- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 13:44:47.97 ID:IkMlwoBu]
-
リスパダールの断薬についてはここでお願いします
- 353 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 08:16:31.63 ID:0awAYJMO]
- 治療方法としては、沢山増設されて過剰になった窓（受容体）を適度に塞いでやる方法、即ち抗精神病薬を投与する方法（従って、治療自体は分裂病と同じ）のほか、
過感受性精神病概念の提唱者Chouinardによれば、抗癲癇薬も有効だったとのことです。
こうなると、第一選択薬はバルプロ酸ナトリウムということになるでしょう。
バルプロ酸を投与し、抗精神病薬で受容体を適度に占拠しつつ、ダウンレギュレーション、即ちアップレギュレーションの逆で受容体を減らす作業が起こるのを、非常にゆっくり待ちながら、徐々に注意深く抗精神病薬を減薬していくことも考えられます。
なお、実は中脳辺縁系の受容体増加仮説＝過感受性精神病仮説は、ミュラーとシーマン（Muller and Seeman）による、ラットにおけるドーパミン受容体結合部位の増加の所見に依拠しておりますが、
人間については、中脳辺縁系の受容体増加の証拠はおろか、遅発性ジスキネジアの発生源とされる新線条体（と訳すのか？ neostriatum）の受容体増加ですら、PET研究によって確証されてはいません
（元来Chouinardは、遅発性ジスキネジアとのアナロジーで「過感受性精神病」概念を構築した）。
しかしそれは、1989年の話なので、その後の消息は知りませんが、いまも恐らく、中脳辺縁系のシナプス後アップレギュレーション→過感受性精神病説は、仮説の域を脱していないと思います。
とはいえ、臨床的には有用な概念だと思われます。
- 354 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 08:23:07.12 ID:ckGaaM1r]
- 断薬してから強烈な不安感、絶望、焦り、自殺願望、後悔、が頭の中をグルグルまわっておかしくなりそう。発狂したり暴れたりしてまう。
- 355 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 08:33:18.24 ID:0awAYJMO]
- 上のほうで、断薬30ヶ月と言っているものです。
>>341
断薬後、感情鈍磨（特に喜びや楽しみ）、意欲の回復はありましたか？
30ヶ月間、無気力無感情で頭が重く非常にしんどかったです。しかし、一年前より格段に回復しました。
>>331さんは離脱症状どういったものがあって、何ヶ月続きましたか？
離脱症状は段階がありました。
初期：不眠、手の震え、イライラ、息切れ、動悸、呼吸困難、口渇、めまい、皮膚の不快感、アンヘドニア、無オルガズム症など。寝たきり。歩くのもつらく、しゃがんでばかり。
一年後：全身ミオクローヌス(筋肉がピクピク)、パーキンソン症状(ジストニアで体や手足がこわばる。首が勝手に捻れる)、過剰睡眠、睡眠障害(時間がめちゃくちゃ)、目の違和感、無感情、ダルさ、集中力や関心がほとんどなくなり、新聞すら読まなくなる。
無オルガズム症、性機能障害、皮膚障害(全ての指先がガサガサ)など。寝たきり。歩くのもつらい。頭が詰まったように苦しい。
現在：一年後の症状が少し弱まる。手の震えなくなる。目の違和感残る。ミオクローヌスやジストニアは減少するも残る。無オルガズム症、性機能障害残る。寝てばかり。
- 356 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 08:44:51.09 ID:0awAYJMO]
- >>350補足
リスペリドンは、非常にセロトニンS2受容体遮断作用の強い薬物です。
離脱症状はドーパミン系よりセロトニン系のほうが強いと思われます。
感情鈍磨は、セロトニン受容体の増加(セロトニン過敏性の増大)によって引き起こされているのかもしれません。
- 357 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 08:49:21.01 ID:0awAYJMO]
- >>294
返答遅くなりました。上記の通り、最悪の時期より少し回復しました。
- 358 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 13:10:44.54 ID:0awAYJMO]
- 腹部の膨満感を忘れてました。
断薬してからは、少し食べるだけで腹が膨れあがりるのであまり食べられなかったです。腸管麻痺でしょうか。
現在も食欲不振で少食です。
- 359 名前：名無しさん [2012/04/28(土) 18:41:55.63 ID:q5DxXrly]
- ～方知らん。適切な方法でファイル削除できん。
- 360 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:01:43.96 ID:hToB/V4p]
- 断薬してから鬱っぽくなったり情緒不安定なんですが断薬し続ければ良くなるんでしょうか？もう少しで断薬三ヶ月ですが体調も精神状態も服用前より悪い感じです。
- 361 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 19:03:40.05 ID:TbvgS2YE]
- 抑うつとアカシジアが同時に発症して死にかけたので即弾薬
- 362 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 21:30:45.53 ID:tFi1suuH]
- >>350
質問させて頂いたものです
ご返答本当にありがとうございます
単純にアンヘドニアはドーパミン不足かと思っていたのですが、違うのでしょうか...
最近になって無気力無感情や思考力の低下が急速に加速し満足にレスすることさえできません、すみません
気力かあるときに正式にレスさせてください
まだ聞きたいことがありますので、定期的に覗いて頂けたらありがたいです
>>350さんも大変なのに申し訳ないですが、お願いします
わらにもすがる思いです、以前の感受性を取り戻したい
こんな薬に負けたくない...
- 363 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 22:00:46.50 ID:tFi1suuH]
- 急な断薬がいけなかったのでしょうか
再服薬から徐々に減らす...とやっても断薬二ヶ月たった今ではもう手遅れでしょうか
>>353を見るとそのようなことが書いてありますので...
