- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 21:12:01.68 ID:JOOM2QZb]
- 四大疾病に追加された精神疾患。これが雇用情勢にどう影響するか？
就労より寛解になることを先に目指した方が良いだろうか？ などなど、語りましょう。
■前スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 27社目
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327766591/
■過去スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 26社目
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324388893/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 25社目
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321544043/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 24社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319017354/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 23社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316347191/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 22社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313210650/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 21社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1310220314/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 20社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308058126/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 19社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302759126/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 18社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298913647/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 17社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294755809/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 16社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1289567337/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 15社目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285280848/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド１4
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1275758079/
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:32:11.81 ID:X2ndprW9]
- 自分は特権階級だなんて思わない
国が作ったよりよい制度だと思う
ここで精神を貶めている人はスルーしていいと思う
そいつが精神なら自分にかえってくるだろうし
企業側の連中ならろくなやつじゃないということだ
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:36:49.13 ID:Hj2kcIUJ]
- >>413
だから企業は精神障害者を採ろうとしないし
採っても並の待遇は与えないよね
それでも精神障害者は企業奴隷として労働するしかない。嫌なら精神障害者たちで起業しては？と言ってるまでですよ？別に貶めてなんかいないですよ
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:38:13.70 ID:inP8mHLu]
- どうやっても就職出来ない人がやっかんでるんだと思うよ
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:41:25.98 ID:Hj2kcIUJ]
- >>417
どうやっても就職できない＝精神障害者
あるいは、就職できるけれど気に入らない仕事はしたくない＝精神障害者
でしょ？
健常者の半分以下の賃金で、健常者の倍以上頑張ってみてごらんなさい
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:02:36.84 ID:inP8mHLu]
- 自分は精神で就職してます。
このスレにも精神で就職されてらっしゃる方が何人もいらっしゃいます。
県の統計等でも精神で雇用されている人が現実にいるのを
数字で出されてますよね？
枠使おうが使わなかろうが
就職出来ない一部の人が精神障害者を貶めようとしているのはいいのですが
健常者の倍働けるのでしたらそれは障害者ではないですよ。
ご自身でご自身の書いた内容を読み返して
辻褄が合わないのをご理解頂けたらと
毎回思います。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:08:45.69 ID:Hj2kcIUJ]
- ＞県の統計等でも精神で雇用されている人が現実にいるのを
＞数字で出されてますよね？
たしかにいるし
精神障害者の平均賃金が11万円なのもたしか。（身体は25万円）
この現実を理解し、素直に受け入れて毎日笑顔で働けてるなら立派ですよ。
私達が言っているのは、そうでない精神障害者のこと。11万円程度の賃金で笑顔で働けない人は要りません。
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:17:51.00 ID:inP8mHLu]
- ？
申し訳ありません
話が微妙にかみ合わないので質問させて頂けますか？
そうでない精神障害者というのは
どのような方なのですか？
また、どちらで会われたのですか？
私達、というのは
何くぐりですか？
精神に対して蔑む書き込みをされてる方、というくぐりでよろしいですか？
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:21:50.13 ID:X2ndprW9]
- 東京だからか平均15万5000円が多い気がするけど
東京ね 東京
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:43:49.81 ID:6YbC5Ewe]
- でもさ、彼が居なくなったらおまいら「単純労働は知的にやらせろ」とか「事務じゃないと」とか勘違い発言連発するんでしょ?
