- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 20:49:26.31 ID:oBxy3I4L]
- アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ99
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331794649/
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 20:01:17.53 ID:jcS6bst6]
- >>73
働けない人のために作業所があるから、まずそこからスタートすれば？
それでも働けないと言い訳するようなら、もう知りません
- 77 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 [2012/04/05(木) 20:08:26.57 ID:uQH74jGM]
- >>69
なにこれ？
みんな、「アスペルガー」って単語、いつ知った？
そして、ｱｽﾍﾟ当事者は、自分がそうだと知ったのはいつ？
日本では、
2002年頃→心理学を深く学んだ人間のみ「ｱｽﾍﾟ」を知っている。一般人は勿論、医師でさえ知らない人が大多数。
2006年頃→一部医師「ｱｽﾍﾟ」という単語が見聞されるようになり、ネットでもごく一部で目にするが、一般人の認知は皆無
2009年頃→精神医学の間では「ｱｽﾍﾟ」という単語・概念が定着してきたが、一般人の認知は皆無
2011年頃→ｱｽﾍﾟ関連本のバブルで、次々に出版され、一般人にも認識され、精神疾患と全く関係無い板でも「お前アスペか」との煽りが見られるようになる。また、同時に「お前糖質だろ」との煽りも目立ってくる。
な感じだと思う、すなわち、一般人が知ったのは本当に最近だと思う。2011年以降じゃないかなと。
〜〜〜〜〜〜〜
あと、アスペルガー当事者は、「仕事（作業）が遅い」ってことが多いと思うけど、そのせいで、↓のようになった人っている？
↓↓↓
俺は、例えば、コンビニやスーパーで買い物をしただけで、体が震えてしまう。
レジの人と接するたびに、「ああ、俺ならこのレジ打ちはできないな→俺がレジ打ちしたら皆に迷惑だろうな→俺って社会に必要ないな→俺は生まれてくるべきじゃなかったな→俺は早く死ぬべきだな」
みたいに思う。
コンビニで買い物ひとつするだけで、「作業速度（回転率）が遅い」と言われた記憶がフラッシュバック（って日本語で言うと何？）する。
転じて、医師と話す時も、
「自分のせいで時間を取るとこの医師は院長から怒られたりするのか？」とどうしても考えてしまい、
手短に診察を済まそうとしてしまう。
カウンセリングの場合は時間が決まってるから大丈夫だが・・
そしてこれは、俺が「働いていた日々が懐かしい」と思うと同時に、
「俺はもう二度と働けないだろうな」「働いても迷惑しかかけないだろうな→社会に自分の居場所はない→じゃ、死のう」
みたいに思う根拠でもある
- 78 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 [2012/04/05(木) 20:10:00.30 ID:uQH74jGM]
- >>73
アスペ的には、
「なんじゃない」が、
「なんじゃないよ」
なのか
「なんだよ」
なのかが分からん
あと英語のほうが主語省略少ないから
むしろ日本語より分かりやすい時あるわｗ
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 20:12:32.41 ID:hyv6uNlp]
- >>76
おれも作業所からに賛成
アスペニートがいきなり普通の職場に勤めるのは困難というか無理だ
作業所で体を慣らすところから始めた方が良い
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 20:16:25.19 ID:ml4ETmJD]
- >一般人にも認識され、精神疾患と全く関係無い板でも「お前アスペか」との煽りが見られるようになる
相手を罵る目的で、口汚くアスペだろとか言ってくる奴等は今もいるけど、見ていて大抵が、頭が悪い印象を受ける。
その上、国籍というよりも、血統が日本じゃない感じとしか思えない品性の奴等もいるし。
まともに受け取らない方がいいよ。
- 81 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 [2012/04/05(木) 21:13:59.58 ID:42ra/rP1]
- >>80
いや、質問の趣旨はそういうことじゃないのだが・・
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 21:21:05.53 ID:zTCPQDm7]
- >>45
同性愛差別の匂いがする。
- 83 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 21:23:26.38 ID:nob75iqK]
- >>77
ようやく最近になってアスぺバブル（発達障害バブル）がきてるな。
俺はよく図書館に行くんだけど、最近ものすごい勢いでそれ関係の本が置かれ始めている。
TVではアスぺのことはあまり話題にはならないから、本好きの人がアスぺ（発達障害）って何だろう？と思い始めるかもしれないね。