- 364 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 22:33:38.51 ID:tFi1suuH]
- インヴェヵ断薬２ヶ月になります。
断薬1ヶ月後くらいは規則的に二時間前後に一度目が覚める、中途覚醒タイプの不眠だったのですが、
過剰睡眠(合計10時間くらい寝てしまう)、睡眠時間がめちゃくちゃ(1時間ごとに目が覚めたり、4～8時間寝続けたり)になってきました
アンヘドニア、感情鈍磨、性機能障害も一月前よりひどくなってきた気がします
寝ていると、たまに一部ですが筋肉がピクついたり手や腕が痺れたりします
もう5月なのに肌寒いような違和感があります(体温調節の異常？)
- 365 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 22:36:58.42 ID:RSCRvboz]
- 方向感覚がおかしくなった
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 23:48:55.12 ID:b/p6UQso]
- リスペリドンを止めてから、感情鈍麻が恐ろしいほど進んだ。
ずっと放心状態。認知症患者の様。
やはり陰性症状を抑える強力な作用がリスぺリドンにはあったのだろうか。
- 367 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 10:49:03.74 ID:5Vx4Gh41]
- 怒りや悲しみ、最近は笑う事も出来る様になってきましたがもの凄く情緒不安定です。服用前とは別人になってしまった感じがします。元の精神状態、身体にはもう戻れないんでしょうか？服用は四ヶ月だけなのに、、、
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 15:20:10.37 ID:gIq+COlD]
- サイレース1mg、リスパダール1mg服用2ヶ月、以後頓服平均週1、3年弱。
現在断薬1ヶ月。低用量でも睡眠障害、胃の辺りの気持ち悪さ、自律神経異常が残ってる。
ある夜頭がスカーとなって明け方まで眠れなかったが以後自分を戻した気がする。
しかし以前に増して精神的に弱く不安定。性欲は反作用で異常。
良いことは、運動すれば体力が戻りそうなこと、関節痛がなくなったくらい。
- 369 名前：優しい名無しさん [2012/05/02(水) 14:16:43.39 ID:lZ7at93G]
- 叫びながら家中めちゃくちゃにしてしまった
服用前はこんな事なかったのに
- 370 名前：優しい名無しさん [2012/05/03(木) 18:31:28.56 ID:WdWaqtLz]
- 何をやっても楽しくない、面白くない。無感動
服用前は映画が大好きだったのに
安心感がない。幸福感がない。
いいようのない不安感、イライラ、不快感だけがある。
無オルガズム症もある。快楽という快楽がない。欲という欲がない。
全く笑うことができない。泣くことも難しい。無感情
たった１ヶ月の服用なのに、２ヶ月たっても改善されるどころか酷くなる一方
セロトニンがこわれてしまったんでしょうか
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 18:38:16.27 ID:KylW9U9C]
- >>370
そんな短期間で評価するのは被害妄想以外の何物でもない。
リスパダールは人生成功への片道切符である。
俺はリスパダールを飲んでいてもニコ生毎日見てゲラゲラ笑ってるし
仕事もできるようになり、得た金で購入したエロゲで抜き三昧だ。
- 372 名前：優しい名無しさん [2012/05/03(木) 18:53:38.23 ID:WdWaqtLz]
- 断薬一週間後に胸に強いしめつけ、痛み、吐き気があり
その翌日から感情が喪失したように思います
急な断薬によって悪性症候群が起き、脳に後遺症が起きてしまったんでしょうか？
こういった無快楽症を断薬から発症し、映画などを観られるまで回復されたかた、おられますか？
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 20:24:10.82 ID:gJmfa2Ga]
- 断薬後に起こったことではないけど、
リスパダールで視力が低下したり、目がすぐ疲れるようになった。自分はそれで集中力が落ちてTV等がつまらないと思った。
大画面では目が疲れて駄目だったので、TVは小サイズの5型で見ている。
胸の締め付け、痛み、吐き気は副作用で出た。
あと、責任が取れんのでなんとも言えんけど悪性症候群に関してはもっとしっかり調べたほうが良いように思う。
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 00:36:41.45 ID:W0QnEHcZ]
- 大画面は眼が疲れるんですか？
部屋が大きくて遠くから見るならいいけど、そう広くもない部屋で大画面を見ると疲れるんですね？
画面が小さいと、眼をこらして見る（つまり集中して見る）ので疲れるのだろうかと思っていました。
- 375 名前：優しい名無しさん [2012/05/04(金) 02:15:30.79 ID:4PGq1jet]
- >>373
>悪性症候群に関してはもっとしっかり調べたほうが良いように思う。
すみません、確かに読みかじった程度の知識なのですが・・・
胸の締め付けなどの他に断薬一週間後に起きた症状としては、
若干の体温低下、悪寒、そわそわ落ち着かないなどがありました。
その日は仕事を早退してすぐ布団に入って寝てしまいましたので、
今思えば、もしかしたらこの間に気を失っていたのではないかと不安です。
今の主治医には「悪性症候群は起きたとしたらもっと症状は重いよ」とは言われたのですが・・・
- 376 名前：優しい名無しさん [2012/05/04(金) 02:27:06.95 ID:4PGq1jet]
- 断薬してからも目の疲れやすさが若干残っていますが、
それとは関係なく何をやっても楽しさ、面白さを感じません。
喜びや快楽、幸福感・安心感とかそういったものををほぼ皆無といっていいほど感じません。
性的な快感もほとんどありません。（不感症？無オルガズム症？）
断薬直後は、若干逆に気持ちが高ぶるような感覚がありました。
喜びや快楽、これを感じる神経だけが壊れてしまったとしか思えません・・・
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 07:07:21.00 ID:uLC/xQZa]
- >>370
信じられない、たった１ヶ月でそんなふうになるとは。
本来の病気が進行した、という事はないですか？服用前はどんな感じだったんですか？
- 378 名前：優しい名無しさん [2012/05/04(金) 14:46:31.49 ID:4PGq1jet]
- >>377
服用前は非常に意欲的で、活動的でした。仕事も接客業で、対人関係も問題なくこなせていました。
映画、ゲーム、パチスロ、サイクリング、パソコン、オーディオ、文具集めなど多趣味でした。
映画が特に好きで3日に1本は鑑賞し、感動したり、笑ったりしていました。
- 379 名前：優しい名無しさん [2012/05/04(金) 14:51:38.45 ID:4PGq1jet]
- 病気については、今思えば病気ではなく、元々の性格だったと思います。
