- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 21:12:01.68 ID:JOOM2QZb]
- 四大疾病に追加された精神疾患。これが雇用情勢にどう影響するか？
就労より寛解になることを先に目指した方が良いだろうか？ などなど、語りましょう。
■前スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 27社目
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327766591/
■過去スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 26社目
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324388893/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 25社目
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321544043/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 24社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319017354/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 23社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316347191/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 22社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313210650/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 21社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1310220314/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 20社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308058126/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 19社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302759126/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 18社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298913647/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 17社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294755809/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 16社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1289567337/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 15社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285280848/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド１4
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1275758079/
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 21:28:48.84 ID:6QYw0rf0]
- 手帳使わない方が就職、賃金有利だよ
忘れないでね
- 3 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 21:47:40.45 ID:qOg/6ld/]
- 低賃金、重労働でもブラック企業で鍛えてもらうのが良いかも知れない。
辞めても、他で通用する人間に育つ事ができる。
ある人のブログに書いてあった。
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 21:53:11.39 ID:hBETsf0W]
- よっぽど人が枠使って就職するのが気に入らないんだね
- 5 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 22:11:54.70 ID:P3Z4Iemr]
- 手帳使わないほうが、そりゃ健常者扱いで行くんだから、
求人数も多いし、賃金多いでしょう。
- 6 名前：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo [2012/03/01(木) 22:19:47.46 ID:EDS2qllw]
- 私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 22:34:24.73 ID:hBETsf0W]
- マジレスすると
今まで短期でやって来たバイトの時給と比べて
枠使った方が自分は高い
手帳使わなくて働けるんだったらそっち行きたいけど
医者から働く時間を制限されてる上
一般で働くのは反対されてる
だから障害者枠で働いている
一般で働けるんだったらわざわざ手帳取って障害者枠で働こうなんて思わんがな
- 8 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 22:34:58.02 ID:qOg/6ld/]
- 企業に求める配慮って？
１、社員より早く帰らしてもらう。（１～２時間ほど）
２、簡単な仕事をさせてもらう。
企業が出来そうな配慮って、それ以外に何かある？
あったら、このスレッドに書き込んでみよう。
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 22:34:59.41 ID:hBETsf0W]
- 短期でやってきたバイトってのは全部クローズね
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 22:40:01.61 ID:hBETsf0W]
- ついでに書くと
クローズで働いてたときは通院はしていたが障害を申請してはなかったので
障害者ではない時という事になるかな
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 23:14:53.17 ID:jOS/kXiJ]
- 障害基礎年金2級 手帳も２級
法律では働きながらでも年金はもらえるけど
現状はどうなのかと区役所に電話したら
「障害者雇用なら大丈夫」とおばちゃんに
言われたけど公務員は知識にばらつきがあるから心配
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 23:54:18.99 ID:hBETsf0W]
- すまん
自分もケースワーカーに聞いて大丈夫だと言われたが
どうしても信じられなくて
社会保険庁に電話して聞いてみたよ
だけどはっきりした事は言ってくれなくて
とりあえず更新時期に医師の診断書を出してくれと言われた
で、結果は今年末位になると言われたので
自分ははっきり言えん
他の知ってる人がレスくれたらいいんだけど
あ、ちなみに枠使って働いても厚生年金に加入しなければ
働いてるとばれないとかなんとか？
自分は厚生年金に入ってるから社会保険庁に情報行っちゃってるから
心配なんだよね
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 23:58:16.43 ID:hBETsf0W]
- >>3
ある人のブログのURLをはってあげないと
みんなは分からないし信憑性が全くないので
はった方がいいかもしれないね
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 00:16:41.35 ID:k5WalwA7]
- とりあえず的に、時給850円、週4日24時間労働ということで就職できて、一日目が終わった。
初日は覚えることだらけだから大変だった。
障害者の雇用が多い斑で２週間様子見という。
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 00:21:31.40 ID:2RrGjF/j]
- お疲れ様！
ところで24時間労働・・・というのは
どういうシフトなのだろうか？
なんか心配なので体壊さんようにね
とりあえず今日は早く寝てほしい
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 01:12:17.66 ID:2RrGjF/j]
- >>8
1、残業ありならその旨募集の段階で普通に書いてある 「１～２時間程度」等
「社員より早く帰らしてもらう」 というのは意味が分からん
自分が行ってる所のは募集の段階で始めから労働時間が短かかった
ハロワにあった求人では８時～５時、９時～６時とかいうのは普通にあった
自分が何を選ぶかによるんじゃないですか？
２、簡単な仕事、はそれも求人の段階である程度分かる
同じ事務でも事務補助から
なんて書いてあったかはっきり覚えてないが経理事務経験者とかあったと思う
ＣＡＤがどうのこうの、簿記２級を持ってるかとか。
要資格の欄にそういうのが書かれてあるかないかを見ればいいんじゃないかな？
ちなみに要資格の欄が何も書いてなく、比較的楽そうな事務と見受けられる場合
みんな殺到するからすぐ募集を締め切られる
ハロワで探すならちょくちょく行っていいと思われる求人を見つけたら
悩むよりもとにかくバンバン面接の申し込みしないとすぐ消える
「企業が出来そうな配慮」
分からん。なぜか？
個々人で配慮してもらいたい事柄が違うから。
面接で必ず 「何を配慮してほしいですか？」 と聞いてくるはず
その時に自分から申し出ないと向こうは配慮しようがないと思うよ。
- 17 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 01:20:24.40 ID:mYeiLrKs]
- >>11 十分な詐称になるとは思うが…
世間から見て精神障害者は詐称の怠け者と見られてるから良いのかもしれんが。
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 01:25:05.62 ID:S31bIVT7]
- >>17
法律で決まっていることなのにどうして詐称になるの？
年金もらいながらでもある程度は収入あってもいいことになってる
- 19 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 01:27:07.78 ID:mYeiLrKs]
- だって二級じたいがかなりの支援が無いと生活が出来ない事になってるよ？
年金になるともっと上になるけど…
それで働いてる何て医師の診断書が嘘と言う事にならない？
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 01:36:12.52 ID:2RrGjF/j]
- 時間制限や金額の制限はあるとの事だったが
それを超えない限り大丈夫って聞いたよ★
国が大丈夫ってお墨付きだしてるのに詐称はないなぁ
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 01:38:10.94 ID:S31bIVT7]
- >>19
実際問題一ヶ月６万５千円ですべての援助を受けて暮らすのはむりだということで
法で抜け穴を作っているのかな？あいまいだよね・・
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 01:39:34.84 ID:2RrGjF/j]
- www.shougainenkin.com/1_3_04seigen.html
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 01:42:06.77 ID:2RrGjF/j]
- あ、すまん直リンしてしまった
コピペしてブラウザにはりつけて見てね
- 24 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 07:05:28.03 ID:bcMGqoTj]
- 厚生3級は所得制限なし
正に無敵
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 08:30:55.99 ID:CKdjgZU8]
- 就活の真実 ①
www.youtube.com/watch?v=193A1lOkEEo
- 26 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 19:02:07.19 ID:7MnAjR8X]
- 悪党に毒薬を飲まされながら精神力で仕事をしている俺はすごい。
みんな、俺を見習うのだ。
- 27 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 19:34:27.70 ID:7MnAjR8X]
- >>25
日本で就職するのは日本語しか話せないから。
経済大国も終わり、貿易は赤字なのに食料も輸入しないと食っていけない。
国の借金は膨らみ、日本は崩壊寸前。
日本から出て行けるなら出て行きたい。でもそんなのエリートだけだよ。
- 28 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 19:45:53.88 ID:qXvZKIKk]
- また、落ちたぼ
もう、だめぼorz
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 20:12:15.76 ID:f7VwfIBm]
- いまの会社3年目になるけど、この仕事決まるまでは、1年くらい就活したかな。
有利な契約を結びなおしてくれるって打診が上長からあった。
諦めずに自分を信じてがんがれ
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 21:06:10.50 ID:aCCaQInM]
- 今日ハローワークで精神お断り会社があった
目の前で電話してもらったから悲しかった
名前さらしてやりたいけど
そんなあほなこと考えるより前向きに別の紹介状ＧＥＴした
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 21:25:49.91 ID:Zg4CxoeK]
- 精神は体は悪いとこないし健康だから（身体兼ねてる人除外）、下手すると雑用にこき使われるよ。
身体は、身体が悪いから使えない。
知的よりも覚えも動きもいいしテキパキ動ける。
ただ精神は学歴は高かったりするから、本人のプライドを思って雑用を頼むのが悪いと思う人もいる。
そのハードルを簡単に乗り越えた無神経な人は、ガンガンこき使ってくる。
力仕事もあるし荷物をつめたり運んだりする雑用。
ほんと情けなくなる。どこが一般事務？
そうであるなら、募集要項に仕事内容を「雑用」と書くべきだよね。
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 21:26:48.04 ID:Zg4CxoeK]
- >>29
それが１年間で受かった唯一の会社ですか？
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 21:31:03.07 ID:W7shxZn2]
- >>31
私は事務職ですが、雑用も結構頼まれています。雑用でも頼まれるのは結構うれしいので気持ちよく引き受けています。
仕事があるのはありがたいことです。
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 21:35:50.37 ID:Oop/MASN]
- 三十路後半なかなかないっす ハロワで紹介状貰うのとanとかで直接応募するのそんなに違いがありますかね？
- 35 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 21:42:56.42 ID:4IQAaQSl]
- 高次脳で精神3級の22歳男ですが、
今月ユニクロの店舗採用面接を控えています。
どういったことを聞かれるのか知っている人いたら教えて下さい。
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 21:46:06.36 ID:f7VwfIBm]
- >>32
あいだで短期のバイトはしましたが、失業保険ギリまで貰いましたよ。
長期の仕事に受かったのは、いまの会社だけですよ。
田舎なので、求人自体あまり無いから。
- 37 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 22:27:37.60 ID:DQBWRJJ/]
- >>31
一般事務は守備範囲が広いからね
総務や庶務がやるような雑用もコミコミで一般事務だ
>>33
そう
なんでもいいから仕事を与えられるってことは有り難いことだ
感謝もされるし、僅かでも戦力になっていることにやりがいを感じる
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 22:43:18.79 ID:hi+WHu80]
- >>33>>37
雑用の占める割合や、どんな雑用かにも因るよ
台をに上って、高い場所にある本をダンボールに詰めて（こっちはスカート）
ギッシリ本を詰め込んだのを10箱近く片付けるとか考えろよ、と思った
あれ、1箱2,30キロだよね
それを女である自分に命じた、20代半ばの男（総合職）
自分でやれっつーーーーの
何でも障がい者にやらせんな！！！！
しかもこっちは１回腰痛めてんだよ
でも言えなかった
契約社員で立場弱いし
で、他の男社員も5人くらいいたけど誰も手伝おうとしなかった
見兼ねた女子社員が、それ○○さんに頼むの間違ってる！って言って手伝ってくれた
ひとりでは持てないよ
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 23:02:11.19 ID:aCCaQInM]
- ぶっちゃけ日大だけど
>>38
みたいなこともあったし1日中箱潰ししてたし
ごみ袋変えて捨てに行くことばっかりしてた
シュレッダーマン1日とかＰＤＦ地獄とか
本当に雑用だった
周囲は自分と同じぐらいのレベルの学歴かそれ以上が
多かった
意地悪な先輩は高卒だった
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 23:10:29.39 ID:8omUmeBi]
- 1日の仕事
製造補助→検品→ピッキング→梱包→伝票作成→出荷→在庫管理→簡易清掃
たまに取引先に車で行って荷揚げ、荷降ろし
これでも職種は一般事務（38歳・男・アルバイト）
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 23:18:08.53 ID:hi+WHu80]
- >>39
どうでもいいんだがマーチクラス
同僚の学歴とかどうやって知るんだろ
来年度入社の面子をみるとマーチかその上くらいで基本高卒はいない
会社では、39みたいな仕事は知的がやってる
でも多少頭使う（といっても本の箱詰めレベル）は自分にまわってきてこき使われてる
身体様様だよ
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 10:23:49.18 ID:DMC82SQS]
- マーチって明治しか知らん
ほかはどこをいうの？
雲の上の話で無知
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 10:49:35.83 ID:YJbjCFup]
- M明治
A青山学院
R？
C？
H？
- 44 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 11:57:58.61 ID:yN4Qrpeo]
- 立教、中央、法政
- 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 13:56:32.16 ID:YJbjCFup]
- M明治
A青山学院
R立教
C中央
H法政
- 46 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 18:10:15.03 ID:ewCXnwsu]
- 雑用を人にやらせたいなら自分で金出して企業するのが一番だよ。
しかもそんな程度の雑用なんて一時間もあれば終わるだろうし
文句垂れてる人達は自分はこう言う事でこれくらいの利益が出せると
言えば良いのだと思うけど…
障害者だから甘えて当然と言う考えなのだろうか…
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 19:58:20.81 ID:DMC82SQS]
- 怖いこと考えたんだけどブラックはさらしたりするやん？
企業のほうにも精神障害者ブラックリストつくられてたりして
みんなもめてやめちゃだめだよ
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 19:58:23.56 ID:t0+ZPx4+]
- そんな程度の雑用だから
１時間無駄にしたくないんじゃなのかな
頼んでくる人は
雑用をその人がやってくれるおかげで
他の重要な仕事に集中できるんだと思うよ
今は特に年度末でどこの企業も忙しいから特にそうなんじゃないかな
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 20:01:31.22 ID:t0+ZPx4+]
- ＞雑用をその人がやってくれるおかげで
雑用を頼まれた人がやってくれるおかげで
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 20:16:31.93 ID:DMC82SQS]
- そうだね 雑用（書類発送とか）があるから
契約書作る人が少しは助かるんだよね
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 20:31:23.84 ID:Dp4DvFD+]
- 明日は再就職して２日目
土曜深夜のアニメマラソンに参加できなくなったけど、仕事だから仕方ない
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 20:44:31.24 ID:fc9v2FrK]
- >>35
>
残業のことはきかれます。
あとユニクロの障害者雇用は交通費でません。
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 21:23:44.87 ID:GXhReVcE]
- >雑用をその人がやってくれるおかげで
他の重要な仕事に集中できるんだと思うよ
今は特に年度末でどこの企業も忙しいから特にそうなんじゃないかな
私は事務補助で雑用的なことを結構頼まれますが、社員さんが仕事をやりやすい環境を作るのが私の仕事と思っています。思い上がりかも知れませんが。
先日、私に仕事を頼んだ人が、私がその人に頼まれてやった仕事のことで上司に褒められていました。少しでも役に立てたかなと思いうれしかったです。
- 54 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 21:47:05.27 ID:vxBHrCff]
- >>52
>
情報ありがとうございます。
交通費は自転車通勤圏内なので問題無いです。
- 55 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 22:04:51.55 ID:2kgUzetp]
- 岡山にある就労継続支援A型事業所で働いておりますが、皆優しいです！
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 22:09:48.44 ID:nmDMIysG]
- A型支援所行っとけばよかったなあ
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 23:00:07.77 ID:DMC82SQS]
- >>53
印象のよい内容ですね
精神の鏡ですね
これからもがんばってください
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 11:14:04.81 ID:SPLiPNi3]
- 前にこのスレで戦力になりたい！って書いたら、「戦力とかpgr」ってレスが返って来た。
確かに、会社の役に立ちたい、人の役に立ちたい、もっと良いポジションで仕事がしたいと思ってる人は少数派で、
楽な仕事をしたいという理由で障害者枠を選んでいる人が多いみたいだ。
それをとやかく言うつもりはない、むしろそっちの方が俺にとって都合が良い。
ただ、人事もその辺を見抜け無い人は少ないと思うけどね。
- 59 名前：優しい名無しさん [2012/03/04(日) 15:15:56.42 ID:5eGTKOQR]
- ラクな仕事でたくさん賃金もらえる仕事がいいよ
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:56:31.76 ID:IMyg7fHF]
- 当人 帝大院卒の３６♂なり
病気開示で就職活動したところ
面接に行ったところ50社
書類を送ったところ50社
ネットで応募したところ100社
まだ落ち続けている
面接官からは
「３６歳ではな～」との一言
統合失調感情障害というメンドクサイ病気も一因ありか？
でもまだ就職活動していく
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 17:13:02.49 ID:f7JB4v6Y]
- 小生統合失調症（妄想型）で障害者雇用で35歳の時に
採用されましたが。（震災前）
感情障害が入ってると統失よりさらに苦しい感じなんでしょうか。
- 62 名前：優しい名無しさん [2012/03/04(日) 17:27:27.81 ID:Ov7IA0Vy]
- 障害の等級とか、目指してる仕事にもよるんじゃないの？
正社員に拘ってるとか。。。
- 63 名前：優しい名無しさん [2012/03/04(日) 17:55:05.64 ID:zmAwJoX9]
- >>53
お互い、がんばろう。給与額はともかく、
他の社員の仕事を円滑にすすめる手伝いができるのは自分も嬉しいしやりがいある。
上司たちも何かと気にかけてくれるし。
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 18:13:29.91 ID:lL0xXOT3]
- 楽な仕事してきたけど自分には学歴(大学）はたいしたことないけど
資格があってもっと知識使う仕事がしたかったよ
でも楽っていうけどくるしいほど暇だった
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 22:32:58.63 ID:vQkISp6H]
- ハロワ面接会で誰か２次とか通った人いない？
もう２週間近く経つってことは、いい加減落ちたということか。
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 22:55:29.53 ID:vQkISp6H]
- 今の時代は、身体障害より
コミュ障の方が生きるのが大変だと思う。
なのに保護や支援も薄いとは。
- 67 名前：60 mailto:sage [2012/03/04(日) 23:05:50.32 ID:IMyg7fHF]
- >>61
統合失調症に感情障害が併発していることは
併発していないことに比べてよご良好との事
ただし予後でない今現在では非常に苦しい
>>62
痛いとこ突かれたかも
正直目指してたのは正社員のところばかり
派遣とかも今後視野に入れます
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 23:10:02.09 ID:lL0xXOT3]
- >>65
あのときのは御祈りきだしてる7社受けた
１こ不可解なのが2次面接来てください
といってた大手さんから御祈りきてた
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 23:15:57.80 ID:buz64LRM]
- >>68
ありがとう
7社ってすごいね
疲れなかった？
全部企業研究して志望動機を別個に考えていった？
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 23:24:52.72 ID:lL0xXOT3]
- 家から近いところと同じ職種
研究はしなかったけど
座席表はしっかり頭にたたきこんで
最初に番号札必死にＧＥＴした
志望動機は1社しかきかれなかった
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 00:08:49.43 ID:RzTvDdJE]
- 障害者の面接会って志望動機を聞いてくるところはほとんどない
障害の程度、配慮して欲しいこと、今までの経験だけ
ここで篩い落して（当然精神は除外）
二次面接以降は志望動機を聞くのが普通のやり方
- 72 名前：優しい名無しさん [2012/03/05(月) 09:15:29.50 ID:jPnoJgLF]
- >>65
４社応募して、お祈り１通、２社は二次。
ただし、契約社員で応募したのにパートに回ってくれといわれたのが一社あり。
もう一社もパートで応募してたから、二次に行けたのはパートだけ。
本当はフルタイムで働きたいんだが・・・
面接会の求人数も減ってるし、不安になるよなぁ。
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 15:17:43.04 ID:/dUDJnk6]
- 前職までは就職運がよくて働きたいと念じたら
超能力のように会社さんのほうがぜひきてください
と言ってきてたのに今は突然氷河期
１？年前の氷河期でさえ採用担当者に気に入られて
内定とったのに
新卒も氷河期なんだってね かわいそう
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 17:20:59.19 ID:vd870nuP]
- 今障害者専門の人材会社に電話して
HPに精神障害の雇用実績が全然ないんだけど？って聞いたら
案の定、企業側は精神はどんなふうにサポートすればいいかわからないと言うし、
フルタイムで働いてほしいけど、短時間勤務を希望するスタッフが多くて
マッチングがかみ合わないんだって。
2年前に話を聞いた時と雇用状況全然変わってない。
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 17:31:36.06 ID:RzTvDdJE]
- 短時間勤務がしたいならアルバイトでいいじゃない
ハロワに行ってみてごらん
スーパーの品出し（3時間）
清掃（4時間）
倉庫（5時間）
パン工場（2時間）
新聞配達（3時間）
色々あるぞ
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 17:58:56.14 ID:vd870nuP]
- >>75
肉体労働はいや
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 18:04:07.44 ID:RzTvDdJE]
- 精神障害者は>>76みたいなのがたくさんいるから雇われない
どうしても嫌なら、履歴書の備考欄に
「フルタイム労働可、残業可」と書けばいい
マッチングが噛み合わないのが原因だからこそ、「私は違いますよ」とアピールするべき
- 78 名前：優しい名無しさん [2012/03/05(月) 19:35:33.04 ID:r6LGYHc0]
- >>74
どんなふうにサポートすればいいかわからない、
が精障を雇わない本当の理由だろう。
何を配慮して欲しいのかも分からない。
企業からしてみれば、
楽をしたい、ノルマは付けて欲しくない、（配慮して欲しい内容）
と考えているだけの人に見えるのだろう。
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 20:23:53.29 ID:8qzclw3J]
- 暗い、元気がない、声が小さい
こんな人に合わせて配慮してたら、会社が潰れますって。
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 20:36:36.52 ID:cSjp7/Zj]
- >>76
比較的単純労働だと思うから、オススメするぞ
脳みそ多少おかしいんだから、好き嫌いでなくて、可能不可能で職を選べ
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 20:55:11.75 ID:vd870nuP]
- >>80
今まで頭脳労働しかやったことないのに
いきなり単純労働だけって方が不自然ｗ
- 82 名前：優しい名無しさん [2012/03/05(月) 20:58:21.94 ID:r6LGYHc0]
- 肉体労働で体力をぎりぎりまで使い、精神力をUPさせるのも良いかも知れない。
冬は寒さに耐え、夏は暑さに耐える現場の仕事を選ぶのも良い。
耐える精神力を養うと精神障害も良くなる可能性がある。
試しにお勧めする。
事務なんかにこだわるな。
- 83 名前：優しい名無しさん [2012/03/05(月) 20:59:09.12 ID:OWXEO0Uz]
- もうぎり
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 21:22:30.73 ID:/dUDJnk6]
- 事務職の配慮は残業少なめがいい
みんな２０時や２１時にかえってたし
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 21:28:38.05 ID:8qzclw3J]
- >>81
障害者枠の事務って殆どの会社で頭脳労働とは程遠いよ。
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 21:43:50.70 ID:4AGctBlR]
- >>72
ひどいね
どんだけ安く人を道具のように使い捨てしようとしてるんだろう
正社員様様だ
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 21:48:16.95 ID:/dUDJnk6]
- 無料配布の求人みておどろき
家の近くに一般事務とかあるしそこそこの給料
サービス残業とかあるのかな
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 00:06:31.57 ID:t1JeRlBN]
- そういう無料求人誌に求人載せる会社はあまりよくないって聞いてるよ。
なにせ無料～数千円で広告が出せちゃうから、会社もそれなりに…
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 00:44:15.72 ID:VImII0pk]
- 時給705円の求人ばっかり・・・
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 02:51:44.96 ID:SuwDj4XC]
- >>67
当方は統合失調感情障害＆アスペ
底辺高校卒、♂、ブランク6年半
その時はリーマンショック後の最悪期で
面接70社以上
書類、エントリー200社以上受けて
37歳時にそこそこの企業に正社員で雇用された
いい会社だったし、いい人が多かったけど
統失の被害妄想とアスペ特有のコミュ障が
爆発して耐え切れなくなり、1年間で退職した
もう自分は社会復帰する気力は無いけど
>>67には是非頑張って欲しい
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 02:55:14.29 ID:j+3tcqv/]
- だからアスペには清掃が一番だって
- 92 名前：優しい名無しさん [2012/03/06(火) 08:38:36.23 ID:fBNWPm7m]
- >>79…このスレを良く見て行くと分かるけどさ～
ここの奴等は手帳を収得した事で特権階級と思ってるから大手の企業で
過保護に働かせろと声を大にして言ってるでは無いですか？
PCを立ち上げて出来上がった定型を入れたら超頭脳労働
ティッシュペーパー程度の荷物を運んだら超肉体労働：雑用も兼務
こうなるような人達だよ？レベルが違うんだよ。レベルが。
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 11:06:46.90 ID:6bG7l7mu]
- ティッシュペーパーでなくアスクルのコピー用紙
箱詰めファイリング
>>92
いうことは一理あるとおもうから
自分を見つめなおそう
今日は健常者の派遣登録に行ってくる
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 11:13:16.25 ID:4z5zAgEZ]
- >今日は健常者の派遣登録に行ってくる
それどうやるんですか？
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 19:14:27.35 ID:ySmZNDGG]
- てんかんで精神2級。この間合同面接会行って来たけど結果は駄目。
つらいわ。
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 19:17:01.63 ID:CZk4P6Rp]
- 厳しいね。
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 19:50:20.95 ID:j+3tcqv/]
- https://www.ecareerfa.jp/00000001018/job_d/?_OFF_SEQ=11201805&_P=CB001&_SEQ=85X
この仕事でも正社員待遇か。君たちにいいんじゃないかな
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 20:38:47.92 ID:lNkzbn41]
- ＞鮮魚所売り場でのご経験をお持ちの方
そんなわけあるか！
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 21:18:03.99 ID:jimtJqTs]
- >>92といい、障害者を貶めたくてしょうがない人達がたくさんいるんだね。
いつかバチ当たるよ。
- 100 名前：優しい名無しさん [2012/03/06(火) 21:33:30.93 ID:h3Q6Afog]
- >>97
岡山県民乙
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 21:51:37.19 ID:6bG7l7mu]
- >>94
ネットで申し込んだら担当者から電話連絡もらえるそうだ
インテリ
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 22:21:49.90 ID:BNTgXVHt]
- 就労支援センター通して就活中
「職場見学にいくよ～」ってんで、のへへんと付いていったら
ほぼ面接だったｗ
システムがよくわかんないよ
- 103 名前：優しい名無しさん [2012/03/06(火) 22:28:59.52 ID:9NHfaBAe]
- 精神障害者は世間からおかしいと思われている人、
おかしい人間が、デイケア、作業所に集まって「自分たちはおかしくないよね」
と話し合っている。
たかが、１％～２％の人間だ。
施設の職員だって、精障に「お前らはおかしい人間だ」なんて言わない。
それなのに職員の悪口を言ったりしている。
企業の悪口を書き込む人も、実はおかしいのは自分たちの方ではないのか？
- 104 名前：優しい名無しさん [2012/03/06(火) 22:52:35.14 ID:m8OyO1cv]
- ダダ漏れ
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 23:44:07.42 ID:6bG7l7mu]
- デイケアに元カメラマンだったとかいうひと3人いた（すごい）
企業の悪口はよくないね
自分にはねかえってくるよ
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 23:55:33.27 ID:6ouq4b/t]
- >>98
バイトすればOK
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 00:05:35.18 ID:Q2q+to0c]
- 意味不明
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 12:34:48.50 ID:c8ldsVuW]
- 10社結果待ち 書類選考でも14日後とかあるから
なかなか結果来ない
- 109 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 17:41:24.09 ID:ZFsbYDqY]
- >>99そんなつもりは無いけど…
ただ精神病って基本的にテメェ自身の問題が殆どだよね？
寝れない程に辛いとか言うけど悩みのレベルもワガママな物ばかりだしさ
三億あれば企業出来るとか背がもっと高ければバスケの選手になれるとかさ
変な妄想みたいの持ち過ぎだし
幸せ過ぎるから努力もしないで色々と周りを責めてしまうんだと思うけどね。
ディケアに行きましたとかさ働く意思があります何て言うのは当たり前の話だよね？
子供みたいな考えを捨て切れないだけかもとかは思わないの？
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 17:58:19.22 ID:yt+h3kZ8]
- ↓スルー検定実施中です。こういう輩は気にしないようにしましょう。
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 18:16:54.34 ID:c8ldsVuW]
- >>109
なんだか君 ばか丸出しだよ 恥ずかしくないかい？
自分自身のことかいてるんだろ？
ああスルーしなきゃ スルースルー
かかわったらどうレベルになる
- 112 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 19:32:44.00 ID:EHXLmqDc]
- >>111
の言う通り。
中には立派な精神障害者だっているぞ。
現場のラインの仕事をする一方で、頼まれれば雑用で肉体労働もする、
滑り止めつきの軍手をしていても手の皮がむけてしまうほどのハードな仕事する。
朝一番に現場の仕事の準備を自分からして、製品の伝票の作成、
製品の出来高をパソコンへ入力する事も出来る。
それでも年金を貰っているから、最低賃金でも文句を言わない。
サービス残業も当たり前にする。
頼まれれば休日出勤もする。
これでも、まだまだ書けない事があるくらいだ。
そんな立派な精神障害者がいるのに、精神障害者の悪口を言うのは間違っているよ。
>>109さん
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 19:38:33.71 ID:BpAWGiiK]
- >>112
素晴らしい。あなたの言うとおりだ
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 19:58:33.63 ID:fA3gX8Ka]
- >>108
＞書類選考でも14日後とかあるから
そんなこと7ある？？
だったらいいんだけど
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 20:02:04.36 ID:c8ldsVuW]
- 自分はいつも1時間前に会社に行ってクリスチャンなのに
神棚のさかきの水変え毎日してた
最初は抵抗があったけどいつしか心が
清められるようになったし誰かが（めんどくさいこと）
しないといけなかった。自分が有給とった日は
もちろんだれも水変えしてくれなかった
朝サービス残業だと思わなかったし雇ってくれてる
会社に感謝の気持ちをこめて水変えはやりつづけた。
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 20:04:35.22 ID:c8ldsVuW]
- >>114
手元にその紙あるよ
21日後というのもあるよ
用紙の右下あたりにかいてる
- 117 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 22:09:12.19 ID:FzG5S9LN]
- 正社員どころか、バイトの採否を決めるのにわざわざ興信所まで使って人物調査。
そもそも、前職照会なんて個人情報保護に違反しないか？
だいたい、前の会社が辞めた理由を訊かれて、いいことを言わないだろうに…
- 118 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 22:26:12.32 ID:ZFsbYDqY]
- >>117それは君を雇いたく無い為の口実じゃないのかな？
