認知療法:行動療法:論理療法24 -質問回答歓迎-

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 17:12:32.78 ID:MKX+lNsx]: 認知療法・行動療法・論理療法に関するスレッドです。
療法そのものに関する疑問や質問、療法に関する質問を歓迎します。

前スレ
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322138880/

認知行動療法のwiki
ttp://www.wikihouse.com/cognitive/
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 17:20:13.15 ID:OwcTe9Qy]: 統合失調症・人格障害のおまえら必見！NHKスペシャルで認知行動療法
engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328546131/

5 名前: うしお(富山県) :2012/02/07(火) 01:46:40.04 ID:TF6wdZ5D0 BE:150758069-2BP(6000)
img.2ch.net/ico/sii_marara.gif
キチガイはだいたい自分が正しいと思ってるんだよ。世の中が間違ってるんだと。

32 名前: なかうみ(チベット自治区) :2012/02/07(火) 10:46:06.93 ID:uMuLVzhT0 BE:1781745555-2BP(39)
img.2ch.net/ico/nono_mail.gif
会社の帰りにそれっぽい人と、電車に乗る時間がよく被る
どうやら尾行と落し物をすごい気にしているようだ。
一旦乗り込んだ後ドアが閉まる寸前にホームに飛び出したりしておもしろい
昨晩は駅員に今日の日付を確認してた。わけがわからん
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 17:42:08.20 ID:f4RIRfwc]: 【○○には効きますか？など認知（行動）療法についての、よくある質問とその答え】
　〈認知療法スレまとめウィキ〉のＦＡＱページ↓にまとめられています。
　www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FAQ
　結構すごい量の「質問と答え」ですが、ビビらずお気楽に眺めてみてください。

【認知行動療法参考リンク・お役立ちツール】
○みけにゃんProject～認知療法で憂うつな気持ちとバイバイするにゃ～
　www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/projectm/
　やわらかい口調でやさしく認知療法を説明しています。
○アサーティブ・トレーニング　　www.ask.or.jp/lifeskill/index.html
　対人関係スキルのアサーションをアニーメーションとわかりやすい言葉で説明。アサーションて何だろう？という方に。
○うつ・不安ネット　www.cbtjp.net/
　モバイルサイト（うつ・不安に効く.com） cbtjp.com/
　パソコンや携帯電話を通じて｢認知の修正｣の練習ができます。有料サイト。
○認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト）　bit.ly/o0dvo5
　PCですぐ使えるエクセルシート（フリーソフトウェア OpenOffice.org リンク先有）や参考図書など役立つ情報満載。
○ＣＢＴセンターの道具箱　cbtcenter.jp/cbt/toolbox/
　パソコンで使えるエクセルシート。カウンセリングや認知行動療法のホームワークに使用しているものが集められています。
○つかれたアタマの道具箱　bit.ly/gxsZmX
　認知行動療法やブリーフセラピーなどの心理療法の技法が数多く紹介されています。
○メンタフダイアリー　https://www.mtop.jp/pr/mentough/Introduction.html
　ネットで出来る認知療法。みんなのダイアリーを見本に使ってもいいでしょう。
○親の手ーしつけ、子育てのワザ　bit.ly/qGKwkj
ペアレント・トレーニングやＡＢＡ（応用行動分析）などから、子育て以外にも役立つ技法が数多く紹介されています。

さらに認知療法についてのリンクを詳しく知りたい方は〈認知療法スレまとめウィキ〉の「リンク集」のページもご覧ください。
→ www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 17:42:51.06 ID:f4RIRfwc]: 【認知行動療法実施機関リスト】　bit.ly/pF7aMQ
（ただし品質／実施の有無は未保証。各自連絡の上、確認を）

＝すちゃらかCPさんの投稿を一部コピペしておきます。＝

以前から取り沙汰されてる事ですが、補助してくれる所が見つからない
という現状があると思います。CBT（認知行動療法）は治療成績が良い事もあって文献などでお目
にかかることが多いのですが、カウンセラーにおける認知行動療法ユーザーの
シェアは結構少ないです。もっと言えばカウンセラが少ないです(笑)
（略）
そこで認知行動療法の補助を受けられる施設を、じゃんじゃん揚げて頂けません
かね？実際補助を受けている人が、県名、病院・診療所名をずばっと挙げて頂く
というのが嬉しいです。よろしくお願いします。

【認知行動療法に関連する技法】

セルフモニタリング、コラム法、エクスポージャー、反応妨害法、問題解決訓練、自己教示訓練、モデリング、コーピング・カード
パブリック・ポスティング、不安管理訓練、ストレス免疫訓練、ソーシャル・スキル・トレーニング（SST）
リラクセーション法（自律訓練法、筋弛緩法、系統的脱感作法）、アサーション・トレーニング、マインドフルネスなどの技法があります。
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 17:43:33.09 ID:f4RIRfwc]: 【認知行動療法をはじめるためのセルフヘルプ本、参考書】
ここでは一部の本を載せておきます。分厚い本もありますので〈認知療法スレまとめウィキ〉の参考図書のページを参照にして
２～３冊ぐらい候補を選んで、その中から図書館･書店等で実際に手にとって選ぶとよいでしょう。
www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%BB%B2%B9%CD%BF%DE%BD%F1
紀伊国屋書店やアマゾン、古本屋さんの横断検索などのリンクも充実しています。

○いやな気分よ、さようなら　amazon.jp/dp/4791102061 【定番の本】
○こころが晴れるノート　amazon.jp/dp/442211283X　【定番の本安い薄い】
○フィーリングGoodハンドブック　amazon.jp/dp/4791105826
○もういちど自分らしさに出会うための10日間　amazon.jp/dp/4791107039
○自信をもてないあなたへ　amazon.jp/dp/4484041170【スキーマに挑戦するなら秀逸】
○うつと不安の認知療法練習帳　amazon.jp/dp/4422112694　【技法が豊富】
○ＡＣＴをはじめる　セルフヘルプのためのワークブックamazon.jp/dp/4791107551/【ACT】
○弁証法的行動療法ワークブック amazon.jp/dp/4772410643　【DBT】
○どんなことがあっても自分をみじめにしないためには　amazon.jp/dp/4761005696
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 17:46:00.42 ID:5UfDTcYZ]: ◆症状別
○不安障害の認知行動療法患者さん向けマニュアル（１）パニック障害と広場恐怖
○不安障害の認知行動療法患者さん向けマニュアル（２）社会恐怖　
○不安障害の認知行動療法患者さん向けマニュアル（３）強迫性障害とPTSD　
○強迫性障害の治療ガイド　○強迫性障害を自宅で治そう!　○強迫性障害からの脱出　
○食べたい!でもやせたい　○食も心もマインドフルに
○パニック障害は治る　○パニック障害―治療・ケアに役立つ実例集
○不安症を治す　○対人恐怖―社会不安障害　○他人がこわい　○内気と不安を軽くする練習帳　
○バイポーラー(双極性障害)ワークブック　○境界性パーソナリティ障害サバイバル・ガイド
○自傷行為とつらい感情に悩む人のために ○大人のADD

○思いやりの人間関係スキル　amazon.jp/dp/4414302749 【対人関係スキルの実践本】
○ストレスに負けない生活 amazon.jp/dp/4480063765【マインドフルネスやリラクセーションの入門】
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 17:46:53.58 ID:5UfDTcYZ]: 【認知行動療法のはじめかた…ある2chの住人たちの意見】
そのときの自分に合わせた方法で、一段一段階段を昇るみたいに、少しずつ進めていくことが大切です。
難しければ少し戻って練習したり、難易度を下げることもできます。
変化は小さなことから始まります。その小さな変化を無視したり過小評価することが認知の歪みそのものです。
呼吸法や筋弛緩法などリラックスする技法もあります。それらや、肯定的に自分に話しかけたり（セルフトーク）、
プラスなイメージを思い浮かべたりする技法を合わせて使うこともできます。

動揺しているときやイライラしているときは、まず、呼吸法や筋弛緩法などリラックスする技法です。

認知行動療法は、最初に問題とする思考、感情、行動などを観察・記録することからはじまります。
これを、セルフモニタリングといいます。
最初はまずは感情がいつ起こるか、どのくらいの強さなのかを計ったり、自動思考を見つけることから始めてみてもいいでしょう。
コラム法も最初は、[出来事、日時] [感情（気分0～100)] [悪い方向に考えたこと]などの３項目のものもあります。
www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20080129/index.html

重要なのはまず【自動思考】に気づくこと、自動思考を捕まえることです。紙に書くと簡単に捕まえられます。
たとえば「自動思考なんて見つからないし、全然簡単じゃない」と頭に浮かんだら、それをそのまま紙に書いてみると
【それが思考である】ことに気がつきます。『いま、ここで』どんな思考が浮かんだのかを、そのまま書くだけです。
感情のほうが気がつきやすいので、感情に注目すると、さらに捕まえやすくなるでしょう。

慣れてきてから、認知を変えていく[反論][合理思考]を入れたコラムにすることもできます。
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 18:00:56.06 ID:Z2qLzret]: 【認知療法の例…7コラムってどういうもの？】

（ＮＨＫ07年4月19日放送きょうの健康　きょうの健康テキスト２００７年４月号の７コラムの例）
　www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20080130/index.html
「根拠」と「反証」を足して(または、自動思考と反証を足して)合理思考を作るとよいでしょう。
１．日時・出来事・・・○月○日　仕事でトラブルがあった。
　　　　　　　　　　　上司からは何も声をかけてもらえなかった。
２．感情とその強さ・・・無能感70点、焦り80点
３．自動思考（マイナス思考）・・・トラブルは私のせいかも。
　　　　　　　　　　　上司は私に腹を立てているに違いない。
４．根拠・・・現にトラブルの後上司は挨拶もしてくれなかった。
５．反論・・・トラブルは外の原因もある。
　　　　　　上司は急いでいたのかもしれないし何か考え事をしていたのかも。
６．合理的思考・・・確かに何割かは自分が原因の可能性はあるが、自分以外の要因もある。
　　　　　　　　　　問題点を整理すればトラブルは解決できると思う。
　　　　　　　　　　上司からもアドバイスや助力を得られるはず。解決できるだろう。
７．結果とその強さ・無能感30点　焦り20点

■参考
行動を確認するワークシートとは？　www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20080131/index.html

テンプレ>>2の（つかれたアタマの道具箱）にある「日常思考記録表」も参考にできます。
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 18:01:17.36 ID:Z2qLzret]: 【認知療法の例…認知の歪みってどんなもの？】（…いつのまにか、こんな色眼鏡をかけてしまっていませんか？）
www.ncn-k.net/azaz/nintip02_1.htm　（BackでHomeに戻り最初から読むと認知療法の流れがわかります）
なお、考え方の癖、思考パターンを見つけるツールを「認知の歪み」といいますが、
必ずしもネガティブな考えが間違っていることを意味するものではありません。

１.全か無か思考 … ほとんどの問題は白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものだが、
　　　　　　　　　物事を見るときに「白か黒か」という２つに１つの見方をしてしまうこと
２.一般化のしすぎ … １つの良くない出来事があると「いつも決まってこうだ」「うまくいったためしがない」などと考える
３.心のフィルター … １つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう
４.マイナス化思考 … 単によいことを無視するだけでなく、なんでもないことやよい出来事を悪い出来事にすり替えてしまう
５.結論の飛躍 … 証拠となる事実がないのにもかかわらず、物事を悪く解釈して否定的な結論を出してしまう
　　　　　　　　ａ.心の読みすぎ：ある人が自分に悪く反応したと早合点したり、根拠なく自分が他人の考えを知っていると思い込む
　　　　　　　　ｂ.先読みの誤り：今の様子は確実に悪くなると決めつける
６.誇大視と過小評価 … 自分の短所や失敗を大げさに考え、逆に長所や成功したことをあまり評価しない。「双眼鏡のトリック」とも
７.感情的決めつけ … 自分の感情が現実をリアルに反映して、事実を証明する証拠であるかのように考えてしまうこと、
　　　　　　　　　　その時の気分に基づいて現実を解釈すること
８.すべき思考 … 何かやろうとする時に「～すべき」「～すべきでない」「～しなければいけない」と考える
９.レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る
１０.自己関連づけ（個人化）と責任の押しつけ
　　　　　　　　個人化：何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合でも自分のせいにしてしまう
　　　　　　　　責任の押しつけ：自分自身の問題を他の人々や自分の置かれた環境のせいにしてしまう
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 18:01:58.55 ID:Z2qLzret]: このスレでは認知療法を実践する上での質問が優先されます。特定の状況、コラムの内容、
行動の内容等、具体的な記述があると優先順位が高くなるかもしれません。
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 21:12:15.72 ID:19QZ5gI6]: 　　　(~)
　γ´⌒i^＾^＾^＾^＾^＾~ﾌ
　 {i:i:i:i:i:｀ヽ　　　　ノ´
　（・ω・｀*）　　ノ´
　（:::：:::::::::）　 ζ　　　　 ξ
　　し─Ｊ　　　`^＾^＾^＾~
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 21:54:52.03 ID:MKX+lNsx]: 以下のURLのリンクが切れているようです。訂正可能な方。訂正お願いします。

>>7
www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20080129/index.html

>>8
（ＮＨＫ07年4月19日放送きょうの健康　きょうの健康テキスト２００７年４月号の７コラムの例）
　www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20080130/index.html

行動を確認するワークシートとは？　www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20080131/index.html
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 22:00:55.11 ID:r7nDRY+S]: お、ありがと。まあテンプレぐらいは許してやるか。
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 22:08:16.83 ID:r7nDRY+S]: 認知療法で人生のエネルギーは補給できないから、エネルギー切れは治らない。
せいぜいできることは、タンクが空なのに、空じゃないと思い込むことだから、
効果は長く続かない。
ここはすごく大事なところだと思う。

もう一つ大事なところは、一時的・突発的な認知の歪みは治るが、
人生経験で培ってきた認知の傾向（スキーマ）は治らない。

この二点を踏まえた上で、認知療法に取り組めば、
それなりの効果を感じられるかもしれない。
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 22:17:01.68 ID:r7nDRY+S]: 「精神生活の動きは簡単なものではない。
　それはこみ入った背景を持っている。
　われわれが、こみ入った実例から素ぼくな結論を引き出そうとしたら、
　いつもまちがったものになるであろう。」
（アドラー「子どもの劣等感」231頁）

ネコでもできるような反証を作って、認知の歪みを治そうとする人間に
この言葉を送りたい。
16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 22:34:10.20 ID:CwQNjRxr]: >>15
お前はネコ以下。
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 23:03:08.08 ID:Z2qLzret]: 連投規制で報告が遅れましたが、テンプレが途中で終わってたので>>8-10を横から勝手に足しました
また、難癖に構うと難癖が喜んで幅を利かすだけなので個人的には難癖はスルーするようにお願いしたいです
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 23:23:19.55 ID:Z2qLzret]: >>12
リンク切れの確認を怠り、申し訳ありません
どうやら今日の健康の2008年2月以前のログは削除されたようです
インターネットアーカイブなら見つかるのではないかと思いますが、現在iPodからなので確認できないです、すいません
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 00:00:25.24 ID:yiBOM1x3]: >>14
2つめはまだよくわからないけど、
1つめのは激しく同意。
今まさにエネルギー切れ状態。
ついこの間までそこそこ動けて
この療法の本も読めたのに。
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 00:48:25.05 ID:ZBUgeOql]: >>ID:r7nDRY+S

まったくもって同意せざるを得ません。
しかし、ここで回答者を手薬煉ひいて待ち構えている人達は、よく飽きませんね。
壊れたCDの様に馬鹿の一つ憶えで「難癖」を連呼してるモノなどは、認知療法の産物なのでしょうか。
まあ、初歩的な微積分の問題出されても、「難癖」連呼しながらまったく解けないでしょうね。
「難癖」とは要するに貴方に反論がある訳ではなく、そもそも理解が出来ていない事の証ですね。
ここを訪れた人がいきなり認知療法障害者（これにもコピペ＆改竄のサルが出没しましたね。）の被害を受ける事は社会的に問題と思えます。
今後も信者の皆さんの非論理的思考を徹底的に論破して頂けたらと強く希望致します。
21 名前：優しい名無しさん [2012/02/10(金) 00:49:54.99 ID:WNVfc1SS]: 統合失調症・人格障害のおまえら必見！NHKスペシャルで認知行動療法
engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328546131/

NHKスペシャル｜ここまで来た！うつ病治療
www.nhk.or.jp/special/onair/120212.html
22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:25:04.27 ID:qLtnfNKu]: >>14
タンクが空なのに走り続けて壊れてしまう人に、タンクが空なんだと気づくきっかけになるといいですね
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:33:47.15 ID:JU4C5gWl]: 985 ：優しい名無しさん：2012/02/08(水) 16:53:51.70 ID:/sUEQuQx
自分で自分は変えられない、救えないと思ってるのに
他人は変えられる、救えると思ってるんだよね。そこが間違い。
まず逆。

986 ：優しい名無しさん：2012/02/08(水) 17:30:54.24 ID:CRjXqVIS
そうそう、まず逆。
自分が溺れているのに人を救えると思い込んでいる妄想馬鹿。
人を救うどころか、散々人を挑発し、バカにしておいて、
スレに粘着すんなとか、冗談じゃない。
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:44:43.80 ID:m4a7155f]: >>14
>認知療法で人生のエネルギーは補給できないから、エネルギー切れは治らない。

何療法なら、人生のエネルギーは補給できるんだい？
代換え案がないなら、この文に意味は無いのでは？
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:57:44.59 ID:095tizJX]: >>17
＞スルーするように
一般論で話し続けても結論は出ないだろうからね。
例えばエネルギー切れを治すのはいいけど、実際に病院で休養も含めた治療を
やってるよと言うと、「机上の空論だ」になるからねえ。

ご本人の情報をもとに話さないと、どうにもならない。
>>10にあるとおり、ご本人の特定の状況、コラムの内容、行動の内容等、
具体的な記述が必要になるだろう。
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 07:02:24.47 ID:kGn3xV0P]: >>20
お前、自分の書いた文章読み返せよ。
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 09:37:13.64 ID:ZcpNriLQ]: >>24
横からだが、意味がないってことはないだろうに
万能の手法ではなくどの程度の効果があるかを適切に評価するってことは大事なことだぞ
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 11:09:53.96 ID:Gq+aKM/E]: そのどの程度かてのを何回も毎日質問してるからキチガイ扱いされてるんよ
ここにいる人達は医者ではないんだから明確な程度なんて答えられるわけないだろ
個人個人によって程度の差もあるから明確な程度なんてまとまるわけはないだろ

結局は答えが出ない部分を突いて話題にしていつまでも構ってもらってるキチガイなだけw
難癖のレスを辿って見てみなよずっーと同じことばっか書いてるよ

まともならさすがに飽きるか止めるが、難癖もかなり病んでるんだろ
何回も何回もクレームつけるモンスタークレーマーと同じ精神状態やろな
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 12:15:13.68 ID:fqPKiVlW]: テンプレに
○認知行動療法に疑義を抱く人をスレから排除したりキチガイ扱いしないようにしましょう。
○「おまえの認知は歪んでいる」と人を攻撃するのはやめましょう。
○自分と違う意見の人を、「難癖の自作自演」と非難するのはやめましょう。
というのも入れてくれ。
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 12:17:48.66 ID:fqPKiVlW]: だいたい、「認知の歪み」という言葉は、使わない方がいいと思う。
何が「歪んでない認知」かどうかなんてわからない。
だいたい、神様でもない以上、どんな人間の認知もある程度歪んでるのに、
もともと認知が歪んでる人間が、他人の認知の歪みを指摘するのはおかしい。
このスレで「認知の歪み」と称して人を攻撃してる人間を見ればそのおかしさがすぐわかる。

同じように、「合理的反応」というのもおかしい。
何が合理的で、何が不合理かなんてよくわからない。
反証を上げたら、再反証もしなければ妥当な結論なんて導き出せない。
サンデル教授に授業でとりあげてもらったらいい。結局わからないままだろう。
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 12:21:21.68 ID:fqPKiVlW]: 自分の考えを、「認知の歪み」と差別しないで全部はきだして、
それに価値評価をつけずに、他人には理解されないけれども、
どれも自分が出した、自分にとって合理的な考えだという観点から、
私はこんな考えを持っていたんだと、客観的に自分自分を見つめなおすことが、
自分のスキーマを同定する本当の方法だと思う。

「不合理な信念」や「べき」だけを発見するところで
この同定作業を止めるからいけなくて、
「その不合理な信念を持っているのも仕方がないなあ」
「べきだと考えていたのも仕方がないなあ」という境地までたどりつくと、
「じゃあその仕方ない状況でどうやって社会と折り合いながらやっていこうかなあ」と
本当の意味で建設的に考えることが出来る。

自分の考えとか環境とか、その仕方ない状況を変えようともがくのは泥舟だ。
結局変わらなくて時間の無駄に終わるどころか、
むしろ反動で不合理な信念が強化される危険すらある。
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 12:26:35.11 ID:fqPKiVlW]: マインドフルネス認知療法とかＡＣＴは、
「気づき」「受容」の限りでは正しいけど、
その後やっぱり社会適合的に認知や行動を矯正しようとする。

ＡＣＴは、基本が行動療法だから、
変わらないと、「心理的非柔軟性」とか言って非難する。
そんなことをしたら、せっかくの「気づき」や「受容」が死んでしまって、
偽の自分を作り上げないといけなくなる。
これは繰り返し何度でも言うが、人間の心はハードディスクじゃないから
簡単に上書きすることはできない。

そんなことをするより、そのスキーマを持つ自分のままで、
できるだけ社会適合的に生きていくにはどういう方法があるだろうか、
を考えた方が適切だと思う。
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 12:44:19.42 ID:eXAaqfU+]: 本当に根が腐ってる奴だな
人間は変わらないて結論が強すぎる
自分が変わった経験ないてのは、まあ、それはこんなネガティブでは変わるわけない
人間は変わらないて自分で結論づけてるからなそういう風にいつまでも考えてる奴は変わらないよ
自分で暗示かけてるもん

しかし他人が変わったのは一人くらいは見たことあるだろ？とは思うが、ないて言うな難癖くんは
40近くも生きててあり得ないと思う腐ってる目で変わった人に気づいてないだけでないのか
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 12:47:28.80 ID:fqPKiVlW]: パターン化された成功や社会適応を「目標」「目的」と称して、
それに向けて人が走っていくように、人の認知や行動を改めさせようとするのは、
結局、ニンジンを目の前にぶらさげて馬を走らせようとするのと一緒だ。

目の前にニンジンを吊れば、それまでの記憶や経験や、
今疲れてエネルギーがないことをすべて忘れて走り出す単純な畜生相手なら、
そういう療法も意味があるんだろうが、
現在だけではなく、過去や未来にも生きる人間にとってはあまり意味がないし、
馬と同じ扱いをされるのは余りにも寂しすぎる。
人間は、目の前のニンジンを追っかけても意味がないことがすぐわかる。

行動療法も、スキナー先生よろしく、罰や報酬で釣ろうとすると、
短期的にしか成功しないで、長期的にはむしろパフォーマンスが落ちる。
同じ効果をあげるには、報酬や罰の量をどんどん拡大しないといけなくなって、
すぐ効果がなくなるから。

大体、森田療法もそうなんだけど、行動療法は、所詮「犬のしつけ」に過ぎない。
従順な犬は、エリスのいうことをよく聞いて、マーケットで大声で歌ったりする。
クライアントに人間的尊厳を認めていない。あるのは刺激と反応、罰と報酬だけ。
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 12:53:43.17 ID:fqPKiVlW]: 人は生きている以上変わり続ける。成長し続ける。
だけどセラピーという擬似経験では変わらない。
社会適応障害は、社会の経験の中で変えるしかない。
（フラッディングとかエクスポージャーとか擬似経験は意味がない）
そして生きるためにはエネルギーがいるが、
セラピーは生きるエネルギーを補給しない。

よく、「セラピーの理論をいくら知っても意味はない、実践しないとだめだ」
という奴がいるがちゃんちゃらおかしい。
それは、「水泳の本を読むだけではだめだ、ちゃんと畳の上で泳ぐ練習をしないと」
と言ってるのと同じ。

セラピーの効用は、もう一度やってみようという気持ちを起こさせる催眠的な方便。
認知療法で得た「合理的反応」とやらを社会で適用しようとしても、
やっぱりだめだったよ、となって「歪んだ思考」が強化されるのがオチ。
36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 12:58:04.42 ID:Gq+aKM/E]: やっぱりこいつ難癖か
本当にくだらないなこいつ同じような論調を何回もw

万人向けの完璧な療法なんてないよ
だから、パターン化、定義化、適応範囲はおのずと固まってくる
問題は数ある療法から何が自分に合うかを見つけることだろw

お前の療法の根底からひっくり返すような論調なら何でも批判できるわwくだらない
そこまでしたいなら批判スレを立てて別でやれw
毎回毎回ガキみたいな批判しやがってよくよく読んだら根本的にはガキの屁理屈だよお前の批判
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:13:20.46 ID:qnafSAVp]: >>28
あなたの言ってることは完全に妄想の上に論理のすり替えだ
一般論として、代わりの案がなければ意味がないなんていう意見は
客観的に考えることが許されないような「信者」の意見としてしか扱われないだろう
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:46:24.31 ID:fqPKiVlW]: >>36
認知療法スレは、認知療法ファンクラブの集まりでもなければ、
認知療法を信仰する人たちの聖なる交わりでもないだろｗ

認知療法であなたは自分を変えられる！とかお前も心から思ってるわけでもないだろ。
自分がちょっとかじった認知療法の知識を人にひけらかせて、
優位に立ってリアルの劣等感を克服したいだけだろ？
それが満たされないから俺にイライラしてんだろ？邪推ですまんが。

たしかに人は変わるけど、自分で自分をいい方向に変えられる人はリアルにそう多いかな？
俺の印象で言うと、棄却域というか、３シグマの外というか、PPMの世界だな。

認知療法を信じて実行すれば、そんなPPMの世界が何十パーセントの世界になるのか？
もうそれだけでうさんくさい。
長年プロが研究と実践を重ねたこの必勝法を遣えば馬券大当たり、というのと一緒だ。
39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:51:24.62 ID:fqPKiVlW]: ただ、効果は極めて限定的だとは思うが、
「一日一言　心が軽くなる禅の言葉」みたいな文庫本ぐらいの効果はあるのかも知らん。
じゃあその範囲はどこか、見極めていきましょうか、ってことさな。

バーンズさんは、認知療法すごい、でも全部に効くわけじゃないよ、とかいいつつ、
どういう場合に効かないのか本に書いてくれてないみたいだし。
効果をちゃんと把握しないと、かける労力の多寡とムダが判断できないだろ？
医者が真剣にやるべきことかどうかも含めて。
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:57:45.04 ID:Gq+aKM/E]: 開き直ったよこのバカw
お前みたいなネットで病的に憂さ晴らしするキチガイと一緒にするな＞劣等感

少なくとも本スレは基本的には建設的に語る場所だろwそんなの当たり前だろ
いくらモラル低い2chといえど
本スレでいつまでもネガティブな揚げ足取りしてるキチガイはどこでも嫌われる

実際、お前はこのスレのみんなから嫌われてるじゃんw
その事実なだけでお前がスレの邪魔者、厄介者なのは明らか今さらまだ自分を正当化するとか片腹痛いわw
お前は団地や町内会でルールを守らないことを開き直った嫌われ者のおばちゃんかw
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 14:43:44.02 ID:IdR7LVHE]: >>36

説明もなしに、難癖だの、くだらないだの、ガキの屁理屈だの
の言われてもよくわからないし、相手も変わらないよ
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 14:55:56.33 ID:IdR7LVHE]: >>36
>>40
そのような対応では何とか療法の入り口でクライアントが逃げ出してしまう
43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 16:24:28.32 ID:m4a7155f]: 前スレでこういう意見があった。

>997 優しい名無しさん sage 2012/02/08(水) 22:27:39.59 ID:/GnRjUvJ
>あと俺は、心の病について、社会がどうこう言っても仕方ないと思ってる。
>だって、同じ社会でも、元気な人もいればうつの人もいるじゃん。
>心の問題に社会の話を持ってきても解決策にならないし、
>出来の悪い社会学者のようなヒョーロンをしても面白くない。

>999 優しい名無しさん sage 2012/02/08(水) 22:32:56.33 ID:/GnRjUvJ
>心の問題は、極めてパーソナルな話。
>自分が小さいころから経験で作り上げてきた主観的観念の組み合わせ。
>だから「社会」の意味も一人ひとり違うのよ。
>なのに「社会」で何か一つの共通認識を指す用語として語っても、
>個人個人の心の問題には全然意味がない。

国別自殺率を見ると、上位と下位では大きい開きがある。
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

社会の問題、個々の治療が、車の両輪のようにしてうつの対策として必要ではないかと思う。
44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 16:36:03.41 ID:rsFJgGwt]: 難癖を擁護するIDはなぜか難癖と同時にしか現れないのね
不・思・議
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 16:47:28.23 ID:qnafSAVp]: >>43
たいていの病気は同じ環境下でも発症するかどうかは個人による

社会環境によって鬱病患者が増えたりするということはこれまで見られた事態だ
職種や職場環境によっても鬱病の発症率は大きく違う

997みたいな馬鹿がいるせいで心の病気が偏見で見られ社会から鬱病が減らないのだ
46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:05:22.96 ID:fqPKiVlW]: >>45　
社会が悪い、では何も解決しないんじゃないかな？ってことだよ。

確かにうつ病になりやすい環境はあるだろうし、それを否定するつもりはないけど、
そんな社会を変えるより、そんな社会の中で、
どうすればうつ病にならない方に入れるかを個人個人で考えたほうが良くないかい？

もう既にうつ病になってる人にとっても、
うつ病の環境を変えようとしても現実的には挫折するだけで、
そういう社会と折り合えるようにしていった方が良くないか？

個人個人の病理現象について、社会問題としてとらえることは、
責任をとらないで耳あたりのいい適当なこと言っていればいい評論家か
対応予算の欲しい政治家や役人のすることだと思うよ。

ちなみに俺はうつ病になる人は、本当に真面目すぎるぐらい真面目な人が多いと思う。
加藤諦三が、燃え尽きるビジネスマンを評して、劣等感と虚栄心のために、
断ってしまうには惜しいポストの威信を求めて消耗するからだ、
なんて全くトンチンカンな勘違いをしてるけど、
燃え尽きる人は、「俺がやらないといけない」という責任感の強い人ばかりだよ。
47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:13:27.16 ID:fqPKiVlW]: あと、反証について述べておく。

このスレでは、いろんな反証を考える人間がいたみたいだが、
その人のことを何も知らない人間が考えた反証なんて、
しょせん「一般社会道徳」レベルの話。言い換えれば「ただの正論」。

反証のとおり考えたらいいことなんて百も承知だ、
だけどそういう風に考えることができない、というところに悩みがあるのに、
正論を述べるだけで終わりなんて、あまりに他人の心の痛みに無頓着すぎる。

逆に言えば、人の心の悩みに無頓着だから、相手の気持ちなんて考えずに、
「なるほど」「あなたはそう思うんですね」とかコピペみたいな切り出しで、
「みんながみんなそう思ってるとは限らない」「必ずしもうまくいかないとは限らない」とか
コピペみたいな反証を繰り返すことができるのだろう。

正義の「反証」で悪の「認知の歪み」をやっつけてるつもりかいな。
そんな考え方をしても、現実には負けるよ。最後に正義が勝つことはない。
認知療法本のような「実は相手も別にそんなことは思っておらず、自分の思い込みだった」とかいう
ハリウッド映画みたいな「ご都合主義」という必殺技を使わない限りは。
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:17:49.10 ID:fqPKiVlW]: 最後に正義が勝つことはない→机上の空論が現実に勝つことはない、に訂正。
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:21:39.51 ID:qnafSAVp]: >>46
何も解決しないってことはないだろう
鬱病の発症率の違いを認めながら何故そんなことを思うのか？
根本的に鬱病を減らすためには社会の環境を整えないことにはどうしようもないだろう
それを否定しまってすべてを個人の責任としていては鬱病の発症が減ることはないだろうな
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:25:06.33 ID:Gq+aKM/E]: 最近、自演の手法が凝ってるな
>>44さんが指摘してからの流れが不自然すぎるw
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:26:31.38 ID:fqPKiVlW]: 社会に責任がないとは言わないが、
その責任を追及できる相手がいないなら一緒だろ？
支払能力のない相手方に強制執行かけても意味ないようにな。

個人病理の問題と社会病理の問題は、予防面でも対応面でも
分けて考えるのが現実的には賢いんじゃないか？

「うつ病は個人に責任があるのか、社会に責任があるのか」なんて
神学論争しても仕方がない。
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:30:37.27 ID:fqPKiVlW]: >>50
別に俺は賛同者なんていらないから、自演なんてしないってば。
むしろ俺以外みんな敵、って方が勉強になって面白いよ。
ちゃんと理論的な反論を書いてくれればな。
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:35:11.52 ID:m4a7155f]: >>46
空論ばっか

うつ病については、頭の中の知識しかないんじゃないか？

社会が悪い、環境が悪いからと、会社に異動願いを出すことも出来る。
休職も環境を変えることだし、退職、転職も環境を変えることだ。
個人に出来る範囲の社会・環境を変えることは普通にやることだ。
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:43:21.71 ID:Gq+aKM/E]: >>52
はいはい

既に二回も嘘をついてるお前の言葉なんて誰も信用しないよ

〇奥さん子供二人いる（嘘のボロをつかれまくって敗走、最近はその設定はなかったことにしてるw）
〇その設定をうやむやにするためか「飽きた、もう来ない」と宣言して一時撤退
でも、まさかの一週間足らずで帰ってくるw

お前の自演してないとか信用できるわけないだろ
実際、お前がいるときにしか怪しい奴は出てこない
たまには本当に自演じゃないパターンもあるだろうが、八割はお前だろw

間違いないw断言できる
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 19:12:13.85 ID:m4a7155f]: >>46
>どうすればうつ病にならない方に入れるかを個人個人で考えたほうが良くないかい？

>そういう社会と折り合えるようにしていった方が良くないか？

考えがあるなら、具体的な方法を聞かせてくれ
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 19:13:41.12 ID:IdR7LVHE]: >>54
>>たまには本当に自演じゃないパターンもあるだろうが、八割はお前だろw
>>間違いないw断言できる

あなたは自分の評価能力が自分で考えてる程には当てにならないことを
自ら証明した
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 19:17:58.40 ID:Gq+aKM/E]: まぁ、何回も指摘しないでも、もうみんなにバレバレだから言う必要もないけどね
ただ、何回もしつこくやるからうざい毎日毎日w他にやることないのかw
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:04:29.15 ID:kGn3xV0P]: >>47
お前は一日中なにしてんだよ。
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:14:30.68 ID:fqPKiVlW]: 俺を追い出せないから、自作自演だと言うしかないんだろけど、
何言おうが俺は俺の好きな通りにやらせてもらうし、
雰囲気悪くして俺以外いなくなって困るのそっちだろｗ
まあ俺もコテハンつけるつもりは永遠にないから、
自作自演でないことは立証できないし、好きなだけ言ってくれ。

>>53
＞社会が悪い、環境が悪いからと、会社に異動願いを出すことも出来る。
＞休職も環境を変えることだし、退職、転職も環境を変えることだ。
＞個人に出来る範囲の社会・環境を変えることは普通にやることだ。
それこそ砂糖にハチミツかけたような大甘の机上の空論だなあ。
労働者の権利が現実に守られてるとでもお思いかな？
このスレはうつ病の人も出入りしてるから、
そんな形式論を言うと、袈裟がけに切られるぞ。

結局みんな会社から適法な形でお払い箱になって縁が切れて収入の道が途切れるんだよ。
公務員とか除いてな。うつでやめたら次の職場はまずないぞ。だからみんなしがみつく。
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:21:13.33 ID:m4a7155f]: >>59
机上の空論　はぁ？
実際、うつで無職、うつで就職活動のスレがあるんだが、うつで会社を辞めたカキコがいっぱいあるよ。
うつをクローズにして再就職した人もいる。色々なパターンがあるんだよ。
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:24:15.42 ID:fqPKiVlW]: >>60　あのな、うつ病治しても、生活の糧が断たれたら何にもならないだろ？
特に家族がいる人はな。
江戸笑話にあったと思うけど、腫れものを治すのに首を切る荒療治は意味ないだろ？
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:27:49.71 ID:Gq+aKM/E]: 好きなだけ言ってくれというか
お前がしらを切りとおせてると思ってるだけで、バレバレな自演に周りはしらけてるんだけだどねw

そろそろ虚言癖のお馬鹿ちゃんの生態を観察する側に回るかなw
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:13.53 ID:m4a7155f]: >>61
話の論点がずれていないか？
あなたが、環境がかえられないというから、会社をを変えて環境をかえている人もいるという話をしている。
荒治療だろうが、うつが悪化して自殺するよりいいだろう。たとえ生活保護になっても
64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:45:50.36 ID:fqPKiVlW]: おいおい、いつの間にか社会全体の話から、会社とか周りの環境とか、
そちらこそ話が段々変って来てるぞ。

じゃあ君に合わせて、ここで論点を整理しようか。
「会社を辞めてうつを治すことは可能か」
俺の答え。
「可能かも知れないが、報酬などを失うことになるので、
　自殺などの蓋然性が高い場合であっても、一時の入院や休職などで様子を見たほうがいい。
　ただうつと目をつけられると、多くは会社から事実上辞めさせられているから、
　会社を変えようかどうかと悩む実益はない。」

きれいごとを言う人間はね、「可能性」と「確率」の区別がつかないんだよ。
たとえ可能性があっても、100人のうち1人にあてはまるのでは意味がない。

じゃあこちらの質問にも答えてもらおうか？
「今の日本社会を変えてうつ病患者を減らすことのできる確率は？」
65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:50:28.53 ID:m4a7155f]: >>64
あなたの観点には、うつの程度が抜けている。
確率が低くても、会社に通えなくなり仕方なしに離婚した書き込みも少なくない。
頑張れば踏みとどまれるというのは、うつに対する認識を欠いている。
あなたこそ、きれい事を言っている。
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:50:29.37 ID:eXAaqfU+]: 鬱になって…辞めさせられたのか…可哀想ではあるな…難癖…
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:56:42.12 ID:Gq+aKM/E]: それっぽいなwこれだけ粘着するてことは

これだけネガティブなのはそういうわけか
認知に救いを求めても駄目だったんだなそういえば難癖くんがそういうレスをしてるのを見たことあるな

光が見えないんやな何をやっても改善しない泥沼の人は見たことはある
ただ、俺が見た人はかなりのへそ曲がりで天の邪鬼だったなそれが原因じゃないかとは感じたな
難癖くんにも同じの感じる
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 22:03:38.57 ID:fqPKiVlW]: >>65　だからうつになったら会社にはいられなくなるって言ってるだろ。
収入がなくなったら、基本的に家庭も崩壊することが多いぞ。
おれはきれいごとなんか言ってない。それが現実だ。
なのに会社を辞めたらとか環境を変えたらとか、ひいては社会を変えたらとか、
のんびりしたことを言う方が綺麗事じゃないか？

>>66　辞めさせるお手伝いなら何度かしたことがあるぞ。
寛解して悪くなって出退社を繰り返すと、休職期間満了退職に持って行けないんでツライ。
就業規則を変えたいと思ったけど、無理だったなあ。

じゃあ10時だからお休みなさい。やっと明日は休みだ！
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 22:05:20.82 ID:m4a7155f]: Gq+aKM/E　とか、観察するといいながらヤジがウザイのでカキコを止めます。失礼
自制の効かない人なんでしょ
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 22:06:27.33 ID:kGn3xV0P]: >>68
そのまま永眠しろ。
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 22:11:40.40 ID:kGn3xV0P]: >>68
テメーの仕事は掲示板で突っかかること、寝ること、嘘をつくこと
実現できない理論を考えること、社会資産を食いつぶすこと。
それは仕事じゃないんだ。
早いとこ自分の身を処する方法を考えろ。
邪魔。
臭いし、動かないし、役立たずだし、嘘つき。
とっとと覚悟を決めろよ。
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 22:23:40.11 ID:Gq+aKM/E]: >>69
何で貴方が突っかかってくるんだ？不思議
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 22:37:34.78 ID:2IEXN6v6]: 難癖ちゃんは本当は弱い人なんだよ
もうね、すんごく弱い
コンビニで買い物ひとつするのも大変
だからその弱さを守ろうとしてトゲトゲしい鎧をかぶってる

みんなに抱きしめてもらいたくてここに来てるんだけど
鎧を外すのはどうしても嫌だとゴネ続けている
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:33:52.59 ID:6EDMaaVJ]: 23 ：すちゃ：2012/02/09(木) 17:06:05 ID:e/8G1Yak0
何が認知で何が事実かについては、認知が決めることですw
しかしそこは認知療法をやっていく上で結構重要なポイントと思われ

「コケた」のが認知だろうが事実だろうが、そこを扱う事に臨床的うまみもないし、まあどっちでも良いと思う。
「皆から嫌われている」ってのは、扱いようによってはそれなりに何とかなる余地のある認知ではある。だって、大抵の人は「どーでもいい人」だしね。
要するに、相対的です。

扱っていく際には、本人が事実だと信じてやまない認知にまっすぐアクセスしていくのは得策ではない。
例えば強迫の人で『手が汚れている』と信じてるとして、「汚れてない」「汚れてる」みたいに
綱引きしても何ら良い事が無い。てかそこ変えるの無理。

でも同じ人でも、「手が汚れてるから、＊＊だ」とか、「汚れた手の私は最低の人間だ」とか、
そーゆー周辺的な認知に対しては、そこまで信じているわけじゃないし
やりようによっては何とかならんこともないかもしれない。

古い言い方では「自我違和感」って言うけど、要するにとりあえずは、
自分でも「そんなふうに考えんでもええのになぁ」と違和感を感じてるような
ついついやってしまう考え方のクセから扱っていけばいいと思う。

つまり本人が変えたい認知を変えたいように変えればいいんだよ。
カウンセラーが「この認知を変えましょう」とか指定するわけじゃないしね。
誘導はするけどw
75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:39:04.64 ID:6EDMaaVJ]: おれ上記の人の、こういう
「専門用語をちりばめて問題の本質をはずしていくふんわかごまかし論理」大嫌いなんだよ。
まさに詐欺師のテクニックなんだわ。

26 ：優しい名無しさん：sage ：2012/02/10(金) 14:16:26 ID:KlMYkdbk0
>>23　要は「変えたい主観」を「変えてあげる」ということかな。
コーチングとかで良く言う、「答えはあなたの中にある」って奴か。