イライラしやすい、嫉妬心の強い性格でした。
自分は行きたくなかったのですが、そのイライラする様子から母に精神科へ連れて行かれました。
そこで幻覚幻聴もないのに「統合失調症」の診断を下されました。
統合失調症という病気のこともその当時よく知らなかったので、言われるがまま
インヴェガ6mg（リスパダール2mg相当？）、アーテン2mgを１ヶ月服用しておりました。
どんどん感情が平坦に、直感力もなくなってくのが怖くなり服用を辞めたところ
>>370のような喜びや快楽の感情が皆無の状態になってしまいました。
現在、違う精神科へ通っておりますが、そこでは「うつ病」ということになっております。
ですが、インヴェガの離脱により確実に変わってしまったんだと思います。
- 380 名前：373 mailto:sage [2012/05/04(金) 16:55:11.75 ID:ecIodV5T]
- 長文、連投規制がかかって書き切れず、個別のレスが出来ないのは御容赦下さい。
大画面だと仰るとおりだと思う。広い部屋で遠めで見えてたものが見えなくなり目が近づく。
んでなまじ全部見えてしまってついつい字幕とか気になるところを凝視してしまって疲れる。
小画面だと細かいとドットの都合上読みようがなかったり見えないので諦めがついて全体をぼんやり見るので疲れないといったところだと思う。
悪性症候群は自分の調べたかぎり、そちらのかかっている医者の言うとおりでもっとひどいことになると思う。
ただし何が起こるのかわからないのが薬の怖いところで適当なことはいえない。しっかり調べたり医者に聞いたりして自分の体と相談して欲しい。
- 381 名前：373 mailto:sage [2012/05/04(金) 17:12:15.25 ID:ecIodV5T]
- 性的興奮については発症時にもまだストレス等あってそれどころではなく、
半年ほど気になりつつもそれが深刻な問題になってなかった。
半年以上経ってから朝気付いたら夢精していてああそういえば気にしてなかったなといった感じ。
それ以前に睡眠とか体力低下とか鈍った体とかをなんとかしたかった。
感情については自分の場合は幼児退行したりして過敏になった気がした。
でかい声で叫んだり泣いたり笑ったり怒ったり、今思い返しても近所の手前、どうにもならん終わったと思う。
- 382 名前：373 mailto:sage [2012/05/04(金) 18:11:33.80 ID:JWV3jDeX]
- 幼児退行については急性期の症状だと思う。服用でそれでも抑えられてたのか、
倍加したのかは分からない。ひと月ほどで収まって冷静になったら記憶が曖昧で馬鹿になったと思った。
2ヶ月経ってからようやく元に戻ったと思う。薬は減らした。感情とか喜びは発狂した後冷静さを取り戻したら、
今後のことを思うにそちらが気になってどうするか考えたら気にしていなかった。
ちなみに病名は聞いてないので分からない。
落ち着いてから心理テストを受けたが正常の範囲内でカウンセリング等の治療はやりようがないとのこと。
やるなら保険適応外になるような感じ。
- 383 名前：373 mailto:sage [2012/05/04(金) 19:21:11.76 ID:ACU5I59C]
- スマン、スレ違いになってしまった。
ほかにも368を書き込んだ。断薬してからは上記のほか、
これは服薬、中後期もだったけど、趣味に対してやる気が戻らないというのがある。気力も戻らない。
- 384 名前：優しい名無しさん [2012/05/04(金) 19:37:34.96 ID:3+CSfxxk]
- 一度精神病のレッテルを貼られたら、どこまでもついてまわる。
精神病患者とされたら、信用を失う。何をやっても精神病の症状と言われる。
周囲が精神病というので、本人も洗脳される事もある。
本当は普通なのに、真面目な人はマニュアル通り病識を持とうと努力し、治療を受け入れ、真面目な患者になろうとする。病気を治そうとダルくても薬を飲もうと努力したりする。
単なる鎮静、抑制、拘束のための麻薬で、病気を直す薬ではないのに。
そして麻薬に冒され、病人にされ、人生を潰される。
- 385 名前：優しい名無しさん [2012/05/04(金) 22:42:52.81 ID:b0nTdWQM]
- 分裂病者は黙って抗精神病薬を飲んどけ。これ以上周りに迷惑かけるな。
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 01:11:38.54 ID:ilmF7fSd]
- しっかりリスパダール飲んでればそのうち寛解して楽に減薬できるよ！
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 04:14:15.86 ID:0lSP5g1W]
- はぁ眠れない
明日仕事あるのに・・・ ・・・今日か
- 388 名前：優しい名無しさん [2012/05/05(土) 04:54:45.84 ID:FMVV6KDm]
- 見えない敵と戦いすぎ
- 389 名前：優しい名無しさん [2012/05/05(土) 06:23:48.42 ID:Fimq1ki2]
- サリンの被害者にどのような後遺症が残るのか、これについて、医学的見地からの専門的な研究が実施されたのは世界中で唯一、日本における事例だけである。
これは松本サリン事件と地下鉄サリン事件の二回にわたる惨事が引き起こされ、両事件で多数の患者が発生しているためで、多数の患者を医学的に追跡調査出来た事例という点で世界的にも他に類を見ないことによる。
ただし、両事件では100以上の論文が発表されているものの、新たな知見は見出されなかった。これはすでに神経剤の臨床試験データが数百人分存在するからである。
後遺症には、主に心的外傷後ストレス障害などの心的な物と、目がかすむ、身体がだるい、熱が出るなど軽微な物から、完全に身体を動かせないほどの重度な物までがある。
身体的な後遺症の原因は中枢神経系や副交感神経の回復不能な損傷だと言われている。10年以上が経過しても回復が見られない事例が多く、一生涯にわたる障害になると思われる。
これはサリン以外の神経ガスでも同様の後遺症が残る可能性が高いと言われており、神経ガスの被害者は助かったとしても一生涯にわたる重い障害を背負う可能性が高いことを示している。
- 390 名前：優しい名無しさん [2012/05/05(土) 23:14:56.71 ID:nZJySNHu]
- 長文書こうが、障害者なんだよ、おとなしく年金貰ったら？
- 391 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 00:39:10.98 ID:q/XJVxum]
- www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=52375
読者の反響 消えない薬剤後遺症
精神科で長く治療を受けた女性は、次のようなメールを寄せた。
１０数年前の２０代のころから、クリニックや精神科病院で多剤処方を受け、医師の助言ではなく、年数をかけて自分で薬を切りました。かなり離脱作用もひどかったです。
完全に薬を切ってしばらくたちますが、今でも後遺症に悩まされています。
もとの体調には程遠いです。薬で体重は３０キロ増加したまま。 呼吸器や消化器は衰えたままです。しかし、病院の検査では異常が出ません。病院で知り合った何人かが、２０代で亡くなりました。