全てを肯定するわけではないが、必要悪ってやつじゃないかな。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:52:43.77 ID:inP8mHLu]
- ？
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:05:30.01 ID:bH2uBN4d]
- そちら側に近い思考だから
そう思われるのではないでしょうか
必要悪はこちらでは必要ないですよ
ただ、皆の邪魔をされてるだけ、にしか見えないですよ
精神障害者の障害者枠の面接に受かる方法や
実際に働いてみた現場はどんな感じだったか
どう問題に対処したか等
後に続く方への有益な書き込み等が
ドンドン追いやられていますよね？
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 02:31:58.90 ID:ACUsEGDs]
- ここは情報交換のスレ
愚痴とか批判の類はスレ違い
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 10:43:38.25 ID:fPYvdKez]
- 精神で働いた時、最初は資格があったからその資格を
後々生かしてほしいといわれたのに
初めての障害者雇用で企業も自分もとまどいっぱなしで
かみあわなくてある日人事部長から
1週間分のコピーの仕事をいただいて心遣いに嬉しかったけど
他部署からコピーばかりやらせるなと批判が出た
それほど暇な時期もあった。
資格に関しては結果的には精神には重たい仕事
任せられませんと入社時と違うことを半年後に言われて
契約満了にしてもらい辞めた
でも次の職場では仕事がなかったら仕事を
作り出す勢いで働いたよ。燃え尽きていま無職だけど。
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 12:17:26.44 ID:bLKHwHBx]
- では、情報提供しよう。批判や愚痴の類ではありません
>>427のように結局上手く行かなった人のために特例子会社があるのです
特例子会社で精神障害者として就労するのが、本人や会社にとっても幸せなこと
- 429 名前：優しい名無しさん [2012/03/16(金) 12:18:19.52 ID:gi1MfsLP]
- なるほどね。資格は何だったの？
って言うか資格って医師免許とか看護師とかそのあたりじゃないと
あまり使い道ないよね？
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 15:41:06.61 ID:YtEkpRVO]
- 俺は障害者雇用で2年半になるけど、職場で自分だけ浮いてる('A`)
次はナカーマのたくさんる特例子会社か、気合いれて一般雇用にしようかと思ふ('∀`)
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 15:45:11.74 ID:Qt41CWkc]
- クローズで雇用されているけど、
やっぱり同じように働けないし、
コミュニケーション能力不足で
どこかおかしくて浮いている人になっちゃう。
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:42:12.01 ID:UsOmI1UR]
- 障害雇用で働いてたけど、上司からのパワハラや同僚からの嫌がらせがひどくてよけい精神がおかしくなって主治医に止められて辞めた。
感じのいいCMもバンバンやってるような大企業なんだけど裏ではこんな感じなんだと絶望すら感じた。
正直次の職場探すのが怖い。
- 433 名前：優しい名無しさん [2012/03/16(金) 19:04:18.29 ID:hsZmdPyG]
- >>432
作業所でのんびりするのも良いと思うよ。
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:22:45.31 ID:LJyfhOP1]
- >>415はいいこと言った。>>418や>>420には100回読んでもらいたい。
>>432
大企業でもそんなもんか…健常者の就職でもそうだけど、
会社って入ってみないとわからないからなー
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:37:58.64 ID:bLKHwHBx]
- >>432
一度絶望を感じた人間は強くなれる
同じ仲間のいる特例子会社がいいよ
- 436 名前：優しい名無しさん [2012/03/16(金) 19:45:50.40 ID:hsZmdPyG]
- >>434
＞会社って入ってみないとわからないからなー
逆も言える、精神障害者って会社に入ってからでないと分からない。
でも、本当は精神障害者を企業は雇用したくないよ。今までの雇用実績から。
新しく雇用しなくても、
現実、どの企業でも精神障害を理由に退職する従業員はたくさんいる。
それを、いちいち新しく雇用してくれる企業など、
善意に満ちあふれているとしか言いようがないではないか。
感謝するべきだ。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:56:58.62 ID:bLKHwHBx]
- ＞精神障害者って会社に入ってからでないと分からない。
何を言ってるのかいまいちわからないのだが・・・
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:59:32.30 ID:jbBJonVO]
- ＞会社にすれば精神障害者って会社に入ってからでないと分からない。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 20:07:34.36 ID:fPYvdKez]
- 感謝するのはよいことだと思うし
精神でも書類選考通してくれる会社さんには
大感謝だよ
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 22:00:08.16 ID:6opSo4AL]