その答えが実は自分の中にないから苦しんでるんだけどなあ。
（追加）人から押しつけられたり誘導されたりした答えは身に付かないし。

27 ：優しい名無しさん：sage ：2012/02/10(金) 18:07:53 ID:KlMYkdbk0
それと、変えられる認知だけ変えて、何か意味があるのかなあ？
変えられる程度の弱い認知なんて、障害の発生とあまり関係ないような。
変えられない部分こそが重要なんじゃないの？
怪我して骨折して苦しんでる人には、かすり傷にバンドエイド貼っても意味がない。
76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 07:19:14.83 ID:+pkBcDnt]: >>46-47
詳細は不明なので、あなたの評価を基準に話すが、言えることはこれかな。
「ネットで情報を探すのはあきらめよう。『社会と折り合えるようにする』ことも含めて
あなたが欲しい情報を入手するのは無理だ。近くの知り合いに助言を求めなさい」

＞その人のことを何も知らない人間が考えた反証なんて、
＞しょせん「一般社会道徳」レベルの話。言い換えれば「ただの正論」。
これが前提であれば、反証だろうがなんだろうが、返ってくるレスは
ただの正論だ。あなたのレスも当然そうなる。ただの正論。
反証がダメで他はOKなんてことあるのかな？

少しでも役に立つレスを返せるようにするには、相手のことを知る必要がある。
そうすれば「その人のことを少しは知っている人間が考えた」レスになる。
それがないのであれば、望まれるレスを返すのは無理だろうね。
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 07:41:17.44 ID:x5AA3EjE]: 以前、弁論術がどうとかいっていた。弁論術というより詭弁術をためしているのでは。
真面目に答えると転ぶ。
78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 08:03:57.00 ID:6EDMaaVJ]: >これが前提であれば、反証だろうがなんだろうが、返ってくるレスは
>ただの正論だ。あなたのレスも当然そうなる。ただの正論。
>反証がダメで他はOKなんてことあるのかな？

うーん、ニブい人間はいくら相手の事を知っても、
いくら認知療法の本を読んでてもダメ、ってことだな。
エリクソンまでとはいわないけど、相手の心の琴線に触れないと。
誰か映画のエリスの話してたけど、滔々と述べたてて相手を納得させようとしてもだめだな。
それこそ詭弁と弁論術だ。
79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 08:32:56.31 ID:+pkBcDnt]: 確認だけど、それって反証だけのこと？
反証以外のこともあわせて言っている？
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 08:47:19.50 ID:6EDMaaVJ]: どっちでもいいよ。別に意識してない。
ニブさは反証に一番よく現れるけど、それ以外のところにも現れるから。

こりゃだめだ、何もわかってない、効果もありそうにない、って反証書いて、
「よくわかりました。サンクス」なんて答えを自作自演っぽく書くレスが
以前は氾濫してたからね。
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 08:51:17.53 ID:+pkBcDnt]: ＞こりゃだめだ、何もわかってない、効果もありそうにない、って反証書いて、
＞「よくわかりました。サンクス」なんて答えを自作自演っぽく書くレスが
思うんだけどさ、これって、相手（質問者）の心の琴線に触れたってことはないのかな？
第三者からすると「こりゃだめだ」になるかもしれないが。
82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 08:59:17.95 ID:6EDMaaVJ]: 確証がないから「自作自演っぽく」ってぼかして書いたけど、完全に自作自演なんだよ・・・
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 09:02:15.00 ID:6EDMaaVJ]: （参考）
373 : 優しい名無しさん : 2011/10/12(水) 06:35:06.74 ID:Yu7n3tP8 [1/1回発言]
このスレの質問者がいなくなったのは、したり顔で受け売りコピペの回答してた奴らの正体が
こんな程度の低い奴らだとわかったからだろね。反論一つろくにできないんだから。

376 : 優しい名無しさん : 2011/10/12(水) 07:33:26.33 ID:VY0p1u/X [1/2回発言]
＞したり顔で受け売りコピペの回答してた奴ら

スレがコイツラの↑公開センズリ＆マンズリスレと化してたもんなあ。
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 09:04:49.79 ID:6EDMaaVJ]: ちなみに上記373は俺のレスだが、376は別人だ。
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 09:08:23.30 ID:+pkBcDnt]: え、そうなの？　確証はないけど自作自演認定？
上記376は「回答してた奴ら」だから、質問者と回答者は同一だと
認定してないんじゃない？
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 09:19:31.82 ID:6EDMaaVJ]: だからオナニーみたいに、自分で質問して、自分で回答して、自分で感謝してたんだってば。
「コラムはオナニーか」とか言ったら、琴線（というか逆鱗か）に触れたらしく、ＡＡまで作って猛反発してたぞｗ
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 09:25:21.45 ID:6EDMaaVJ]: まあ２ｃｈは何でもありだからな。
以前も書いたけど、証明できないところに相手を追い込めばいいから。
俺も以前はナイーブだったので、ちょっとでも相手を信じさせようと思って、
妻や子供の話とかを具体的にしたものだけど、そんなことしても意味がないから止めた。

それより書きたいことを書く。
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 09:25:59.39 ID:+pkBcDnt]: う～ん…。確証がない以上、どうにも言いようがない。
AAも同一人物か分からないし。これは結論が出ないよ。
89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 09:27:16.05 ID:KlvCVuY1]: 忘年会会場から隙を見てモバイルで書き込みをするようなヤツだから、自作自演なんて軽いだろ。
忘年会が実在したか、モバイルがパソコンなのかスマフォなのか、携帯なのか知らないけどな（笑）
そもそも、おっさんの家にはリビングと子供部屋、嫁用で3台パソコンがあるはずだから
それぞれ別のIPを固定すれば、3人分は書き込み出来るよな（笑）
あとはモバイルも合わせて4人分か。
嘘つきバカは苦労するよね。
90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 12:40:23.82 ID:nLR3qjKs]: 模範的質問者でっちあげて「よくわかりました。サンクス」なんて、糞だな。
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 15:16:13.29 ID:7MGHargr]: >>87
おまえ２ｃｈやめたほうがいいぞ。　確実に精神を蝕んでいる
92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 15:59:39.06 ID:vXXjiyPG]: いつになったら、認知療法の話が出るんだ？
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 16:19:00.14 ID:6EDMaaVJ]: 本書に紹介されている様々な方法を、
一般的に定義されている行動療法の伝統的な枠の外で、
統一的に語ることはできない。
一方、それらの方法を、実証的な臨床心理学に現存する用語を使って、
分類したり整理したりすることも極めて難しい。

その多くは、大胆にも伝統的な行動療法の外から、
本書で扱う領域に持ち込まれた。
例えば、弁証法、スピリチュアリティ、関係性、そしてマインドフルネス、
といったものである。

また、それらの方法は極めて柔軟である。
それは直接的なときもあれば、間接的なときもあり、
言語的なときもあれば体験的なときもあり、
さらに教示・指示的なときもあれば示唆的なたとえ話のようなときもある。

・・・いかん、もうここで頭が痛くなってきた。
何だこれは、何のファンタジーの書き出しだ？
それとも100巻ぐらい続きそうな、何とかサーガの序章か？

おいおい、良く見たら
ヘイズ・フォレット・リネハン著「マインドフルネス＆アクセプタンス
－認知行動療法の新次元」という、マインドフルネスやアクセプタンスの
経典の書き出しじゃないか。

・・・医学部出た人間や、心理の大学院まで行った人間が、
　　　なぜこんなのに引っかかるんだ？
　　　勉強好きの人間は、この本みたいに、
　　　新しい概念とか単語とか、多数の引用文献を並べたら
　　　一生懸命勉強したくなる習性があるから、そこを利用されてるのかな？
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 16:28:03.66 ID:6EDMaaVJ]: 前スレでこれ書いた奴、俺に謝れ、

＞527 : 優しい名無しさん : 2012/01/26(木) 20:51:45.86 ID:URx4kCFr [1/1回発言]
＞相変わらず難癖ちゃんがデタラメを書いてるな（苦笑）
＞例えば、ACTは瞑想をエクササイズの一つに取り入れてるけれど、
＞逆に瞑想抜きでも十分に成立するアプローチなんだよね。
＞加えて、この理論的基盤は行動分析学がしっかりと支えてる。
＞すなわち、厳密な心理学実験によて明らかになった、行動のメカニズムや言語との関係性の知見が
＞このアプローチの妥当性を実証している。
＞つまり、スピリチュアルとは逆なんですけど(w
＞って感じなんだよね。
＞いやー。本当迷惑な人だわ。

おいおい、リネハン先生も加わったＡＣＴの経典に、
＞その多くは、大胆にも伝統的な行動療法の外から、
＞本書で扱う領域に持ち込まれた。
＞例えば、弁証法、スピリチュアリティ、関係性、そしてマインドフルネス、
＞といったものである。
ってちゃんと書いてあるぞ。

「認知療法は感情とは関係ない」に続くギャグだな。
「ＡＣＴはスピリチュアルとは逆」だってｗ
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 17:54:56.08 ID:J93oMiTO]: >>94
難癖ちゃんよ・・・
まず、本を読んだことを評価するね。そして、謝らなくちゃいけないね。
私が間違ってたよ。あなたがここまで読解力に欠ける人だとは思わなかったんだ。。。

リネハンはACTでは無く、DBTの人なんだ。でもそれが理解できなかったんだね。
あるいは、頭の中でACT＝マインドフルネス＝DBTっていう刺激等価性が成立しちゃうのかな。
いずれにしろ、今回もデタラメのレッテルを貼ってしまったね。残念です。
うん。とりあえず、ACTの理論的な部分を検討するなら

ACTハンドブック臨床行動分析によるマインドフルなアプローチ
www.amazon.co.jp/dp/4791107853/
を読んで正確に理解することに挑戦してみようか。

ちなみに、スピリチュアリティという言葉は日本と外国とではその意味に相違点があるんだ。
日本の場合は、いかがわしい人たちの思想や行動を想起させるけど、
外国の中には、人間を形成する上で不可欠な要素って考える人達も多いんだ。
例えば、WHOが定義する健康の概念においてもそれは必要だって議論が高まってるぐらいなんだ。
www.who.int/bulletin/bulletin_board/83/ustun11051/en/
www.japan-who.or.jp/commodity/kenko.html

この意味の差異については、ACTの機能文脈主義を理解できると面白く感じると思う。
本を読む時はその言葉の持つ文脈の違いも理解してみてね。
96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 18:16:15.15 ID:6EDMaaVJ]: 俺もこのスレ長いから、リネハンがＤＢＴぐらいは知ってるわな。
まあお前がどう言おうと、第三者から見たら、同じ穴のムジナだぜ。
むしろ単独じゃ弱いから、いっしょくたにして儲けようって戦略だからな。
一緒にしてあげた方がよろこぶんじゃないか？
ティーズデールとかリネハンとかは本当に金儲け上手だからな。

ところで、「ＡＣＴがスピリチュアルとは逆」という言葉は撤回するつもりはないのかな？
日本のスピリチュアルと海外のスピリチュアリティは違うから問題ないのか？

お前の好きな行動分析学の人が「スピリチュアリティ」をどうとらえてるかな？
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 18:33:34.10 ID:x5AA3EjE]: >>95
文脈が読み取れないというか独特の捉え方をする障害なんじゃない。こちらからすると、
よく読んでない、わかってないと思ってしまうけど、向こうが当たり前と捉えていることと
こちらが当たり前と捉えていること、前提として考えていることが、かなり食い違っていると思うことがある。
専門家でないと無理。
98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 18:46:35.56 ID:6EDMaaVJ]: おっと危ない。知らないところでケンカしたら負けるだけだな。
もうちょっと勉強させてもらうよ。

でも・・・臨床には全く役立つとは思えんのだがどうだろう。
ベックの認知モデルよりもはるかにとっつきが悪すぎる。
「機能的文脈主義」をちゃんと説明できる人間しかわからないんじゃないか？
それとも、わけのわからない科学哲学の用語を並べて煙に巻いて、
「科学的根拠はしっかりしてます、瞑想すればわかります」ってやり方か？

武藤のパワポも落ちてたな。
act-in-japan.up.seesaa.net/image/muto-print-091101-BT-WS-1.pdf
スキナー大好き心理屋が、こんな直輸入学問で、医者に対抗しようとしても無理だろう・・・
99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 19:07:09.67 ID:6EDMaaVJ]: >>97　うん、確かに俺は心理屋じゃないし、スキナー大嫌いだし、
ワトソンなんて悪魔だと思ってるし、
そもそも心理屋は世の中に存在する意味がない役立たずと思ってるし、
行動療法や（応用）行動分析学は、人間を動物扱いする品のない方法だと思ってる。

興味があるのは、「認知行動療法が精神障害の治療に役立つのか」だけ。
「外国の学説の理解と伝道」をゴールに置いてる人もいるかも知らんがな。
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 19:25:01.00 ID:6EDMaaVJ]: 「広義の定義によれば、スピリチュアリティとは「聖なるものの探求」であり、
　特に人間と言う実体のある存在の境界を超越することが強調されてきた。
　スピリチュアリティは、個人に本来的に備わった構成要素であり、
　多次元的な性質を持ち、信念や動機（目標や価値）、神秘的あるいは超越的な体験、
　あるいはこれらに基づく行動の在り方を象徴するものとして操作的に定義されている。

　これに対して、多くの宗教は、信者と実践者からなる共同体であり、
　そこで共有されるスピリチュアルな生き方を達成することを目的として、
　支え合い、励まし合うための、組織化されたシステムといえる。

　したがって、スピリチュアリティは、
　特定の信仰に関わる態度や価値体系と重なる部分はあるものの、
　同義ではないと考えられる。
　具体的な信条、道徳規範、スピリチュアリティの実践は、宗教ごとに異なる。

　その一方で、人間としての苦悩を超越し、
　より深遠な意識の覚醒を発達させるということは、人類に共通するテーマといえる。」
　　（ヘイズ他著「マインドフルネス&アクセプタンス－認知行動療法の新次元ー」366頁）

おいおい、これでもスピリチュアリティは胡散臭くないのか？
後半なんてほとんと中二病全開文章だぞ。
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 19:44:53.33 ID:KoYVcQLZ]: >>99
お前には役に立たない
102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 20:25:10.82 ID:J93oMiTO]: >>97
仰るとおりですね。難癖ちゃんと私との間には、主張の前提条件や言葉の定義について大きな違いがあると感じます。
また、彼の言動は「障碍」から発せられるものと考えると、彼自身の人格を否定せずに済むので、少し気が楽になります。
アドバイスありがとうございました(^_^)
103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 21:13:53.17 ID:6EDMaaVJ]: >>102 またキチガイ扱いだな。もう慣れてきたし、
なんか最近、キチガイ扱いされたら、「勝った」って感じがするなあ。
ここで知識をひけらかしてる奴って、都合の悪い引用すると押し黙るよな。

ただこれから俺の人格を否定する人間がこのスレから一人減るのはうれしいことではある。
ちゃんとその宣言を守れば。
104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 21:33:45.54 ID:/3YcwOaB]: 小人閑居して不善を為す

難癖くんにぴったりだな
人間は日々やるこないと馬鹿なことに熱中しやすいね
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 21:56:25.87 ID:6EDMaaVJ]: テレビ代わりみたいなもんだし、家族と会話しながらでもできるしな。
まあちゃんと他のこともやってるから心配なく。一応社会にも仕事で貢献してる。
ちなみにちょっと前は、手打ちうどん作ってた。今晩一晩寝かせて明日食べるつもり。

ただ別のスレにも書いたけど、認知行動療法を、医療行為と考えるから、
そんな非科学的な医療行為があるか、とか、信じる者は救われる医療行為があるか、と
考えちゃうのかも知れない。
いろんな本を読めば読むほど、何かだんだん怪しげなものに見えてくるし。

認知行動療法は、「医療行為」じゃなくて「健康法」の類のもので、
「ためしてガッテン」やみのもんたが紹介する程度のものと考えれば良かったのかな。
そうすればここまで食らいつくこともなかったかもしれない。
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:11:19.89 ID:/3YcwOaB]: 妄想家族か
まあ、ネットで見栄を張っても電源を切れば、現実がくるしな

これからもここで不善を為せばええと思うよ
そのしっぺ返しは必ずくるから、そのときに気づいてももう遅そうだけど＞年齢的にも

もう人生にたいして腹括ってやってるんだろうから、自己責任で頑張ってや
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:12:12.19 ID:RyD6Tb2b]: >>105
どんな仕事してんの？
108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:19:36.68 ID:6EDMaaVJ]: そういう意味で、このスレに登場したころに、
「認知療法に何を期待してんの？」とか、
「メッキに決まってるじゃない。」とか、
「紙と鉛筆で精神障害が治ると思ってんの？」とか
正直なレスくれた人が結構いたけど、
あのときに「その程度のもんだから議論するに値しない」と
認知療法を見切ってたら良かったんだろうな。

今までいろんなことを考えたけど、
ああ、しょせん世に数多ある「健康法」の一つか、と思うと
気持がラクになってきたわ。
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:24:26.24 ID:vXXjiyPG]: しかし、難癖の粘着性、打たれ強さは半端ないな。
その強さの１／１０でもあれば、俺はうつにならずにすんだかも知れない。
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:50:01.50 ID:6EDMaaVJ]: あと、学究肌の心理屋さんが、まるでオタクがフィギュアの自慢をするように、
あんな理論知ってるとか、こんな用語知ってるとか、そんな手法知ってるとか
言いあうのも、本当にむなしい話だよなあ。最近そういう人はいなくなったけど。
そんなの見ると、ついつい疑いの目を持って見て調べてしまう。
そういうこともしなけりゃ良かった。

精神療法の本を読んでると、なんか文学書読んでるみたいで、
言葉の定義がはっきりしないし、論理展開が直線的じゃないし、
論点がはっきりしないし、結論もよくわからない。
上にあげたマインドフルネスとアクセプタンスの本も苦労したわ。
（一番笑ったのは、パールズの「ゲシュタルト療法」だったなあ。）

何より、論理展開に不要な枝葉末節の記載が多すぎて、
いつも「わかりやすく簡潔に、結論から先に言え」と人に言う俺からしたら
部下がこんな文章書いてきたら怒るだろうなあ、と思ってた。
なぜ、主張→根拠事実→反対論→根拠事実→論点整理→結論→判断理由、
というような、法律書みたいなさっぱりした構成にできないのだろうか。

逆に明快にしたら、何だそんなことか、と思われてダメなのかなあ。
ああ言えばこういう、こう言えばそういう、ていう逃げ道を
作っておかないといけないのかなあ。

じゃあお休み。今日はさすがに書き込みすぎた。
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 23:59:39.79 ID:nLR3qjKs]: >>109

認知療法ってそんなに効かないんですか。
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 00:02:29.40 ID:+jT3UajR]: >>104
こういうチンケな低学歴に何か相談する人って皆無だろ。
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 00:08:09.47 ID:7IMrrDX+]: いつもこのスレ読んで思うのだが、
みんな難しい言葉を連ね、何行もよく書けるな。
それにレスもどんどんついて行く。
追いつくのがとてもたいへん。
114 名前：優しい名無しさん [2012/02/12(日) 00:11:08.52 ID:+jT3UajR]: >>102
傍から見て、難癖ちゃんって言ってる時点でもう狼狽してるの丸だしだね。
自身の無謬性を信じちゃってるの？
まあ、マニュアルに依存しないといられない人は、マニュアル批判されると自己の崩壊の危機になるんでしょ。
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 00:13:12.27 ID:+jT3UajR]: >>113
丸写しだもんね。
訳も分からずポストモダンとか差異とか言ってた連中の方がまだましだった。
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 01:49:53.57 ID:cn4kv0Ni]: このスレ昔は優しい人がいたのに･･･
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 06:29:42.42 ID:QpXfvYLu]: 治療者がやるものであれ、セルフヘルプであれ、
すべてのコミットメントというか介入は、せいぜい一時的効果しか得られないんじゃなかろうか。
118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 07:54:59.84 ID:PGCZFwfb]: 10年後にはきっと、せめて10年でいいからもどってやり直したいと思っているのだろう。今やり直せよ。未来を。10年後か、20年後か、50年後からもどってきたんだよ今。
119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 08:06:05.28 ID:PGCZFwfb]: >>117
凡そ軍勝五分を以て上となし、
七分を以て中となし、
十分を以て下と為す。
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 08:36:04.03 ID:QpXfvYLu]: BA（行動活性化）が、
快事象の減少または不快事象の増加がうつ病につながる、っていうのは
とても納得できる話なんだけど、
抑うつ的な行動を回避的随伴性に対する反応とみなすのは、
それはあまりに行動分析の「文脈」に依り過ぎた
現実から離れた教条主義的な不自然な解釈だと思う。
（そう考えないと行動分析につなげられないのだろうけど）

普通に考えて、
快事象が多ければ、生きるエネルギーが増えて、
不快事象が多ければ、生きるエネルギーが減って、
生きるエネルギーが減りすぎるとうつ病になる、って方が、
はるかにわかりやすいし、現実の実感に近いと思う。

www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20080909/170039/の図みたいな
ものじゃないのだろうか。

だから、「行動支援計画」なんておせっかいをして、
重荷を負ってる人にさらに重荷を負わせるよりも、
人を休養させて、リラックスさせて、ワクワクする出来事に出会うのを待った方が、
いいんじゃないだろうか。
121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 09:03:33.15 ID:gbBxodX2]: >>120
難しい言葉を使わなくていいんだよ。

楽して生活したい。
自分を楽しませるものが何処かからやってくるのを待つ。
それまでは何がなんでも休む。
不快なことは一切しない。

以上がお前の主張。
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 09:10:06.44 ID:QpXfvYLu]: うーん。ちょっと違うな。
「うつ病を努力で治せるか否か」ってことだ。
・・・できると思う？
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 09:33:16.70 ID:GObQ2B5B]: できると思うならそれでいいじゃないか。
できないと思うならそれでいいじゃないか。

できると思う人は続けるだけ。
できないと思うことを主張したいならテレビで主張したほうが効果的だ。
124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 09:34:39.78 ID:PGCZFwfb]: 重荷を負ってると自覚する
と、荷物を降ろすという選択肢が出てくるかも
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 09:59:11.26 ID:QpXfvYLu]: >>123　俺は無駄な努力や方向違いの努力はしないほうがいいと思うんだけど、
森田療法とかソフトバンクのコマーシャルみたいに「努力即幸福」と思って、
努力すること自体が快体験につながって、生きるエネルギーが増える人もいるかもね。

ただそういうのって、人からやらされるんじゃなく、マインドコントロールされるんじゃなく、
心から自分がやりたいって思うことだけにしか効果がないだろね。
「課題」「義務」「労働」ではなかなか難しいだろう。

>>124
「すべて重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとにきなさい。
　あなたがたを休ませてあげよう。」（マタイ１１：２８）ってのを思い出した。

うつ病でエネルギーがなくて苦しんでる人に、「ホームワーク」させるなんて、
考えてみれば、おそろしい療法だな。
126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 12:27:25.46 ID:vdOPceVz]: NHKスペシャル「ここまで来た！うつ病治療」
2012年2月12日(日) 午後9時00分～9時49分　総合テレビ

この１０年間で倍増し、患者が増加し続ける「うつ病」。
働き盛りの世代が多く、治療も長期化しやすいため、社会的損失は
あらゆる病気の中で最大だと言われている。

脳科学研究によって、この病の診断や治療のあり方に、今大きな変化が起き始めている。
これまで気分の落ち込みや無気力といった症状から、ひとくくりに「うつ病」と診断されてきた
患者の中に、実はさまざまなタイプの精神疾患が含まれていることが分かってきた。

誤診を防ぎ適切な治療につなげられると注目されているのは、脳血流の画像診断装置・
光トポグラフィー（ＮＩＲＳ）による診断だ。
前頭葉の血流量の変化を測定することにより、「うつ病」と症状が似ている「双極性障害」や
「統合失調症」とを客観的に見分けられるようになってきた。

また薬による治療で改善が見られない患者への新たな治療法として注目を集めているのが、
脳に直接、磁気刺激を与える方法だ。
機能が低下している脳の部位を磁気で刺激し症状を改善しようというもので、アメリカでは
長年苦しんできたうつ病の症状が劇的に良くなるなど、確かな効果が報告されている。

番組では日本やアメリカを中心に進み始めた診断と治療の最前線を取材。
苦しんでいた患者たちが改善していく過程を見つめていく。

スタジオパートの出演：筧利夫さん、南沢奈央さん

www.nhk.or.jp/special/onair/120212.html
127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 12:43:05.35 ID:r9ASdHop]: >>125
義務感だとか労働意欲は自分が生きるために自然に湧いてくるものなので
それが湧いてこない人は、そのままにしておけばいい。そこまでの人間だろ。
うつ病は好きなことも出来ない。
出来るヤツはうつ病ではない。
季節も日付も腹が減っているのかも、寝たいのかも何もかもわからなくなるのがうつ病。
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 13:21:37.60 ID:oxvq23Jb]: うつ病にも軽い重いで程度の差はあるんじゃないのかねぇ
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 13:32:44.80 ID:G30e7tgR]: >>127
好きなことができない人も、そのままにしておけばいい。そこまでの人間だから
130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 15:07:06.98 ID:QpXfvYLu]: ＞「うつ病を努力で治せるか否か」ってことだ。
＞・・・できると思う？

ところでお答えは？
「うつ病は努力で治せない」でＦＡ？
131 名前：優しい名無しさん [2012/02/12(日) 15:25:00.17 ID:slE1ae0w]: 認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39195/1325425596/

初心者はこちらで
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 15:25:51.12 ID:35usSAND]: >>128
そうそう

かなりの重病を前提に語りすぎ＞難癖
そういう人は認知行動療法というより入院したほうがいい
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 15:30:41.59 ID:QpXfvYLu]: >>132 だったらどの程度まで治るのかな？
それとも「治る人は治る、やってみないとわからない」のかな？
・・・大体、本当に治るのかな？
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 15:34:28.82 ID:35usSAND]: ＞だったらどの程度まで治るのかな？

医者ではないから分かるわけ

＞それとも「治る人は治る、やってみないとわからない」のかな？
やってみないと分からないてのは当たり前

＞・・・大体、本当に治るのかな？

治った人もいるて事実はある治らなかった人もいるだろうが
そんな俺達が答えを出せないループになる話をするのかw
135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 15:40:01.58 ID:35usSAND]: >>134
書けてないなw

＞だったらどの程度まで治るのかな？

医者ではないから分かるわけない
そんなの素人の俺達が答えを出せるわけない

最近、分かってきたが難癖のやり口は専門医じゃないと答えを出せないようなことを俺達にぶつけてるだけ

答えれるわけがない卑怯なやり口
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 15:50:33.06 ID:QpXfvYLu]: >>134　懐疑的精神は医療や科学に必要だろ？民間の健康法には不要だが。

それはともかく、ヘイズのマインドフルネス＆アクセプタンスの本読み返してるけど、
突っ込みどころ満載で面白いなあ。おいおい指摘していこう。

それと、俺が書いたようなこともちゃんと書いてくれてるな。
「行動療法の第二世代は、第一世代が認知を十分に取り扱うことが出来なかったために生じた。
　すなわち、情報処理過程アプローチに、その必要な分析的作業をさせようとしたのである。
　常識的なアプローチは、行動療法と基礎的な原理との決定的に重要なリンクを危うくし、
　さらに、情報処理過程アプローチが、臨床的変容の基礎としては
　実は使用しにくいことがわかってきた。
　後者のような事態は驚くべきことではない。
　それは、ほとんどの情報処理家庭に関する分析が、
　はっきりとした歴史的あるいは情報的変数を含まないからである」（17頁）

＞さらに、情報処理過程アプローチが、臨床的変容の基礎としては
＞実は使用しにくいことがわかってきた。
おいおい、ベック・バーンズをバッサリだぞ。おれも此処まで言ってないのに。

＞それは、ほとんどの情報処理家庭に関する分析が、
＞はっきりとした歴史的あるいは情報的変数を含まないからである。
今の認知を変えるだけじゃ何の意味もないからなあ。
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 15:51:49.73 ID:QpXfvYLu]: 情報処理家庭、ってどんなファミリーだｗ
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 15:56:43.82 ID:35usSAND]: 話を横道に持っていくのもこいつの卑怯なやり口

＞懐疑的精神は医療や科学に必要だろ？民間の健康法には不要だが。

必要だが、俺達がお前の質疑に根本から説明する責任はないそこまでいくなら専門医に聞け
なんでいつの間に俺達とお前の立場がそうなってるんだw詭弁師の才能あるな

お前は常に重箱の隅をつつくように質疑をぷつけるだけ、俺達はそれをいちいち説明w

馬鹿馬鹿しい冷静に考えたら俺達にそれに答える説明責任なんて一切ないw
139 名前：優しい名無しさん [2012/02/12(日) 16:20:46.59 ID:slE1ae0w]: 提案　

このスレは、認知療法を批判、否定することを禁止しましょう。

で、批判、否定は
認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329031159/

でやってください。
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:22:31.64 ID:QpXfvYLu]: >>139　（決定）本提案を却下する。
141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:25:53.33 ID:35usSAND]: 例えばある薬について語る自助スレがあり
そこには薬で良くなった人が経験談を語ったり、今から薬を試そうか考えてるて人や、逆に全然効かなかったて人も集まる

そこにだ

＞だったらどの程度まで治る（効く）のかな？
＞それとも「治る（効く）人は治る、やってみないとわからない」のかな？
＞・・・大体、本当に治る（効く）のかな？

議論の根本にこれを楯にする奴（難癖）がいたとしよう
まあ、スレ住人も勉強してきた知識や経験談を元にある程度は答えるがそれはやっぱり個人的なものになるのはしょうがない
そして難癖はそこを揚げ足取りして「個人的な意見でしょ？誰でも納得するように説明してよ」
「そもそもの仮説を誰でも納得するように説明してよ」ていつもくるわな

そんなの出来るわけないだろ　そこまで突き詰めた質問なら製薬会社（専門医）に説明を求めろ
俺達は別にこれで飯を食ってるわけでもない、仮説を立証する立場でもない、根本的な説明責任なんてない
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:26:08.27 ID:slE1ae0w]: どっちみち専用スレを作ったから、このスレでの批判、否定はスレ違いになる。
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:27:31.50 ID:slE1ae0w]: >>141
すれ違いです。こちらへどうぞ。

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
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144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:31:55.51 ID:QpXfvYLu]: >>143　さあ、あと何回そのコピペを繰り返すことになるかなｗ

俺はマジメに認知療法の将来を考えてるんだぜ。建設的な意見を申し上げてる。
たとえばＡＣＴ。笑ったのが「行"河”療法」。武藤センスなさすぎだろ。
これじゃあ流行らねーよ。
145 名前：優しい名無しさん [2012/02/12(日) 16:33:28.99 ID:slE1ae0w]: >>144
スレ違いを続けることは荒しですよ？

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
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146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:36:23.40 ID:35usSAND]: そしてもっともこの場合に卑怯なのは
難癖は「専門医並みの説明を俺達に求める立場になり」
俺達は「常にそれを説明してないと認知行動療法を語れないような立場」にされてることだ

要はいつの間にか難癖に理不尽な立場にされてるわけだ難癖は難癖で常に粗探しと屁理屈を叩ける楽な立場なわけだw
書いてて腹立ってきたな本当にこいつは姑息なっちゃほんまに

「根本的に疑う懐疑的精神なしで信じてるの？w」こういうレスをされそうだから先に書いとくわ

ここにいる人達もやる前に事前に勉強したり懐疑的精神も持ってやってるやろ
そのうえでの経験談とかを語ったり聞いたりしてるんやろ

ただ、お前が常に求めてくる根本的に仮説が正しいのかとは完璧に説明出来るかw卑怯者
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:37:28.89 ID:slE1ae0w]: >>146
すれ違いです。こちらへどうぞ。

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
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148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:39:51.40 ID:35usSAND]: >>147
ごめんごめんもう止めるよ

批判スレが立って難癖がまだ荒らすなら運営に報告できるかもな
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:43:10.45 ID:QpXfvYLu]: たとえば、自縄自縛、と言えば済むのを「関係フレーム理論」と言ったり、
リアルと想像を混同してる、と言えば済むのを「認知的フュージョン」と言ったり、
日本では大昔浅田彰が言ったようなこっぱずかしい用語を使ってバカをだまさないと。
最初でどうみんなをだますかがセラピーの鍵なんだから。

あとは体動かしたり瞑想させたりすりゃあ適当に満足するんだから。
たとえ、結局やることが、小学生が夏休みの計画立てるようなことであったとしてもな。
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 18:52:53.45 ID:R25/Ik2D]: あと２時間後か、期待しすぎると裏切られるから冷めた目で見るようにしよう。

ここまで来た！うつ病治療　NHKスペシャル
www.nhk.or.jp/special/onair/120212.html
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 19:42:43.77 ID:QoMvsq1I]: >>150
たぶん、認知行動療法の概要の紹介と、PETやfMRIの画像ビフォーアフター
くらいじゃないかと予想。
152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 20:40:41.88 ID:QpXfvYLu]: 本当に、早く医学が進歩して、ちゃんとうつ病が治ればいいのにね。
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 20:48:02.20 ID:G30e7tgR]: ついにうつ病から開放される！
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 20:55:33.30 ID:QpXfvYLu]: ３年前にも同じような番組があったね。
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 21:30:10.69 ID:d9Uw4dzM]: おっさんは光トポ受けたら認知行動療法や森田療法が効果がない理由がわかるよ。
156 名前：優しい名無しさん [2012/02/12(日) 22:01:39.75 ID:vyvv9qJQ]: いやな気分をさようなら
は分厚すぎて嫌な気分の時には読めないし、
そしてあれが読める気力があるならばすでにうつではない
157 名前：優しい名無しさん [2012/02/12(日) 22:06:09.60 ID:A4jqC+Zf]: きょうから頭に磁石つけて寝ます
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 22:12:44.56 ID:slE1ae0w]: >>156
スレ違い。

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329031159/
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 22:31:58.15 ID:R25/Ik2D]: NHK特集。
認知行動療法についての放送時間は短くさらっとしていたな～。もっと見たかった。
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 22:33:52.04 ID:G30e7tgR]: 日本に導入されるのは数年先だと・・・
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 23:12:51.28 ID:R25/Ik2D]: NHK特集でやってた、うつ病治療の磁気治療をやっている病院

神奈川県立精神医療センター芹香病院
kanagawa-pho.jp/osirase/byouin/seisin/index.html
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 23:43:34.50 ID:vdOPceVz]: >>160
認知行動療法が導入されることがですか？
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 03:04:23.49 ID:ktYKd9u5]: ペテン師.臨床心理士、田中尚平、ここ見てるだろ

お前のこと全部ここに書かれてるぞ！
www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/anti-social.html
www.psy-nd.info/character/coldfish.html
www.tabisland.ne.jp/acfe/fraud/fraud_031.htm
phychopath.blog96.fc2.com/
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
makito.livedoor.biz/archives/51558720.html
think21.web.fc2.com/kokoro/18/1-3.htm
ksei.exblog.jp/6504758/

田中尚平、お前アホやろ、お前の行動がすべての答えを出したぞ！
お前の正体は、ソシオパス、反社会性人格障害、サイコパスだ！
精神障害者の支配ゲームを楽しんでたんだな。
子供にモラルハラスメント・・・・・・笑うな
お前、病院でなにやってんだ馬鹿
www.youtube.com/watch?v=Wi_xmOvtFTE
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111129-00000006-pseven-pol
エジプトのムバラク、リビアのカダフィ、金正日、麻原彰晃、人を支配したがる独裁者の末路は悲惨だな。
次は、お前の番かもしれねえな
田中尚平、お前に価値は無い。
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 03:10:57.84 ID:ktYKd9u5]: 水野薫子さんへ
www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU&feature=related
あなたは弱い人間だ、ホントに強い人は動画に出てる人達だ。

ローマ人への手紙　１２章１９節
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』

汝の敵を愛せよ
「あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
（マタイによる福音書 5章43～45節）

俺も弱い人間なのかもしれない、あなたを許すことが出来ない。

☆関連スレ

サイコパスについて★3
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319552881/
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【ウィルス】サイコパスという存在【量産型】
toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320710096/

俺の独り言だからスルーしてね＾＾
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 06:45:58.90 ID:iSH63DOf]: >>159　ＮＨＫからも見限られてきた、ってことだろう。
セラピーみたいなおまじないは理系くずれの心理屋に任せて、
医者はちゃんと脳を研究した方が国民のためだ。

>>161　３年前は杏林大学病院が紹介されていたけど、今回はなかったの？
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 08:45:28.74 ID:d5MvJXzh]: 森田療法スレで過去に難癖くんが自演してたの証明されてるぞw
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 12:21:00.01 ID:iSH63DOf]: ACTは、言葉でクライアントに認知的フュージョンを起こして
行動療法をさせる、というのがその手口だな。

機能的文脈主義とか、関係フレーム理論とか、認知的フュージョンとか、
言葉の勉強をたくさんさせると、その言葉で表されることが、
現実に存在しているものと勘違いしちゃう。
聖書読ませたら、神が存在するとか、イエスが救い主であるとか、
認知的フュージョン起こすのと一緒だな（キリスト者の人ごめんなさい）。

その認知的フュージョン起こしたときに、
「その言葉に裏打ちされたＡＣＴのエクササイズをどうぞ」と
ＡＣＴを売りつけるわけだな。
まさに言葉を利用した催眠商法だ。

ベックは情報処理過程モデルを利用したけど、もう時代遅れってわけだな。
ただ哲学的言語学的言葉に引っ掛かるような奴は、
ポストモダンとかデリダとか言ってたような
役に立たない机上の空論好きしかいないだろうし、
それももう、とうの昔に時代遅れだけどな。
ちなみに、ＤＢＴは「弁証法」という言葉に引っ掛かる、
哲学・社会科学好き向けの催眠療法だな。

で、そんな言葉を理解できない人や、
瞑想みたいな神秘好きの人間のために、マインドフルネスがあるんだな。

こいつらの理論は、すべてただの「行動療法への客引き」だな。
森田療法が「あるがまま」とか言って行動療法に客引きしたのと同じだ。
エクササイズの実施には全く不要だから、理解する必要ない。
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 12:24:33.98 ID:iSH63DOf]: 大体、何が第三世代だよ。この言葉自体が詐欺だぜ。
みんな騙されて認知的フュージョン起こしてる。そんな新しいものはない。
ディフュージョンしてみろよ。ただの行動療法じゃん。
実際にやることは多少きめ細かくなってるけど、
エリスと全く変わんねーじゃん。

認知心理モデルの認知療法がどうもうまくいかない、
やっぱり行動を矯正しないといけないみたいだ、
そしたら行動療法に戻ろうか、だけど単に戻っただけなら人をだませないし、
特に宣教師になる研究者がだませない。

だったら基礎理論を小難しくしちゃえ、
小難しいことを言えば、バカは役に立つか立たないかを検討することもなく、
一生懸命勉強して布教しだすからな、
そういう本来の目的を失った奴が「機能的文脈主義」とか言うんだから大笑いだ。

まともな人は、行動療法に導くためのおまじないの呪文が
複雑になっただけってすぐわかるし、
実際に臨床に携わってる医者は相手にしてくれないかもしれないけど、
頭がオペラント条件付けに染まったバカな心理屋だったら、
行動分析学の話したら引っ掛かるだろう、てな感じかな。
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 12:33:25.20 ID:iSH63DOf]: 笑ったのが「アクセプタンス」の定義だ。これも認知的フュージョンを起こす単語なんだぜ。
カウンセリングかじってたら、「アクセプタンス」と言えば、「全面的受容」とかを思い出すだろ。
「受容」って優しいイメージの単語だろ。

だけど、ＡＣＴの「アクセプタンス」は「エクスポージャー」と一緒なんだぜ。
辛いことでも受け入れろってこと。

おいおい、じゃあアクセプタンスができれば終わりじゃん。
その後コミットメントも何もいらねーじゃん。それっていわゆる出オチかよｗ
それができなくて苦労する人は入り口にも入れねーぞ。

・・・思いついたことを質問してみた。認識誤りあればご教示を。回答歓迎。
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 13:01:54.77 ID:Ewvuk0/2]: >>161
愛知県だから毎日は通えないよ；；
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 13:02:20.35 ID:BN45bR5b]: >>169
質問と言うより、批判、自己主張を述べている感じなんだが。
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 13:14:49.58 ID:BN45bR5b]: >>170
本当に効果がある機械なら、全国に導入する病院が増え広がると思う。
（または、ハンディ版が出来、家庭でも治療が出来るようになるかも）
広がらなければ、効果がないんだろう。
173 名前：優しい名無しさん [2012/02/13(月) 14:59:25.05 ID:4znDKZYN]: >>171
そうだな。

>>169
スレ違い。

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329031159/
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 15:10:29.41 ID:4znDKZYN]: >>168
スレ違い。

マインドフルネス、ACT、第三世代を批判するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329113305/
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 18:23:07.34 ID:wk3h6tx4]: 批判スレを統合するようなスレタイでスレを1つにまとめたほうがいいような。

スレが機能しないのは
実践とは関係ない話題をする人と、それに反応してレスする人

そのスレタイだと批判、否定する人限定になってしまうような。
批判に腹が立った人も文句や吐き出しが言えて、批判に反論したい人、手口を暴きたい人
森田療法スレの自演を暴きたい人も含め1つのスレで済むようにまとめられないだろうか。
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 18:34:05.57 ID:cEUbVJ0J]: >>175
スレ違い。

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329031159/
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 19:27:34.36 ID:wk3h6tx4]: ん、まてよ。
もし、「認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ」を作ったのが、批判者本人だったら
どうなるだろう？
>>148のように、批判者への反論を「スレ違いです」と封じることができる。

批判者へ反論した人は、誘導されたところは「認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ」で
批判、否定しているわけでないので書けない。
その結果、批判者自身への反論は封じ、認知療法、認知行動療法を批判、否定するレスだけが
ここに残ることになる。
178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 20:21:31.08 ID:KbdoXpu+]: >>169
相変わらず誤認だらけで呆れてる（苦笑）

>回答歓迎
所詮、教えてくんに過ぎないのに上から目線とか(w

それで、いつになったらトリップつけるの？
あ、つけたら皆がNGワードにしちゃうか(w
もうそろそろ白状しちゃえば？
本当はかまって欲しくてしょうがないんだって（笑）
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 20:26:01.98 ID:wK24dZjD]: また書いてみました。アドバイスよろです。

■状況
上司に担当者間で認識にズレがあるのではないかと指摘があり、後日打ち合わせすることになった。
認識にズレが発生しないようにこちらは適宜情報を出しているのに、向こうからはまともな返答がないからこんなことになるんだ。
あちらは、こちらが出している情報を租借する能力が足りないように感じる。
この調子でこの先うまくやっていけるのだろうか。

■気分
・憂鬱・不安・いらだち・心配・不満・うんざり・失望・腹が立つ

■自動思考
・こちらの意図を理解させるのには相当苦労しそう。疲れるので嫌だ。（根拠のない決めつけ）（極端な一般化）
・そんな相手と打ち合わせしてもどうせ結論には至らず、フラストレーションがたまるだけ。そんなやりとりが続きそう。（根拠のない決めつけ）（白黒思考）（極端な一般化）

■根拠
・あちらから出てきた意見については確実に返答しているが、こちらから出した意見は返答がない。そこでコミュニケーションが途絶える。
・あちらが作成している資料をみると、こちらの期待通りのレベルまで成果が上がっていないように見受けられる。