どこまで回復できるかわかりませんが、今は主に鍼治療で体調を整えています。
先生方はあまり副作用や後遺症に目を向ける余裕は無いようです。一生懸命やっている医療関係者も多いので、批判はしたくないです。ただ、治せる医療でないので、変わっていかなければいけないと思います。これ以上、薬による被害者が増えないことを祈ります。
- 392 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 00:41:30.01 ID:q/XJVxum]
- 精神科の薬物療法で、改善する患者は少なくない。
自分の判断で薬を突然やめると、深刻な離脱症状が出る場合もあるので注意が必要だ。だが、不適切で安易な投薬が横行し、患者を本来の病気以上に苦しめているケースが多いことも事実だ。
寄せられるメールの大半に、薬にまつわる患者の悲鳴がつづられている。
うつ病を長く患う男性は、病気の症状ではなく、終わりの見えない治療についての不安を明かした。
精神科を受診した当初は、確かに精神的に不安定で、うつであったと自分でも思います。ですが、今では症状がずいぶんと落着き、薬も処方内容が変わり、減薬となりました。
まだ通院し、投薬を受けていますが、いつまで通院が必要なのか不安になります。友人の内科医に薬を見せたところ「大した薬は飲んでないね。(精神科の)先生も(あなたを)解放してあげればいいのに」と言っていました。
服薬を自分で勝手に止めるのはダメだと思いますが、通院が何時まで続くのか、出口が見えず不安になります。
抗うつ薬の問題では、安易な投与と共に、やめるタイミングを見極められない医師の技量不足が目立つ。
- 393 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 00:45:26.17 ID:q/XJVxum]
- blogkarifuku.digit-01.com/?guid=ON&eid=427632
向精神薬の後遺症
2008/01/07 月 14:41
karifuku
今日は、向精神薬の後遺症について書きます。
精神科は、非常に誤診、ご治療が多い（というより診察がいいかげん）な科です。いくらでも、いいかげんさを隠蔽できる科ですので、自分、または家族を守るためには、問題意識を上げるしかありません。
作業所で出会った友人にも聞いて確かめたところ、いくつか同じ答えが返ってきました。ただ、その友人達は統合失調症の方なので、また薬を飲んでいらしゃいます。
私は、自力で断薬し４年近くたちましたが、後遺症は後遺症として残りました。
(中略)
後遺症には、次のようなものがあります。全体的に能力がかなり低下したと思っています。
１．難聴になる
TVのボリュームの音量の数字があるときから随分高くなり、６年前足つぼの先生から、「仮福さん、耳が遠くありませんか？」といわれた事がある。
２．音痴になる（これ、本当ですよ）
私の飲んでいた量の薬では、当然カラオケに行っても、声は出づらいです。それと、音程を取れなくなりました。この事は、作業所で知り合った女の友達が行っていたのですが、「まさか」とその時は思いました。でも、そうです。
３．漢字が書けなくなる
漢字が書けなくなり、思い出せなくなりました。今は、電子辞書が手離せません。
４．本が読めない
本を読み、理解するのにそうとう時間がかかるようになりました。TVドラマの筋が追えません。
- 394 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 00:49:14.86 ID:q/XJVxum]
- ５．運動能力が落ちる
階段の駆け降りが、今でも出来ません。３５才の時、駅のホームに電車が止まっているのに、階段の駆け降りができず、電車は行ってしまいました。
取り残されていたのは、３０代半ばの私と、あとは７０・８０才のお年寄りばかりでした。この時も、「アレ？」と思いましたが、まさか薬の性とは思いませんでした。好きだったダンスのステップが今は踏めません。
６．ピアノが弾けない
私は、ピアノを弾きませんが、娘はピアノが上手でした。今は、弾けません。この話は、よく家族会でも出ます。
７．薬で落ちた能力が戻らない
もともと、生理整頓は苦手な方でしたが、まあ何とかやっていました。今、ほとんど出来ず家族に生理整頓を頼む事が多いです。
ガス事故で脳をやられた方が、その後字が書けなくなり、部屋の片づけが出来なくなった事を知っています。TVでよく出る「片付けられない女達」の部屋です。その方は、ちなみに有名大学の文学部を卒業した才女です。薬も、これに近いと感じております。
断薬しても、脳のどこかが、破壊されたと思っています。私は、ECT（電気ショック）の経験はありません。これは、もっとひどく能力が落ちるそうです。
集中力がずっと低下しました。これも、頓服中はもっとひどく、主治医に訴えると「歳のせいですよ。」。そんな、ひどい事はありません。断薬して、能力が戻ればいいのですが、戻りません。
８．その人の感情面がより助長される
感情面ですが、これは、頓服中よりはかなり楽になりました。
多剤併用の薬漬けでは、精神状態自体が悪くなり、攻撃的になりました。死にたくなったり、リストカットなども出てくると思います（私の、経験上）。
今は、娘の事がストレスかも知れませんし、私は生まれつき敏感で、かなり感情の起伏が激しい方です。が、薬によって、更年期もあるとは思いますが、もともとのその人の感情面が、より、助長されたかなと、思います。
- 395 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 00:56:08.41 ID:q/XJVxum]
- 精神科医が言っている後遺症は、口がもごもごするジストニアだけです。あとの副作用は、精神科医は、断薬すれば、消えると思っています。
でも、当事者の声を聞いたり、まして１４年間多剤併用の薬を飲まされた後断薬した私の経験からは、消えない前述のような後遺症があることを、実感しています。
今、長年薬を飲み続けている方、もう一度ご自分に下されている診断、薬物、主治医を疑ってみてください。
薬は重くありませんか？
薬を飲み続けて、状態が悪くなっていませんか？
当てはまる場合は、その診断は、正しいか疑ってください。
いろいろな方を目にしている実感からは、飲んでいる年数が長くても、弱い薬ならそれほど後遺症は無いと感じます。
たとえ数ヶ月でも、多剤併用で強い薬を飲まされると一瞬で脳が壊れるような気がします。怖いのは、その時の副作用は自分では解らない事です。まして、後遺症の事など、解るはずがありません。
精神科医が言わない後遺症が、実際にあることをお伝えしておきます。
薬を減らしたい方には、毒舌セカンドオピニオンや統合失調症 ★誤診からの脱出★ セカンドオピニオンのすすめ のページが、参考になります。
- 396 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 01:59:50.04 ID:3rc7U9pj]
- ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ苦すぎ
- 397 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 02:07:35.88 ID:8b1svIB0]
- この「後遺症」連投してる奴は何がしたいんだ?