- >>432
解雇にはされなかったんだ
ってことは、見込みあったのでは？
どの位の期間働いた？
他に障碍者雇用はなかった？
その人たちへの扱いは？
会社の雰囲気自体が、よくなかった？
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 22:34:38.86 ID:uGdMKMDX]
- 手当目的。気がつけよ。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 22:46:06.00 ID:fPYvdKez]
- 助成金東京は半年で60万円だって
- 443 名前：優しい名無しさん [2012/03/16(金) 23:07:21.50 ID:gi1MfsLP]
- だから結局は企業は足が出るのは間違いないけどね。
まぁ障害者雇用率の罰金とか考えたら
絶対に事件とかトラブルを起こさない精神障害者なら取りたいだろうね。
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 23:17:22.52 ID:LJyfhOP1]
- 助成金を上げる。三障害者別雇用率義務付け。罰金大幅引き上げ。
で、だいぶ変わるだろうけど、既得権益層に潰されて終わりだから現実的じゃないね…。
- 445 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 00:17:05.42 ID:RcACne3N]
- マジレスするとそうなると中で病人とか作って
外からわざわざ危険な奴を採用しないでしょ。企業は…
だから一番は大手にクローズで入り
精神病で障害雇用が良いんじゃないのかしら？
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 00:23:20.95 ID:A+qlObzd]
- それよく言われてるけど解雇事由にあたるから無理だよ
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 10:05:09.64 ID:4sND4HTW]
- 経歴詐称は解雇の率うになりうる ○
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 10:06:44.33 ID:4sND4HTW]
- 率 → ×
理由 ○
訂正いたします
- 449 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 15:28:12.24 ID:/AYSTxyj]
- >>440
見込みあったのかもしれないが、やっぱり扱いが悪すぎた。
裏で暴力・暴言・無視・いじめは当たり前だし、あまりにもひどいから機関に入ってもらったら、
｢じゃあおまえには仕事は任せられないな｣とかいって干されちゃって、職場に行っても一切仕事しないで１日を終える日々が相当続いた。
何もしないで給料貰えるのは楽だと思われるかもしれないけどこれが予想以上につらかった。
しんどくて倒れて１日休んででてきたら総叩きにあって、今までなかった幻覚幻聴とかでてきて普段の生活に支障きたして辞めた。
今は症状はでないくらい回復したけど。
- 450 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 16:51:51.76 ID:RcACne3N]
- それは調理関係か建築関係で良いのかしら？
- 451 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 17:06:05.05 ID:f1xSEzdC]
- 一般企業内で精神障害者が発生すると、解雇事由にあたるのですか？
精神障害者は仕事が出来ないと一般的に認められてるのですね。
それをわざわざ、新しく雇用してくれる企業は神様ですね。
- 452 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 19:29:44.41 ID:36jRptJP]
- 身体の配慮は配慮になりうるが、精神の配慮の場合は何を言ってもワガママと捉えられる
だったら初めから配慮なんて使うなよもうアホかと
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:05:02.09 ID:4sND4HTW]
- 国は何のために精神障害者も雇用カウントに
つけたんだろうね
しかも身体と違って義務ではないし
国から説明を受けたい
- 454 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 20:14:48.15 ID:f1xSEzdC]
- 肉体労働が出来ないくらい、脳の指令がスムーズに体へ伝わらない、
そんな人が事務など出来るわけがない。
軽作業から初めて肉体労働をするのだ。
精神障害者に出来る配慮は、簡単な仕事をさせる事くらいでしょう。
単純労働をコツコツとすることからはじめるのだ。
肉体労働系の俺でも、ワード、エクセルの計算表の作成が出来るし、
伝票だって、必要な時には自分で書いている。
なんで精神障害という脳の障害をもった人に事務をわざわざさせるのだ。
どうせ、一生、補助しか出来ないよ。
- 455 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 20:34:58.04 ID:RcACne3N]
- 楽したいし企業に勤めてれば周りも五月蝿く言わないから。
これで何か文句あるのかね？
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:03:12.04 ID:iGPTm+96]
- >>449
トラウマにならなきゃいいね…そういう会社は潰れてしまえばいいのに
>>455
どこの誰が楽したいと言ったのですか？貴方の脳内としか捉えられないのですが。