うつ病と同じくらい浸透するにはまだまだ時間がいると、俺は予測する。（まず、発達障害の内容が難しい、
一般人にとっちゃ池沼？ダウン症？とか適当なレッテル貼りされる可能性が高いな、今の段階では）
それから精神科にいって医者と話す時も君みたいになるよ。だからあえてこっちからは絶対に質問はしない。
いつも向こうから効いてくる質問に答えて無難に終わらせる。自己中で話すと医者がイラッとしてるのが見え見え。
それから、俺は完全対人恐怖症だから朝刊アルバイトやってる。これだと一回仕事全部覚えたらあとはほとんど人とかかわらなくていい。
だけど、うつ病、社会不安障害で頭が混乱するからSSRI,頓服飲んでないと配達ミスするね。
マジで辛い人生だよ。
- 84 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 [2012/04/05(木) 21:26:20.56 ID:42ra/rP1]
- >>83
ありがとう
医者との診察は、医師が「最近どうですか」と聞いてくるから、
こっちから会話を振らざるをえないんだよなあ・・
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 22:11:12.21 ID:cC3bRRdZ]
- >>76
言い訳じゃない
続けられるなら今もやってる
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 22:13:33.78 ID:hyv6uNlp]
- >>85
だからニートからいきなり普通に就労というのが無茶なんだよ
まずは最寄の就労支援B型の作業所に通うんだ
そこで心と体を慣らしてからA型に進むなり就職するなりを考えればいい
一歩一歩確実に、だよ
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 22:20:13.68 ID:cC3bRRdZ]
- >>86
賃金安いのと重度の障害者と一緒なのはプライドが傷つくけどね
- 88 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 22:22:58.83 ID:TppXwyWy]
- 就労支援に行っても直ぐに止めるだろうけどね
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 22:23:41.09 ID:hyv6uNlp]
- >>87
賃金の事はこの際忘れろ。本来なら金払って通っても良いくらいなんだから、多少でももらえて有難いと思わなきゃいかん
プライドは「これはあくまで手始めだ」と自分に言い聞かせて耐えるしかないな
現実的なプログラムを組んでやっていかないと、一生 二次障害発症→失職ひきこもり のループから抜け出せないぞ
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 23:04:24.82 ID:cC3bRRdZ]
- >>89
なんだかなぁ…
とりあえずアルバイト探ししながら通うべきなのかなぁ…
なにが嫌かといえば楽しくない事なんだろうか…？家に帰った頃には凄く眠いんだよね
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 23:25:11.28 ID:ZZSZWXfk]
- 今日は19時から荷物を運んでるけど、ここには似たような人が少しいて気が楽だよ。
頭が悪そうな人も多いけどね。
朝の8時か9時までやるよ。
体を動かすのが苦じゃない人は、他人とのやりとりも少ないし、いいかもよ。
- 92 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 23:27:39.09 ID:nob75iqK]
- 俺は今、七田眞の「子どもの脳は６歳までにゆっくりそだてなさい」を
読んでいるが、学習の遅い子、発達障害の子には脳内に環境ホルモン（鉛など）が
多いと指摘している。
俺は春ウコンとアスぺの関係を英文で探していたがやはりそこにも医者による文献が載っていた。
グルタチオンという物質が関係しているとの事だ。発達障害者にはグルタチオンが少なく、健常者にはグルタチオンが多い（普通）そうだ。
では、グルタチオンとは何かというと、環境ホルモンを解毒するケミカルだそうだ。
そして春ウコンを摂取しているとグルタチオンがincrease（増える）すると書いてあった。
俺は春ウコンを摂り初めて２３日ぐらいたつ。が、どれほどの効果があっているのかは自分では自覚できない。
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 23:32:24.42 ID:6JYuyr0d]
- 今気づいたよ
俺は人を好きになったことがないんだ
やっていたのは恋愛ごっこ
でも相手にとってはそうではないから
恋愛するたびに相手を深く傷つけていたな…
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 23:59:46.62 ID:cC3bRRdZ]
- >>93
なんで彼女出来てんだよクソヤロー
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 09:05:36.33 ID:1qoz+fmS]