後何時もはお前達に厳しい事を言ってたが今夜だけは仲間だ。
逃げたい事だってある。現実をリセットしたい事だってある。
何か悩みがある奴は相談してくれ。
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 22:54:28.96 ID:c8ldsVuW]
- 労働基準法で経歴詐称は解雇のりゆうになりうる ○
だからしかたないんじゃない
しかも前の会社に電話などでどんな人だったかとか
詳しく聞いてもろうき違反にならない
でもそれにこたえる会社は個人情報保護法きちんと
行ってないってことになる
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 22:56:26.57 ID:9INc14dP]
- >>119
5000人以上の情報を扱うのなら理解できるが、それ以下なら個人情報保護法の対象にならんのよ。
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 23:21:03.27 ID:iEcBPfnK]
- >>118
相談や指導は医師や社内の産業カウンセラーにいたしますので
こちらでは控えさせて頂きますが
２・３質問があるので
もし差支えがなければお答え頂ければ幸いです。
こちらには何をしにお越しなのですか？
障害者枠で働いていらっしゃいますか？
それは契約ですか？それとも正規雇用でいらっしゃいますか？
今現在はどのような仕事をされていて
何年勤続されて
なおかつどのようなアドバイスなら可能なのでしょうか？
そのあたりが不明なので
皆さんも何も質問出来ないと思われます。
ご面倒をおかけしますがどうぞよろしくお願い致します。
- 122 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 23:45:47.64 ID:wXguPuRj]
- >>６０
帝大卒の糖質の人、自分の会社にいるよ。
支援センター経由で超簡単な単純仕事で。独自に動くより援助者がいる方が採用されやすいかも
しれません。
プライドが許せないかもしれませんが、学歴を捨てないと就労は難しいでしょう。
- 123 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 23:47:38.30 ID:jaxUJu5z]
- 個人情報保護を、5000人以下の対象外でも努力義務というのがあって、
努力を怠って「対象外だからと」開き直ったら、揉めたら負けると市民相談で聞いた
- 124 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 23:55:20.52 ID:wXguPuRj]
- >>71
会社にたいする思い入れはなかったが、職種と採用部署が経験に少しは役立つとか
軽い志望動機で入社できたが。。。
超、頼られすぎて忙しくて結構つらい。
事務の補助でもさまざまな業者との連絡もあるし。。。
また、仕事を全然しない社員がいて、その人、自分は契約社員だというのに
私は上司でもないのに、指示を仰いだり、会社のことを聞いてくる。
おまけに上司に頼まれた仕事もしない。
毎日、ネットサーフィンしているだけで仕事してないのに
本当に指示されたたった一つの簡単なことも忘れている。
精神障碍者じゃないらしいが、どこかおかしい。
勤務経験２０年の人がだよ。怖すぎて嫌になっていて、お守りが一番つらいです。
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 01:11:49.94 ID:6/lEWolJ]
- >>124
？ アンカー先を間違えてない？
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 01:17:14.78 ID:IDZ8GC9U]
- >>112はいいこと言ってるね。生保もそうだけど叩きやすい所から叩く人には、いつかバチが当たるよ！
>>123
5000人ったらかなりの大企業だなぁ。日本の殆どの会社が対象外じゃないか？
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 19:51:28.78 ID:0veWSqBl]
- >>116
そうなんだ
ありがとう
さすがに合同面接会のはもうないかな
- 128 名前：優しい名無しさん [2012/03/08(木) 20:05:17.40 ID:FXvRJlkk]
- >123 企業に対象のあるなしがあっても行政は遵守
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 20:28:11.81 ID:0veWSqBl]
- 知的って怖いものなしで裏山
怖い上司へ、仕事のことで聞きに行くように言われて
困って「怖くて行けない・・・」と言ったｗ
当然、怖い上司本人もそこに居て聞いてたｗ
怖い上司は苦笑して、違う上司にバトンタッチして答えさせてたｗ
これは、知的でも性格によるのかな？
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 20:30:55.05 ID:0veWSqBl]
- その点精神はガラスハートなのに
知能は大人だから、怖い上司だと思いつつもそんな感情は抑えて聞きに行かねばならず
葛藤に追い込まれたり、案の定いやな目に遭わされたり
苦労の多い性分
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 21:32:53.36 ID:eTFvJGMU]
- ハローワークの人から聞いた美談だけど
知的のかたが「社長がんばってね」というたんだって
社長はもちろんⅠ部上場の人
孤独な社長感動して講演会でネタにするらしいと言ってた
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 22:36:15.66 ID:W+VXqMwk]
- 社長も大変だなぁ・・・
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 22:36:43.39 ID:A+B4x5ti]
- 耐えられない
知能の遅れた脳性麻痺と同じ扱いなんて
同じまとまりとして括られる
マジで屈辱で精神障害が一層酷くなる
精神のガラスハートだからって大切になんかは扱われない
むしろ差別に遭う
正直、今まで自分を障がい者だとは思ってなかった
精神科行って心病んでる人なんか沢山いるし
手帳も初めて取った
障がい者に対する人の目や態度が冷たいって事を初めて知った
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 22:47:50.59 ID:kiUVDHly]
- クローズで職歴なし1年半だったけど
明日から正社員登用前提のフルタイム契約社員きまった。
技術職で契約先から二重派遣されるんだと。
つぶれないように頑張る。
みんなもきっといいところみつかるよ！
たまに声かけにくるよ！
- 135 名前：優しい名無しさん [2012/03/08(木) 23:26:26.64 ID:FXvRJlkk]
- >>133
＞知能の遅れた脳性麻痺と同じ扱いなんて
＞障がい者に対する人の目や態度が冷たいって事を初めて知った
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 23:32:14.32 ID:yzm1BKQh]
- ？
- 137 名前：優しい名無しさん [2012/03/08(木) 23:45:30.87 ID:gaJIQyZ+]
- 障害者枠では、身体>>>知的>>>>>精神だからな。見た目でわからないからどう配慮していいかわからない。精神は障害を隠して働くしかない。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 23:46:33.68 ID:eTFvJGMU]
- 知的の方への差別はやめましょうという意味あいじゃないかしら？
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 00:02:51.91 ID:Ad6RIYyk]
- ＞精神は障害を隠して働くしかない
なるほど
- 140 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 00:41:50.57 ID:5oUdnlQn]
- そもそも精神障害を隠して働ける程に能力も高く要領も良い人間は手帳を取らない。
能無しで要領も悪い上にガラスのハートと言う…何とも最弱設定のキャラで
生きて行かなければならない奴等ばかりの集まりだよ？このスレは…
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 00:47:04.43 ID:xGhY8GWL]
- 手帳取ったら就職不利になる、運良くオープンに就けても給料が安いのをわかってるからね
最弱設定のキャラは最弱の仕事・待遇で生きていくしかないのでは？
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 09:54:34.04 ID:Ad6RIYyk]
- 国の指針はどうなんだろう
そもそもなんで精神もカウントつけることにしたんだろうか
国のせいにしてるわけではないむしろ感謝だ
でも国にもこの現状をわかってほしい
声をとどけたい
- 143 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 10:14:24.83 ID:5oUdnlQn]
- 生活保護も原物至急に切替ようと言う方針だからな…
まして何はどうあれ精神障害は働けるのに働かないと言う風に
周りから思われてるのは間違いないだろう。実際はそうだけど…
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 10:28:42.90 ID:Ad6RIYyk]
- 厚生労働省とはなした。代表から部署につないでもらった。
指針については昭和35年ものなので意味がないと言われた。
精神障害者の雇用義務がない点については平成１７年から
もう24年ですよ！というと我々も24年以内に義務の検討化は
すすめているとのこと。だからみんなも電話して声を届けたら
義務化がはやくなるかも。
最後に雇用のミスマッチングが起きている現状を訴えた。
せめてその人の能力により仕事を決めますという
一文を求人票に書くように懇願した。
- 145 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 11:50:39.24 ID:5oUdnlQn]
- なるほどね！ただ雇用のミスマッチングって何だと言う話にはならないの？
障害があるから自分のペースで働いて他の社員以上の給料を寄越せとか？
休みや待遇は一番にしろと言う事なの？その辺が曖昧だとその抗議の電話も
マイナスにならない？
あ～こいつらは今まで適当で都合が悪くなって手帳を取って待遇を求める奴等だから
こっちも適当で良いですよとかにさ～
確かに精神障害者も一律にするのも変と言えば変だけどね。
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:54:58.23 ID:xGhY8GWL]
- 一般と同等の労働を求められることによって雇用のミスマッチが起こる意味ならわかるが
清掃が嫌だからミスマッチが起こるのは甘えでしかないよ
あなたには清掃やファイリングなど単純労働が向いていると職場の人事が判断したのだから従うべき
それが労働者としての債務なのだからね
深く噛み締めて、頑張って労働してください→>>144さん
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:02:31.98 ID:Ad6RIYyk]
- 誤解しないで。抗議ではないの。国の政策に純粋に感謝してるから。
会話の中で精神障害者側の甘えがあることも認めますとも言った。
でも確かに雇用のミスマッチングってなにといわれると自分の
脳ではこたえられない。経験談をすこしはなすとひどいですね～
といわれた。ミスマッチングの解消は頭のいい厚生労働省の方が
考えてくれたら助かる
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:13:33.15 ID:Ad6RIYyk]
- >>146
個人のそれぞれの能力に対して宙ぶらりんって感じ
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:16:35.13 ID:xGhY8GWL]
- そういうのを考えて法律を施行しても企業の「努力義務」に終わるんでしょ
官僚に期待するより、まず自分を変えた方が早い
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:18:05.29 ID:xGhY8GWL]
- >>148
自分に合わせてもらうのではなく、企業に合わせるべき
言い換えれば能力を活かせてなくても労働者である以上、労働を提供するほかはない
能力を活かしたければ企業したらいいですよ。そういう意味でも「自分を変えるべき」と書いた
- 151 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 13:26:30.59 ID:i+5LHNjb]
- 私の職場の精神障害者はすごいよ。
掃除から覚えたのは確かだが、
言われてもないのに、朝一番に来て洗濯機で洗濯している。
それから、洗剤、トイレットペーパー、テープ類、
などの備品は、なくなる前に「会社の帰りに買えば５分で済むから」
と言って、自分から買って領収書を渡している。
掃除も能率的にやっている。
こんな立派な精神障害者もいるのに
精神障害者の悪口ばかり言うの間違っているよ。
- 152 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 13:33:46.67 ID:i+5LHNjb]
- ちなみに、その方の主な仕事は現場のラインの作業だ。
- 153 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 13:39:44.25 ID:X2TJzjBe]
- 俺さ、千駄ヶ谷の障害者集団面接会で２０社受けたけど全部不採用だった。
やっぱり身体だけなのは会社は明記すべき。時間の無駄だし。
それからデイケアなんか絶対に行くな。
行くなら作業所にしろ。
デイケアは就業にとってマイナスにはなるが、決してプラスにならないことを感じた。
デイケアに行くとイタズラに歳をとるだけだ。
- 154 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 16:06:10.64 ID:aNxG10Wn]
- 年齢と障害名にもよるんじゃないか？
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 16:20:10.88 ID:dP1XalYm]
- 【裁判】 「精神障害」理由でネットカフェ入店拒否された統合失調症の男性、「憲法違反だ」と提訴
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331271760/
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 16:33:43.11 ID:gkNu1UGG]
- 職場の身体障害者の後ろ通ったら、このスレを開いてるの目撃。
いつもブツブツ一人で文句垂れててうるさいと思ってたが、こんなとこまで出張してたんかい。
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 16:38:15.35 ID:dP1XalYm]
- >>156
定型の振りして話し作ってない？
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 18:30:20.25 ID:7NK3rDly]
- 現状の障害者雇用ですら、罰金払えばいいや、済ませてる企業が多いからね。
罰金上げて、かつ、三障害雇用別の雇用義務率を義務付けて違反したら、罰金100万くらいにしないと、
精神障害者のオープンの雇用なんて進まないと思うよ。
例え議員立法しても、既得権益層の企業側に潰されて終わりだろうけど。
あとまぁ、まだ自分は働ける段階にないわけだが…。
精神障害者を怠け者だのワガママだの言ってるのはいつものだからスルーでいいよ。
- 159 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 18:57:32.04 ID:i+5LHNjb]
- 肉体労働の出来ない精神障害者は、身体の障害も併発しているのと同じだね。
でも、仕方ないか。
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 19:04:42.93 ID:xGhY8GWL]
- 休職中の社員に手帳とらせて算定したり
障害名で排除（アスペは無条件で不採用）するなど、巧妙化するだけ
精神障害者に必要なのはクローズで就労できる能力
>>159
だからこそ単純作業の仕事があるわけなんだよね
賃金も見合ったものになるのは当然
この現状を理解して、適切な就職活動（単純作業の仕事に応募）を行えてる精神障害者は採用されるよ
- 161 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 19:05:40.81 ID:5oUdnlQn]
- >>159 しかも頭もそこまで良い人達では無いからね。
ただ妄想の世界でやる気ありますと言っても現実でボーとしれば怠け者だと思うけど…
ところで皆は生保が原物支給になった場合はちゃんと自分で料理とか作れるかな？
不思議に精神ってあまり器用なイメージは無いよね。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 19:32:44.45 ID:OrYuzHhV]
- 履歴書をワードで作ってたらこんな時間に・・・
中身じゃなくてテンプレート凝っても意味ないのにのう
- 163 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 19:39:06.60 ID:aNxG10Wn]
- あるていど形も重要じゃないかな。
書類見る人に、わかりやすく伝えないとね。
あとは、職務経歴書だねがんばって。
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 20:04:10.11 ID:SXWcRlg6]
- 見栄えもある程度は重要だと思うよ。それだけPCスキルがあります、ってことになるから。
>>162さんがうまく就活いきますように。
- 165 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 20:16:31.16 ID:i+5LHNjb]
- ワード、エクセルのスキルなら商業高卒の女子で充分です。
それでも、総支給額（額面）が月、１５万程度。
その上、商業高卒でも、なかなか事務で就職できない現実がある。
精神障害者は、精神障害者同士でしか話し合わないので、
社会の現実を知らないのです。
やっぱり精神障害者は、
体には障害はないとアピールする為に肉体労働をするべきです
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 20:19:15.32 ID:xGhY8GWL]
- ＞体には障害はないとアピールする為に肉体労働をするべきです
なるほど、たしかに
精神障害者は身体と違って五体満足であることをアピールした方がいいね
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 20:22:29.51 ID:OrYuzHhV]
- ありがとう、頑張るよ。
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 20:28:33.91 ID:dP1XalYm]
- >>166
＞＞体には障害はないとアピールする為に肉体労働をするべきです
＞
＞なるほど、たしかに
＞精神障害者は身体と違って五体満足であることをアピールした方がいいね
それと変に真面目ぶらないで、あえて肉体系DQNの身なりや行動真似てDQNを演じてみたらいいんじゃないか？
何事も形からって言うじゃん
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 20:43:52.44 ID:GKL7mMCk]
- ID:i+5LHNjbはいつもの健常者ぶった上から目線の人だから、スルーでおｋ
- 170 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 21:04:54.56 ID:TSvnNmWO]
- >>131それは子供のような知的が言うから感動したとかであって
精神が同じこと社長にしたら、違う目で見られるよ
>>134二重派遣て、確か違反じゃなかったっけ？
根っこがなくて、都合良くすぐ切られそうだし（後ろ盾がない）
- 171 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 21:06:35.26 ID:Jng02But]
- 失礼しまーす。今は職務経歴書を必要としない企業がほとんどでは?働く意欲があり履歴書で通ったら面接は堂々とした態度を心がけしょう。と自分に言い聞かせてます( ┰_┰)
- 172 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 21:09:15.94 ID:i+5LHNjb]
- >>169
自分が現実を知らないだけじゃん。
- 173 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 21:09:47.41 ID:TSvnNmWO]
- >>160アスペ排除はなぜ？
逆は知ってるが
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 21:19:47.83 ID:4FSKPUS7]
- >>171
求人票に書かれていた提出する書類で職務経歴書のない会社でしたが、ハロワで職務経歴書はつけたほうがいいといわれ提出しました。
今、その会社で働いています。
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 21:21:01.33 ID:+U1uWjeo]
- >>171
職務経歴書いらない企業がほとんどな分けないじゃん。
むしろいらない企業の方が少ないでしょ。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 21:21:16.99 ID:GKL7mMCk]
- >>171
え？そうなん？＞職務経歴書を必要としない企業がほとんど
逆だと思ってたけど…
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 21:24:35.76 ID:4FSKPUS7]
- 職務経歴書もアピールになるので有効に使いましょう。
- 178 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 21:31:15.53 ID:Jng02But]
- >>60国立大卒分裂卒業後大手電機メーカー技術職で働くも症状悪化で退職 今は１日4時間勤務(きのこ栽培)してる36才って人と親しいんだけど素晴らしい人だよ！みんなに愛されてる！きっと俺にはわからない苦しみを経験してんだろね～
- 179 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 21:37:12.65 ID:Jng02But]
- >>133あなた知的障害者のなにをご存知で???ふざけてほしくないんですけど。まー、あなたの内面ではどこの企業もいらね～って感じ～?(￣0￣)/
- 180 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 21:46:16.84 ID:Jng02But]
- 企業側が職務経歴必要なしなら必要なし！職安のｱﾄﾞﾊﾞｲｽをそのまま受け入れるのは個人の勝手。経歴書で就職できたわけではないのでは～?
あっ！みなさん大企業好きなの～???
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 21:48:39.38 ID:Ad6RIYyk]
- 自分が変わらなきゃとは痛感しますね
第一歩に健常者として派遣に登録しました。
文句があるならクローズでと考えました。
それに自分を試してみたい。
でも提言は大事だと思う。そして苦言をくれた方
ありがとうございました。
- 182 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 21:56:52.14 ID:Jng02But]
- もしかしてセミナー好きな人もいるんだね～～～(^-^ゞほとんどの人には意味ねーのに～(^-^)まっ、どうでもいいけどな～～(*^-')b
- 183 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 22:17:31.36 ID:Jng02But]
- >>175そうなの～?ちなみに俺は職務経歴書だしたよ必要だったからさ～ﾒﾝﾄﾞｾｰと思いながら手書きで丁寧に仕上げました～以上ヾ(・ε・。)
- 184 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 22:24:48.17 ID:5oUdnlQn]
- 大企業は皆大好きだよ。安心・安全・名誉・高待遇を求めてるからね。
冒険もしたく無い言う何とも公務員思考の奴等ばかりだよ。
- 185 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 22:26:32.44 ID:Jng02But]
- >>181
ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
高望みさえしなければｸﾛｰｽﾞでいいとおもうんだよねー。。。
- 186 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 22:35:15.26 ID:Jng02But]
- 公務員はある意味別だとおもうけどさ～。販売・営業の大企業はよくしらないけど、技術系その営業の一流、大企業は甘くないから～(*￣Ｏ￣)ノ
- 187 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 22:37:49.37 ID:5oUdnlQn]
- だからこのスレを良く読んで行けば分かるけど…
販売や営業は基本はNG。接客が精神的に無理とかで？
技術系とかはまぁ誰でもなれるもんでは無いからね。
障害者なんだから競走もしないで高待遇の給料でそして楽な仕事をくれと言う事だよ？
- 188 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 22:47:04.95 ID:Jng02But]
- だから133みたいな人(だと思わないけど～)がいるわけだ～
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 22:54:18.30 ID:Ad6RIYyk]
- 155000円で9時6時残業なし
すごく暇で上司に相談したら
障害者雇用で配慮しなきゃいけないから
これ以上の仕事量はあげられないですと
はっきり言われたことある。
ひまでひまで本当に苦しかった。
楽な仕事ってけっこう実際は苦痛だと思うのですが。
ちなみに大昔は健常者で営業も販売も経験してます。
もう必死に仕事っていうかもの売ってたよ。
障害者雇用の多くは総務人事一般事務だから
そういうまったんで必死にもの売ってくる人たちのためにも
スキル向上して社内サービスの充実をさせることが精神には
大切だと個人的には思う。
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 23:07:28.44 ID:Rk2X3JVs]
- >>135
そりゃそうさ
ザ障がい者じゃん
知的とか脳性とか、身体も多くは生まれたときからさ
もう受け入れてる期間が段違い
その点精神は、就職の為に初めて手帳取ったって人も多い
一応「健常」の中にも、病んでる人は多いだろうし、
ただラッキーなことに経済的な面で困らなければ手帳なんて取る必要もない
初めて社会で障がい者という括りに入れられてそういう目で見られる経験をして
その他の幼少時からの障害者と比べて、
障がい者としての肝の据わり具合、慣れなんかが初心者
- 191 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 23:18:13.07 ID:Jng02But]
- >>189暇でもね暇でない演技???できない???例えばﾊﾟｿｺﾝが得意でも速さを見せつける行動ではなくゆっくりゆっくりｷｰﾎﾟｰﾄﾞ打つとかさ～仕事に対する意欲はいろんな見方や行動・言動があるとおもいまーす
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 23:27:20.68 ID:SXWcRlg6]
- あぼ～んだらけだ…ｗｗ
- 193 名前：943 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:31:11.05 ID:58ExPy/J]
- 945 返信：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 07:32:10.20 ID:9LLpHCf/
>>943
すごいね。
ちなみに業種は？
システムエンジニアですよ。
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 23:36:35.65 ID:sSMKg4bW]
- 障がい者ＷＴ「障害者総合支援法案」で当事者らと意見交換
ttp://utumoti.blog100.fc2.com/blog-entry-853.html
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 23:36:38.38 ID:Ad6RIYyk]
- >>191
そうですね いろんな見方や行動・言動がありますね。素直に認めます。
- 196 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 23:40:12.75 ID:h7fIJPzH]
- 障害者雇用って結局、税金を受け取る事になるの？
ある意味、補助なの？
- 197 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 23:44:37.91 ID:Jng02But]
- >>195ありがとう。
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 23:50:17.87 ID:h7fIJPzH]
- >>196自分で書いといて申し訳ないけど、税金納めてるし。補助受けるぐらいいいか…
ちなみに年金はかけてなかった…
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:01:26.54 ID:0iB4qed5]
- >>191は知的の低い人特有の特徴を持ってるような
溜めが無い
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:07:53.01 ID:fq1yWsqi]
- ウィングルに面接に行った時、軽い知的の方がお茶出し
してくれた。正直へたくそだったけど
精いっぱいの笑顔と一生懸命さが伝わってほんわかした気分になれた。
昔の上司は家族に知的障害者がいてそのおかげで
精神障害の自分をとても理解してくれた恩人だ
そういうこともあって自分は知的の人が持つ
独特な力を信じてる
純粋な気持ちは他人を幸せにすることができると
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:10:04.83 ID:0iB4qed5]
- 可愛いところはあるね
ただ浅い
- 202 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 00:18:22.20 ID:/bnprna1]
- 為がな～に???知的??ここで関係あんの～～?かな?(*^-')b
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:20:32.34 ID:0iB4qed5]
- ここはメンヘラのスレだから、知的の障がい者雇用の人は他所行ってね
- 204 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 00:25:32.46 ID:/bnprna1]
- 俺ねイカツイ顔つきしてんだけど可愛いっていわれるぅ～～～なんでわかっちゃったの???それも浅いところまでーーーちょっとコーワーイー
- 205 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 00:40:11.64 ID:/bnprna1]
- さてｲﾗﾅｲ報告しちゃうけど次どこいこっかな～iD変わんないからメンヘルだってバレバレだろーけど楽しんでこよっと(*^-')bﾌﾝ
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:43:33.99 ID:mNjtOr/V]
- お薬飲みましょうね
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:46:01.69 ID:OnXujqH2]
- すごいなー
感情のままで、よくわからん知恵少々、理性と知性はないみたい
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:48:34.29 ID:OnXujqH2]
- >>200
＞純粋な気持ちは他人を幸せにすることができると
マジで？
発達もとても純粋だけど
- 209 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 01:15:35.25 ID:/bnprna1]
- >>206そんな発言かきこむひまがあるならあなたがのみなさ～いﾏｯﾀｸ
不幸せなやつだな～
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 01:16:18.28 ID:d2p7r68F]
- 糖質な俺もとっても純粋。
だけど、その純粋さが時に人をイラつかせる
- 211 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 01:21:53.12 ID:/bnprna1]
- >>210いんでないの～
- 212 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 01:26:25.20 ID:/bnprna1]
- >>207あなたココで感情なんていらなくない?棒読みしとけよ
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 01:43:33.60 ID:OnXujqH2]
- 知的と30分くらい喋ったこと思い出した
9割ひとりで喋ってて、誰も止められず困った人だった
糖質って障害の特徴として純粋ってのがある？
知的は純粋ってのとは違うような
単に子供っぽくてわがままで単純
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 01:49:01.06 ID:/bnprna1]
- さげ*
- 215 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 02:16:47.03 ID:JC/zAUwQ]
- >>144
職業安定局・障害者雇用対策課に電凸したんですかね？
就職で不利益を被ったなら上記の部局に訴えた方がいいかのも
平成24年度内に検討するというなら施行されるのは数年先だね
義務化の段階で民間が雇用管理できないから雇用したくないって文句が出る。
義務化したとしても他の障碍と平等に雇用されるまで道程は長いと思います。
やはり就労するなら役所で非常勤が一番ではないかと思う
配慮してくれるところはちゃんと配慮してくれるし。
官公庁ではチャレンジ雇用といって任期3年の雇用形態があります
その3年という期間を踏み台にして次の就労につなげるという雇用です。
自分もそのチャレンジ雇用とやらで霞ヶ関の省庁のどこかで働いています。
自分のいる部局では自分以外にも精神の方がいるので民間よりも
理解があると思うんですね。
この求人は足繁く職安に通うと見つけられるかも。
- 216 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 02:18:39.48 ID:JC/zAUwQ]
- 続き
民間は精神障碍者についてまだまだ理解が進んでいません。
特例子会社も精神を雇用しているとは思うのですが他の障碍と比べると少ない。
やはり、雇用管理が分からないというのが根底にあって、精神の雇い入れは面倒
という様になってしまいます。
色々な助成金もあるけど認知度は低かったり、その制度を知ってたとしても面倒だから使う気がないとか・・・
個人的には就労可能な精神は知的より仕事が出来ると思うんですけどね。
あと、聞いた話なんですが常勤の公務員にも障碍者の法定雇用率があって
民間より高い2.1％という数字が課せられているようです。
なので国家公務員平成24年度試験から一般職社会人試験（係員級）が新設されたので受けてみようかと。
因みに、係員というのは民間でいうと平社員って感じでしょうか。
でもあの民主党の馬鹿が国家公務員新規採用を4～8割削減しやがるからなぁ
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 02:29:02.54 ID:9dhq2v3B]
- www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000v2v6.html
平成22年 障害者雇用状況の集計結果（PDF:1,228KB）
これを見ると、公務員の法定雇用率はほぼ満たしているので空きが無い状況
＞国家公務員新規採用を4～8割削減
コスト削減大歓迎
どしどし削減しちゃってください
- 218 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 02:54:48.81 ID:JC/zAUwQ]
- >>217
で、精神の占める割合は？
我々は身体様以下の精神ですから職を奪い取るしかないよね
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 03:29:31.91 ID:9dhq2v3B]
- >>218
さぁ、割合は知らない
身体様の倍以上の労働力がありますとアピールするしかないのでは
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 03:33:17.92 ID:/bnprna1]
- >>218観察されてんじゃね?仕事つけない人って～
「コイツに仕事はあたえたくねー」っておもわれてたりしてーーー女性に多いらしよ～～～ﾅﾝﾁｬｯﾃ-
半分ほんとだからｶﾞﾝﾊﾞq(^-^q)
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 07:39:03.06 ID:AteaLDun]
- わかったから落ち着け
現実世界では黙って距離をおかれて
会話にならないのを誰からも摘されないんだろうが
自分で自分のレスを読み返してみるのをお勧めする
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 10:53:08.75 ID:w9Y0438F]
- 脈絡がないな
そこに気付かないんだろうが
- 223 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 11:42:06.37 ID:lOyIlf0X]
- >>189は女性かな？良いスキルをお持ちだね。
暇なのは本当は辛いけど。ここの人達は仕事の能率の悪さと
ボーとしてる時間が多いのもあるから人の三分の一くらいの仕事で
良いんだと思う。ただ給料はもっと上げろって感じ何だろうけどね。
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 11:43:17.42 ID:fq1yWsqi]
- >>215さん
長いレスありがとうございます。ためになりました。
ハローワークで非営利はいつもみますが
霞が関だと実は遠くて通えません
過去にうぐいす嬢をやっていたので
衆議院議員会館には選挙後のフォローボランティアで通ったけど
就労ではとてもじゃないけど毎日通える距離ではありません
いいアドバイスいただけたのにごめんなさい
あなたのようなやさしいかたが公務員合格することお祈りいたします
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 12:06:51.27 ID:9dhq2v3B]
- >>224
遠くて通えないなら、近所の喫茶店やスーパーで働くのが良いんじゃない
- 226 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 12:23:01.23 ID:W+/8mTQP]
- なめられてるの気付けよ
- 227 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 12:53:25.14 ID:kLZCREn5]
- >>221へのレスではないけど
『自分は“黙って距離を置く”』けど
『他人を“逃げてる”と批判する』ような奴と会話できる？
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 14:38:55.28 ID:9dhq2v3B]
- 年齢不問だそうなので40過ぎてしまった精神にお勧め
tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=111818&plan_id=2&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 15:25:57.09 ID:pP/vxPJO]
- >>213
純粋と言うより無神経
トウシツも子供っぽくてわがままで単純だよ
- 230 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 16:39:02.06 ID:Z/DlNQJq]
- >>228
そんなの、無理に決まってるだろ。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 16:59:30.95 ID:/NjW/t6u]
- >>230
どの辺が無理？
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 18:56:38.35 ID:mYtTa1dx]
- >>215
それは、3年霞ヶ関で働いたら
必ずほっぽり出されるという仕組み？
年だけ取ってしまって、再就職先を探すのが難しくならない？
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 18:58:42.67 ID:mYtTa1dx]
- 上場企業であっても、喫煙率高いとこはブラックなとこ多いきがす
上司が喫煙者なところは避けたい
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 19:12:38.92 ID:9dhq2v3B]
- >>232
＞必ずほっぽり出されるという仕組み
そうだよ
官公庁における「チャレンジ雇用」について↓
www8.cao.go.jp/shougai/suishin/d6/s2.pdf
「最大3年間の業務経験を踏まえて一般企業へ就労を目指す」目的で出来た制度であって、障害者を3年以上雇用する制度ではありません
3年間で手帳を返納しても支障無いほど回復した上で、健常者と同等の労働力を身に付けてないと再就職は厳しいと思われる
つまり、官公庁で3年以上マターリできるわけではないので頑張りましょう
- 235 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 19:51:05.38 ID:fq1yWsqi]
- なるほどぉ
勉強になりました
- 236 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 20:09:02.37 ID:lOyIlf0X]
- >>232
どれだけ安定思考なのか分らないけど三年間の修行は結構長いよ？
それに生保でネットだけしてる期間よりは有意義でしょ？
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 20:24:45.93 ID:kwUWMskJ]
- >>231
まず「営業」が鬼門
幹部候補なんてとんでもないし。 患部といわれる連中だぜ俺たち
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 20:54:02.60 ID:/bnprna1]
- 喫煙がどうこういってるかたがいるけど ゆっても無駄だし縁がねーと思うけどそれこそ泣き叫びたくなる研修うけなきゃいけないんすよ～～～丸裸にされるような研修。強くなれるしほんとの意味で優しくなれるけどあなたには関係ないよね～(・o・)?