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:13:54.68 ID:/AYSTxyj]
- >>456
企業名は出せないけど、ほんとは名前とこの事実を公にしてやりたいくらい。
CMたくさんやっててたぶん誰でも知ってるような有名企業だから。
- 458 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 21:22:56.20 ID:f1xSEzdC]
- まあ、ここでは精神障害者は自分の言い分を書いているが、（企業への不満等）
実際は企業側の言い分も、それぞれ聞かないと分からないね。
それが当たり前と思う。
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:26:54.48 ID:w9tv0ZJg]
- 企業名を晒して何かあなたにとって良い事があるならそうすれば良いけど、そうじゃ無いよね。
俺も何回もパワハラにあったことがある。その度に会社を変わったけど、今は居心地が良い。
厳しい事言う様だけど、会社は学校じゃないからね。
理不尽な辞め方する人沢山いるよ。
虐められる人、一人で責任取らされる人、運が悪かった人。
でもそれも人生だから。それに一度は雇ってくれた恩義を忘れちゃいけないと思うな。
すぐには難しいかもだけど、新しい所で頑張って見返してやろう、ぐらいの意気込みが必要かも。
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:07:26.03 ID:JDjHyvFJ]
- >>449
仕事を一切しない時間は、なにしてた？
エクセルとか自習することは許されず？
自分がいる会社も冷たい雰囲気が漂ってる
大企業だから、他の会社を知らない人が悪い意味で多い
その癖、標語には実際まるでやる気の無い、挨拶！！！と職場のコミュが大切！！！
とか掲げてる
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:21:14.55 ID:JDjHyvFJ]
- >>144>>359
知的か身体だけ、だっけ？どの法律？
どうして精神は義務がないのかね
就労に関して迫害されてんね
単に身体か知的は使いやすいのかと思った
そういう、精神には不利な法律もあるのか
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:24:17.11 ID:8MH3be7U]
- >>454
前、刑事とかK氏とかレスしてた身体兼ねてる人だよね
いつも書いてることが一緒
- 463 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 22:35:49.98 ID:f1xSEzdC]
- >>462
身体障害者が肉体労働をしているとでも思っているのか？？？？？
- 464 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 22:53:28.88 ID:f1xSEzdC]
- 身体障害者に肉体労働させるのは、
精神障害者に事務させるのと同じではないか！
むご過ぎる。
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:16:05.07 ID:8MH3be7U]
- >>463
そのいい訳が陳腐
実際自分がしてるじゃん
全ての身体障害者は、100%肉体労働ができないとでも？
- 466 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 23:25:46.44 ID:f1xSEzdC]
- >>465
俺のどこが身体障害者なんだ？
身体障害者に肉体労働させるのは虐待と思わないのか？
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:39:49.29 ID:8MH3be7U]
- >>466
また不自然な言い訳を
身体障害者は、必ずその障害部分を使ってのみ肉体労働をしなければいけないのか？
誇らしげだが、「肉体労働をしている」ってのは「身体障害者ではない」という証拠にはならない
まあ、K氏とか言ってる重症な人にはそんな理屈もわからんだろうね
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:24:31.10 ID:iBWqE9Ns]
- >>451
＜解雇事由＞
普通解雇
「能力不足、勤務態度不良、欠勤、遅刻・早退、協調性の欠如、健康上の理由による労務不能」等により
労働義務が果たせない等、本人の帰すべき事由による解雇。
>>445の場合は
一般枠で入るが
実際は精神障害者の配慮が必要な状態である、という事になるので
「健康上の理由による労務不能」な状態か
会社側が期待している能力にに比べ「能力不足」にあたると考えられるので
解雇事由にあたります。
一例として、うつ病発症での解雇までの流れのパターン
健康→発病→休職させる→復職させる→勤務態度を見る
はじめは時間制限・簡単な雑務から様子を見る→一般の職務に戻れなさそう
→再度休職させる→休職期間の限度を待って解雇
という流れになるのですが
>>445の場合は
面接時に精神疾患を申告せずにクローズで入って
その後オープンにして引き続き同じ会社で障害者枠を希望との事なのですが
その際、元々精神障害者であった事がバレたら大変です。
病歴の詐称は経歴詐称となる可能性が出てくるからです。
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:26:09.30 ID:iBWqE9Ns]
- つづき
>>445の場合は
面接時点で
過去から続けて通院中で完治しておらず
なおかつ精神障害者の認定を受けていて
精神障害者雇用の配慮が必要な状態でああり
一般就労が不可能な状態であったという事なので
病歴詐称にあたる可能性が出てくるのです。
病歴詐称が経歴詐称になるためには
①重大な疾病で、労働力評価や適正配置を誤らせるものであり