- 欲しくない人に出来て欲しい人に出来ない。
悲しいわ
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 13:13:22.37 ID:YIZOLLM/]
- 女より猫の方がよっぽど手間がかからなくていいよ。
犬は散歩が大変だからなあ。
- 97 名前：優しい名無しさん [2012/04/06(金) 13:22:12.60 ID:Lree1cg4]
- >>96
脳科学者の澤口の本を読んだのだが、社交性をUPさせるにはやはりオキシトシンが
重要だそうだ。それでオキシトシンの分泌量を増やす方法の一つに犬を飼うことを挙げている。
- 98 名前：優しい名無しさん [2012/04/06(金) 13:23:43.59 ID:Lree1cg4]
- ちなみに社交性スキルを段階にわけて、発達障害などを患っている人を対象に犬を飼うことを
お勧めしていた。俺たちゃどんな生き物やねん！？まあ、でも俺犬めっちゃ好きやけどな。
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 13:23:54.98 ID:1qoz+fmS]
- 猫と会話とかセックスとか出来ない
かわいいのは女だよ
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 15:58:56.52 ID:YIZOLLM/]
- >>98
犬を飼うと、自然と飼い主同士の接触も増えるし、ドッグランにいけば犬の社交性も必要になるしなー
ネットやってんなら、犬ブログを開設して、交流も出来るじゃん。自分の事は書けなくても、犬を通して会話できるしね。
でも、犬も社会化が大事な時期があるので、飼い主も責任もってきちんと育てなきゃ駄目なんだよな。
どんな犬種が発達障害にはいいんだろう。
攻撃性がなくて、社交的な犬？それともばりばりの護衛犬・番犬みたいな犬？
警察犬にもなるシェパード？やドーベルマン？
俺はいざという時に頼りになる日本犬がいいけど。
>>99
もういいから…。身内に姉も妹もいないということはよく分かったから。
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 16:07:25.73 ID:1qoz+fmS]
- 可愛くない姉と妹がいる
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 16:15:15.91 ID:T65jJvHz]
- 発達障害者向けの結婚ビジネスをやれば儲かるかな？
結婚を希望する男性と女性の発達障害者を集めた婚活パーティとか
原則的に発達障害者同士の婚姻が望ましいからね
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 17:55:23.51 ID:ePNMt9Jc]
- 冗談が分からない件について、昨日仕事してて疑問に思った。
冗談の内容によっては誰も理解できないものもあるよね？
書類チェックのために並んでた社員が前にいる同僚に
「邪魔なんだよ！」って言ったあと、「冗談だよ、冗談w」って言ってて言われた人は一瞬キョトンとしてそのあと笑ってた。
これは「冗談」って言ってるけど、本当に冗談で合ってるかな？もしかして、これが「いじられる」ってこと？
私だったら「ハア？！」って怒ると思う。
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 18:26:44.86 ID:1qoz+fmS]
- >>102
発達障害は基本的に男が圧倒的に多いのに成り立つはずがない。
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 18:29:01.65 ID:T65jJvHz]
- >>104
そういう思い込みをするのは自由だけどねｗ まぁ、頑張ってください
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 18:42:35.73 ID:ePNMt9Jc]
- >>105
発達障害者向けの結婚ビジネスというのも冗談で言ってるんだよね？
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 18:47:46.41 ID:ePNMt9Jc]
- 冗談と本気が区別できないから、
現実離れしたこととか、論理的に変なこととかは冗談を言ってる可能性が高いっていう判別方法を思いついた。
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 18:47:49.44 ID:qwA58YLK]
- 犬を飼うのは主人としての資質を問われる。
そのへん、シベリアンハスキーなんかは厳しく見てるらしいよ。
飼い主がリーダーとして相応しくないとみると、出奔してしまうらしい。
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 18:51:36.55 ID:1qoz+fmS]
- >>105
少なくともアスペルガーは8対2って聞いてるぞ
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 19:27:12.90 ID:ePNMt9Jc]