そんなに怖がらせたいのか?
ただの反精神医学にしては悪質すぎる
治らない、後遺症だと思っても半年やそこらで回復する奴もいるし
アル中の後遺症を七年かけて治した人もいる
とにかく数ヵ月じゃまだ分からんよ
焦っちゃだめだ
- 398 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 02:22:44.07 ID:8b1svIB0]
- 何か必死にログ流したがってる奴もいるみたいだが
薬信者か、何か不都合なことでも書かれて困るやつか?
>>396みたいな意味のない短文投稿は止めろ
ここは断薬スレだ
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 05:13:56.28 ID:68W4bS5A]
- ちょっと断薬したけど無理だなー
寝れない
劇薬って使用法間違えたら死ぬ可能性があるらしい
もうちょっと服用して薬かえてもらおう
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 23:18:29.76 ID:OVxI/tkb]
- 死ぬ可能性があると言ってもこれをODしても自殺出来ないしなぁ…
そもそもODなんかでしねないよね、これ位の劇薬でも
吐いて胃腸洗浄して、せいぜい肝臓辺りに障害が残って…て位だよね？
- 401 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 00:49:39.31 ID:yITY+cy2]
- リスパダール過量摂取で死ねるよ。
メジャーだから悪性症候群、呼吸抑制。
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 04:29:11.26 ID:8w/l5sii]
- 呼吸抑制はまじであった。リスパダール2mg1Tのみなのに急激に苦しくなって、
息をするのも苦しく歩くのも困難な状態に陥って、頭をたたきつけたい衝動にかられ、結局救急車で
病院送りになりました。ODせず処方通りに飲んだのにこのざま。沢山飲んだら死ぬんだろうな。
医師に相談して減らしてもらおうと思うが病気が治らんとなんとも・・・。
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 00:17:51.86 ID:YbqvhGn1]
- ODで死ねるの？この薬ODで皆が皆死ねるわけじゃないよね？
死ぬ人もいるという事で、色々なケースがあるだろうからやってみない事にはわからないよね
リスパは2000mg以上も手元にある
- 404 名前：優しい名無しさん [2012/05/08(火) 02:11:43.71 ID:AH/msI+t]
- リスペリドンで良い資料が手元に無いから、オランザピン(ジプレキサ)より
オランザピンの過量投与時には、頻脈、激越／攻撃性、構語障害、種々の錐体外路症状、および鎮静から昏睡に至る意識障害が一般的な症状(頻度10％以上)としてあらわれる。
他の重大な症状として、せん妄、痙攣、悪性症候群様症状、呼吸抑制、高血圧あるいは低血圧、不整脈(頻度2%以下)および心配停止があらわれることがある。
オランザピン450mg程度の急性過量投与による死亡例の報告があるが、1500mgの急性過量投与での生存例も報告されている。
※リスペリドンとオランザピンの力価比較
リスペリドン／1
オランザピン／2.5
クロルプロマジン／100
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 10:47:03.18 ID:v68ALGSX]
- 運が良ければ吐瀉物が喉に詰まって嚥下性肺炎もしくは
窒息で死ねる。
- 406 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 19:56:51.86 ID:4c/K61Ll]
- あげ
- 407 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 20:18:30.87 ID:CUKT00A0]
- そう簡単に死ねないって…
遂行するって難しいんだよ
遂行した人は自分から見ればヒーローだ
未遂に終わって障害が残ったら今度は自殺すら出来ない重篤な人もいる
- 408 名前：【絶倫】統失男【SDA】 mailto:sage [2012/05/09(水) 21:36:53.30 ID:7ayufeQx]
- 断薬に失敗した。まあ減薬はできたが。
1mg/dayの維持で良さそうだ。足りない分はルーランで補っている。
感情のバランスが良好に保ててるのも
睡眠の質を向上させ疲労がすっきりとれているのも
リスぺリドンありきでの事なんだよな。
- 409 名前：優しい名無しさん [2012/05/10(木) 00:23:34.86 ID:FQ58vDJ1]
- 薬で正常な睡眠は取れない
- 410 名前：優しい名無しさん [2012/05/10(木) 01:48:01.15 ID:ASoRxpG0]
- ↑んなぁ～こたぁ～無い。
- 411 名前：優しい名無しさん [2012/05/10(木) 05:52:51.70 ID:FQ58vDJ1]
- 脳波からして違う。
- 412 名前：優しい名無しさん [2012/05/10(木) 06:37:56.27 ID:FQ58vDJ1]
- リスペリドン投薬され、断薬してから変わったこと。
断薬後
・睡眠の異常
不眠、しばらくして過剰睡眠、睡眠リズム(サーカディアンリズム)の乱れ、短眠(睡眠の持続が異常)・睡眠不足のようにダルく具合が悪い
・無感情、無気力
・倦怠感、だるさ
・首のねじれ運動
・手の震え、こわばり(断薬後)
・足がピクピク
・身体が固まる。強烈な腰痛
・性機能障害の持続。無快感
・腸が機能低下し膨満感
・頭がしびれ、馬鹿になる。新聞、テレビ、以前の趣味に見向きもしない。音楽も聞かなくなる。頭が重い
・目が疲れる
服薬中
・皮脂が異常に増える。耳垢が大量に発生し、耳が詰まる。
・性機能障害
・怒りと攻撃性
・すぐ疲れる
・眠気。早起き出来なくなる。早起きして仕事にいくと立って寝る。
・腸が麻痺
・手がこわばる
- 413 名前：優しい名無しさん [2012/05/10(木) 06:40:37.07 ID:FQ58vDJ1]
- 元の体を返せ
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 07:57:27.93 ID:wBWdS0qp]
- >>412
どれ位の期間、どれ位の量を飲んでたんですか？自分で加減することはなかったですか？
- 415 名前：優しい名無しさん [2012/05/10(木) 10:37:17.45 ID:JqldN7VO]
- >>412
>>355さんと同じ方ですよね?