■反証
・単純に時間がなくて手が回っていないのかもしれない。
・あちらはより重要な課題を抱えていて、こちらから出した議題については後回しにしているのかもしれない。

■適応的思考
あちらの状況が分からないから、いろいろヤキモキしてしまうのだ。打ち合わせすれば、あちらの状況が分かる。打ち合わせまでは本件について考えるのは無駄だからやめよう。あちらの状況をしっかり把握できてから考えればよい。
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 20:29:11.31 ID:4znDKZYN]: >>177
どうぞ。

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329031159/
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 20:30:20.03 ID:iSH63DOf]: 前も思ったんだけど、認知療法とかコラム書くとかいうより、
ちゃんと事実確認してホウレンソウすれば済む話じゃないの？
上司に能力がないかあるかもわかるでしょ？
182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 20:44:18.72 ID:d5MvJXzh]: 前も書いたが難癖が自演してるの確定みたい
今までの難癖が来てからのスレのレス総数は4割くらいは難癖の優しさでできてたかも
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 21:02:04.23 ID:IH7CL7dQ]: 4割の優しさで頭痛に。
バファリンとは違った。
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 21:14:45.39 ID:iSH63DOf]: 行動療法はしょせん「目の前にニンジンぶら下げて走らせる療法」
ＡＣＴも「あなたは自分の人生をどんなものであると言いたいですか」（37頁）と
きれいごとをならべて、「お前の目的は何だ」「お前の価値は何だ」とクライアントに問い、
自分の目の前のニンジンを自分でぶら下げさせる。
で、今の迷いを振り捨てて、それに向けて走らせる。

行動分析を基礎に置いた行動療法は、行動統制しかできない。
それでは人間の心や感情の問題は解決しない。
スキナーは目に見える行動以外の事を取り上げようとしなかっただけ偉い。
なのに行動分析を心の病などの臨床に適用しようなんぞ不遜の極みだ。

だいたいＡＢＡの人間は、エビデンスさえあれば文句ねーだろと言って、
ネズミにレバーを押させるような方法で障がい児教育などに手を出しているが、
人間の尊厳を考えない罪で間違いなく地獄に落ちるだろう。
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 21:53:53.72 ID:QuF1+mft]: ちょっとお邪魔しやす
このスレも一通り難癖の自演を検証してみたがやっぱり怪しい奴いるなw
自演だ自演だてレッテル貼りまでにはならないと思うから、とりあえず難癖にここで釘を差しとくか

お前が自演してたのばれたんだから今後は自重しろよw
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 21:57:40.37 ID:9kMtLLOb]: >>184
そんだけ書きたいことあるんだったたら、ブログでも立てたらいいんじゃないの？
情報元リンクや書籍貼り付けて、アフィリエイト絡めたら、
いい小遣い稼ぎできそうな気もするけどな。
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:11:26.22 ID:sg7zPfBh]: >>186
そういう正論が通じる相手だったらだれもマルキ扱いしないのにね。
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:20:06.40 ID:S4Su7XPY]: マジレススレにも書き込みましたが…。

週1くらいで会社を休んでしまいます。
休む日は、会社に行こうとする意欲がそぎ落とされた感じで、
行動（支度など）に移れません。

仕事・人間関係・私生活で悩みはありません。
投薬・カウンセリングは受けているのですが、2,3ヶ月足踏み状態です。

認知療法で、会社に行けるようになる手法ってあるでしょうか？
いやな気分よさようならとフィーリングGoodハンドブックはもっているのですが
昔読んだきりでどこを読めばいいかわかりません。
WIKIのリンクでも結構ですので、アドバイスください。

休んだ日の気持ちの切り替えなら認知療法でできそうですが、
会社を休まないようにしたいのです。切実です。
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:29:57.26 ID:BN45bR5b]: 取りあえず、レスの先の方に書いてあるテンプレを読むことを勧める。。
>>3-9
そのご、質問した方が良いアドバイスが帰ってくると思うよ
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:33:06.32 ID:C8ePRJ+h]: ID:QpXfvYLu一人に誰も歯が立たないねえ。
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:37:50.65 ID:BN45bR5b]: さらに　>>187は、
>>１79 の方のように、分類して書くと、アドバイスが受けやすいよ。
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:45:13.29 ID:S4Su7XPY]: 回答ありがとうございます。

今は一気に読む元気がないので、少しずつ読んでみます。

>認知療法で、会社に行けるようになる手法ってあるでしょうか？

これだけでも、教えていただけないでしょうか？
ある！というのであれば、今後の励みにしたいと思います。
193 名前：１９１ mailto:sage [2012/02/13(月) 22:45:24.18 ID:BN45bR5b]: >>187 は、>>188 のアンカミス　すまそ
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:48:15.35 ID:BN45bR5b]: >>192
ある。
ただし、行けない具体例がないとアドバイスも具体的に出来ない。
何故学校に行けないのか、誰が苦手が、どういう態度を取ってくるとか具体的に書かないと分からない。
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:50:21.89 ID:IH7CL7dQ]: >>188
この質問？
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327417741/890
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327417741/892
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327417741/897

季節性うつ病などもあるくらい、季節の変動で体調が変化してしまうこともある。
あなたの場合は週1くらいだから、季節性うつ病ではなくて少し体調が変化しているように思えるが。
そういうのもあるんだよって思っておくと、もしかしたら朝調子が悪い時も少しは気が楽になるかもよ
（「朝調子悪いな」「そういえば体調が変化することもあるんだっけ」と気づく）。
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:59:43.32 ID:cEUbVJ0J]: >>188
スレ違い。認知行動療法の本を読んだのに認知行動療法
が役に立たないと言いたいのだろう

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329031159/
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 23:02:19.18 ID:S4Su7XPY]: 回答ほんとにありがとうございます！！

>>194
なぜ行けないのか、行きたくないのかが自分でわかっていません。
自分で認識している範囲では、○○だから行きたくない、というのが
ないのです。結果、あせってます。
また、自己観察ができていないのかとも、思っています。
当日の気分としては、とにかく無気力、体が動かない感じです。
今日は30分ほどぼーっと座ってから会社に遅れて出勤しました。

>>188
その通りです。
なるほど…。季節のせいでうつが悪化しているのでしょうかね。
会社からは、週5日来い！と言われているので、認知療法でありがちな、
「休んでしまったのは仕方がない、明日からがんばろう！」じゃ
だめなんです。

…と思っていたのですが、休んだ日は夕方まで気分が沈みまくって
いるのも確かです。
休んだ日にコラムをやるのも、間接的に会社に行けるようになる
のでしょうかね…？
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 23:04:08.95 ID:S4Su7XPY]: >>196
すみません、否定しているのではないのです。
本を2冊もっているのに、ページ数が膨大で、
しかも会社に行けないケースが載っているのかも
わからないので、指し示していただけたらと思い
タイトルを提示しただけです。

やっぱり私あせっているみたいです。
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 23:09:39.42 ID:iSH63DOf]: >>188 マジレスすると、
医者に通って投薬してる人に認知療法は役に立たない。
バーンズの本は誇大広告。だいたい分厚過ぎて、読むだけでうつが悪化する。
認知療法は、軽いうつ状態、しかも生きるエネルギーのある人向け。
エネルギーがないのに、歪んだ認知を変えようとしても、
「変わらない私はだめだ」と落ち込むのでやめたほうがいい。

認知療法とは関係があまりないが、お気軽なのは、
下園壮太「プチ認知療法で「デカうつ」を「ミニうつ」にしちゃうノート」が
GOOGLEブックのプレビューでかなり読める。一度ためしてみて。
books.google.co.jp/books?isbn=4798025194
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 23:16:49.22 ID:IH7CL7dQ]: >>197
会社に行けば「朝を乗り越えると、仕事ははかどります」で
休んだ日は「夕方まで気分が沈みまくっている」だから、無理をするなとは
いいたいが、会社に行くことを選択したほうが夕方の気分は良さそうだ。

いきなり行動を変えろとはいわないけど「体調が悪い、だめだ」と思っている時と
「季節のせいで体調が変わることがある、会社に行くと仕事ははかどるはず」と
思っている時の違いを確認するとか、ちょっとしたことからやってください。

悪化しては困るので体調などのチェックはお忘れなく。
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 06:40:46.19 ID:6swTKCoz]: >>197
医者に相談して、薬を変えた方が良いと思われる。
気持ちを持ち上げる薬がある。
自分の場合、アナフナニールという薬でやる気が出て体が動くようになった。
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 19:59:18.63 ID:gVOujph1]: >>196
批判と質問の区別がついてないな。難癖か？

>>188は、認知療法の利用の仕方を聞いている。
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 22:12:20.62 ID:6swTKCoz]: 別スレからのコピペだけど、効果って高いと思う？

>140 優しい名無しさん sage 2012/02/12(日) 15:45:27.30 ID:LyS+xU3i
>雅子さんに効かなかったから全ての人に駄目という訳じゃない
>臨床試験で認知行動療法は40%の人間には無効らしい

>>水島広子「対人関係療法でなおす社交不安障害」より
>>認知行動療法は多くの臨床試験で効果を示しており、治療を終えたあとでも
>>薬物療法に比べると再発率が低いというデータがあります。（略）
>>しかし、ほとんどの臨床試験で認知行動療法無効例が40%以上ありますので
>>万能の治療法というわけでもありません。

>これは認知行動療法を勧める本じゃなく対人関係療法を勧める本だから
>この後にそっちの解説が続くんだが、
>逆に言えば、60%近い人間には認知行動療法の効果があるということだ
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 22:14:47.72 ID:dsNNgWQJ]: 高かったらもっと流行ってるって・・・
所詮アンケートのエビデンスだからなあ。
「９７％の歯医者さんが効果があると言いました」と同じだ。
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 22:17:27.00 ID:oG6/7he2]: >>188
を見れば明らか。効果以前の問題。
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 22:47:57.48 ID:dsNNgWQJ]: ちょっと前は、「認知療法は心の筋トレ」とか言う人がいたなあ。
だけど、筋肉の問題と心の問題は違う。
自分の素直な感情を理屈で抑えても、爆発して悪化するだけだよ。
前の人の話で言うと、「上司に腹が立つ」という気持ちを、
あれやこれや理屈付けてごまかそうとしても、その腹立ちが余計悪化する。

それより、「俺が上司に腹が立つのも無理はないよなあ」ということを
全面的に素直に認めていって、できたらカウンセラーにも同意してもらった方が、
その思いが成仏して、「とはいうものの、俺にも考え直すべきところがあったかな」
となるのが人間の不思議。

いくら「認知の歪み」とののしろうが、「合理的反応」とほめようが、
思考で感情を抑え込もうとすると、認知療法は絶対うまくいかないと思う。
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 01:37:23.12 ID:Pd+DSWEF]: それって、カウンセラーと同じようにコラムに「俺が上司に腹が立つのも無理はない」と
書けばいい話じゃないか？
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 06:30:37.95 ID:oEBvrWIh]: >>207 そう、その通り。
ただどの認知療法の本読んでも、その自然な感情をひっくり返そうとするし、
合理的反応の方が実は正しい認知だった、と書いてあるように思う。

自動思考の方が現実に即した真実に近い場合が多いんじゃないかな？
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 06:32:52.59 ID:D/1L4d2l]: >>207
認知療法スレでもよく言われているね。
「自動思考の言い分も聞いてやる」だ。
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 06:44:47.62 ID:oEBvrWIh]: 言い分聞いただけじゃあ、自動思考は満足しないだろ。
満足させてあげることが重要なんだと思う。

「自動思考にウソつかない」「自動思考を矯正しない」だ。
不自然は自然にそのうち負けるし、作った思考は自然な感情に負けるし、
ウソは真実にそのうち負ける。
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 06:45:45.18 ID:D/1L4d2l]: あと「合理的思考にも正解はない」もスレで既出だ。

感情を変えるか変えないかだけど、よく出てくるバーンズでいえば
「フィーリングGoodハンドブック」第4章　自分の感じ方を変えるべきか
にあるように、なんでも変えようとはしない。
自分にメリットが無ければ（変えるのが嫌なら）そのまま。
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 12:48:02.60 ID:oEBvrWIh]: ああ、じゃあ、何もしなくていいんだ。このままでいいんだあ。
自動思考とか合理的反応とか無駄で不自然なことを、うんうん言って考える必要ないし、
これがホントの私の気持ちだ、なんて無理やり思い込むこともないんだあ。
このスレで赤の他人が勝手に考えた反証や合理的反応なんて無視したらいいんだあ。
自分で自分の気持ちを変えたい気分が出るときまで待てばいいんだあ。
テンション下げてこうっと。

「思考や感情のような内的事象を避けようとしても
　うまくいかないことが示されている。
　しかし、思考抑制は短期的にはうまくいく場合もあるため、
　それが逆効果であることにはなかなか気づかない。
　よって、人はむなしく思考抑制を続けてしまう。」
　（ヘイズ他著「マインドフルネス&アクセプタンスー認知行動療法の新次元－」107頁
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 14:49:49.93 ID:Pd+DSWEF]: >>212
合理的思考に正解はないってことは、ケースバイケースで答えを出すって事だろう。
個人個人、状況状況で異なるって事で、何もしなくて良いことにはならないだろう
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 15:48:42.09 ID:QoUWW122]: NHKスペシャル　ここまで来た！うつ病治療　2月12日
v.youku.com/v_show/id_XMzUyNjIwMTUy.html
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 17:30:24.26 ID:oEBvrWIh]: 認知療法の本を読んでると、外国の著者がイメージするうつ病は、
日本人のうつ病と根本的に違うように思えてきた。

外国人のうつ病は、目的達成のための障害が大きすぎて、
それを処理しきれなくて、何もしようとしなくなること。
要するに「学習性無力感」。やっても無駄だと思うから何もやらない。

日本人のうつ病は、自分に与えられた役割を果たそうと頑張るけど、
荷が重すぎて、疲れ切って何もできなくなること。
要するに「過負荷」。仕事や人間関係のプレッシャーに押しつぶされて何もできない。

「学習性無力感」タイプのうつ病への対応は、「無力感」を取り除けばいいのだから、
自分の人生の価値や目的の確認とかで、ターゲットに向かう力を呼び覚まし、
自分が現在できることとか、これまでやってきた実績を再評価するなどして、
自尊心とか自己肯定感を回復させることが役に立つのだろう。

だけど「過負荷」タイプのうつ病への対応は難しい。
「役割」から解放して「負荷」を取り除くのは事実上難しいし、
負荷耐性が破壊されるのがうつ病の特徴だから負荷耐性も上げられない。
価値や目的や自尊心の回復を考えても、新たな負荷になるだけだ。

「過負荷」タイプのうつ病は認知療法で対処できるのだろうか。
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 18:43:41.33 ID:0pYHSqzA]: 死ぬまで考えてろ。
そのまま動くな。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 18:44:16.11 ID:Pd+DSWEF]: >>215
それって、「全か無」思考ってやつ？
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 18:57:10.30 ID:n5TNVAkx]: ネオエクスデス「な　ぜ　だ！　無の力を手に入れたのに……無とはいったい……うごごご！！」
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 19:59:12.54 ID:vhz8Fopt]: 砂時計の砂がくびれた部分を通るように、ゆっくりと、一定の速度で仕事を片づけるしか手はない
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 20:20:31.82 ID:Pd+DSWEF]: 砂時計の砂がくびれた部分を通るように、ゆっくりと・・・でいいから、うつ治らないかな。。。
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 21:26:55.58 ID:oEBvrWIh]: >>216
＞MBCT、DBT,そしてACTに共通するもう一つの特徴として、
＞アクセプタンスと変化を目的とした方略が、
＞絶妙のバランスで組み込まれている点があげられる。
（中略）
＞事実、これらの介入法における治療者／指導者は、患者の多くが持っている、
＞「すべての問題は一生懸命努力すれば『解決する』あるいは『変えられる』」
＞といった幻想を捨てるよう指導する。
（ヘイズ他著「マインドフルネス&アクセプタンスー認知行動療法の新次元－」82頁）

>>217　それって、「決めつけ」ってやつ？
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 22:03:38.97 ID:Pd+DSWEF]: >>221
「決めつけ」か「全か無思考」か多数決で決めたいと思います。
　　　　　　　　ぱちぱちぱちぱちって事で、難癖さんの不人気により、「全か無」に決まりました。
今までの人望が差に出ましたね。
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 22:11:36.58 ID:oEBvrWIh]: >>222　一つのレスで自作自演ができるのか、すごいなあ。
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 23:14:30.51 ID:7FtvCdc5]: >>222の口から人望だとよ。
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 00:13:17.49 ID:Y3MOxr3s]: うつ病を治すのに、認知行動行動療法を利用したいと思っています。
長所と短所を教えてください。
そして、短所を補うためには何をする必要ですか？
具体的かつ正確かつ簡潔に教えてください。

パキシル20mg飲んでいます
2週間に一度通院しています
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 05:58:20.01 ID:0iOL1osG]: そんなに荷物を背負ってたら今日一日さえ歩ききれない
荷物は財布とiPhoneだけにしてみたら？
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 06:39:47.99 ID:rTZ8U0Yl]: >>225　お医者さんに聞いてみたら？
精神療法って、医師やカウンセラーがクライアントを実際に見て、
その人その人に合った形でいろんな療法を利用するもので、
クライアントが「認知療法がしたい」といってやるもんじゃないよ。
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 13:24:29.98 ID:2CNWIkWW]: >>227
今まで問診でうつ病と双極性を間違えまくってんでしょ
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 16:27:00.99 ID:U89nIotZ]: >>222-223
自作自演例

toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327920888/205-206
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 17:58:43.31 ID:3noYUUAd]: >>229
自作自演指摘厨ウザイ

そんなエネルギーがあるなら、>>225 の認知療法の長所と短所の質問に答えて欲しい
その方が、よっぽどいいエネルギーの使い方
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 18:44:52.62 ID:rf/bUVUL]: 自作自演して自分の揚げ足取り話題を進める奴のほうが三倍うざい
232 名前：優しい名無しさん [2012/02/16(木) 18:46:40.82 ID:LCaHpW3D]: 少し落ち着こう
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 19:48:35.97 ID:kYLHwcJZ]: 難癖野郎が自殺でもするか、強制入院しない限り落ち着くわけ無い。
234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 21:12:05.94 ID:rTZ8U0Yl]: >>233　今日も元気だチューハイがうまい。すまないけどなあ・・・
認知療法でうつ病がなおればいいね。

「マインドフルネス&アクセプタンス」ちゃんと読めば結構面白いじゃん。
カップルのアクセプタンスのところとか、
他人からもたらされる不快刺激の対応に結構役立ちそう。
俺に腹立ててるみんなにもおすすめ。

ただ、どうしてああ、スキルスキルって言うんだろうなあ。
修行とか訓練では悟りに達することができないよ。
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 21:23:48.00 ID:3noYUUAd]: >>234
ほぉ、じゃどういう方法なら悟りに達することが出来るんだい？
答えられるのか？
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 21:26:00.56 ID:rTZ8U0Yl]: >>235
・・・仏教の話はマインドフルネススレでさんざやって嫌われたからなあ。
ただ一言言うと、禅ではそれは「以心伝心」と言われて文字では表せない。
だいたい悟る方法がわかってたら、２ｃｈなんかにゃいないよ。
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 21:27:59.51 ID:3noYUUAd]: クソ返事が返ってきた。
だから自殺することを願われたりするんだ。
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 21:30:49.94 ID:rTZ8U0Yl]: ＞治療者／指導者は、患者の多くが持っている、
＞「すべての問題は一生懸命努力すれば『解決する』あるいは『変えられる』」
＞といった幻想を捨てるよう指導する。

もう一度引用しておこうか。
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 21:33:26.54 ID:3noYUUAd]: 言葉に表せないと言いながら、引用を持ち出す。
このクソ対応はなんだ。
死んでくれ。
240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 22:26:04.07 ID:iBsmkxt4]: アル中で引きこもりのおっさんの戯言にレスするなんて優しいな。
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 12:19:38.46 ID:ieJfONn2]: >>227
医師に強く希望をすれば、カウンセリングの手続きをしてくれますよ。
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 18:19:39.78 ID:TM+P90nH]: 認知療法の長所
　うつの予防に効果がある。
　うつ前の不安、憂鬱感をやわらげることに効果がある。
　初期のうつで、認知に歪みが大きい場合に効果がある。

短所
　強いうつ（例えば寝たきりになるような）に効果は期待できない。
　長期うつにも効果は期待できない。

短所を埋める方法
　これといった特効薬はない。

で、ｏｋ？
243 名前：優しい名無しさん [2012/02/17(金) 19:34:54.13 ID:0n14EoGE]: >>238
議論はこっちで

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329031159/
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/18(土) 20:24:29.03 ID:lCGMuoxF]: ＮＨＫ　Ｅテレ（２チャンネル）で、うつ対策（認知行動療法含む）の番組やっているぞ。
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 15:05:44.05 ID:h1HjIMIx]: 【話題】新型うつ病は、首に原因の頸筋症うつ・・・医師「毎年３万人超の自殺者の多くもこの病気であり、精神科では治らない」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329617230/
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 17:08:44.26 ID:D+JfUJjk]: >>245
本当にうつで悩んでいる人間にそんな「トンデモ医者」の情報を書くな！
信じて通院しようと思う人だっているんだぞ！
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 17:32:02.20 ID:ClYT07th]: >>246　認知療法もたいがいなもんだけどなあ・・・
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 19:59:04.71 ID:gXN9EfMi]: ちゃんと治せない精神科が外科とつるんでんじゃねーの。
でも、姿勢で治るヤツもいるしな。
しゃーないわ。
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 20:05:46.82 ID:Y4E6YJOQ]: >>245
>>246
この医師、病院の評判
2chnull.info/r/body/1210682743/
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 20:33:34.38 ID:sT4DgUBA]: 情報に流されたらダメだろ
自分で確認しないと
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 20:39:54.17 ID:sT4DgUBA]: ちらっとスレ見たけど相変わらず難癖君はがんばってるのな
相変わらずすごいモチベーションだわ
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 20:51:48.04 ID:Y4E6YJOQ]: >>250
あほかっ
いちいち治療を受けて確認していたら、時間と金がいくらあっても足りない。
本当に効果あるなら、これで鬱が治りましたと名の知られた人が宣伝とか発表するだろう。
情報から、本当かどうかを読み取る力が今の時代は必要なんだよ。
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:04:38.96 ID:ClYT07th]: >>252　俺を釣るレスはやめてくれ。
そう言えば、この>>245のおっさんは、雅子さんも首が原因とか言ってるなｗ
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:23:48.55 ID:Y4E6YJOQ]: 釣り成功
やっぱり、餌が良いからな～
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 00:19:48.18 ID:0NDHYqQU]: 釣り問題は別として、本当に難しいところだよね
ネットの評判を当てにするのは危ないことだけど、
かといって毎回治療受けるのもな

認知療法やカウンセリングは9000-1万円とかだしね…
心療内科なら1500円程度だけど、ただ薬貰うだけになるし
256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 01:02:18.99 ID:UNoNjEK2]: なんだかせこいな～
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 01:16:18.61 ID:0NDHYqQU]: 金絡んでくると本当に難しい
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 09:29:59.67 ID:VlqCyBMu]: 難癖付けること自体が一種の療法なら
俺も難癖付けまくるんだけどな
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 14:10:13.18 ID:ir9A5T3e]: 認知療法も効かないしな～
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:03:37.78 ID:mC1HSqX8]: 過去スレから見直しても、ここには相談を持ちかけられるに値する奴はいない。
認知療法の現実がこの有様だ。
261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:23:33.99 ID:ir9A5T3e]: 俺は、過去スレを見ると相談を持ちかけられる人はいたと思う。
しかし、現在ほとんどそういう人は、このスレから離れた気がする。
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:39:52.71 ID:fuHwfWG5]: このスレで認知療法の現実を語られても困るなあ。

認知療法ってのは、自分の認知を客観的にとらえる方法に過ぎないから、
その認知を修正できるかどうかというのはまた別の話。
ちゃんとした精神科医とかカウンセラーなら、
クライアントと良好な治療関係を結んでクライアントの信頼をつかんだ上で、
クライアントの歪んだ認知の自覚状態や、歪んだ認知の修正能力を把握して、
クライアントの同意のもとに、歪んだ認知の修正を無理なく行えるんだけど、
セルフヘルプや下手な医者では、教科書通り、マニュアル通りの治療を行うだけで、
あせって無理な修正を行おうとして、クライアントの認知修正に失敗することになる。
行動療法も同じ。理論より対機説法のテクニックが大事。
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:49:00.25 ID:ir9A5T3e]: その、対機説法とかいうやつのテクニックを詳細に語ってくれ。
次のテンプレに貼れて、大いなる助けになるだろう。
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:59:29.68 ID:fuHwfWG5]: だから、ある精神障害を持っている人間をどうして治すか、ということがまず先にあって、
その手段の一つとして認知行動療法のアプローチを適用する、というのが臨床。
だから認知行動療法のみならず、他の療法のテクニックまで広範なテクをものにしたうえで、
クライアントを見てどのテクニックを組み合わせて適用するか、と考えるのが医者やカウンセラーの仕事。

「この障害を認知行動療法で治すにはどうしたらいいですか」というのを考えるのは、
認知行動療法の教科書の思考実験に過ぎないから、現実にはあまり役立たなくて当たり前。

併せて言えば、各療法の基礎理論である、心理モデルとかマインドフルネスとか認知的フュージョンとかの
勉強を一生懸命しても、科学的な正しさを検討しても、何の意味もない。
せいぜい、その基礎理論を信じる人が、治療効果が高くなる、という程度の事。
認知・行動の修正をどう行うか、だけの問題。
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 19:00:58.00 ID:fuHwfWG5]: >>263　病人の数だけテンプレが必要になる。
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 19:09:26.78 ID:ir9A5T3e]: そんなのは逃げ口上

認知の歪みだって10種類ぐらいだ。
廃人の数だけ、認知の歪みがある訳じゃない。
数多いパターンを絞り込んで、まとめるのが人に伝え教える方法
そんな事じゃ、誰も他にも教えられない。

全ての人間を救おうと思ったら出来ないが、数多いパターンに当てはまる人を救おうと思ったら出来る。
実用科学ってそういうもんじゃないか？

まぁ、そんな風な返事だろうと思ったが・・・
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 19:16:36.58 ID:D7b8d2k/]: うつ病の人に宝くじで３億当たったとする。
それでもうつ病のままかね？
268 名前：優しい名無しさん [2012/02/20(月) 19:28:02.32 ID:qYRGAxV3]: たんに経済的な要因でうつに陥ってる人なら治るんじゃない？
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 19:28:42.97 ID:ir9A5T3e]: ちょっと考えれば分かるだろう。
経済的に問題ない人でも、うつになる人は少なくない。
両親の死、恋人の死、等の原因でうつになる人もいる。

ただ、経済的な問題でうつになる人も多いことは事実。
そういう人はうつが治る可能性が高い気はする。
270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 19:34:08.45 ID:9Rcrgsxn]: >>266
だよね
難癖はいつも｢無い物ねだり｣をしてるだけ
無理な要求を突きつけては、それができないから認知療法は駄目だと言い張る
もうね、めちゃくちゃ理想主義

そうかと思えば｢現実先生には逆らえない｣とか言い出すから笑っちまう^^
勝手な理想ばかり追い求めてるおまえが一番現実を無視してんだろが、と
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 20:18:08.29 ID:N1zw0+Uc]: うつと経済ってあまり関係ないと思う
もしそうならアフリカにうつが多くて日本にうつが少ないはず
272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 20:44:25.53 ID:fuHwfWG5]: 心理屋さんは、条件づけから出発するから、どうしてもマスとか一般論で扱いたいのかなあ。
人の心は百人百様。似てるパターンのときほど違う対処が必要。
273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 20:48:03.36 ID:fuHwfWG5]: もちろん、「さて、こんな感情を抱く時にはどういう自動思考があるでしょう？」という
心理クイズと割り切るのなら、それはそれで面白いからいいのかもしれない。
274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 21:31:59.39 ID:ir9A5T3e]: なるほど、こんな事を言うんだ。
建設的な見解を何度も求められてもこれだ。
難癖とはよく言ったもんだ。
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:12:16.30 ID:Mwa6RlE+]: >>270

オマエは一生治らない。
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 17:34:04.02 ID:a29/1RYi]: >>275
テメーもな。
一生基地外は治らない。
クソだ、クソ、オマエは人間のクソだ。
277 名前：優しい名無しさん [2012/02/21(火) 17:38:35.81 ID:4UPq1+Fc]: 連投さんかな
278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 17:51:31.12 ID:a29/1RYi]: >>277
?
ついでにこんなクソスレにかじりついていやがるテメーもクソだ。
279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 18:04:42.17 ID:2L6rgXB5]: 認知行動療法終了
280 名前：優しい名無しさん [2012/02/21(火) 19:04:10.81 ID:Mwa6RlE+]: >>276
>>278
錯乱状態でキチガイだのクソだのの下品な言葉の連呼。
皆の衆、これが足掛け何年にもわたる認知療法の成果だ。
281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 19:23:42.40 ID:ZHfMEnLc]: >>280
ここまで、このスレを貶めたのは「難癖」の存在というか、働きが大きいんじゃないか？
もちろん、認知療法の限界も関係あると思うが。
282 名前：優しい名無しさん [2012/02/21(火) 19:25:49.01 ID:Xe+Yg7Vh]: >>280
認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329031159/

スレ違い。
283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 19:40:27.59 ID:Mwa6RlE+]: >>282
成果だって言ってんだろ。
284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 20:10:56.05 ID:ZHfMEnLc]: >>283
ぶっきらぼうで、高圧的な言い方だな。これも成果か？
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 20:49:15.24 ID:3fWC8crA]: これこれ、けんかをしてはいけないよ。
気分が悪くなったら、コラムを書くのじゃ。そうしてラクな気分になるのじゃ。
それを何度も何度も繰り返すのじゃ。
そうすれば、古典的条件付けができて、コラムなど書かなくとも、
気分が悪くなるだけでラクな気分になるぞよ。すべて解決じゃ。
286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 20:57:52.60 ID:skVG7Kdz]: 誰だかわかりやすい文章ですな。
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:10:13.26 ID:3fWC8crA]: >>281で過分なおほめを頂いたものでのう。
ついつい調子に乗ってしまったわい。許してくれい。

昔からおなじみの>>270くんにも少しお話しておこうかのう。
＞もうね、めちゃくちゃ理想主義
＞そうかと思えば｢現実先生には逆らえない｣とか言い出すから笑っちまう^^

「現実先生」は複雑なんじゃ。
その「現実先生」に対処しようと思うと、どうしても対応も複雑になるんじゃ。
コラムさんは、なんやかんや言っても、単純でのう。
それではなかなか現実先生に痛めつけられた感情は戻らんのじゃ。
どうしても対応は複雑かつ個別的になってしまう。
おぬしはそれを「理想主義」というが、そういう対処が必要なのが現実なのじゃ。
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:24:43.95 ID:ZHfMEnLc]: >>287
>どうしても対応は複雑かつ個別的になってしまう。

難癖を付ける所は見たことあるけど、対応している所は見たことがない。
対応しているなら、レスなり、ソースを示して欲しい。
289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:27:53.55 ID:skVG7Kdz]: >>287
＞どうしても対応は複雑かつ個別的になってしまう
だから、個人の事情を聞こうとしてるのに。
290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:30:59.70 ID:3fWC8crA]: だから相手の顔も見ない２ｃｈでは複雑かつ個別的な対応は難しいじゃろう、と言っておるのじゃ。
それをしたり顔で、「なるほど。あなたはどうですこうです」とレスすることは
おかしいとは思わんかのう。したり顔の顔も見えぬが、たぶん得意げなのじゃろうな。

過去ログをちらっと見ると、以前このスレは理論に関する意見交換がよくなされてたようじゃの。
それなら話はよくわかる。だけど自作自演みたいなＱＡが出だしてからおかしくなったのう。
わしが一生懸命健全なスレにしようとしたけど、力及ばず申し訳ない。
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:34:26.76 ID:skVG7Kdz]: 質問者が納得してればよくね？
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:35:20.36 ID:3fWC8crA]: その納得が続けばよいのだがのう。
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:36:20.21 ID:ZHfMEnLc]: >>290
難癖付けるだけで､建設的な意見を一切言わず、そんな自分が正しいと考えるのが
卑劣で下劣だと思う。
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:37:50.28 ID:skVG7Kdz]: >>292
それは質問者の判断だな。
第三者がいうことじゃない。
295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:44:09.32 ID:2L6rgXB5]: また、もめるのか？
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:47:23.17 ID:3fWC8crA]: >>295
認知療法、認知行動療法を批判、否定するのが嫌いな人のスレ
anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/l50

スレ違い
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:58:24.20 ID:ZHfMEnLc]: >>296
よくそんな、卑しいレスが出来るな。
難癖の心のレベル低さがにじみ出てるよ。
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 22:10:17.40 ID:3fWC8crA]: >>297　すまんすまん、一度やってみたかったんだよ。

カウンセリングでは、「ワンダウン」と言って、人に合わせるそうだけど、
このスレでそうするとこうなってしまうかなｗ
じゃあおやすみなさい。
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 22:26:20.48 ID:ZHfMEnLc]: >>298
結局、建設的な意見を言わず、揚げ足取りのような難癖の書き込みで逃げていく。
いつもそう。心の卑しい人
難癖に自殺して欲しいと言った人がいたが、マジ同意したくなる。
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 07:34:23.31 ID:zc9kTGKy]: 難癖ちゃんが必死に否定すればするほど
世間では認知行動療法が盛り上がっていく法則
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 08:57:59.37 ID:FDMpmYev]: >>300 うん、すごく盛り上がってるね。
ナウなヤングは認知療法でフィーバーだ。
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 09:33:25.65 ID:jKv+MBTv]: 認知って子供ができたときの用語とおもってた
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 14:18:09.33 ID:YGuUjHfq]: 　　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
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304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 16:47:23.17 ID:cIet87ej]: >>296
そんなことを一度やってみたかったとか幼稚すぎるだろ。
今時、踏まなくてもわかるんだし。
お前はいつから時間が止まってんだよ。
305 名前：コラムコメントお願い [2012/02/22(水) 17:14:23.55 ID:Dq3KKMzx]: お願い
E-mail：
内容：
>>179さんに誰か認知療法のコメントお願いします
コラムを書いてくれてるのに流されてるのは気の毒と思います。
初心者なのでどなたかに頼みます
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 17:31:30.69 ID:YGuUjHfq]: >>305
最近このスレは荒れ気味なので、
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39195/1325425596/
に書くのも手だと思います。
307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 19:31:59.89 ID:lH668XcL]: >>305
前スレで早朝覚醒についてコラム書かせてもらったときは、納得のいくレスくれた人がいた。
レスなしってことは特に大きな間違いはないと認識してる。
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 20:10:10.54 ID:zeq90I7F]: >>179と>>305
コラム全部埋まってたし、どれが正しいとかあるわけではないので
特に問題ないと思われたらレスされない可能性もあると思われ。

■状況の下三行で途中から自動思考が混じってるような？
あと行動できそうなことも付け加えてみればいいかもなと思う。
やっていなかったとしたらだけど、こちらの意見を出すときにxx日までに返答して
っていったり、分かりづらいところがあったら聞いてくれっていったり。
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 20:28:07.84 ID:mWCqY59u]: 難癖野郎にお奨めの職場見つけた。

ワタミにでも行きやがれ。
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 20:40:57.15 ID:Tbwhwu7/]: >>179
上司との関係をよくしようという意思がまったく感じられないどころか、見下しているようにさえ思える
おそらく上司もいいように思っていないだろう
最近のトレンドだと、上司（他人）は変えられない　が　あなたが変わる必要もない
といったところだろうか
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 20:54:27.93 ID:xuumMp4o]: キチガイコラムを書くのじゃ。そうしてラクな気分になるのじゃ。
それを何度も何度も「キチガイ」「クソ」を繰り返すのじゃ。
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 20:56:26.31 ID:xuumMp4o]: ■適応的思考

難癖クンに勝った、キチガイ、糞
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 21:09:51.62 ID:FDMpmYev]: >>179 考えすぎだよ。「思考停止法」をお勧めする。
一応行動療法の範疇だから。
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 21:24:33.73 ID:Tbwhwu7/]: 同僚の話だったみたいね
>>310 は勘違い
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 21:34:58.49 ID:lH668XcL]: >>308
確かに以下のようにブレイクダウンできますね。
既に解決済みの問題ですが、面白そうなので時間できたら続き書いてみます。

■状況
上司に担当者間で認識にズレがあるのではないかと指摘があり、後日打ち合わせすることになった。
認識にズレが発生しないようにこちらは適宜情報を出しているのに。

■気分
・憂鬱・いらだち・不満・うんざり・失望・腹が立つ

■自動思考
こちらが出している情報を租借する能力が足りないように感じる
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 21:52:51.03 ID:lH668XcL]: とはいったもののあまり変わらなかった。

■根拠
返答がない

■反証
考え中かも

■適応的思考
打ち合わせはどうせ明後日だし、そこでいろいろ分かることあるはずだから待とう。
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 21:59:41.35 ID:lH668XcL]: >>308
こっちのパターンもありですかね。

■状況
一緒に仕事することになった担当者はこちらが出している情報を租借する能力が足りないように感じる。

■気分
・不安・心配

■自動思考
この先うまくやっていないかもしれない。
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 22:17:50.84 ID:YGuUjHfq]: Nankuse 今日は、登場しないな。
酒が好きらしいから、飲み過ぎて寝てしまったか？
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 22:26:11.67 ID:YGuUjHfq]: ..　:..　　　　　　　__　　..
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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　　　さようなら・・・難癖・・・迷わず成仏しろよ
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　　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　アーメン、ソーメン、冷ソーメン・・・
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_,_,_,_,,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　君達のような荒らしは、二度と忘れまい・・・（完）
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320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 22:54:17.32 ID:A63q5UOl]: >>317
状況と思考を分けたほうがいいかも、そうしないとその思考に気が付かず後々まで振り回されることもあるから。
思考が別の思考の引き金となることもあるので「状況」は

「一緒に仕事することになった担当者はこちらが出している情報を租借する能力が足りない」という考えが浮かんだ時
みたいにしてもいいような。日本語は思うことも「感じる」と表現できるのでそれに気を付ければかえって見つけやすいかも。

うまくやるために何かできる行動、今までとは違った行動は何かないか探してみるとか。
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 05:50:16.46 ID:gzzTLL4R]: 相手に能力があるから恐れ、アラ探しばかりしてる
情報も相手が理解できないようにわざとわかりにくく出してる
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 06:46:44.09 ID:E4NX4+VG]: >>313は俺だよ。この人はごちゃごちゃ考えずに自然体が一番じゃないかな。
どうしてもあれこれ考えたいなら、合理的反応を現実で検証して正しいかどうか
フィードバックしていけば済むだけの話。これだけ考えて現実と違うとがっくりくるだろ。
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 09:12:44.18 ID:E4NX4+VG]: そういう意味では、コラムはＰＤＣＡのＣＡがないな。
コラムを書いて楽になったら、
その楽な気持ちが1週間後も維持できているかをチェックする。
維持できていなかったら、再度コラムを書き直す。
こういうサイクルを回さなければいけない。
PLAN-DOだけで終わってるから、うまくいったみたいに見えるんだね。

まあ、後で適当に作った自動思考で、自然な感情が調整できるかどうかは微妙だから、
いくらＰＤＣＡサイクル回しても、だめなものはだめだけどね。
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 09:43:38.34 ID:E4NX4+VG]: よーし、すごく汎用性のあるコラムを作ろう。

（状況）あいつがむかつくことをした。
（気分）あいつにむかついた。
（気分の強さ）むかつき１００％
（自動思考）あいつにむかつく。
（根拠）昔からむかつくことが山ほどあった。
（反証）とはいうものの、俺の認知が歪んでるのかな？
（反証の根拠）認知療法の本を読むと、俺の考えが歪んでるように思う。

（適応的思考－ハッピーエンド）そんな不自然な机上の空論で納得できるか！
　　　　　　　だいたい、むかつくことをされたのは俺なのに、
　　　　　　　なぜ俺が悩まないといけないんだ？
　　　　　　　やっぱりあいつが悪い！
　　　　　　　あいつにむかつくのは当然だ。無理もない。
（今の気分）ああすっきりした。
　　　　　　・・・なんだ、こんな結論なら、コラムなんて書く必要ないな。

（適応的思考－バッドエンド）
　　　　　　　お、むかつかなくなった。
（今の気分）ああすっきりした。でもモヤモヤは消えないなあ。
（１週間後）くそー！１週間前より腹が立つ！もう１度コラム書こう！
　　　　　　（以下負のスパイラルの無限ループ）
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 09:47:05.01 ID:E4NX4+VG]: あ、適応的思考の中身は適当に考えてね。
どうせ何考えてもあまり意味はないから。
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 16:33:01.55 ID:YhaKqJ5m]: 認知療法は、うつの予防に効果あり。うつになったら認知療法は効かない。
色々試した、俺なりの結論
327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 17:38:30.54 ID:YhaKqJ5m]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､　
　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ　
　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　
　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ　　　　 , -─弋￢、　
　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　　　｀Ｙ　
　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _　　　　　　　 | {、　　　 | 　
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |）　　｜　
　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´　　 (〔|　　　　　ヽ__j儿从八_ 　
　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼　
　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ　
　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　 ∩`Д´)　　　ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼　
　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　ﾉ　 ⊂ﾉ　　　　　￣|　 | 　　　　ヽ　
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　　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′　　　　　　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤ 　
　　└-'￣｀|　 |＿二二._」｣__ノ　　　アル中・難癖　　　 {｜　-‐　　／　| | } 　
　　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─-二＿／⌒Y￣｝　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-'⌒￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 17:44:45.21 ID:E4NX4+VG]: >>326 うつになったら効かない、というのが試した結論なら、
うつになっちゃったんだから、うつの予防に効果がある、ってことにはならないと思うけどなあ。

それと誰も気にしてないだろうけど訂正
後で適当に作った自動思考で、自然な感情が調整できるかどうかは微妙だから
→後で適当に作った自動思考を基礎にどうこう考えて、自然な感情が調整できるかどうかは微妙だから
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 18:24:51.22 ID:YhaKqJ5m]: うつの発症を遅らせるのに、効果があった感じ。
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 18:53:19.12 ID:FfsoB4hu]: 認知（療法）障の適応的思考の一例

319 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 22:26:11.67 ID:YGuUjHfq [4/4]
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331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 19:45:26.45 ID:chZlgAE/]: >>315-317
あまり変わらなかったかもしれないけど、>>320さんもおっしゃっているとおり
状況と思考は分けたほうがいいと思う。あとでコラムをするときに役立つかも。

＞既に解決済みの問題です
それはなにより。
332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 20:36:27.05 ID:ojfZYQRR]: よく偶然の発見と言うが、考え続けていくつもモデルを作っていたからこそ
何気ない仕草を sign と理解することができたのではないだろうか
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 20:39:05.46 ID:G1zOK4ht]: >>317はやり直したらこんな感じになりました。