- >>104と>>105は時間差が2分程しかないけど、そんなに頻繁に見てるの？
それとも人格を変えた同一人物なの？
どちらにしても、そんなに発達者障害者同士の出会いを求めてるの？
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 19:46:25.72 ID:GVgzuVyc]
- >>91空港でやるの？それとも宅急便のやつ？
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 19:57:53.66 ID:ePNMt9Jc]
- >>111
◯◯急便の深夜だよ。
誰とも会話せずに仕事を終えることも可能だし、1日15000円ぐらいで毎日やるので生活はできるよ。
私は週5日働いて、朝からネットで検索しまくる(これが趣味w)っていう毎日だよ。
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 20:55:00.12 ID:1qoz+fmS]
- 俺は104だけど105とは別人だよ
俺はニートなんだから頻繁に見てる
毎日が暇
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 21:10:05.34 ID:2GY9wmUg]
- >>113
変な気がしたらどうしても聞きたくなっちゃう。気を悪くさせたならごめんね。
検索で解決できることならいいんだけど。。。
もし今ネットが無かったら私は会う人に質問しまくって迷惑がられると思う。
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 23:37:52.62 ID:Gi/0NAKQ]
- >>97
>>オキシトシンは聴覚や視覚の刺激によっても分泌されママの情緒を影響するホルモンと言われている（母乳が出る仕組み、より）
を読んで、以前姉の赤ん坊が夜泣きして「うるさくてごめんね」と言われたとき、「なんか落ち着くよね」と答えたのを思い出して。
赤子の泣き声でアスペはこころ（頭）落ち着くのだろうか、youtubeから音だけ取り出してパワープレイしてみた
何故、自分は部屋でｵｷﾞｬｰｵｷﾞｬｰを聴き続けているのか、不安になるだけだった。（効果不明）
- 116 名前：優しい名無しさん [2012/04/07(土) 00:02:39.18 ID:Lree1cg4]
- >>115
この人の文章意味わかる人いる？むちゃくちゃじゃない？
本を読んで正しい文章表現ができるようになってから２ｃｈにカキコしよっか？
- 117 名前：優しい名無しさん [2012/04/07(土) 00:05:03.09 ID:Lree1cg4]
- >>102
根拠が不明。生まれた子が発達障害の親に育てられむちゃくちゃに。
お前ら２ｃｈラーはアホばかりか？
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 00:56:24.87 ID:wmktjJb1]
- >>116
大体は分かる。主観的な文章で書かれているので、分かりにくいだけだよ。
>>117
落ちついて。>>102はいつもの皮肉野郎だろう。
真面目にアスペが受け取って反応を返してくるのをほくそ笑んででもいるのかな。
このスレに貼りつき続けて、そんな行為を続けること自体が、何かの頭の病気だと思うけど。
まともじゃないし、精神の異常をきたしている奴を取り合っても時間の無駄。
いつもの異常者だと思ったら、さっさとＮＧＩＤにして無視すればよし。
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 01:03:43.81 ID:wmktjJb1]
- ホモネタや、発達障害を馬鹿にするレスをしてくるのが、はっきり言って
2ｃｈでは、大体決まった勢力（というか、はっきり言って普通の日本人じゃない）が
レスしていると思っているので、ここにもいるのかなとは疑ってはいる。
- 120 名前：優しい名無しさん [2012/04/07(土) 01:19:27.19 ID:57wT5/+b]
- www.youtube.com/watch?v=YP683vT7n_Q
シュワちゃん一緒にお風呂に入ろう:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 03:23:49.84 ID:ebYwwVL7]
- >>115
それを部屋で真剣に聞いてる姿は、事情を知らない他人が見たらシュール過ぎるよw
私は猫の子供の真似が特技だけど、
猫の母親に「ミューミュー」っていう赤ちゃんの声を聞かせたら落ち着きを無くす。
子供を産んだことない猫は反応しない。
「なんか落ち着くよね」というのは出産経験のある女性だけの反応ではないかなあ。
それに、泣き声に対して落ち着くわけじゃなく、全面的に頼られているという事実とか他のことに対して言った可能性もあるんじゃないかな。
www.brain-book.com/review/0142.html
出産とかオキシトシンのこと書いてあったよ。なんだか面白そうな話だね。
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 10:44:36.23 ID:qhcabue5]
- あ、いい歳した男が猫の子供の真似してるのも他人が見たらそうだよね。