当方も断薬後、喜楽を皆無といっていいほど喪失した状態です。
今は音楽を聴けるほどは回復しましたか?
趣味はどうですか?
現在、喜楽の感情、無快楽多少は改善されましたか?
- 416 名前：優しい名無しさん [2012/05/10(木) 10:59:08.78 ID:JqldN7VO]
- >>412
現在、違う主治医にエビリファイを提案されているのですが、
無快楽症に効果はあると思いますか?
やはり、薬に頼らない方がいいでしょうか･･･
- 417 名前：優しい名無しさん [2012/05/11(金) 05:46:51.89 ID:Upa6IkfB]
- >>414>>415
>>355です(^_^;)書くこと同じですみません。
服用期間は4年と少し、処方量は3mg、しかし真面目に飲んでいたのは2年未満、あとは自主的に1mgまで減らしていました。1mgから漸減無しでいきなり断薬です。
具合が良いときは音楽も聞けます。具合が悪いときは、眠気に似た頭の重さもあってうるさいとしか感じません。
趣味は何もしません。新聞もテレビも漫画も読まなくなりました。携帯ゲームばかりしています。
喜楽、無快感はそれほど回復したとはいえないです。頭がしんどいし感情がないので、おしゃべりに入れません。
>>416
エビリファイも抗精神病薬だし、アカシジアを起こしやすい薬なので、結局似たような事態にならないでしょうか？
- 418 名前：優しい名無しさん [2012/05/11(金) 09:48:56.89 ID:IVs5WaAH]
- リスパ、ハロペリドール、ピモジト、エビフライ
副作用のデータ等は調べれば数字で出てくるけど、
実際人の話を聞いたりすると（巷の評判というか医者の話）薬の悪さ度はどうだろうか。
- 419 名前：優しい名無しさん [2012/05/11(金) 12:57:02.47 ID:50sjHzRs]
- >>417
インヴェガ6mg(リスパダール2mg相当?)を1ヶ月服用し、一気に断薬しました。
現在、断薬2ヶ月目です。
自分の場合、頭の重さ・痺れなどはなく、逆に真っ白になってしまったような感じです。
怒りや悲しみはある（しかし断薬前よりは鈍くなった）んですが、
喜びや快楽といった感情を完全に喪失してしまったような状態です。
服用前は多趣味でしたが、断薬後、自分も携帯ゲームばかりするようになりました。
しかしそれも面白いとは感じず、気を紛らわせるために遊んでいる状態です。
人と話しても全く笑ったりできないので、上手く喋ることもできないようになりました。
集中力・理解力・発想力・直感力などが下がったせいもあるのかもしれません。
新聞・テレビ・漫画も読めません。大好きだった映画が観られなくなったのが辛いです。
- 420 名前：優しい名無しさん [2012/05/11(金) 12:57:43.71 ID:50sjHzRs]
-
服用期間が短かったせいか、身体的な変化は>>417さんよりは少ないですが、
断薬後、
・睡眠障害（一時乱れましたが、また中途覚醒に戻りました
・まれに体のあちこちがピクピクする（こういった頻度が低いのもミオクローヌスというんでしょうか？
・性機能障害（勃起力が持続しない、ほとんど射精しない、無快感、
・暑さを感じにくくなった
・目が疲れやすい
などがあります。
服薬中は、
・ろれつが回らない
・性機能障害（射精しない
・感情の平坦化
・集中力・理解力・発想力・直感力の低下
などがありました。
- 421 名前：優しい名無しさん [2012/05/11(金) 13:00:42.78 ID:50sjHzRs]
- リスパではないのですが、抗精神薬数種類を一気に断薬し、同じような状態になった人を見つけました。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1349887783
約半年後には回復されたようです。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1174212591
リスパがかなりやっかいな薬だということは分かっていますが、
こういったふうに回復する希望というのはあるのでしょうか･･･？
- 422 名前：優しい名無しさん [2012/05/12(土) 23:19:37.67 ID:W0nH96Qj]
- 最近服用期間３ヶ月で断薬した人(>>367とか、多分>>5と同じ人
書き込みないけど、大丈夫かね
- 423 名前：【絶倫】統失男【SDA】 mailto:sage [2012/05/13(日) 21:38:45.92 ID:ltT4UAgj]
- その方の処方を見た感じ癌はエビリファイだな。
俺は何が起こるかわからない薬だと認識している。
俺もアカシジア強めに出たし。
ってか本当に代筆あるいはネタだったりしてね。
ある程度まともな文章を書けている人間が、
後遺症でヘリウム自殺とかぶっ飛び過ぎて、違和感がある。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 12:45:45.04 ID:18fa+IEx]
- 断薬最高 全能感が戻ってくる 神になれる 全てを統治する神に
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 22:00:57.77 ID:UQ6jJ8YX]
- 辞めれない・・・このまま死ぬまで飲み続けるのかな
- 426 名前：優しい名無しさん [2012/05/15(火) 23:32:45.00 ID:2Dg/5LIB]
- 断薬し、幻聴や妄想に操られるがまま自害するのも人を刺すのも、キミたちの自由だ。
- 427 名前：優しい名無しさん [2012/05/15(火) 23:47:52.12 ID:iL7jHKdF]
- 暇すぎたので曲作りました。
ついでに糞PVも作ったので、聞いてくださいお願いします。
「ピエロ」※歌詞に共感した時点で社会不適応者100点満点。
www.youtube.com/watch?v=82QSGMt1Y6Y
「憂いのシェリー」※女の人視点、
「愛して！」っていうメンヘラ曲