■状況
一緒に仕事することになった担当者はこちらが出した情報に対して、なかなか的確な返信を返してこない。
こちらが出している情報を租借する能力が足りないように感じる。

■気分
・不安・心配

■自動思考
・相手方の責務もこちらで面倒みる羽目になるのではないか？

■根拠
・スキル不足のクライアントに対して、本来クライアント側が達成すべき責務も肩代わりしてきた経験。
・リーダーとしてスキル不足のメンバのフォローをしてきた経験。

■反証
・今回の相手はクライアントではなく、同じ会社の社員。
・今回の自分の役割はリーダーではない。
・今回の相手はスキル不足と決まったわけではないし、向こうにはスキル不足をフォローする人材がいるかもしれない。

■適応的思考
現段階で相手方の体制について心配するのは取り越し苦労ではないか？今は自分の責務を果たしていればよい。期限までに向こうが期待する成果を挙げてこない可能性が高まったという証拠が出てきた時点で上司にアラートを挙げればよい。
334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 20:55:23.32 ID:ojfZYQRR]: ７．結果とその強さ
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 20:56:13.92 ID:G1zOK4ht]: >>331
こんな感じですかね。時間できたら続きやってみます。
これはちょっと深い感じがします。

■状況
一緒に仕事することになった担当者はこちらが出した情報に対して、なかなか的確な返信を返してこない。

■気分
・不安
・悲しい
・困惑
・いらだち
・心配
・不満
・神経質
>>331
・失望

■自動思考
こちらが出している情報を租借する能力が足りないように感じる。
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 22:00:46.63 ID:E4NX4+VG]: いつまで続くんだろう・・・
まあいくら書いてくれてもいいけど。

うつの人にもう一度言っておくけど、
うつは、自尊心や自己肯定感、目標や目的の喪失が原因じゃないからね。
とにかくエネルギーが切れてる状態。考え方変えてもパワーは出ない。
だから認知を変えてうつを改善しようなど、無駄無駄無駄ムダ。
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 22:34:52.58 ID:Gw4HBc8a]: >>336
考え方を変えられる時点でエネルギー切れてないやん
自己矛盾すんな
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 22:36:26.18 ID:YhaKqJ5m]: >>336
ネガティブ意見をひけらかすのはもう良いよ。
人が建設的になれる、方法、情報を書いてくれよ！
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 22:44:28.38 ID:/bfJyqCB]: >>336
こないだのNHKのうつの特集番組では認知を変える事で脳の何処だかの働きが
変化するのが科学的に証明された、みたいなことを言ってたような気がするが。
まあうろ覚えなんで具体的なことは覚えてないけどね。
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 22:48:06.22 ID:YhaKqJ5m]: 血流が増えるらしいな。ただそれが長期的な効果なのかは触れていなかったと記憶している。
多少の効果はあるんだろうが、それが、うつの寛解レベルまで行くかは、特集では触れていなかった印象
v.youku.com/v_show/id_XMzUyNjIwMTUy.html
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 08:58:32.81 ID:IVvV93RS]: 神経伝達物質とか、タンパク質とか、遺伝子とか、いろんなアプローチがあるみたいだけど
早くうつ病の原因や機序が解明されたらいいのにね。そうしたら精神療法ともおさらばだ。

ポジティブに考えたらポジティブになれる、ってんだったらいいんだけどね。
むしろ無理にポジティブに考えるとネガティブが増すんじゃない？
そういうポジティブとかネガティブとかの成功哲学的な考え方から解放されて、
自分の感情や認知を客観的に冷静に見ることができたらいいと思うんだけど。

ところで、マインドフルネス&アクセプタンスの本に、
「あなたはその出来事に出合って、まず感情が出てきましたか？
それとも考えが先に浮かびましたか？」って聞いて、
感情が先に出てきた、って答えた人には認知療法を施さない、といううやり方があるらしい。
それが正しいやり方なんじゃないかな。
342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 13:46:20.73 ID:nE8rd3go]: >>341
> 神経伝達物質とか、タンパク質とか、遺伝子とか、いろんなアプローチがあるみたいだけど
> 早くうつ病の原因や機序が解明されたらいいのにね。そうしたら精神療法ともおさらばだ。

治療法の確立はいつになるんだろうね。
３年以内なら、okだけど、それ以上かかるとしんどい。
まあ、３年以内なんて、無理なんだろうが・・・・　効果の曖昧な精神療法も疲れた
343 名前：優しい名無しさん [2012/02/24(金) 20:22:52.59 ID:CXRwDlS5]: おとといでたデビッド・D・バーンズの新著買った人いる？
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 20:34:07.02 ID:OLFRohw1]: 簡単に言えば、フィーリングGoodハンドブック第18章～第22章の
プラスアルファ、強化版。
フィーリングGoodハンドブックの内容への感想と似た感想を持つと思う。
共感した人は共感、反感を覚えた人は反感。
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 22:12:06.70 ID:1qiV668d]: >>335の続きはこうなりました。

■状況
一緒に仕事することになった担当者はこちらが出した情報に対して、なかなか的確な返信を返してこない。

■気分
・不安・悲しい・困惑・いらだち・心配・不満・神経質・失望

■自動思考
こちらが出している情報を租借する能力が足りないように感じる。

■根拠
・自分だったら、考えがまとまっているところ、そうでないところを明確にして、今後の見通しを添えてできるだけ早く返信する。

■反証
・決断する能力や権限がない人なのかも。
・こちらの要求を理解できないために的確な返信ができないのかも。

■適応的思考
何か待ってても進展なさそうだ。電話して相手の状況に探りいれてみるか。
話の分かる相手だったらそのときにはっきりと要求を伝えよう。
話の分からない相手だったら上司に相談だ。
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 06:50:21.86 ID:978Z+SfZ]: だからうじゃうじゃ考えてないで、適応的思考を実行しろって。
そしたらそのコラムが正しいかどうか一発でわかるから。
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 08:29:30.77 ID:8P7V0L0q]: ｢コラムは無価値であるべきだ｣
｢私の言うことに従わない人間は間違っている｣
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 08:46:07.17 ID:978Z+SfZ]: お、認知が歪んでるぞｗ
「コラムはもしかしたらひょっとしたらたぶん万が一ぐらいは
　価値があると幻想を抱くかもしれないし
　その幻想がごくごく一時の役に立つと勘違いするかもしれない。」
「私の言うことに従うか従わないかなんてどうでもいい、
　書きたいことを書くだけ」だな。

そういえばバーンズ大先生はまたぞろ焼き直しの本を出したようだな。
だんだん自己啓発本化が激しくなってきた。
もう最後の駆け込みの投げ売り状態か？
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 08:46:11.37 ID:9Zbtb8Aa]: >>341
お前は考え方の順番が違うんだよ。
だからいつまでも馬鹿だと言われるんだよ。
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 08:47:11.12 ID:28lzv3HT]: 認知行動療法終了の予感
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 09:29:43.43 ID:978Z+SfZ]: >>350　あ、それはないわ。
認知行動療法はすべての精神療法をとりこんで拡大していくだろう。
そのうち精神療法＝認知行動療法　になるだろう。
賢いユダ公が原案作って、世界標準作るのが得意なイギリスと組んで、
薬屋も巻き込んで市場を創造し大きく拡大した、
マーケティングの大成功例として歴史にその名を刻むだろう。
352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 09:37:37.19 ID:978Z+SfZ]: ただ残念ながら、ガラパゴスの日本ではあまり成功してないなあ・・・
日本支店長が今ひとつ無能だったか？「雅子さんプロジェクト」も失敗したし。
マインドフルネスとかＡＣＴとかのベンチャーも盛り上がらないし・・・

ここはテーラワーダのスマナサーラみたいに、
現地から外人の支店長を派遣して、
「認知療法で怒りが消えた！」とかの本を書かせたり、
バラエティーテレビ出させて宣伝した方がいいんじゃないか？
それか、森田療法も実は認知行動療法なんです、とか、
日本に合うような認知行動療法の宣伝方法を考えた方がいいかもしれない。

あとは、前から言ってる、「全部医師やカウンセラーがやってくれる認知療法」だな。
コラムも全部治療者が書く。そうしたらラクだから広まるかもしれない。
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 10:58:17.92 ID:978Z+SfZ]: だいたい、「認知行動療法」という名前がいかんな。
このスレでもあったけど、日本では「認知療法」というと、認知症の治療ととらえられる。
ここは横文字で徹底すべきだ。「ＣＢＴ」で売り出そう。
で、外人に「ＣＢＴッテ、ゴ存知デスカ？」とたどたどしい日本語でバラエティーでしゃべらせる。
たけしに「何それ、ミサイルか？」とか突っ込ませて、
「イヤ、全世界デ大流行ノうつヲ治ス方法デス」とか言わせる。
日本人は外人が言ったら信じるから、そういう方法がいいんじゃないか。
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 12:27:06.39 ID:A+l2FG5L]: 978Z+SfZ　は、釣りなのか？
成果が出ないと、広がるわけないじゃん。
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:37:54.89 ID:978Z+SfZ]: 成果も出てないのに宣伝で広がってる限界が、今の状態じゃないかな。
売れ行きが落ちたらすぐ「第三の波」とかリニューアルして売り出すからね。
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 19:51:43.01 ID:rzJoLY9I]: >>345
（・∀・) ｲｲﾖｲｲﾖ-
今回のコラムは既に解決済みの問題だけど、次回以降のコラムにも
経験が活かせるかもね。
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 20:58:11.99 ID:A+l2FG5L]: 978Z+SfZ　難癖かぁ～　どうりで。
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:39:14.82 ID:9Uc51hiE]: 難糞ちゃんって呼ぶほうがいいと思う
ウンコだから触っちゃ駄目よ
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:43:24.04 ID:A+l2FG5L]: 難糞かぁ～、定着するといいなぁ～、使いたいなぁ～
360 名前：優しい名無しさん [2012/02/26(日) 00:48:06.58 ID:BHCL2+hs]: 糞まみれで　投稿者：変態糞親父 (8月10日（木）14時30分56秒)

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾～もう糞が出るう～～と言うまもなく、わしの顔にどば～っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ～岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 08:42:33.20 ID:W3vWtDw1]: 終末の序曲
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 11:40:52.22 ID:BK9JpawN]: >>343
書名ぐらい書けよ。
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 15:36:21.16 ID:Myc3/W6q]: >>362
　343 じゃないけど、ググるとこれが出てきた。多分これ
　書名ぐらい書くのが、礼儀だよな。

人間関係の悩みさようなら-素晴らしい対人関係を築くために：Feeling GooD Together
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 16:25:03.08 ID:Pq9B5Xgr]: 礼儀って誰に対する礼儀よw
読んでない奴には聴いてないだろうがw
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 16:34:34.46 ID:Myc3/W6q]: >>364
このスレを読んでいる人への礼儀ｗ
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 19:55:27.19 ID:3byy+6oq]: あれ、「バーンズ先生、さようなら」じゃなかった？
367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 19:56:16.67 ID:3byy+6oq]: そういえば、バーンズを原書で読んだ、というのが唯一の自慢だった奴は、
まだこのスレにいるのかな？
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 21:46:52.49 ID:W3vWtDw1]: なんという無駄骨
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 21:52:22.49 ID:umSzpxf8]: 認知療法みたいな頭を使った治療法は
日本人には難しいのではないか
日本人は知的水準が低いからね
それがこのスレを見ればよく分かる
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 21:59:21.67 ID:3byy+6oq]: >>369　で、自分がそういうスレに出入りしてる一員であることを忘れて、
自分で自分をののしってることがわからないほど、
日本人の知的水準は低い。

おれはむしろ、コラムなんかで感情が調整できると信じてる人間の方が
かなり知的水準が低いような気がするがなあ。
371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:07:23.15 ID:umSzpxf8]: 「お前もな」などといった原始的定型レスしか出来ないのだから
認知療法なんぞ夢のまた夢だろう
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:11:31.63 ID:umSzpxf8]: 上の方からザッと見てみたが
どうも全体的に頭が弱そうに見えるし
ギスギスしている

そりゃそうだろう
知的水準が低めな人間には認知療法は効かない
しかしこのスレの連中は自分達の非を認めることは出来ない
するとどうするか
バーンズが悪いだの医者が悪いだの日本の医療が悪いだのと
責任転嫁に走ってしまう
そういう全体の流れがとてもよく分かる
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:37:26.04 ID:wRZTbIwc]: >>372
＞上の方からザッと見てみたが
＞どうも全体的に頭が弱そうに見えるし
＞ギスギスしている

常駐してるくせに初めてきたようなフリせんでもええで
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:38:59.39 ID:umSzpxf8]: 「お前は誰それに決まってるんだ」式の発想をする人がいるようだが
それは統合失調症じゃないか
それなら認知療法では治らんよ
誰かに指摘されなかったのか
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 08:59:09.83 ID:ECMiNQCc]: >>374 お前が一番ギスギスしてるような。
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 12:15:17.14 ID:ECMiNQCc]: ＞「お前は誰それに決まってるんだ」式の発想をする人がいるようだが
＞それは統合失調症じゃないか
↓
＞認知療法みたいな頭を使った治療法は
＞日本人には難しいのではないか
＞日本人は知的水準が低いからね

またすげーブーメランキングだな。
たまにこういうバカがいるとスレがなごむなあ。
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 19:52:50.94 ID:X5O2PIFS]: …
これだと話がかみあわんかもしれんなあ…
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 20:52:19.38 ID:RAA332Eu]: うつ病を早く治したい！
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1330343210/
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 21:36:25.97 ID:9r5LEhxd]: 認知療法のスレの荒廃と過疎化が進んでいる感じ。　何が原因…
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 22:15:10.59 ID:ECMiNQCc]: コラム書いても無駄だって皆がわかってきたから。
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 00:38:51.75 ID:tJud8O8+]: 終わりの日は近い
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 03:52:56.67 ID:iCo8YcYU]: 自分のこと？
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 14:14:00.72 ID:KjtS1Ntl]: >>363
>>366

ありがとう。
>>364
さようなら。
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 19:33:50.92 ID:u5VNJNjg]: このスレを覗く頻度が減っている。過疎化に俺も貢献？
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 20:33:30.57 ID:iCo8YcYU]: それはいいこと
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 00:59:40.48 ID:43VNNLZ/]: 認知行動療法に効果を感じられないなら森田療法も学んでみるといいんじゃないかな
俺は認知行動療法受けたことはないけど、森田療法の本を読んで
自分なりに生活に取り込んでいったらうつ病が軽快したよ
まあ参考までに
387 名前：優しい名無しさん [2012/02/29(水) 01:22:19.50 ID:DzFTyL5k]: マインドフルネスってむずかしいね
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 02:53:48.91 ID:U7IbWGWN]: スタローン似のホモ派遣社員に困ってます。昨日撮った写真を見せてくれましたが黒ストッキングを下着なしで履いた格好で同じ格好したツレを軽く抱いてる写真です。
隣の現場の班長に見せてましたが愉快な仲間達と軽く流しますが私は怖いです。昨夜の夜勤はズボンの前の膨らみが濡れていて本当に気持ち悪かったです。何かいいアドバイスお願いします。

補足私も話を合わせる位でしたが手紙や焼き肉、餃子、サウナなどお誘いが激しく一度サウナに行ったら泡風呂で見知らぬ親父につま先をつつかれました。お誘いだそうです。走って逃げました。絶対ヤバいと思います。
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 02:56:16.51 ID:U7IbWGWN]: サウナで若い男の人がゴツい男三人組に屋上の露天風呂に連れて行かれてレイプされていました。
別の客が店員に連絡しましたが男に恫喝されて離れて行きました。
彼は前と後ろから犯されて三人目に後ろを犯されてぐったりしていました。
何があったか知りませんがやはり勇気を出して止めろと言うべきだっただろうか？
自分はかなり足が震えてました。

補足
若い男の悲鳴に近い叫びとその叫びに合わせる様な男達のフンフンと言う声。
周りの客の関わりたく姿勢、その中にいた自分。
担架で運ばれていった男の後ろは血で滲み、精液が付着していました。
自分が助けに入れば間違いなく自分がヤラれていたかも知れません。
周りの客もそうだと思います。
しかし見殺しにしたという罪悪感があります。
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 06:24:43.31 ID:GMuUInFM]: それ犯罪だから通報して警察に解決してもらった方がいいだろ
認知療法でいい気分になる前に
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 15:24:51.84 ID:NUWGgv8a]: >>390
釣りだろ、スルーだよ。
392 名前：優しい名無しさん [2012/02/29(水) 21:19:24.51 ID:U7IbWGWN]: 意味が解りません。派遣社員でスタローン似のホモ野郎からホワイトデーのお返しは
後ろから前からどうぞ。って言われました。
この後ろから前からと言う意味は何の意味があるのでしょうか？
こいつからバレンタインに写真とチョコをロッカーに入れられました。
写真は磯部に上半身裸で模造刀を構える奴と裏にはフォーエバーゲイ。
俺は裏切らない。と意味不明な文章が書いてあります。

補足今朝ロッカーの中に手紙と写真が入っており、ネタの班長の写真を手にして
センズリしている奴でした。何でこんな写真くれるのか不思議です。
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 21:53:16.52 ID:NUWGgv8a]: 荒れるにも程がある
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 22:27:50.24 ID:qpDlMWjg]: >ID:U7IbWGWN

よう難癖
おまえアル中の上にホモ趣味まであったのか？
現実逃避もいい加減にしろよ^^
395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 22:51:17.09 ID:2IlhXNS1]: 俺は現実が大好きだよ。
むしろ妄想が嫌いだな。
だから認知療法とか森田療法の「妄想療法」が嫌いなんだ。
いくら考え方を変えても現実はごまかせないって。

この話は前も書いたかも知れないが、ある経済学者が、
自分の作った経済モデルをコンピュータで走らせて得た結論が
現実の数字と異なった時に言ったらしい。
「私の理論は正しい、現実が間違ってる」

「現実先生」は最強。誰も逆らえない。
その「現実先生」といかに折り合いをつけていくかが人生の要領。
396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 23:30:49.71 ID:NUWGgv8a]: 森田療法を妄想療法とする根拠はなんですか？
それから、不問療法についてうどう思いますか？
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 23:37:16.88 ID:2IlhXNS1]: 森田催眠術の一例を、「森田療法で症状の改善を目指すスレ３」の
>>746-747で書いてるから見てくれ。不満な点があったらそっちのスレで反論してくれ。

要は森田療法は、ただの行動療法で、行動療法に導くために、
「あるがまま」とか「なりきる」とか禅っぽいヤマトことばを利用してるだけなんだ。
マインドフルネスが瞑想を利用して行動療法に導くようなもんだな。
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 23:40:00.76 ID:2IlhXNS1]: 不問療法というのも、行動療法に意識を集中させるためのものに過ぎん。
森田療法でいう精神交互作用、認知療法で言う自己注目と反芻を避けるための手段だ。
399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 01:44:20.56 ID:b5Qr+5lE]: お前がそう思うならそうなんじゃない
400 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 03:58:04.92 ID:qbvs9g2V]: 持ち歩いてないと不安になるものを全て遠くに置いていって、外出するのは無謀ですかね？

それ位の覚悟がないと、治りそうにないような気がして…
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 05:48:04.12 ID:jkW2kR8f]: 晴れた日曜日に財布とiPhoneだけ持って外出してみたら？
402 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 08:26:05.61 ID:bKLs1hTO]: DBTってどうなの？
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 08:46:05.94 ID:xIvliFIk]: >>402　ただの行動療法。
404 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 09:54:36.00 ID:A1EEa0XS]: あ
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 12:13:24.74 ID:xIvliFIk]: うつ病は「心の骨折とエネルギー切れ」
パニック障害は「心のアナフィラキシーショック」

で、認知行動療法は、
「痛いの痛いの飛んでけー」「怖いの怖いの飛んでけー」程度の処置。
せめて「心のバンドエイド」ぐらいになったらいいのだが。
406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 12:21:18.48 ID:mj0JXBQN]: じゃあうつ病、パニック障害をちゃんと直すには薬物療法しかないってこと？
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 12:30:58.95 ID:xIvliFIk]: 薬物もまだ発展途上だろ。夢の新薬と言われたSSRIもいろいろ問題あるみたいだし、
効かない人もいるみたいだし。
うつ病は人間の認知の問題でも、人間関係の問題でもなく、脳の病気なんだから。
病気を起こす脳の仕組みがきっちりわからないことにはどうしようもない。

だから今はとりあえずいろんなことを試してみる、しか方法がないとは思うが、
バーンズ大先生の書いたような、認知療法は新時代の画期的療法！というメッキは
すでにはがれてしまったと思う。
408 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 12:53:26.53 ID:bKLs1hTO]: 電気治療が劇的に効くんじゃないの
こないだNHKでやってた
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 13:01:07.03 ID:xIvliFIk]: 昔から電気治療や磁気治療はある。最近の話じゃない。
でもあれもなぜ効くかメカニズムが良く分からないままやってる。
恐ろしいこと限りない。
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 13:15:59.76 ID:xIvliFIk]: で、そんな誰でも劇的に治るというわけでもないはずだよ、確か。
一度調べられたし。杏林大学とかでやってる。
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 13:21:25.57 ID:8eNWQbVE]: xIvliFIk は、難癖か？　建設的でない否定的な意見しか言えない
412 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 16:07:15.46 ID:k+nsqcw4]: 誰にでも聞く万能薬はないといってるだけに見えるが
横だが
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 16:56:35.66 ID:8eNWQbVE]: >>412
このスレや、前スレなどで　難癖　で検索するといい。
難癖と言われるわけがよく分かるから。
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 19:26:18.73 ID:YoN8oLiI]: 難癖は絶対臥褥していればいい、永久に
415 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 22:04:04.25 ID:6zB1zQL1]: 派遣社員の接し方について。

スタローンに良く似た沖縄人がいます。夏休み休暇に海に行こうと誘います。
こいつの友人は江頭似のホモ野郎でフンフンしたいと囁いてきた経験あり。
日曜日海に行きますがこいつらも来ます。
基本的に弟希望と言ってますがこの場合の弟の意味がわからない。
俺は裏切らないと意味不明の言葉を言います。
416 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 22:05:12.90 ID:6zB1zQL1]: 職場にいる派遣社員のセクハラについて。
ロッカーに手紙があり開けたらフォーエバーゲイ俺は裏切らないと写真入りのヌード写真が入っていました。
こいつは以前にも手紙をくれた変態野郎です。
どうしたらいいっすか？
417 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 21:42:47.08 ID:eqkA1Aq+]: >>416
まず、目覚めよ！誌をお読みください。
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 21:55:07.36 ID:KxUnHrvK]: サブちゃんの応援スレだと聞いて来ました。
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 22:23:21.76 ID:4qgSX0+0]: 過疎ってるなあ
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 22:32:59.90 ID:k9aVsT8X]: 俺の努力の成果だ。
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 23:12:56.57 ID:4qgSX0+0]: >>420
努力の成果ね…君のしたいことがなんとなくわかったよ
多くの人が反応してくれてさぞかし楽しいだろうね
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 06:35:00.09 ID:hG9sFPz7]: 人にはいい面と悪い面がある
悪い面をどう受け止めるか
腹を立てるか、思い悩むか
寝床についても咳が出るなら、インフルエンザにかかった可能性がある
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 07:17:51.92 ID:Ca7L/vhN]: 「受け止める」とかいう主観とか認識を意識的に変えようとしても、
なかなか変わるものではないし、変えたと思ってもすぐ戻る。
また受け止め方を変えようとしても、現実は変わらない。
「心頭滅却火もまた涼し」と言った人は焼かれて死んでいった。

楽しいときは何でも楽しく感じ、苦しいときは何でも苦しく感じるものだが、
人間の感情はそういうもの。「認知の歪み」じゃなくて「自然な感情」。
それを「気の持ちよう」と意識的に変えることは難しい。

ただ、感情を変えるのは難しいといっても、
正しい知識をもって、事実をできるだけ客観的に把握することで、
感情のとらわれやパニックから冷静になることはできる。

寝ても席がでるのはインフルエンザの可能性がある、というんじゃなくて、
熱が上がるかどうか、悪寒がするかどうか、
いったん上がった下がったあとまた上がるかどうかを見て、
医者に行って検査すればいい。

自意識で自意識を変えようというのは自己矛盾。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 07:20:21.76 ID:Ca7L/vhN]: だから「ネガティブをポジティブに変える」とか、
「自尊心や自己肯定感を回復する」とかの、
感情調整法としては、認知療法は役立たず。

このスレで誰かが言ってた名言。
「紙とエンピツでうつ病が治ると思ってんの？」
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 08:20:55.80 ID:Vqf7dR7S]: あらかた希望の芽は摘み取り終わったかな
426 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 08:31:18.59 ID:u3TEUBuc]: >>424
反論を一生懸命ここに書き続けるってことは紙とエンピツの力を信じてるってことだと思うんだけど
427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 08:56:41.30 ID:Ca7L/vhN]: 希望とか絶望とか主観的な認知じゃなくて、客観的に事実を把握し、
自分の感情に自分が縛られる自縄自縛をなくすこと。
そして可能性じゃなくて、確率が大事。
確率の低い希望にすがりつくのはドロブネ。

「紙とエンピツでうつ病が治ると思ってんの？」
そんなことより現実を見据えて具体的改善策を立てて実行しようよ。
混乱して現実が見据えられないとか、具体的改善策を立てて実行するパワーがないなら、
クスリと休養しか方法ないじゃん。無駄な抵抗やめましょう。
そして現実がどうしようもないなら、諦めるだけの話。
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 09:05:19.95 ID:Ca7L/vhN]: タチの悪い宗教というのは、困って悩んでる人から、金をしぼりとるものだけど、
認知療法も結局、ベック一味や、星和書店や金剛出版が、
困った悩んでる人から金をしぼりとる方法かもね。
まあ今は図書館が充実してるから借りればすむけど。
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 09:51:00.04 ID:WKKBRWhb]: うるせぇ！だまって認知療法の壺買え、200万円で勘弁してやる。
430 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 09:53:36.98 ID:X6wVVNO+]: ３９歳・准看護師の男逮捕…３６歳・同僚男性につきまとい

　栃木県警真岡署は２８日、同僚男性に「お前の子種、植えさせろ」などのメールを送って付きまとったとして、ストーカー規制法違反の疑いで宇都宮市の准看護師・吉沼朋久容疑者（３９）を逮捕した。

　真岡署によると、吉沼容疑者の逮捕容疑は、昨年１１月上旬から今月上旬まで、同じ病院で働く看護学生の男性（３６）の携帯電話に男性同士の裸の写真やストーカー的文言を書いたメールを１４回送信し、つきまとった疑い。

　吉沼容疑者は、数年前に同じ部署になった被害者男性に対し、食事に誘ったり、バレンタインデーにチョコレートを贈るなどの行為を行っていた。
昨年１月に男性が上司に相談し、別の部署に移ってから被害は収まっていたが、昨年１１月に再燃した。

　今度は外国人の男性同士が性行為を行ったり、男性器そのものの写真などが添付された計１４通のメールを送付。
当初の文面は「愛してるんだ」「キスしたい」「抱きしめたい」「結婚してくれ」「子作りしようぜ」「お前の子種、植えさせろ」などと交際を迫るものだったが、男性が断ると、方向転換。
「死ねや」「関東から消えろ」などと脅すものや「何してる？　オナニー中？　ボッキチ○コ見せろよ」といった卑わいな内容のものになった。

　吉沼容疑者は一部のストーカー行為について「覚えていない」と否認している。

【関連ニュース】
准看護師の男性、同僚男性に「結婚して」

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（2012年2月29日06時02分スポーツ報知）
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 16:52:31.24 ID:GKEfv7ce]: このスレで、認知療法でうつが治ったって人いる？
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 18:03:24.88 ID:Ca7L/vhN]: テンプレに紹介してるまとめwikiにそんなレスがあった。
433 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 18:31:48.24 ID:X6wVVNO+]: ホモの江頭似、派遣社員の扱い。

スタローン似のホモ派遣社員の友人が入社しました。仕事はしますがピチピチのジャージを履いて息子を強調します。
夜勤の朝方は怒っているのがはっきり形どられて気持ち悪いです。手紙や写真はまだありませんがやはり行動が濃いので扱い難いです。
アドバイスお願いします。

補足今日休みで江頭の歓迎会をやってますが彼らが指定した店がダンディーと言うホモ喫茶でした。
壁には不純同性交遊禁止！陰部摩擦禁止！とか未体験で危険な文字が書いてあり早く帰りたいです。
この後、焼き肉と何故かサウナ。また悪夢の再発かも。同僚はたまには変わった店もいいと呑気に構えてます。
絶対ヤバいと思います。
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 18:37:40.74 ID:Jy4WM6Ea]: またホモ癖ちゃんが荒らしてるのか
435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 18:39:34.37 ID:GKEfv7ce]: このスレで、こんなに「あぼーん」するとは思わなかったよ。
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 19:09:43.52 ID:Ca7L/vhN]: 初心者が踏み込みにくいように荒らしてるんだろうね。
せっかく俺が優しく認知療法について教えてあげるのに。
437 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 21:55:31.66 ID:X6wVVNO+]: 盗撮が発覚しました。

会社のトイレに隠しカメラが仕掛けてあり、確実に急所が見られる様にしてありました。
犯人はわかりませんが見当はつきますが、こういう場合こいつを捕まえる方がいいですか？

補足撮影場所は男子トイレ。狙いは小便器らしく小便をするとこから納めるとこまでバッチリ。
チンポは確実に撮影されてます。会社にスタローン似の男がいますが自分はこいつはホモでこいつが下手人だと思います。
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 22:15:31.48 ID:GKEfv7ce]: また、透明あぼーんしてしまった。
しかし、文章は明らかに劣化しているな。状況説明も手を抜いているし。
飽きてきたのかな？
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 23:02:57.56 ID:X6wVVNO+]: 昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
（45歳）とわし（53歳）の3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ～～たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあい、
糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ～～早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 23:21:12.51 ID:JLxauKzW]: 長けりゃいいってもんじゃないぞ
もっと内容のあるものにしなきゃ
441 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 23:24:46.06 ID:X6wVVNO+]: いつもの浮浪者の爺さんと、その知り合いのおっさん達３人の５人で岡山市の北に有る
三野公園に出かけた。
爺さんの知り合いの３人はわしと爺さんが露出狂で変態だとは知らない、行く途中で
酒屋に寄ってから酒やつまみを買い込んだ。
公園の裏側の駐車場に車を停めてひたすら山道を３０分ぐらい歩いてやっと公園に着いた。
山の上にある公園なので、滅多に人が来ないのでたまに爺さんとここのテラスでやりまくるが
最高の場所だ。
案の定テラスにはだれも居なかったので、わしも爺さんも七分と地下足袋になりテラスの
床にすわり紙コップに酒を注ぎ飲み始めた。
３人のおっさんもめいめいに座って酒やら焼酎やらをがぶがぶという程飲んでいる。
上がって来てから２時間も立つとわしと爺さんは魂胆があって余り酒を飲まなかったので、
酔っていなかったが残りの３人は割と酔っ払っていた。
最初に爺さんが酒に酔った振りをして七分とシャツを脱いで越中褌と地下足袋になり
ベンチに横になってからわざと緩めた褌からちんぽをわし達が見て居る前で引きずり出した。
『あ～～！ちんぽが立ってきてしょうがねえ～～や！せんずりでも掻くかなあ～～！』
言いながらオイルをつけぐちゃぐちゃとせんずりを掻き始めた。
わしが『爺さんよ！！気持ちえかろうが！わしのちんぽ、舐めてくれや』と言ってちんぽを
爺さんの口にあてがってやったらじゅぼじゅぼと舐めはじめた。
442 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 23:25:46.20 ID:X6wVVNO+]: 爺さんにちんぽを舐めさせたら残りの３人も見たいのかわしが爺さんに咥えさせている
所まで来たので、おっさんにこの爺さんのけつの穴にちんぽをおしこんだれやオカマ
やったらんかいやといってからおっさんのちんぽを触ったらびんびんに勃起していた。
一人のおっさんが『わしがオカマ掘ったる！』言いながら服を全部脱ぎフリチンになり
爺さんのけつにちんぽをあてがうと一機に押し込んだ。爺さんは暫くは痛かったみたいだが
そのうち『ああ～～～！気持ちええ～～！もっと！もっと！突き込んでくれえ～～！
たまらねえ～～～！おまんこが気持ちええ～～！』言いながらよがっている。
わしが爺さんの口からちんぽを抜いてから残りの二人に爺さんのくちにちんぽ入れてやれや！
というと残りのふたりも丸裸になりもう一人が爺さんの口に入れた。わしがもう一人の親父の
ちんぽを握ったら最初はびくっとしたが、すぐにわしのちんぽにも手をあててきたので親父を
ベンチに寝かせわしがちんぽを尺八したら親父がわしにもちんぽをなめさせてと言ってわしの
ちんぽを尺八してきた。
５人で真昼間からの野外で、やりまくりはさいこうだぜ。
暫く親父とちんぽを尺八し合ってからおやじのけつの穴を舐めてやったが『ああ～～！
きもちええ～～～！テラスの外のベンチに両手を縛り付け肛門を舐めまくってやると、
身体をよじって『たまらねえ～～！気持ちええ～～～！』ちんぽからはとめどなく先走りが
流れべちゃべちゃになっている。
わしが穴を舐めながら浣腸を用意し指を入れながら浣腸を２本入れてやった。プラグの
中ぐらいのを押し込んでバンドで抜けないように栓をしてから両足もベンチに縛ってやった。
それからしばらく親父の乳首を舐めてやりながらわざと腹を揉んでやると『にいちゃんよ、
なんだか糞がでそうや、ﾛｰﾌﾟ解いてくれえや！たのむは！！』と言ったがわしは知らん
顔をして残りの３人の所を見に行ったら爺さんと３人でやり巻くっていた。
443 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 23:28:28.49 ID:X6wVVNO+]: 外で親父が何とか縄を解こうとしてもがいていたが外れるようには結んでいないので、
わしが親父の所に帰ったら『もうだめじゃ！糞が出てしまう！頼むから縄を解いてくれえ～～！
頼むから！！』と言ったがわしは『親父さんよ！糞が腹の中でぐるぐるまわっとるやんけ！
たまらんじゃろうの！もっと良くなるまでやったるは』そういってからちんぽにゼリーをつけ
カテーテルを入れてやったら先から小便が出始めた。
それにホースをつけ
わしも狂いたくなり浣腸を３本入れちんぽにカテーテルを入れその先を親父に咥えさせ
おやじのカテーテルをわしが咥えたら小便が口に入って来た。
わしも腹がぐるぐるし出したので親父の顔に肛門を押し当て親父に『糞があ～～！
出るう～～糞が！』親父が目をつぶるのが見えた瞬間に親父の顔の上にドバ～っと
糞が噴出した。
そのまま親父のプラグを抜いてから肛門を舐めてやっていたら親父からも糞が出て
わしの口に流れ込んできてたまらないぜ。
親父の糞を手で救い身体中に塗りたくりロープを解いたがぐったりしてわしに糞塗れの
身体で抱きついてきた。
わしらは糞塗れで地面を転げ回りながらお互いのちんぽを舐めたりせんずりの掻き合いを
していたが残りの３人もまだ床の上で狂っていた。
爺さんがわしらにきがついたのか自分で浣腸を入れてからわしらの抱きついたところに来て
わしと親父が糞塗れでキスをしている所にまたがり思いきり糞をだし又抱きついて来たが
なんともいえずきもちがええぜ。

完
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 00:18:47.62 ID:YczCrMHF]: ・・・こういう文章を書き込んでる子供の姿を見たら、
親は泣くだろうな。
445 名前：優しい名無しさん [2012/03/04(日) 00:25:35.57 ID:URtzSlW/]: 親のほうかも
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 01:04:32.11 ID:xOUawqCA]: はじめての認知行動療法　１
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320920550/199-201

199 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 21:44:18.79 ID:X88prnrJ　←難癖
健常者の常識的な思考だと、認知を変えても感情や気分は一時的にしか緩和できないとわかる。

200 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 23:44:28.34 ID:DZ2HX13o
「わかる」じゃなくて「思う」だな
よく調べもせずにわかったつもりになるのを常識的な思考とは言いがたい

201 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 02:59:19.31 ID:U7IbWGWN　←難癖の反撃
じゃあテメエの思考も「思う」だな。

認知療法:行動療法:論理療法24 -質問回答歓迎-
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328775152/388

388 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 02:53:48.91 ID:U7IbWGWN　←ＩＤが同じ
スタローン似のホモ派遣社員に困ってます。昨日撮った写真を見せてくれましたが黒ストッキングを下着なしで履いた格好で同じ格好したツレを軽く抱いてる写真です。
隣の現場の班長に見せてましたが愉快な仲間達と軽く流しますが私は怖いです。昨夜の夜勤はズボンの前の膨らみが濡れていて本当に気持ち悪かったです。何かいいアドバイスお願いします。

補足私も話を合わせる位でしたが手紙や焼き肉、餃子、サウナなどお誘いが激しく一度サウナに行ったら泡風呂で見知らぬ親父につま先をつつかれました。お誘いだそうです。走って逃げました。絶対ヤバいと思います。

ホモネタで荒らしてるのは難癖確定
通報してアク禁にできるチャンス
447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 08:40:36.39 ID:YczCrMHF]: なんか俺の追い出し工作も
堕ちるところまで堕ちてきたなあ・・・

>>444が俺なんだけど（微笑）
448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 09:59:45.63 ID:0ltol/BB]: 認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39195/1325425596/
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 11:35:22.54 ID:bQ5MifK2]: 仕事してるてのも嘘てばれた奴だからな
今まで嘘つきまくりだし否定レスには信用性ないよね
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:07:22.98 ID:wHCe5GDe]: 難癖って働いていないのに、何で働いているってウソ言うんだ。
社会人では有り得ない時間に書き込みしているのに。
見栄っ張りなのか？
451 名前：優しい名無しさん [2012/03/04(日) 22:29:52.28 ID:ztaDRKIW]: ホモの派遣社員。

スタローン似の奴にバレンタインのチョコを貰いました。
サウナ券とサウナ室で腕組んだ写真、手紙付きです。
質問はこういう奴にはどう対処したらいいですか？妻にもよう言いません。

補足手紙には優しくしてくれたで。フンフンしたい、兄貴になって欲しい、無理なら弟に。
俺の童貞菊を捧げたい。俺の素直な気持ち、駅前の電話ボックスで待つと書いてあり、冷やかしで同僚と見たらいました。どん引きです。
腕組んで待ってました。
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 22:45:02.59 ID:FQUIt8LU]: >>446
詳しくは分からんのだが、こういうとこ？

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ165 @全板共通
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1327365684/l50
453 名前：優しい名無しさん [2012/03/04(日) 23:40:52.68 ID:vrpc5iAQ]: 派遣で来てる北海道のおっちゃんが同じ部屋の沖縄人のスタローン似の男に朝目覚めたら腕枕されてたと衝撃的な告白をしました。
しかも2人共に全裸で北海道のおっちゃんは肛門がヒリヒリすると言います。
おっちゃんは昨夜酒を飲み交わし記憶がないと言いますがこれは掘られたと表現すべきで病院は何科を受診すべきですか？
454 名前：優しい名無しさん [2012/03/04(日) 23:55:56.68 ID:0ltol/BB]: 認知行動療法-難癖立入禁止-
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330872935/
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 08:05:07.95 ID:Lwks4tmH]: 精神療法は、「教義を理解しているどうか」に意識を集中させて、
「そもそもその教義が正しいのか」を考えさせないのが手口。
だからフロイド以来適当な独自の仮説を組み立ててそれを勉強させたり、
ユングから第三の波に至るまで、小難しい基礎理論を展開する。

これで、「そもそもその教義が正しいのか」という問いに、
「お前は何も協議を理解していないからだ」と反論する。
全然論理的な反論になっていない。

もう一つの反論は、「エビデンスがあるから正しい」
これも非論理的。効果自体が疑わしいが、仮に効果があるとしても、
「治った」というエビデンスは、理論の正しさを証明しない。

精神療法では「そもそも教義が正しいのか」の議論事態がタブー。
これはもう科学じゃなく、ファンタジーの世界。

なぜかというと、認知行動療法に、理論がいらないから。
必要なのは「認知修正作業」「行動修正作業」だけだから。
理論や、コラムなどのハウツーは、
人に認知修正作業や行動修正作業を自発的にさせる催眠術。

簡単に言えば、ＳＳＴのマニュアルをめちゃくちゃ分厚くして、
「はい、これやりなさい」と言ってるのと同じ。
それじゃあやる気がしないから「画期的手法！」とか宣伝する。

「精神療法の治療行為は儀式による催眠術」こう考えると、
なぜ精神療法に良好な治療関係が必要なのかとか、
なぜ精神療法は理論や手法を複雑にしたがるのかが簡単に理解できる。
456 名前：優しい名無しさん [2012/03/05(月) 09:04:11.38 ID:1sgQhRIT]: 催眠術でも治ればいいじゃん
何と闘ってるのかわからん
457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 09:15:32.73 ID:1LPOvOcY]: 仕事をしてるての嘘てバレてもう来ないかなと思ってたら
止められなかったか…ネット依存症も辛いね
458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 19:46:36.21 ID:8jQIPhpV]: >>456
「自分は悪くない。治療法が悪い」
と言いたいんじゃないかな
精神医学、全否定みたいだし

書き込みをやめられなかったり
自分の考えを一方的に書き込むのは
障害のせいだと思うよ
現実社会でも大変なんだと思う
ある意味、気の毒だと思う

2ちゃんはこの程度のものだし
他に書き込む人もいなくなってきたから
好きにさせておけばいいと思うよ
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 19:59:36.43 ID:SgqzXSZ5]: うつ病を薬物療法以外で治すためには？
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1330944954/
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 20:20:27.00 ID:Lwks4tmH]: ・精神療法は宗教みたいなもので、信じるものが救われるだけで、科学ではない。
・認知療法を信じて、本を買ってセルフヘルプを試みる者や、医者にかかる者も、
　一時期治った気や改善した気がするだけで、治るわけではなく、すぐ逆戻りする。
・だから認知療法はドロブネで時間の無駄。
・行動療法は条件付けによる社会適合的行動修正だから、心の病気が治るわけではない。
ぐらいかなあ、今のところ。
461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 20:23:21.08 ID:Lwks4tmH]: あ、もう一つ。
・思考が感情を作る、というのはウソ。
　感情が先にあって、あとから「自動思考」が作られる。
というのも入れておこう。
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 20:35:59.23 ID:Lwks4tmH]: >>458　内容は大間違いだけど、
＞好きにさせておけばいいと思うよ
だけ受け取っておこう。是非そうさせてくれ。

おれは「詐欺じゃんこれ。治らないじゃんこれ」という
違和感を吐き続けてるだけだ。
詐欺師の言葉を吐瀉物まみれにしてるだけだな。
そういう吐瀉物にあれこれ言われるのはかなわん。
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 21:25:13.96 ID:AYYmapQL]: 所詮、素人レベルの奴が精神療法は宗教と強弁してるのが笑えるね
本とネットでかじった程度、カウンセリングや現場は知らない、経験ない
こんなのが医療ジャーナリスト気取りなのがたまに( ´,_ゝ｀)プッてなる