ネットってアスペルガーの最大の味方だね。
もし無かったら気付かなかっただろうし些細な事を質問できる友達も少ない。
父親より上の世代のアスペルガーは疑問解消とか苦労したと思う。
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 11:55:10.39 ID:B8N5SKnJ]
- >>115が感じたのは、自分の血筋が残されていることへの安堵じゃないの？
だから他の赤ん坊だと反応しないのでは？
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 12:19:51.55 ID:qhcabue5]
- >>123
あなたは主語を読み間違えてるよって指摘しようとして読み直したら、私が間違えてるかもって気付いた。
「なんか落ち着くよね」って言ったのは姉じゃなくて>>115なのか。。。
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 15:03:19.91 ID:PFM2rFa4]
- >>121
うちの猫は、オスだけどつべの子猫声に反応するよ
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 15:08:47.71 ID:PFM2rFa4]
- ここみてるとアスペ男には注意しようって思う
情が無いみたい
薄情の見本
処女がいいとか言ってるけど
中古にしたら、自分が責任取るつもりあるんだろうか？経済的な面でも責任取れるのか？
自分がやりたいやりたい言ってて、
そのくせ日本の女は世界一のビッチとか言って軽蔑してる
その矛盾に気付いてるのか？
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 15:11:20.94 ID:zOR+cjCj]
- アスペに限らず男には注意すべきだろｊｋ
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 15:58:18.13 ID:c1KJ45e1]
- 絶対アスペ男は無い
人生の破綻に通ずる
情や経済力、社会性もないのに、女の体を求める気持ちだけは強くて
本当に最悪
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 16:06:37.74 ID:zOR+cjCj]
- 興味深い意見だ
「情や経済力、社会性」がなければ女性を求めてはいけないのか
逆に言えばそれらがあればアスペでも別に良いとも取れるが
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 16:16:49.90 ID:qhcabue5]
- >>126がどういう責任を求めてるか分からないけど、感情はあると思うよ。
もしかしたら孤独に耐える修行をして、遠い将来に宇宙に戻る準備をしてるのかもね。
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 16:21:22.94 ID:c1KJ45e1]
- 上記は、最低基本条件のうちのいくつか
「情」を持つアスペがいるか？
「情や経済力、社会性」を兼ね備えた人なら、アスペルガーという診断名がそもそも付かない
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 16:31:45.24 ID:f+CqFhQr]
- 女って寄生虫のくせに生まれつきの人格障害者で
天敵が発達障害者だからな
メンヘラ板にいる時点でお察し
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 16:32:28.57 ID:B8N5SKnJ]
- 中古はイヤと言いつつ処女を食い散らかしたいって、ひとつの生き方だと思う。
あちこちで種をばらまくのがアスペ式。
家族の団結力によって少ない子供を大事に育てるのが定型式。
アスペは一夫一婦制に向いてない。
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 16:36:29.68 ID:qhcabue5]
- >>131
まあ、好みのタイプって人それぞれだし、
最悪って思えば近づかない事が一番楽だと思うよ。
私はお互いにストレスの無いように相手を気遣って自ら孤独を選ぶことが多い。
あなたは、気を遣ったりする感情がアスペルガー以上にあるというなら、それが簡単に分かるはず。
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 16:39:46.54 ID:zOR+cjCj]
- >>131
いないとは言い切れないな。全個体を調べたわけじゃあるまい？
いないことの証明は大変だが、まあがんばって
>>133
俺は傾向として逆だと思うけどな
不特定多数と関係を持ちたいとは別に思わないし
ただ処女の方が好ましいというのは間違いないだろう。性病とか怖いし
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 16:48:29.48 ID:wmktjJb1]
- >>135
そんなもんは万国共通だろう。
逆に今の風潮の方が、中国の清がモンゴルを腐敗させるために、ラマ教を