②そのような病歴を知っていたならば採用しなかったであろうといえるもの
である必要があるのですが
障害者手帳を有する疾患であるならば①・②に該当し
「面接時に職務遂行上、重要な病歴を告げ申告しなかった」という事になり
懲戒解雇になる可能性が高いです。
もし、懲戒解雇にされなかった場合でも
「能力不足」と「健康上の理由による労務不能」にあたりますので
それを主張され、普通解雇になると思われます。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421611569
しかし、一般就労が可能な状態で、一般での勤務を続けて希望であれば
途中から打ち明けたとしてもそれだけを理由に解雇はされないと思われますが
バレた時点で解雇要員にはリストアップされると思われますので
クローズで行くなら極力慎重に。
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:30:58.60 ID:iBWqE9Ns]
- ＞障害者手帳を有する疾患であるならば
障害者手帳を有する状態にある精神疾患であるならば
に修正
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:00.15 ID:iBWqE9Ns]
- ＞その後オープンにして引き続き同じ会社で障害者枠を希望との事なのですが
＞その際、元々精神障害者であった事がバレたら大変です。
の、部分の
元々精神障害者であった事が別にバレなくても
通常は精神疾患が発症した事が分かった場合
休職させるか、復帰のみこみななければ休職させずに普通解雇です。
それと、
企業側が障害者雇用に積極的でない事もあります。
障害者雇用にすると、助成金の問題で解雇が容易に出来ないという
企業側にデメリットが発生するので
通常その方法は取られません
もしそれでも企業が障害者雇用をするなら、を考えてみましょう
その人だけしか出来ないような専門的な知識のいる業務で
代わりがなかなか見つからないならいざしらず
誰でも出来る一般的な業務だとしたら
①病んだ精神障害者を雇い続けて業務がはかどらず、助成金も低い、
②頭は異常なしで業務がはかどる身体障害者の上、助成金も高い
どちらを選ぶと思われますか？
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 01:03:11.76 ID:iBWqE9Ns]
- >>449
前スレより抜粋
959 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 20:52:15.34 ID:8LpyH2cC [1/2]
>>941
労働基準監督署か労働局へ。もう辞めちゃってるってことなので、
お金や謝罪を得られるかはわからないけど、もし腹の虫が収まらないなら、
やってみる価値あり。
それかどこかのマスコミやNPOにタレコんでみるとか
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 01:50:39.72 ID:iBWqE9Ns]
- 人事の過去スレから抜粋
129 名無しさん＠引く手あまた :2007/09/05(水) 14:05:52 ID:+F6Jb+7s0
先日の面接で「最近は精神疾患のある人が増えているけれど、そういう病歴は？」
という質問を同席の社労士にされました。
こういう質問って法律違反にはならないんですか？
｢ありません」と答えましたが、現在 自律神経失調症で心療内科に通院中で、
自分の気持ち的には心療内科と精神科・神経科は紙一重のような意識があります。
また、過去に父が鬱病で休職・通院していたこともあり、
そういう質問をすること自体がすごく嫌な気分だったのと
その会社で過去に鬱になった人でもいるんじゃないかという疑問が湧いてきて、
表情に何か表れていたかもしれません。
採用されても辞退するつもりでしたが、結果は不採用でした。
父が休職した時の看病を過去の職歴での退職理由にしていますが、
身内の鬱病の病歴は採用にあたってマイナスになりますか？
ちなみに罹患したのは15年程前の話で、現在は回復しております。
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 01:51:18.82 ID:iBWqE9Ns]
- つづき
132 名無しさん＠引く手あまた :2007/09/05(水) 23:00:16 ID:2Qiy2rg10
>>129 心の病の質問をするのは、何も問題ない。会社側からすると、むしろ当然の質問。
会社は、仕事のデキる人を採りたいわけだ。
例えば、
面接でのやりとりでは、会話の中から主にその人の性格とか頭の回転とかの適性を判断する。
ほかに、入社前の健康診断では体力的な適性をチェックする。
面接で良くても、健康診断の結果が明らかに悪くて仕事に耐えられないことがわかれば、
近いうちに病気で休職されたらそれこそ会社は迷惑だから、採用しない。
心の病でも同じ。すぐ心の病が発症して休む人は仕事がデキない人。仕事をこなせないわけだから。
だけど、目に見えない病気なので、質問形式でそれをチェックするしかないから、面接で質問するわけ。
過去に病歴があるのかないのか。
心の病は治っても復活しやすい。
仕事がデキなくなる可能性の高い人を入社させないために、病歴のある人に自己申告してもらってチェックするんだ。
面接は、当然、公式な選考の場だから、嘘は違反。
履歴書で学歴・職歴詐称したことがわかったとき、会社はその人をいつでも解雇させられるように、
面接で精神疾患歴があるのに、ないと嘘を言ったときも同じ。
入社後、実は精神疾患歴があると判明した時でも、病歴詐称でいつでも解雇させられる。
社労士は、そうしたことを知っててあえて質問していると思う。
「病歴ありません」という答えが本当ならそれはそれで問題ないし、嘘をつかれたとしても、解雇させる理由を作ることができる。
この質問は、回答が嘘だろうが本当だろうが、どちらでもよく、質問することに意味があるんだ。
こないだ社外セミナーで教わったばかりのことだから、講釈垂れてみた。