医者と対峙したら一蹴されるレベルだろ
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 21:27:39.14 ID:nYVeFpdm]: 難癖　森田療法で症状の改善を目指すスレ３
で、質問出しているから、答えてくれ。
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 22:33:51.73 ID:Lwks4tmH]: >>463　医者はだから認知療法なんてあまり相手にしないんだろ。
クライアントを落ち着かせるだけのテクニックに過ぎない。
「認知療法、というのは何かすごそうだ」と思ってくれる奴しかだませない。

「紙とエンピツでうつ病が治る、って本当に思ってるの？」
「メッキで何が悪いの？精神療法に何を期待してるの？」
というのは、俺がこのスレでもらった金言だね。
最初は意味がわからなかったけど、今では本当によくわかる。
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 22:45:03.60 ID:nYVeFpdm]: 難癖　>>464 は、無視か？こんな基本も答えられないなら、森田のスレにくるな
>>296 といい、本当に人間性に落胆するよ
467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 23:04:24.04 ID:AYYmapQL]: >>465
医者は認知療法をあまり相手にしない？ソースは？

逃げるなよ絶対に逃げるなよ
468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 23:25:16.39 ID:AYYmapQL]: また逃げた
自分の適当な決めつけで話を進めるなよ
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 01:33:53.52 ID:CQsSkG8/]: 天晴れなほどの逃亡じゃわい難癖よ
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 02:49:30.77 ID:DLTw7cqm]: 難癖チョンは脳内ソースでしか語れません^^
しかも｢自分に効かない＝全員に効かない｣という無茶な論理だしな
一般化のしすぎだろと

こういうと｢ウリだけじゃなくて､雅子サンも効いてないニダ｣って言うんだが
おまえが見たサンプルはその２人だけだろと
そんなもので何百人とある臨床研究に勝とうとするからおかしいんだ
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 05:54:48.09 ID:K3xv9CCz]: 昔は良スレだったのにね
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 06:24:28.51 ID:Qw5+hot3]: 昔は良かったねといつも口にしながら
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 19:55:58.71 ID:04QI0Olm]: 難癖にそっくりなのがデイケアスレにもいるよな。
インディカ米とかにこだわってる香具師
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 20:49:48.63 ID:uY/4zvfq]: ＞「紙とエンピツでうつ病が治る、って本当に思ってるの？」
＞「メッキで何が悪いの？精神療法に何を期待してるの？」
＞というのは、俺がこのスレでもらった金言だね。
これ、言ってなくね？
過去スレでもいいんだが、実際の発言はどこにあるの？
475 名前：優しい名無しさん [2012/03/06(火) 21:39:59.40 ID:hdmYoQWV]: ＞何百人とある臨床研究

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 23:39:09.52 ID:DLTw7cqm]: >>475
よう難糞^^
火病してるヒマがあったら>>467に答えてやれよ
それとも降参か？
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 03:10:53.58 ID:2MHTIe28]: こんばんは、岡山市に住む変態土方親父です。今年の初めまで近くに７０歳の爺さんがいて、
その爺さんと糞まみれでのプレーをやりまくっていたが、爺さんが体調をくずしてからは、年配
の糞に触れてないんだ。爺さんとは浣腸をしてお互いにけつの穴を舐めながらの排泄をし、
頭からちんぽまで又全身、糞まみれになりながら、何回も、何回も浣腸したりお互いに糞だらけ
のちんぽ尺八しあって、気が狂うほどやりまくっていた。
爺さんの糞や小便をお互いに掛け合いたいし体中にぬり、抱き合いたいよ。又小便もお互いに
直接飲んだり、穴の中にちんぽ突っ込んで小便したいよ。良かったらメールまってます。
岡山市の変態や。
１６３＊９０、５１歳の土方
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 09:11:06.21 ID:qzIbeH8I]: 別の面白いことを見つけたので、たぶんもう来ません。

ただ、最後に一言いうと、森田療法スレでも同じことを言ったのですが、
エサを見せたら疲れを知らずにまた走り出す、
実験のラットみたいな外人さんはともかく、
日本人は、まず休んでエネルギーを補充しないと、
認知療法や暴露反応［儀式］妨害法には耐えられないんじゃないかと思います。

そういう意味で、入院森田療法の「絶対臥褥」とか、
マインドフルネスの瞑想とかは、
混乱を鎮めるという意味もさることながら、
「クライアントを休ませる」という意味合いが大きいかと思います。

ただ休みすぎたら、消極的・積極的回避行動をとってしまうので、
行動修正・認知修正は難しいのかもしれませんが、
そこは治療者の「啐啄の機」というか、
支持のタイミングを見極める力次第でしょう。

「認知療法は心の筋トレ」という人もいましたが、
病人に筋トレをしてはいけませんね。

じゃあ、半年以上になりますが、お世話になりました。
セラピーに興味を持ったのは、何年か前のロジャースマイブーム以来でした。
勉強の機会を与えてくれたことに感謝します。
これからも認知行動療法を語ってください。

じゃあ今日もお仕事しまーす！
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 23:42:08.67 ID:0UgIU1vb]: 　　　　　　 (⌒⌒)
　∧_ ∧ （　ブッ　）
　( ・ω・` ) ノノ～′
　（⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__）
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 10:08:08.02 ID:dBAV+sAq]: 日本人が優秀な民族だと思ってるらしい
すさまじい思い上がり
土人ジャップは己の姿が見えないのだ
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:54:45.35 ID:DyZgMmsi]: これからやっとまともになるな
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 18:27:16.48 ID:atKbBcsX]: まともになって、過疎る。…
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 20:49:28.87 ID:DyZgMmsi]: 長いこと荒されたもんな　人も離れたあの馬鹿のせいで
これから戻ってくるといい
484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 12:06:27.04 ID:Qz0zeLs5]: 難癖氏一人を説得できないスレで質問しても回答は期待できないわけで
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 13:23:37.33 ID:7b6ppesI]: 全人類を永遠にいい気分に保つ治療法
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 18:31:54.30 ID:gDR2JanV]: >>484
そいつを説得しようとしたら、どっちかが死ぬまでやることになる。
なぜなら、ハナから説得に応じない姿勢だから。
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 18:38:27.83 ID:DQsV4T33]: 治ってしまうと困るのだろ
「えっ！こんな簡単に治っちゃうってことは、私の今までの人生なんだったの！」
っていう展開になる事を受け入れられない屁タレって事
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 18:56:22.35 ID:ZmNV0+Lo]: 既に森田療法スレでは難癖が別人を装ってきてる…
今後はさすがに表立って難癖としては出ないだろうが…（さすがにまたはね…）
一応は難癖がいるとは少し頭の片隅には入れといたほうがいいかも

これからは多少はスレも機能するだろうけど難癖はもう出れないから
489 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 04:23:23.97 ID:9Rkqbnm+]: THUNDER ZOOM 1　菊地部長
　サンダーの人気モデルシリーズ第一弾！色黒で男っぽい『菊地部長』が、掘られ垂らされ、吼え狂う!!
490 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 09:10:15.63 ID:uUSBCinN]: スレチ/荒らしはやめましょう

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331424540/
491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 09:15:41.25 ID:87+msMVu]: 「うつ」がこの世にある理由/ゲイリー・グリーンバーグ

第13章認知療法の光と影
492 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 19:28:39.65 ID:ebl3Xwpw]: 店内、ガテン野郎どもがむせ返るような熱気の中、
盛りあい掘り合いしゃぶりあい！
雄のうめき声が響きわたる淫乱工事現場！

毎週日曜日は「ガテン野郎集合日！！！」
雄ノリでオラオラ集中乱交漢魂を見せ付けろ！
店内は基本、真っ裸！
20代30代限定の性処理部屋！

マラ狂い変態鳶ガッチビパキネコエロ坊主！
欲情のままにしゃぶりつくせ掘りつくせ！！！

まだ間に合います！
23時までの集中営業
ご来店お待ちしております！
493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 19:42:23.67 ID:WE797S1u]: >>491
そんなの書くと、>>490 に怒られちゃうよ
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:09:26.57 ID:Rq0+PoSn]: >>493
森田療法スレでレスしていた空気を持ち込まないでくれ。
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 00:42:31.56 ID:xuTclWmM]: スレチ/荒らしはやめましょう

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331424540/
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 07:21:15.41 ID:GrFCXnqL]: だれにもうつになるできごとはおこる
497 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 08:17:19.53 ID:yzlx+89y]: 認知療法の光と影
498 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 11:10:07.35 ID:1Z53eUbi]: 認知療法をきちんと理解していないカウンセラーや医師が多いからな。
そんな奴はいきなりコラム表を渡してこれをやって来いなんて言うからさ。

それじゃカウンセリングでもなんでもないよな。
499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 11:12:06.26 ID:xuTclWmM]: スレチ/荒らしはやめましょう

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331424540/
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 11:33:26.94 ID:q+4vvJeJ]: 「私のウツはそんじょそこらの療法で治ってしまうような安物じゃない。
もっと高貴で高尚で滅多にお目にかかれない神懸かり的なウツなんでね」

↑
この手の発想を持つ連中にとっては、この認知療法スレが機能すると困る
機能しない状態にしておいて
「ほら！やっぱりこんな安物の認知療法なんていうものは役立たないのだ」
という結論を導き出したいのさ
教科書通りの行動だね
501 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 13:47:24.87 ID:9uRxj2oI]: 14年連続自殺者3万人超え。その約半数がうつ病を患っていると推測されています。
昔とくらべ随分偏見や勘違いが無くなったとは言え、まだまだ誤解の多い病気です。

大事なあの人がうつ病に…家族の対応方法・接し方のコツを無料公開！！
utukazoku.web.fc2.com/
502 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 21:05:57.71 ID:yzlx+89y]: 私の認知療法はそんじょそこらの療法の様な安物じゃない。
もっと高貴で高尚で滅多にお目にかかれない神懸かり的な認知療法なんでね

　
503 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 21:47:12.59 ID:yzlx+89y]: この手の発想を持つ連中にとっては、この認知療法スレが機能してるコトにしないと困る
機能してるコトにしておいて
「ほら！やっぱりこんな崇高な認知療法は役立たなければならない。」
という結論を導き出したいのさ
教科書通りの行動だね
504 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 22:36:13.74 ID:7Qrp56fl]: 効いてる効いてる
505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 22:49:11.80 ID:ECvizm9z]: 来てます。来てます。　　　by マリック
506 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 04:51:56.23 ID:n42yLLTZ]: スレチ/荒らしはやめましょう

認知療法、認知行動療法を批判、否定するスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331424540/
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 05:01:48.57 ID:YQLWfuMi]: >>506
そういうスレ立てても誰も来ないのは
難癖以外に批判する人がいないという証拠だよなｗ
一人で自演してることがバレバレ
508 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 05:32:34.14 ID:mizppIat]: >>506
削除依頼出しとけ。

代わりに、認知療法、認知行動療法を崇拝、信仰するスレ、でも立てろよ。
崇拝、信仰以外のレスは全て「スレチ/荒らしはやめましょう』ってさ。
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 05:39:05.59 ID:MMlhZjs8]: 難癖、もう来ないと言っといて早速来てるやん
もう禁断症状が出てきたか？
510 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 06:37:59.16 ID:mizppIat]: >>509
「早速来てる」て、オマエが依存症じゃ。
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 07:49:03.31 ID:MMlhZjs8]: もう来ない！じゃなかったのか…
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 13:55:39.18 ID:CY+yfOsJ]: いつの間にか、お互いをののしるスレに変わっている件
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 20:35:43.21 ID:F/Y5bm6j]: 来てる来てる
514 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 22:42:29.72 ID:mizppIat]: 「認知療法、認知行動療法を崇拝、信仰する」スレ勃てて、そっちで自作自演含む予定調和の精神科医ごっこやれや。
515 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 09:09:26.11 ID:YN0V2Lqa]: スレチ、あらしはやめましょう。

toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331424540/
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:36:09.35 ID:GUuv6y6q]: 　　　　　　　　 .,　　　　　　　　　 .,,
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517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:45:11.57 ID:5K8aPz+U]: ID:WE797S1uとID:CY+yfOsJとID:GUuv6y6qは同じスレに
かきこみしてるね。
認知療法スレへのかきこみは保守してるようなものだがね。
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 02:53:54.59 ID:MwM/gUHT]: 鬱などで働けなくて、できるだけ早く治して社会復帰したいっていう状態なら
効くか効かないかわからない療法なんか試してる暇ないって思うのかも知れないけど
でも今のところ「これひとつで完璧に治ります」っていう薬も療法もないんだから
とりあえずしばらく試してみて、だめだったら辞めるってのでもいいんじゃないの？

鬱傾向はあるけどとりあえず仕事はできてる人とかならなおさら、
別に認知療法だけでイヤな気分がきれいさっぱりなくならなくても
多少なりとも気分がマシになるならありだと思うけど。
そんなに毛嫌いしなくてもいいのになーと思う。
「認知療法では治らないのに、いかにも治りますみたいに宣伝してるのが許せない」
という人がいるみたいだけど、ある意味すごい正義感だよね。

私も、認知療法の本に書いてあることの中には、首を傾げたくなることもあるけど、
それはそれとして、いいと思うところだけを取り入れてほそぼそとやってる。
認知療法って基本的に、冷静になって自分の状況を客観的に見てみようってことであって、
それは決して悪いことじゃないと思うんだよね。
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:50:07.64 ID:or5INyeH]: 治りたくない人がたくさんいるという現実をありのままに直視した方がいい
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 09:38:22.25 ID:iCOZZuha]: >>519
そんなもん認知行動療法スレにかぎらねぇだろがヴォケ
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 14:24:51.89 ID:JKqR+RVj]: >>519
>>520氏の仰るとおりだと思う。
環境、生活、食事、趣味、運動、様々な心理療法、休息、投薬、って、とっさに自分でもこの程度思いつく。
以前から認知療法バブルに疑問を呈す人はいた。
しかし、情緒的に不安定な罵詈雑言を返すばかりで、それが、「とりあえず認知療法をやってみた層」だったら、返って悪化している可能性が高い。
ここら辺を無批判に先延ばしした結果はこのスレを見てのとおり。
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 15:07:19.72 ID:XcKf05P4]: そこまで絶望に駆られるのは事実なのか癖なのか
動物ならオワコンなところ、人の理性に効力はあるか
否か
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 16:38:24.34 ID:luu99B+A]: >>521
その意見は無理があるね
知的水準が一定レベルに達していない連中にはそりゃ認知療法は無理
それは認知療法の問題ではなく
お前の抱えている問題だ
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 16:44:51.48 ID:luu99B+A]: 「このスレッドは機能していないから、認知療法は無価値なのだ」
というその思想
まさに認知の歪み

逆にいえば
その手の現実をねじ曲げた認知をしていなければ
自我崩壊をおこしてしまう
という事だろう
525 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 02:11:02.85 ID:8NI7kIBP]: 以前、不安でキャバクラに行けないと相談した者です。
この前行ってきました。
他の店で飲んでから行ったのがよかったのか
普通に会話できました。
アルコールが入っていたためか、自動思考で
最悪のケースをシミュレーションすることが
ありませんでした。
この経験で、女の子との会話と不安との連合が
弱くなればよいのですが。
526 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 02:36:44.33 ID:HZmjv6pP]: >>523
自己紹介乙
527 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 02:39:59.27 ID:HZmjv6pP]: 「このスレッドが機能しているコトにならないと、自分は無価値なのだ」
というその思想
まさに認知の歪み

逆にいえば
その手の現実をねじ曲がりまくった認知をしていなければ
自我崩壊をおこしてしまう
という事だろう
528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 05:24:25.80 ID:A4/sQiZ7]: 結論：　諸行無常
529 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 14:24:45.38 ID:BnwiJ8I0]: まぁ彼にしたらその男性が自分の思い通りに動くのは当然な事で
それが上手くいかないとなるとフラストレーションを感じるんで
経済指標として利用してるだけじゃないの
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　化　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　粧　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］⊿__ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　た　　力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　・　　　|　　　ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　（　　　）　　　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣（　>>1）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　ヽ　""'' ｜　｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　＞,,-''"　　　　　ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　／/ /　￣ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:28:54.59 ID:Dxb8Gmoz]: >>526-527
ほらね
オウム返しレスしか出来んレベルならば
そりゃあ認知療法なんて夢のまた夢ですわ
531 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 14:33:01.37 ID:BnwiJ8I0]: ＼＼　 |｀ヽ!　ｌ　, イ|＿二二`ヽ､ r‐ﾛﾛ
　　∨|＼|　ﾄﾐｚ､ /ｨ│|,　 '´￣,　'"´ _] |_ri_
＿_/ / /　/｀｀｀〃::| LL＿_／　　 └‐ﾗ┌' _ri_
　　 // ∠ノ　　　:::｀ヽ＞､ヾミゝ　　　　｀^'　ﾗ┌'
￣ ´| | 「 ● 　　　●ﾙ／＼/￣/ 　　　　　`^'
i⌒ヽl |⊂⊃ ､_,､_,　⊂|/　 /＿/　　過度に歪んだルールである内的規範が
ヽ　ヽ|　　　（_.ノ　　ﾉ__／⌒)　　弱いケースであると考えられるね。
　∧__,ﾍ|＞､ __,　イ ::::::::ヽ／
　ヾ_:::ッ}::ﾍ三|:::::/　　:::::ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　
532 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 14:52:12.28 ID:BnwiJ8I0]: 　　　　　　　　/ ~-,,　　　　　　　 i ~~,i'
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　　　　　　 /　 .,/　　,.　　　　　/　　￣￣￣￣　＼
　　　　,､／　／　　/ ~''ﾌ　　./　 .+;―――+　　/~
　　　./　　　く　　 ,/　 /　　 /　　　 'i,　　　./　 ./
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　　　　　　　　~~~~
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:30:44.05 ID:l+O96gL8]: うわぁ・・・荒れてるな・・・
534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:59:22.36 ID:UqELkNCS]: 防衛機制
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:19:17.42 ID:UqELkNCS]: No one you can save that can't be saved.
536 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 19:35:36.99 ID:HZmjv6pP]: >>530
日曜の真昼間にも張りついてるんだね。
知的水準が一定レベル気分のに達しない奴向けに書かれた「嫌な気分～」のモノマネ猿のオリバー君が、どのツラ下げて「オウム返し」だと？
あのさ、仮に認知療法のバイアスかかりまくりの統計採用しても、オマエに他人の質問に回答出来るとでもと信じ込んでるの？
本気で回答出来るとでも信じてんの？
正気なの？
537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:36:53.87 ID:U1szHk23]: 見たまえ
この頭の弱そうなレスを
これではコラムを書き込む事も無理だろう
538 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 19:37:54.92 ID:HZmjv6pP]: >>530
＞そりゃあ認知療法なんて夢のまた夢ですわ

早く夢から醒めてね。
539 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 19:45:36.21 ID:HZmjv6pP]: 偏差値43位あれば、猿でも解るコラムマニュアルの一つおぼえを連日繰り返して>>523みたいなレスになるんだろ。
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:02:40.07 ID:yQZlJK4E]: >>539
とりあえずお茶あげる。　つ旦

「もう限界が近づいて来てる人のスレッド144」で落ち着いてみようぜ。
せっかく「煽り・荒らしはスルー、sage推奨」のスレ立ててるんだから。

もう限界が近づいて来てる人のスレッド144
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332040424/l50
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:19:52.34 ID:U1szHk23]: 自動思考
認知療法の本を読んでもサッパリ理解出来ない。これは認知療法がクソという事に違いない

さあ
合理思考を考えてみましょう
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:26:24.10 ID:UqELkNCS]: Nothing you can say but you can learn how to play the game
It's easy
543 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 20:50:17.75 ID:HZmjv6pP]: >>540
オマエはそんなスレを徘徊してるのか。
病院行け。
544 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 20:59:03.28 ID:HZmjv6pP]: >>541
そうやって、他人の思考を自分に都合よく決め付けて一生一人芝居続けてろ。
545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 03:07:41.61 ID:5cCDWa1w]: 認知療法を一人でやるにはちょっと難しいイメージがあるのでまずはその日その時間の感情、気分をスケジュール表に書き込んでいこうと思うんですが
最初に始めることとして合ってますか？
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 05:18:36.76 ID:efRbMja9]: siriでメモる
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 19:51:06.03 ID:LexxzmXC]: >>545
それでいいんじゃない？　少しずつでOK
気が向いたら思考や行動も追加する感じでどうでしょ。
548 名前：優しい名無しさん [2012/03/22(木) 08:54:16.97 ID:357Auwqu]: マインドフルネスって効く？
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 11:14:55.97 ID:jQwCVYqx]: 論理療法は仏教のどういう点を取り入れたんですか？
550 名前：優しい名無しさん [2012/03/24(土) 12:17:19.10 ID:U6AKQzwQ]: 異動がめんどくさそうな配置になったなあ
コラムがいいですかね
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 12:52:15.94 ID:7LF/3n6L]: 雅子様の症状が悪化してるな
552 名前：優しい名無しさん [2012/03/24(土) 22:42:15.22 ID:A2rsokyh]: >>549
真言立川流
553 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 08:14:07.62 ID:mp4vgfg2]: デビッド・D.バーンズさんの本たくさんありますが、
対人恐怖で、一冊買うならどれがいいでしょうか。
554 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 16:35:21.86 ID:wQeQOXlb]: 当事者研究ってどうなの？
555 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 20:20:05.71 ID:oRfOtevU]: >>402

亀だが小羽俊士の｢境界性なんちゃら｣って本に、2010か2011年までのＭリネハン含めそっから派生した(又は違う分野の療法の)各臨床研究チームの報告が載ってた
しかも確か、最後の章というか後ろの方に

衝動的な問題行動にはDBTやってる間だけは効くが、虚無感などの情動的な部分には効果があまり見られず劇的な変化はあまりないケースが多かった,というのが各チームからの報告として多かった
逆に精神分析療法では情動的な部分には効果がかなりあったが行動が劇的に変化するというケースは少なかったと書いてたような。
あくまでもそれまでの統計ですけどね。
色んな療法の研究チームからの臨床結果を書いてたので直に読んでみるといいかもよ

2010年1月頃出版された本だったような出版社と題名忘れました白い中に正方形の緑ぽい絵があったような･･カバーデザインでした
556 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 20:32:17.15 ID:oRfOtevU]: 追加です連投失礼

DBTも今は色んな実践本出てると思う
自分は、スコット･E･スプラドリンの
｢情動なんちゃら行動療法ワークブック～あなたの情動をコントロールするために｣というでかめの金剛出版の本を少しやってみたけど、離人というか解離の感覚にはかなり効果ありました。毎日やればかなり楽になれそうでした
他の長い章とかは読み流した程度でまだあんま本格的にはやってません
参考までに
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 19:01:29.42 ID:tTOwvKjD]: >>554
ぐぐってみれ。

bethel-net.jp/tojisha.html
これらを読んでどう感じるか、それが大きいと思うよ。
558 名前：優しい名無しさん [2012/03/29(木) 04:11:29.33 ID:OmWJtF8H]: 長距離便のトラッカーしているので３～４日間は車中で寝食をとる。
深夜のサービスエリア、寝台で抜きたくなるが寸止めでやりすごし
帰宅後の楽しみに射精せずに金玉袋に溜め込んでおく！
そして帰宅すると全裸になりゲイサイトを見ながら早速センズリ開始。
高ぶってくると等身大の鏡に自分のあられもない姿を写しながら・・・
『金玉揺れてるよー！』とか隠語を発してイカない程度に扱きまくる！
パックリ開いた尿道口から我慢汁がとめどなく溢れ出してくる。
この穴からザーメンが出てくる！！！
いや、ザーメンが出たがってる！！！
『気持ちいいよー！』
『腰が抜けそうだ！』
全身に激しい痺れが駆け巡り盛大な射精をする！
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 07:40:49.84 ID:Ff6JLhIm]: >>541
ちょっと調べてみると本当に認知療法を習得した日本人はわずかしかいないし
ただ宣伝本が売られて実体が無いということが分かるよ
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 08:00:45.14 ID:17OCR4oq]: >>559
そう思いたいのですね
そういう事にしないとあなたが困るのですね
治ってしまうとあなたは立場がなくなるのですね
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 01:01:24.14 ID:+I3Lxq+E]: >>560
そう思いたいのですね
そういう事にしないとあなたが困るのですね
治らないととあなたは立場がなくなるのですね
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 06:56:16.69 ID:VQUpMpLv]: 皆さん、顔もガリですか？
563 名前：優しい名無しさん [2012/03/31(土) 03:18:03.22 ID:BgzGJMl+]: 臭穴　投稿者：汚穴土方 (9月24日（月）16時18分57秒)

厳い雄同士で糞カスで蒸れた臭っせぇ雄穴の匂いを嗅ぎ合いながら、
派手に屁こいて、思いっきり気張って臭っせぇ糞ブッ放してぇぜ。
無性にやりてぇ時は独りで公園の茂みの中で野糞こいたり、汚ねぇ便所の個室で臭っせぇケツ突き出してな。
壁に向かって糞ぶち撒けながら、汁飛ばして変態こいてんぜ。
スカ好き変態雄野郎いねぇか。
厳い雄野郎のみ連絡してこい。
175 78 41 髭面　短髪　ガッシリ　ガテン。
564 名前：優しい名無しさん [2012/03/31(土) 23:31:01.65 ID:gDHYMpbo]: 認知療法や認知行動療法を専門とした医療機関自体少ないよね
患者も医療側も試行錯誤の最中なんだろな

国をあげて、例えば補助金出して専門の心理士を育成しようと実際に動いてる所とはやっぱ歩みの速さというか..違ってくるよね
更に日本とは違う、その国の文化や社会性や気質でかかり易い病気やそれに合う療法や効果は変わると思うし
色々試して良いとこ取りするしかない
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 06:25:44.97 ID:prGZ1TIL]: 日本人は頭悪いから認知療法みたいな頭を使うものは難しいんじゃないかな
「放射能野菜を食べて応援」とかね
ここまで頭の弱い民族はなかなか無いよ
566 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 09:38:09.25 ID:8MR7VXDw]: 放射能を過剰に心配するのも頭悪いと思うけどね
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 09:52:12.80 ID:prGZ1TIL]: 日本以外の全ての国が異常なだけで
フクシマ産野菜を子供の給食にする日本だけが真実を知っているのだ、
って言いたいわけですね
論理的ですなあ
568 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 10:05:10.14 ID:8MR7VXDw]: >>566を>>567のように解釈するのは頭が悪いと言いたいわけです
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 10:08:07.65 ID:prGZ1TIL]: レッテル貼りきましたね
「風評被害だ～」ってわけだ(笑)
570 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 10:16:41.65 ID:8MR7VXDw]: ？？？
どこの部分でどういうレッテルをどこに貼ったというのでしょうか？
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 10:24:43.50 ID:prGZ1TIL]: お前もなーお前がなー式のオウム返しと
安直なおとぼけ
この繰り返しではそりゃちょっと認知療法は無理でしょう
知的水準的な意味で
572 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 12:16:24.06 ID:SyRcvpWo]: あんたがな
573 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 18:11:31.78 ID:pR6ZvTb3]: 認知療法行動療法認知行動療法つったってやって効果ないから終わりってのはどうかと思うな。
前は自分は、その専門の医療機関や心理士と色んな療法やったけど
｢限界があります、多分この療法より今のあなたに効果ある必要な療法は他のものです。もう少し深い療法が良いのでは｣と、
別の療法と専門の医師と心理士を勧められた。今の自分で過去の同じ療法を受けたらまた違った効果が出てくると思う
10年前は認知行動療法って何？胡散臭いってのが医師や心理士の共通した意見だった

日本はまだ始まったばかり患者も医療側もね
つまり先に研究や実践してた国よりは臨床結果としても充分な統計も取れてない
でも変化する自分に響く療法も時々で変わるはず
療法自体も自分も技法やら変わるしね
574 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 18:20:58.90 ID:pR6ZvTb3]: >>565
認知療法といっても色々あるみたいだよ簡単なのから複雑なやつまで
まず簡単(と自分が感じる、または生活の中に組み込め易い、気持ち的に無理なくやり易い)なのからやってみるといいよ
もし本見て調べるなら外国の人のを訳した療法の本の方が、スパスパ書いててストレートで私は入り易かった
575 名前：優しい名無しさん [2012/04/04(水) 19:11:31.31 ID:t4s+IBQQ]: 認知療法をなんだかんだ続けて一年になるけど、わりといいね、これ。マイルドに、持続的に効果があった。
薬も半年目くらいから減ってきたし、何よりも薬頼みの心理状態から開放されたのがよかった。
他に実践されている方の参考になればと思うので、
何か質問ある？
576 名前：優しい名無しさん [2012/04/04(水) 19:15:49.91 ID:ICE9ueJi]: どういうふうにやってますか
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 19:33:08.39 ID:oKyxofov]: >>575
自分の病名は何だと思いますか？
578 名前：優しい名無しさん [2012/04/04(水) 19:42:37.24 ID:t4s+IBQQ]: >>576
日常活動記録表とコラム法が中心

>>577
うつ状態か適応障害といったところではないでしょうか
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 07:14:00.41 ID:iNm5yYXm]: 人を憎む方が楽
人を許すのは苦しい
楽な方がうつになりにくい
我慢してるとうつになる
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 11:40:56.39 ID:8WJ+N0cP]: その通り
そしてそれが日本の「堪え忍ぶのが美しい」という思想に反するので
一部の人間が「ムキーッ！認知療法なんてダメに決まってる！」と反応する
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 20:23:18.13 ID:HFkyycD4]: 総合的に見て忍耐の方が上
582 名前：優しい名無しさん [2012/04/06(金) 20:35:11.64 ID:4ILvBU1I]: 世界の思想史を見てもtoleranceは随所にみられる。
そんなコトなどとは一生縁のない一部の知的水準の低い人間が「ウキーッ！認知療法が効かないなんてありえない！ウッキッキ～～～～～～～～～～ッ！」と反応する
583 名前：優しい名無しさん [2012/04/06(金) 22:47:51.42 ID:0k95jODe]: やったことも調べたこともないやつに良い部分も悪い部分も分からんだろ
効果は人と更にその時々の状態で変わる
可能性を模索しない、または出来ない時期の人には、
やっぱ分からないよ自分含め、短絡的に結果出すのもったいないけど今は資料集める気力すらない
まあ希望なくてもやるしかない色々
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 23:51:20.37 ID:iu8dCDIJ]: 自分はここのテンプレに書いてある認知行動療法で知っているのは「SST」くらいだった・・・
コラム法は面白そうだが、なんか説明を聞いていると難しそうな気がする。

アメリカ発の「WRAP（Wellness Recovery Action Plan）」や
日本発（べてる発）の「当事者研究」の話題はここだとスレチでしょうか？

うちの支援施設ではWRAPのプログラム組んでるよ。
585 名前：優しい名無しさん [2012/04/06(金) 23:53:05.01 ID:JgrDMDxb]: とにかく自分の行動を記録しまくるんだ
586 名前：優しい名無しさん [2012/04/07(土) 03:06:02.51 ID:cvm2d9jz]: 馬鹿くせえ
記録しない方がいい人や時もある
コラム方も様々ある
視野広げずに縛られたら終わり
ごめんね
なんか
頑張ってる人に失礼だなゴメン
でも八つ当たりじゃないから、冷静な時にまた書く
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 08:05:05.87 ID:Ck6fDDx7]: レスを読んで内的変化が起こり自動思考を書き込む
まさに記録ではないだろうか
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 12:49:26.85 ID:OMWwumdO]: はい
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 14:01:24.49 ID:6otAiE0a]: 月額でちょこちょことっていかれるのって気分悪いから
一括で1万とかでもいいからソフトにして譲ってくれないかな、おーのくん
590 名前：優しい名無しさん [2012/04/08(日) 13:01:59.32 ID:6UXWFoLy]: >>587は>>586宛て？
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/10(火) 07:00:18.50 ID:Epdk8Htt]: なぜこの人はキツイ言い方するんだろう
と自動思考する前に怒ってしまう
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 15:00:47.42 ID:xr062oob]: 皆さんは、自分の思考と行動の安定のために,、どのようなことを日課にしていますか？
うつの再発防止のために教えて頂けるとありがたいのですが。

例）
　□ 呼吸法　（朝・昼・夜　各10～15回）
　□ 思考が明るく安定する音楽・環境音を聴く　（朝、休憩時、夜）
　□ 夜の入浴　（毎日 or 一日おき）

よろしくお願いいたします。
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 18:06:24.99 ID:f36egFzo]: 身の程を知り、持ちすぎないようにする
自分のために断る
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 16:15:21.65 ID:SUnf2WVN]: >>592
日課は手帳にTodoの項目をつくって、やってます。
ちょっとずつ増えて今は

・筋トレ(一日おき)
・歯磨き
・風呂
・皿洗い
・ヨガ
・腹筋

これです。

あとは、ネット見ながら、本を読んでます。
595 名前：優しい名無しさん [2012/04/15(日) 16:36:54.58 ID:mH3ibwWE]: >>592
じゃあ俺は
・午後３時のアフタヌーン・ティー
かな
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 00:46:42.81 ID:zgloMGCZ]: 認知療法をサポートするサイト（U2plusやうつ・不安ネット）ってどうですか？
597 名前：優しい名無しさん [2012/04/18(水) 13:28:54.45 ID:H0+4R2hD]: おれも気になるー
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 20:17:15.97 ID:WiGl0Fnf]: >>596-597 1週間無料体験やってみればいい　話はそれからだ
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 21:13:00.72 ID:dK/ihFjE]: マルチすみません。
１時間単位で日記が書ける携帯(ガラケー)サイトありませんか？
ググってみたけど、育児用やダイエット用しかなくて。
気分や体調や食事など時間毎に管理・記録したいんです。
SNSやブログではなく管理・記録できるサイトあったら教えて下さい。
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 18:44:45.10 ID:YTqZags3]: 自分のバイアスまで客体視･･･普通はできない。

>172
まさにそこ。
加えて、奴の踏んだ場数。
趣味でも仕事でも数をこなすのは基本。
だが、殆どの奴はそれすらできない。

こういうハイレベルな書き込み見ると、人はどこまで高みに登れるのだろうと思うとともに、
人に認められたくて嫉妬する自分の器の小ささに嫌気がさす
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 23:00:56.00 ID:mX0OwOwg]: >>599
スマフォなら瞬間日記がオススメなのだが・・・
記録先がWEB上でいいんなら似たやつの超シンプル版で作るけど？

そもそもGWにWRAPのアプリが作りたくてこのスレ見始めたんだけど
WRAPの書き込みがさっぱりだなぁ
っていうか認知行動療法とアレとはやはり別物か。
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 18:54:57.64 ID:eKhTtbUB]: 紙じゃ問題あるのかな。
603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 19:14:37.77 ID:lvmop/ex]: 久しぶりに来たけど難癖は消えたの？
あいつが消えたならまたこのスレのお世話になろうかな
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 13:54:11.65 ID:zLzh1W8y]: バーンズ先生の新刊、本屋で読んできた。
よさげだったけど、なんでこんなに高いのか
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 17:46:52.88 ID:WM7l4GmW]: うつを克服するための行動活性化練習帳 ―認知行動療法の新しい技法
amazon.jp/dp/4422115294
606 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 18:21:35.96 ID:RvpGxtQe]: >>605
いいの？
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 19:38:05.36 ID:AZ30rX78]: もし英語を読むのがあまり苦にならないようなら、バーンズとか原書(死語w)でポチるとめちゃ安い。日本語の翻訳は古い本ばかり。
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 19:50:09.43 ID:WM7l4GmW]: >>606
なぜかまた忍法帳作成になり長文が書けず発売日説明文を省きましたが来月発売です。読んでないのでいいかどうかはまだわからないです。
創元社 (2012/5/24) マイケル・E・アディス (著), クリストファー・R・マーテル (著), 大野裕 (監訳), 岡本泰昌 (監訳)￥ 2,415
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:07:14.06 ID:bHA5dzAc]: >>599
一日の中で記録レベルで、自分が激変することはないと思うけど、時間毎に記録するほど変化すんの？
細かい気分の変化や体調の変化を確認して管理記録して、医者に見せたりするのですか？
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 12:57:21.17 ID:zYIqarAp]: 今実家暮らしでニートなんだけど、どうしても働きたくない
仕事だとやるかやらないかしか選択肢がなくて、やらないを選ぶんだけど
どう考えればいいんだろ
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 21:53:46.52 ID:WC9vZx0M]: >>610
働けないまでにどうしても働きたくないなら、選択肢なしかなあ。
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 23:32:10.71 ID:pKa7XcDC]: >>610
働きたくない理由は何だろうね。
時間に縛られるのが嫌なのか、外出するのが嫌なのか、
他人と会うのが嫌なのか、SOHOでも嫌なのか、とかね。
少なくとも収入を得ることは嫌じゃないと思うし。
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/02(水) 04:58:19.56 ID:UBuz2Xbr]: 人間は本来快活に働きたいんだろうけど
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/02(水) 08:48:37.18 ID:raQCEo7L]: >>612
働きたくない理由に順位をつけるとしたら
1.時間に縛られるのが嫌
2.こんな価値のない自分が収入を得るなんて無理
3.人と関わるのが嫌
と思ってる。実際に働いてみると、人間関係が一番上にくると思う。

今パソコンの前で、募集ボタンが押せない＆ハロワにいけないのは
「時間」だと思う。実際に働いてもいないのに、明日も出勤、明後日も出勤
将来ずっと働くんだ…と思うと嫌になって体が動かない
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 04:49:51.15 ID:IG+rWKUk]: >>614

オレはボタン押す前に想像力が働くことはなかったよ。
ストレス耐性がひどく欠けたままあせって勤めて、拘束されて面白くもない仕事するが嫌になって、そこではじめて耐え切れなくてバックレ計7,8回やったわ。
勤める前は、一応やる気はあったんだけどな。最短15分で嫌になって半日でバックレたわ。
でも、「将来ずっと働くんだ・・・」って考えは同じだったね。
終身刑みたいな感じだもんな。
まあ、翌日はおろか一日もやんなかったりしたけどな。
こういう時は体が動いて、逃げ足は速かった。
人間関係は、嫌な感じの奴じゃなければ、苦にならなかった。
嫌な奴ばっかのトコもあったけどなあ。
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 10:50:33.43 ID:1CDiaPU3]: 無条件の自己受容について質問させて
wikiや本なんかには、あるがままの自分を受け入れる、是非を問わず
自分と言う存在そのものを受け入れる～とあるんだけど

欲しいものやできないこと、できなかったことに対する欲求の処理の仕方がピン！とこない
例えば、サッカーの試合で負けた。勝ちたかった。とても悔しかった。
の場合、無条件の自己受容とはどういうことなんだろ？

「勝ちたかった欲求」の処理がうまく行かない
負けたことを受け入れよう、とか
負けたからと言って自分そのものの価値が下がるわけではない、とかで
負けたことを受け入れず自己卑下することはないんだけど、
勝ちたかったなー。という欲求が宙ぶらりんのままな気がする
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 17:15:09.49 ID:jbpNTieE]: 負けたことで落ち込むのは誰にでもあることがだが、マイナス思考が気分の落ち込みを増幅させるのを防ぐ
負けた人がどうやって気分を立て直すのか観察する
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 17:58:41.04 ID:MQodQHcP]: ん～深く考えないで、そのままに
「欲しいものやできないこと、できなかったことに対する欲求の処理の仕方がピン！とこない」自分を受け入れる。
「サッカーの試合で負けた。勝ちたかった。とても悔しかった。」と思った自分をそのまま受け入れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるがままに、　　　　　　是非を問わずに

処理のの仕方がピンと来なくてもいい、勝ちたかったと思ってもいい。だからと言って自分そのものの価値が変わるわけではない。
みたいなかんじでいいんじゃないのかなあ。
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:19:09.31 ID:FO3QP45j]: >>616
次は勝つ
で、いいと思う。
620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 22:11:47.22 ID:1CDiaPU3]: 皆レスサンクス

勝たなければいけない、とか、
勝たない俺はダメ人間、とかは思ってないんだけど、どうも引きずる
使い方が間違ってるかも知れないけど、勝ちたいという欲求が抑圧されてる感じがする

>>619
大きな大会で負けて、次に練習試合で勝っても…と思うんだけど
何か認知の歪みのようなものがあるのかな？
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 22:15:08.59 ID:FO3QP45j]: >>620
そっかあ。大きな大会で負けたら悔しいね。
でも練習試合で勝てなかったら、次の大きな大会でも勝てないよ。
622 名前：優しい名無しさん [2012/05/03(木) 23:12:08.09 ID:QLxDOkqY]: 認知療法についていろいろ調べてみたけどよくわからん
プラス思考に持っていく考え方が理解できん、自分がそう思ってることがズレてると感じずにいられない

今度病院に行くつもりだけど金がどんだけかかるか心配、早く治さないと今はまだしも今後取り替えしがつかなくなりそう
623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 02:20:18.84 ID:xlMYNbaz]: 考えなんてただの増減だよ。
マイナス思考を減らしてプラス思考を増やしていくだけだよ。
元々全くないものを生み出したりするわけではない。

100回のうち97回は死にたいと考え絶望してても、3回は生きたいまだどうにかなるかもと考えている。
そういう希望が精神科に通ったり薬飲んだりする行為になってる。
100％絶望なら薬なんか飲まない。
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 07:27:35.14 ID:jzBKexVi]: >>620
「自己受容」と「勝ちたい欲求」を一緒にして考えていて、勝ちたいという欲求が未処理のままだから引きずるのかも。
「自己受容と」と「勝ちたい欲求を」分けて考えてみては。

例えば、あなたが尊敬する選手の中で自己受容していると思われる選手は、どのように自己受容していて、そのうえで「勝ちたい欲求」をどう処理し、
自分に生かしているか考えてみるとか。

または「勝ちたい欲求」というのが、あいまいで漠然としているのでやりずらいのかも。「勝ちたい欲求」とは具体的にどういうことかあらわしてみると
やりやすくなったり、なにか気が付かなかったものを発見したりするのかも。
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 10:08:02.34 ID:wyonjdGS]: 自己受容ってなんなの？
ABC理論でB(思い込み)を修正してる時、自分を否定しているように思うんだけど
その状態で自己受容なんてできるの？
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 12:57:48.74 ID:HUPZXa8a]: 勝ちたいという欲求は生命体なら誰もが持っている欲求だろう
この欲求があるから進歩向上するのであって決して否定すべきものではない
しかしこの欲求が満たされなかったとき自暴自棄になり自己否定してしまう人もいる
一方ＧＷ中に恋人とデートして気分転換する人もいる
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 13:16:14.78 ID:doZ7wgcB]: 思考は否定しても自己は否定しない
それが認知療法
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 14:11:38.17 ID:wyonjdGS]: >>627
もっと詳しくアドバイスくれ
思考と自己は別々のものとして考えるの？
少しズレた質問かもしれない＆上の質問と似てるけど、
Cで出たネガティブな感情の処理は認知療法とはあまり関係ないの？
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 15:48:36.27 ID:doZ7wgcB]: 思考とフュージョンしない
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 23:18:08.44 ID:jzBKexVi]: >>625
思い込みを修正してる時、自分を否定しているように思っているならその状態で自己受容はできないんじゃないかな。