広めて、めちゃくちゃにしたのと同じような意図があるんじゃないかなーとは勘ぐるね。
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 16:50:13.85 ID:c1KJ45e1]
- 経済力は有り得る
しかし他2点において欠点を持つのがアスペの特徴
だからこそのアスペ
>>135自身は自分に情があると感じる？
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 16:50:30.60 ID:wmktjJb1]
- あ、別にこれは中国どうのこうの〜という為のレスではないので、誤解なきように。
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:02:48.98 ID:zOR+cjCj]
- >>137
もちろん感じるよ
ただアスペには認知の歪みがあるから、俺の感じる「情」と世間一般の「情」が同じ意味かは保証しかねるが
ところで、あなたの考えは完全に間違いではないが正しくもない
定型発達でも情や社会性に欠ける人間もいるし、そういう人間のことを必ずアスペだと診断するわけでもない
逆に情や社会性が仮にあってもアスペはアスペであって、定型になるわけではない
アスペルガーであっても訓練と努力次第でそれなりに社会に適応してる人間はおそらくたくさんいる
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:09:18.53 ID:DbC79ER3]
- 生活したいんだけどなぁ
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:13:44.29 ID:iVTrrnP/]
- >>140
障害者らしく清掃の仕事でもすれば十分生活していけるよ
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:21:28.17 ID:c1KJ45e1]
- >>139はすごいアスペらしい
言葉の使い方が、その人全てだと思ってる
139自身は意図的にかしらないが、
言い切らない、どこか含みを持たせる言葉の使い方をしいてる
言葉で全てを言い表すことは不可能
たぶん会話すると相手を疲れさせるタイプ
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:32:56.98 ID:zOR+cjCj]
- >>142
いや、よく知らないのに無責任に言い切るのもアレかと思ってｗ
そもそもアスペってスペクトラムで分類されるものだから、傾向として>>137のような特徴があるのは間違いではない
でもそういう特徴があるから必ずアスペかといえばそうでもない
この辺は専門医でさえ迷うところだから、そうでもない人なら迷って当然の部分だ。俺ももちろん専門医ではないし
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:35:01.25 ID:DbC79ER3]
- >>141
清掃の仕事なんか嫌だ。
>>142
俺は言語理解能力が平均の上らしいからそんな事ないよ。
思ってる通りに書いただけ
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:35:12.96 ID:c1KJ45e1]
- おそらく・・
・・しかねる
・・・でもない
・・・間違いではないが正しくもない
全てがそう
そしてこういう言葉を付けなかった人に
「あなたには、間違っている部分がある。」と言って批評するんだろう
自分の意見は誠に正しいというベースで正論ぶって
疲れる
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:38:24.98 ID:qhcabue5]
- >>145
結局、何を言いたいの？
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:42:02.93 ID:zOR+cjCj]
- >>145
だって「ここからアスペ」という明確な線引きがあるわけではないからな
あくまでも自閉症スペクトラム（連続体）による分類であって、傾向以上のものではないんだよ
「金はないけど情も社会性もある」アスペだって探せばいるかもしれない。というだけのことだよ
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:45:56.88 ID:c1KJ45e1]
- >>143
理屈っぽいんだよ
細かい
細かい点ばかりに目が行って突っ込みいれて、本来の主旨から逸れてくだろ
（スペクトラムの意味かしらしてそうだし）こっちも傾向として言ってるんだよ
ここは辞書（を兼ねた）場所じゃない
これはストレス受けそう
それと引用として多用してるようだが
「逆は真ならず」って知らんのか
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:56:40.42 ID:zOR+cjCj]
- >>148
俺は皮肉のつもりで言ってるんだけどな
じゃあ細かい部分を語るのはやめて>>131に戻ろうか
「情」を持つアスペはいるし、「情や経済力、社会性」を兼ね備えた人間にもアスペはいる。診断だってつく