まぁ、ぼくの経験では、面接で嘘をついた会社は全部落とされたな。
嘘をつくと、どこかに不安な表情をのぞかせてしまってるのかもしれない。
長文失礼。
- 475 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 01:57:54.94 ID:exaIHHpd]
- 障害者雇っています、精神です
というと、精神障害者を出すようなブラックなのかと思われるからなあ
ちなみに富士ソフトは精神疾患者増大で病気にかかると特例子会社送りになる
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 02:20:45.39 ID:PZYXgrBO]
- ＞特例子会社送り
解雇しないだけマトモ
- 477 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 08:22:29.44 ID:IlwOQoh8]
- >>465
>>467
肉体労働の出来る身体障害者って、
どんな体の部分の障害なのですか？
- 478 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 08:30:51.41 ID:IlwOQoh8]
- 肉体労働ってほとんど全身の筋肉を使いますよね？
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 08:33:34.97 ID:92GFQIcd]
- >477
内部障害
（ハロワの障害者合同面接会で求人数が最も多いのは内部障害）
- 480 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 08:52:43.53 ID:IlwOQoh8]
- >>479
肉体労働の現場を知るべきだ。
どれだけカロリーを消費すると思っているのか？
冬は寒く氷点下になる事もある。
夏は暑く、水をかぶったように汗がびっしょりになる。
１日、８時間、耐えなければならない。
内部障害にも無理だろう。
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 09:07:39.53 ID:FrrfquPC]
- 少年サッカーチーム監督が唯一の社会経験である
自宅警備員ショタホモニートの大●野晋吾（Mikomaid)が妄想してるな。
ということで、
>480
いまどき重機使うから内部でも問題なし。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 09:29:37.84 ID:rIIk2rcc]
- 知的の方が身体の車いすの方が入社してから
知的の方が言うにはわがままだから許せないと怒ってた
②はぎもんがあるな
必ずしも身体が仕事できるとも思えない
もちろん精神もだけど
- 483 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 09:31:31.74 ID:IlwOQoh8]
- >>481
重機を専門に使う仕事はかなりの熟練者、
でも、冬は体が凍えるくらい寒く、夏は汗がびっしょりになる。
それに周囲の安全確認に気を使う。
重機を使う仕事を、普通車を運転するみたいに簡単に思わないで欲しい。
俺もたまに重機を使うが簡単な作業のみ。
専門に使う人は高い技術が要求される、重機の仕事をなめてもらっは困る。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 09:49:04.70 ID:hurTqtsy]
- 483って、いつもその場限りないいわけをくっつけてるんだけど、
言えば言うほどボロが出ることがわかってないのかね。
- 485 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 10:35:03.98 ID:U0y5sxjZ]
- 自分が働けない理由を論ってるだけでしょ。
- 486 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 11:05:55.12 ID:IlwOQoh8]
- だから、俺は肉体労働で働いていると言っているだろう。
あなた方みたいに、学歴なし、職歴なし、自動車の免許すらない、
履歴書に書くことが何もないようなニートととは違う。
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:20:00.14 ID:EeCU7/hS]
- >>445で
＞大手にクローズで入り
＞精神病で障害雇用大手にクローズで入り
とあるので、中途入社の社員という前提で話を進めています
派遣や契約ではまずこのような話はないと思います
中で自分で実績をあげてコネを作って人事や上司に気に入られて
引き抜かれれば、それもあるかもしれませんが
そこまで出来るのでしたらわざわざ精神障害者枠にしなくてもいいと思います
勤務時間も変更になるでしょうし
それに伴って給料も減りますし
自分が今行ってるところを例にあげて話します
自分のところも大手に入ると思われますが
身体も精神もそれぞれ入る時に試験があります
精神は試験対策なしでも常識があればある程度解けますが
身体の試験は一般と同じ難易度なので試験対策が必要になります
それをクリアするだけの知識と常識をわきまえた身体さんです
試験があるのは一定水準にみたない者を足きりするのと
能力を見極める為に実施されると思われます
身体も精神も事務で採用されています
身体は他の正社員に混じって同じ仕事をしています
精神の自分も名目上は事務で雇われていますが、仕事内容はただの雑用です
②に疑問をもたれましても
入る前から格差がある現実をお知り頂きたい
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:26:13.21 ID:EeCU7/hS]
- 肉体労働というのは具体的な職種は何なのでしょうか？