エリスの本にあるように行為と存在を分けて考えている人は、思い込みを修正していても、自己の存在は否定しない
と思っているでしょうし、それでうまくいく人もいればうまくいかない人もいるでしょう。

自動思考の言い分を聞いて合理思考を作っている人は、言い分を聞いている時点で自分を否定しているとは思っていない
でしょうし、それでうまくいっている人もいれば、上手くいかない人もいるでしょう。

自己受容等が書いてない本を読んで実践している人は、自己受容についてあまり考えないでしょうし、その本でうまくいく人も
そうでない人もいるでしょう。

思考を修正しても別に自分を否定しているとは思っていない人は、自分を否定していると思ってしまう人はどうしてそう思うのか
あれこれ考えてみても正直ちょっとよくわからない。ただその人に合う方法合わない方法があるというだけなのかもしれない。
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 23:42:27.25 ID:wyonjdGS]: レスありがと
そういえばwikiに自動思考の言い分も聞くや、感情と自動思考を切り分ける質問など書いてあったね
どうしてもこんな考えはダメだダメだ！となってしまうから気をつけよう
完ぺき主義、白黒主義だから、今すぐに結局をつける！と思ってしまいがちだ
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 11:23:05.35 ID:gI5Tn+28]: 英国王のスピーチで疑似カウンセリングを受けるのもいいかも
633 名前：すちゃ [2012/05/06(日) 12:05:47.92 ID:LWBP/hkX]: >627
SSTでもスキルとは自己ではありません。

自己とか自我とか性格とかあいまいで全体的な何かを変えることを目的とせず、
あくまで認知や行動（スキル）単位で扱う事で取りかかりやすいのがチャームポイント

部分の否定を部分的に解消していくので、そこまで侵襲性も酷くないし。
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 16:53:40.86 ID:Cx5STwOU]: 侵襲性？
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 19:06:48.22 ID:TTz6lh+B]: エヴァで言うところの精神汚染では？
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 19:57:40.30 ID:kjSMaNJJ]: 侵襲を調べたら医学用語らしい。
精神汚染を調べていたら精神破壊復讐凌辱アドベンチャーというジャンルのゲームを発見した。
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 11:17:05.59 ID:gabumC2T]: ＞「将来ずっと働くんだ・・・」って考えは

よーく観察すると、この思考が浮かぶのは一日に
数十分くらいのはず。

で、まあそれを考えていない時間や、結構乗りきれてる時間は
かなりあるはず。

だが、人は前者を覚えていて後者を覚えていないんだよね。
悪いことを拡大する思考というか。
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 13:10:56.52 ID:McFYwC0N]: 将来ずっと働くのは事実でしょ
一日何分その考えが浮かぶかなんてそりゃその日の気分次第だろうけど
ずっと働く現実は変わらんよ
「一日数分しか浮かばないからずっと働く問題は解決だ」って思ってるならそれこそ歪み
639 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 13:12:06.84 ID:APYXsbTt]: 同意
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 15:37:12.57 ID:gabumC2T]: 将来ずっと働くのは事実、だがその事実で苦しむのは
１日中じゃない。一般の人は将来ずっと働くけどその事実で
一日中苦しんでいるわけではない。

という合理的思考を僕はしてます。
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 16:10:22.46 ID:AOQnWw0y]: 働くのは人生８０年のうち４０年だから半分
週休２日なら出社は年間３分の２だけ
１日の労働時間１２時間としても半分

半分×３分の２×半分＝６分の１
働くのは人生のわずか６分の１
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 16:29:11.44 ID:CKMkvn33]: >>641
そういう考えって最終的にどうなるんだろう
働くのは1/6だから我慢するか…みたいな考えになるの？
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 19:43:56.71 ID:lEJnXhet]: みなさんとしては、『働く』ことは、『苦しみ』なの？
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 19:50:43.12 ID:CKMkvn33]: >>643
すごい興味がある質問
俺はニートで、働くこと＝苦しみでしかない
働く前から「リストラされたらどうしよう」とか「いじめられたらどうしよう」とか考える

働くことは一世一代の大イベントで、もし怒られる(注意される)ようものなら
自分の人格全てを否定されるような気がしてすぐ逃げちゃう

どうしても他人が自分の評価を決めると思い込んでてそこから抜け出せないよ
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 20:27:58.08 ID:25xMZbkL]: 自分が自分の評価を決める、と思い込めばいいんじゃないのかしらん。
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 20:33:10.00 ID:CKMkvn33]: 気づいたら修正するんだけど、基本が他人中心だから中々難しい
子供の時から父親が怒りっぽくて、顔色ばかりうかがってきたからその癖が抜けない

働く云々も、実際に行動したり、働いてみないと次へ進めないとは思っているんだけど
怖くて体が動かないや。人生生きづらいです
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 21:13:15.67 ID:8NzbxV6U]: >>645
「自分の評価」という次元での話も確かにあるけど、
（他人にどうつらくあたられようが、自分という人間の価値はいくらも否定されない等）
「苦しみ」という感じ方や思考自体が自分が生み出したものであり、
合理的に捉え直すことは可能、というのも認知療法的な思考じゃないのかなぁ？

だからといって、働くべき、働くことが至高の価値、というのも間違ってると思うけど。
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 23:00:44.79 ID:CKMkvn33]: 働いてない自分が嫌い、とか、○○な自分が嫌い、とかじゃなくて
自分そのものが嫌い、自分そのものが無価値だと思ってるから、何をやっても苦しいわな
わかってはいるんだけど、ドツボから抜け出せない
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 00:59:26.26 ID:6h8erLX8]: 勉強や仕事を義務や苦行だと思ってる時点でまさにshould-thinkingだね
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 08:10:41.26 ID:ZZo1NTZs]: 自分の存在が嫌いな場合はどう考えれば良いの？
他人の評価や承認を求めて、その人の奴隷になったりして疲れる
他人の承認では自己否定は止められない
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 13:56:21.84 ID:kKd00HJP]: どこかの本に「私たちは自分を好きにならなければなりません」って書いてあるの？
もしそうならタイトルとページを教えて欲しい
652 名前：優しい名無しさん [2012/05/08(火) 14:03:10.72 ID:DyW+6soR]: ケンカ腰
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 14:14:53.94 ID:kKd00HJP]: お、レッテル貼りきた
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 14:15:34.30 ID:ZZo1NTZs]: 好きか嫌いか、肯定か否定か、自分で選ぶことが出来る
とは書いてあるね(かなり大雑把だけど)。 by「負けない自分」をつくる心理学

何かをしている自分とか、成功している達成している自分ではなく
自分そのものを受け入れることを自ら選択できるとある

俺だってそうしたいけど、それができないんじゃい！
しかも無意識で自己否定してるんじゃい！
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 14:40:25.30 ID:jL+7yPy7]: 本当に自分が嫌いなら、その嫌いな自分に承認や評価を受けさせようとは思わんでしょ
どこかに自分を好きだという気持ちがある
それを見つける
どうやって見つけるかは知らないが
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 14:53:36.27 ID:ZZo1NTZs]: それを10分もしないで見つける方法が知りたいな
冷静に考えると、何もせずキーボード打つだけ、掲示板見るだけで答えが出るものでもないわな
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 19:00:58.39 ID:Jdz/B0Z5]: 『いやな気分よ、さようなら』増補改訂第2版
第四章　自己評価を確立することからはじめよう　p49-78
「認知療法の基本の一つは、自分は価値がないという感情に巻き込まれるのを阻止することです。」p53
「価値がないという気持ちは、あなたの内面の自己批判的な声から作られます。」
「これを克服するには、次の三つの段階が必要です。
a 胸の内に自己批判的な考えが浮かぶとき、それをはっきり見て記録するように訓練する
b このような考えが、なぜ歪んでいるかを学ぶこと
c もっと合理的な自己評価システムができるように、このような声に実際に反発すること
これを達成する効果的な方法の一つは〈トリプルカラム法〉です。」p58-59
「トリプルカラム法を使う前後で気分がどれくらい良くなったかを比べるのは役にたちます。」p62

どう考えればいいのか、に対して合理的な思考をする、
トリプルカラムを使う、じゃあ答えになってないかもだけど、
まぁ、一応ご参考までに。

「二週間、毎日15分でいいから自動思考と合理的な反応を書き出して
気分の変化をベックのスケールを用いて測ってご覧なさい。」p64
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 20:04:16.19 ID:Iz0wYFik]: 価値の有無と、好き嫌いとは、違う要素なのでは
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 20:52:53.48 ID:Jdz/B0Z5]: >>658
おっしゃるように、人間の価値自体と「自分の好き嫌い」は
別のモノ、合理的にもそう考えるのがイイ、といえるでしょうけれど、
あくまで思考のレベルの話として、
自分が嫌い（と思うような人）なら、自己評価は低くなる（自分に価値がないと思う）んじゃないでしょうか。
あるいは逆に、自己評価が低い（自分に価値がないと思う）人は、自分が嫌いなんじゃないでしょうか。

『いやな気分～』の第四章冒頭でも
「落ち込んでいるときは、自分は価値のない人間だと思い込んでいるものです。
落ち込みの度合いがひどければひどいほど、この考え方は強くなります。
でも、これはあなただけに限ったことではありません。
アーロン・ベック博士の報告によると、うつ病患者の80％以上が自己嫌悪を訴えるそうです。」
というふうな書き方をしています。
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 23:35:07.33 ID:EMRXPCBK]: >>654
自己を受け入れるには、先ず自己否定をやめなければ
自己受容が出来た→自己否定しなくなった、という順番は難しい

どんな時に自己否定する？
例えば、やらなければいけないことを回避してしまった時とか？
「なんて意志が弱いんだ」「俺は怠け者だ」「俺はメンヘラのクズだ」
こんな感じか？
自己否定が日常化していると、自己評価はダダ下がりだ
こんな状態で自己受容などできるはずが無い
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 23:40:45.03 ID:Iz0wYFik]: 何々の理由で自分が好きだ、と言う事は
その理由が無くなり次第好きではなくなる、と言ってる事と同じですね
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 07:06:27.08 ID:lW+ddPN8]: おれのこと好きかあんた聞くけど
そんなことさえわからんようになったんか
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 08:42:21.16 ID:XI/TP81W]: 悲しい色やね
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 10:21:55.31 ID:KGToGj+d]: こんな安い給料でやってられない、と思う一方で
こんな自分が給料を貰って良いのか、とも思うんだけど
こういう時は、二つの考えを別々のものとして考えたほうが良いのかな？
とにかく苦しい
665 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 10:24:39.52 ID:8VtZawgn]: その給料を全部俺にくれれば二つ目の考えは無くなるんじゃないかなー
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 10:56:52.12 ID:35mKKAGh]: 別に考えてもいいし、まとめてもいいんじゃない？その二つの思考をＡ，Ｂとするとして

Ａ　確かに給料は安いけども、世の中事故や不運で職がない人もいて、
その中では恵まれているんだからとりあえず感謝しよう。
今後地道に続けていけば、アップすることもあるかも。
今は働きながら勉強しているつもりで、与えられた場所でできることをやっていこう。
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 11:15:23.77 ID:35mKKAGh]: Ｂ　自分の能力で給料をもらっちゃっていいのかな。
でもこの幸運にとりあえず感謝しよう。今は見分不相応で苦しいが、
今後自分が少しでも他の人を助けられるかもしれない。

これは俺が考えたことであって、664にあてはまるかわからないけど・・・
自分の練習の為合理的思考になりそうなことを考えてみた。
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 15:03:47.65 ID:KfHpHaCR]: >>664
考えは単に「量」で決まる。
増減により迷いは消える。
おそらく75％くらいが大勢が決するのではないかと個人的には思っている。

とり考えが１つであることはまずない。
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 15:13:13.69 ID:KGToGj+d]: 皆レスサンクス
>>667みたいな考えでやってるんだけど、
どうも、自分が生きてることへの罪悪感、お金を稼ぐことへの罪悪感がある感じがする
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 01:44:16.76 ID:OZFrkqYE]: 別にそんなの誰にもある感情だよ。
普通の人はそういう感情が少ないだけで。
感情や考え方なんて人間似たり寄ったり。
違うのは多いか少ないかだけだよ。
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 10:44:18.36 ID:lG3pFdSb]: 完ぺき主義だと罪悪感を全て消すことを考えそうだね
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 14:46:54.49 ID:NCKra0kk]: プラス思考は得してる人が多いと思う
マイナス思考は好かれないか、愚痴人間ばかり集まる
マイナス思考は得がないね、あと短気はやはり損気
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 17:17:05.39 ID:KAZiVWDZ]: 認知療法を紙に書いてやると簡単に心にヒットするのに、頭の中だけでやると全然ヒットしない
ほぼ同じ文言だとしてもそんな現象がおきる
これ、自分だけなのかな？
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 21:18:45.03 ID:22f8aLG4]: なにかに書いて思考を見ると簡単に別の考えが浮かんでくるけど、書かないと浮かばないことはよくあるかな。
客観的に思考を眺められるからかなあ。対象が外に在ると扱いやすいものなのかもね。
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 21:20:16.55 ID:lG3pFdSb]: 頭の中だとぐるぐる回る
腕が疲れて何も書きたくないときは困る
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 22:06:03.14 ID:hOKoa05/]: ポメラとかどうだろう。いや触ったこともないんだけどｗ
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 22:31:36.60 ID:hXcP2COH]: ポメラの古いやつ持ってるけど、即起動するからなかなかいいよ
キーサイズはそれなりに小さいから、トータルの使い勝手や好みは人によりけり
認知療法に使ってるわけではないけどね
678 名前：優しい名無しさん [2012/05/11(金) 00:23:26.97 ID:nxff2EMq]: >>673-674
俺の主治医の先生は、「いったん外に出さないと思考は見えない」
といってました。
それが書くってことだって話です。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:15:24.38 ID:LUp+4Vm9]: 認知行動療法って結局アメリカンな現在の社会肯定主義者にしか効き目がないと思うんですが、当たってますか？
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:42:42.80 ID:ekzzIKI0]: 認知療法に対する典型的な勘違いです
認知療法はプラス思考じゃありません
というか、抑うつの人にプラス思考は効きません
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:46:14.77 ID:cdO8QHhH]: とはいうものの、そういう勘違いする人が多いのも現実
勘違いしてやらないならまだしも、無理やりプラス思考して反動でひどいうつになるのがおっかない
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:54:55.32 ID:LUp+4Vm9]: いやいや、プラス思考に持って行くという意味ではなくて、
「特定の価値観を人生の本来あるべき姿」と前提しているのではないか、という疑問です。

まあ精神科では30台・男・サラリーマンがモデルケースとされる場合が多いのですが。
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 03:33:26.98 ID:epZ0JVyZ]: 「30台・男・サラリーマンがモデルケース」とされ、
「現在の社会肯定」がされる認知療法とは、例えばどういうものなのでしょうか？
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 04:40:58.43 ID:Ko+DCJ80]: 社会肯定主義者と言ってるのに、プラス思考の話じゃないっておかしいだろｗ
しかも「アメリカン」と言ってるのに、「特定の価値観を人生の本来あるべき姿」とアメリカンと真逆の演繹法・大陸合理主義を持ち出してるし
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 06:52:30.63 ID:1lSh8NVb]: なるほど。

認知療法を好きな方々は「文句言うな、黙ってろ」という思考形態にとりつかれてる方々が多いと分かりました。
よく分かりました。ありがとうございました。
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 07:26:41.26 ID:cZH/Yqf1]: お前さんみたいな頭が混乱してわけがわからなくなってる人は定期的に来るから、そんな憎まれ口叩いてもみんな何にも感じないと思うよ
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 07:46:30.00 ID:Ko+DCJ80]: こういう混乱状態の人こそ認知療法の「紙に書く」っていう手法がきくんだけどな
ただ、抑うつ症状と違って、苦しさがそれほどではない（むしろ快感すらある）から治そうという意志がわかないんだよね
躁の人が自覚を持てずに病院に行かないのと同じで
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 11:06:38.61 ID:2DyWDhrQ]: 本格的なカウンセリングを受けたいんだけど色々難しいね
1時間1万円とか、高すぎると思うけど、安かったら不安が出てくる
本当に良くなるのか、ヤブカウンセラーだったらどうしようとか
そもそもお金がなくて焦ったり不安になってるのに…とか

1時間1万とかのカウンセリング受けてる人がいたら話聞かせてほしいな
自分は神奈川県横浜に住んでます
689 名前：優しい名無しさん [2012/05/12(土) 11:21:43.07 ID:vpPqIkAd]: カウンセリングって値段高いほど胡散臭く思える
690 名前：優しい名無しさん [2012/05/12(土) 14:46:35.33 ID:FN1mdojN]: 自動思考について教えて下さい

自動思考がネガティブに傾く理由ってなんでですか？
それとも
自分の脳に蓄積された過去のポジティブ、ネガティブの経験に両方に均等にアクセスしてるけど
しつこく残るのがネガティブな記憶だけってことですか？

できれば心理学、脳科学的な観点から教えて下さい
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 16:34:56.24 ID:2DyWDhrQ]: 気楽に聞いてちょうだいな

生命の危機に晒されると、その出来事は大脳辺縁系に記憶される
自動思考と言うより感情より(*)だけど、恐怖や不安に怯えるなら
以前、生命の危機にあったかも
例えば、子供の頃、親に怒られた場合、「親に怒られる＝生命の危機」なことが多いから
親に対して漠然とした不安や恐怖、怒られることそのものに対する恐怖が頭に刻み込まれる
(*)wikiの感情と自動思考を切り分ける質問参照

＞自分の脳に蓄積された過去のポジティブ、ネガティブの経験に両方に均等にアクセスしてるけど
＞しつこく残るのがネガティブな記憶だけってことですか？
ある程度は仕方がない可能性がある
プロスペクト理論というのがあって、人は利益と損益を比べた時、どうしても損益の方に気を取られるらしい
できたかできなかったか、だとできなかったことの方が記憶に残りやすい

色々書いたけど、過去のことと今は関係ないよ！できてもできなくても良いじゃん！
ってのが認知療法の考えだと思っている。ことも書いておこう
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 18:04:01.62 ID:CsA/Tb8t]: 横からだけどありがとう、さんこうになった。
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 23:42:04.42 ID:Aq5wYAEI]: >>686-687
毎度毎度進歩ネエなあ、たまには落ち着いて別のコト書けよ。
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 23:49:01.69 ID:Gq49rBc/]: すいません間違えました
>>693は>>685あてです
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 23:30:13.17 ID:pFAf+g/X]: 子供の話がチラッとあるけど、アダルトチルドレンって悲しいよな
過去のことを憎んでも仕方がないとは言うけど、悲しい
696 名前：優しい名無しさん [2012/05/14(月) 03:03:18.41 ID:UY1xCxdP]: >>694
認知療法やるとそういう考え方するようになるのか？
とにかく、よく落ち着いて別のコト書けよ。
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 03:06:59.19 ID:Ix4e6HTK]: 治りたくない人間がたくさんいるって事をこのスレの住人は学んだ方がいい
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 10:20:14.99 ID:q85AvaQq]: 皆が皆、自分と同じ苦しみを持っているから
わかってくれるだろう、助けてくれるだろう、と言う考えは危ないね
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 21:36:33.85 ID:UVNM8AZj]: 人が話をしたいときは情報の伝達と、感情の共有という要素があるけど、もしかするとその感情を聞いてもらいたい本当の相手は
その人自身なのかもしれない、と思うことがたまにある。
「自動思考の言い分を聞いて」なんかを思い出したりみたりして。

アダルトチルドレンという概念についてはこのスレの住人の中には批判的な意見の人もいるような。まあ、気にしない人もいるけど。
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 13:54:18.07 ID:DX0rIo7I]: どうしても許せなくて数年くすぶっていること
許すことができたら一歩前へ進めそうなのに
毎日のようにフラッシュバックで苦しめられる
かんじがらめの日常から解放されるには
各療法を試してみるのがいいのでしょうか
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 14:21:20.37 ID:m6ISg8Ji]: あくまで素人考えだから、気楽に聞いてね
自分のことが好き、存在を認めてるなら、認知療法で現在に重点を置く
自分のことが嫌い、存在が認められないなら、精神分析で過去をさかのぼる(まずは自分を好きになる)
のが良いと思う

俺の場合だけど、自分を認めてない状態で認知療法をやると、
合理的思考ではなく、ただの自己批判、自己卑下になることが多い

子供の時、親から褒められず(そもそもパチンコばかり行って家にいないｗ)育ったから
俺は自分の存在が確かではない。そうなると合理的思考も曖昧で批判的になる
もちろん気づいたら修正できるけど、気づかないままやり続けることがある

ここまで書いて思ったけど、これただの愚痴だわｗ
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 23:02:18.21 ID:Yj8Utw5v]: ＞もちろん気づいたら修正できるけど、気づかないままやり続けることがある

「いやな気分よ～」にあった事だけど、「他人に合理的思考を聞くことも必要があればやろう」と。
もちろん実際に聴くことは恥かしくて出来ないが、世の自己啓発本や宗教書は
その代替物になるのでは。ブックオフとかさ迷うの楽しいですよ。
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 23:26:43.67 ID:Yj8Utw5v]: それに、うつの時は、たいてい自分のことが嫌いなのでは。

「合理的思考」自分ではなかなか見つからないこともあるけれど、
精神分析もいいけど、さまざまなメソッドや自己肯定的な本、森田療法とか、並行してやってるうちに
見つけ方も上手くなると思いますよ。
704 名前：すちゃ [2012/05/17(木) 00:05:58.10 ID:JRqjCKQ2]: ＞７００
前に進まない理由をあれこれつけるよりは、そのまま前に進んでしばらく行った所で
そもそも考えるほどの事だったのか、振り返ればよいと思う。
何せ人間は「私が変化しない理由」を述べろと言われればほぼ無限に思いつけるから
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 11:56:20.65 ID:KYAO44FT]: ある失敗・行動をして、人から激怒・怒鳴られた時、
その人が同じ失敗・行動をすると、自分でも驚くほどの怒りを覚える
その人に対して怒鳴りたくないし、かといってイライラしっぱなしも嫌なんだけど
何か良い方法、考え方はないでしょうか
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 12:18:18.44 ID:uLYGFcsU]: それあるなー、動物的な普通の心理では。

カーネギーの「人は自分の失敗は気づかない」とか、
ダンマパダの「他人の過失は見やすく、己の過失は見づらい」とか
いうセリフを読むと、何千年もまえからの普遍心理という気がする。

そう思うと、「ありふれたことなんだなー」と少し気が楽になりませんか？

溜め込んで辛いなら、少しアサーティブに指摘してもいいかも。
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 12:23:21.63 ID:uLYGFcsU]: seijyaku.fc2web.com/hou.htm
２５２、他人の過失は見やすいけれど、自己の過失は見がたい。
ひとは他人の過失を籾殻のように吹き散らす。しかし自分の過失は、隠してしまう

２５００年前のセリフ。
「自分も過失はしてるんだろうな」とか、「あんな人相手に正当性を主張しなくても、
見てる人は見てる」とかが合理的思考かな？むずかしいけどね。
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 12:38:45.52 ID:KYAO44FT]: >>706-707
レスサンクス
自分が怒られたときに、「そういう言い方しなくてもいいんじゃないの？」
と思ってて、その人が失敗した時に、それが一気に吹き出る
その人と同じ考え(怒り)を持ったことへの罪悪感、自己卑下が強い

アサーティブは相手のことを考慮する方法ですよね
最初の最初から、「なんでこの人はこういう言い方しかできないの？信じられん」
と思ってるから中々難しい…
709 名前：700 mailto:sage [2012/05/17(木) 23:57:52.44 ID:OlQfbdOu]: レスありがとうございます

>>701
自分のことが大嫌い、の裏返しで自分のことが大好き
両極を行ったりきたりで今は「死にたい」が口癖です

生育歴でいえば、一方から溺愛の全肯定
もう一方からはその嫉妬による（？）全否定を受け
足して２で割ることがなかなか困難です

>>702-703
ブックオフ大好き。いろいろ探ってはパラパラめくり
なんでしょうね、今の自分にはINよりもOUTのほうが
必要な気がして、「人を癒すのは人でしかない」の
位置にいます。臨床心理士が一番の希望ですが
費用面とか相性とか考えると探す前から躊躇があり
ああやっぱり「自分を癒すのは自分でしかない」かも？

>>704
>何せ人間は「私が変化しない理由」を述べろと言われればほぼ無限に思いつけるから
本当におっしゃるとおりです
書き出して、コミュニケーションをとること
ブログなり、ツイッターなりで始めてみようと考え
その前にちらっとこちらへ寄らせていただいたんですね

反応をいただけるのがこんなにうれしく、ありがたいことだとは
またよろしくお願いします。長くて、ごめんなさい
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 04:06:26.86 ID:dwDYwVxG]: 僕らの生まれてくるずっとずっと前にはもうアポロ11号は月に行ったっていうのに
僕らはこの街がまだジャングルだった頃から変わらない愛のかたち探してる
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 18:56:39.67 ID:YKgCGTxR]: 認知の歪みかどうかの基準は何かあるの？
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 13:17:12.77 ID:/kAYIOM/]: フィーリングです
713 名前：これで悩み解決 [2012/05/25(金) 19:49:02.33 ID:G7/rfXHW]: www.youtube.com/watch?v=qk1JZl4GSO0&feature=related
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/27(日) 21:01:50.43 ID:LbJcNFH6]: 良かったら誰か付き合ってくれ
うまく表現できないけど、自分を許すにはどう考えばいいの？

28歳で手取り月12万程度で、他人は俺を馬鹿するだろうと思ってる
だけど実際はそんなことなくて、他人からすれば俺がいくらもらってようが関係ない
昔からの友達も、俺が何をしてようと付き合ってくれる

結局は自分が自分に「その程度しかもらってない俺はクズ。皆そう思ってるよ」と言ってるんだけど
この考えが頭にこびりついて苦しい
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/27(日) 21:06:09.75 ID:LbJcNFH6]: 自分や他人、社会から教え込まれた、押し付けられた意見に対して
力強くNo！、断固拒否の仕方が知りたい

認知療法をやると、歪みは見つかるんだけど
それを修正する時に「俺は正しいことを言ってるのか？」と思ってしまう
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/27(日) 23:03:51.45 ID:UaFPEI3G]: 事実から出発してみては？

「クズ」なら友達はいないだろうし、
「みんなそう思っている」というのも間違い。
ただ「自分は１２万じゃ納得いかない」という感情も事実。

これらすべての事実を否定しない合理的思考を自分で提供すれば？
「自分を肯定する」ということと「現状を改善したい」という欲求は矛盾しないと思います。

思考が「正しいかどうか」ではなくて「自分にやさしいかどうか」で考えてもいいと思います。
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/27(日) 23:44:01.80 ID:Mb+BkOTx]: >>714
『いやな気分よさようなら』の
第13章仕事だけがあなたの価値を決めるのではない

なんか読んでみるのもいいかも、しれない
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 03:58:23.02 ID:9lzhtDnk]: いまさらながらプチ認知療法って読んだけど、あれ著者が認知療法やった方がいいんじゃないか？ってくらい論理の飛躍がひどいね

流れとしては
「重症の人は認知両方やると逆効果かもね」
↓
「だから日本人には認知療法は合わない。このあと書いてあるイメージを使ったトレーニングをやってね」
って感じ
矢印の間にちゃんとした論理があればいいんだけど、一切なし
アマゾンのレビューでもそういう突込みがあるけど、あまり評価されてないみたい
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 11:42:37.38 ID:YkqoLZgr]: ジャップはアホだからな
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 12:40:05.89 ID:WHyy29Ph]: >>716
＞「みんなそう思っている」というのも間違い。
調子が悪いと、間違いと判断できない
歪みで言うと、結論の飛躍、感情的決め付けになるんだけど、
みんなそう思ってる、のどこか事実ではないのか？と延々考える

そもそも他人に何を言われても気にしない、と言う選択もできるのに
それを選べないで苦しい

＞「自分にやさしいかどうか」で考えても
アドバイスありがとう。気をつけてないと忘れてまって
すぐに一般的な善悪、世間的な正しさに捉われちゃう
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 13:14:01.36 ID:WHyy29Ph]: ＞「自分を肯定する」ということと「現状を改善したい」という欲求は矛盾しないと思います。
こちらのアドバイスもありがとう
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 19:58:42.58 ID:FnAd/eBf]: >>714
＞自分を許すにはどう考えばいいの？
許せない自分を許すところから始めてみるとか。100%自分を許せなくても、許せるところ許せないところがあってもいいじゃないかな。

「その程度しかもらってない俺はクズ。皆そう思ってるよ」と考え続けることで、何か隠れたメリットみたいなものが、
もしかしたらあるのかもしれないし、ないかもしれない。

一生という時間軸の中で、今は12万というのを見てみるとどうなるだろう。高収入を得ていた人でも一生という時間軸の中では失業して
無収入になってしまう時期もある人もいれば、生活保護を受けていても認知行動療法で鬱が回復して、後に世界的ベストセラー作家になった
ハリポタの作者みたいなもいる。ハリポタの作者はよくなるためにどんなことを考えていったんだろうかとか想像してみるとか。

昔詰まったときに、まとめwiki名言集のシューラーのリストをみると、普段は見逃していたのに、ヒットするものが見つかったことが
あったけど、もしかしたら名言集に何か役に立つ考えがあるかもしれない。
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 21:44:03.57 ID:WHyy29Ph]: 返信ありがとう
自分の許せるところを考えてみます
いつの間にか全か無思考になってるから、本やwikiを見なおします

＞「その程度しかもらってない俺はクズ。皆そう思ってるよ」と考え続けることで、何か隠れたメリットみたいなものが、
＞もしかしたらあるのかもしれないし、ないかもしれない。
メリットが見つかったら楽しいそうだ
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/29(火) 13:25:57.54 ID:LVKuLWGf]: 森田彩香といいます。
27歳、清涼飲料水関係の仕事をしています。

あのう、えっち友達を
募集しているそうですね？

イク時、潮を吹く女でも平気ですか？
私がそういうタイプの女なんですが。

以前に付き合ってた男性は
潮吹きはイヤだという理由で
別れることになって。
また同じタイプの男性だったら
関係が続かないと思うので、
事前に聞いておきます。

潮吹く女でも大丈夫ですか？

sefure-kiss.info/irokoicafe/
大丈夫でしたら、
このサイトの私のところに連絡下さい。

待っていますね。
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/29(火) 22:51:14.89 ID:/uujEwP/]: これやってたら本当に気分良くなるかな？

こんなところで聴かないで試せ！って話でしょうが、なかなか根気が要るし、
やった翌日に職場でさほど他者への対応が変わってなかったりすると
めげそうになる。

だれか体験談で後押ししてくれ～
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 06:33:04.18 ID:mosIMJcR]: そのときに的確な合理的思考を導き出すのは難しい
かといって一晩寝たら翌日には回復するかといったらそうもいかない
でも３日くらいたつと相手の立場が見えてくることもある
727 名前：725 mailto:sage [2012/05/30(水) 11:43:13.90 ID:5/2yCR61]: >>726
ありがとうございます。
「そのときにすっきり」とか「翌日に回復している」みたいな物語を描いていました。

それでそうなっていない､これはおかしい､自分にはあっていないんじゃないかなぁ、
みたいな・・・。

比較的遅効性の効果もあるとおもってやってみます。
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 20:31:31.77 ID:3u56qNhY]: 節分の日
ウチの近所のハッテン場、節分の日はやたら気合入ってて30センチくらいの太マラが10人弱待ち構えてた。
オーソドックスなデカマラから、玉袋がやたらデカいやつ、カリ首まで真っ黒な奴まで色々。
ははぁん、さてはこいつら、豆まきで追い出された鬼たちだな。あいにく豆は持ってないが、かわりに俺の子種蒔いてやろうじゃねえか。
オラァ！鬼ども覚悟しやがれ！まとめて退治てやらァ！！
そう叫ぶやいなや、俺はひるんだ鬼の一人に飛びかかる。たやすく背後をとると、ギンギンにおっ勃てたマラを突き入れた。
だがそう簡単に堕ちるほど鬼も甘くない、逆にこちらのマラを千切ろうとするかのように、ギチギチと締め上げてくる。
さすが鬼だぜ、菊門まで鋼のごとく鍛えあげてやがる。だが啖呵切ってタチに回った以上、先に果てちゃ格好がつかねえ。
遮二無二腰を振ってたら、偶然手が丸い物に掛かった、途端に仰け反る鬼の奴。
なんだ、こんな所に豆があったじゃねえか、しかも二つも！
天の采配に感謝しつつ、ピストンを続けながら豆を両手で思いっきりねじり上げる、すると鬼の奴、でけえイキ声あげてあっさり果てやがった。
豆が鬼の弱点というのは本当だったんのか、そんな感慨を抱きつつ、リキ抜けてガバガバなケツマンコからイチモツを引きぬいてブルンッと一振り。
どうした鬼ども、俺はまだまだイかねえぜ。自慢の金棒はどうしたァ！と挑発したら、今度は一斉に俺に襲いかかってきやがった。
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 20:32:24.29 ID:3u56qNhY]: さすがに孤立無援じゃ分が悪い、代わる代わるケツにねじ込まれ、喧嘩神輿みてーに突き上げられる。
ソイヤソイヤ！ソイヤソイヤ！人間神輿だ！ソイヤソイヤソイヤッ！
（せめてきびだんごがあれば、こんな鬼なんかに、くやしい、でもソイヤソイヤッ！）
だがたとえ敵同士だろうと、神輿を担げば自然と連帯感は生まれるもの。
いつの間にか鬼たちとも打ち解け、尺八比べや菊門綱引きで和気あいあいとした雰囲気に。
気がつけば日付が変わって早数時間、腹が減ってそろそろガス欠か、と思ってたら鬼の一人がレジ袋にぎっしり詰まった恵方巻きを持ってきやがった。
近くのスーパーで半額になるのを待ってまとめ買いしてきたらしい。ありがたく受け取ると、皆子種まみれのまま、恵方を向いてかぶりついた。
俺が食べたのはイカとアジとサーモンが入った海鮮恵方巻。この太さはあの鬼と同じくらいか、などと考えてたらさっきの祭りを思い出して俺のイチモツはすっかりビンビン。
周りを見れば、鬼たちの金棒も黒光りしてやがる。ようしやろうぜ第二幕、鬼と人の真剣勝負だ！

こうして人と鬼の競い合いは夜が明けるまで続いたのさ。
以上が俺の鬼退治の顛末だ、この話を聞いて自分も鬼と遊びてーと思った奴に言っとくぜ、お供の犬猿雉子は絶対忘れるなよ！
730 名前：優しい名無しさん [2012/05/31(木) 12:27:13.48 ID:b+N7VJ1R]: 非があっても謝らない人に対して　この療法は有効ですか

そうされんために敵にまわすと怖い人と思われるぐらい　恫喝するのがよいとかありましたが
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/31(木) 19:58:18.99 ID:W/gqgRfO]: それを実行して後悔しないならそれもありなのかな（誰に推奨されたのだろう）
思い通りにならないことに腹を立ててる
もしくは他人を変えようとしてる
のかな
732 名前：優しい名無しさん [2012/05/31(木) 20:41:32.06 ID:wU82GqgN]: そこでアサーティブネス、ではないでしょうか。

でも怨憎会苦、つらいよね。
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/31(木) 20:59:16.89 ID:mS5ouoQi]: 発達障害で認知行動療法wikiみて活動観察からやったんだけど認知行動療法ってあんなに長くやるもの？
734 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/06/01(金) 21:29:37.47 ID:AjApYBaW]: 親に「いやな気分よ、さようなら」を読めと渡されて読んだんですが、どうも私には「自分だまし」にしか思えなくて
なんにも紙に書けません。
自分が駄目だと思う心理とかは書けそうですが、「そんなことないよ！(^^)」という文章が書けません。

ちなみに私は自己診断ですが回避入ってて自尊心が皆無で、自分なんて死んだ方がいいんだろうと思ってるし
親には常に他人と比べられ批判・非難されながら生きてきたので(鬱が酷くなってからは信じられないくらい優しくなりましたが)
自尊心の低さとマイナス思考は本当にもう筋金入りで、自分でも手に負えません。

今認知行動療法でよくなったという人で、最初私みたいだった～という方いますか？
上のレスでプラス思考に持っていくのはかえって良くないと読んだので…。
でも、本を読んだ限り認知行動療法は無理矢理なプラス思考にしか思えなくて。

長文すみません。
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/02(土) 06:08:05.37 ID:Ra4l31Dm]: 合わなければ合うものを探せばいい
自分の足で
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/02(土) 19:10:01.28 ID:5LFWo/mb]: >>734
むりに肯定的になる努力をしなくても、初めはいいと思います。

とりあえずは、「10の認知の歪み」に照らし合わせてみては？
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/02(土) 19:10:53.09 ID:5LFWo/mb]: たとえば、734の文章にも、「なんにも～ない」とか「皆無」とか、
「常に」とか、「筋金入り」とか「手におえない」とか、断定的な言葉がたくさんあります。
でもそれは本当でしょうか？

練習のつもりで、自分の思考がそういう「認知の歪み」に支配されていることを
しれば、いつかは肯定的な合理的思考が自然に出るようになると思います。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/02(土) 19:15:07.68 ID:80YBIAv/]: >>734
＞自分が駄目だと思う心理とかは書けそう
とのことなので、まだ何も書いていないのかな
合理的になろうとか、擁護しようとか考えずに、まずは書いてみるといいよ
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/02(土) 19:46:55.92 ID:sF12U9Cq]: >>734
ノ
俺も自己診断回避だよ
wikiにも載ってるが「自信をもてないあなたへ」という本読んでやった
その本の受け売りだが、自尊心の低下した人間は認知の歪みだけを見直すのではなく
現実に認知の歪み（過剰な不安予測）がどう日常生活を邪魔しているのかを認識し
それに対して邪魔にならないような合理的思考を立てるといい
んで実際に行動してどっちが正しいのかを確かめる
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/02(土) 19:58:19.93 ID:sF12U9Cq]: 行動療法の本義は、実際に行動することで認知の歪みに対して
「アレは間違いだった、心配のしすぎだった」ということを学習することなのかもしれないが
自尊心の低下した人にとっては「自分にも行動できた」ということ自体が
自己評価を向上させる効果が大きいと思う

認知の歪みが間違ってるとか正しいとかじゃなくて、もっとプラグマティックに考えていいと思うんだ
直面している課題をクリアする為に、自己評価を向上させる為に
俺にとっては、認知行動療法をそのための有用な道具だった
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/02(土) 21:44:51.26 ID:GqHX1inZ]: どうなりたいのかよくわからないけど
マイナス思考でななければそれはプラス思考なのだろうか、
それ以外はどんな思考もないのだろうかそれともあるのだろうか

少しでもマイナスでなければそれはプラス思考になるのだろうか、
少しでもプラスがないものならそれらはすべてマイナス思考になるのだろうか

プラス思考は全て無理やりなのだろうか、無理やりでないプラス思考はあるのだろうかないのだろうか
マイナス思考で無理やりなものはあるのだろうかないのだろうか
よくわからないや
742 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/06/03(日) 02:59:21.59 ID:ZqkVK4kp]: >>734です。皆さんご親切にたくさんレスありがとうございます。
今はまだ自殺への道しか見えないんですが、もう少し考えてみます。
回避なので孤独感がきっついです。
友達はいましたが親にキレられて(相手が男だったので。ちなみに私30過ぎてますが)もうどうでもいいや、
このまま不幸なまま死んでいこうという気持ちが固まってしまいました。
ペットが数年後に死んだら本当に孤独なんで死に時です。親はまだいるけど…。
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 08:24:11.17 ID:1Cqy4V8r]: 30にもなった娘？の交友関係に無理矢理介入するとか頭おかしいだろ
稼ぎがあるなら親元離れたほうがいいんじゃない？
そうやって親の自尊心を保つために出汁にされ続けてたら、誰だって自信無くすよ
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 11:34:29.46 ID:dS41Cb8+]: 一日中、買いこんだ認知療法の本を読んでるうちは楽なんだが・・・。
745 名前：優しい名無しさん [2012/06/03(日) 21:58:26.03 ID:i1QUyzMC]: コラム法　いいよ
わしはジョグ法といってさらに簡素化して使っている　ジョグというスクーターってまだあるのかな
j 　自動思考
y　歪み　>>9
g　合理思考
例としてはお粗末かもだが
j 　足を踏まれてもそこに出した足が悪いといわれた
y　すべき思考　
g　踏まれたら謝るのが普通だと思う　
と言う意見表明を相手に知覚させた事に満足して　
謝罪にこだわらず　それでよしとするのがいいかもしれない
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 22:56:09.56 ID:xA/KWi+x]: >>742
とにかくおっくうがらずに毎日でも、２日に一回でも、
３日に一回でも、貯金のつもりでやりましょう。

自分もそうしてすごく楽になりました。
でも完璧を目指さないこと！

コラム法やるのおっくうだなと思う気持ちほど、コラム法で楽になるよ。
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 19:08:59.34 ID:VSXoey2X]: 今、訴訟を起こさなければならない状態になっています。
責められるのもつらいけど、誰かを責めるというのも怖いものですね。
認知療法について、色々と忘れてしまっていたのですが
以前電話カウンセリングで認知療法をやっていただいて楽になった経験を
思い出して、検索して電話をしてみました。

今回は別のカウンセラーだったのですが、もう全然無意味な時間を過ごしてしまい
その上「前払いでチケットを買うように」と悪徳商法みたいなことを勧められ
ガックリです・・・認知療法を謳っているのに、全く知らないようでした。

騙された→世の中には悪い奴がいる、引っ掛かった自分が悪い→これも経験のうちだ
→・・・・カウンセリング料を振り込まなければならない、個人情報を詐欺業者みたいな人に
漏らしてしまった→詐欺業者というのは裏で繋がってるので、カモの情報を共有する。
相談内容を悪用されるかも

なんか更に落ち込んでしまったorz
落ち込んだからって、安易に電話カウンセリングなんかに頼ったのがバカだった
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 19:16:55.89 ID:VSXoey2X]: ちなみにそのカウンセリングは大きな団体で、その中で
「きちんと資格をとったカウンセラー」というのを紹介してきます
資格というのは、その団体の中でテキトーに作った資格のようです

このスレを読み直してみたら、このスレの方がのほうがプロの
カウンセラーみたいです
さっき話した相手は全くの素人だったんだなあと改めて認識しましたorz
認知療法が注目されたから、新たな詐欺が出てきたんだなあ・・・
元気があったら生活センターに通報しときます。あー死にたい
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 20:52:03.96 ID:5xJ083o4]: まさに思考によってさらに落ち込んでいく負のスパイラルの典型ですな
事実は、「カウンセリングに電話をかけたが、満足のいく答えが得られなかった」
だけでは？
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 21:34:33.85 ID:owIJDWKV]: >>749
おっしゃるとおりですね
→で逆のことをしてしまった。
単にカウンセリングが下手だった、というのならまだいいのです。
しかし料金システムが悪徳商法そのものだったので
「何で悪徳業者に個人情報ベラベラ喋っちゃったんだろう？
この情報悪用できるよなあ」
というメンタル面と別の危機感でも凹みました