- 239 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 21:28:51.32 ID:Z/DlNQJq]
- >>231
写真から見て、無理。もっと落ち着いてゆっくり勤められるところがいい。
まあ、あくまでも、俺の場合だが。他の人はしらん。
- 240 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 21:56:17.93 ID:JC/zAUwQ]
- >>215です
>>224
霞ヶ関が遠くても地元の官公庁で募集があるかもしれませんので
気楽に探してみてください。
>>232
チャレンジ雇用については>>234で説明されている通りですね。
自分がなぜその雇用形態で働いたかというと
事務職に就きたかったけど事務職未経験でした。
事務の実務経験を積むために3年でもいいから修行したいと思ったためです。
自分は31歳で生保受給者ですが働いています。確かに>>236の言うとおり有意義です。
家賃が高いため転居指導が煩かったから働いたというのが一番の理由です。
そうえいば自分も喫煙者だけど上席も喫煙者結構いるな・・・
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 21:58:51.34 ID:EVWk0Dew]
- 働いたら生保止められると聞いたのだが
止められた？
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 23:35:14.42 ID:wNP5iljQ]
- ID:9dhq2v3Bはいつもの上から目線だからあぼーんでおｋ
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 23:49:41.16 ID:ubP4+o7y]
- 東京都内で精神障害のある人間に対して就労に向けた支援や相談やケアしてくださるハローワークはないでしょうか
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 00:03:54.94 ID:YN2fQB4V]
- >>243
どこのハローワークにも障害者専門の窓口があって精神障害者の支援もしてくれるのかと思っていましたが、違うんですか？
私は東京ではありませんが、最寄のハローワークで支援してもらって再就職できましたよ。
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 00:03:57.54 ID:n9m6pozV]
- >>243
中部総合精神保健福祉センター
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 00:31:36.07 ID:2epYTPDj]
- >>243
東京障害者職業センターが上野にあるけどな。
墨田ハローワークもやってた希ガス。
- 247 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 00:50:29.09 ID:MB5BmvEf]
- >>241
給与明細を提出して保護基準額を上回っているかどうかで要否判定されます。
自分の場合は給与＋障害年金で計算されるのでもうそろそろ停止か廃止になるようです。
>>243
各地にある生活支援センターか住所管轄地の職安が支援してくれるはず。
中部総合精神保健福祉センターとか上野の職業センターもありますね。
あとは、職安で申し込んで障碍者向けの職業訓練に行くとか。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:01:20.93 ID:Si7eVt3K]
- 教えてくれてありがとう
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:15:57.15 ID:hGSkDOrf]
- >>243
ハローワーク六本木に専門部署がある。一時期そこにお世話になってた。
住んでる住所で管轄が違うのかな。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:29:20.41 ID:n9m6pozV]
- 障害者関係は六本木が総本山みたいなもので、六本木から案内が来る
- 251 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 02:16:57.83 ID:apngLDcJ]
- ずっと引きこもってろ社会不適合者共
- 252 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 02:25:13.61 ID:MB5BmvEf]
- 上下関係は厚生労働省→各都道府県の労働局→職安という感じですな。
これを見たら東京都の管轄地が分かるかと。
tokyo-hellowork.jsite.mhlw.go.jp/list.html
あと、平成24年度上半期障碍者向けの職業訓練一覧
www.shigotozaidan.jp/shkn/documents/24_news_itaku.pdf
受講する人は申請したら訓練・生活支援給付金10万円が訓練期間中もらえるよ。
詳しい要件は各職安に確認した方がいい。
因みにこの給付金は課税対象になるよ。
何もしないよりは行った方がいいかも、一応箔付けにもなるし。
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:35:58.10 ID:5TLRh319]
- >>251
社会不適合者に仕事奪われた？
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:36:37.36 ID:8JviAVp6]
- 正社員は、1年中、遅刻しても早退でもつまり何時に来て何時に帰ろうが、
自由にフレックスできるからおｋ
障がい者枠に、フレックスは適用されないから
半休か1日休みしかない
遅刻早退は減給
これって、どっちのが配慮されてると思う？
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:58:33.86 ID:CnTu6o2A]
- 正社員
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:59:18.33 ID:uVH/SnzZ]
- どういう比較かわからんが事務程度で上のやつはないぞ
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 12:49:06.52 ID:6kgJWnVc]
- 新聞のチラシに求人増えたな。クローズでも働けそうな病状だけど
通院がね。障害者雇用の求人も増えてるんかな？
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 13:10:08.36 ID:n9m6pozV]
- 正社員じゃなくて会社によるでしょ
自由といってもコアタイムがあるから夕方出勤する人はいない
- 259 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 13:34:32.41 ID:L9fybdXM]
- >>251
生活保護が現物支給とかにならないならそうしたいのでは？
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 15:25:44.90 ID:5TLRh319]
- 以前このスレでめちゃくちゃ煽られた者です。
あの時は、まだ3ヶ月目で、お前なんか続くはずない的な事を沢山書かれました。
今は戦力になり、2回目の更新で4月から上の職種に変更してもらえそうです。
お前らは精々ハロワ通い頑張って下さい。
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 15:30:18.81 ID:NDh8EZum]
- 常駐してる自分が言うのもなんだけど、あんまり２ちゃんで煽ってる人とか
相手にしないで、飲み会とかで健常者と普通の付き合いしてくほうが今後
大事になってくると思うよ・・・
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 15:41:24.46 ID:5TLRh319]
- >>261
大人の意見ありがとう。
あの時散々煽られたから、つい経過報告がてらムカついた感情のままに書き込んでしまった。ごめん。
普通の付き合い、下手くそながら少しづつ勉強してる。実は健常者の彼女も出来て楽しくやってる。病気も薬で大分抑えられる様になって来た。
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 16:19:39.41 ID:ViCPmQ8Y]
- 嫌な感じ
>>260を、煽ってない無関係な人がほとんどだろうに
こうやって負の連鎖が広がっていくのか
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 16:24:09.63 ID:n9m6pozV]
- >>260
良いね！ 俺の言ったとおり、気合入れて頑張って労働した成果だよ！
これからも上を目指して頑張ってください。
もし病気が再発しそうになったり辛くなった時は、煽られて悔しかった時のことを思い出して
形相を変えて怒りを込めながらバリバリ働いて下さい。あなたなら絶対出来るよ！
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 16:45:10.86 ID:5TLRh319]
- >>264
君には何も言われた記憶が無いし。
形相を変えてバリバリなんて馬鹿な事しないよ。
- 266 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 17:00:56.46 ID:7T+FHw3N]
- なんか彼女までできて本当によかったね
自分もがんばろうって希望をもてるよ
良い書き込みをしてくれてありがとう
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 17:09:04.75 ID:n9m6pozV]
- >>265
あなたが忘れてるだけでしょう
まあ悔しかった出来事を思い出して怒りをエネルギーにして頑張ったら良いことです
精神障害者の持つ負のエネルギーこそ、プラスへ活用するべき
- 268 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 17:42:07.78 ID:7T+FHw3N]
- そうだね！今日嫌いな奴と会わざるを得なかったけど
負の力を 勉強に向けて猛勉強したよ 14時ころ
おかげで黙とうし忘れた
- 269 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 18:01:28.42 ID:JNGYmOkB]
- みんな頑張れ
- 270 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 18:46:30.53 ID:xON67zSq]
- 企業に入っても、掃除から始めるべきだ。
掃除のやり方を見ているだけで、
使いものになる人と、使いものにならない人との区別が結構、つくものだ。
精神障害者には掃除すらろくに出来ないやつが多すぎる。
そういう人が従業員として入ってくると、
他の従業員の方が、かえってメンタルやられてしまう。
- 271 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 18:50:30.01 ID:7T+FHw3N]
- 掃除はみんなでする会社にいたよ
経費削減だったんだけど連帯責任感みたいなものが
生まれてよかったと思う。
>>270は企業側の人間？
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 18:55:58.75 ID:n9m6pozV]
- 休日は社長宅でバーベキューをするなどアットホームな職場が良いと思うよ
- 273 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 18:57:56.93 ID:fW3VCVc6]
- 統失で30歳職歴なし大卒簿記3級もちだけど、
こんなんじゃパートタイムも見つからないよね。
- 274 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 19:05:56.75 ID:7T+FHw3N]
- 大卒でも職歴がないのならウィングルからのスタートは？
もしあなたのほうがレベル高かったら申し訳ないけど
事務職の模擬体験ができるところですよ。
念のためもう一度書くけど、見学してレベルが合わなかったら
ごめんね、、、
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 19:11:20.01 ID:qtuMvCyi]
- ありえないほどの高望みをしなければ仕事は基本みつかるものだよ、がんばって
- 276 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 19:15:46.32 ID:fW3VCVc6]
- 男なんで事務は無理っぽいです。
統失で陰性症状がひどいし。
でも検討させていただきます。ありがとう。
周囲の人はまず仕事はないと言います。
- 277 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 19:23:30.84 ID:7T+FHw3N]
- >>276
そんなこと「ない」簿記とる努力もできるあなただから
がんばればなんとかなる 無責任かもしれないけど
応援してるよ
- 278 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 19:27:03.79 ID:fW3VCVc6]
- ありがとうございます。
- 279 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 19:40:04.32 ID:xON67zSq]
- 職親制度というのが精神障害者にもあるのだが、
それを使って体を慣らす手もある。
まあ、訓練ですから、給料はほとんどないですが。
- 280 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 19:52:58.47 ID:m9w8KOcb]
- 障害者が就職できないのは本人だけの責任ではないだろう
ヤル気のないハロワ職員（専門援助部門は窓際族）
軍隊のような気合いだけで専門知識を教えない就労支援施設
などなど、ハロワの職員なんて履歴書の添削すらできなかったからな
- 281 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 20:02:44.99 ID:7T+FHw3N]
- 履歴書の添削はＮＰＯの若者サポートステーション
のキャリコン使えばいいかも。市区町村にもよるけど
うちの地元はレベル高くキャリコンといえど
産業カウンセラーでもあるし社労士もいる。
ハローワークに隣接したところが多いから
まぁ興味があれば利用してみてください。
あと別機関で若ナビという就労の電話相談もある
しかしやる気のない職員には残念ですね
確か公務員を名指しで電話クレーム入れる機関が
電話帳に載っていたような。。。
- 282 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 20:39:33.09 ID:xON67zSq]
- 履歴書の添削が必要な人なんて、企業は採用しない。
このスレの住人のレベルが分かったよ。
デイケア、作業所からやり直して下さい。
きつい事を言うようだけど、そうするのがいちばんだよ。
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 20:48:05.15 ID:0wI/Mvun]
- >>282
どういう立場の方なんですか
- 284 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 20:58:13.70 ID:xON67zSq]
- >>283
単なる会社の従業員だ。
仕事の内容は、肉体労働系だがね。
履歴書くらいは自分で書けるよ。当たり前だろうが！
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 21:01:15.38 ID:sMA5uEkI]
- なんだこの頭悪そうな人はｗ
- 286 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 21:05:57.73 ID:7T+FHw3N]
- 健常者の公共職業訓練のＰＣ事務職訓練系受けたけど
自分で履歴書をいちからワードで作って
キャリコンの先生が添削したよ
それに
健常者でもうちのハローワークでは予約とって
添削してるよ
履歴書は添削してもらってよりよいものに
高めたほうがいいと思う
うまく公的機関を利用してほしいというおもいで
書いただけなんだけどね
なにか琴線にふれたんだね ごめんね
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 21:20:00.72 ID:mRh6zVXz]
- キャリコンの先生って、、、けっして師と呼べる人でないのが大多数＼(￣０￣)／先生って呼ばれて喜んでるﾀｲﾌﾟ???女に多いよねーそういう勘違い。特にPCはなぜか態度がでかいたいしたこと教えてねーのに
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 21:26:04.90 ID:hGSkDOrf]
- ID:n9m6pozVはあぼーん推奨。いつもの健常者ぶった上から目線だわ。
社長宅で休日バーベキューとかどんなブラックだよｗｗ
あと清掃を社員がする会社もあり得ないと私は思う。連帯感とか洗脳だよ。
>>260
おめでとう。無事続けられるといいね。
>>282
ずいぶん偉そうに語ってらっしゃいますが、あなたはそういう立場におられる方なのですか。
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 21:27:55.17 ID:hGSkDOrf]
- >>284
履歴書の添削は、新卒から一般の健常者の転職者まで幅広く当たり前に行われてることですよ。
以降あなたには触れません。タイピングの無駄ですから。
- 290 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 21:32:42.96 ID:xON67zSq]
- 俺の履歴書は、学歴、職歴、資格、趣味、をそのまま書いた。
何も考える事はなかった。
会社の志望動機もありきたりのものだった。
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 21:48:55.82 ID:mRh6zVXz]
- “文字は人を表す”だっけか???添削してもらうの悪いことではないと思うけど添削する側の人がどういう指導するかだと思うな～。実際に字が極端に粗末な人はどんなに素晴らしい経歴でも落とすよー面接しても『やはりダメダコリャ』ﾐﾀｲﾅ。丁寧に書くことが一番大事だと想う
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 21:51:23.54 ID:uVH/SnzZ]
- ペン習字の添削じゃないんだからw
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:05:46.42 ID:n9m6pozV]
- なんかおかしな論調をする人がいるね
アットホームがブラックなら、その逆の常にギスギスした職場がホワイトかい？
ギスギスした環境に身をおいて切磋琢磨するのも良い考えだね
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:21:49.60 ID:hGSkDOrf]
- なぜ休日に会社の行事に付き合わなきゃいけないのかわからん。その分休日手当は出るんですか？と。
短絡的に考え過ぎですよ。休日に社長宅でバーベキューしなくてもアットホームな職場なんて、
いくらでもあります。
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:22:56.33 ID:hGSkDOrf]
- 2回に分けて書いてごめん。
履歴書はもう完全にPC作成だなー。手書きしか許さん！って会社とは考え合わないと思ってるから。
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:34:07.04 ID:n9m6pozV]
- >>295
薬の副作用で手がプルプル震えて字が汚いのを誤魔化したいからか？
そういうのを見分けるために手書き推奨にしてるのもうなずける
で、PC作成OKなのはIT業界ぐらいだぞ？ 会社によってはエクセルファイルを添付して送るところもあるのでIT業界へ応募しまくったらいいよ
- 297 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 22:47:45.32 ID:7T+FHw3N]
- インフォーマル組織といって
1920年代に実験されたことなんだけど
部屋の暗い工場と明るい工場でどっちが生産率
いいか実験したら思わぬ結果が出た。
部屋が明るいくらいより、実は人間関係の仲が良い工場の
生産率が一番高かったっていうはなし。
労務管理で習う有名な話なんだけどカタカナの実験者
名前が思い出せない ドラッカーではない
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:56:05.32 ID:n9m6pozV]
- ほーら、社長宅でバーベキューするようなアットホームな職場がいいだろ
休日は疲れて死んだように眠る精神障害者は昇進の機会を捨ててることになる
- 299 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 22:59:42.61 ID:L9fybdXM]
- >>288自分の身の回りとか自分が使ってる場所は自分で掃除するよね？
それに中小では自分で基本は掃除して三ヶ月に一度くらいでしょ？
清掃会社に依頼するのは...
まぁ貴方は大手思考の超エリートなのでこんな話をしても理解出来ないのでしょうが…
- 300 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 23:03:39.71 ID:7T+FHw3N]
- ひとそれぞれなのは認めたうえで
自分なら純粋にバーベキュー楽しみます
なぜならお肉大好きな食いしん坊だし
健常者と仲良くなりたい願望があるから
もちろん過去に出会ったデイケアのナマホの就労できない友人も
大切に思っています。遊んだり支えあったりしたから。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 23:12:43.31 ID:hGSkDOrf]
- >>299
どこが大手思考の超エリートに見えますか？所詮地方私大文系卒ですよ。
さすがに自分の身の回りくらいは掃除ってか軽くゴミ捨てるくらいはしてたよ。
でもサビ残ブラックだった昔の会社でさえ、清掃会社に依頼してましたよ。
ちょっとあなたの思考は私には理解できませんね。
社員が清掃するより、清掃会社に依頼したほうが生産性上がると、どこかで読んだ覚えがあります。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 23:15:19.56 ID:I1Ni2szl]
- 恐ろしい思いをした
いろんなもっと衝撃的な障害をもった、
学歴も比べ物にならない程低い人達といっしょくたに扱われて
プライドが打ち砕かれた
障がい者枠故、新たな精神障害が発生＆重症化しそうなほど苦しい思いをしている
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 23:30:29.62 ID:n9m6pozV]
- >>302
クローズで頑張ってみれば？ ぶっ倒れても知らないけど
まあ、それがあなたの置かれた状況なので頑張ってください
- 304 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 23:35:00.12 ID:L9fybdXM]
- >>301馬鹿なんだから掃除くらいは一生懸命したらどうですかね？
普通は自分達で清掃しませんかね？もちろん大掃除とかは清掃会社に依頼しますが
もしくは貴方は自宅もダスキンにお願いしてるんですか？
端末的な本の知識なんて糞の役にも立たない事を覚えておくように。
>>300勘違いしてるようだけど
そう言う会社は健常者でそれなりに能力が高くないと無理だし
そんな小規模な会社はまず障害者雇用義務も無い訳だからね。
足でまといはどんどん切るよ。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 23:51:07.65 ID:0wI/Mvun]
- みんなお薬飲んで落ち着こうよ
すごく疲れる
- 306 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 00:05:28.58 ID:LT0WfHvP]
- 普通は朝の30分は掃除からでしょ？
>>301は何故か清掃も有り得ないとは技術職で超エリートとなるでしょ？
どうやら一般とは違う高い能力があるのでしょ。
- 307 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 00:17:29.54 ID:FxoRWv40]
- >>304
自分めずらしくカチンときた
勘違いなどしてないしインフォーマル組織は大切だと思います。
それにモチベーションやモラールの向上は
どんな規模の企業にも大切なことだと思います。
- 308 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 10:34:02.69 ID:ZMRWbhvB]
- >>295 へーーー(；￢＿￢）で、書式はどうしてんのー???なに使ってます???指定されません???
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 17:42:47.58 ID:kPDBuJDi]
- 通りすがりだが
マジレス
掃除専門の人を雇ってるから掃除なんかしなくていい。
むしろ、朝行ったら他にやることあるのに
それをやらず言われてもないことを３０分もしてるってお叱り受けるレベル。
マジレス２
自分は履歴書は書いていない
企業がホームページにエクセルでうｐしてるのでそれをダウンロードして印刷
その際、パソコンで打ち込み。
書式はもともとエクセルで打ち込まれてる字の書式を使ってる
それで受かった
今、エクセルやワードで仕事をもらう事があるが
書式や文字の大きさ段落、見出しの文字の大きさ等気になるので聞いたら
「細かすぎる、そんな事はこだわってない」と注意を受けたよ
相手が指定して来てない事を細かくこだわるのって
健常者側から見たら「病的なこだわり」って見られるみたいですよ
- 310 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 18:46:18.94 ID:QCF4L8SI]
- 清掃専門の人を雇うのは、景気の良い会社で、今はあまりないと思うよ。
今まで何回か転職したけど、清掃専門の人を雇っているのは１社だけだった。
それでも年末の大掃除はみんなでしてたな。
ただ、精神障害者は清掃もろくに出来ない人が多いのも事実だろう。
それと、ワード、エクセルは、商業高卒女子なら誰でも出来るレベル。
肉体労働系の俺でも、エクセルで家計簿を自分で作成できるし、
町内会、老人会の書類を父親の頼みで、ワードで作ってるよ。
はっきり言って、精神障害者が事務を出来るのは、
企業の御慈悲以外のなにものでもない。
企業に感謝する事です。
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 19:25:10.27 ID:O0orw7Mt]
- >>288
うちの会社やっている所ある。他にも元社員で目が悪くなって障害者雇用で
コロコロしてた人いたな。でも、ほとんど掃除できてないし。
それ狙ってたんだけど、復職したら
頭脳労働になってしまった。その前は作業系だったのに
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 19:47:35.33 ID:7jQNmk9W]
- 304
精神障害者＝馬鹿と思ってる障害者差別者がいますよ
>>309に激しく同意。朝メールチェックとかあるんだぞ。
>>308
書式は特に指定されてなかったから、テンプレ探してそれちょっといじって使ってた。
清掃業者は会社と言うより、会社が入ってたビルが雇ってた。だからサビ残会社でも、
業者が入ってたのかも。でも今時便所掃除とかは無いだろう…。
てか、精神障害者貶めようとする書き込み多すぎ。
いつかバチが当たるよ。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:02:45.26 ID:kPDBuJDi]
- ？
障害者枠とはいえ
事務やるんだったらワードエクセルはある程度できて当然なんじゃないかな？
そうじゃなくて
履歴書か職務履歴書をワードでやろうとしてる人がいるのを
懐疑的な目で見てる人がいるので
なんでそんな懐疑的な目でみるのかはたから見て不思議と思って書いただけだよ？
しかも書式がどうのこうのと
そういう細かいこだわりは人事の人は見ないし
現場でも重要視されるどころか
指定されてもないのに
こだわってしつこく聞くと逆に注意受けるよ？って書いただけだよ？
あと
障害者を、しかも煙たがられる精神障害者を雇う余裕がある会社が
ビルメンテナンスを入れてないとか信じられんの
ちなみに何社行かれたのですか？
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:04:17.57 ID:kPDBuJDi]
- あ、>>310ね
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:09:49.97 ID:kPDBuJDi]
- >>312
自分が応募する時、応募するように話を持ってきた人が
手書きよりも
パソコンで打ったらそれがパソコン使える証拠にもなると言ってきた
本当に書式等はこだわらなくていいと思うが
職務履歴書を書くなら
内容も大事だと思うが
見栄えがよく、見やすく、分かりやすくまとめるとアピールになると思う
ひそかに応援してる
- 316 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 20:15:04.59 ID:QCF4L8SI]
- 精神障害者にも徹底してノルマを与えたほうが良い。
事務にしても現場にしてもノルマがあってこそ生産性が生まれる。
そうでないと、企業は成り立たない。
精神障害者にだけノルマを与えないのは精神障害者に対する差別。
ノルマを達成しても、余った時間で清掃をする余裕は必要だ。
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:19:07.15 ID:kPDBuJDi]
- ノルマあるって。
あるから掃除なんかやってる暇がないんだってば
上から流れてくる仕事を期日までに仕上げないといけないんだから
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:23:54.46 ID:kPDBuJDi]
- 掃除の仕事は掃除の仕事で立派にある
事務の仕事は事務の仕事でなんやかんやとある
仕事のすみわけ
自分の立場をわきまえ
まず自分は何をすべきか
与えられた目の前の仕事をきちんとしないと
入って間もなかったら上から何も頼まれないだろうが
そのうちまともな仕事をふられたら
時間なんか余らない
どんな仕事をもらってるの？
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:28:10.76 ID:dhWlD+J1]
- 思い違いしてる人が多いけど
＞企業がホームページにエクセルでうｐしてるのでそれをダウンロードして印刷
そういう企業はごく少数 >>309はたまたまそういう企業にあたっただけ
最初からそういう企業を探すのも手だけど、普通に履歴書を書いて出す方が可能性高いでしょ
>「細かすぎる、そんな事はこだわってない」と注意を受けたよ
と書いておきながら
＞見栄えがよく、見やすく、分かりやすくまとめるとアピールになると思う
と書くのって矛盾してね？
彼の書き方から発達障害者っぽいけどね（こだわりを注意されたりするから間違いなく発達障害者なんだろう。発達障害者はまずくだらないこだわりを捨て去るべき）
- 320 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 20:32:05.64 ID:ZMRWbhvB]
- >>312 わかりました。お互い仕事がみつかるとよいですね(*^-')b
個人的にバチあたっても平気なんだな～～～なんとなくだけどー
- 321 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 20:34:30.85 ID:QCF4L8SI]
- >>317
>>318
それはすまなかったな。
私の職場の精神障害者の方は２名いたけど、出来が悪くなにも出来なかった。
ただ、掃除を自分たちの会社の従業員がしている所はたくさんあるよ。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:37:53.58 ID:kPDBuJDi]
- 自分が
書式等にこだわる必要がないのは
「仕事の途中段階だから」
自分は何ページの何々ってところの何章を何１０ページやるだけで
全部で２００ｐ強。
私が勝手に書式等をいじっても意味ないの。
なぜか？
最終仕上げは仕事を頼んで来た社員さんが
自分のやり方で全体を統一したり調整するから
随時その人が変えていくから
私がその場で指定を聞いて細かく設定しても
後でページの都合上いくらでも変更になって
その作業が無駄になんの
しかし312さんは
最後まで仕上げないといけないからこだわる必要があるの
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:41:05.68 ID:kPDBuJDi]
- 一応つけたし
312さんがこだわる必要があるっていってるけど
書式がなにでーフォントがどうでーとかそういうのじゃなく
あくまで 「相手にアピールになるようにこだわる必要がある」
って事だからね
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:42:26.00 ID:7jQNmk9W]
- >>315
＞ひそかに応援してる
ごめん…まだ就労できる段階にないんだ(´・ω・｀)
一時期無理矢理何社か東京で受けたけど、やっぱり撃沈した
でもいつかある程度寛解して就労したいからここ見てる。
>>320
自分は細木なんとかじゃないけど、因果応報信じてる人間だからね。
人に行った言葉っていつか自分に回りまわって巡ってくると思ってる人間。
320さん、就活うまくいきますように。
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:48:10.49 ID:kPDBuJDi]
- よく分からんが
出来が悪いっていうのもね
「仕事をちゃんと教えなきゃいつまで経っても出来ない」 ですよ
精神障害者が２名とも同じ病名というのはありえても
全く同じ症状というのはありえません。
しかしたまたま来た２名が同じ症状だったとしても
性格や年齢、性別等で特性は変わりますし
何が得意か不得意かも個々人で違います
それらを踏まえた上で
彼らに何が足りないか
何を助言すれば役に立つ動きをしてくれるようになるか
精査されましたか？
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:54:17.20 ID:kPDBuJDi]
- いや、いいんだよ
家で出来る事をやり続けるだけでもね
絶対身につく
実は私もワードやエクセルの仕事が増えたのは
年が明けてからでね
それまでは仕事なくて暇でしゃーなかった
けど、地道に仕事時間中にワードやエクセルの自習をしてたんだよ
（会社側に言って打ち込んでもいいものを借りたり、ネットの文章を打っていいかと許可を得て）
そしたらね、それを見ていた周りの人達が
こいつは使えるかも？って事でワードやエクセルでやる仕事を
ちょくちょく頂けるようになったの
324さんが文章を考えて打つのは絶対意味あるよ
毎日３０分でもやり続けた方がいい
仕事出来るようになったとき、それ、絶対生きるから。
自分の考えをまとめて伝える訓練になるし
もちろん技能も上がるし。
自分の意見をきちんと持ってそれを形に出来るのって重要だと思うよ
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 21:03:58.24 ID:ZqKLeX5h]
- 僕はワード・エクセルはできない
グラフはillustratorでやったほうが簡単だし、
ワードなんかよりInDesignのほうが使いやすい。