自分はハロワで探していたのですが
はじめから事務の仕事だけを探していて
事務のファイルしか見た事がないので
（他のファイルでは）どのような職種が募集されているのか見当もつかなくて
もしご迷惑でなければヒントを頂けないでしょうか？
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:40:47.36 ID:PZYXgrBO]
- ～べきだ
～なければならない
～だろう
～肉体労働を
～感謝
これだけでいつもの人だとわかるｗ
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:46:34.02 ID:EeCU7/hS]
- >>475
正社員が特例子会社送り（精神障害者枠）に移動になる事もあるのですね
そちらは契約や派遣でもがんばれば可能性はあるかもなのでしょうか？
しかし、まずクローズで働いた後オープンだと
経歴詐称という事になるので現実的な話ではないでしょうね
- 491 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 11:49:17.97 ID:IlwOQoh8]
- 肉体労働、
工場、倉庫関係の積荷だ。ほとんど自分は使わないが、重機といってもフォークリフトだ。
以前は建築現場にも勤めていたな。重機を使えるのはプロ中のプロだった。
身体障害者に肉体労働をさせろ！とか言ってるの、アタマがおかしい。
アタマがおかしいから精神障害者なのか？
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:49:21.08 ID:PZYXgrBO]
- >>488
次の仕事探しの時は肉体労働の仕事を見つけてみたらどうですか？
その時にわかりますよ！
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:12:23.54 ID:EeCU7/hS]
- 申し訳ありませんがご遠慮させて頂きます
すでに若年者ではない事もあり
体力がもちそうにありません
何よりも医者から
障害者枠の事務で働くようにとの指示を受けておりますので
いたしかたありません
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:13:36.46 ID:PZYXgrBO]
- >>493
了解しました。低給与でもいたしかたないよね
指示に従って頑張ってください
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:16:41.82 ID:EeCU7/hS]
- >>491さん
ありがとうございます
フォークリフトですか。
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:21:38.41 ID:EeCU7/hS]
- 無理をして体を壊して今以上に全く働けなくなるのは困りますからね
むしろ私はクローズでがむしゃらに働いていた時よりも
受け取る金額は上がったので今の状況はとてもありがたいです
おかげさまで
実家から離れる事が出来、生活も立て直し、親からの援助も絶てましたし
一応細々ですがなんとか一人で暮らしていけますので
このまま地道に続けて行きたいと思います
ありがとうございます
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:29:13.75 ID:0HcEmREc]
- >>469
うちの場合医者の診断書により就労不可と判断された者って
なってるから。他もそうじゃない？
精神障害者ってだけで普通解雇はできないと思うよ
されたら裁判でもしたらいいと思うよ。
配置転換とか配慮しないといけないと思う。
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:36:04.59 ID:EeCU7/hS]
- Ｂ型肝炎やＨＩＶで
仕事に支障がなければ
個人のプライバシーという事で
言う必要がない、というのは見ましたが
精神はばれたら終わりですよ
- 499 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 12:37:24.99 ID:IlwOQoh8]
- >>495
俺の場合フォークリフトを使うのは簡単な荷の移動の時だけです。
倉庫に荷が溜まると、ぎりぎりで運転して移動しないといけないので
私には無理です。トラックへの荷積みもぎりぎりで荷を積んでます。
やはり熟練者の仕事になると思います。
安全が第一だけど、やはり的確に能率よくしないといけないからね。
俺は肉体労働が主で頑張っているよ。
仕方がないよ。
ここに書き込んでいる人のレス見ると腹が立ってそれだけで一日がつぶれる。
まあ、2ch見るのもほどほどにするよ。
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:39:36.19 ID:EeCU7/hS]
- あくまで面接時点で、の話でね
面接を受ける前に完治しておいて
入社後再発の場合は「完治していた」で通せるようですが
一般的には経歴詐称にあたります
あと、うつが業務中に発生したと訴えるケースが増えてきたので
企業側も職務規約にいろいろ載せるようになって来ているようなので
一度御覧下さい
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:45:22.28 ID:0HcEmREc]
- >>498
クローズは経歴詐称？でバレたらやばいけど、途中発症とかは、配置転換とか配慮しないといけないと思う。
俺は首になってないけど、診断書の提出が義務付けられている。これは違法だと思ってるけど。
就業規則の心身の負傷により業務に耐えられない者？は診断書で判断となっていたと思う。
うちの会社はブラックだから、労働基準法とか判例でそうなっているんじゃない？
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:53:22.03 ID:EeCU7/hS]