数日後に壺をもった自称霊能者が現れて、こちらの悩みを全て言い当てて
「この壺を買えば、悩みが全て解決します」とか言われるかも。
　↓
先読みのしすぎ　マイナス化思考

そもそも資格名を見た時点で気付かない自分がおかしい。
団体内で作った資格を掲げている時点で普通はあやしいと気付く筈。
自分はバカでダメな人間だ、死にたい
　↓
善か無か思考、結論の飛躍、レッテル貼り
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 21:57:29.03 ID:owIJDWKV]: あの料金システムは消費者契約法に抵触する可能性もあります。
そういう料金システムを採用している会社と関わってしまったのが
ショックです。カウンセリングが良かったとしても、あれを知った時点で
「ヤバイ会社だったんだ」と思ったでしょう。

まあ、お試しカウンセリングが非常にダメダメだったおかげで
一回の関わりで済んでよかったと思うことにします。
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:27:20.81 ID:QX1kklPv]: ダイバーウォッチの回転ベゼルをカウンター代わりにする事は可能でしょうか？
一目盛り動かすごとに簡単なロックが掛かるようだといいのですが
753 名前：優しい名無しさん [2012/06/06(水) 19:19:13.97 ID:4jy9V2hH]: すべき思考

先読みの誤り

心のフィルター

99パーこれですね　わしは
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:31:46.50 ID:ldPqFv4i]: 「そのレスはレッテル張りでは？」と白黒思考してみる。
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 12:41:03.67 ID:EvLbAbnW]: 完ぺき主義、白黒思考な自分からすると、いつの間にか
認知の歪み＝悪。になってて、歪みを直すことが唯一の目標になることがあるな

幸せに生きる、楽に生きるのが目標のはずなんだけど、中々うまくいかないなー
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 05:19:56.83 ID:8wuAygo/]: 生きることは苦である
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 11:25:07.52 ID:s8ByYd+W]: 苦であっても幸せになれると信じたいな
758 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/06/08(金) 20:12:29.29 ID:mp0KEsNN]: え、自分も認知の歪みイコール悪だと思ってた
違うのか…orz
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 21:55:49.18 ID:BB3/aqN+]: よく言えば愛嬌や個性ともとれるよね
程度や人によるが
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 23:00:05.42 ID:s8ByYd+W]: ニュアンスの問題じゃね？
歪みがあるなら治した方が良いけど、歪みばっかりに気がいっても…ってところかと
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 05:28:33.10 ID:jZrXjAo0]: 認知療法って「間違った」歪みを「正しい方」へ修正するのではなく、視点を変えることが目的だし
「正しい方」へ修正するのならそれはプラス思考的な現実逃避法と変わらないわけで
そしてプラス思考って躁うつ病の躁と同じで、後々大きなゆり戻しが来てしまう
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 06:12:42.14 ID:rLaKUr/5]: 何が正しいのか何が間違ってるかなんて誰にもわからんしな
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 09:01:16.18 ID:USERwI3a]: そもそも問題は認知の歪みにより自分が困っているか困っていないかという所にあって
客観的に正しいか正しくないかは後で決めたらよいのでは
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 11:18:17.27 ID:6d1TBTBr]: >>762
＞誰にもわからんしな
全くもってその通りなんだけど、「自分は間違ってる、間違っていた」になることが多いんだよねぇ
自分はとりあえずはこれで良いんだ。と思ってもすぐブレる
他人に流されたくないでござる
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 12:24:21.93 ID:oRnvcLNv]: ブレても流されてもいいんじゃない？
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 12:37:02.84 ID:fiKNVt5D]: ＞「自分は間違ってる、間違っていた」になることが多いんだよねぇ

それを1つの思考パターン（例えば、間違い探し、悪いとこ探しパターンなど）として扱ってみると…
そのうえで、その思考パターンに振り回されないようにするためには、どんなことがあり、どのようなことから始められるか
考えてみると…
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 13:13:06.51 ID:AA9PpELu]: 自分が辛い認知だけを変えればいいと思う。
「私はブスである」とか、いちいち正しく認識しなくてもいい。
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 00:27:10.94 ID:CgT6ABl7]: ブスな自分を受容出来る女は、それなりに一目置かれて、惚れられるコトもあるんだよ。
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 00:32:19.37 ID:naay9G3/]: というか、ブスかどうかって見た目よりもその人の精神状態に左右されがちだよな
まあ男目線だけど
770 名前：優しい名無しさん [2012/06/10(日) 00:42:22.21 ID:CgT6ABl7]: ブス・美人の対立軸も確かにあるんだが、それは最も表層的なモンで、付きあうとか、結婚とかとは位相が異なるね。
受容しきった女はある種神々しい美的なモンが人相や立ち居振る舞いに現れて、男には結構ウケがいいんだよ。
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 01:14:17.18 ID:naay9G3/]: まあでも、それって女の側から見た男もそうなのかね
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 02:15:43.29 ID:CgT6ABl7]: まず、女は年頃になると不条理にも美醜によって異なる扱いをされ、男よりも心が荒むようだ。
幼い頃に天真爛漫だった少女が、打ちのめされ、荒みきってしまうという悲劇が日常的に起こってしまう。
コレはとんでもなく残酷で悪魔的な仕打ちだと思う。
法で規制するワケにもいかないし、人を外見で判断するな、と言ってもほとんど無効。
男の場合、容姿端麗は少ないし、女ほど美しさを期待されもせず、まだスポーツ、性格、雰囲気とか、粉飾の余地があるので、何かしら昇華に励むマニュアルがある。
まあ、でも、もてる奴の割合は同じくらいなんじゃないかな。どうなんだろう？
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 03:06:06.02 ID:CgT6ABl7]: 女の側から見た男はよくわからないなあ。
男の女の好みは大概一様だと思えるけど、女の男の好みはばらつきが多い気がする。
これはもしかすると、絶望的な扱いをされた影響か？
よくわからないけど、殆どの女は元来少女漫画の世界のようなロマンティックな恋愛を求めるであろうし、それは何ら咎められるコトではないし、好ましく健康的で結構なコトだと思う。
それが、ごく一部の限られた容姿に恵まれた女にしか許されないなんて、さらには、ブスなどと言われる女が出てくるなんて、世の中実に不条理だ。
しかし、それを認知療法云々抜きに乗り切ってしまう女もいて、そうなると、特に己を愛するという力みもなく、ただ淡々と己自身であるだけになる。
まあ、本人じゃないからこっちの思い込みかも知れないんだけどね。
そんな感じの女はぱらぱらいて、男には殆ど見られないと思う。
774 名前：優しい名無しさん [2012/06/10(日) 03:10:35.29 ID:mvscb9VI]: なげー
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 03:12:14.44 ID:CgT6ABl7]: ごめんね。
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 12:05:20.39 ID:Up6AmKDJ]: 幼いとき親にどう扱われたかで人生決まるわな
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 12:32:49.28 ID:XuW7O+YE]: そう考えることによってバランスが取れるなら、それも選択肢だよね
778 名前：優しい名無しさん [2012/06/11(月) 02:31:33.85 ID:eUNlU/5K]: うーん、何を言おうと中身のレベルが同じなら美人の方が圧倒的に
モテるのは確か。「ただしイケメンに限る」とか流行ったけど、女の場合は
「ただし美人に限る」なんて言うまでもないので流行りすらしない
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 02:36:30.18 ID:eUNlU/5K]: >>773
男は女にとって救命ボートみたいなものでもあるので、
必ずしも顔は関係ない。多少バラけても、金や地位のある男に
女は集中するでそ。
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 06:40:15.55 ID:8iiITSe0]: 集中すると競争率が上がるでしょう。
そして圧倒的多数は上手くいかない。
富や地位はまだ獲得できる可能性が見込まれるし、少なくとも目標や願望にはなりえるので、それを追いかけ易い男はまだ楽。
まあこれも圧倒的多数は手くいかない。
でも、常に、まだこれから、と考える事は出来るので、死ぬまで願望を追いかける事も難しい事ではない。
容姿は通常、行動で変えたり、将来の変化を望みにくいんで、実に残酷だ。
勝者であったにせよ、人生に救命ボートを求める心境は気の毒に思う。
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 21:01:32.34 ID:gXnSOf11]: こういう多数少数や平均の話って自分の人生とどれくらい関係があるんだろ
美人の方が圧倒的にモテるのは確か。と世間が決めても全く意味がない気がする

自分が美人でもモテないかもしれないし、ブスでもモテてるかもしれない
世の中○○だから、きっと君は○○だ。という決め付けみたいなのは疑問があるな

とは言っても、知らない間にステレオタイプや刷り込みみたいなのやられて
無意識にそう考えたり行動してしまいそうだけど
782 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/06/12(火) 04:13:08.81 ID:VbrMXu9g]: 美人の方がもてるけど、あんまり性格悪いと大概の人間は離れていく。
ただし「美人ならなんでもいい」という人間はそこそこいるので、彼氏はいる。
これはイケメンにも同じことが言える。
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 08:38:30.92 ID:8tlT2hY4]: よく「第一印象と違う」とか「清楚でA型っぽいイメージだった」とか言われるんですが。
コミュ障で悪かったなーくそー
784 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/06/12(火) 14:48:52.04 ID:VbrMXu9g]: 私はなぜか頭がよく見えるらしいです。
「○○さんって案外バカなんだね」と言われたこと…忘れないぜ。
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 15:23:48.87 ID:uOsjjciq]: >>782 の文を読むとそう思う。何を主に言いたいのか分からん
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 17:30:14.11 ID:OpS0aNnU]: >>782だけで>>784を証明しててワロスｗ
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:42:58.11 ID:24yIjPAl]: バカな方が気を許せるって人も多そうだけど
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 14:08:31.06 ID:++Tsnf8x]: >>782　を要約すると、　美男美女は、性格が悪くても、恋人がいる。　でｏｋ？
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 20:57:30.66 ID:1p5n+awC]: >>788
OK。
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 16:35:58.84 ID:ca1vkLLY]: 運か努力か、ブ男で性格が悪くても恋人がいることがあるし
「俺は○○だから恋人ができない、今までだってそうだった」とか思うのはもったいないよ
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 11:49:38.89 ID:2T0Oa0K1]: 俺もそう思う。自分を制限しても自分がつまらないし、
そういう固定観念から開放すればむしろ魅力が増すと思う。
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 12:51:56.51 ID:g4YZtamw]: 言うのは簡単なんだけどねぇ

固定観念に縛られないように気をつけよう！
認知の歪みに気をつけよう！
と常に意識しててもうまくいかないことばかりだ
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 18:33:31.08 ID:g4YZtamw]: 人と話してて、前の自分だったら怒る・腹を立てることをスルーして
人は人、自分は自分だ。といった考えを持ったときに
なんだか不安のような、自分はこれでいいのか？みたいなフワフワした感覚になったんだけど

認知の歪みを手放す不安ってあるのかな？
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 18:39:01.64 ID:y4LTaFbV]: >>793
あると思うよ。自然なことだと思う。
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 10:59:29.11 ID:gm73KIR5]: 暴露療法は過去の不安になった出来事を追体験して少しずつ慣れていくのが基本だけど
>>793は逆に今まで不安を打ち消していた方法をやめた結果、今不安になってる訳だから
別の合理的な方法を見つけて成功体験を重ねれば楽になると思う
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 14:41:09.60 ID:aTE/JAzS]: フィーリングgood通読したあとネットで認知療法ググりまくったんだけど、
フィーリングgoodに書いてない技法だらけで面食らった
この本ですべて網羅してるわけではないのね
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 19:03:08.64 ID:9Bbwel1J]: 去年出た「不安もパニックも、さようなら」はいっぱい技法載ってたよ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4791107969
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 15:38:15.65 ID:I/VDnfsc]: 過去の出来事に対して、「失敗した時のこと」を考えて嫌な思いをする
過去は、もう少しうまく出来たかな～。とか思うときもあるけど
成功したり、そこそこの結果、無難な結果だったりで気にする程度ではない

いつも急に浮かんできて、例えば、
成人式の日に混雑してて、前にいる人の袴を踏んでしまったことがあった
その時はハンカチで払い、謝り、相手の方も笑って許してくれた
で、何年かたって、家にいたら急に、袴を踏んだら破れて
その相手が成人式に出られなくなるような結果になる。と妄想?してものすごく嫌な気分になる

こういう実際に起きていない過去に対して、被害妄想みたいな考えが出てくる場合
どうすればいいの？かなり漠然としてる質問でスレチだったら申し訳ない
療法関係はこのスレしか見てなくて
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 15:44:48.90 ID:/VPXQcz6]: 普通に認知療法の技法でいいと思うけど
ただ、そういう症状って統合失調症系だから衝動的な行動につながり始めたらすぐ投薬が必要だけど、まだ大丈夫でしょ？
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 16:15:25.16 ID:I/VDnfsc]: お金があったらカウンセリングに行きたい(こういうのは大抵行かない)んだけど、
ただ嫌な気分になる程度だからまだ平気?だとは思う

論理療法のABC理論をよく使うんだけど、そもそもAである原因がわからない
実際に起きていないことだから、歪みとか思い込みもない感じがする
とびきり不合理ではあると思うけど
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 16:21:48.51 ID:zLgnktSO]: 理由は何でもいいからとにかく自分を批判したいんだろね
そういうスキーマがあるのかもね
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 20:08:11.03 ID:nbnqgrK1]: ネガティブな妄想（イメージ）なら、ポジティブなイメージなどが、思い浮かぶけど
エリスの「性格は変えられない～」にはポジティブイメージ法というのがのっていますね。
そして、注意点として、「ポジティブな想像や思考のは結構ですがただ、こうしたことが問題の解決ではなく問題の避妊につながる可能性があることを
覚えておいてください。むしろ、あなたの根本的な要求を見出し、それに反論するようにしてください。それでもまだ残っていると思われる要求をさらに
見つけ出し、積極的に反論をし、それを捨てられるようにしてください。そうすればポジティブ思考やイメージも、後であなたの妨害となったりせず
に、本当に効くかもしれません。」とも述べられています。

「根本的な要求」を探してみるとか。
認知療法の技法なら下向き矢印法とか、「最も恐れていることは何か？」と自問したりなどもありますが。
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 22:35:19.40 ID:sic9U1iY]: 正直言うと、飽きた。
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 07:38:26.33 ID:t27hp1u5]: 面倒臭いという認知を変えてくれ～
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 10:34:29.40 ID:Fs3VNCm4]: だから認知療法って認知を変えることではないから
変えたらただのプラス思考や思想の押し付けになってしまう
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 19:29:41.56 ID:JiVzRgxb]: 飽きたことを素直に認め休憩できるなら良いな
苦しいのは、飽きるなんてとんでもない。ここで止めたら全部無駄になる。やらなきゃダメだ。
と思いつめることだね
やりたくなったらやればいいし、やりたくないならやらなければいい。それが難しいのよね･･･
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 20:57:26.28 ID:3W3OHOgj]: 明日やるために今日はこれくらいにして休む
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 03:45:43.59 ID:HLjlpofS]: >>807
あー・・・なんかこれのような気がする、うん
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 17:00:35.05 ID:gzp2x/BC]: それくらい気楽にできてればいいじゃない？
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/03(火) 07:38:19.61 ID:zw4mz+4x]: 難癖ってもう消えた？
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/04(水) 01:31:49.53 ID:+dLA8dvq]: 別スレで絶賛荒らし中
このスレには来なくなったがメンヘル板にはいる
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/04(水) 18:05:29.35 ID:6OUiTpHC]: 認知療法くぐるの面倒ィィ
他サイトで質問したらすぐ「それくらい調べてから、調べろ、くぐれ」うるさい
「ソースソースソース」とか誰がいい出したんだ
知識が増えて自殺者減ったか？認知療法って何ですか？一年間ほど受けてますが雑談としか思えません
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/04(水) 18:46:26.58 ID:AJhyviJr]: >>812
> 他サイトで質問したら
どんな質問したの？
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/04(水) 21:22:37.13 ID:6OUiTpHC]: >>813
ネットで調べたら簡単にいくつもの関連事項が出る質問
叩きやすいのか、長文レス多し

まあなんだ、2ちゃんの匂いがするレスに飽きたってのもあるよ
815 名前：優しい名無しさん [2012/07/04(水) 21:30:07.86 ID:hgo5MfFX]: あｑ
816 名前：優しい名無しさん [2012/07/05(木) 04:20:48.41 ID:odzNsIGa]: 小さいころ姉にドブスといわれ続けて、
今でもその気分が抜けない・・・
どう見ても普通なのだけれど、
毎朝言い聞かせないと、子供のころの気分になってしまいます。

でも実際ドブスなのは姉のほうだと
高校くらいに気がつきました・
でも姉はブスと子供のとき言われてないので、
まあまあかわいいと思い込んでるみたいです・・・。

どうして親はイジメを注意しなかったのか
いまだに理解できません。

認知って重要ですね・・
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 21:47:43.07 ID:pM0znI3j]: >>816
考え方の幅が増えると楽になってくるね
とてもゆっくり効いてくるので、せっかちな私は
一度挫折した～
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 18:37:27.89 ID:kc5QT7VX]: 姉は自分がブスだという自覚があったんだろう
でも時は過ぎ、僕らは他人を攻撃する者のコンプレックスさえわかるようになった
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 18:52:33.13 ID:CqdK/7B7]: 自分が痛い目みてから他人の痛みが分かるもんな
30過ぎて体にガタがきて初めてオバチャンたちの
アッチ痛いこっち痛いが分かった
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 19:19:20.07 ID:lt8J388K]: >>816
自分より妹のほうが可愛いことが許せなかったんだろね
だから｢妹はブスだ｣と言い続けることでプライドを保とうとしたのでは

2chでもよくあるよね
自分より賢い人がいたら｢こいつバカだ｣ってすぐ言っちゃうもん
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 19:23:55.07 ID:VB+zVUbn]: 俺も中学時代、特定の女集団に「きもいきもい」連呼され続けてたけど、
大学入ってから中学のアルバム見るとむしろ本人たちがかなり顔にコンプレックスがあったんだなとよくわかったってのがあった
自分の場合、大学で外見に関してむしろ好意的にとられることが多かったから良かったものの、
もしそうじゃなかったら対人恐怖症発症してたかも知れないと思うと恐ろしいわ
822 名前：優しい名無しさん [2012/07/06(金) 21:30:57.85 ID:+Bg7oWIc]: 以前働いてた塾で担当してた子と相性合わなくて他の先生と代えてほしいみたいに
室長にお願いしたらしく、その子がきたときに室長が予定表を見せながら「ほら、
ここ見て。あの嫌だった先生（自分）代えてあげたから。よかったね。」って
言うの陰で聞いちゃって以来対人恐怖になって生徒から拒絶されたりぐずられたり
して他の先生がいいーとか言われるたびに心が痛くなってた。

また、どうしてもってことで知り合いから塾のバイト頼まれたんだけど
また拒絶されるんじゃないかってことでびくびくしてすでに今から
予期不安で脳がうつ状態になってる。。

最初の室長のときので自己否定された感じがして吐き気や心臓の発作を
起こし以来、拒絶されたら心臓発作でしぬという思い込みが強くて
どうしていいかわからない。
823 名前：優しい名無しさん [2012/07/07(土) 00:18:11.78 ID:C7gAKFq1]: 教師をしていたら、クラスに一人や二人
先生のことが苦手な生徒絶対いるよ。
実際自分も苦手な先生いっぱいいたし。

全員に好かれるなんてむしろかわってるとおもう。

室長したって、生徒はお客様だから、
そういう言い方するわなー。

だから、嫌いって面と向かって聞くことってあまりないから、
ショックは誰でも受けるけど、
あんまり気にせんほうが、いいと思う。

実際心臓発作は本当に起きたの？
それともバクバクした気がするとか？
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 02:23:37.00 ID:MgptzDcK]: 依存症に使えますか？
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 08:28:51.77 ID:4FwtHU+0]: その子に問題はなく自分に問題があると考えた
つまり何を恐れたか、仕事上の地位、名声（能力コンプレックス）か、世間体（性格・外観コンプレックス）か
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 08:37:08.36 ID:4FwtHU+0]: >>818
コンプレックスの攻撃対象が自分自身に向かうことも大いにありうる
827 名前：優しい名無しさん [2012/07/07(土) 20:06:59.15 ID:kXN84Ja0]: >>823
心臓発作というよりパニック発作の強化バージョンみたいな感じ。
あまりに受け入れがたいことだったから言われた瞬間ショックで
頭が真っ白になって耐え切れずに気持ち悪くなって呼吸困難や動悸といった
生体反応につながっていった感じ・・。１０分くらいやばかった。

カウンセラーにも周囲の評価にびくびくしすぎって言われて暴露療法の
チャンスだと思って塾やってみたらて電話で言われた。
慣れるしかないのかな。。
828 名前：優しい名無しさん [2012/07/08(日) 18:46:07.18 ID:KGsvETS+]: それは重度のうつ病だと思うわ
自殺とかにむしろ気をつけるべき
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 19:35:03.77 ID:qYkjICPS]: 勝手にうつ病認定しちゃイカンだろ
典型的な対人恐怖症なんだし
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 19:42:48.36 ID:8+VDwJuQ]: このスレにもうつ病認定して面白がるアホがいついてるのか
831 名前：優しい名無しさん [2012/07/11(水) 10:24:18.14 ID:RPcHDB78]: 医療機関で認知行動療法やると保険適応されますか？
832 名前：優しい名無しさん [2012/07/12(木) 00:10:56.63 ID:AQ7B5fsq]: 論理療法って効果あるんですかねぇ？
非合理な思考を合理的に変えても、自分を説得しきれず、
感情が全然おさまらなかったりするんですけど。
833 名前：832 [2012/07/12(木) 00:14:48.81 ID:AQ7B5fsq]: まだ思考分散のほうが効果的かと思います。
「じゃあ、同じ失敗をしてもあまり気にしない人がいるのはどうしてだろう？」とか
「この失敗によるデメリットは明白だけど、実は何かメリットもあるのでは？」とか、
別の方向の思考をして、思考を分散すると結構落ち着きます。
仮に、ポジティブな思考や合理的な思考に行き着かなかったとしても、思考が分散するだけで効果はあると思います。
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 01:07:58.86 ID:mIC6t2D1]: 感情を抑える為の療法じゃないんで。
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 01:42:40.11 ID:IXinM8iV]: そして思考を変える技法でもないし
さらに言えば、その思考分散がまさに認知療法のことだし
さすがにちゃんと調べてくれよと
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 07:18:48.53 ID:avT1kkdU]: ああ、3ヶ月ぶりにこのスレに書き込むなあ。ご無沙汰してました。

思考分散と言いながら、問題の本質から焦点をそらして煙に巻き、
ネガティブはきっちり排除していき、ポジティブに誘導していく、その狡猾さが認知療法。
「考えの幅を広げる」とか言って手口が巧妙なだけで、
結局やってることは自己啓発本や成功哲学と変わらんよ。

「よーし、今日はどんな意見でもいいから発言してくれ」と言っても、
結局、自分の意見に沿った意見しか採用しない上司のようなものだな。

>>834　バーンズの本でベックは「感情調整法」と言っておるだろうが。まだ素人だましてるのか。

それじゃあまたね。ときどき見てるからウソ書いちゃだめよ。
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 07:40:25.21 ID:mIC6t2D1]: ポジティブネガティブという軸ではないんで。
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 08:04:55.05 ID:PdKkEQG2]: 3ヶ月ぶりというか、4ヶ月ぶりかあ。訂正しておきます。
訂正ついでにもう一つ。

>>837 みんな最初はそうやってだまされるんだよ。ポジティブじゃない、成功哲学じゃない、ってな。
ところがね、認知行動療法のあのたくさんある分厚い本は、煎じ詰めれば書いてあることは唯一つ。

「ネズミをいかにエサに向けて走らせるか」

なんだよ。
（どうしても走れないネズミにあエサをあきらめさせる、ってバージョンも系としてある）

認知療法にはじめて触れる人は、まずこの点を押さえておくべきだな。
そこに気がつくと、複雑な手練手管や種々雑多なトレーニングの内容でごまかされることなく、
認知行動療法の本質が理解できると思う。
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 08:09:57.75 ID:MG3jpW+h]: 悪態をついて挑発し相手から知識を引き出そうというやり方はちょっと惨めだ。
それでは医者も見放すでしょう。
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 08:39:42.14 ID:fyLPZJq3]: 悪態じゃないって、純粋な違和感の表明だ。認知療法信者には外道に見えるかもしれんがな。

最後に宣伝だけしておこう。半年以上前に書いたけど、今でも考えはほぼ変わらない。
「認知療法種明かし～The trick of Beck」一度読んでみて。
blog-imgs-48.fc2.com/h/e/i/heijoushin/20111019231206bf4.txt
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 08:41:24.08 ID:MG3jpW+h]: ほらね
結局かまって欲しいだけ。
「ぼくのかいた文章をみんな読んでよ！読んでくれないなら挑発しちゃうぞ！」
というわけだ(笑)
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 08:50:12.72 ID:fyLPZJq3]: >>841　ご指摘ありがと。キミの言い方も含めて、
以前もう大体の反論主張パターンはやり尽くしたからもういいよ。
じゃあまたね。ウソついて素人だましちゃだめよ。
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 08:52:25.40 ID:MG3jpW+h]: 捨て台詞を吐いて遁走するなら最初からブログにこもっていればいい
ではなぜわざわざ2ch掲示板にくるかって
そりゃ誰も来ないからだろう(笑)
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 08:57:08.81 ID:Mzos5Cts]: 難癖爺はお薬が切れてきたか？
最近、荒れてるな
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 09:30:32.05 ID:908EytjJ]: 泣きながら遁走する難癖ちゃんｗ
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 19:55:37.16 ID:IXinM8iV]: なるほど、これがいわゆる難癖ちゃんなのか
ずっと見てなかったから知らんかった
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 21:18:17.63 ID:2PZLbJbv]: 現れる前のやり取りをいつも気にしてしまう
848 名前：優しい名無しさん [2012/07/14(土) 05:17:42.86 ID:LMharRi+]: >>827
亀ﾚｽですまないんだけど、
実際もっともっとあなたよりも評価の低い先生って
過去にも現在にもたくさんいると思うんだけど、
その人たちは元気でのうのうと暮らしてるのに・・って考えられない？
なれるというより、そこらへんが理解できれば楽になるのに・

それと、本物の心臓発作じゃなければ死なないって
考えられないかなぁ？
自分も昔なんか発作みたいなので、とんでもないことになるんじゃ！
っておびえてたことがあったんだけど・・・
結局のところ「何も起こらない」んだよね。
ここら辺は認知療法でなく、森田療法の考え方でずいぶん救われたよ
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 16:21:04.15 ID:IDHLV4nN]: 森田療法ってまだあるの？
5冊ぐらい読んで何が言いたいのかよくわからなかったけど、
気になるから再度、本を読んでみよう。
今になって理解できるのかもしれないから。
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 16:37:42.66 ID:7y0lPbzu]: >>849
認知療法と目指してるところは変わらんよ
どっちも目指してるところは脱中心化だし
ただ、手法がまるっきり違う
森田療法は仏教やマインドフルネスのやり方そっくり
そして森田療法の最大の問題は、自分ひとりでできないということ
効果は結構あるらしいと海外でもレポートでてるけど、金がない奴はそもそもやれない
851 名前：優しい名無しさん [2012/07/14(土) 16:39:14.39 ID:q7X8ArOl]: しばらく来ない内にこのスレも
相当レベル下がったね・・・・・・・・・

もう来ない

さよなら
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 16:44:19.60 ID:IDHLV4nN]: >>850
ありがとう。仏教。特に禅が好きだから森田やってみよっと♪
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 16:47:31.90 ID:7y0lPbzu]: >>852
だから金がないと無理だってのｗ
実際森田療法やってる施設のHP見てみ、ちゃんとしたコースだと福沢さん飛びまくり
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 16:50:05.56 ID:x2P0F1kH]: 保険効く病院でも50万くらいかかるしな
しかもそういうところは1年待ちとかザラ
そして地方の奴だと移動費用がさらに加算
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 16:51:55.99 ID:NRgGyBbd]: スレタイ読めんのか？
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 16:53:22.57 ID:x2P0F1kH]: 単発IDの粘着が復活してるのか
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 16:53:55.63 ID:7y0lPbzu]: IDころころ変えるからNGに突っ込んでも意味ないのが困る
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 16:57:36.82 ID:NRgGyBbd]: また難糞くんか
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 17:01:23.18 ID:x2P0F1kH]: いや、なんぐせ君はお前だろ
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 17:08:59.05 ID:NRgGyBbd]: なんで俺なんだ？スレ違いの話をしてるから書いただけだが
実際にメンヘル板に森田スレあるんだしな

意味が分からないてか、森田の話を出すのなんて難糞くんしかいないての
861 名前：優しい名無しさん [2012/07/14(土) 17:39:22.68 ID:2+FC5ihc]: >>855
難癖君って年がら年中いちゃもんつける対象さがしてるの？
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 17:42:50.79 ID:NRgGyBbd]: はぁ？w
意味が分からない
863 名前：優しい名無しさん [2012/07/14(土) 19:06:30.58 ID:5IVMuIRu]: 934 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2012/07/14(土) 17:04:06.71 0
お願いします
【スレのURL】toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328775152/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>855
難癖君って年がら年中いちゃもんつける対象さがしてるの？

935 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2012/07/14(土) 17:08:26.91 0
お願いします。

【スレのURL】kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1329922452/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓

日本語の不自由なフィリピン人の息子>>548の拙い日本語が理解できないと読解力がないのであろうか？（反語）
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 19:48:16.04 ID:lksZqNae]: >>849
金が無くても出来ますよ。
っていうか、俺は神経症は森田の本数冊読んで治した。
というか、神経症を放置できた。
「嫌な気分よ～」に反応予防という手法があるけど、あれと同じ。

自助会的な「集談会」というのもあちこちにあって、そこにも一年くらい通ってた。
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 20:05:07.77 ID:IDHLV4nN]: >>864

早速、ａｍａｚｏｎでポチります。

関係ないけど、いやな気分は太すぎて、なんかだれる。

もっと、新書とか文庫サイズにまとめられないのかな。

後半いらないし。

だから、大野ゆたかの新書はありがたい。
866 名前：優しい名無しさん [2012/07/15(日) 14:27:52.51 ID:XiAVGbDC]: 対人関係で傷つくような言葉を言われて自分の存在そのものを否定される
ことを言われて発作がおきてしまってそれ以来トラウマになって強烈な予期不安
に悩まされて引きこもり状態になってしまったんですけど、
予期不安を和らげるための方法や心の持ち方なんかはあるのでしょうか？
お金も尽きてなかなか本も買えない状況で地獄の毎日です。。
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/15(日) 16:50:11.17 ID:TAbs8w8M]: それでも飢えもせず生きている
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/15(日) 17:44:31.98 ID:PqRZYoDv]: 自分がうちにある鏡に映る以上に醜いことを知った。
はよしにたい
869 名前：優しい名無しさん [2012/07/16(月) 05:35:02.84 ID:M2DXJooe]: >>868
鏡も写真も、光の加減によって、いろいろだよね
一番きれいに写るのがデパートの化粧品売り場の鏡だよ。
それはともかく
自分も昔超ﾌﾞｻｲｯｸと思ってたんだけどもっとﾌﾞｻｲｸなひといっぱいいるし

そもそも人は他人の顔なんてそんなに見てないよ・・
そう思って気にしないようにした

>>866
予期不安はこのｽﾚの上のほうでも出ている森田療法がいいと思ってる
とりあえず、ﾈｯﾄでもくわしく説明してるし、
図書館にも本置いてあるかもよ。
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:18:46.66 ID:rZQ2VS+R]: 認知療法の本ではいろいろ認知の歪みを指摘するけど、
なんかごまかされるな、論点ずらされてるな、腑に落ちないな、煙に巻かれてるなと感じることが多い。
問題の本質にズバリと切りこんで明快な解答を示してくれない。

ああも考えられる、こうも考えられると言っても、それが一体何なの、
考え方の選択肢増やしても混乱が増えるだけで問題解決に役立たないじゃん、って感じだし、
お前の認知は歪んでるとか言われても、じゃあ歪んだ認知を糺すお前の認知は正しいのかよ、
って突っ込みたくなったりする。
871 名前：優しい名無しさん [2012/07/17(火) 04:26:22.87 ID:Jb/MvK5j]: >>870

よく分かるわぁ・・
自分もそう思ってた･･･
さあ、今からこんな風に考えるようにしましょう、なんていわれたって無理。

精神分析が日本になじまなかったように、認知療法も日本になじむのか疑問

認知療法も海外のやり方をそのまま持ってきても
うまくいかないから、日本仕様にするとよろしいとかなんとか、
どこかの研究室のｻｲﾄで読んだ。

ところで自分はたまたま海外でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたことあるけど
日本のｶｳﾝｾﾗｰよりどこも優秀だった。。。
日本のｶｳﾝｾﾗｰって井戸端会議みたいになって
ちっとも癒されないんだよ
実際認知療法やれるｶｳﾝｾﾗｰなんて少ないだろうし、
質もばらつきがあるんじゃないかな？
認知療法をちゃんとやってくれるｶｳﾝｾﾗｰとか医者って
であったことあるひといたら教えて。。
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/17(火) 11:07:27.93 ID:G1e+K441]: 難糞自演
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 04:38:10.21 ID:reU9PKob]: 精神療法はダメだわ
認知療法に限らずどれもこれも宗教みたいなものだから盲信しないとクソの役にも立たん　森田療法は狂信しないとだめだ
宗教に麻薬性を感じるまっとうな合理的批判精神を持った人間には精神療法は向かない

俺が最近精神療法について興味があるのはいかに困った人をだまくらかすかの手法として学ぶことが多いという点だけだ
あなたはこの方法で自分を救えるとか自分を変えられるとかの幻想をふりまくことが大事だと本当によくわかった
そして理論好きな奴には理論で感情論の好きな奴には情緒的に神秘的なことが好きな奴は瞑想とかで対応して
相手の興味に合わせて説得方法を変えることも大事だとわかった
理論を多少複雑にしてるように見せても所詮別の学問の借り物めいたまがいものばかりだ
知らない人はだませるがよく知ってる人はだませない

精神療法の本は再洗脳の騙しのテクニックとして読むと面白いがそれ以外の価値はない
別におれは悪用するつもりはなくて、騙されないようにしてるだけだが

自分を変えたいなら精神療法なんて頼らず日々の生活をきっちりやることが一番だけどな
うつ病とかパニック障害の人はその日々の生活ができないことにつけこまれてるんだな
トレーニングで良くなるんじゃなくて良くなったからトレーニングができるんだよ　みんなだまされてる
うまい方法なんてないよ　日々の生活ができるように回復するまで待つしかない
変な考えにとらわれて頭がぐるぐる回りするから病気になるんじゃないよ　変な考えにとらわれるという病気なんだよ
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 06:07:06.60 ID:+iId3bWI]: そういう事にしないと都合が悪いのですね
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 06:32:06.51 ID:i36oMtiv]: 健常者=ハンデなし=負けたら本当に負け
病人=大目に見てもらえる=負けても当たり前
876 名前：優しい名無しさん [2012/07/18(水) 10:30:24.40 ID:yAplDuzK]: >>873
精神療法の本昔よんだけど、あれあほみたいに時間かかるね。
一年とかそれ以上。
それで、あんまり結果出てない割には、外人は好きだよね

森田療法はやったことないけど、
考え方はしっくり来る。東洋人だからかな。

認知療法は微妙。ふーん、ってかんじ。
日本人でこれでよくなったっていう人知ってるひといる？
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 11:22:30.34 ID:mHVDsVzv]: >>876
11年前の古い臨床例ならこんなのがある。
（日本認知療法学会のホームページより）
jact.umin.jp/news/pdf/00020.pdf

研究論文いくつかあさってみれば、
近年の臨床報告もそれなりにあるんじゃないの？
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 00:07:41.07 ID:YZqMLflw]: 大津市の自殺した中学生も、認知の歪みを直していればこんなことにはならなかったでしょうね。
誰か身近な人が認知療法を教えることが出来ていればと悔やまれてなりません。
これからの時代、大衆への認知療法の啓蒙が必要ですね。
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 10:12:40.03 ID:autP7Byh]: >>878
同感
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 14:22:49.00 ID:Q+mYtsC2]: >>878
認知の歪み直せばイジメにも耐えられるのか？
そうは思えんがな
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 14:30:48.08 ID:autP7Byh]: >>880
耐えるために実践するんじゃないよ
｢耐える｣｢自殺する｣以外の選択肢が見えてくるということ
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 19:03:14.22 ID:+5EKNF8u]: >>880　釣りだから。
考え方の幅を広げるということと、その広げた考え方を現実に選択できるという問題は別問題なんだな。
そこがまやかしというかごまかし。
考えた選択肢が現実的に選択不可能だから追い詰められてるわけ。
考えの幅を広げて心がラクになるんなら誰も悩んだり死んだりしないよ。

認知療法を間違って会得すると、相手の辛さを全く考慮しないで
ああも考えられるし、こうも考えられるんじゃない？とか、
相手が全く納得できない机上の空論を押しつけることになる。
要するにただの評論家。

みんなバカじゃないから、思いつめる現実的理由があるから思いつめてるのに、
（ただ本人にもその理由が分からないことが多い）
その理由もよく知らずに「考え方の幅を広げろ」なんてそれこそ相手の心情の理解力のないバカの言うこと。
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 20:11:08.77 ID:wqOEofII]: 考えの幅を広げても現実的な選択肢を考えだすのは不可能。
この世に現実的な選択肢を自分で考えた人間はいない。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 20:12:12.04 ID:qja9WPWb]: 三十六計逃げるに如かず
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 20:45:21.48 ID:zn9iRJRU]: ようするに頭悪い人には無理って事。
上の方に「日本人には向いていないのではないか」みたいなレスがあるけど
そもそも日本人は馬鹿だから、その意味では当たってるんだわw
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 23:06:12.17 ID:+5EKNF8u]: >>885 むしろ「考え方の幅を広げましょう」というのにだまされるのがバカだよ。
問題の本質から注意をそらす「脱中心化」でいつの間にか煙にまかれるわけ。

ああも考えられる、こうも考えられる、考えられないのバカだ、じゃないんだ。
悩んでる人間はそんなことはとっくに考えてる。
自分が悩んでもないのに、悩んれる人に向かって、ああも考えられる、こうも考えられるって
ありきたりのことを言うのがバカなんだ。相手が何言ってんだこいつ、とあきれてるのもわからずにね。

結論　>>885が一番頭が悪い。
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 23:10:09.25 ID:+5EKNF8u]: 考えられないの→考えられないのが
悩んれる→悩んでる

数学の問題が解けないで悩んでる人間に、数学だけが人生じゃない、といっても意味がないだろ。
その問題を解く手助けをしてあげないといけない。
解けないなら解けないことを認めさせてギブアップさせてあげないといけない。
ソリューションは二つに一つだ。
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 23:15:56.29 ID:+5EKNF8u]: 思いつめて混乱してる人に必要なのは、問題点の整理と解決策の提示であって、選択肢の拡大ではない。
多くの場合は、気分の問題ではなく、現実の困難に対処できないから悩んでる。
認知が歪んでるから悩むんじゃなくて、正しい認知を持ってるからこそ悩むわけ。
それなのに「認知が歪んでる」とか言う人間の気が知れない。
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 07:46:53.57 ID:nPawPlbb]: 俺様の鬱は本当の本物で、そんじょそこいらの何とか療法なんてので治るもんじゃないのだフフフン！
という思い上がりを持っている以上、一生治らんよw
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 07:51:58.20 ID:nPawPlbb]: おっと、ヒントを与える事になってしまうから書き込むのは止めておこう
891 名前：優しい名無しさん [2012/07/21(土) 09:45:00.10 ID:q+hRkylK]: コップに半分残ってる水を見て、「もう半分しかない」と考える人と、「まだ半分ある」と考える人はいるかもしれないが、
「もう半分しかない」と考え、かつ「まだ半分もある」と考える人は現実にはいない。
その二つの選択肢は二律背反で一個人の思考の中に両立しうるものじゃないからだ。

選択肢を広げる、というのは所詮その程度の無駄な思考実験に過ぎず、
「選択の幅を広げる」というキレイなお題目は、
前の考えを捨てさせ、新しい考えを植えつけるための再洗脳の準備作業に過ぎない。
「お前の認知は歪んでる」と学者や医者に言われて信じる単純な人間にしか通じない。
そういう人間は「お前には祖先のたたりがある」と言われても信じるのだろう。

認知療法というか精神療法は宗教と同じく。壮大な催眠術の体系のように思う。
確かに信じる者は救われるが、それはまやかし。
それが催眠術に過ぎないことがわかれば、すべては終わり。
892 名前：優しい名無しさん [2012/07/21(土) 09:53:34.69 ID:q+hRkylK]: 認知療法の、考え方の幅を広げるという考えが現実の役に立たないことは日本人は皆知ってるはずだ。
「下手な考え休むに似たり」ってことわざを知ってるならな。
うつ病やパニック障害の患者は、認知療法で下手な考え出したり、
行動療法で下手な暴露すると、病気が悪化するだけだから、ただ休んでた方がいい。
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 15:31:15.66 ID:1dcgFhsf]: >>881
具体的に選択肢を挙げてくれ
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 18:26:20.77 ID:Mf/W2rPa]: 国破れて山河あり
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 20:47:10.01 ID:dzpyJTh4]: 荒らしてるのは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」
で難癖と呼ばれていた荒らしだよ
自演をよくするし、相手にすると森田スレみたいメチャクチャになる
荒らし対策はニコニコ大百科が参考になると思う
dic.nicovideo.jp/a/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97/
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 21:39:33.33 ID:HVlmFKJM]: 難癖のオッサンは本当にどうしようもねーな
897 名前：優しい名無しさん [2012/07/21(土) 22:48:17.05 ID:gXQHKBhK]: >>893
とにかくコラム法をやってみる事ですよ。
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 00:21:45.64 ID:goUyV7Wo]: いじめっ子にもいい所はある、僕以外には優しい
自分はいじめられてないかもしれない
じゃれあってるだけかもしれない
嫌だと言えばわかってくれるかもしれない

こんな感じかな？
遺族に言ったらはっ倒されるぞ
899 名前：優しい名無しさん [2012/07/22(日) 03:02:32.72 ID:QcftEMKC]: >>898