PowerPointはよく使うが、illustratorのほうが便利。
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 21:12:44.20 ID:kPDBuJDi]
- 自分、暇だった時、それとなく上の人に入れてもらえないかさぐりいれたら
セキュリティーの問題で
会社全体でアドビ製品入れられないって言ってた
自分もイラレとフォトショ持ってるけど（持ってるだけで使えないけど）
パワポは会社のパソコンに入ってる
出来ると重宝がられるかもね
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 21:14:26.11 ID:kPDBuJDi]
- 会社によって違うだけであくまで自分のとこが駄目ってだけなので
アドビ製品使えるのは
かなり重宝がられると思う
すごいな
裏山
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 21:15:38.12 ID:kPDBuJDi]
- パワポできたらワードもある程度できるんじゃないかと思うのだが
- 331 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 21:18:03.87 ID:ZMRWbhvB]
- ｴｰｯと、俺だったら仕事教えるにしても苦手なヤツにはﾃｷﾄｳに「あっ、それでいんでな～い」としかいわない。と言いながら提出された図面や書類はゴミ箱にすてる。逆に教えてあげたい人には『俺の技術盗んで！気づいて！』って願ってる
- 332 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 21:31:35.30 ID:QCF4L8SI]
- >>325
精神障害の症状は、仕事が出来ない、でほぼ統一される。
だから、昔の景気の良い時期でも無職だった人がほとんどだし、
それが現実なのだ。
ただ、仕事が出来る人が例外としているのは分かったよ。
精神障害者の全員が仕事が出来ないと思い込むのは止めるよ。
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 21:40:55.98 ID:139nrSKD]
- 仕事とは何かをできること、
というよりは責任をもって取り組むこと、
といわれたら、なにもできないのかもな・・・。
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 21:48:31.53 ID:7jQNmk9W]
- >>326
ありがとう。実は年金受給者でかつ、理解ある人の元で同居
（その人も元メンヘラだけど今月30万稼いでる）してるおかげで、
日経取れてて（日経高いからね）、それ毎日読んだりしてるよ。
前職がWeb制作だったからイラレとフォトショ使える…と思って、
久々にイラレ起動したら、全然やり方忘れてるんだよね。
たまに錆びついたスキルを使うのも重要だな、と。
あと、一般の企業ではアドビ製品よりMS製品使える方が重宝がられる気がする。
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 21:49:19.91 ID:kPDBuJDi]
- >>331
それ、人を貶めてるだけと思ってるかもしれないけど
自分で自分を追い込んでるだけだと思いますよ
>>332
うーん
ことわざで
馬鹿とはさみは使いようってありますでしょ
332さんが我々精神障害者が無能だと思われているみたいですが
私個人の意見としては
無能は無能なりの使い道がいくらでもあると思うんですよ
それを見つけられるか見つけられないかの差が大きいのではないかと思います
私ももちろん例にもれず無能ですが
しかしそんな自分にも得意な分野がある事を見つけてもらえ
得意な分野の仕事を少しずつ頂けるようになりました
ありがたい事だと思います、日々感謝しております
332さんの会社も助成を受けているとはいえ障害者に賃金を支払っているのですから
彼らでも出来る仕事らしい事を何か探して
仕事をする喜びを体験させてあげて欲しいと思います
- 336 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 21:59:52.14 ID:ZFZT3wmw]
- 全国保証株式会社 www.zenkoku.co.jp/
は精神不可の差別ブラックだからな
- 337 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 22:04:12.11 ID:ZMRWbhvB]
- 敵をつくらないためのことなだけなんだけど～～～
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 22:07:30.87 ID:kPDBuJDi]
- 出世はしないね
別にいいけどｗ
- 339 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 22:16:38.43 ID:ZqKLeX5h]
- MS製品は嫌いなんだよ
職場にはMac持ち込んでそれで作業している
時間がないんでMacでスピーディーに作業した方が早いんだ
マシントラブルも少ない
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 22:26:03.54 ID:kPDBuJDi]
- >>334
すごいな
日経読んでるのかｏｒｚ
やっぱり同じ精神でも頭いい人はいいんだよな
>>339
嫌いかもしれないが・・・
障害者枠で働くなら
ｗｉｎｄｏｗｓのパソコンに慣れておくのもいいかもしれない
他の企業は知らないが
自分のところはパソコン持ち込み厳禁
記録媒体（ＵＳＢ・CD/DVD等）も持ち込み厳禁
他の社員は記録媒体を使えるが自分は使用厳禁
持ち帰って仕事をするのは情報流出を防ぐ為勿論駄目だよ
だからこそ自分は勤務時間が勝負
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 22:28:35.60 ID:kPDBuJDi]
- あ、今現在デザイン系で働いてらっしゃるのかな
事務系なら、という前提です
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 22:37:01.68 ID:kPDBuJDi]
- よく読んでみたら今現在働いてらっしゃるみたいだ
すまぬ・・・すまぬ・・・orz
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 23:20:02.17 ID:kPDBuJDi]
- 職務経歴書だ
すまん、ほんとすまん
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 23:31:25.11 ID:dhWlD+J1]
- ID:kPDBuJDiは注意欠陥多動障害か？
清掃ぐらいが適職ではないのか
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 23:34:02.95 ID:k8KVpW0v]
- >>344
黙って去れ
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 23:41:12.24 ID:dhWlD+J1]
- >>345は、>>341-343を見てまともな仕事が出来ると思ってるなら病院に行った方が良い
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 23:43:59.64 ID:kPDBuJDi]
- 残念ｗ
自分もさテヘペロが多くて
自分はＡＤＨＤだろう？って医者やカウンセラーや施設の人に散々聞いたのだが
その傾向は全く見られないってさ
いやほら、障害だったらちゃんと治療しないといけないじゃない
だから確認しとかないと、って思って聞きまくったんだけどね
どーも違うって
その違う理由が
細かい事にこだわるし集中しすぎるんだと
仕事も遊びも何もかも、怒涛の勢いでやっちゃうんだ★
自分はあまりにも集中しすぎてたまに社員にキモがられる位だよｗ
ちなみに注意欠陥多動性障害の人は掃除できないよ？
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 23:50:10.94 ID:dhWlD+J1]
- >>347
テヘペロが多かったらクビになるな
クビにならないだけ幸せと思って神に感謝しながら働いて下さい
その集中力を活かして、夜遅くまでサービス残業に没頭すれば努力を買ってくれるかもよ？
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 23:53:08.26 ID:kPDBuJDi]
- それも残念ｗ
仕事ではテヘペロが出ないんだこれがｗ
なんでか？
企業秘密ですｗ
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 23:57:30.46 ID:kPDBuJDi]
- ていうか
自分のとこ頼んでも残業なんかさせてくれんのよｗ
かなりしっかりしたところみたいで
障害者にきちんと配慮してくれて声かけて来て嫌でも帰るように促されるんだわ
残業してーｗ
金ほしーｗ
- 351 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 02:09:01.28 ID:j8CRvpGB]
- 精神障害は何故にバチがあたるとか…
自分達は環境が整えば仕事は出来るし頭も良いけど使う方が悪いとか
そう言う事ばかり言うのかしらね？
まぁ世の中に甘えるのが癖と言うか当たり前みたいなもんだからね～
我欲を捨て無になる精神力を身につけた方が良いと思うが…
- 352 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 10:54:56.71 ID:FxgL2dfR]
- 御祈りすらこない。人事は新卒関連で忙しいのかな？
- 353 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 11:02:28.82 ID:7Epa/SUa]
- 俺は働きながら障害年金をもらっている。
つまりは働ける実力以上に収入があるのだ。
精神障害者だが、最近悩みだした。
障害者が健常者より得をして良いのだろうか？という事だ。
精神病という障害者になって得をするならみんな病気になるさ。
でも、楽をしたいから障害年金をもらいたい自分は人間のクズです。
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 15:50:49.12 ID:lT/jL8mA]
- ここで24時間貼り付いて変なレスするのは群馬のショタホモニートの自宅警備員、
「大●野晋●吾(Mikomaid)」って奴な。
＊まともな社会経験が無いから、個人の主観だけで成り立っている
いいかげんなサイトを適当にｇｇってURL貼ってレス。
＊語尾に「らしい」「のようだ」をつける。
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 16:10:04.94 ID:nFk9mlqO]
- www.yomiuri.co.jp/national/news/20120313-OYT1T00804.htm
「自殺する」と泣きつかれ…受給者に自腹で８万
この件を踏まえて、生活保護支給を次のように対応していくことを要望したい
・精神障害者は、市が斡旋する仕事（時給650円）に就く事を義務付け、不足分は生活保護で賄う。尚、拒否権は無い（生活保護支給中止とする）
・精神障害者は市が策定した社会復帰プログラム（月10万円）に参加し、就業訓練を行い、期限は半年とする。その間、不足分は生活保護で補う。但し半年で就職できてもできなくても生活保護支給は停止する
・精神障害者が在宅する家へケースワークが週1回訪問し、生活調査を行う。就労の意思が見られない場合は、生活保護支給を中止する
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 16:12:48.99 ID:nFk9mlqO]
- 障害者基礎年金編
・精神障害者への支給対象は1級（寝たきり）のみとする。介護施設への入所や月10回以上のホームヘルパーの使用実績の証明が必要
・精神障害者の2級以降は支給対象とせず、健常者と同等の扱いとする。
- 357 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 16:21:32.85 ID:7Epa/SUa]
- 企業も、助成金をもらっているのだから、
精神障害者を教育しないといけない。教育料みたいなものだな。
企業が助成金をもらっている間に、
精神障害者は、ビシバシと教育を受けて立派な社会人になりましょう。
- 358 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 18:00:59.95 ID:pKXkJGLK]
- ここに集う人は出世なんて別問題！出世なんて言葉だすなんてナンセンス～(*^-')b
- 359 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 19:38:27.50 ID:FxgL2dfR]
- 誰か企業名さらししちゃったね、、、
自分も電話の段階で年金事務所断られた
身体の方のみなんだって
精神は雇用義務の義務がないこと
よ～～～～～くしってるもと社会保険事務所だからね
- 360 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 20:27:39.84 ID:JFS0R4Ox]
- >>356
精神基礎年金１級もらってるコは一体？どうやってもらってるのだろう？
２０歳前に（高校時代）に発病して８か月入院して退学。
それが理由か？
それ以来入院どころかショッピング、グルメと
音楽と携帯（スマホ）を１日中あやつってる。
親もその子の年金をあてにしてる。
自分の主治医に聞いてみたら医者のさじ加減だろうと。
自分は２級だけど。
１級なら犯罪犯しても人間としてみないという。
それでいいのか？と言われたよ。
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 20:31:19.52 ID:kKWQOA0c]
- そういう話は就職と関係ないのでよそでお願いいたします
- 362 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 21:06:18.05 ID:FxgL2dfR]
- ある会社で「あなたは新卒より給料安いんですよいいんですか？」
といわれたけど20万円だった
障害者雇用では高いほうじゃない？
その会社契約満了で辞めてから障害年金遡及に成功した
でもなんで新卒より安いなんていちいち情報与えられたんだろうか
軽くいじめ？心配？親切？おせっかい？
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 21:16:13.55 ID:XzsfSSY9]
- >>355
その案は、それでいいかもだけど、たぶん、凶悪な犯罪が増えると思うがいかがなものか？
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 21:39:55.30 ID:l7X0u30O]
- ID:dhWlD+J1は、精神障害者に暴言を吐いています。
夜遅くまでサビ残しろ、と。あぼーん推奨。
ID:7Epa/SUaも、微妙にあぼーん推奨。体育系の匂いがする。
>>340
日経＝頭いいとは限らないよｗｗ半分位ナナメ読みで飛ばしてるし、理解できてないｗｗ
たまたまお金ある人と一緒になれたから日経で、昔は産経だったよ。安いからｗｗ
>>362
障害者雇用で20万はすごいね、東京で健常で働いてた頃と変わらないわ。
そこまで深く考えなくてもいいんじゃないかな。
デザイン系の仕事ならMacてかAdobe製品慣れといた方がいいけど、
一般の企業なら圧倒的にゲイツに慣れといた方がいいと思う。
実はデザイン系の仕事しかしたことなくてわからんのだけど、
一般の企業だとExcelやパワポバリバリ使うんでそ？
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 21:41:48.82 ID:l7X0u30O]
- あと、ID:nFk9mlqOはハシスト？サイコパス？
そんなに福祉削りたいって既得権益層や官僚の関係者ですかね
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 21:42:57.04 ID:Hp7ydKUz]
- >>360
基礎1級っていくらもえらるの？
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 22:01:17.74 ID:ofX0F36z]
- 俺は3級貰ってこの枠で働いてる
- 368 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 22:08:46.37 ID:EDaSDS9k]
- 地元ユニクロ通った。契約だけどもorz
契約で職歴積んで何年か後に別で正社員目指す
- 369 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 22:13:05.64 ID:7Epa/SUa]
- 2chに張り付いてレスして、毎日、夜遅くまで頑張った。
かなりの精神力が付いた。
その精神力を生かし、企業に就労。残業にも耐えている。
2chでかなりの集中力が身に付いた。
感謝、感謝です。
- 370 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 22:23:28.28 ID:JFS0R4Ox]
- >>366
扶養位まで１年でもらえると思ったけど多分
２か月で１９万位じゃなかったかな？
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 23:08:47.67 ID:RUQ9NX6L]
- >>370
ありがとう
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 23:58:03.29 ID:ofX0F36z]
- >>368
おめでとうございます。
程々に頑張ろうね。
- 373 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 09:36:55.09 ID:+8/oVenO]
- >>372
ありがとうございます
前職が一般雇用枠でパティシエしてて、
1日14～22時間労働を7連勤が当たり前の環境でやってたので、
どんな条件でも楽に感じますw
- 374 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 12:45:52.41 ID:odUSfUM1]
- 精神雇用はまだ義務じゃない
そこで精神お断りがあればスルーする？
しかるべき機関をさがして声をあげる？
身体の方は権利拡張のために国会を取り囲んだりしてきたそうだ
- 375 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 13:05:08.09 ID:7OdHQzSQ]
- 悪用する人もいるから保険庁も認定には慎重なのでは???医師・ケースワーカとのやりとりの方が大事だと想うのだが、、、
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 15:20:27.83 ID:1ESd+vd+]
- それと雇用になんの関係が？誤爆か。
>>374
確か精神にも東京には一応家族会あるんだけどね
今とあるまとめブログと、
blogos.com/article/27174/?axis=p:0
見てたら、”若者が自殺で１時間に１人亡くなる日本-仕事に殺される20代はこの６年で５倍増”
だってさ。そりゃメンヘラが減らないわ。
あと、そのまとめブログ中の
「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。
『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」
コレがマジならキヤノン許さない。二度と買わない。人殺し会社と言い続ける。
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 15:33:09.04 ID:wgSRqOpd]
- キヤノン正論じゃん
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 15:36:41.89 ID:IOUNyTMi]
- キヤノンの製品は買わないようにしている
日本メーカーはブラックばかりだから、なるべく外国のメーカーを選ぶね
- 379 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 17:46:08.80 ID:jFCRLUcc]
- 東大中退TOEIC940点。職歴警備員と日雇いバイト。寝たきり１０年以上。
躁うつ病。就職のチャンスありますか？障害年金受けてます。手帳は２級です。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 17:54:18.77 ID:7OdHQzSQ]
- >>379力になってくれる人を探しなさい。ひとりで進むより良い仕事に巡り会えるかもよー。で力になってくれる人へ感謝する気持ちが大事なんじゃねー
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 17:56:48.15 ID:wgSRqOpd]
- この人か？
666 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/03/03(土) 09:11:29.51 ID:hTGZe7AB [1/2]
僕の場合、東大でもうつで中退しちゃったから最悪だ。
その後寝たきりで１０年近く。障害年金と親の支援でなんとか食いつないでるけど
先が見えない。。。
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 17:57:49.29 ID:wgSRqOpd]
- 東大卒でさえ清掃しか決まらないらしいから、就職のチャンスはほとんど無いと思っていいんじゃね
639 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/03/02(金) 16:50:20.60 ID:c5w/m92f [1/2]
東大までいってアメリカ留学までしたのに掃除のバイトしか採用されない。
３４歳っていうのとうつで空白期間が長いのが駄目なんだろうな。。。
- 383 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 18:37:27.72 ID:PH08hoS0]
- >>376
メンヘラになると国が面倒を見てくれるじゃん。
障害年金、生活保護など。
自殺なんてしないよ。
企業戦士というのは昔、よく言われていたな。
メンヘラは、無職で食って生きているのだろう？
生きる為に働こうなんて、思わないよ。まして、会社の為など。
そんなの思うの健常者だけだよ。
- 384 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 18:59:31.74 ID:OIU09yaE]
- 無職だったとき、する事なくて時間経過と地獄だったよ。
今働いても悩みは違っても同じような気持ちだけど。
- 385 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 19:23:56.79 ID:PH08hoS0]
- 健常者は思っているよ。
精神障害者って、
昔、景気が良くて人手不足だった時代に仕事をしなかったやつらだ。
なんで不景気な今の時代にあいつらに仕事をさせないといけないのだ！
たぶん、みんなそう思っているよ。
- 386 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 19:35:20.05 ID:odUSfUM1]
- >>385
精神を貶める必要はない
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 20:28:39.73 ID:1ESd+vd+]
- 385
あえてアンカ打たないけど、なぜそうやって精神を貶める。他にも一人いたけど。
リアルライフでは貶められてるから、自分より弱い立場の精神障害者を貶めてるのかと、
勘ぐりたくなるわ。以上。
- 388 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 20:58:14.14 ID:Fw/P5sD6]
- >>385
本当に馬鹿だな～精神障害者には景気も何も関係なし
働く＝大手もしくは公務員の高級取りになると思ってる人間だよ？
やりたい事やしたい事なんて無いんだよ。金・金だよ？
風俗行ったりギャンブルをして毎日ダラダラと過ごしたいと思う人が多いんだから
貴方の考えは検討違いも良いところだ。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 21:53:28.83 ID:FVZpyt+A]
- ギャンブルはするが、風俗は行かない。
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 22:59:35.44 ID:1ESd+vd+]
- >>388
貴方にこそ、貴方の考えは検討違いも良いところだ。という言葉を返したい。
どこにそんなソースが？どうせ脳内で精神障害者＝…ってイメージ作ってるんでしょ。
あなたこそ何かしらの病気を疑ったほうがいいですよ。
あとあまり弱いものいじめするような言葉放つと、いつかバチが当たりますよ。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 02:43:33.59 ID:CqODqpiS]
- 気持ち悪い人が快を得る為の狩場になってるね
このスレ
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 03:15:57.14 ID:q9+WuXHY]
- 強きを挫き、弱きを叩く、のがフツーの人の快楽になっちゃうんだろうな。
ここまで来る人は更に少し異常だとは思うけど。
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 05:35:11.80 ID:LKYU1x+H]
- 被害妄想は程々にしとけよ。
というか、そうしたい。
- 394 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 10:28:10.36 ID:X2ndprW9]
- 入社式準備とかで忙しいのかなぁ
2月の合同面接会4社結果が来てない
落とすなら早く落としてほしい
どんどん次に進みたいけど毎日書類選考とってたら
何十社となるから大変（面接受かってたらという期待が痛い）
前職の人事がこの時期しょっちゅうハローワークから
採否を督促されてて忙しそうだったけど
で、全員不合格だった。待たせるだけ待たせて・・
- 395 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 11:31:26.80 ID:bpOL0+VG]
- >>394
オープンですか？
- 396 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 18:38:59.39 ID:WS0V9aIn]
- 「作業所の利用者は、なんで掃除のバイトの人より給料が低いの？
でも掃除のバイトなんて、俺たちはしないよ。」
「ケーキ屋さんで仕事をしたい。でも１００円ショップの店員なんて嫌だよ。しないほうがマシだよ。」
「単純労働なんて知的障害者にさせればいい。くだらない事を俺たちがするものか。」
「ファミレスのバイト時給が８００円か、バカバカしくて出来ないな。」
精神障害者の会話はこんなものです。
生きる為に仕事している人とは違う。贅沢病ですね。
大手に入っても数年もてば良い方だね。
でも大手に入るって、宝くじ当たるの待ってる確率みたいなものだね。
一生、無職で頑張ってね。
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:52:35.29 ID:Hj2kcIUJ]
- >>396が正論を言った
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:56:01.17 ID:SmdgSJcl]
- >>397
正論だが無職ではなくニートかナマポだと言っておこう
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:02:21.53 ID:6YbC5Ewe]
- >>396
確かにこのスレでもそう言った類のレスをみるね。
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:34:23.06 ID:xCQJCM8T]
- >>391>>392で言ってた、強きを挫き、弱きを叩く、のが快楽の人が現れました。
>>396はスルーしましょう。そういう類の人間に触れるとこちらが汚れますよー。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:41:55.35 ID:Hj2kcIUJ]
- 一番望ましいのは精神障害者たちで会社を興すことだよね
- 402 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 19:50:02.63 ID:WS0V9aIn]
- >>401
そうそう。
自分たちは人に使われるのが嫌だ、人を使う仕事をしたい、
と言っている人もいるしね。
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:57:38.96 ID:3QCLGdmq]
- 使われるのも使うのも嫌
- 404 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 20:07:14.51 ID:X2ndprW9]
- >>?えと失礼
オープンとクローズ両方面からです
ただしクローズは派遣会社専門です
- 405 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 20:07:18.70 ID:WS0V9aIn]
- >>403
使われるのも使うのも嫌、ってどんな仕事？
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:13:46.01 ID:3mERvtoz]
- 成仏
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:15:35.84 ID:X2ndprW9]
- 助成金がとれるＮＰＯとか？
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:19:29.84 ID:X2ndprW9]
- 若者サポートステーションてＮＰＯでうまいこと
助成金とってやってるよね。ニート・ひきこもり・・
社会への就労復帰支援 これを真似して精神で
ターゲット絞ってやっちゃうとか
そのかわり精神がスタッフにもなりえるから
相当大変だろうね もちろん健常者の支援者もとりこんでのことだけど
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:49:07.00 ID:BITU/rN4]
- >>396
ボーダーの彼女がハロワ通ってるけど贅沢言い過ぎてて冷めてきた。
客商売は嫌、事務職で簡単なので福利厚生ばっちりのがいいってさ
そんなのが簡単に見つかるわけないだろうと
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:53:00.88 ID:inP8mHLu]
- >>396
>>397
なんでもいいからまずあなたが働いて見本を見せてくださいね
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:42:38.35 ID:6YbC5Ewe]
- >>409
ボダを支えてあげてるあんたすげーよ。
- 412 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 21:46:52.40 ID:1SWW/BxA]
- >>409まさにこのスレと同じだね。まぁ競走も無くいきなりの
特権階級と勘違いしてる人間ばかりだからね。
一つ言うと精神障害者同士の事業は使う側がトコトン冷徹になれば上手く行くだろうね。
適したの以外はバンバン切れそうだからね。
ただ仲間内意識での事業なら健常者でさえ失敗すると言うから精神なら尚更無理じゃない？
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:52:07.90 ID:6YbC5Ewe]
- 会社ってのは、信用が第一なんだよ。
精神障害者が作った会社を誰が信用するのさ。
到底現実離れした話と言わざるを得ない。
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:25:15.44 ID:SdlSagq+]
- 精神を伏せて、人事部勤務は不可能だよね
確定申告だかで2回も手帳のコピーを提出させられた
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:32:11.81 ID:X2ndprW9]
- 自分は特権階級だなんて思わない
国が作ったよりよい制度だと思う
ここで精神を貶めている人はスルーしていいと思う
そいつが精神なら自分にかえってくるだろうし
企業側の連中ならろくなやつじゃないということだ
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:36:49.13 ID:Hj2kcIUJ]
- >>413
だから企業は精神障害者を採ろうとしないし
採っても並の待遇は与えないよね
それでも精神障害者は企業奴隷として労働するしかない。嫌なら精神障害者たちで起業しては？と言ってるまでですよ？別に貶めてなんかいないですよ
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:38:13.70 ID:inP8mHLu]
- どうやっても就職出来ない人がやっかんでるんだと思うよ
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:41:25.98 ID:Hj2kcIUJ]
- >>417
どうやっても就職できない＝精神障害者
あるいは、就職できるけれど気に入らない仕事はしたくない＝精神障害者
でしょ？
健常者の半分以下の賃金で、健常者の倍以上頑張ってみてごらんなさい
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:02:36.84 ID:inP8mHLu]
- 自分は精神で就職してます。
このスレにも精神で就職されてらっしゃる方が何人もいらっしゃいます。
県の統計等でも精神で雇用されている人が現実にいるのを
数字で出されてますよね？
枠使おうが使わなかろうが
就職出来ない一部の人が精神障害者を貶めようとしているのはいいのですが
健常者の倍働けるのでしたらそれは障害者ではないですよ。
ご自身でご自身の書いた内容を読み返して
辻褄が合わないのをご理解頂けたらと
毎回思います。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:08:45.69 ID:Hj2kcIUJ]
- ＞県の統計等でも精神で雇用されている人が現実にいるのを
＞数字で出されてますよね？
たしかにいるし
精神障害者の平均賃金が11万円なのもたしか。（身体は25万円）
この現実を理解し、素直に受け入れて毎日笑顔で働けてるなら立派ですよ。
私達が言っているのは、そうでない精神障害者のこと。11万円程度の賃金で笑顔で働けない人は要りません。
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:17:51.00 ID:inP8mHLu]
- ？
申し訳ありません
話が微妙にかみ合わないので質問させて頂けますか？
そうでない精神障害者というのは
どのような方なのですか？
また、どちらで会われたのですか？
私達、というのは
何くぐりですか？
精神に対して蔑む書き込みをされてる方、というくぐりでよろしいですか？
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:21:50.13 ID:X2ndprW9]
- 東京だからか平均15万5000円が多い気がするけど
東京ね 東京
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:43:49.81 ID:6YbC5Ewe]
- でもさ、彼が居なくなったらおまいら「単純労働は知的にやらせろ」とか「事務じゃないと」とか勘違い発言連発するんでしょ?