- えーと・・・
クローズ後オープンと書いています
精神疾患がある事を言わずに入って後でオープンだと経歴詐称になります
一度完治してから再発だと経歴詐称にはあたりません
そして健康な者が途中で発症の場合は会社側が配慮をしなければならないのは
法で定められているので大抵行われます
配置転換や業務軽減、休職させる等
いろいろ会社側が配慮したにも関わらず、復帰の見込みがない場合
再度休職させて休職期限を待って解雇になる形にするそうです
>>501
途中発症なら経歴詐称にはならず即時解雇にはなりません
診断書の提出は通常義務付けられています
この診断書の提出を怠った場合、解雇事由に触れます
- 503 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 12:55:35.39 ID:F7ddJIJd]
- 結論は頭も良くない体力も無いのが精神障害者だと言う事か…
精神手帳を取って就労する事は知的レベルと言う事だと思われても仕方あるまい。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:04:13.52 ID:EeCU7/hS]
- 当社では知的障害者もパソコン業務をしておりますので
知的障害者の方に仕事を取られないように
パソコンの練習をするのをお勧めします
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:07:40.33 ID:EeCU7/hS]
- >>503 さん宛てです
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:16:47.77 ID:0HcEmREc]
- >>502
3ヵ月に一度提出しないといけないんですよ。
医者もこれはないですねって言っていた。
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:24:18.96 ID:EeCU7/hS]
- >>499さん
お疲れ様です
私は車の運転もできないので
なんかすごいと思います！
大変だとは思いますが
あまり無理をされないようにしてくださいね
>>506さん
ふむー
そちらの企業ではそういう決まりなのですかね
お医者様もこれはないとおっしゃってるけど
でも出さないといけないし・・・
大変ですね・・・
- 508 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 13:25:36.01 ID:IlwOQoh8]
- >>504
>>505
心配しなくても大丈夫でしょう。
肉体労働をしている俺ですら、人手が足りないときに、
製品出来高の入力をパソコンでしているくらいですから。
ワード、エクセルなんて、結構だれでも覚えられる。特に若い人はね。
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:29:39.87 ID:0HcEmREc]
- 統合失調症ってだけで就労不可なら年金生活したい
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:33:09.88 ID:nNu5gaoG]
- 算数障害でエクセル挫折しました
ワード等文章は出来ても
- 511 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 13:42:12.18 ID:F7ddJIJd]
- >>502
ネットに載ってる情報を貼ったり覚えた事をベラベラと書くのは得意なようですね。
ただ良く意味が分らないんだけど
貴方が指摘してるのは途中から精神枠で働き続けるのは難しいって事と
詐称がバレたら解雇になりますよって事でしょ？
>>508
まぁ彼にしたら特別な事なんじゃないの？
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:52:08.37 ID:EeCU7/hS]
- 自分の知識が間違ってたら困るので
きちんと調べた上で言葉を借りて返事を書いてるんですよ
「解雇事由にあたるから駄目」というのは分かるので指摘しましたが
それを人に説明する時に、
どうやって説明するのがいいかをきちんと調べてお答えしました
詳しくは専門家がいらっしゃいますので
そちらでお願いいたします
私は間違った情報は無益どころか有害でしかないですから
私は後に続く人の為に書いたのです
クローズのちオープンで働こうという
いままで同等の書き込みがずっとされて来ましたが
どなたも指摘されてこられなかったので
仕方なくね
間違った情報にのっとって行動されて
せっかくうまくいった再就職を失敗されないようにと思って
書いてるだけです
意味が分からないと書いておられますが
どうやら意味は分かっていただけたようでよかったです。
小さくまとめて頂いてありがとうございます
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:54:50.68 ID:r7/B1hKl]
- 肉体労働だ！！と、常に異様に声高に叫んで
ネット上だけでも身体障害者じゃない振りをしてるのが
嬉しいんだね
普通なら、肉体労働なんて恥ずかしくていちいち言わないものを
- 514 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 14:12:39.77 ID:IlwOQoh8]
- >>513
ニートが急増する中、働いているだけで自慢できる。
肉体労働が恥ずかしいなんて、
それだから、ニート、精神障害者は社会からゴミ扱いされる。
- 515 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 14:17:19.31 ID:BnwiJ8I0]
- ５連戟!?(ﾟдﾟ)CCO!??
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