ちがうよー。
自殺する以外にいくらでも方法はあるって言うことだよ。。

登校拒否したっていいし、
転校したっていいし。

でもいじめられっこってそういう風に声を上げるのが
下手なんだよね。
だからこそ、周りが見ていてあげないといけなかったんだけど。
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 03:09:39.10 ID:RN/L3WsP]: 私は考えの幅が広がったら、すごく心がラクになったんだけど、
ふつうはそうじゃないの？
901 名前：優しい名無しさん [2012/07/22(日) 04:20:43.58 ID:ytaWnKDX]: 本を何冊か読んだけど、
日本人の著者の本はあまりよくないきがした。
小手先のことばかり書いていて、内容が薄っぺらい･･すぐ読めるけど。
ちょっと読みにくいけど、翻訳本のほうが、本格的に
書かれているとおもったよ。
902 名前：優しい名無しさん [2012/07/22(日) 04:26:02.27 ID:ytaWnKDX]: ｶｰﾈｷﾞｰのﾍﾞｽﾄｾﾗｰで「道は開ける」っていうのがあって、
そこに、
事実とか状況(たとえば、戦争とか、病気とか）は選べないけれど、
そこでどう感じるか、たとえば、ﾊﾟﾆｯｸになるか、冷静になるか、落ち込むか
、落ち込まないか、っていう感情は選べる、って書いてあった。

これって認知療法と相通ずるものがあると感じたんだけど、
違うかな？

興味あるかたは読んでみて下さい、楽になる人はなると思うので。。
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 06:56:50.78 ID:BlSk4B/a]: 日本人はパクリばかりで自分から何かを創造する事は出来ないからな
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 07:15:10.92 ID:Rx8ACujJ]: >>902　一瞬ラクになった気がするだけ。現実が変わってないと、すぐまた逆戻り。
　　　　　だってしょせん頭で考えた机上の空論だからね。現実には対処できない。
>>902　やっぱり認知療法はカーネギーとかの成功哲学と似たり寄ったりなんだなあ。
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 08:23:44.10 ID:Rx8ACujJ]: 自己啓発本を読んでやる気が出る→書いてあることをやってみる
→自分の性格と環境に合ってない理想論で現実と乖離しているから続かない→もとどおり

まあこうならない人もときどきいるかも知れないけど
うつ病とかの場合は、もとどおりになる以上に悪くなることもあるから要注意だね。

上の最初の>>902は>>900への間違い。
考えの幅が広がっても、現実への対処法は広がらないからね。
うつ病が治るということと、社会復帰ができるということは別物であることと同様だ。
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 11:30:38.14 ID:nuuBeqBX]: コンビニで強い劣等感が出る→認知療法スレを荒らしてみる
→医療現場に合ってない理想論で現実と乖離しているから続かない→もとどおり
907 名前：優しい名無しさん [2012/07/22(日) 11:45:46.52 ID:UHDtZ03R]: カーネギーだけでなく、仏教でも事象の解釈は「空に開かれている」のであって、特定の解釈は無い。
だから、苦境も受け取り次第、ということ。

人間はどうしても生物的な防衛反応で物事を「悪く」考えすぎるから、
それを「ニュートラル」、あるいはさらに「良く」解釈する方法もあると教えてくれる認知療法は、
全然不思議じゃないし普通に理にかなっていると思うよ。
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 15:35:58.23 ID:6nUjhgSq]: >>899
大津のイジメの件なら、登校しなくても家に押しかけられて暴れられたじゃん？
ねえちゃんレイプするって脅されてたわけだし学校行くしかないじゃん？
転校も親が許さなかったらどうにもならないじゃん？
俺もイジメられてたけど、親に話したら逆に暴力振るわれてやり返してこいと言われたじゃん
909 名前：優しい名無しさん [2012/07/22(日) 16:11:59.74 ID:tBnJj1/K]: >>908
そうだったんだ、そこまで把握しとらんかった・・
ｲﾄﾞｲな・・・
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 16:18:37.44 ID:fptNJFcd]: ねえちゃんレイプするって脅されてることを親に相談すればいい
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 05:26:04.67 ID:8WQUvG/7]: そんなときこそコラム法なんですよ。
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 18:52:50.01 ID:qoBt3Ut4]: いくらコラムやっても、紙と鉛筆でうつ病は治らんよ。

>>907
＞カーネギーだけでなく、仏教でも事象の解釈は「空に開かれている」のであって、特定の解釈は無い。
＞だから、苦境も受け取り次第、ということ。
もうちょっと「空」を勉強してこい。何も無いとか、何でもＯＫってことじゃないんだぞ。
一般には物事には自性がなく縁起によることを「空」という。
そこには自己や自意識がないんだ。
自己啓発だの自分の頑張りだの前向きだのポジティブだの全く関係ない世界だぞ。

うつ病は「悪い風に考える病気」なんだから、ニュートラルやいい方向に自分で考えを変えられるならもうそれはうつ病ではない。
それができないから困ってる。認知療法はそのできないことをさもできるかのように吹聴する催眠術。
昔、「ジャンボジェットの操縦の仕方」とかいう本があったけど、それと変わらない。
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 19:01:20.68 ID:nKTE1Hfd]: >>910
親にも担任にも相談したんだけどな
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 19:23:36.72 ID:Nr9KyJKe]: >>913
ねえちゃんレイプするって脅されてることを相談したんですか？
それで反応は？
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:04:51.52 ID:nKTE1Hfd]: >>914
しらない当時者じゃないし
レイプ云々と書いたのはわたくしじゃない
とりあえず周りの大人には相談していたんだよ
しかも自殺じゃないかもしれないという
事実も浮上している現場にはあの3人組がいて飛び降りるか金か迫ったらしい
とにかく被害者を非難するような書き込みは控えた方がいいよ
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:23:11.02 ID:b/viNsme]: 評論家は、後から、あれもやったの？これもやったの？やってないならそれがいけないんじゃない？と言うんだよな。
人の不幸でメシを食うマスコミならそれでいいけど、病気を抱えてる人を相手にするならそれはよくないな。
あれやこれや岡目八目で言うより、なぜ本人がそういう考えに至ったかをわかろうとするべきだろ。
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:06:42.50 ID:og1ja/f0]: >>915
＞しかも自殺じゃないかもしれないという
＞事実も浮上している現場にはあの3人組がいて飛び降りるか金か迫ったらしい

「かもしれない」なら事実じゃなくて疑惑か憶測だろーがｗ
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:11:48.09 ID:uRc3Use3]: >>870
あくまで素人意見なんだけど、煙に撒かれてるな･･･と感じる時は
その問題が認知だけの問題ではなく、行動をしなければならない問題かもよ

例えば、ご飯を食べたくない！と強く思ってても、食べないと生きていけないのだから食べるしかない
認知の歪みをどう変えても食べるしかない。そういう問題かも

ちょっと揚げ足取りになるけど、認知は正しいとか間違いではなく
合理的か不合理的か、自分にとって幸せか不幸せかだから、他人のことは関係ないと思う
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 02:10:10.99 ID:owjpZCdE]: >>915
「かもしれない」→「事実」って認知療法スレとは思えない書き込みだな…
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 02:14:01.57 ID:od2nERsm]: このスレの住民をいじめ倒したらどうなるか試してみたいね
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 10:28:13.88 ID:o53YSXmU]: また帰ってきたんか
やれやれ
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 11:52:55.48 ID:ekcos3yE]: >>920
ネットでは知らないけど、実際にいじめ倒したら、泣いたり逃げたりしちゃうでしょ
そういう自分が嫌だ、人生苦しい、からこのスレにくるわけで

あなたも人生苦しいからこのスレ開いたんじゃないの？
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 12:25:29.09 ID:MsV0DmXa]: 俺ならいじめられてるそばからコラム法を実践する
紙とペンが如何に強いか教えてやる
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 14:06:56.52 ID:AeN6/U/R]: ペンは剣より強し
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 14:53:42.26 ID:CtV+WZmH]: >>923
コラム法ってそんなに有効だった？
専門家のとこでやった？それともどれか有名な本で勉強した？

認知療法って、はやってる割には、その治療を受けた人の肯定的な
意見が少ないんだよ・・専門家とか医療従事者の｢有効ですっ！！！」っていう
声だけあがってるんだけどな・・。

一方で自分は薄っぺらい本で自分でやったので、やり方が間違ってたかも
しれんとも思って。
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 19:18:33.43 ID:UBkNb63k]: >>918 ほらまた煙に巻いた。認知の問題を考えて病気を治すのが認知療法だろ？
行動の問題はまた別の話。うつ病の人に「行動しろ」なんていえないだろ？
自分がとか他人がとか、もっと関係のない話。

>>925　宗教や催眠術と一緒だからね。ただしんどい割りに効きが悪いし長続きしないんだ。
だから宣教師だけ一生懸命で、信者がいない。
で、信者のできない宣教師は、「日本人は理知的じゃないから認知療法に向かない」などと言う。
海外でもコラム書くような古典的認知療法は下火になってるんじゃないかな。
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 19:35:42.56 ID:UBkNb63k]: いじめられた子に向かって、「いじめられてるんじゃなくて、スキンシップじゃないかな？」とか
「いじめられた経験は将来必ずキミの役に立つよ」とかいうのが認知療法のイメージだな。
いじめられている本人の気持ちなんて全く無視して、お気楽な評論家意見を勝手に押し付ける。
しかも言う本人は本気でそう思ってるからタチが悪い。うぜーな、考え方変えて元気になれよ、って感じだな。

認知療法は相手の納得性を無視して、治療者の意見を押し付ける感が強い。そのためにまず相手を煙に巻く。
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 19:48:50.80 ID:pbLlkYPN]: 行動に触れない認知療法の本など存在しないし、認知の問題だけを扱って病気を治すと書いてある認知療法の本もない。
本を読んでも文章の一節のままに受け取って全体の文意を読み取れないのか、それとも議論の目的で故意にやっているのかどうか。
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 20:39:35.79 ID:R1hV6Sus]: もちろんそうだな。だけどクライアントの気持ちを置いてけぼりにして、
クライアントが解決してほし問題の本質から話をどんどんずらすことは間違いないんだよ。
ああ言えばこう言う、って奴だな。下手な説得療法だ。
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 20:49:07.75 ID:mpjB0ZwA]: >>928　よく見たらこれも煙に巻いてる回答だな。
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 20:59:22.71 ID:frt/kA1i]: どこがどういう風に煙を巻いているのかを具体的に指摘せず
煙に巻いてるですますほうが、よっぽど煙に巻いてると思うんですよ
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 21:07:27.57 ID:1ooATVh3]: ヒント：夏休み
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 21:42:59.51 ID:1ooATVh3]: 日が差してきた
いいんじゃないの
www.youtube.com/watch?v=U6tV11acSRk
934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 21:44:23.92 ID:frt/kA1i]: >>927
「イメージ」「感じ」「感」

全部、主観的な想像？それとも、なにか具体例とか根拠があるんすかね？

>>932
なるほど
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:00:17.98 ID:ekcos3yE]: >>927
いじめ問題は難しいし、言葉だけで納得するとは到底思えないけど

＞「いじめられてるんじゃなくて、スキンシップじゃないかな？」
＞「いじめられた経験は将来必ずキミの役に立つよ」
と言うのは、ただのポジティブシンキングで認知療法ではないと思うよ

例えば、「今日いじめられたから明日もいじめられて、一生いじめられ続ける」
とか、「いじめられるのは自分が悪い」「いじめられる自分は生きてる価値がない」
など、壊滅的な思考に対してアプローチしていくものだと思う

と言っても、納得できないことだらけだし、それでいじめがなくなって快適になるものではないだろうけど･･･
認知療法を学ぶ?には1時間8000円-10000円するし、認知療法をきちんとやってる人が少なくて
苦しんでる人に対して、ポジティブシンキングな発言を平気でいっちゃうんだと思う。俺も含めて
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:08:14.61 ID:ekcos3yE]: ちょっと最後の方うまく書けなかったけど
「いじめられた経験は将来必ずキミの役に立つよ」
みたいなことを、良かれと思って押し付けてくる糞みたいな大人がいることは嫌よね
そういう人と出会いたくないと思ってると、出会っちゃうんだよね･･･
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:42:09.53 ID:1ooATVh3]: 世の中は決してそういう現実を無視してるわけでなく、むしろよく知っている
特別なことが起きたかのように騒ぎ立てるマスコミ
しかし、大半は自分のところでも起きると思っているのではないか
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 23:40:30.08 ID:mpjB0ZwA]: ネガティブをポジティブシンキングにするのも、
壊滅的な思考に対してそうじゃない可能性があるというのも、
考えを無理やり変えようとしてるのでは結局似たり寄ったりなんだな。

壊滅的な思考が現実と乖離してる、という前提があるのかもしれないが、
だいたいは現実をその人なりに正しく評価した結果壊滅的な思考になってるんだな。

自殺した人のことを「死ぬことまでないだろ」とよく軽やかに言う人がいるけど、
同じストレス耐性の人が同じ立場に立たされたらやっぱり死んじゃうんじゃないかな。

人のストレス耐性がそれぞれ違うということを全く無視して、
正論を述べてもそれは人の心に届かないし、人の考えを変えることはない。
考え方を変えてもストレス耐性は向上しないんだな・・・
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 23:46:03.32 ID:mpjB0ZwA]: >>928
あれ？コラムしただけじゃだめなの？コラムって意味ないの？行動って何するの？
うつ病の人で、コラムしてもダメな人は、具体的にどう行動すればいいの？教えてよ。
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:17:51.75 ID:qJgbf9nO]: 上の方に、コップに水が半分残ってる話があるけど
認知を変えたら水がコップいっぱいになりました！ってことはありえないんだよね
認知療法をやるとコップいっぱいになる。と勘違いすることは多々ある
そんなこと本の何処にも書いてないのに･･･

>>939
実はさ。どう行動すればいいのかわかってるでしょ
本当は何をすればいいのかわかってるのに、それができないから困ってる
それをできるようにするために認知療法があるはずなんだけど
実際には、それをやらなくて済むようにする、ために認知療法を使っちゃってるんだよね
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:09:56.93 ID:zmHL9Am4]: >>939 具体的にどう行動すればいいの？の答えのつもりかな？
答えはあなたの中にある、とか、あなたは認知療法を行動しない理由に使ってる、ってんじゃあ
全然答えになってないよ。

確かに悲観が楽観に変わることはないけど、
悲観一辺倒から考えを無理やり変えさせるために、
まず考えの選択肢を増やさせるわけで、ポジティブに自分で自分を変えさせようとする目的はミエミエ。
そこを治療者が強引にやるかどうかの違いだけ。
治療者の意図が強ければ強いほど、クライアントの感覚からは離れていく。

誰も聞いてない「本に書いてあるかどうか」に話をずらして、
行動目標を設定させようとするのがそもそものまやかしだ。
国会答弁ならそんな話のずらしかたでいいけどさ。
真剣に悩んでる人の論点をはぐらかすのは失礼だよ。

認知療法の本を真剣に読めば、「え？何でこんな答えでクライアントが満足するの？」
ってびっくりすることが多いよ。
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:15:05.80 ID:zmHL9Am4]: 考えが悲観的になるからうつ病になるんじゃなくて、うつ病になるから考え方が悲観的になるんだな。
昔は俺も、認知療法は悲観的な考えを改めることはできないけど、
考えの幅を広げたり、悲観的な考えのグルグル周りの悪循環を止められるかも、と思ってたけど、それも無理だ。
悲観がグルグル周りの悪循環をして、一つの考えにとらわれれうのが、うつ病という病気なんだよ。
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:28:11.62 ID:zmHL9Am4]: 問題は、考え方じゃなくて、ストレス耐性なの。
認知療法が話を一番ずらしてるのはそこかもね。
人間はネズミじゃないから、ストレス耐性も百人百様で、
考え方の幅を広げようが何しようが、思考でストレス耐性はアップしないんだな。
特にうつ病の人は、ストレス耐性が不可逆的にがたっと落ちるからね。

まあ認知療法は流行らないよ。しんどい割に効果ないもん。
他人の悩みの深さを理解しようとしない浅薄な治療者の自己満足に過ぎん。
治療者が全部コラムやって、クライアントが納得するものだけ採用する、とかすればいいけど、
クライアントにコラム作らせて、治療者が誘導してちゃあだめだな。
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 11:53:20.19 ID:qJgbf9nO]: もしかしたらさ。ID:zmHL9Am4さんの言ってることは正しいかも知れない
＞一つの考えにとらわれれうのが、うつ病という病気なんだよ。
＞問題は、考え方じゃなくて、ストレス耐性なの。
＞まあ認知療法は流行らないよ。しんどい割に効果ないもん。
これはある人にとっては正しいことかも知れない

だけどさ。そんなこと言っても仕方がないじゃんか
認知療法は糞だ。コラムは無意味だ。と叫んでも人生苦しいままだよ
「無理だ」と思ったら、他に苦しみから抜ける方法を探さなきゃ
もしも「認知療法の被害者を増やさないようにしよう！」と言う正義感があるなら
それはやっぱり余計なお世話だし、やるならもう少しうまくやらないと

今俺は、ID:zmHL9Am4さんも人生苦しんでると決め付けてるけど
もしID:zmHL9Am4さんが認知療法を止めて、今人生を楽しんでる人なら、その方法を教えて欲しいよ
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 20:49:28.17 ID:lKvqidCy]: お？決め付けは認知療法的じゃないぞｗ
人生楽しんでるとか苦しんでるとか、それがもう認知の歪みだぞｗ

俺の人生は放っておいてくれたらいいけど、
とにかく、患者の考えが起こった経緯や、患者のストレス耐性に理解を示さないと、
認知療法は、考え方の幅を広げるとかいくらきれいごと言っても、
ただの正論による患者の説得と化すのさ。

正論ということは、一般的には正しいけど相手の役には立たないということだ。
それだけわかってくれたらいいよ。
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 21:02:11.90 ID:lKvqidCy]: もう一言だけ言うと、認知療法に限らず、精神療法は、
その療法がどのようなテクニックを利用するかなんて二の次三の次で、
患者がどれだけ治療者を信頼するかという、治療関係がすべてと言っても差し支えない。
患者が治療者を信頼してたら、別に治療者が認知療法に詳しくなくても患者の精神状態は改善するし、
患者が治療者を嫌ってたら、どんな第一人者が認知療法を施してもダメだ。
だから宗教的、催眠術的なんだな。科学的なら誰が施しても同じ結果になるはずだろ。

認知療法は、お前の認知は歪んでる、と決め付けることからはじまるんだな。
バーンズの本でも、そこから入ってテストしまくるだろ。そして人を「俺の認知は歪んでる」と思い込ませる。
そこで、「じゃあそういうお前の認知は歪んでないのか？」と問えば、認知療法はそこで終わりなんだな。

認知療法という催眠術は、他の宗教や催眠術に比べても出来が悪い。
ストレスに苦しんでる人に一番必要な魂のカタルシスもなく、また目標に向かって走らせようとするだけだ。
そんなの流行らなくて当然だ。
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 21:58:02.89 ID:t2UzJzAF]: 治療者治療者治療者治療者って、なにか治療者に恨み持ってんの？
正論押しつけられたから？説得されて論破されたから？気持ちを無視されたから？お前の認知は歪んでると言われたから？

セルフでやっている人間には意味不明なんですけど。
ここに君の治療者がいるのかい？そうじゃなく現実の治療者には警察が怖くて復讐できないから素人ばかりのこのスレ住人に八つ当たりしてるの？どっち？
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 22:22:25.00 ID:o5VsDeyS]: >>947
まあまあ、落ち着いて。
難癖のおじさんは、患者に対して努力を強いたり、考え方是正させるようなことを
生理的に嫌ってるから、そういった精神療法を擁護する人を信者扱いして攻撃してるだけ。
もう趣味みたいなものだから。
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 07:13:37.30 ID:rWx2VGth]: お、いいところ突いてるねえ。

今日の読売新聞の人生相談読んでたら、「失敗ばかりして自信がなくなった」という相談に対して、
とある診療内科医が「努力しなさい。私もそうしてます。あなたは努力しましたか？」とか回答してるんで、
朝飯食いながらあんぐり口を開けてたところだよ。

努力とか、トレーニングとか（認知療法は「心の筋トレ」とか言う人もいたねえ）そういうことができるなら、そうすればいいんだけど、
したくてもできないのがうつ病とかパニック障害なんだからなあ・・・
長距離走とかだと、早い人が遅い人に向かって「努力が足りないから遅い」なんて言ったら非難されるだろうに。
遅い人は遅い人なりに精一杯走ってるんだから。

努力とか考え方を是正するとかは、健常人の向上スキームであって、
精神を病む人にとっては回復過程を阻害する話になるんじゃないのかな？
幸田露伴も書いてたと思うけど、確かに努力は大事だけど、努力の方向性はもっと大事だから。
その方向性の間違った努力が認知療法じゃないのかな、と思う。
よくたとえに出すけど、ドロブネに乗って一生懸命オールを掻くようなものだ。
うつ病とかになりやすい真面目な人は、ガケに向かって一生懸命走っちゃうんだな。

それと>>948さんには、精神療法の非科学性・擬似科学性も
生理的に嫌ってるという点も追加しておいてほしい。
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 07:25:19.00 ID:rWx2VGth]: だから俺が認知療法するのなら、
「認知療法を一生懸命やったらうつ病が回復する」「回復しないのは努力が足りないからだ」という
歪んだ認知を回復しようとするだろうな。
大野さんも相変わらず東宮から非難されてるみたいだし、その記事でも見せたりしてね。

ところが、その真逆で「何もしなくていいよ、そのままでいいよ」というのも、これもまた芸のない話で、
そこは治療者が徹底的に患者をリサーチして必要な措置をとらないといけない。
だけどその必要な措置の一部の負担を患者に強いるのは、単なる治療者の責任逃れだ。
認知療法は、その治療者の責任逃れの一つの方法かも知れないと邪推したりもする。

だってさ、患者が認知療法のセルフヘルプをやってくれたら、治療者からしたら「しめた」ってもんでしょ。
治ったら治療者が認知療法を薦めたおかげだし、なおらなかったらちゃんとしない患者のせいにできる。

認知療法は、机上の学問というか、病人から金と労力と信頼をむしりとる詐欺の手法としては面白いけど、
実際に患者を治す効果があるかどうかというと、どうだろね。
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 09:23:47.60 ID:pKldTTNW]: ＞今日の読売新聞の人生相談読んでたら、「失敗ばかりして自信がなくなった」という相談に対して、
＞とある診療内科医が「努力しなさい。私もそうしてます。あなたは努力しましたか？」とか回答してるんで、
＞朝飯食いながらあんぐり口を開けてたところだよ。

ﾜﾛﾀ
でも日本ってこんなのばっかりだよな
ヤブ以外の何者でもない
しかも心療内科の人間が何で精神科の分野の話をしてるんだと突っ込みたいし
952 名前：優しい名無しさん [2012/07/26(木) 10:53:47.01 ID:UUw2z4G2]: ダラダラと要領を得ない長文を書く底辺が「俺が医者ならああする！こうする！」とかw笑える
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 11:03:38.16 ID:vIagNyvn]: 俺？
文章読む限りどう見ても女だろ
どんだけ読解力ないのよ
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 11:03:48.96 ID:O/+zyYTM]: 家に精神病患者がいるぅううううううううう
入院させろゲギエエエエエエエエエエ

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　 /￣￣/7|￣￣||￣|
　/∧∧//||　　||　|
｢/(Дﾟ/卩||＿＿||＿|
|L￣｣|生涯|精神病院]
[O≡O]_r=､|＿＿_r=､l
ヽﾆﾉ￣ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉヽﾆﾉ
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 11:07:25.21 ID:pKldTTNW]: 確かに男の文章ではないな
956 名前：優しい名無しさん [2012/07/26(木) 11:10:10.60 ID:UUw2z4G2]: >>953
きみ、>>950の一行目を見てみたらどうかな？あはは
まあ君ら揃って底辺ってことらしい
957 名前：優しい名無しさん [2012/07/26(木) 11:13:22.69 ID:UUw2z4G2]: 頭の弱い底辺どもにとっては
認知療法なんてそりゃ知性の限界を超えているのだから理解出来るわけがない
そんなときに底辺どもはどうするか
そう、否定する(笑)
それは、例えるならば、学歴を否定する中卒みたいなもんだね(笑)
意味分かりますか？君らにはちょっと難しいかな。うんうん
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 12:59:30.85 ID:quGb5HwT]: ベックの本読んだら、これはマユツバものだな、と懐疑的精神を持つのが知性ってやつだろ。
バーンズの本読んだら、これはハッタリか詐欺だ、と感じるのが常識だな。

第三世代は、もっと理論を難しくして煙に巻く（ＡＴＣとか弁証法的行動療法とか）方向と、
何も考えなくして瞑想に逃げ込む（マインドフルネスとか）方向に分かれてるような気がするね。

それと、いろいろな病名を付されて人格のプロファイルをされてきたけど、女性と言われたのは初めてだな。
認知療法には愛がない、と常々考えてはいるけど。
959 名前：優しい名無しさん [2012/07/26(木) 13:01:51.68 ID:UUw2z4G2]: 「お前なんか女なんだ」という言葉には
「女の言う事になんか価値はないんだよ」というニュアンスが含まれている
「俺は男なんだぞ！女のお前より凄いんだぞ！」という、底辺なりのアピールなのだよ(笑)
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 13:02:46.46 ID:quGb5HwT]: そういえば、昔は、このスレは新しい理論を紹介しあう、というか、
俺はこんな最新の理論知ってるぞ、てめえらは知らないだろ、俺が啓蒙してやる、ってスレだったんだぜ。
英語の文献を読むしか能力のない、人間になりそこねのいかにも心理屋の衆がたむろってた。
ハタから見てたら自己満足のイヤミの極地だったな。あいつらに治療はでけんだろうな。
961 名前：優しい名無しさん [2012/07/26(木) 13:04:17.11 ID:UUw2z4G2]: 古参自慢がしたいのだろうが
しかし、古参であることは、果たして自慢になっているだろうか？
「私は延々治らずに、長年くすぶっています」という告白に等しい
962 名前：優しい名無しさん [2012/07/26(木) 13:04:32.06 ID:O/+zyYTM]: ところで>>448の「物だらけ」は「片付けられない女」ぽいね
男も多いけど、買い物依存症に片付けられない人って多いとおもた
963 名前：優しい名無しさん [2012/07/26(木) 13:08:42.65 ID:UUw2z4G2]: 俺さまの鬱はだなー、こんな何とか療法なんていう安っぽい治療法で治るもんじゃねえんだ！
もっと本格的な、難攻不落の病気なんだよ！

…という事にしないと、長年無駄にした年月が無意味って事になっちまうもんね(笑)ウケルわ
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 14:44:29.80 ID:YAAHn+yb]: 認知行動療法やると性格歪むんだな
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 17:46:46.67 ID:QJigUWLj]: ＡＣＴをＡＴＣと書いても突っ込みの入らない低次なスレになってしまった
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 18:11:22.54 ID:UNV4FAuv]: 低次と不平を言うよりも、すすんで高次なレスをつけましょう
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 18:15:15.18 ID:F/84Wv+Q]: なぜ森田療法スレには来なくなったのだろう
ストレス耐性と関係あるのだろうか
何がストレスだったのだろうか
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 18:53:42.17 ID:4+EuLHwZ]: 森田療法ってつまんないから
というより、番人みたいな信者が「おまえは難癖だ」とか決め付けまくってて見てる方が面白いから。
とうとう反森田信者のジェノサイド宣言まで出してる。

＞444 優しい名無しさん sage 2012/07/21(土) 08:48:42.31 ID:zKc0dshd
＞４４３森田適応の症状、荒しはそれでよい。
＞森田不適応の症状、荒しは癌細胞に同じ何年も寄生する。
＞あるがままにしていてはどんどん転移し増えてくる。
＞車輪の片方がなくなっても消えないから徹底して焼き殺すしかない。

認知療法スレは、すちゃみたいな「はぐらかし大王」や、コラム大好き努力教信者がときどき出てくるから
からかうのがまだ面白い、もう認知療法自体への興味はなくなったけどね。
俺みたいに何かあるはずと期待して認知療法の本読んで短い人生ムダに費やすことはないよ。

やっぱ心理学的というか、言語を通じた認識矯正や、直接の行動矯正というアプローチで精神病を治すのは無理なんだわ。
いったん矯正して一時いい気分になってもすぐ戻る。精神病は脳の病気だから、そこを治さない限りダメ。

精神療法の本読むぐらいなら、宗教本とか、セネカや菜根譚とか倫理的な本読む方がいいよ。
その方がよりいい気分になれるし、そのいい気分が精神療法より続くよ。
自己啓発本でやる気と欲望を出すのもいいだろうね、そういうのが好きな人は。
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 19:10:41.72 ID:9/V5N6Dj]: >>949
>努力とか、トレーニングとか（認知療法は「心の筋トレ」とか言う人もいたねえ）そういうことができるなら、そうすればいいんだけど、
>したくてもできないのがうつ病とかパニック障害なんだからなあ・・・
正確には、したくても行うのが困難とするべきだと思うけどね。ここ間違えると
できるようになるまで、家でじっとしていなくちゃいけなくなるな。

>長距離走とかだと、早い人が遅い人に向かって「努力が足りないから遅い」
>なんて言ったら非難されるだろうに。遅い人は遅い人なりに精一杯走ってるんだから。
その長距離走をしている集団の目的が、遅いなりに精一杯走ってることを賞賛するのが
第一目的なら非難されるかもしれないが、長い距離をより良いタイムで走ることが
できるようになるのが目的なら、間違った指摘ではないんじゃないかな。
言い換えるなら、トレーニングをつめば、より良いタイムだせるよとかだな。
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 19:46:31.20 ID:4+EuLHwZ]: よし、じゃあ言い換えよう。
お前さんが足を怪我して、松葉杖をついているときに、普通の人と長距離走して、
普通の人から、「努力が足りないから遅い」と言われたらどうかな？

認知療法は病気の人のための「療法」だからな。
お前は病気の人の「松葉杖」が見えないんだ。
それを俺は「デリカシーがない」って言うんだよ。
そういう人間は「うつ病は甘えだ」って言うんだな。

お前は、「人間頑張れば誰でも出来る病」に毒されてる。
みんな一生懸命頑張ってるんだよ。それは新型うつ病の人もそうなんだ。
ただ個人個人の限界に大きな差があるだけ。

それと、病気を治す目的は、集団の目的に個人をついていかせることじゃないだろ？
病人を癒すことだろ？
精神療法は、傷ついた兵士をまた戦場に送り込むためにあるんじゃなくて、
傷ついた兵士を癒すためにあると思うのだがいかがかな？

お前さんの考え方は、「ネズミをエサに向けて走らせる方法」という、
認知療法・行動療法の考え方そのものだな。おれはそういう考え方が生理的に大嫌いだ。
「報酬主義をこえて」という本の一読を薦める。もう既に読んでたらごめん。
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 19:57:50.03 ID:tJyBw0ya]: 難癖は自分が発達障害で新型うつなんだろ
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:13:31.23 ID:UNV4FAuv]: こんなところでくだらないことばかり書いて何が楽しいのか
才能があるとでも思ってるのか？？？
才能とは圧倒的で誰もが感服する
www.youtube.com/watch?v=PJv4KiPJkcs&feature=related
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:22:25.16 ID:9/V5N6Dj]: >>949
>努力とか考え方を是正するとかは、健常人の向上スキームであって、
>精神を病む人にとっては回復過程を阻害する話になるんじゃないのかな？
この阻害するんじゃないか？っていうのは、なにかしら根拠というか、研究結果でも
でてるのかな？あれば、参考として教えてほしい。

>>970
まあ、そもそも長距離走のくだりは、喩えとしてあんまり良くなかったよね。
怪我した長距離走者が、リハビリで機能を回復していくケースもあるかならなあ。
私としては、別に努力すればみんなが、なにもかも期待どおりにことが運ぶとは思ってないよ。
回復させられる部分もあるだろうとは思うけど。
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:47:54.61 ID:GnAYCrch]: >回復させられる部分もあるだろうとは思うけど。
そこはリハビリと一緒だ。
できない機能が回復するのじゃなく、回復した機能が使えるようになるだけだな。
リハビリしても病気は回復しない。
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:55:25.23 ID:tJyBw0ya]: >努力とか考え方を是正するとかは、健常人の向上スキームであって、
>精神を病む人にとっては回復過程を阻害する話になるんじゃないのかな？
　
ソース出せよ
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:51:25.14 ID:GnAYCrch]: 最後疑問形になってるだろ？問題提起だよ。
単なる意見だから。逆の意見のソースがあったら出して反論してほしい。
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:05:08.46 ID:tJyBw0ya]: ソースなし。努力ダメ教信者の思い込み
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:10:48.75 ID:GnAYCrch]: うんうん、頑張って努力してね。だけどそれを病気の人に押しつけないでね。

精神病の治療に精神論は不要だよ。
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:21:35.13 ID:tJyBw0ya]: 努力ダメ教も押しつけるなよ
関係ないスレで布教活動するなよ
ソースを提示できない思い込み延々と書き込むなよ
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:44:41.68 ID:9/V5N6Dj]: >>976
そうかあ。根拠はとりあえずないってことか。残念だな。

>>978
精神病の治療に精神論は不要だよ。ってのは、疑問形でなくて言い切ってる
ってことは、根拠あるよね？　よかったら、参考までに教えてください。
まあ、こんな煽りみたいなことしたくないけど、あれば教えてね。
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:17:58.70 ID:t1yj3pOE]: 自分の主張をしないで相手の主張の根拠を求めるのはダークロジックの最たるもんだな。
そういうときはこう切り返すんだ。「ところであなたはどう考えるの？」
何か答えたら「そのソースは何？」って聞けばいいし、
何も答えなかったら「主張なしに攻撃のためにする質問など答える必要はない」と言えばいいんだな。
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:19:04.42 ID:t1yj3pOE]: で、お前は、「精神病の治療に精神論は不要だ」という俺の主張についてどう考えるの？
認めるの？否認するの？争うの？不知？
983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:21:04.92 ID:t1yj3pOE]: で、こういうと、「先にソースを示したら答えてやる」とか言う奴がいるんだけど、
そういうことを言うと、「じゃあ何を答えようとしてたの？」と聞けばいいんだな。
要は、ノンリケットというか、立証不可能な事項は、質問した方が勝ちなんだ。
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:25:43.45 ID:SSzR7D80]: おれはそういうくだらない論争ロジックは、認知療法以上に飽き飽きしてる。他の素人とやってくれ。

ただ、努力教信者というか、努力狂信者は、どうしようもないなあ・・・
俺は反努力教信者じゃなくて、努力は是々非々で、病気の時の努力は非じゃないか？と主張してるだけなのだが、
努力教信者は、努力の価値を傷つけられるとなぜああ怒り出すのかなあ・・・
985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:30:26.71 ID:SSzR7D80]: とにかく認知療法に関わる人、心の病に関わる人には、病んだ人の「心の松葉杖」が見えるようになって欲しい。
理論ばっかり勉強すると、その「心の松葉杖」が見えなくなってくる。
それが見えたら、努力しろとか、トレーニングしろとか、人間として言えなくなるはずなのだが・・・
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 02:51:57.62 ID:2YYBJo0g]: 「心の松葉杖」って例えばどういうこと？
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 07:55:28.58 ID:061iBKQF]: 「心の松葉杖」じゃなくて、「心に松葉杖状態」というべきだったかな。

うつでもパニックでも、普通の人には当たり前にできることが、心の病を持つ人にはできないのは、
その人が甘えてるんじゃなくて、さぼってるんじゃなくて、努力してないんじゃなくて、
その人は心に松葉杖をついている状態で、脳が弱ってて、
それで一生懸命なんだということを理解すること。

だからそういう人を鍛錬したり、セルフヘルプを奨励したり、鼓舞激励するより、
優しく支援保護してあげないといけないということ。

そして、自分も含めて、誰もが、大なり小なりの心の松葉杖をついている状態であることを理解して、
相手の気持ちを尊重することかな。

そう考えると、認知療法って、すごく表層的な対応のような気がする。
認知療法が心に響かないのは、まるでデータを上書きするようなやりかたにあるのかも知れない。

以上俺の意見。ソースなしｗ
988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 09:09:29.49 ID:ZSKHHD5A]: できれば>>987の言うように、理解されて保護されて尊重して欲しい！けど
実際に周りはそうしてくれず、なんで理解してくれないの？なんで優しくしてくれないの？と苦しむことになる
「周りの人間は、私を理解して優しくするべきだ」みたいな思考は持ち続けると不幸になる
不幸なるのはわかっていても、中々変えられん

でも何処かで変えないとずっと不幸のままだ

認知療法は簡単で、認知の歪みはすぐに見つかるけど、それを変えるのが難しすぎる
心に響かないと感じるのは、変えたくない変える必要がない。と強く思い込んでるのもあると思う
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 13:12:45.34 ID:QcpK6l+g]: そういう依存的、他罰的思考は、認知療法では治らないだろ。
認知療法の本や、カウンセリングの本を読んだら、
その背景に、徹底した自己責任の思想があると感じないかな？

そういう自己責任の概念がない人は、本人の心の成長を待つしかないだろ。
いわゆる新型うつ病でもよく言われる話だ。

だけど、それは甘えとかサボリじゃない。
赤ん坊がおなかが空いたら泣くしかないように、
そういう未熟な人も困ったときは人を責めるしか方法がないんだな。
それ以上を求めるのはないものねだりだ。

＞認知療法は簡単で、認知の歪みはすぐに見つかるけど、それを変えるのが難しすぎる
＞心に響かないと感じるのは、変えたくない変える必要がない。と強く思い込んでるのもあると思う
俺はそう思わない。
認知の歪みを見つけるのはとても難しい。実はその人のおかれている環境や、その人の生育暦を考えると、
その歪んだ認知、行き辛い認知こそが正しい認知であって、
一般的に合目的的で生き易いと思われる認知が、机上の空論に過ぎない、歪んだ認知かもしれない。

また、心に響かないのは、変えたくない変える必要がない、と強く思い込んでるのはない。
変えたいからこそ認知療法に取り組んでいるわけだから。
結局、適当に考え出した新たな考えの選択肢が、本人の状況にマッチしない、現実離れした、
机上の空論、理想論に過ぎないからだと思う。
990 名前：優しい名無しさん [2012/07/27(金) 16:23:34.19 ID:pCyFULUi]: ズバリ言おう
君らみたいなゴミ屑が治らないのは君ら自身が未熟だからであって
認知療法の側の問題ではない
君らの脳内では、自分はまともであって認知療法の側に問題があるという事になってるらしいがw
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 16:44:43.06 ID:M+0IbPIp]: 精神論、根性論、努力も必要だから全否定しない方がいいよ。
7：3くらいで考えろよ。
ここは10：0とか9：1とか極端なんだよ。

主体性がないとどうにもなりませんて。
薬やカウンセラーがどうにかしてくれるわけじゃないんだし。
基本は自分。
自我を育てアイデンティティを確立するには筋トレとかジョギングとか努力的なものが最適だよ。
992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 17:43:12.01 ID:1qz+iHzC]: はっきり言おう。
努力論を他人に押し付ける人間は、自分は全然たいした努力もしてないくせに、
他人の努力の甘い汁を吸ってるダニみたいな奴ばかりだ。

そして他人が努力してうまく行けば努力を薦めた自分の手柄にして、
努力してもうまく行かなければ他人の努力が足りないせいにする
卑怯な人間のクズのような奴ばかりだ。

本当に努力してる人は、
人によって努力の限界があることをわきまえてるから謙虚で、自他の区別がちゃんとついてるから、
自分が多少努力したからと言って他人に努力を強要しない。

努力の尊さを学ぶのは、努力論を説くダニからではなく、
そういった、黙々と自分の努力を積み上げる人からだ。

精神論、根性論、努力を否定しているんじゃなくて、
１００％否定されるべきなのは、精神論者、根性論者、努力教信者なの。
精神論者の代表は、牟田口中将だな。知らなかったらググレ、面白いぞ。

＞自我を育てアイデンティティを確立するには筋トレとかジョギングとか努力的なものが最適だよ。
最適な方法は人によって違うことが理解できないのだろうか。
人の極端は否定してるが、自分は極端なことを言ってることが理解できないのだろうか。
努力論者は、自分と他人の適用基準を変えるダブルスタンダードが多い。
993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 17:47:57.62 ID:F0QPvjln]: すごいな・・・
医療関係者かその予備軍らしき人たちの意見と、
患者の意見が真っ二つに割れている・・

でももしあるべき姿の医療関係者なら、
ある治療法や薬がだめだったら、治療方法を改めるとか、
他の治療法を提案するのが妥当だと思う。
患者もそれを柔軟に受け入れる必要があるけれど。
ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞや筋ﾄﾚでもね。
989あたりは、
この治療法で直らないのは、お前が悪い！といっているようなもの。

>>989
認知療法が有効だっていうソース、ある？
治療者側でなく、患者側の・・。

気になるのは、患者側の意見が殆ど上がってきてなくて、
治療者側の効果があった、っていうのも
「最近ダンナが冷たい気がする」とかその程度の認知が改善された例しか
聞いてないんだが・・。
994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 17:48:36.79 ID:1qz+iHzC]: 最後の一文修正。
「精神論者、根性論者、努力教信者は、自分と他人の区別がつかない人間や、
　他人の評価基準を自分にあてはめないダブルスタンダードの人間が多い。」
995 名前：優しい名無しさん [2012/07/27(金) 17:49:45.79 ID:pCyFULUi]: ズバリ予言してやろう
ああでもない、こうでもない、と言いながら一生を終える
これがお前らの人生だ
「あぁ、もし本気を出せたら、俺はスゴイ人生だったんだけどな～、惜しいわ～、医者も俺を治せないわけだからな～」
という設定で、一生お終いw
996 名前：993 mailto:sage [2012/07/27(金) 17:52:08.55 ID:F0QPvjln]: 訂正
「989あたりは」　→　「990あたりは」
997 名前：優しい名無しさん [2012/07/27(金) 17:55:08.75 ID:pCyFULUi]: ようするに君らの意見をまとめると、
「認知療法の書籍やサイトには『バカには効果ありません』と断り書きを書いておけよ！！」
っていう事らしいけど笑ウケルわ
998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:05:00.77 ID:yrJ028Oh]: >>993
重いうつ病には認知療法は逆効果だと言われている。
だいたい、バーンズの本みたいな分厚い本読める人間は、そもそもうつ病じゃないよ。

森田療法とかは、「私は森田療法に救われた」という（狂）信者がいるんだけど、
認知療法にはそういう伝道者になるような信者がいないような気はするなあ。
つれウツの人も話を聞いて本を書いただけ、みたいな感じだし。
あれだけエビデンスがあるのなら、信者の本が何冊もあっても良さそうだけど。
一生懸命なのは大野をはじめとした宣教師ばかりだ。

エビデンスの話ついでにいうと、精神療法って、「他流試合」しないのな。
たとえば、認知療法と森田療法を比べたら、認知療法の方が効果があった、とは言わないんだ。
第三世代は古典的認知療法より効果がある、とかいうのは見たことあるけど、
どの精神療法が一番いいか、ということでコンペをしない。
そしていいとこどりをして、いろんなことを取り込んでわけがわからなくなっていく。
999 名前：優しい名無しさん [2012/07/27(金) 18:06:10.06 ID:VRe2qF1c]: だからどうでもいいから他力本願やめて自我を育てろってこと。
主体性・アイデンティティーの確立。
1000 名前：優しい名無しさん [2012/07/27(金) 18:06:48.69 ID:pCyFULUi]: 自分の無能っぷりを直視出来ない人には、認知療法はちょっと無理ですよ笑
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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