アスペ診断を受けた人間が後の努力によってそれらを手に入れる事もある。全ては本人の努力と環境と運しだいだ
だから>>131は明らかに間違い。以上
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 17:57:23.56 ID:wmktjJb1]
- 要は、自動車免許の学科のように、原則的にはこうだという意見と
いや詳細に考えれば、おかしいという意見の食い違いじゃないのか。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 18:04:16.87 ID:c1KJ45e1]
- >>149
今度は、ソースや根拠なしの断言か
どうしてこう極端に走るかね
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 18:06:17.93 ID:qhcabue5]
- >>150
あなたの喩えは数年前の私みたいだよ。
相手に分かりやすいように噛み砕いて説明しようと気遣ってるでしょ？
どうやら喩えがずれてたりで余計に分かりづらくなることが多いらしいよ。
自分ではイメージしやすいので相手もそうだと思い込んじゃうよね。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 18:10:16.04 ID:B8N5SKnJ]
- ID:zOR+cjCjは「例外がひとつもないことを証明せよ」に持ち込もうとするばかり。
詭弁。話にならない。
目の前の相手を言い負かすことしか見えてない、アスペ丸出し。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 18:15:22.07 ID:qhcabue5]
- >>149が皮肉言ってるとは分からないけど、明らかに正しいから断言できると思うよ。
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 18:16:34.79 ID:zOR+cjCj]
- >>149
じゃあこう言い換えるよ。俺は「ある」と思う。なぜなら「ない」という証明はできないからだ
しかしあなたの周囲にそういうアスペがいないしこれから出会うこともないなら、あなたにとっては「ない」のと変わりないんだろう
もっとももし出会ってもあなたはそういうアスペをアスペとは認識しないんだろうが
だから実際上の尺度で言うならあなたの言い分も分からないではない
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 18:17:15.12 ID:zOR+cjCj]
- >>149じゃない。ｱﾝｶは>>151だ。失礼
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 18:31:37.25 ID:B8N5SKnJ]
- >>155
ヨコだけどさ、
「ない」という証明はできない、ゆえに「ある」
という論理は間違いだぞ。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 18:35:02.95 ID:qhcabue5]
- 文章では>>155みたいに相手が理解するように気遣って説明できるけど、
実際の世界では最後まで説明する前に相手が怒っちゃうことが多いよね。
たぶん気遣いの感覚が違うんだろうね。
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 18:36:44.27 ID:zOR+cjCj]
- >>157
だから「あると思う」だよ
俺の周囲にもそれを証明してくれるような立派なアスペはいないからな
一人でもいてくれれば自信を持って「ある」と断言できるんだが
まあ>>128の言う「情、経済性、社会性」の定義を聞いたわけじゃないから有力な答えは出しようもないけどな
どの程度で>>128が「これは社会性がある」と認めてくれるのか分からないし
しかし「いないだろう」よりは「いるだろう」と答えておいたほうが無難だと思うけどね
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 18:56:28.72 ID:qhcabue5]
- >>159
普段の生活で相手を怒らせてしまうこと多い？
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 18:58:34.19 ID:LQdc8k8H]
- アスペスレでなんで婚活だの処女厨だので争ってんだ。
最初から他者を求める感情が希薄なのがアスペだろう。
俺は、性欲はあるけど恋人を作るつもりも結婚するつもりも全くない。
お前らアスペなのに、結婚したいの？
俺から見れば違和感ありまくりなんだが。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 19:05:34.30 ID:zOR+cjCj]
- >>160
普段はこんな理屈っぽい事は言わないｗ
>>131みたいに言われても、「いやいや、世界のどこかにはいるかもしれないですよｗｗｗ」とか言っとくだけだよ
アスペが本音を語ってもしょうがないし
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 19:10:38.22 ID:qhcabue5]
