのが増えて抑えられるのでも薬を飲まない事になる
取り上げたところで免許持ってるかどうかに関わらず車は動かせる
知ってて事故起こしたら厳罰に？ んなもん知らないフリする奴がでるに決まってる
結局病気による事故は増え、だが統計上は減って見えるようになるだけだろ
そんなのに賛同するのはろくに物事を考えない奴か、ただの荒らしだろ
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:27:29.85 ID:JOuYUkRx]
- てんかんに関わらず誰でも運転中以外でも突然病気にかかりうる。
一度目なら他の移動手段を使うという選択もできないし、
どんなに完全に抑えられる病気でも薬などを使うことすらできない
寝不足で事故る奴もいるし、誰も気づいてないだけでそれも何かの病気だったかもしれない
無免許でも運転する奴がいる。酒飲んでても運転する奴がいる。
スピードを出しまくる奴もいるし、信号を無視する奴もいる。
認知症で高速を逆走する人もいる
そして車がないと普段の買い物すら事欠く地域もあるわけだ
これらすべてを解決する手段はもうすでにある。
人間が操作しなくとも問題なく動く車がすでに公道を走ってる。
それを日本でも普通に走れるように求めていけばいいのさ
- 444 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 10:31:23.79 ID:/Y9XFzFl]
- >>438
免許を全面禁止して欲しい患者の家族はどこに所属しますか？
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:39:08.21 ID:0jfWvhi/]
- この問題は現在でも社会的な問題になり得ると考えております。
てんかんに対する差別糾弾が激しくなった現在、てんかんを持つ運転者が
事故を起こしていながら新聞などに載らぬ事例は「無人警察」執筆当時より
増加しているのではないかと、あながち推測だけではなく、
単に「事故当時意識を失っていた」とのみ書かれた新聞記事などから
考えられるからです（ちなみに、今回のてんかん協会の抗議に関して、
新聞二社、通信社一社より、作者のコメントを求める電話がありましたが、
この覚書とほぼ同じ内容の小生のコメントはどこにも載りませんでした）。
重ねて申しますが、是非ご理解戴きたいのは、てんかんを持つ人に運転を
してほしくないという小生の気持は、てんかん差別につながるものでは
決してないということです。てんかんであった文豪ドストエフスキーは尊敬するが、
彼の運転する車には乗りたくないし、運転してほしくないという、ただそれだけのことです。
列車や車の運転には適性があり、これはてんかんを持つ人に限りません。
たとえば小生は車を絶対に運転しませんが、これは小生が極めて短気であり、
怒りっぼいからです。要はてんかんでありながら運転を職業にしている人に対する
社会保障の問題でしょうが、ここはそれを論じる場ではありません。
筒井康隆
「日本てんかん協会に関する覚書」('93.09)より
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:44:41.70 ID:CxzmexPm]
- >>438
てめえみたいなクズの言い草など誰が聞くかとｗ
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:46:34.45 ID:JOuYUkRx]
- 2chに限らずネット上だとどこでも言えることだが
「てんかん持ってるし運転するぜ」とか書き込んでる奴が
ほんとにそうだとは限らないぜ。 荒らしは両側に沸くもんだ
病気持っててひきこもってる奴が
まっとうに生活してる同病者を妬んで書いてるとかもありえるしな
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 11:04:03.14 ID:Cwm7hol/]
- このスレみて、癲癇持ちは自己中でワガママという評判をとってるらしいのはわかった。
それが真実なのもわかった。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 11:05:06.02 ID:79WN6wv3]
- 見ざる、聞かざる、言わざる
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NikkoNoEvil4902.jpg
- 450 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 11:06:05.60 ID:/Y9XFzFl]
- 乗らざる
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 12:39:01.90 ID:5mOJwaSz]
- >>448
でもてんかん患者が、健常者に対して
すみません、てんかんですが車運転させて下さい。お願いしますお願いします。
移動手段が無くなるんです。
仕事を失うんです。
お願いします運転するなとか言わないで下さい。
お願いしますお願いします。
なんて卑屈に哀願してるのも嫌じゃないか
- 452 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 12:44:07.50 ID:/Y9XFzFl]
- >>451
『自分たちから免許を返上します。』
で良い話。
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:00:45.66 ID:AMaameX9]
-
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:13:40.69 ID:6EP7wmE7]
- 予想通りと言えば予想通り。
連休中、連休の谷間も関係なくはりつく。今日も朝7時からだ。
休みにしているなら不毛なことだし、まぁ有職ではないな、あのパワポの使い方は。
でも意外と本人もてんかん患者で免許持ちの患者に対し変なコンプレックスを抱い
て暴れているだけという気もする。
数行の患者への罵りならともかく、長文で何度も執拗に繰り返しているからな。
ただのニュー速民ならいい加減飽きる。
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:33:30.17 ID:XE+cirvs]
- >>452
そういうレスがあっても「でも黙って運転する奴はするから〜」って続くんだろ？
運転するって人も運転しないって人も関係なく、ただ言い負かしたいだけに見えるけど
社会に警鐘を鳴らす自分に酔いしれるには匿名の掲示板がちょうどいいんだろうけど
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:36:39.86 ID:DQ3HGu2E]
- すでに論破しちゃってるしね
それでも人権がー車社会がーって言ってくれる生きの良いおもちゃがいなくなったらつまらないわ
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:38:03.18 ID:8PZFygLY]
- てんかんになってでも生きたいって意味わからん
生きていても何も楽しい事はないだろうに
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:41:25.11 ID:F3mSqJ1j]
- オモロイてんかんの発作の動画アップしろや！ww
白目最高w泡ブクブクww全身ピクピクw
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:55:07.15 ID:5mOJwaSz]
- >>452
何様なんだよw
いったいどーゆー目線でモノを言ってるんだ
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