www.youtube.com/watch?v=FRCzfzUa6UE
- 428 名前：優しい名無しさん [2012/05/16(水) 01:36:47.87 ID:lnMPeyu/]
- リスパダールを服用し、断薬すると、人間の3大機能が破綻する。
・精神機能
認知障害、感情鈍磨、集中力低下
・身体機能
運動能力の異常、眼球機能の異常、性機能障害
・栄養機能
腸管麻痺、消化管機能低下
- 429 名前：優しい名無しさん [2012/05/16(水) 02:07:55.04 ID:r4xFBecb]
- リスパダールって太る？
- 430 名前：【絶倫】統失男【SDA】 mailto:sage [2012/05/16(水) 02:07:56.30 ID:Pu0rap9i]
- 急性期は何かと言い分けつけて拒否せずに大人しく飲め。
リスパダールコンスタは甘え。糞安いジェネリックの錠剤こそ最高。
さっさと寛解して自分の愚かさに気付くことだ。
- 431 名前：優しい名無しさん [2012/05/16(水) 02:18:08.08 ID:r4xFBecb]
- 酒のつまみにリスパダールはいいの？
今んとこ俺はソラ、ハル、ロヒ肴にしてるがリスパダールは一応処方されてるが外して飲んだためしがないんだがガツンとくる？
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 07:19:53.80 ID:JJJ4EA7q]
- 断薬最高！！！！！！！！！！幸せすぎる！！！！！！！！！！！
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 12:45:18.92 ID:bQg9kvuZ]
- 幻聴とか聞こえないし幻覚も見えないのにだされたんだが
- 434 名前：優しい名無しさん [2012/05/16(水) 17:02:38.43 ID:PERevW4y]
- リスペリドン１日３mgなんだが、副作用って心配ですか？
- 435 名前：優しい名無しさん [2012/05/16(水) 21:47:19.54 ID:ZqWpaU8l]
- あ
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 20:16:09.76 ID:hco29UTp]
- >>433
俺もだ
それも朝1mg 頓服1mg(液) 夜2mgで出されてる
リスパダールは効かなかったって言ってるのに
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 21:22:52.90 ID:bq2bgtMf]
- >>427
ピエロに共感してしまった俺はどうすれば・・・
だれだって自分の理想像はあるでしょ
リスパダールはホント飲まないほうがいい
飲み続ければ治ると思って早5年、完全に頭働かない、思考ができない廃人へ
今必死に半錠ずつ減らしているが、こんなに苦労するとは当時は思わなかった
医師は悪くない 出すの相当渋ってた記憶があるし、何度も減薬を勧めてくれたが、僕は頑(かたく)なに拒否し、飲み続ければ治ると信じ続けた 愚かだ
- 438 名前：優しい名無しさん [2012/05/17(木) 21:55:36.42 ID:eVB5yL/4]
- 一ヶ月でも連用すれば簡単に止められなくなる悪魔の薬
止めるなら、ちょびちょび慎重に、医師と相談して自己責任で
自分は一気に止めて後悔してる
でもインヴェガだからちょびちょび止める自由もなかった
後遺症？離脱症状？か喜楽の喪失、不眠、性機能障害が全然治らない
- 439 名前：優しい名無しさん [2012/05/17(木) 22:04:47.23 ID:eVB5yL/4]
- 今の主治医にリスパダール高容量から一気に止めちゃった人って、自分以外にいるんですかね？って率直に聞いてみた
「いますよ」と答えてくれたが
後遺症も何もなく無事に止められてるのか本当に疑問
本当の糖質なら仕方ないがイライラや不眠くらいでこんな薬処方する医者はキチガイとしか思えない
- 440 名前：【絶倫】統失男【SDA】 mailto:sage [2012/05/17(木) 22:28:08.10 ID:kuYOQaeU]
- 長い冬だった。完全に寝込み、家族に飯を持ってきてもらい、布団の上で食事をとっていた。
食べこぼしで下の畳には虫が湧いた。あらゆる情報が不快で遮断し、隔離された世界で暮らしていた。
リスパダールは神の薬だと思う。
止められなくなるのは同意、しかし止める必要のない薬でもある。
活動時間に飲んだり、量が不適切などの理由で不快に思い。減薬しようとしているのなら、それは少し考え直すべきだ。
統失は治る病気ではない。薬を維持量飲み続け、寛解状態を維持するしかない。
俺の主治医も処方には積極的ではなかった。
しかしそれまで誤診した挙句効かない抗鬱剤を飲まされ続け、何の進展もなかった。
そこに差し込んだ一筋の光がコントミンというオーソドックスなメジャーだった。
豊かな感情と、健常者とまともに会話のできる思考速度を取り戻し、意欲的になれた。
その副作用を軽減し、QOLを落とさない様にした薬がリスパダール。当時は本当に感激した。
眠って目覚めればすっきり爽快に疲れが抜けており、余裕ができた。自己を客観視できる様になり
社会復帰も果たした。安いジェネリックのお蔭で自立支援を受けていなくてもお財布に優しい。
本当に素晴らしい薬だと思う。
pshycho-memomemo.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_1ad8.html
↑良い記事だと思ったので参考までに。
- 441 名前：優しい名無しさん [2012/05/17(木) 22:56:29.56 ID:eVB5yL/4]
- とある国では神様でも別の国、宗教では邪神扱いされるようなものだと思う
リスパダールは
カンカイして健常者に近い生活ができてる人がいるのも分かるか
とにかく自分には百害あって一利なしだった
インヴェガは高いし本当に飼い殺しにするための薬でしかない
今の主治医は離脱症状があることは認めてくれている？感じだけど