全てを肯定するわけではないが、必要悪ってやつじゃないかな。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:52:43.77 ID:inP8mHLu]
- ？
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:05:30.01 ID:bH2uBN4d]
- そちら側に近い思考だから
そう思われるのではないでしょうか
必要悪はこちらでは必要ないですよ
ただ、皆の邪魔をされてるだけ、にしか見えないですよ
精神障害者の障害者枠の面接に受かる方法や
実際に働いてみた現場はどんな感じだったか
どう問題に対処したか等
後に続く方への有益な書き込み等が
ドンドン追いやられていますよね？
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 02:31:58.90 ID:ACUsEGDs]
- ここは情報交換のスレ
愚痴とか批判の類はスレ違い
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 10:43:38.25 ID:fPYvdKez]
- 精神で働いた時、最初は資格があったからその資格を
後々生かしてほしいといわれたのに
初めての障害者雇用で企業も自分もとまどいっぱなしで
かみあわなくてある日人事部長から
1週間分のコピーの仕事をいただいて心遣いに嬉しかったけど
他部署からコピーばかりやらせるなと批判が出た
それほど暇な時期もあった。
資格に関しては結果的には精神には重たい仕事
任せられませんと入社時と違うことを半年後に言われて
契約満了にしてもらい辞めた
でも次の職場では仕事がなかったら仕事を
作り出す勢いで働いたよ。燃え尽きていま無職だけど。
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 12:17:26.44 ID:bLKHwHBx]
- では、情報提供しよう。批判や愚痴の類ではありません
>>427のように結局上手く行かなった人のために特例子会社があるのです
特例子会社で精神障害者として就労するのが、本人や会社にとっても幸せなこと
- 429 名前：優しい名無しさん [2012/03/16(金) 12:18:19.52 ID:gi1MfsLP]
- なるほどね。資格は何だったの？
って言うか資格って医師免許とか看護師とかそのあたりじゃないと
あまり使い道ないよね？
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 15:41:06.61 ID:YtEkpRVO]
- 俺は障害者雇用で2年半になるけど、職場で自分だけ浮いてる('A`)
次はナカーマのたくさんる特例子会社か、気合いれて一般雇用にしようかと思ふ('∀`)
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 15:45:11.74 ID:Qt41CWkc]
- クローズで雇用されているけど、
やっぱり同じように働けないし、
コミュニケーション能力不足で
どこかおかしくて浮いている人になっちゃう。
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:42:12.01 ID:UsOmI1UR]
- 障害雇用で働いてたけど、上司からのパワハラや同僚からの嫌がらせがひどくてよけい精神がおかしくなって主治医に止められて辞めた。
感じのいいCMもバンバンやってるような大企業なんだけど裏ではこんな感じなんだと絶望すら感じた。
正直次の職場探すのが怖い。
- 433 名前：優しい名無しさん [2012/03/16(金) 19:04:18.29 ID:hsZmdPyG]
- >>432
作業所でのんびりするのも良いと思うよ。
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:22:45.31 ID:LJyfhOP1]
- >>415はいいこと言った。>>418や>>420には100回読んでもらいたい。
>>432
大企業でもそんなもんか…健常者の就職でもそうだけど、
会社って入ってみないとわからないからなー
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:37:58.64 ID:bLKHwHBx]
- >>432
一度絶望を感じた人間は強くなれる
同じ仲間のいる特例子会社がいいよ
- 436 名前：優しい名無しさん [2012/03/16(金) 19:45:50.40 ID:hsZmdPyG]
- >>434
＞会社って入ってみないとわからないからなー
逆も言える、精神障害者って会社に入ってからでないと分からない。
でも、本当は精神障害者を企業は雇用したくないよ。今までの雇用実績から。
新しく雇用しなくても、
現実、どの企業でも精神障害を理由に退職する従業員はたくさんいる。
それを、いちいち新しく雇用してくれる企業など、
善意に満ちあふれているとしか言いようがないではないか。
感謝するべきだ。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:56:58.62 ID:bLKHwHBx]
- ＞精神障害者って会社に入ってからでないと分からない。
何を言ってるのかいまいちわからないのだが・・・
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:59:32.30 ID:jbBJonVO]
- ＞会社にすれば精神障害者って会社に入ってからでないと分からない。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 20:07:34.36 ID:fPYvdKez]
- 感謝するのはよいことだと思うし
精神でも書類選考通してくれる会社さんには
大感謝だよ
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 22:00:08.16 ID:6opSo4AL]
- >>432
解雇にはされなかったんだ
ってことは、見込みあったのでは？
どの位の期間働いた？
他に障碍者雇用はなかった？
その人たちへの扱いは？
会社の雰囲気自体が、よくなかった？
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 22:34:38.86 ID:uGdMKMDX]
- 手当目的。気がつけよ。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 22:46:06.00 ID:fPYvdKez]
- 助成金東京は半年で60万円だって
- 443 名前：優しい名無しさん [2012/03/16(金) 23:07:21.50 ID:gi1MfsLP]
- だから結局は企業は足が出るのは間違いないけどね。
まぁ障害者雇用率の罰金とか考えたら
絶対に事件とかトラブルを起こさない精神障害者なら取りたいだろうね。
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 23:17:22.52 ID:LJyfhOP1]
- 助成金を上げる。三障害者別雇用率義務付け。罰金大幅引き上げ。
で、だいぶ変わるだろうけど、既得権益層に潰されて終わりだから現実的じゃないね…。
- 445 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 00:17:05.42 ID:RcACne3N]
- マジレスするとそうなると中で病人とか作って
外からわざわざ危険な奴を採用しないでしょ。企業は…
だから一番は大手にクローズで入り
精神病で障害雇用が良いんじゃないのかしら？
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 00:23:20.95 ID:A+qlObzd]
- それよく言われてるけど解雇事由にあたるから無理だよ
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 10:05:09.64 ID:4sND4HTW]
- 経歴詐称は解雇の率うになりうる ○
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 10:06:44.33 ID:4sND4HTW]
- 率 → ×
理由 ○
訂正いたします
- 449 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 15:28:12.24 ID:/AYSTxyj]
- >>440
見込みあったのかもしれないが、やっぱり扱いが悪すぎた。
裏で暴力・暴言・無視・いじめは当たり前だし、あまりにもひどいから機関に入ってもらったら、
｢じゃあおまえには仕事は任せられないな｣とかいって干されちゃって、職場に行っても一切仕事しないで１日を終える日々が相当続いた。
何もしないで給料貰えるのは楽だと思われるかもしれないけどこれが予想以上につらかった。
しんどくて倒れて１日休んででてきたら総叩きにあって、今までなかった幻覚幻聴とかでてきて普段の生活に支障きたして辞めた。
今は症状はでないくらい回復したけど。
- 450 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 16:51:51.76 ID:RcACne3N]
- それは調理関係か建築関係で良いのかしら？
- 451 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 17:06:05.05 ID:f1xSEzdC]
- 一般企業内で精神障害者が発生すると、解雇事由にあたるのですか？
精神障害者は仕事が出来ないと一般的に認められてるのですね。
それをわざわざ、新しく雇用してくれる企業は神様ですね。
- 452 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 19:29:44.41 ID:36jRptJP]
- 身体の配慮は配慮になりうるが、精神の配慮の場合は何を言ってもワガママと捉えられる
だったら初めから配慮なんて使うなよもうアホかと
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:05:02.09 ID:4sND4HTW]
- 国は何のために精神障害者も雇用カウントに
つけたんだろうね
しかも身体と違って義務ではないし
国から説明を受けたい
- 454 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 20:14:48.15 ID:f1xSEzdC]
- 肉体労働が出来ないくらい、脳の指令がスムーズに体へ伝わらない、
そんな人が事務など出来るわけがない。
軽作業から初めて肉体労働をするのだ。
精神障害者に出来る配慮は、簡単な仕事をさせる事くらいでしょう。
単純労働をコツコツとすることからはじめるのだ。
肉体労働系の俺でも、ワード、エクセルの計算表の作成が出来るし、
伝票だって、必要な時には自分で書いている。
なんで精神障害という脳の障害をもった人に事務をわざわざさせるのだ。
どうせ、一生、補助しか出来ないよ。
- 455 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 20:34:58.04 ID:RcACne3N]
- 楽したいし企業に勤めてれば周りも五月蝿く言わないから。
これで何か文句あるのかね？
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:03:12.04 ID:iGPTm+96]
- >>449
トラウマにならなきゃいいね…そういう会社は潰れてしまえばいいのに
>>455
どこの誰が楽したいと言ったのですか？貴方の脳内としか捉えられないのですが。
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:13:54.68 ID:/AYSTxyj]
- >>456
企業名は出せないけど、ほんとは名前とこの事実を公にしてやりたいくらい。
CMたくさんやっててたぶん誰でも知ってるような有名企業だから。
- 458 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 21:22:56.20 ID:f1xSEzdC]
- まあ、ここでは精神障害者は自分の言い分を書いているが、（企業への不満等）
実際は企業側の言い分も、それぞれ聞かないと分からないね。
それが当たり前と思う。
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:26:54.48 ID:w9tv0ZJg]
- 企業名を晒して何かあなたにとって良い事があるならそうすれば良いけど、そうじゃ無いよね。
俺も何回もパワハラにあったことがある。その度に会社を変わったけど、今は居心地が良い。
厳しい事言う様だけど、会社は学校じゃないからね。
理不尽な辞め方する人沢山いるよ。
虐められる人、一人で責任取らされる人、運が悪かった人。
でもそれも人生だから。それに一度は雇ってくれた恩義を忘れちゃいけないと思うな。
すぐには難しいかもだけど、新しい所で頑張って見返してやろう、ぐらいの意気込みが必要かも。
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:07:26.03 ID:JDjHyvFJ]
- >>449
仕事を一切しない時間は、なにしてた？
エクセルとか自習することは許されず？
自分がいる会社も冷たい雰囲気が漂ってる
大企業だから、他の会社を知らない人が悪い意味で多い
その癖、標語には実際まるでやる気の無い、挨拶！！！と職場のコミュが大切！！！
とか掲げてる
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:21:14.55 ID:JDjHyvFJ]
- >>144>>359
知的か身体だけ、だっけ？どの法律？
どうして精神は義務がないのかね
就労に関して迫害されてんね
単に身体か知的は使いやすいのかと思った
そういう、精神には不利な法律もあるのか
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:24:17.11 ID:8MH3be7U]
- >>454
前、刑事とかK氏とかレスしてた身体兼ねてる人だよね
いつも書いてることが一緒
- 463 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 22:35:49.98 ID:f1xSEzdC]
- >>462
身体障害者が肉体労働をしているとでも思っているのか？？？？？
- 464 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 22:53:28.88 ID:f1xSEzdC]
- 身体障害者に肉体労働させるのは、
精神障害者に事務させるのと同じではないか！
むご過ぎる。
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:16:05.07 ID:8MH3be7U]
- >>463
そのいい訳が陳腐
実際自分がしてるじゃん
全ての身体障害者は、100%肉体労働ができないとでも？
- 466 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 23:25:46.44 ID:f1xSEzdC]
- >>465
俺のどこが身体障害者なんだ？
身体障害者に肉体労働させるのは虐待と思わないのか？
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:39:49.29 ID:8MH3be7U]
- >>466
また不自然な言い訳を
身体障害者は、必ずその障害部分を使ってのみ肉体労働をしなければいけないのか？
誇らしげだが、「肉体労働をしている」ってのは「身体障害者ではない」という証拠にはならない
まあ、K氏とか言ってる重症な人にはそんな理屈もわからんだろうね
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:24:31.10 ID:iBWqE9Ns]
- >>451
＜解雇事由＞
普通解雇
「能力不足、勤務態度不良、欠勤、遅刻・早退、協調性の欠如、健康上の理由による労務不能」等により
労働義務が果たせない等、本人の帰すべき事由による解雇。
>>445の場合は
一般枠で入るが
実際は精神障害者の配慮が必要な状態である、という事になるので
「健康上の理由による労務不能」な状態か
会社側が期待している能力にに比べ「能力不足」にあたると考えられるので
解雇事由にあたります。
一例として、うつ病発症での解雇までの流れのパターン
健康→発病→休職させる→復職させる→勤務態度を見る
はじめは時間制限・簡単な雑務から様子を見る→一般の職務に戻れなさそう
→再度休職させる→休職期間の限度を待って解雇
という流れになるのですが
>>445の場合は
面接時に精神疾患を申告せずにクローズで入って
その後オープンにして引き続き同じ会社で障害者枠を希望との事なのですが
その際、元々精神障害者であった事がバレたら大変です。
病歴の詐称は経歴詐称となる可能性が出てくるからです。
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:26:09.30 ID:iBWqE9Ns]
- つづき
>>445の場合は
面接時点で
過去から続けて通院中で完治しておらず
なおかつ精神障害者の認定を受けていて
精神障害者雇用の配慮が必要な状態でああり
一般就労が不可能な状態であったという事なので
病歴詐称にあたる可能性が出てくるのです。
病歴詐称が経歴詐称になるためには
①重大な疾病で、労働力評価や適正配置を誤らせるものであり
②そのような病歴を知っていたならば採用しなかったであろうといえるもの
である必要があるのですが
障害者手帳を有する疾患であるならば①・②に該当し
「面接時に職務遂行上、重要な病歴を告げ申告しなかった」という事になり
懲戒解雇になる可能性が高いです。
もし、懲戒解雇にされなかった場合でも
「能力不足」と「健康上の理由による労務不能」にあたりますので
それを主張され、普通解雇になると思われます。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421611569
しかし、一般就労が可能な状態で、一般での勤務を続けて希望であれば
途中から打ち明けたとしてもそれだけを理由に解雇はされないと思われますが
バレた時点で解雇要員にはリストアップされると思われますので
クローズで行くなら極力慎重に。
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:30:58.60 ID:iBWqE9Ns]
- ＞障害者手帳を有する疾患であるならば
障害者手帳を有する状態にある精神疾患であるならば
に修正
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:00.15 ID:iBWqE9Ns]
- ＞その後オープンにして引き続き同じ会社で障害者枠を希望との事なのですが
＞その際、元々精神障害者であった事がバレたら大変です。
の、部分の
元々精神障害者であった事が別にバレなくても
通常は精神疾患が発症した事が分かった場合
休職させるか、復帰のみこみななければ休職させずに普通解雇です。
それと、
企業側が障害者雇用に積極的でない事もあります。
障害者雇用にすると、助成金の問題で解雇が容易に出来ないという
企業側にデメリットが発生するので
通常その方法は取られません
もしそれでも企業が障害者雇用をするなら、を考えてみましょう
その人だけしか出来ないような専門的な知識のいる業務で
代わりがなかなか見つからないならいざしらず
誰でも出来る一般的な業務だとしたら
①病んだ精神障害者を雇い続けて業務がはかどらず、助成金も低い、
②頭は異常なしで業務がはかどる身体障害者の上、助成金も高い
どちらを選ぶと思われますか？
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 01:03:11.76 ID:iBWqE9Ns]
- >>449
前スレより抜粋
959 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 20:52:15.34 ID:8LpyH2cC [1/2]
>>941
労働基準監督署か労働局へ。もう辞めちゃってるってことなので、
お金や謝罪を得られるかはわからないけど、もし腹の虫が収まらないなら、
やってみる価値あり。
それかどこかのマスコミやNPOにタレコんでみるとか
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 01:50:39.72 ID:iBWqE9Ns]
- 人事の過去スレから抜粋
129 名無しさん＠引く手あまた :2007/09/05(水) 14:05:52 ID:+F6Jb+7s0
先日の面接で「最近は精神疾患のある人が増えているけれど、そういう病歴は？」
という質問を同席の社労士にされました。
こういう質問って法律違反にはならないんですか？
｢ありません」と答えましたが、現在 自律神経失調症で心療内科に通院中で、
自分の気持ち的には心療内科と精神科・神経科は紙一重のような意識があります。
また、過去に父が鬱病で休職・通院していたこともあり、
そういう質問をすること自体がすごく嫌な気分だったのと
その会社で過去に鬱になった人でもいるんじゃないかという疑問が湧いてきて、
表情に何か表れていたかもしれません。
採用されても辞退するつもりでしたが、結果は不採用でした。
父が休職した時の看病を過去の職歴での退職理由にしていますが、
身内の鬱病の病歴は採用にあたってマイナスになりますか？
ちなみに罹患したのは15年程前の話で、現在は回復しております。
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 01:51:18.82 ID:iBWqE9Ns]
- つづき
132 名無しさん＠引く手あまた :2007/09/05(水) 23:00:16 ID:2Qiy2rg10
>>129 心の病の質問をするのは、何も問題ない。会社側からすると、むしろ当然の質問。
会社は、仕事のデキる人を採りたいわけだ。
例えば、
面接でのやりとりでは、会話の中から主にその人の性格とか頭の回転とかの適性を判断する。
ほかに、入社前の健康診断では体力的な適性をチェックする。
面接で良くても、健康診断の結果が明らかに悪くて仕事に耐えられないことがわかれば、
近いうちに病気で休職されたらそれこそ会社は迷惑だから、採用しない。
心の病でも同じ。すぐ心の病が発症して休む人は仕事がデキない人。仕事をこなせないわけだから。
だけど、目に見えない病気なので、質問形式でそれをチェックするしかないから、面接で質問するわけ。
過去に病歴があるのかないのか。
心の病は治っても復活しやすい。
仕事がデキなくなる可能性の高い人を入社させないために、病歴のある人に自己申告してもらってチェックするんだ。
面接は、当然、公式な選考の場だから、嘘は違反。
履歴書で学歴・職歴詐称したことがわかったとき、会社はその人をいつでも解雇させられるように、
面接で精神疾患歴があるのに、ないと嘘を言ったときも同じ。
入社後、実は精神疾患歴があると判明した時でも、病歴詐称でいつでも解雇させられる。
社労士は、そうしたことを知っててあえて質問していると思う。
「病歴ありません」という答えが本当ならそれはそれで問題ないし、嘘をつかれたとしても、解雇させる理由を作ることができる。
この質問は、回答が嘘だろうが本当だろうが、どちらでもよく、質問することに意味があるんだ。
こないだ社外セミナーで教わったばかりのことだから、講釈垂れてみた。
まぁ、ぼくの経験では、面接で嘘をついた会社は全部落とされたな。
嘘をつくと、どこかに不安な表情をのぞかせてしまってるのかもしれない。
長文失礼。
- 475 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 01:57:54.94 ID:exaIHHpd]
- 障害者雇っています、精神です
というと、精神障害者を出すようなブラックなのかと思われるからなあ
ちなみに富士ソフトは精神疾患者増大で病気にかかると特例子会社送りになる
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 02:20:45.39 ID:PZYXgrBO]
- ＞特例子会社送り
解雇しないだけマトモ
- 477 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 08:22:29.44 ID:IlwOQoh8]
- >>465
>>467
肉体労働の出来る身体障害者って、
どんな体の部分の障害なのですか？
- 478 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 08:30:51.41 ID:IlwOQoh8]
- 肉体労働ってほとんど全身の筋肉を使いますよね？
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 08:33:34.97 ID:92GFQIcd]
- >477
内部障害
（ハロワの障害者合同面接会で求人数が最も多いのは内部障害）
- 480 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 08:52:43.53 ID:IlwOQoh8]
- >>479
肉体労働の現場を知るべきだ。
どれだけカロリーを消費すると思っているのか？
冬は寒く氷点下になる事もある。
夏は暑く、水をかぶったように汗がびっしょりになる。
１日、８時間、耐えなければならない。
内部障害にも無理だろう。
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 09:07:39.53 ID:FrrfquPC]
- 少年サッカーチーム監督が唯一の社会経験である
自宅警備員ショタホモニートの大●野晋吾（Mikomaid)が妄想してるな。
ということで、
>480
いまどき重機使うから内部でも問題なし。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 09:29:37.84 ID:rIIk2rcc]
- 知的の方が身体の車いすの方が入社してから
知的の方が言うにはわがままだから許せないと怒ってた
②はぎもんがあるな
必ずしも身体が仕事できるとも思えない
もちろん精神もだけど
- 483 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 09:31:31.74 ID:IlwOQoh8]
- >>481
重機を専門に使う仕事はかなりの熟練者、
でも、冬は体が凍えるくらい寒く、夏は汗がびっしょりになる。
それに周囲の安全確認に気を使う。
重機を使う仕事を、普通車を運転するみたいに簡単に思わないで欲しい。
俺もたまに重機を使うが簡単な作業のみ。
専門に使う人は高い技術が要求される、重機の仕事をなめてもらっは困る。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 09:49:04.70 ID:hurTqtsy]
- 483って、いつもその場限りないいわけをくっつけてるんだけど、
言えば言うほどボロが出ることがわかってないのかね。
- 485 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 10:35:03.98 ID:U0y5sxjZ]
- 自分が働けない理由を論ってるだけでしょ。
- 486 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 11:05:55.12 ID:IlwOQoh8]
- だから、俺は肉体労働で働いていると言っているだろう。
あなた方みたいに、学歴なし、職歴なし、自動車の免許すらない、
履歴書に書くことが何もないようなニートととは違う。
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:20:00.14 ID:EeCU7/hS]
- >>445で
＞大手にクローズで入り
＞精神病で障害雇用大手にクローズで入り
とあるので、中途入社の社員という前提で話を進めています
派遣や契約ではまずこのような話はないと思います
中で自分で実績をあげてコネを作って人事や上司に気に入られて
引き抜かれれば、それもあるかもしれませんが
そこまで出来るのでしたらわざわざ精神障害者枠にしなくてもいいと思います
勤務時間も変更になるでしょうし
それに伴って給料も減りますし
自分が今行ってるところを例にあげて話します
自分のところも大手に入ると思われますが
身体も精神もそれぞれ入る時に試験があります
精神は試験対策なしでも常識があればある程度解けますが
身体の試験は一般と同じ難易度なので試験対策が必要になります
それをクリアするだけの知識と常識をわきまえた身体さんです
試験があるのは一定水準にみたない者を足きりするのと
能力を見極める為に実施されると思われます
身体も精神も事務で採用されています
身体は他の正社員に混じって同じ仕事をしています
精神の自分も名目上は事務で雇われていますが、仕事内容はただの雑用です
②に疑問をもたれましても
入る前から格差がある現実をお知り頂きたい
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:26:13.21 ID:EeCU7/hS]
- 肉体労働というのは具体的な職種は何なのでしょうか？
自分はハロワで探していたのですが
はじめから事務の仕事だけを探していて
事務のファイルしか見た事がないので
（他のファイルでは）どのような職種が募集されているのか見当もつかなくて
もしご迷惑でなければヒントを頂けないでしょうか？
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:40:47.36 ID:PZYXgrBO]
- ～べきだ
～なければならない
～だろう
～肉体労働を
～感謝
これだけでいつもの人だとわかるｗ
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:46:34.02 ID:EeCU7/hS]
- >>475
正社員が特例子会社送り（精神障害者枠）に移動になる事もあるのですね
そちらは契約や派遣でもがんばれば可能性はあるかもなのでしょうか？
しかし、まずクローズで働いた後オープンだと
経歴詐称という事になるので現実的な話ではないでしょうね
- 491 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 11:49:17.97 ID:IlwOQoh8]
- 肉体労働、
工場、倉庫関係の積荷だ。ほとんど自分は使わないが、重機といってもフォークリフトだ。
以前は建築現場にも勤めていたな。重機を使えるのはプロ中のプロだった。
身体障害者に肉体労働をさせろ！とか言ってるの、アタマがおかしい。
アタマがおかしいから精神障害者なのか？
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:49:21.08 ID:PZYXgrBO]
- >>488
次の仕事探しの時は肉体労働の仕事を見つけてみたらどうですか？
その時にわかりますよ！
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:12:23.54 ID:EeCU7/hS]
- 申し訳ありませんがご遠慮させて頂きます
すでに若年者ではない事もあり
体力がもちそうにありません
何よりも医者から
障害者枠の事務で働くようにとの指示を受けておりますので
いたしかたありません
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:13:36.46 ID:PZYXgrBO]
- >>493
了解しました。低給与でもいたしかたないよね
指示に従って頑張ってください
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:16:41.82 ID:EeCU7/hS]
- >>491さん
ありがとうございます
フォークリフトですか。
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:21:38.41 ID:EeCU7/hS]
- 無理をして体を壊して今以上に全く働けなくなるのは困りますからね
むしろ私はクローズでがむしゃらに働いていた時よりも
受け取る金額は上がったので今の状況はとてもありがたいです
おかげさまで
実家から離れる事が出来、生活も立て直し、親からの援助も絶てましたし
一応細々ですがなんとか一人で暮らしていけますので
このまま地道に続けて行きたいと思います
ありがとうございます
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:29:13.75 ID:0HcEmREc]
- >>469
うちの場合医者の診断書により就労不可と判断された者って
なってるから。他もそうじゃない？
精神障害者ってだけで普通解雇はできないと思うよ
されたら裁判でもしたらいいと思うよ。
配置転換とか配慮しないといけないと思う。
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:36:04.59 ID:EeCU7/hS]
- Ｂ型肝炎やＨＩＶで
仕事に支障がなければ
個人のプライバシーという事で
言う必要がない、というのは見ましたが
精神はばれたら終わりですよ
- 499 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 12:37:24.99 ID:IlwOQoh8]
- >>495
俺の場合フォークリフトを使うのは簡単な荷の移動の時だけです。
倉庫に荷が溜まると、ぎりぎりで運転して移動しないといけないので
私には無理です。トラックへの荷積みもぎりぎりで荷を積んでます。
やはり熟練者の仕事になると思います。
安全が第一だけど、やはり的確に能率よくしないといけないからね。
俺は肉体労働が主で頑張っているよ。
仕方がないよ。
ここに書き込んでいる人のレス見ると腹が立ってそれだけで一日がつぶれる。
まあ、2ch見るのもほどほどにするよ。
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:39:36.19 ID:EeCU7/hS]
- あくまで面接時点で、の話でね
面接を受ける前に完治しておいて
入社後再発の場合は「完治していた」で通せるようですが
一般的には経歴詐称にあたります
あと、うつが業務中に発生したと訴えるケースが増えてきたので
企業側も職務規約にいろいろ載せるようになって来ているようなので
一度御覧下さい
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:45:22.28 ID:0HcEmREc]
- >>498
クローズは経歴詐称？でバレたらやばいけど、途中発症とかは、配置転換とか配慮しないといけないと思う。
俺は首になってないけど、診断書の提出が義務付けられている。これは違法だと思ってるけど。
就業規則の心身の負傷により業務に耐えられない者？は診断書で判断となっていたと思う。
うちの会社はブラックだから、労働基準法とか判例でそうなっているんじゃない？
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:53:22.03 ID:EeCU7/hS]
- えーと・・・
クローズ後オープンと書いています
精神疾患がある事を言わずに入って後でオープンだと経歴詐称になります
一度完治してから再発だと経歴詐称にはあたりません
そして健康な者が途中で発症の場合は会社側が配慮をしなければならないのは
法で定められているので大抵行われます
配置転換や業務軽減、休職させる等
いろいろ会社側が配慮したにも関わらず、復帰の見込みがない場合
再度休職させて休職期限を待って解雇になる形にするそうです
>>501
途中発症なら経歴詐称にはならず即時解雇にはなりません
診断書の提出は通常義務付けられています
この診断書の提出を怠った場合、解雇事由に触れます
- 503 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 12:55:35.39 ID:F7ddJIJd]
- 結論は頭も良くない体力も無いのが精神障害者だと言う事か…
精神手帳を取って就労する事は知的レベルと言う事だと思われても仕方あるまい。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:04:13.52 ID:EeCU7/hS]
- 当社では知的障害者もパソコン業務をしておりますので
知的障害者の方に仕事を取られないように
パソコンの練習をするのをお勧めします
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:07:40.33 ID:EeCU7/hS]
- >>503 さん宛てです
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:16:47.77 ID:0HcEmREc]
- >>502
3ヵ月に一度提出しないといけないんですよ。
医者もこれはないですねって言っていた。
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:24:18.96 ID:EeCU7/hS]
- >>499さん
お疲れ様です
私は車の運転もできないので
なんかすごいと思います！
大変だとは思いますが
あまり無理をされないようにしてくださいね
>>506さん
ふむー
そちらの企業ではそういう決まりなのですかね
お医者様もこれはないとおっしゃってるけど
でも出さないといけないし・・・
大変ですね・・・
- 508 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 13:25:36.01 ID:IlwOQoh8]
- >>504
>>505
心配しなくても大丈夫でしょう。
肉体労働をしている俺ですら、人手が足りないときに、
製品出来高の入力をパソコンでしているくらいですから。
ワード、エクセルなんて、結構だれでも覚えられる。特に若い人はね。
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:29:39.87 ID:0HcEmREc]
- 統合失調症ってだけで就労不可なら年金生活したい
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:33:09.88 ID:nNu5gaoG]
- 算数障害でエクセル挫折しました
ワード等文章は出来ても
- 511 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 13:42:12.18 ID:F7ddJIJd]
- >>502
ネットに載ってる情報を貼ったり覚えた事をベラベラと書くのは得意なようですね。
ただ良く意味が分らないんだけど
貴方が指摘してるのは途中から精神枠で働き続けるのは難しいって事と
詐称がバレたら解雇になりますよって事でしょ？
>>508
まぁ彼にしたら特別な事なんじゃないの？
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:52:08.37 ID:EeCU7/hS]
- 自分の知識が間違ってたら困るので
きちんと調べた上で言葉を借りて返事を書いてるんですよ
「解雇事由にあたるから駄目」というのは分かるので指摘しましたが
それを人に説明する時に、
どうやって説明するのがいいかをきちんと調べてお答えしました
詳しくは専門家がいらっしゃいますので
そちらでお願いいたします
私は間違った情報は無益どころか有害でしかないですから
私は後に続く人の為に書いたのです
クローズのちオープンで働こうという
いままで同等の書き込みがずっとされて来ましたが
どなたも指摘されてこられなかったので
仕方なくね
間違った情報にのっとって行動されて
せっかくうまくいった再就職を失敗されないようにと思って
書いてるだけです
意味が分からないと書いておられますが
どうやら意味は分かっていただけたようでよかったです。
小さくまとめて頂いてありがとうございます
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:54:50.68 ID:r7/B1hKl]
- 肉体労働だ！！と、常に異様に声高に叫んで
ネット上だけでも身体障害者じゃない振りをしてるのが
嬉しいんだね
普通なら、肉体労働なんて恥ずかしくていちいち言わないものを
- 514 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 14:12:39.77 ID:IlwOQoh8]
- >>513
ニートが急増する中、働いているだけで自慢できる。
肉体労働が恥ずかしいなんて、
それだから、ニート、精神障害者は社会からゴミ扱いされる。
- 515 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 14:17:19.31 ID:BnwiJ8I0]
- ５連戟!?(ﾟдﾟ)CCO!??