- >>162
そうだよねw
気を使うことができるなら感情はあるよね。私は油断すると相手を怒らせてしまうよ。
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 19:23:24.51 ID:LQdc8k8H]
- つかさ、アスペに情がないって時点で勘違いも甚だしいのだが。
認知がズレてたり、場の雰囲気や気持ちを察するのが苦手なだけで、
アスペにだって感情はあるんだぜ。
他者から傷付けられたら悲しいし、いいことがあると嬉しいと思うし。
映画や小説で登場人物に共感したり、美しい景色や音楽に心癒されたり。
俺たちは怪物じゃない。
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 19:34:47.38 ID:B8N5SKnJ]
- >>157
言い逃れだな。
推量形を用いても、間違った推論であることに変わりはないが？
お前、週末ごとに大暴れしてるけど、正直うざいよ。
気に入らないレスに対して「悪魔の証明」を振り回すばかり。
で、「じゃあお前はどうして診断降りたの？」と聞かれると黙りこむ。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 19:40:55.57 ID:zOR+cjCj]
- >>165
俺をだれかと勘違いしてるようだが、俺は別に週末でなくても書き込むぞ
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 19:43:35.15 ID:B8N5SKnJ]
- アンカミス。>>157ではなくて>>159ね。
>>164
むしろアスペのほうが感情的な反応すること多いと思う。
前スレ>>542で「ストレスによる扁桃体の萎縮」を持ちだしてた人いたが、あれは間違い。
自閉圏は扁桃体が大きい。
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 19:52:42.70 ID:B8N5SKnJ]
- >>166
週末でなくても書き込むことと、週末ごとに大暴れしてることは並立しうるが？
お前はネットの言い合いでは百戦百勝だろう。
あまりにしつこく食い下がるから、相手が引き下がる。
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 19:55:14.12 ID:zOR+cjCj]
- >>168
大暴れした記憶も無ければ、「何でお前に診察降りたの？」なんて言われた記憶もないから多分別人だ
あと言い負かされることも普通にある
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 20:08:15.51 ID:B8N5SKnJ]
- 話を戻そうか。
＞推量形を用いても、間違った推論であることに変わりはないが？
これに対して答えてみろ。
間違いと認めるか？それともアスペらしく頑張って言い返しする？
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 20:09:33.05 ID:iVTrrnP/]
- いやあ、こうしてみるとアスペに知的労働は全く向いてないのがよくわかる
なるほど清掃の仕事が多いわけだ
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 20:14:02.41 ID:qhcabue5]
- 正月に親戚で集まった時に、父と叔父が幕末の歴史観で喧嘩してドアが壊れたよw
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 20:14:38.15 ID:zOR+cjCj]
- >>170
答えるも何も、おれはどこかにはいると思ってるというそれだけの話やない
別に他人がどこにもいないと思うならそれはそれで、俺には関係ないし
何を持って「持っている」とするかが問題だが、「ある」の基準を「社会でやっていける程度に」だとするなら
「情、経済力、社会性」を兼ね備えたアスペは別にいてもおかしくはないだろう
決して無理な推論ではないと思うが？
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 20:26:56.17 ID:B8N5SKnJ]
- >>173
答えになってない。
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 20:44:03.74 ID:qhcabue5]
- 壊したのは定型と思われる叔父だけど、
ドン引きしてる女性達を見て、メリットがない限り争わないようにしようと思った。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 20:52:15.56 ID:LQdc8k8H]
- 議論がかみ合ってないな。
>>155は単に、世の中は広いから探せばひょっとしたらどこかに
情・社会性・経済力を持ったアスペもいるんじゃないか、ぐらいのニュアンスじゃん。
宇宙は広い、だからきっとどこかに宇宙人もいるに違いない、ってのと同じ。
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