１ヶ月もすれば薬は抜けているはずですよという
そんなわけない、今の状態の説明がつかない
薬を飲む前は喜楽もあったし睡眠も普通だった
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 23:19:12.67 ID:zspYpQpz]
- 離脱終わっちゃったらやっぱもうこの版には来ないのかな。
希望が持てるようなその後の様子とかも聞きたいわさ。
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 23:53:29.23 ID:qxG6XZkM]
- 睡眠補助と焦燥感と不安感でリスパ2mg処方。頓服毎日2mg。
飲んでいるのは就寝前2mgだけで、1mg→0.5mg→0.25mg→0で違和感なし。
日中の気怠さも取れて頭がはっきり。
離脱症状と思われる症状はありません。
半年以上は飲んでいました。
汗をかきやすくなったので、代謝も上がったと思われます。
今は、焦燥感が起きた時のみ1mg頓服で飲んでいます。
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 00:28:36.83 ID:M8NgxRJ5]
- どうやったらやめられるんですかね？
- 445 名前：優しい名無しさん [2012/05/18(金) 00:55:32.67 ID:XS3uW0Gg]
- ２年以上たっても後遺症は残る。
禁断症状が進行してくると、物凄く頭がしんどくなり、寝てばかりになることがあるが、この状態に陥るとネットで情報を探す気力もなくなる。
ネットを調べ尽くしても、患者(一般)向けの生やさしい情報か、似たり寄ったりの薬物批判しか出てこない。ネットを見ても同じような事しかないし、何をやっても禁断症状からは抜けれないので、そのうち諦めてネットを見なくなる。
断薬２年以上たって少し楽になったので、改めてネットをしてみると、当時と事情が変わっていて色々発見がある←今ここ。
頓服を飲んでいるようでは完全断薬とはいえない。
私は薬をやめようとすると不眠になるので、どうしても寝ないといけないとき、時々(頓服)でリスパダールを飲んでいた期間がある。
この間欠服用の時期が１年以上ある。
服用頻度は週1～3回／1mg
これではダメだと思い、頓服すら完全に断ったら、数ヵ月かけて徐々に禁断症状が酷くなっていった。
脳や脂肪組織に蓄積されたリスパダールが減少していくのが原因かも知れない。
- 446 名前：優しい名無しさん [2012/05/18(金) 01:28:15.16 ID:FAPTaYMk]
- 個人的には服用期間は関係なくて、
一気にか徐々に切るかで禁断症状が残るかどうか決まると思う
でも、服用期間が長い人ほど徐々に禁断症状がやってくるのはあると思う
短い人はすぐに来る実体験として
>>442
自分も離脱が起きて、それも抜けて、予後良好な人がいたら話を聞きたい
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 07:22:10.84 ID:oiZBb9mD]
- >>438 >>441
ここはインヴェガのスレじゃないんだが。
インヴェガよりもリスパダールの方が遥かに優れた薬。
- 448 名前：優しい名無しさん [2012/05/18(金) 08:23:48.49 ID:XS3uW0Gg]
- >>478
インヴェガはリスパダールの分子構造をほんの少し変えただけの薬(リスパダールの体内代謝物)で、作用機序はリスパダールとほとんど同じ。
リスパダールが特許切れて儲からなくなるので、ヤンセンが利益を守るためにリリースした。
分子構造をちょっと変えただけで、画期的な薬みたいに宣伝して利益を確保しつづけるのは製薬外車の常套手段。
インヴェガは、特殊なカプセルにリスパダール代謝物が封入されていて、腸内で少しずつカプセルから薬剤が染み出す仕組みだが、これを漸減するにはカプセルを分解しないといけないという曲者。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 08:26:51.08 ID:Zve9M/Nu]
- 減薬急過ぎたか感情の起伏が無くなった。
何をしても退屈になる。
もどると信じてがんばる。
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 22:25:13.11 ID:oiZBb9mD]
- >>448
そんなことは分かっている。
「インヴェガ」と「リスパダール」は異なる薬。スレチだ。
インヴェガは徐放剤なのでリスパダールよりも効き始めが遅く、
入眠の助けにならないし、抜けが悪い。大嫌いな薬。
リスパダールの活性代謝物―つまり一部だけの欠陥品。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 00:04:32.26 ID:9jUW59Sx]
- リスパダール1mg/day処方されて3週間位経った頃に、過食衝動が酷くなり勝手に断薬しました。
その後、過食は治まりその他の不具合も飲み始めの時と比べても無くて、
俺には合わない（必要のない）薬という風に捉えてるんだけど
同じような人は居ます？
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 05:17:08.50 ID:HrpmoYir]
- >>451
ジプレキサから変わったけど、俺は2週間くらい経った頃に、拒食になったよ。
不自然に痩せて来たので勝手に断薬したら、物凄く頭がしんどくなり、寝てばかりになって
幻覚・幻聴が再燃し、何もする意欲が無くなった。医師の指示を無視して勝手に断薬したバチがあたったと思った。
今はリスパダール1㎎きちんと飲んで快調そのものです。
- 453 名前：優しい名無しさん [2012/05/19(土) 05:46:17.30 ID:ow/VOucd]
- >>447
話の腰を折るな薬中
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