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:17:25.38 ID:0HcEmREc]
- 途中発症で復職時に医者に単純作業可の
診断書もらったら、会社は配置転換して
単純作業させるの？
ネットの動画で糖質の紹介動画で復職して
新聞の切り抜きとかしてるの見た事あるんだけど
就労可には変わりないのかな？会社の配慮では可なのかな？
詳しい人がいるみたいなんで。
俺は、二人の医者に診断書書いてもらって単純作業可と
就労能力は十分にあり普通就労可
の診断書をもらった。会社は首にできなかった。
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:25:03.46 ID:r7/B1hKl]
- >>486
＞学歴なし、職歴なし、自動車の免許すらない
肉体労働こそ、学歴職歴必要ないだろ
こっちは事務で働いてる
だがいちいち声高に叫ばない
身体障害者であることがそんなに嫌なのか？
精神障害単発に憧れるんだね
知らんかった
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:37:09.32 ID:PZYXgrBO]
- >>516
会社によっては復職プログラムを受ける義務がある。義務なので受けなかったら解雇
復職プログラムの一環として単純作業をさせる所もあるでしょう
発症してから10回以上休職と復職を繰り返してる人がいるんだけど、産業医との面談が一番怖いそうな
- 519 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 14:50:41.32 ID:F7ddJIJd]
- 男の事務補助なんて世間から見たらね～って感じじゃない？
でもニートとかよりはマシだね。生保も現物支給になった時には
働いてる方が現金が入るから有利だからね。
- 520 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 14:54:17.75 ID:IlwOQoh8]
- >>517
＞精神障害単発に憧れるんだね
精神障害者なんかに憧れるわけないだろ。
五体満足でないと肉体労働は無理に決まっているだろ。
肉体労働、周りは高卒以上だけど、確かに学歴は関係ないかも知れないね。
でも精神障害者枠も学歴は関係ないよ。会社の御慈悲だよ。
すまんかったな。
俺は事務は所詮、女のする仕事と思っているし、
今までの会社もそうだったが、今の会社も事務職の男は管理職１人だけだ。
- 521 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 14:57:27.57 ID:BnwiJ8I0]
- ∀xP(x)とか書いちゃう。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:03:06.92 ID:r7/B1hKl]
- >>520
＞五体満足でないと肉体労働は無理に決まっているだろ。
ばかだな
いくらでもいるだろ
体のどこかが欠けてる肉体労働者なんか
身障兼ねてると堂々と書けばいいものを
- 523 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 15:11:10.81 ID:IlwOQoh8]
- >>522
指が１本ないくらいの肉体労働者はいるかも知れませんね。
でも、物がつかめたら、身体障害者の認定はされません。
それ程、身体障害者の認定は厳しいのです。
だから身体障害者には肉体労働は無理です。
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:17:58.60 ID:PZYXgrBO]
- 肉体労働の話はもういいよ
精神障害者も肉体労働をして共存することが大事では？・・・と結論付けてピリオドを打ちたいのだがＯＫ？
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:20:55.98 ID:r7/B1hKl]
- 身体障害者でも体を使う労働はできる
むしろちゃんとした企業勤めより、どっか体悪そうにしてる人が多いんじゃね
肉体労働肉体労働五月蝿いんだよ
五体満足な健常者にたいする憧れが、肉体労働に通じてるんだね
無駄な見栄
- 526 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 15:40:48.51 ID:IlwOQoh8]
- >>525
あれだな。
頭が悪くなっているのに精神障害者が、頭は正常だと思われたいと思い、
事務職を希望するのと同じだと、言いたいのかね。
精神障害者も見栄っぱりではないか。
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:00:59.73 ID:acHmXtZP]
- コミュ障が最大のネック
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:59:07.80 ID:PZYXgrBO]
- >>527
大丈夫だよ
コミュ障に見合った仕事に就けばいいもの
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:43:52.22 ID:xTNC6uTc]
- 障害年金二級もらいながら、障害者雇用でバイトしてる方いますか？
障害者雇用でもバイトしたら、支給止まりますか？
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:58:06.29 ID:rIIk2rcc]
- >>529
それさぁ前に他すれでかいたけど
区役所のおばはんは「障害者雇用範囲の働きなら更新大丈夫」
といい
年金事務所は
「あなたの場合は517万円まで」と言われた
でも匿名で電話してるから
主人の年収が700万のこと言ってない
世帯合算で見るなら517万円でないかもしれないし
- 531 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 18:23:38.31 ID:mkTTEvhA]
- >>530
君、、通報していい？
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:47:32.18 ID:rIIk2rcc]
- え？なんで？？世帯合算なの？
- 533 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 19:29:16.40 ID:BzAJwcHA]
- 履歴書も職務経歴書もでたらめ書いてもいい
会社もどうせ粉飾決算やら残業未払いやってるんでお互い様
面接なんて嘘のつきあいなんだからかさ
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:32:49.50 ID:rIIk2rcc]
- 人事の採用の子に決め手は？ってきいたら
素直さといってた
でもその素直さがうそなら？ってつっこんだら
嘘でもだませるのなら素直さは素直さって言ってた
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:50:36.75 ID:JCBy7tt1]
- >>533
相手もプロだから、たぶんうまくいかないんじゃないかな。それやってみてうまく行ったら報告ヨロ
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:33:01.51 ID:9OtFWUS7]
- 車椅子って、クビにできないんだよね
その後ろにいる団体だかが強力で
でも、精神て何もそういう後押ししてくれる団体がないよね
正社員じゃないから会社の労組にも入れず、簡単にクビにされるのに
なんかいい労働組合に入れば良いのか？
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 21:09:43.39 ID:rIIk2rcc]
- 赤旗とかしかないんじゃない
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 21:24:09.35 ID:rsLCINiJ]
- >>536
１人でも入れるユニオンとかしか無い…かなぁ
あとは東京池袋に一応家族会無かったっけ。
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 21:45:12.02 ID:JCBy7tt1]
- 契約社員だけど、労組入ってるよ
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 12:06:27.99 ID:aemjAW7u]
- へーすごく参考になる ユニオンにはいってるの？
勿論会社には黙ってる？
- 541 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 14:06:17.95 ID:FonxAVph]
- あああああ
- 542 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 16:08:23.74 ID:45oug79b]
- いいいいいい
- 543 名前：261 [2012/03/19(月) 16:43:14.89 ID:45oug79b]
- 精神の障害者枠ってどんな求人が多いのかな？
工場の軽作業と営業経験しかないから事務とか無理っぽいし。
担当医は単純作業が良いとか言っていたけど。
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 18:30:25.75 ID:9/Jgx6lN]
- >>540
会社の労組に入ってるんだ
ウチの会社は短期のバイトを除いて契約社員でも入れるからね。
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 19:49:40.36 ID:aemjAW7u]
- >>544
ありがとう うらやましいな
自分が契約のときは除外されてた
- 546 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 20:37:18.41 ID:hHTl20fG]
- >>445
うちの旦那大手の通信事業の現在では精神障害者だけど
そうなる前に切れて一時期休ませてそれから人事だけはうつ病と
知ってたけど吸収合併されて（会社が）その人事はいなくなって
新たな組織になり頑張って残業とかもしてたけど
ある日を境に会社休んでばかりで上司が診断書もってこいと言われて
通ってた精神科で統合失調症と病名かかれて
マジ配置転換。
残業なしの窓際族にされてるよ。
本人も会社つまらないと言ってるけど行ってもらわないと
困るよ。有給使い果たし金まで私の貯金使ったからね。
私も精神障害者だからね。
（マジキチの統合失調でね）バイト位しか私はできない。
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 21:34:04.22 ID:aemjAW7u]
- 夫婦でメンヘラでそれでも働くなんてすごいですね
住宅ローンとかあるのですか？
- 548 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 21:35:45.34 ID:45oug79b]
- いいほうでは？障害がある今の状態では責任ある仕事はプレッシャーになるのでは？
兎に角食べていけるように今はその仕事にいるしかないこと
旦那さんに優しく言わないと、まあ旦那さんの気持ちも分かるよ
どうでもいい仕事だからでも食べていくためと割り切ってもらうしかないと思う。
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 21:42:23.41 ID:YBKROqqI]
- ほとんど戸塚ヨットスクールか軍隊
就労支援ってこんなんばっかなの？
youtu.be/9Rp9Yfi5-ks
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 22:00:09.10 ID:aemjAW7u]
- あんなでかい声であいさつしたり
集中力高めるために休め気をつけしたりなんかｗ
ウィングルさんのほうがましですね
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 22:04:25.67 ID:1TBinThi]
- >>545
そういう会社が「ほとんどじゃないかな？
で、簡単に理不尽に切られる
>>544
契約社員の雇い止めが少ない会社？
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 22:42:14.43 ID:rBDiNzc3]
- 夫婦でメンヘラの人、つらいだろうけど旦那さんを支えてあげてね。
今仕事失うと即効で生活保護の可能性あるから。
あと、誰か共通のいろいろ話せる友人があるといいね。
誰も話せる・相談できる人がいないっていうのは、本当に精神的に参るから。
- 553 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 23:01:56.40 ID:45oug79b]
- あかね園？挨拶とか身だしなみは基本だからね
確かに重要な事教えている気がするけど
- 554 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 23:18:50.22 ID:45oug79b]
- 後やり方にもそれぞれあるけど本当に仕事に入ったら
それ以上に厳しいと思うよ色々な面で
だからそういった方法もあるということで
スタッフがきちんとしているならこういう所もいいな
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 23:51:42.68 ID:9/Jgx6lN]
- >>551
雇い止めは今の所無いっぽいけど、今後は増えると思う。半数ぐらいが契約で回してる会社だからなぁ、、、
高校野球の青年達は爽やかで良いね。
健全な肉体に健全な精神がやとる、とはよく言ったものだね。
俺なんて高校ぐらいから完全にメンヘラ臭がただよってたからなぁ。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 23:58:22.09 ID:6UUyt2m9]
- 俺みたいに安いところでこき使われるのもいいと思う
時給850円で底辺だけど、そのうち勤務時間を延ばそうと思う
肉体労働だから1日6時間でもしんどいけど、病み上がりだと思ってリハビリのつもりで頑張ってる
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:04:32.83 ID:/STaXOC7]
- >>556
働ける場所があるってのは、ありがたい事だね。
俺は無職で求職してる期間が長かったからそう思うよ。
肉体労働は確かに良さそう。
体が引き締まってちったあオンナにモテる様になるかもよ
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:33:05.53 ID:5J0sFEb3]
- >>556
>
奴隷根性w
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:43:27.81 ID:3wKf+Kyu]
- 仕事無しでダラダラ日を日を過ごすくらいなら、
できることをやって、報酬を得るほうがイイと思う。
仕事せず、不労所得で食っていけるなら、それもいいけどさ、
仕事して誰かに関わると言うことは、存在証明にもなると思う。
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 03:16:21.49 ID:YLaCOwW7]
- なんで働いてる人にwなのかな
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 08:42:02.05 ID:/STaXOC7]
- 斜に構えてそれがかっこ良いと思ってるんでしょ。
精神病だから、いろんなのがいるよ。スルーした方が良い。
- 562 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 08:48:59.90 ID:lqt7BgbU]
- 障害者雇用ってハローワークで決めるんですか。
- 563 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 13:13:47.27 ID:IqmtIvBE]
- >>547
住宅ローンはないけど車の借金が片手じゃたりない位あるよ。
あと変な高級志向があって公団でも月１４万位のところに住んでるよ。
去年の１２月に上司から月１日なら休んでいいけど２日以上休むなら
首と言われてて今月インフルエンザを理由にレンタル屋でＤＶＤを
大量に借りてきて毎日観てる。
夫婦の共同の知人はいません。
両親とうちの主治医は（1回）面識があります。
出会いがねえ、昔流行ったテレクラだからね。
私は地域支援センターとか保健師や主治医位かな？
旦那は私と違うクリニックか会社の産業医、会社の仲間、上司と
バラバラ。
- 564 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 13:24:08.05 ID:+LbNXyAo]
- まぁそれだけ諸々と払えるのは良い会社だからだよ。
>>558 生保の原物支給とかになったらどうする？w自炊出来るのかしら？www
- 565 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 14:21:12.61 ID:A4Kzremt]
- メンヘラ歓迎
相談して
live.nicovideo.jp/watch/lv86021372?ref=community
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 15:15:34.82 ID:TmpOz6/3]
- >>563
はもともとエリート家だから
ステイタス落とすのが難しいのかもね
でも公的機関をぬかりなく使われているので
安心しました
- 567 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 19:22:55.18 ID:BSyHCCzg]
- news4vip.livedoor.biz/archives/51868182.html#comments
わざわざ精神障害者を雇用する会社は、神様、仏様レベルの慈悲深い会社。
ブラック企業と思わず、一生懸命に働きましょう。
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 19:28:25.65 ID:5J0sFEb3]
- ブラック企業だらけだから安易に就職しないほうがいい
- 569 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 19:37:26.84 ID:BSyHCCzg]
- でも、ブラック企業に耐えたら、精神力がつくよ。
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 21:01:49.52 ID:TmpOz6/3]
- 健常者のときにブラックで働いてた
だから怒鳴り声とかサービス残業とか感覚は慣れてるかな
といいつついま精神障害者だからその時
心が折れてたのかもしれない
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 21:07:55.30 ID:U+OhN0Wz]
- 持ってる資格を部署の人に知られてた
履歴書には書いたけど、誰にも言ってないのに
誰から聞いたんですか？と、聞いたら、マズイと思ったらしく口を濁して答えなかった
障害者枠なのに、むしろ恥ずかしいから言ってないんだよね
学歴とか資格とか良いことは
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 21:19:49.98 ID:TmpOz6/3]
- 障害者雇用で働いた時、部署で自分が一番資格持ちだったことがある
でもおごらず謙虚にふるまったよ
>>571 たぶん部署の人にはＡ４右横コピーの履歴書は事前に
まわってたんだと思う
どこの会社もなぜか社内用の履歴書コピーはＡ４右横縮小多い気がする
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 21:44:30.31 ID:yD9ihEhw]
- 今、障害者枠で働いているのだが、雇い止めの心配と、目標設定があるから資格取得の勉強している。
だが、それを知った部長は 資格なんて無意味、能力と経験だから。
庶務業務で忙しく仕事して居ても、能力開花にも良い経験にもならないのに、
じゃあどうすればいいのかと。(T ^ T)
- 574 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 21:58:29.57 ID:jBHgSy5n]
- >>573 資格取得の為って聞こえはいいかもしれないけど、仕事がおろそかになる人もいるから上司も甘い態度はできないのでは?心の中では応援してくれてると想うけどね。国家資格があっても仕事もらえない人は世の中たくさんいる。俺はそのひとりさー(ToT)
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 22:05:22.23 ID:U+OhN0Wz]
- >>573
それ思うね
忙しくコピー取りやファイリングやっててもなんの経歴にもならない
会社の為になるといって、他の人が面倒だなと思う庶務雑用を気持ちよくやってあげても
いくらでも替えの効く雑用係なんて、いつ切られてもおかしくないし
再就職には年だけ食って不利だし
自分の身が守れない
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:20:14.46 ID:yD9ihEhw]
- >>574>>575
レスサンクス
国家試験すごいですね～。
自分は以前クローズで厚生労働省認可資格で働いていたが、
あまりにハードなんで、オープンで働いている口。
別に仕事に差しさわりないんだけれどなあ。
障害者採用で向上心がある人珍しい、とは言ってくれましたが、そのあとがその言葉。
会社で、正社員とおなじ様式で目標設定しなくてはならない。
だが、業務外のキャリア目標まであるから、取り敢えチャレンジしているのに
じゃあなぜ書かせるのかと！
仕事がそこそこ出来てしまうので、今では、窓際正社員より仕事を抱えて、
庶務以外も特殊な担当があるのだが、それが今後につながる経験にはなりそうにない。
上手く契約でも無期雇用になったとしても正社員すら安泰でない時代に
老齢年金も貰え年齢が遅くなっていて、どう65歳まで働けと。
愚痴すまぬ。＿|￣|○
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:26:37.05 ID:TmpOz6/3]
- 資格はいくつかあるけど
まだまだとるよってかんじ
仕事が簡単でもそんなの関係ない
誰かの役に立つよう自分を高めていきたい
もうすでに100万円ぐらいとうししてるかな
カフェで勉強した代金とかまで含めたら
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:44:24.91 ID:ddAdQsaY]
- 昔勉強したの忘れない?
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:52:25.50 ID:yD9ihEhw]
- >>577凄いですね～。
何かに生かさないともったいない。
自分の厚労省資格はクローズにすれば、どうにか役立つのだが、業界自体がブラック気質なんで
もう二度としたくはない
資格で実務していれば、忘れない。
何年もたっているが頭でなく覚えているだろう？
自転車に何年も乗ってなくても、コケたりしないのと一緒。
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 00:15:51.45 ID:mjTq+FaQ]
- 2個継続教育で2年周期に単位かテストうけなきゃいけない
国家試験は法改正をやってないし登録料金高いから
とうろくしてない
で、また別の国家試験めざしてるところ
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 10:17:24.53 ID:O3rhKNGI]
- 結局何になりたいんだか(~_~;)
- 582 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 15:33:21.65 ID:LR8zs2DC]
- オープンでやっと採用され、働き始めて２ヶ月。どこが障害者枠なの？という仕事内容と人間関係で今日辞めることを、ハローワークから伝えてもらった。もうクローズで次探すよ。統失はオープンだとなかなか決まらないし、今回は運が悪かっただけかもしれないけど、うんざり。
- 583 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 15:55:50.91 ID:nr5VDnB7]
- 素朴な疑問なんですが、手帳取得したのにオープンに応募する意味って何でしょうか？
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 16:00:44.50 ID:/6AVpo1F]
- そもそもオープンは手帳がないと応募できない。
僕もよく知らないで、手帳ないのに障害者雇用の会社
（クローバーみたいなとこ）に面談いっちゃって困った
顔された。
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 17:54:10.12 ID:9vBQKEOM]
- 身体障害者は配慮してもらえるけれど、精神なんて配慮ないからな
資格も持っているけれど、その業務に関係ないことは書かないようにしている
やっかむんだよね、精神障害者のくせにこんな資格取れやがってとか
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 18:08:22.93 ID:0g1H20+F]
- 障害者枠での求人探しだとハローワークカードって貰えないの？
雇用保険の説明会に参加したときに貰えなかった・・・
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 18:28:28.07 ID:KvCQ1JEk]
- >>586
失業の手続きした時、専門援助部門で作ってもらうものと思っていたが？
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 18:32:17.43 ID:KvCQ1JEk]
- >>582
面接で、必要な配慮を言わないとだめだよ。どうせ、通院配慮くらいしか言わなかったんだろう？
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 18:58:58.07 ID:eEU0/bv6]
- >>586
ハロワには障害者コーナーがあるはず。
そこで障害者専用のカードが貰えるよ。
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 19:02:18.88 ID:0g1H20+F]
- >>587>>589
レスありがとうございます
初回のときに手帳をもってみどりの窓口（障害者コーナー）に誘導されたのですが
医師に意見書を書いてもらわなければ紹介できないような話だったので
そのせいもあるかも知れません
次回認定日の際に職員さんへ聞いてきます
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 19:05:17.86 ID:mjTq+FaQ]
- 生保損保含め金融機関ってそっこう御祈り来ない？
じぶんだけだろうか・・
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 19:07:41.03 ID:6Eb1qz8u]
- >>590
就労可能な状態だと医者が認めないと、就職活動できない（休養すること ） し、
休養が必要なら雇用保険はもらえないからね。
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 19:18:20.00 ID:mjTq+FaQ]
- 休養が必要なら受給延長しなくちゃ
それと上をよんでないのに横からごめん
就労可否証明書というものもあるのを
しっておくといいよ
すごく矛盾するんだけど
Ａ社を体調不良でやめました
でも雇用保険ほしいです
というときに医師に書いてもらう
証明書のことです
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 19:22:36.95 ID:0g1H20+F]
- 説明が下手ですみません、今まで社会保険の傷病手当金を受給しておりました
就労可能の証明書？は医師から貰っており、既にハローワークへ提出済みです
それとは別に、自分の通所しているハロワは勤務時間や配慮して欲しいこと等の仕事にかかわる意見書が必要みたいです
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 19:27:05.71 ID:RnvyyoLS]
- 失業給付って300日に延長できるらしいですが、手帳持ってないと駄目ですか？
診断書だけでも大丈夫でしょうか？
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 19:34:53.32 ID:o7Wytg1X]
- >>595
手帳いるよ
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 19:50:35.51 ID:XQ03G01M]
- >>593
別に矛盾はしないよ
うちはフルタイムしかないから
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 20:29:35.68 ID:x7viDgtk]
- 精神障害者のくせにこんな資格取れやがってとか
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 20:42:23.70 ID:mjTq+FaQ]
- >>598
そんなこといわれたの？ひどいね がんばったのに
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 21:32:35.49 ID:4yeiIs7X]
- >>582
どんな人間関係だった？>>585
>>585
精神は配慮してほしいことを言うと
めんどくさい人だと思われるよね
>>585
でも書かないと、採用が難しくなるよね
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 21:34:16.36 ID:4yeiIs7X]
- 会社にそこはかとない冷たさを感じた
これは会社の雰囲気なのか、障害者だからこそ感じさせられる雰囲気なのか
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 21:44:38.49 ID:mjTq+FaQ]
- Ｈ１７年より前 健常者として働いていた
派遣だったけどかわいがってもらえて
かに道楽に連れて行ってもらったのがなつかしい
会社ってみんな仲がいいのがいいよね なるべく
- 603 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 21:58:21.16 ID:MT/jZ90V]
- 仲が良いのが一番だろうね。ところで皆の特技は色々あるだろうけど
何が好きなの？寝る事と妄想以外でやりたい事とか好きな事はある？
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:39:55.06 ID:mjTq+FaQ]
- ゴスペルかな
カラオケもうまいかな 自分で書くかな
でも履歴書にゴスペルって書くとクリスチャンばれる
雇い入れ時の差別は労働基準法守ってくれないし
- 605 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 22:57:22.43 ID:BgOCX2SY]
- 未来の為に悪質な労働の対策を報告しろ!!
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332163681/
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 23:33:36.91 ID:KvCQ1JEk]
- >>591
> 生保損保含め金融機関ってそっこう御祈り来ない？
そういう所にオープンで働いている。健常者とほぼおなじ仕事。
残業だけは、1月10時間以内にしてもらっている。
しかも、>>604ゴスペルはしないが、昔からカソリック信者で教会には
毎週行っている。色んな人との関わりと力を得て生きる支えるであるとも言ったが。
- 607 名前：優しい名無しさん [2012/03/22(木) 03:42:21.91 ID:IDmA8k+s]
- 俺は障害者手帳もちではないけど、精神障害知能障害身体障害者施設で働きたいと想ってる。この手の求人はほとんど無いのだが、ボランティアから始めてできれば就職につなげようと考えてるところ。また報告する。
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 06:41:44.33 ID:OEiOtC9U]
- >>607
立派だね 応援したいよ
友達も働いているけど給与安くとも
働きがいがあると言ってたから自分も1日ボランティア
させてもらったことある。でかい施設のお祭りでダウン症の方と
一緒にブースをまわった。純粋な人で心洗われました。
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 07:01:11.55 ID:TVYkrHbQ]
- こんなこと言うのはよくないが…
障害者手帳を貰えた人が羨ましい。
自分はメンタル壊して職場で厄介者扱い
しかし手帳もらうほどではなく
中途半端な状態で苦しい
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 07:41:13.96 ID:OEiOtC9U]
- 医師を変えてみるか半年以上通院してみるかしたら
手帳書いてくれるかも
こんなこと言うのはよくないが自分は障害者雇用？回失敗して
もううんざりなので今日「も」健常者派遣登録にいきます
それでもこのすれにいるのはまだ結果待ちが
10社ぐらいあるから 未練が
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 08:13:10.63 ID:h5R0YwGF]
- コミュ力のある方を取りますといわれた
ねーよｗｗｗ
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 09:31:21.37 ID:k4GLiB0L]
- 同じ枠の安月給で働いてる身障の人がいて、
借家でしかもひとり家族を養ってるのに、1人暮らしの自分より余裕がありそうだった
年金もらってたんだ！！！
通りで・・・・
こっちは年金という頭がなかったし、あっちも何も言わないから気付かなかった
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 12:45:04.27 ID:D0OxEIpt]
- 同僚相手でもベラベラ話すことじゃなかろう
身障の人が羨ましいの？
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 17:59:38.05 ID:OEiOtC9U]
- ああ疲れた
ＰＣのスキルチェック
エクセルは毎日勉強してたから100点と思う
案外ワードの問題とけなくておちこんだ
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 18:38:49.57 ID:WRPp0K6W]
- 彼女が居ると、お金かかるね。
基本家デートが多いけど、それでもなんやかんやでお金がたまらない。
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 18:51:29.17 ID:OEiOtC9U]
- >>615
君 障害者雇用で働けて彼女までいるのか
すっごい
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:12:53.07 ID:WRPp0K6W]
- >>616
会社にも彼女にもいつも感謝の気持ちでいっぱいです。
精神疾患を抱えてコミュ障の俺の相手をしてくれるのだから。
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:42:38.36 ID:ZJLP44Wk]
- 彼女いるよ
ただし同じメンヘラだけれど、程度は軽い
障害者手帳使えばデートスポットも安くなるし、
同じ障害者だから気は楽だけれど
時々、変な事言って惑わせるから厄介な点がある
ああ、きれいな健常者の彼女がほすい
が無理か・・・
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:50:46.41 ID:k5V1WDsJ]
- >>596
じゃ、働いているうちに手帳取っておかないと駄目なのかな？
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:58:36.03 ID:ne4jVX/+]
- >>618
妥協で付き合ってる感じ？
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 20:29:17.83 ID:OEiOtC9U]
- このスレも春っぽいね
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 20:29:47.26 ID:y3W3uVo4]
- >>619
診断書でももらえる説もあるけど、役人の気分次第らしいので、
手帳があった方が話は早い。自分は手帳取得に時間かかって、
失業保険もらえず借金生活に陥ったことがある…。生保も薦められた。
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 21:36:33.30 ID:YaBZPXqj]
- ひとり暮らしの女だけど
昨夜は鍵閉めてなかった
昨夜はすごく疲れて帰ってきたから、全然気付かなかったしウッカリしてた
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 21:39:01.46 ID:YaBZPXqj]
- と思ったら、今、ピンポンを鳴らされた
誰だ？
こわ
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 23:32:54.02 ID:yK2TCh9V]
- 誰だったんだ
続きかけ
>>624
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 01:48:53.79 ID:EHISi3n5]
- 裏２ちゃんねるからの刺客だ
俺たちも危ない！
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:34:40.07 ID:DSHniQoe]
- 昨日 派遣登録中に無言の留守電が入っていた
着信履歴はなく企業の面接受かったのかと思ったけど
なんか不気味だ 自宅留守電には何も入ってなかった
さて今日も別の派遣登録会
きのうのところは遠くて1000円だったけど
今日はまぁまぁ近くて1500円
交通費でないからなぁ クローズで挑みます
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 17:09:05.28 ID:TPryGWxu]
- 障害者雇用に応募したいけどどれも給料安すぎる…あんな給料でまともに生活できんよ…
年金もらってること前提なの？
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 17:24:26.46 ID:+GuPT5PF]
- >>628
クローズで頑張ったら？
- 630 名前：優しい名無しさん [2012/03/23(金) 17:42:53.55 ID:0xj1JnlI]
- >>627頑張れ
無理だったら又、そのこと書いてね。
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 17:53:58.43 ID:wluP+vVR]
- ハロワが使い物にならん
あんなところでジジババがチンタラ働いているなら
若手に席を譲れと言いたい
一人で就職活動していると鬱になる・・・
みんなもモヤモヤ抱えながら一人で就職してるの？
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 17:54:26.19 ID:pjg4qvUP]
- >>628
しばらくは働けるだけでも御の字と思って、安く働いてるよ。
体調が回復すれば、休みを減らして労働時間を延ばせばいいし。
- 633 名前：煉炭 ◆444n4z6W66 mailto:sage [2012/03/23(金) 18:14:46.29 ID:2YUi6iSW]
- >>585
業務に不要な資格は書かない方がいいんですか？
私の友人（精神：2級）が語学に強くて（留学の経験もあるようです）、
語学系の資格をいくつか持ってるんですけど、
履歴書に保有資格を明記してるようですので
求人に関係ない資格は書かない方がいいのかな？と、気になりました。
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 19:32:53.63 ID:DSHniQoe]
- やぁ今日も面接とＰＣスキルテストだった
クローズで派遣狙ってる
正直性格のきついコーディネーターが
担当になっていやだ なんでもっとまるく人間性を
表現できないのだろうか いやいや ハロワがやさしすぎたんだろうな
世間は厳しい でもがんばる
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 19:36:04.48 ID:+GuPT5PF]
- >>634
そうそう。そうやって自分を追い込んで労働者としての自覚を持って頑張ってください＞＜テヘペロ
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 19:41:24.85 ID:Gc91QsQu]
- >>635
あんたいちいち言う事に棘があるね。
ぶっちゃけ現実世界では周りから嫌われてる？
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 19:46:21.11 ID:+GuPT5PF]
- そうそう（同意）
そうやって自分を追い込んで（気合入れて）
労働者としての自覚を持って（社会人としての心構えを持って）
頑張ってください（ごくありふれた激励）
＞＜テヘペロ（お茶目☆）
ごく普通の内容ですよ！
これのどこに棘があるのか教えてください＞＜
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 19:52:23.31 ID:O5OgRwaT]
- 嫌味ある奴だなあとは思う
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 19:54:22.46 ID:Gc91QsQu]
- わからないなら教える。
なんで、「そうやって自分を追い込んで」とか言う必要があるんだよ。
気合をいれてって書けば済むじゃん。
そう言うのって、日常生活にも出てるハズだよ。
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 19:59:56.81 ID:+GuPT5PF]
- >>639
「そうやって危機感をもって自分を追い込んで」と書くつもりだったが、敢えてあのように書いたよん♪
危機感を持つことは精神障害者に足りないと思うから書いたのです
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 20:09:23.49 ID:DSHniQoe]
- なんか自分を応援してくださってありがとうございます。
今夜も障害者雇用の御祈りが2件きました。
もう健常者枠の派遣でがんばるしかないです。自分の場合は。
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 22:22:24.36 ID:SnbB9cA1]
- ID:+GuPT5PFには構わない方がいいよ。多分、現実世界で恵まれてないのか、
それかいつもの上から目線だろうから。
>>641
気持ちはわかるけど、クローズで無理して病気悪化しないようにね。
早く三障害別雇用の義務付けになればいいのに。
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 22:54:26.93 ID:DSHniQoe]
- ありがとうございます
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 00:43:57.78 ID:0QX075ru]
- スタッ◯サービスの仕事紹介がうざいから、着信拒否にしてるよ。
あれって一回登録したらやめられないのかなぁ？
もうかけないで下さい、って何度も言ってるのに仕事中も遠慮なくかけて来る。
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 09:50:24.76 ID:gVlFNNde]
- うらやましいなぁ
自分は10年登録してるけど1カ月しか働いてないからか
放置プレイされてるよ
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 11:23:37.26 ID:l5fILL9b]
- >>644
障害者枠で？
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:35:28.41 ID:BpZLu/bK]
- ここって障碍者枠のスレだよね?
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:50:38.05 ID:532PSAhk]
- >>646
一般枠じゃね？ 障害者枠の派遣は聞いたこと無い。いや、あるかもしれないけど・・・
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 14:06:02.84 ID:4bSXM0+P]
- >648
ウィングルとか障害者枠派遣やってるじゃん。
「アウトソーシング」って書いてたら実態はなんだかんだで派遣。
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 14:34:19.17 ID:532PSAhk]
- ウイングルは派遣じゃないでしょ
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 14:49:06.88 ID:4bSXM0+P]
- ハイハイ、中の人ご苦労さん。
どんなにあんたが否定しても派遣してるよ。うぃんぐる。
事業内容に「あうとそーしんぐ」って書いてるでしょ。
派遣じゃない「あうとそーしんぐ」って何なのさ。
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 14:59:47.93 ID:532PSAhk]
- >>651←あまりにも無知な人ですね・・・
www.mac-okayama.co.jp/index.php?MODE=DIFF
アウトソーシング＝派遣と思ってる馬鹿は、直接雇用で介護や工場勤務でもしたら？
- 653 名前：優しい名無しさん [2012/03/24(土) 15:11:56.77 ID:o1b6BMSm]
- >652←あまりにも無知な人ですね・・・
株式会社エムエーシーの事業内容に一般労働派遣業(般33-060003)って書いてるよ。
d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%BD%A1%BC%A5%B7%A5%F3%A5%B0
「アウトソーシングの名を借りた違法派遣（多重派遣・偽装請負）が顕著である。」
もう少しお勉強しましょうね。
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 15:20:52.73 ID://y1JQUR]
- ウィソグル必死杉でワロタ
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 15:31:40.59 ID:532PSAhk]
- >>653
ＯＫ、わかった
その違法派遣でしか就労できない精神障害者に同情するよ
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 16:11:30.42 ID:BpZLu/bK]
- その精神障碍者のスレに張り付くあんたは？
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 16:11:52.09 ID:gVlFNNde]
- 自分は最初、常用～ほしくて障害者枠で必死に就職活動した
でも雇用保険の期間が終わったので
健常者として派遣も手を出してる。
派遣の面接でどぎつく「パワーポイント使えますか？」ときかれて
実務では使ってないけどＰＣ職業訓練2回受けたので・・
と回答。即日、昨日今日でＮＰＯの就労機関いって
集中してパワーポイント練習してきた
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 16:32:14.00 ID:532PSAhk]
- >>656
私はただの傍観者ですよ？
傍観者だからこそ、無責任なことが言える。ま～大したことないんで、気にするなｗ
傍観者の言うことにいちいちカリカリしてるのは良くないんで、前向きに捉えて頑張って欲しい。頑張るのはあなた達なんですから♪(´∀｀)
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 17:12:18.74 ID:gVlFNNde]
- >>658
さんは企業の方なんですか？
それともメンヘラで今のところ働く予定のない方ですか？
がんばってっていってくれてありがとう
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 17:30:34.37 ID:BpZLu/bK]
- 傍観して何がしたいの？
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 18:52:05.68 ID:gVlFNNde]
- AKBの風は吹いているで「傍観者にはならない」
って歌詞があるよね いい曲だよ
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 19:05:33.17 ID:FLSq5+4j]
- きめぇｗ
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 19:41:31.35 ID:Yw+y6URT]
- >>653
違法派遣の可能性は高いよ、ここ
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 19:51:19.61 ID:gVlFNNde]
- 上戸あやの損ぽ ブラ？
- 665 名前：優しい名無しさん [2012/03/24(土) 21:09:33.69 ID:VW9cCmcc]
- 閉鎖型精神科病院のデイケアのボランティアに応募した。やはり特殊な患者もいるので面接がある。というよりこちらの人柄をチェックされるんだろうけど。
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 21:49:14.42 ID:3ea07iXp]
- ID:532PSAhkはいつものだから(ry
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 23:36:34.30 ID:D93M4p4/]
- 電話応対が苦手と伝えて、今の肉体労働の仕事に応募したのに、
やらされる羽目になりそう。人事と現場では考え方が違うなぁ。
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 04:46:31.60 ID:QStnaxCz]
- オープン？苦手なんていうからさ
悪化する恐れがあるからできませんていうべきだった
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 10:28:43.30 ID:rtSylW1I]
- すぐ喧嘩始めちゃうのも病気だから？
もうちょっと賢く生きた方がいいよ
- 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 12:52:49.03 ID:OwNGNFK0]
- 明日になればまた就職活動だ
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 12:58:24.79 ID:Bk90hyHq]
- news.livedoor.com/article/detail/6400491/
会社は障害者なんかよりも外人とりたがっているのだよ
安いし、労働基本法なんて知らないからサビ残やらせても労基に逃げ込まないし
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 14:23:43.11 ID:OwNGNFK0]
- この3週間以内の求人 ハロワの障害者雇用でみたけど
高卒の英語ができる人って2件あった
で、いま派遣（健常者）でもネットから求人見てたら
ＴＯＥＩＣ６００点以上ばっかりだった 時給は1500円で
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 15:11:56.28 ID:Rytd6lRe]
- これからは英語が使える人でないと仕事がないよ
デイケア・作業所なんかも日本語禁止にして英語のみにすれば、
すごい向上すると思うんだ
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 15:25:29.55 ID:Mz2J4BwY]
- >>667
電話応対配慮は聴覚障害者だけの特権
あなたは耳が聞こえるんでしょ？ だったら少しくらい電話応対出来るわなと捉えられてしまう
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 15:39:56.70 ID:OwNGNFK0]
- >>673
そんな厳しいことを・・・
でも健常者枠が厳しいことがわかった上で
障害者雇用で働いてひまだった配慮のありがたみが
わかった気がする
でも暇は嫌だから健常者枠でさがしつつ
障害者雇用結果待ちはあと6社
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 15:51:12.15 ID:Rytd6lRe]
- >>675
そうでもない
日本語禁止のデイケアや作業所があってもいいと思う
障害者雇用は多数応募のなかから優秀なのを選ぶシステム
企業は、健常者よりも障害者のほうに高い能力を求めているんだよ
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 16:46:33.02 ID:rtSylW1I]
- 英語ができるとかイイ資格を持ってるとかよりも、
規則正しい生活習慣がみについてるかとか
常識があるかとか、清潔感があるかとか、
そういう基本的な事の方が大切だと思う。
特にこの枠で働くような人にとってはね。
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 17:22:22.66 ID:+71A9BHt]
- 面接で表現するのも大事だけど、クローズである程度の経験があると
健常に混じって普通にできることの説得力が出ると思う。
自分の場合は派遣の経験だったけど。
登録の時に統失で入院してたことを正直に言うと、登録できなかった
んで、学習して、次の登録では伏せておいた。
- 679 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 17:57:30.22 ID:hd50d/TA]
- >>676
＞企業は、健常者よりも障害者のほうに高い能力を求めているんだよ
精神障害者の中から優秀な人間を探すのは、
宇宙空間で迷子になった人工衛星を探すようなものだ。
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:04:44.88 ID:Bk90hyHq]
- 求人見たけれどCADやらイラストレータだの
英語だの、簿記だの、パソコン中級以上だの、求めすぎ
簡単なのはあるよ、清掃とか品出しとか
ただしパートで最低時給
月の給与6万くらい
生活保護のほうが高いってどういうことよ？
- 681 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 18:28:26.11 ID:hd50d/TA]
- >>680
俺はそこから始めたね。
フルタイムで働けば、手取りで１０万は超える。
最初は半日でも、本当に（ある程度だが）仕事が出来れば、仕事の量は増える。
パート止まりだが、まずはフルタイムで働かしてもらえるように頑張ればよい。
現実、今は不景気で健常者でも最低時給に近いという事を頭に入れておくべきだ。
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:40:05.05 ID:OwNGNFK0]
- 18万とか20万は身体障害者の方だろうな
即効おいのりがきた
最低時給のところすらおちた
資格をかいたからオーバースキルになったのかな
今までと違ってなかなか仕事が決まらないなぁ
でもまいにちモス復習コツコツしてる
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:43:33.59 ID:OwNGNFK0]
- 連続すいません
企業が求めるのは高卒で資格は秘書検定2級ぐらいが
ちょうどいいのではとふと思った
優秀な方ほど軽易な労働にたいして
オーバースキルになるのでは？
- 684 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 19:05:36.92 ID:hd50d/TA]
- 自分のところの現場に国立大の理工系の学部卒（現役）、の人が来てるけど、
給料はそんなに良くないよ。ぼやいていた。
健常者の大卒でも企業に勤めると、
それ程、専門知識が必要でない仕事の方が多いと思うよ。（特に文系はね）
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 19:34:28.82 ID:rtSylW1I]
- オーバースペックってのは東大京大クラスの人の事をいうんだよ。
それ以外の大学でオーバースペックだから受からないとかあり得ん。
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 19:46:28.17 ID:OwNGNFK0]
- オーバースペックじゃなくてオーバースキルね
仕事内容が
伝票、資料作成、ファイリング、来客、電話応対
だと4年生卒で資格も4つ5つ持ってると
オーバースキルになるんじゃないのといいたかった
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 19:55:44.11 ID:Mz2J4BwY]
- >>675
暇で15万もらうのと、多忙で15万しかもらえないのでは、前者の方がいいんじゃないの？
多忙ならより多く貰えるとは限らないんだしさ
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 20:00:16.52 ID:rtSylW1I]
- オーバースキルってそんなに難関の資格を持ってんの？MOSってさっき書いてたけど、MOSは知っての通り、、、な資格だよね。
俺も一応国立大学の工学部卒だけど、学歴なんて中途だとほとんど関係無いよ。
あと、伝票、資料作成、ファイリング、来客、電話応対ってのは、女性を想定した仕事だと思う。
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 20:55:10.19 ID:/6yitqra]
- >>683
大卒って、例えば補助的な仕事だと
逆に考えて過ぎてしまって、所謂向いてないという状態になってしまう場合もあるような
高卒は、ちょっとしたことに対しては素早いし臨機応変
底が浅いんだけど、障害者枠向きの補助仕事ではそこまで求められないから、向いてる
そんな傾向を感じる
- 690 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 21:17:33.73 ID:hd50d/TA]
- だから、大学を卒業してるから掃除とかは出来ないと、言いたいのでしょ。
クローズでいくしかないじゃん。
- 691 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 21:40:32.31 ID:pxyV5/0B]
- >>673
作業所ってイメージ的に引きこもり出身の人が多そう。
だから中卒とか多くて日本語すらままならないんじゃないの？
俺の知り合いの４０代の発達の人いるけど、
英文法に至っては初歩的な疑問形すら分かってなかった。
- 692 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 21:44:53.04 ID:pxyV5/0B]
- 会社でヒマ過ぎて困る。
先輩に聞いてもデータ入力程度。
(しかもそのデータはヒマにさせない時間稼ぎのもので、先輩自身は終わったデータは活用しない)
周りの正社員は忙しく動き回ってる。
給料も激安だけど、障害者枠ってこんなもん？
- 693 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 21:47:43.86 ID:hd50d/TA]
- 実力があれば、いくらでもクローズでいくてはあるのだし、
その実力がない精神障害者の為のスレッドではないのか？
オープンで、低賃金、雑用、清掃から始めましょう！
と志気を高めるのが目的ではないのか？
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 22:01:36.21 ID:+I1srtBo]
- 何ができるか、より信頼性だろ
雑用も間違いなくこなさないと
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 22:10:58.43 ID:rtSylW1I]
- >>694
に同意だな
最初は雑用から始めて、信頼を得られればいろんな仕事を回してもらえる様になる
そういうもんだ
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 22:30:26.26 ID:BxqjrR6R]
- >>694
そうだね。自分も最初既卒で入った会社ではトイレ掃除は業者だったけど、
ポットのお湯変えとか、書類のシュレッダーとか、単純なテキスト起こし＆入力とか、
地道にやってたら、徐々に仕事任せてもらえるようになった。
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 23:31:55.15 ID:Mz2J4BwY]
- そして健常者と同等の能力を求められるようになり、精神的にギブアップして離職してしまうのが精神障害者の特徴
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 23:46:16.17 ID:rtSylW1I]
- >>696
立派ですね
頑張っている所、みてる人はみてると思うよ。
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:13:19.26 ID:UggQx+EQ]
- はじめまして。
先日、精神福祉手帳２級を頂きました。
障害者枠での就職をと思って、このスレを覗かせてもらいました。
あるレスに２級は３級より採用されにくいとありましたし、
皆さんのレスを見る限り、障害者枠の求人の応募条件も満たしていないスペック
の様な気がします。
気分変調症
広汎性発達障害
だと、企業も採用されにくいでしょうか？
今、無職で何もしていないので、まずはデイケアや作業所に行った方がいいでしょうか？
それか、クローズでアルバイトをするか…
どうすればいいのかが全く解からず、相談にのってくれる人もいないので
このスレの先輩方にお聞きしようと思いレスしました。
自分で考えて行動しなければならないのは解かっているのですが
考えがまとまらないです。
アドバイスなど頂けるとありがたいです。
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:27:20.50 ID:kSRZFSIM]
- >>699
実務経験があって英語ができて容姿がよく若くて
PCスキルが高くて専門スキルがばりばりで
コミュニケーション能力があって健康ならば、
障害者雇用で採用される可能性があります。
あなたには健常者を凌ぐ特殊能力はおありでしょうか？
ないのならかなり苦しいと思います
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:33:13.96 ID:eCgUi+zx]
- 雑務をやっている＝それ位しかできんのかと言われる
一般的な事をやる＝できて当たり前、障害者の給与で健常者並みに働かされる
暇すぎると暇疲れしてくるし、細かいことにこだわる奴が出てくる
たかが輪ゴムを発注するのにどのメーカーがいいのか３時間も会議するし・・・
もうバカかと、
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:34:47.48 ID:UggQx+EQ]
- 現状、上記にあるような人間でないと
障害者雇用でも採用されにくい現状なのでしょうか？
>健常者を凌ぐ特殊能力
と、ありますが具体的にどのような特殊能力なのでしょうか？
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:43:20.36 ID:UggQx+EQ]
- >>701
たかが輪ゴム、されど輪ゴムで会議３時間。
出席してみたいその会議。
「ここのメーカーの輪ゴムは伸び率が他メーカーに比べて１．３倍も伸びるんです！」
みたいな感じだったりして
- 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:44:01.11 ID:kSRZFSIM]
- >>702
発達障害ならば、なにか凡人より優れた能力があるハズと企業は期待を抱きます。
日本語は苦手だけど英語はペラペラで交渉も問題ないとか、
wordは苦手だけど、エクセルは統計・検定に不自由しないレベルのスキルとか、
そういう技能を企業は障害者に要求しています
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:51:08.11 ID:UggQx+EQ]
- >>704
そうですか…
企業側も発達障害について勘違いしている気がする…
そういった人間なら普通の企業でも採用されそうな気がするけど。
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 01:13:34.20 ID:dYE2Lq9f]
- >>705
発達障害者には清掃という仕事が向いている
- 707 名前：優しい名無しさん [2012/03/26(月) 08:25:48.99 ID:XFMCxB2r]
- 一生懸命頑張っても、月に手取１０万ちょい。
まあ、最初からそういう約束で働いてるからしょうがないけど
この額で健常者とほぼ同等の仕事させられるんだからな、障害者雇用って？
貯金もできず、いずれ生活保護は確実なんだけど
じゃあ今はなんのための仕事なのかと。
世間体か。それだけ。
月曜、出勤前のぼやきを聞いてくれてありがとう
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 08:32:02.17 ID:vDQ8091G]
- 一般と同等で出来るならクローズで探せば？
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 10:34:26.24 ID:E3hZ+UV6]
- >>707
さん 大切なぼやきだよ
- 710 名前：優しい名無しさん [2012/03/26(月) 18:23:33.06 ID:qgoTLSG3]
- 精神障害者で仕事が健常者並みに出来る人がいるの？
生活にどんな支障が出て、精神障害に認定されたの？
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:35:51.28 ID:eCgUi+zx]
- そうそう
東京都の場合、単身だと13万くらいの生活保護なわけよ
しかも税金取られないし、病院も無料
一方でハロワには月8万フルタイムなんて求人があるわけさ
もうアホかと
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:42:02.84 ID:dYE2Lq9f]
- >>711
差額で5万円程度の生活保護が貰えるから問題ないのでは？
- 713 名前：優しい名無しさん [2012/03/26(月) 18:44:37.56 ID:qgoTLSG3]
- 病気で仕事が出来ないのか？
本当は出来るけどバカバカしいからしないのか？
- 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:45:13.49 ID:hxeQMOp/]
- フルタイムで働ける時点で生活保護は出ないんじゃない？
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:50:51.21 ID:9WKbh04h]
- 月８万フルタイムとか、
サポートがなければ
絶対に生きていけないよね
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:55:45.54 ID:fX1Op2CQ]
- 障害者雇用二社目だけど仕事きちい
毎日残業
いまも仕事の合間に携帯からカキコ
障がい者なのに残業月50だよ。
最近病状が悪化してきた。
変な表情のまま顔が固まってる
やべえけどやめられない。
- 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:58:10.00 ID:dYE2Lq9f]
- >>714
国が定める生活基準額を下回るなら差額が支給されるのでフルタイムでも出る
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:28:59.31 ID:E3hZ+UV6]
- >>716
さん 残業はいつも何時ぐらいですか？
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:34:10.48 ID:2hl/HMx1]
- 刺激の強いもの見て、現実のきつさを麻痺させてる
津波の状況とか死体写真とか
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:39:25.68 ID:fX1Op2CQ]
- 金曜は20時半
今日はさきほどタイムカード押して19時半。
この一月は20時～20時半退社がデフォ
- 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:41:30.32 ID:vv1GVDSo]
- >>720
お疲れさま
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:43:22.79 ID:dYE2Lq9f]
- >>720
いいね
着実と社会復帰できてるようで何よりでございます
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 21:05:14.00 ID:fX1Op2CQ]
- いえいえ
このままだと再脱落の道を一直線ですよ。
もう感情のコントロールがきかなくなってきてるし
つぎに朝からだが動かなくなり
休職→退職ってロードマップがよく見える
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 21:29:30.17 ID:E3hZ+UV6]
- もうだめだ
手帳が3級から2級になったからか
どこにもひっかからない
もうだめだ すべてをあきらめようかな
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 21:33:01.37 ID:v9QGvXsY]
- 諦めたらそこでおわりだよ
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 22:21:44.02 ID:fX1Op2CQ]
- 二級なら生保でもいいのでは。。。苦しいでしょ？
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 22:35:43.02 ID:SDMXXwzj]
- >>706
どういう理由ですかね
自分発達障害っぽいから気になる
- 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 23:21:54.15 ID:ApRSOEDU]
- 俺手帳は取得した時からずっと2級
やっぱりここにいる方って、3級の方が多いのでしょうか?
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 23:44:12.47 ID:ApRSOEDU]
- >>727
ただの煽り文句だから、たいした根拠は無いと思う
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 00:01:02.24 ID:qnHoizwG]
- 2級でも働けてますか？
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 00:02:08.63 ID:v9QGvXsY]
- 場所によるんじゃない？
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 00:02:59.60 ID:RhMGwZLW]
- 一応ね。フルタイムの契約社員で働いてるよ。
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 00:04:04.01 ID:RhMGwZLW]
- >>731
その通り。うちの自治体は2級の方が多い。
- 734 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 00:20:10.82 ID:P5mC6CwJ]
- 警察の事務、教育委員会等の障害者枠は、「身体のみ」、となっている。
これに対して、
精神障害者、家族会等の関係者が文句を言わないのは納得できる。
- 735 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 00:22:20.81 ID:P5mC6CwJ]
- >>734
2ch等への文句の書き込みすら全く見当たらない。
- 736 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 00:38:23.65 ID:P5mC6CwJ]
- 企業にも精神障害者を断る理由はある。
企業が断っても文句を言うべきではない。
精神障害者を雇用してくれる企業は、神様、仏様レベル。
- 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 01:25:17.38 ID:xZrss3Cj]
- >>727
ID:dYE2Lq9fは、このスレなどにいつもいる上から目線で障害者を煽る人だから
無視してもなんら問題はないよ。
残業50超えてるって人に対して、”いいね 着実と社会復帰できてるようで何よりでございます ”
だからね。
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 01:28:27.89 ID:AbVDO81e]
- 状態は人によるのだろうし、体調は心配だが、
残業するってことは仕事任されているってことだから、
概ね喜ばしいことではないのだろうか。
ほとんど仕事与えられないよりは。
- 739 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 01:57:23.21 ID:tOxceHql]
- ここの皆はきっと諦めたり逃げたりは好きだったり得意なんだけど。
まだ働く意識があるだけマシだよね？メンヘラ生保の方を見るとこのスレがマシに思える。
まぁ向こうは向こうでイライラや心配事も多いだろうけどね。
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 02:01:30.38 ID:AbVDO81e]
- 片足でも一般社会に浸かっていたいんだよ
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 03:11:04.49 ID:2YmbSH4k]
- デイケアや地域活動センターでｸﾞﾀｸﾞﾀやっている奴よりはマシでしょ
アイツら人生を諦めた奴らだしｗ
で、面接でよく「入院してましたか？」という質問を受けるのだが
強制入院や措置入院を喰らうほど問題があるという意味なのかな？
幸い入院はしたことないから「ないです」と答えているけれど
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 04:01:26.93 ID:xZrss3Cj]
- >>738
ただ、月50時間ってことは単純に20営業日として、1日2時間半でしょ。
メンヘラ（だった？）人間にはちょっと酷でないかね。本人が無理しなければいいんだけど。
仕事与えられないツラさも知ってるよ。最後会社から干されたときは8時間PCに向かって、
ひたすら仕事してるふりしてて、アレはアレで来るものがあったね…ｗｗ
まぁ、メンヘラ同士けんかしない。どうもけんかっ早い人が多いね。
全員が全員就労を諦めたわけじゃないと思うよ？
と、こんな時間にお前は何してるんだって言われそうだけど、
ペゲタミンA飲んでも寝れないんだよ…orz
- 743 名前：残業50時間 mailto:sage [2012/03/27(火) 05:53:40.37 ID:PzGyMD4W]
- 前の会社では一日中PCとにらめっこやってて、それが苦痛で今の会社に移ったんだけど
ヒマでも忙しすぎでどちらも苦しいよね
ただ今の方がやりがいがあるだけいくらかマシなのは確か
だけど社内のクレームの矢面に立たされるようにまでなり（そういうことが起こるポジションなんだ）確実に病状が悪化してる
いまも早朝覚醒して仕方なくにちゃん開いてるし
上司には改善を求めて何度も相談したけど相手にされず、最後には忙しいから君の相手はできないってキレられた
この会社で潰れたら、社労士の助けを借りて会社に保障を求めるつもり
会社に誠意がなければネットに全部ぶちまけるわ
- 744 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 08:24:34.43 ID:PzA4sH8u]
- 奥さん、子供とか守るものがあるならいいけど、
そうじなきゃね、障害者雇用で仕事続けるのも、生活保護も大差なしなんだよな。
- 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 09:04:28.93 ID:ZD5vqBqG]
- 諦めたらそこで終わりと書いてくれた人ありがとう
寝てたら派遣から電話が2個あってどれも条件があわなくて
惜しくも断ったけどまた復活した
障害者雇用もあと5社結果待ちだし
希望はある どしんと構えて自分を雇ってくれる
神みたいな会社が現れるのをとりあえずまつ
それまでにすっかり忘れてしまったＰＣスキル磨いて
資格の継続教育の追試受けたり
勉強忙しくしておきます。
- 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 10:11:22.58 ID:AbVDO81e]
- >>742
体力的には酷だと思うけど、仕事がないはないでそれも辛いものだから、
なんとも言えない。
自分ならできるだけやるし、体調悪い日は相談しつつ乗り切ろうと思う。
まずは出勤する→仕事を任される→達成→信頼を積み上げる
基本これを繰り返して社会に参加するしか無いと思うから。
- 747 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 11:13:01.41 ID:P5mC6CwJ]
- >>746
心構えが立派だと思う。
俺も見習うし、
K氏にも聞かせてあげたい。
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 14:52:32.27 ID:BVJ0cIc5]
- 別のとこに書いてしまったんだが、スーツ買おうと思ってる
やっぱり印象は大切
似合ってれば、面接でも有利だと思う
体重計も買いたい
自己管理のうえで大切
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 14:55:54.76 ID:BVJ0cIc5]
- 風量の大きいドライヤーも欲しい
毎朝、出勤前に乾かない・・・・・・と思いつつ、時間がどんどん過ぎて
風量のないドライヤーあててるのは
ストレスだから
- 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 15:00:29.17 ID:BVJ0cIc5]
- 喉が痛い
風邪かも
今週はゆっくりする
- 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 16:55:51.95 ID:ZD5vqBqG]
- とうとうこのスレを卒業する時が来たかも
みなさん厳しい意見をいただいたりもしたけど
ありがとうございました。感謝でいっぱいです。
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 17:53:03.97 ID:MDBxOxmo]
- それでも行くのか。
頑張れよ。
応援してるぞ。
- 753 名前：残業50時間 mailto:sage [2012/03/27(火) 18:20:40.35 ID:PzGyMD4W]
- >>751
大丈夫か。入ってからが本当の勝負だぞ。
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 18:40:36.83 ID:ZD5vqBqG]
- ありがとうございます。人生初の忍耐発揮して
ふんばります。本当にありがとうございます。
- 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 18:56:38.39 ID:sFJFZl1t]
- 忍耐とかふんばるとか気張り過ぎないでね。
体調第一で、頑張り過ぎない程度に頑張って。
そして、障害者雇用の内幕をスネークして報告して（笑）。
とにかく、おめでとう。
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 20:07:25.65 ID:ZD5vqBqG]
- >>755
ありがとうございます。
障害者雇用は2回行ったのですが、謙虚さがいたらなくて失敗しました。
本当にもっと感謝して謙虚であるべきだったと後悔しています。
逝くのは健常者の派遣です。時給1400円で交通費出ません。
クローズです。気張りすぎないようなんとかやります。
ありがとうございました。
- 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 22:42:48.05 ID:xZrss3Cj]
- >>756
クローズですか…。あまり無理なさらぬように。
もしぶっ壊れそうになったら、壊れる寸前に辞めるんだよー＞＜
壊れてからでは遅いから…。
- 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 23:55:43.56 ID:KgoymC/x]
- >>756
謙虚さが至らなかった、というのは具体的に何？
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 00:48:14.25 ID:vMzTEcSB]
- >>756
>本当にもっと感謝して謙虚であるべきだったと後悔しています。
自分も胸が痛い。
自分はなかなか対人恐怖に勝てないし、
相手から見たら無能で非礼で不愉快な存在だと思う。
信頼も気持ち良い関係も築けない。
しようがないかな。自業自得だ。
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 02:48:15.74 ID:q/0q7ENF]
- 自分は精一杯頑張ったと思う
あれ以上は出来なかった
会社が悪かったと思う
こっちからいつも挨拶してたけど、いい挨拶返さなれなかったりｽﾙｰされたり
それでも続けた
あれ以上居たら、こっちの精神手帳の等級が上がってしまうわ
真面目だったし、丁寧だったし、やすまないし、嫌な顔しないし
人との繋がりも築こうとした
でもすごい孤立感だった
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 02:58:08.72 ID:JdPFRU2y]
- >>760
スルーされたりしても職場に居座る図太い神経が必要
和気藹々としたいなら、作業所に行けばお仲間がいますよ？
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 03:04:37.49 ID:q/0q7ENF]
- こんな時間にレスしてるのは無職だよな
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 03:08:20.55 ID:JdPFRU2y]
- >>762
カチンときたならすまないが、嫌なら頑張れば良いだけのことでは？
すべては、あなたの弱い心が元凶なのだから頑張ってください
弱い心を卒業しよう！ 手に入れよう、強い心を！
あなたが人間関係のとても濃いところに入って笑顔で頑張れるのを願って止みません
- 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 03:18:23.94 ID:q/0q7ENF]
- 無職が深夜にアドバイスしてる
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 09:57:32.57 ID:vs3d9dS2]
- >>758
さん
謙虚さというのは 自分は明るいキャラクターで
朝礼のスピーチもしっかりやらせてもらえました。
顧問は2人で飲みに連れて行ってくれたし
社長さへわけ隔てなく誰にでも気さくに話しかけてくれました
こんな素晴らしい会社を辞めたことが
人生舐めてたなと思う次第です。
辞めた理由は、ひまで仕事してるふりしてるのがつらいと
上司に相談したら「ごめんね障害枠ではいってもらったから
しかたないのよ」といわれました。その上司も
他の方もめちゃくちゃ尊敬してました。
でも躁鬱の鬱に徐々になりつつゆっくりする時間がほしい
でもすでに傷病手当金もらってるひとがいるし、自分が辞めれば
新卒メンヘラがこのポジションにつけて効率がいいかも
と都合のいい妄想でやめました。自分のしごとなくても
作り出してたけど本当に謙虚だったら辞めなかった環境です。
今あ悔やんでいて自業自得。
ところでみなさんいろいろとご意見ありがとうございます。
健常者への覚悟を決めて
もしもうまくいったらっていってから書いときます。
- 766 名前：残業50時間 mailto:sage [2012/03/28(水) 10:12:42.46 ID:IjoarPR9]
- ここ数日で仕事が減った。
なんと何もすることがない時間まである。
しかし過去数ヶ月の激務で既に鬱とパニック発作が再発。意識朦朧早朝覚醒手足のしびれに悩まされている。
この状態だともはや残業なしの勤務ですら辛い。
世の中うまくいかん。
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 17:00:43.93 ID:vMzTEcSB]
- >>766
同じく。仕事殆ど無いです。
なんで契約更新されたかわからない。
すごく精神不安定。
- 768 名前：残業50時間 mailto:sage [2012/03/28(水) 17:30:19.58 ID:IjoarPR9]
- 鬱で対人恐怖を起こすと
態度がはたから見ると非礼で尊大になるのね。
顔面硬直してるし、社交は回避するしで他人がそう思うのは理解できるんだけど。
で、この間、君の最近の態度は～上司にきつく指摘されたのだけど、
オーバーワークでうつの症状が悪化しているからです。残業とクレーム対応をなくしてもらうよう何度もお願いしてあるの
ご指摘に対しては努力はしますが仕事環境を改善してもらわない限り約束はできません、
と言い返してしまった。
そしたら上司、何でも病気のせいにするのは良くないよと言うからマジで倒れて会社訴えたろうかと思った。
リミット近いかな～。
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 22:52:54.78 ID:N5zGxSvt]
- え？オープンでの話だよね…？もはやオープンの意味無いような…。
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 06:49:40.60 ID:otLmsD3i]
- >>768
ひどいよね。障害者枠で採用し、身体の配慮とは別だが精神の配慮として
長時間労働はおかしすぎる。
自分も残業や早い出勤命令はあるが月50時間はいかない、せいぜい15時間くらい。
そのくらいの残業でも、緊張を要する内容なので
月の後半疲れてくるので、一日休暇いただいたり
通院休暇にさせていただいているよ。
- 771 名前：残業50時間 mailto:sage [2012/03/29(木) 09:19:19.92 ID:Dy+Ay5uc]
- 昨日社労士に相談。
倒れたら労災申請して労災年金取得、健康損害への損害賠償請求、プラス障害年金申請することに決めました。これならなんとか暮らせます。
もう俺も年だし病気を押して働くのはムリだわ。
- 772 名前：残業50時間 mailto:sage [2012/03/29(木) 09:21:15.39 ID:Dy+Ay5uc]
- つか代わりがおらず、穴が空くと会社の昨日がストップするので休めないポジションに置かれたのがそもそもの間違い。
せめて代わりつけろや。
- 773 名前：優しい名無しさん [2012/03/29(木) 19:29:00.01 ID:tkKvs4KV]
- やる事がない・・
パソコンのデータを上下に動かしたり雑誌読んでるだけ。
ネットも自由に使えない。
周りは慌ただしく動き回ってる。
何もしていない、されていないのにストレスと疲労がハンパない。
鬱っぽいし。
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 19:29:23.16 ID:GfC7Vbq2]
- 50時間で労災になるの？
正社員をしてるごろ、サービス残業100時間くらいしてたよ。
- 775 名前：優しい名無しさん [2012/03/29(木) 19:38:51.28 ID:WmanD13A]
- すごい残念 御祈りばかり届くから
健常者で派遣で仕事をきめた。しかも畑違いでスキルレス。
人当たりの良さ・前向き（自分で言う）でなんとかとってもらえた。
のに！！
月収20万円の会社から面接の連絡が来た。
派遣断ることできないから面接断った。
やっぱり資格とか文章から人柄とかをみてくれて
面接によんでくれる会社様もあるので
みなさんがんばりましょう。ほどほどに。
自分は27社目にしてでした。
- 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 19:42:48.67 ID:NS2L478P]
- 長時間労働で労災になる事例を調べてみた
「過労による自殺」しか見当たらないのだけど、>>771さんは自殺を考えてるの？
であれば止めて、頑張りましょう。 たかが50時間程度ですよ！
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 19:55:49.26 ID:epWo8I6D]
- 慰めるふりして
さらに蹴落としたいのか
たかがってなんやねん
がんばりましょうってなんやねん
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 19:57:04.76 ID:WmanD13A]
- 安全衛生法とか３６協定とか何十時間をこえると
産業医に面談を申し込むことができるとか
もう忘れたけど 自殺はだめ
いのちの電話・自防つながらなければ
東京夜間心の電話相談室21時30分までやってるよ
- 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 20:13:01.19 ID:GfC7Vbq2]
- ちらうらですみませんが、
俺は自分の感情がわからない
喜怒哀楽が無い、死んでる。
長い間、感情を押し殺して来たツケなんだろう。
考えてみれば、感情を感じていたら、
ブチきれてるか、自殺してるか、そんな惨めな人生だから、
人間の防衛本能が働いたんだろうな
- 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 20:16:05.44 ID:epWo8I6D]
- 今もそうなのか？
- 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 20:23:27.19 ID:epWo8I6D]
- 自分もいまだ完全に治りきってないが
ストレスの原因から離れたら
劇的な勢いで回復に向かってるって医者に言われたよ
自分の場合は両親で死ぬ気で家を出たよ
感情がないって何食っても味気ないし
何しててもむなしいよな
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 20:33:18.12 ID:GfC7Vbq2]
- 境遇的に最悪な時期は脱したとかんがえています。
今は障害者枠という事もあって、周りの人が優しく、露骨に馬鹿にしたりする人は居ませんね。
ですが、感情が無いのは今でもそうです。
楽しい事や辛い事しんどい事やストレスなど
なーんにも感じられません。
代わりに、辛い身体症状が現れています。具体的には、慢性的な下痢と発声の異常です。
身体が悲鳴をあげてるんでしょうね。
- 783 名前：残業50時間 mailto:sage [2012/03/29(木) 20:53:57.05 ID:Dy+Ay5uc]
- 煽りにレスする気力もなく。
今日給与明細を受け取る。はは、時間外加算でリッチな明細。
とりあえず社労士と主治医に相談。
どちらも障害者への安全配慮義務違反なので、このまま病状が悪化して働けなくなれば労災通りますねで一致。
マンションのローンもあるから収入を途絶えさせられないし、
働き通すか、いちど倒れて一生労災年金と障害年金で暮らすかどちらかしかないようだ。
生きるってきびしーね。
- 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 21:46:42.10 ID:3q7mQvSl]
- >>783
その手があったのか。
病状悪化したら会社のせいで労災いけるんだ
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 21:50:00.98 ID:WmanD13A]
- 労災は（障害補償給付の場合）1級から14級で1級から７級までが年金で
8級から14級まで一時金 精神の場合はそんなに等級低く行かなくて
一時金じゃないのかなぁ
それとも傷病補償年金と言われたのかな
- 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 21:56:06.80 ID:GfC7Vbq2]
- まあ、とりあえずここは真面目に働きたい人のスレなんだからさ。
空気読んでね。
- 787 名前：優しい名無しさん [2012/03/29(木) 22:21:44.90 ID:yTL66d6s]
- 残業は事務屋の宿命、と企業で働いている友人は言ってた。
事務なら、パートでない限り残業は覚悟しないといけないのか？
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 03:24:47.05 ID:yPXB9pax]
- >>782
ああ、そういえば自分も
障害者枠で働き出して
暴言吐かれてから身体症状が悪化したわ
その症状を抑えるために
実費で色々しなくてはどうしようもなくなってた
薄給なのにその治療費で給料の３分の２が消えてる
自分もこのまま行ったら確実に倒れるわ
社会労務士に相談したのか、自分も限界来る前に相談しに行くべきかも
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 03:29:27.45 ID:gMs/efFj]
- >>773
周りと雇用形態違うの？
- 790 名前：優しい名無しさん [2012/03/30(金) 05:19:55.96 ID:qubG/e3D]
- 精神障害より蓄膿症の方が辛かった。
鼻に膿みたいな鼻水が溜まり、苦しかった。
それを考えると精神障害なんて大した事がないと思えるようになった。
今は、仕事を頑張っている。
- 791 名前：優しい名無しさん [2012/03/30(金) 05:25:12.86 ID:qubG/e3D]
- アホとかバカとか言われて働けなくなるくらい心が傷つくのメンヘラくらいなものだよ。
普通の人は少々の事ではくじけず働いてるよ。
- 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 05:59:43.39 ID:Yfldzqax]
- 無視されたり、ありがとうと言われなかった程度で働けなくなるのは心が脆すぎる
しかも、たった50時間程度の残業で折れるとはポンコツも甚だしい
そんなんじゃ雇用を敬遠されるのも無理はない
>普通の人は少々の事ではくじけず働いてるよ。
うん、普通だね。身体や知的もくじけず働いてるのに・・・
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 06:56:26.35 ID:F/USDIV6]
- 今日は月曜日からの仕事のリハーサルで6時30分におきました！
気になるのは排便です。スムーズに出ればいいのですが。
会社には早めにいって会社近くのファミレスで新聞でも読む予定。
もうなにがあってもくじけずにタフネスで生きます
- 794 名前：優しい名無しさん [2012/03/30(金) 07:40:15.04 ID:UebTVHxQ]
- >>789
周りは健常者だよ。
今日もやる事がないのか・・
- 795 名前：残業50時間 mailto:sage [2012/03/30(金) 07:52:49.88 ID:8A/w3Rvf]
- 少し眠れたのでわずかに体力回復した。
100時間残業してた云々という人は、いま50時間の残業してみてからモノ言ってくれ。俺も発病前は100超えも当たり前だったから。
ポンコツ呼ばわりする奴は。。。ブラウザを閉じてハロワに行きなさい。
。。。会社行くか。
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 08:17:04.00 ID:7o+DkTUL]
- >>795
仕事がんばってくださいね。
障がい者に健常者視点の要求したらいけないと思うよ。
健常者にはできても障がい者にはできないことがある。
だから障がい者の認定を受けてるんだからね。
できる範囲で頑張ればいいと思うよ。
だけど、少しずつでも障がいと上手に付き合って、
できる範囲が広げていけたら先が開けるかもしれないね。
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 10:28:44.48 ID:axtdTtg7]
- 残業代ちゃんと手当出るならまだしもサービスとなるとやる気なくすよな
- 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 11:51:55.74 ID:buewUCIV]
- >>791
その前に普通の会社は業務中に馬鹿だのあほだの言わないんだけどな、
どこで誰が聞いてるかもわからんし、業務中は個人人格としてより会社と
して見られるわけだから、それ発するメリットがない
喫煙スペースとかある程度油断が発生しやすい所では喋る人もいるだろうが
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 15:08:23.52 ID:5n0BJxAn]
- 緑のおばさんって、旗振っているだけの仕事
あれって年収800万位貰ってんだな あんなの誰にでもできんじゃん
もう障害者は公務で雇えって話だな
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 17:16:32.94 ID:YSzu+xP5]
- >>799
旗振りにきましたｗｗｗ(＾q＾)
↓
子どもたちのそばに精神障害者がいるなんて！
子どもたちがあぶない！
↓
じゃあどんな人ならいいの？(＾ｑ＾)
↓
身元がしっかりとした人・・・
↓
どうすれば身元がしっかりしてるといえるの(＾q＾)
↓
お役人の紹介がある人！！
ということになって
けっきょく役人のコネがないと出来ないというオチ
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 18:36:02.10 ID:ugv5sjc0]
- >>798
＞その前に普通の会社は業務中に馬鹿だのあほだの言わないんだけどな、
＞どこで誰が聞いてるかもわからんし、業務中は個人人格としてより会社と
＞して見られるわけだから、それ発するメリットがない
なるほど、確かに。
ということは
>>791
＞アホとかバカとか言われて働けなくなるくらい心が傷つくのメンヘラくらいなものだよ。
＞普通の人は少々の事ではくじけず働いてるよ。
>>798は普通の会社では働いていないという事なんだね
- 802 名前：優しい名無しさん [2012/03/30(金) 18:49:29.28 ID:jkmk+z1Q]
- 今日始めて障害者枠で応募したんだけど応募人数が俺入れて８人で採用１人
仕事はデータ管理 俺は精神３級で定職に就いたことがない３８歳
どうなる？
- 803 名前：終わりの見えない残業中 mailto:sage [2012/03/30(金) 18:56:48.19 ID:8A/w3Rvf]
- 1.ヒマ死
2.過労死
3.適応障害死
↑好きなの選んで。
- 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 19:26:57.68 ID:ugv5sjc0]
- >>802
２週間待ったら答えが出てるから
焦らず待とう
- 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 23:59:17.65 ID:Yfldzqax]
- >>795
その100超えで壊れてポンコツになったのは事実でしょう？
転職して福祉施設に入所すれば良いと思います
- 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 01:59:33.72 ID:/cpScgMF]
- ID:Yfldzqaxはいつものだからスルーでおｋ
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 09:28:53.03 ID:INt0Ut1r]
- ラジャ
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 11:40:14.55 ID:rsGhpHuG]
- >>転職して福祉施設に入所
この辺がいかにもキチガイの書き込みっぽいな、
- 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 13:40:11.34 ID:w7Aq73H7]
- このスレって残業50時間しなきゃモノを言っちゃいけないんだったっけ?意味わからん。
そもそも、そんなブラックにしがみつくしか無い自分の運命を呪いたまえ。
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 14:31:30.57 ID:F7UpLCWv]
- >>809
それほど養護もされてない気はするが・・・
明らかに叩く意思しかないものが文句言われてるだけで
健常基準で考えたら甘えかもしれないけど、精神採用なんだし
まったく考慮されてない気はするけどなぁ
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 14:56:10.11 ID:rsGhpHuG]
- >>810
無職の妬みだよ。
- 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 16:27:45.25 ID:PDrfsZwS]
- 超大手企業の求人内容より
「健常者と同等のパフォーマンスを発揮してもらいます。障害者だからと特別扱いしません。障害は個性として受け止めるものとする」
つまり、ビジネスの世界はシビアなので「精神採用だから～」と甘えては駄目
「残業させられてる」とネガティブに考えるのではなく「期待されてる」と考え方を変えたらOK (´∀｀)b
ごく当たり前の事なので、賛同できない者は辞表を出してきなさい
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 16:35:13.27 ID:FE3H4QIT]
- 無職は人事だと思って気楽でいいよな
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 16:44:51.60 ID:rsGhpHuG]
- >>813
「むしょくはじんじ」と読んだｗ
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 16:45:33.55 ID:w7lzFUNW]
- 要するにクローズの心構えが望まれているってことなのか
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 16:56:51.12 ID:w7Aq73H7]
- 根拠も無いのに人を無職扱い
低脳極まりないといわざるをえないな
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 17:23:40.30 ID:PDrfsZwS]
- 「長時間労働 労災」でぐぐってみよう
出てきた結果によると、過労死ラインとして月80時間を超える時間外労働と定めており、50時間は対象外である
1月に100時間、または2～6ヶ月を通して平均80時間を超えた場合、労働者から体調不調の申し出があれば産業医の面接指導を実施すると義務付けている。これも50時間は対象外とみなす
sankei.jp.msn.com/economy/news/111108/biz11110818500028-n1.htm
↑の通り、1ヶ月160時間、2ヶ月平均120時間、3ヶ月平均100時間超で「強」、80時間超で「中」、それ以下は「弱」
上記のことからわかるように、たかが50時間と一蹴されても仕方がないと言える
仮に過労死したとしても、50時間程度では労災認定が下りないだろう（過去判例より）
労災に過敏な企業は「50時間くらいなら大丈夫」と考えるものであろう
不服であれば、やはり辞表を出すしかないのではないかと考える
以上
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 17:39:47.87 ID:F7UpLCWv]
- 仮に正しいと仮定して、それをこのスレで話すことなのかが疑問
愚痴ってる人の多くは入るまでは障害雇用、一般雇用とは
別という事で入社してるんだし
障害者でも優遇はしません(キリッ って会社の話はしてないんだよな
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 17:44:21.20 ID:F7UpLCWv]
- それにいつもポンコツいって見下してるやつと同じやつなら、きつい言い方だけど
そのポンコツになった以上、正常でないから50時間だろうと5時間だろうと規定の時間
で終わらないのは重要な契約違反だろう
隠して入社してるなら本人が悪いが全て打ち明けて合意した雇用契約なんだから、
会社が違反いたらだめですよ
そんな事がまかり通ったら双方の信頼関係なんてなくなった何もお願いできなくなるわ、怖くて
悪党の世界ですら、信頼関係が構築できないとうまくいかないというのに
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 17:44:27.56 ID:rsGhpHuG]
- >>817
いいからハロワ行けｗ
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 17:46:55.56 ID:F7UpLCWv]
- 以上のことがわかってるだろうに、それでも書くのならただ50時間を
馬鹿にしたいだけなんだろ？そう書けよ
吐いて楽になれよ
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 17:52:48.50 ID:PDrfsZwS]
- >>818>>819
不服なら辞表を出しなさい、と言ってるのがなんでわからないかな？
会社にしがみつきたいなら50時間労働も止むなしと思って頑張るしかないでしょ
あなたは雇用された労働者であって、それ以上でも以下でもない
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 17:53:35.64 ID:FE3H4QIT]
- 黒か白かの発想しかないのって病気ですよ
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 17:56:13.92 ID:FE3H4QIT]
- 823は
>>822宛て
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 17:57:06.65 ID:PDrfsZwS]
- >>823
80時間以上が黒だとすれば、50時間はグレーですよ。仮に自殺したとしても労災認定は非常に難しいから
白が残業無しであれば、白に強く拘る方が病気といえるのでは？
完全な黒じゃないだけマシと思って前向きになりましょう(*´∀｀*)
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 18:08:22.90 ID:rsGhpHuG]
- >>816
お前言ってて虚しくならないのか？
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 18:08:56.47 ID:F7UpLCWv]
- >>822
だからそれはそいつの抱えた家庭の事情だろ、すぐ辞めてニートできる立場なら
とっくに辞めてるだろうよ
仮に従ったらお前が面倒見るのかよ？
そもそも双方の雇用契約で一番重要な部分が無視されてしがみつくとかなんだとか
言われる世の中だったら、そんな面倒な障害者は死ねって言われてるのと同じだろうよ
信頼関係も何もなくなる
- 828 名前：優しい名無しさん [2012/03/31(土) 18:13:58.44 ID:k29TYBp9]
- 事務屋は残業の定め、みたいに企業に勤めている人は言ってた。
それを障害者だから優遇してくれはおかしい。
残業の少ない部署に行って、ノルマを達成して定時で帰る事を心がけるべき。
障害者にもノルマがあって当然だからね。
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 18:24:17.29 ID:F7UpLCWv]
- 会社が最初から「配慮できない」といえば50時間はそこで勤めなかったんだろ
できると言ってしてないのが問題なんじゃないのか？
残業のし過ぎで壊れちゃって精神枠で応募しなきゃならないほど悪化してるんだから
しかもその事実を隠していたわけでないようだし
よく知らんやつだし庇うほど親しくもないが、叩き側は問題の根底を見誤ってる気がするわ
最終的には気に入らないから叩くんだろうけど
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 18:25:04.48 ID:Eyedakih]
- こんな煽り強いスレに居たら無駄に疲れるだけだな
精神的に疲弊させて就職を阻止しようとしているとしか思えない
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 18:34:19.56 ID:rsGhpHuG]
- PDrfsZwSが就職する気ないのは明らかｗ
- 832 名前：優しい名無しさん [2012/03/31(土) 18:36:59.51 ID:k29TYBp9]
- 会社の配慮としては残業の少ない部署に行かせる事だと思う。
それをわざわざ、自分から事務を希望しているのでは？
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 19:06:27.25 ID:PDrfsZwS]
- 皆様大変申し訳ない。調べたら33時間で労災認定された事例があった
rodo110.cocolog-nifty.com/airoren/2011/07/post-d739.html
50時間の彼も過労死すれば、認定される可能性はあると思います
- 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 19:08:20.27 ID:w7Aq73H7]
- まあ、真面目に働きましょーってスレで、
まだ病状悪化もしてないのに労災を申請して云々とかレスされたら、たまらんわな。
いいか、この人がしようとしてるのは、せっかく障害者を採用してくれた恩義のある会社を
精神的な病が悪化したからといって労災で金ふんだくろうとしてるんだぞ。
しかも、まだ病状悪化する前にだぞ？それって、893さん達がやってる事と何が違うんだい？
甘え腐るのもいい加減にしろって言いたいね。
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 19:10:01.84 ID:PDrfsZwS]
- >>830
いいえ、会社選びを誤らないことです
具体的には残業が無いような仕事、例えば販売職は残業無しがほとんど
あと障害者向きであれば特例子会社でしょうか
やはり特例子会社は配慮が最も進んでると思いますね
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 19:58:45.64 ID:rsGhpHuG]
- さて、過去レスを見ると、本人は長時間残業の結果すでに体調を悪化させているとあるが。
で本人は会社に相談済み。会社の答えは「配慮しない」
会社の意図的な安全配慮義務違反で社員が働けなくなれば、会社に補償を求めるのは当然の権利では？
それに企業は法定雇用率を満たすために障害者を雇用するんであって善意で雇うわけじゃない。会社と障害者は全く対等な立場でお互いの義務を守らなければならないだろ。
障害者は契約で定められた範囲の労働の義務。企業は安全配慮義務。
その上で聞くけど、>>834は自分が同じ状況に置かれたらどうするの？
黙ってニートに戻るか？
家族が扶養できればやっかいになれるが、できなければ生活保護か自殺しかないぞ。。。？
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 20:12:29.45 ID:PDrfsZwS]
- roudoukijun.sakura.ne.jp/roudoujikan3-kenkoukanri.html
によれば、月45時間までの残業であれば『合法』になるそうだ。安全配慮義務違反に当たらない
mainichi.jp/life/health/fukushi/news/20120307ddm013100152000c.html
精神障害の労災認定 迅速審査へ「基準」具体化
新基準では「月１６０時間を超える時間外労働か３週間でおおむね１２０時間以上の時間外労働」など具体的な評価表を作りました。
t-mishiba.heteml.jp/kenkyusitu/con2/fujidenki-eandc.pdf
安全配慮義務違反、と自殺した精神障害者の遺族が訴訟ｰｰｰ結果は棄却された、という事例
命を落としても労災認定されないとは、世間は思った以上に厳しいですね
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 20:39:00.81 ID:rsGhpHuG]
- >>837
マジレスで言うとそれは健常者が労働で精神障害になった場合ね。
もとより対象が障害者の場合はその健康状態に応じた安全配慮義務が企業に課せられる。
その程度も理解するリテラシーがないから仕事に就けないんと違う。。。？
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 20:43:03.59 ID:FE3H4QIT]
- >>825
本人が
社会労務士と医師に相談済みで
現段階で労災でいけると言われてると言ってるだけだから
それでいいのでは？
あなたは法律家？
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 20:51:41.54 ID:FE3H4QIT]
- >>816
では、あなたな
精神障害者枠のどのようなお仕事をされてるんですか？
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 21:11:47.00 ID:w7Aq73H7]
- >>836
仕事が出来なくなるほど、モノの分別がつかなくなる程、自殺する程体調悪化してるのかな?
俺は雇用保険で食ってた時期はあるけど、ニートはした事がないけど、
俺なら迷わず転職するね。自分の身を守るために。
このまま壊れて、労災貰ってやろう、なんて異常な考えかただと思う。
>>840
どの様なって、唯の事務ですよ。残業無しの。
あなたはどの様な仕事をされてるのですか?
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 21:29:40.18 ID:FE3H4QIT]
- >>841
私は精神障害者枠の事務補助です
＞俺なら迷わず転職するね。自分の身を守るために。
理屈では確かにそうだと思います。
次の転職先がすぐに見つかればいいですが
ただでさえ精神障害者枠は少ない上
自分の代わりがいないという配置のされ方をされてるので
面接に行くために穴を開ける事も出来難い現状はどうかと思いますよ
この状況は相手の会社側に足元を見られてると思うのですが
＞唯の事務
精神障害者枠の事務で残業なしなのですね？
残業なしなのに月５０時間残業させられてる方につらくあたられてるのですね
＞このまま壊れて、労災貰ってやろう、なんて異常な考えかただと思う。
>>783
＞障害者への安全配慮義務違反なので、
＞このまま病状が悪化して働けなくなれば労災通りますねで一致。
このまま我慢し続けた結果、本当に壊された後の話であって
今現段階では無理なのでは？
でもまず、壊される前に、会社側に一度、何らかの配慮を求めるのが必要かなと
はたから見て思いはしますが
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 21:48:26.75 ID:rsGhpHuG]
- >>841
>>残業なしの事務
え、通年で残業のない事務などあるの？？？季節で仕事量の増減もないと？？？会社に繁忙期もなし？？？
ただの置物扱いでないのなら奇跡的な雇用マッチングですね。
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 21:58:56.96 ID:FE3H4QIT]
- 初めの企業の募集の段階で
残業のありかなしかが書かれてると思います
その残業のありなしも、日に何時間の残業あり／月に何時間の残業あり等。
今回の場合は書かれていないので私にはわかりかねます
繁忙期はどの企業もあるのが普通だと思います
この場合、繁忙期以外でも残業が常態化していたのかも争点だと思います
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 22:06:42.03 ID:rsGhpHuG]
- 残業なしの事務員が過重残業で体壊してる人間を叩いてる図って
何を偉そうにとしか思えないんだけど。
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 22:20:30.07 ID:PDrfsZwS]
- >>838
精神障害者になった者が過労死した例も載せてるんだけど
あなたは読解力がないの？
war-medicine-ethics.com/OsakaShokutairen0907-/News/0909News.pdf
この事例も載せておこう
うつ病になったのは安全配慮義務違反として裁判で争って勝ち取った事例ですが
なんと5年もかかったという
50時間の人は裁判を起こして、何年かかってでも勝利をもぎ取ってください
心より応援しております
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 22:35:16.03 ID:/cpScgMF]
- おまいら、もうやめやめ。今日はあぼーん多すぎ。ID:PDrfsZwSとか。
障害者雇用で入った以上はある程度の配慮はあってしかるべきだろう、違う？以上。
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 22:38:17.04 ID:w7Aq73H7]
- >>826
を詫びろやksg
別に一方的に叩いてるわけじゃないぞ
俺が100時間残業してたとかいたら、
向こうからモノを言うな的な事を書いてきたんだろ。
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 22:39:36.95 ID:PDrfsZwS]
- >>847
企業は精神障害者を雇用しなくなるよね
残業を徹底的に拒否するような人を雇うメリットなんて無いから
自分で自分の首を絞めてどうすんの、違う？以上
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 22:48:45.36 ID:FE3H4QIT]
- 月５０時間残業
週５日勤務だとして
毎日約２．５時間残業
８時間勤務＋２．５時間＝１０．５時間
（８時間勤務だと１時間の昼休憩なので）
実質会社にいる時間は１１．５時間
普通に死ねるわ
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 23:29:00.12 ID:rsGhpHuG]
- >>850
他人事だから面白がって叩いてるけど
自分に降りかかったらこいつら泣き出すな。
>>848
くやしかったらお前が月50時間残業して見返してみればどうだ？
障害者が50時間残業してもなんともないんだろ？
あ、そもそもいま仕事してねーんか。ごめんごめん。
じゃ、この時間がものすごく不毛に感じてきたので俺はこれで降りますね
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 23:32:07.36 ID:w7Aq73H7]
- あのなぁ小学生の喧嘩じゃねーんだから、、、
- 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 23:35:44.80 ID:FE3H4QIT]
- 私は月５０時間の残業の人を叩いてないよ
障害者なのに月５０時間も残業させられてても労災申請するなと言ってる人に
意見してるだけだよ
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 23:37:35.75 ID:FE3H4QIT]
- 月５０時間残業されてる方に軽くあしらわれて
小学生並に煽ってた自分は省みられないのですねわかります
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 23:38:20.51 ID:w7Aq73H7]
- >>851
恐らくこの人が残業50時間の人
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 23:39:18.88 ID:w7Aq73H7]
- >>854
馬鹿？
いつ俺が煽ったんだ？
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 23:42:41.33 ID:w7Aq73H7]
- 何度も人の事を無職扱いして煽ってるのは、彼の方だろ？
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 00:10:41.24 ID:kkasCeye]
- およそ精神障害者枠で働いてる人の言動と思われないから
そう言われてしまうのではないかと
私個人は思います
はたから見てる分には>>856さんの方が煽ってるようにしか見えないと
私は感じました
ご自身ではそのように思われないようなので
私は一応口に出してみました
これが外の世界だったとしたら
そういう説明や指摘もなく
軽くあしらわれて終わっていたからこそ
こういう事に気づかず終わっているのではないかと思いました
あくまで私個人がはたから見ている分にはそう見えるというだけです
あと
他罰的な思考回路はめぐりめぐってご自身を滅ぼしますよ
- 859 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 00:25:33.48 ID:b8RZ37QZ]
- ヽ（・＿・;）ノ
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 01:06:40.51 ID:ZyYbXBUE]
- 年度も変わったことだし、前向きな話をしよう…。と行きたいところだが。
因果応報。輪廻転生。この言葉は忘れない方がいいと思う。
自分の言ったことはいつか自分に返ってきますよ。
新年度になって、みなさん就職できますようにーーー！
- 861 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 08:47:57.70 ID:lS/hgjvI]
- 金曜もやる事がなかった。
ただボーっとしてるだけ。
周りからどう思われてるかが怖い。
精神衛生上よくない。
月曜は幸いやる事がありそう。
- 862 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 08:56:04.94 ID:b8RZ37QZ]
- 電気ショック療法とか
- 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 15:17:11.06 ID:JuPBhqLG]
- およそ精神障害者枠で働いてる人の言動と思われない人には、そう言って良いの！
分かった？
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 17:09:32.47 ID:B2680n6d]
- そうだね。手帳は持っているといえども自分ではバリバリ健常者の
つもりだからね・・・
少なくとも、僕の場合は。
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 17:59:29.85 ID:gPbIkDf6]
- 俺も
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 18:09:55.61 ID:UhgGmvbq]
- 新年度から新しい職場
ピンクの服着たいけど
まだ目立つといけないから
ベージュのスーツにします。
バリバリ健常者で働きます。
働けるかな？
- 867 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 18:52:10.09 ID:xxOX3bdY]
- 障害者に事務させるだけでも、立派な配慮だね。
配慮してくれてない、と言う人がこのスレに多いけど、
本当は配慮してくれているのでは？
例えばノルマが１００あったとすれば、８０でも我慢してくれているとか。
自分が気付いてないだけで、配慮はあると思う。
- 868 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 18:58:28.11 ID:AUYSZb2+]
- リクルートスタッフィングが今あちこちに広告だして人材募集してるよね。
私も行ってきたんだけど、あまり募集数多くないとか言われ、何の連絡もない。
何で今あんなに広告出てるのかなあ？
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 19:10:26.58 ID:UhgGmvbq]
- 前の会社が取引してて契約書みてたけど
時給どれぐらいでだしてるの？
>>868
- 870 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 19:22:57.68 ID:AUYSZb2+]
- ぜんぜん教えてもらってない。
リクルートスタッフィングじゃなくて、アビリティスタッフィングの方だった。
同じ系列だと思って。
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 19:40:05.06 ID:qfCrwrEi]
- >>868
年齢、職歴は？
持参した履歴書を見て「あ、これは無理だな」と思われたんじゃ
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 20:29:09.34 ID:ct4XOzU+]
- >>868
そもそも精神とってるの？
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 21:48:45.80 ID:qfCrwrEi]
- 生活保護給付１０％下げ＝自民が改革案、衆院選公約に
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012040100118
当然の流れだわな
「生活保護より安くて働くのが馬鹿らしい」と言ってた人もこれで働かざるを得なくなるだろう
彼らを追い込んでいってほしい
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 22:11:09.74 ID:gPbIkDf6]
- それより最低時給上げてやれよ
弱い者いじめでごまかすな
議員定数減らすとかそっち先にやれ
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 22:25:18.66 ID:hv0XDlCl]
- 時給１０００円はどうなったんだ？
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 22:26:57.12 ID:ZyYbXBUE]
- なんで生保を削ろうとするの？馬鹿じゃないの？
最賃＜生保なら、最賃を上げるのが正論でしょうが！！
あ、経団連さんに頭が上がらないから生保を削るんですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
残念ながら今までの日本を見てると、過去の反省をせず投票してしまうので、
もし今解散総選挙になったら、自民大勝でしょうね。
もしかしたら維新の会も入ってくるかもだけど。
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 22:42:26.18 ID:nR06OVeQ]
- >>873
自民はまだ政権とってないからそうなるかどうか分からんぞ
民主が負ける流れにはなってるけど、自民が何か有効な策
打ち出してるわけでもないし
ここでまさかの共産差しきりでもあれば凄いけどなぁ・・・
絶対ないだろうけど・・・うちの地域は共産が根強いけど
そんな所ですら首長すら出てないからな
さすが民主主義の国ですね
>>875
諦めたみたいよ
一回やってみればいいのにな、全アルバイト時給1000円以上
それでついていけない会社は淘汰されるだけだからいいんですよ
ってドリームインキュベーターの堀は言ってたけど
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 23:08:20.69 ID:gPbIkDf6]
- カツラだよな
あれは
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 06:16:06.21 ID:6Vs+yAt6]
- 精神病が匿名掲示板でいきがっても
何も変わらないこと忘れないでね
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