ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ94

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 09:46:05.73 ID:/ZfOhHA7] アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。 ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。 みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ ・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。 ・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。 ・テンプレ議論は常に歓迎です。 ・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。 参考：スクリーニングテスト ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html 前スレ ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ93 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315472160/ アスペルガー専用スレ ★★★　アスペルガー総合スレッド　★★★ toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1248437251/ 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:07:26.03 ID:sopfS1kJ] 保っているように見えます。 具体的には、 コミュ能力がない、思いやりがない、行間がよめない 長い文章=メールだけど、がいつも理解できない、と言われますし、人の心情の変化に まったくついていくことができず、何回丁寧に話しても、わからないを連発されたり、 この人なんなんだろう、と不思議でした。ずっと。 人の気持ちがわからない、おっていけない、逆ギレする、直接的なものの言い方しかできない、 自分にいつも酔っている、建築の話しかしない、自分が大好き、自分が一番偉い、 こんな感じです。 大学時代の先輩後輩で、そのころはそんなことなかったような気がしています。 どうしたら別れてくれるでしょうか？本当に怖いんです、話も通じないし。 368 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 03:08:10.19 ID:4G/nuaGq] 深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという ご意見なんかも大歓迎です 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:10:17.91 ID:cy3thO7t] >>367 同棲してるのでなかったら一切無視して接触を断てば？ 彼にストーカー行為をさせることで、社会的制裁を加えることだってできますし 怖いでしょうが、頑張るしかありません 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:11:24.16 ID:sopfS1kJ] みなさま、レスありがとうございます。 371 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 03:11:24.86 ID:4G/nuaGq] 深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという ご意見なんかも大歓迎です 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:11:52.04 ID:sopfS1kJ] やっぱり、アスぺ、なんですね？ 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:12:11.42 ID:nREt6B6M] ヤフートップの >>祖父と孫を一晩温めた犬を表彰　北海道 これってアスペっぽいな。相手が喜ぶかを考えずにプレゼント。 ただの売名行為でアスペじゃないのはわかってるんだけどさ。 あ、祖父と孫は名犬認定されて喜ぶかw 374 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 03:12:14.49 ID:4G/nuaGq] 深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという ご意見なんかも大歓迎です 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:13:51.82 ID:NhGfT639] >>365 あｗ なんか糞くせーと思ったら定型の糞転がしが紛れ込んでるなｗ 被害者スレあんのにわざわざドヤ顔でずかずか人んち上がり込んで来る様はアスペ以上だねｗ 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:15:28.37 ID:cy3thO7t] 最初に被害者スレに書かなかった当事者が悪いのだから、諦めるべきｗ 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:16:54.03 ID:sopfS1kJ] 被害者スレがあるんですね。失礼しました。私は実家で親と同居なので、どうにかなってます。 378 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 03:17:04.51 ID:4G/nuaGq] 深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという ご意見なんかも大歓迎です 379 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 03:17:42.38 ID:0A27iWjK] >>362 男女の関係はよくわからないのですが「別れさせ屋」と いう業種があるみたいです↓ www.ladis.co.jp/ www.wakaresaseya.jp/ mamesoku.com/archives/762519.html もちろんこれらの業者がすべて良心的とは限りません、ブラック企業や 詐欺やゆすりもあると思います　ゆえにまずは弁護士事務所などに 相談してみてはどうでしょうか、そこからなら別れさせ屋の法律上の トラブルとか相談できるし、その他いろんな手段が見つかるかもしれませんから 380 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 03:18:17.24 ID:4G/nuaGq] 深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという ご意見なんかも大歓迎です 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:18:53.25 ID:NhGfT639] >>372 お前さー、アスペで苦しんでる人のスレ来てやっぱりアスペなんですね！？とか舐めてんの？ アスペ以外にも色々疑われるしアスペは7歳迄に症状が出るんだよ。因みにアスペだとしたら付き合ってた お前さんは極めて親和性の高い脳の機能に異常がある共依存の不治の障害の可能性が大だって事を忘れんな？ 382 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 03:19:54.65 ID:4G/nuaGq] 深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという ご意見なんかも大歓迎です 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:21:12.17 ID:sopfS1kJ] はじめてレスします。とても怖い思いをしていて助けていただきたいのですが 加えていｔだけませんでしょうか？ 今日はじめて、某スレで「アスペ」という病気・症状の名前を聞きました。 彼がもう４０になろうとする、バツイチなのですが、ずっと様子を見ていて いつも話が通じず、おかしいなと思っていて、アスぺのチェックをあるブログでしたら すごくあてはまってるんです。 別れたいといくら説明しても、メールの文章の意味を理解することが困難で苦痛をおぼえました、 というばかりで、全然話が前に進まず、逆に言葉のＤＶを受けています。 俺の器が大きいから、おまえがそういうこといっても傷つけることはできませんよ、とか そういう失礼なことは外で言うのはやめたほうがいいと思います、とか 今回、あえて直接的な表現を使って、別れたい理由を言ったら、とても怖かったです。 いったい、どういう病気で、どうしたらいいのかご助言いただけませんか？ 上では、１、３、４、７、８、９、１０、１１、１２、たぶん１３もあてはまります。 職業は建築家で、他の建築家に常軌を逸して攻撃的で、聞いてるのも怖い言葉をつかって ライバル意識がすごいです。 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:29:00.98 ID:NhGfT639] 誤爆する程慌てる事かｗ 385 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 03:38:49.32 ID:0A27iWjK] >>383 ２ちゃんねるはここの掲示板に限らず、歯に衣を着せない物言いを する人が多いからあてにならないところも多いかも・・・ｇｏｏ質問箱とかＯＫｗａｖｅとか質問形式の掲示板に行かれては どうですか？もう少し親身になって答えてくれる人もいると思います↓ oshiete.goo.ne.jp/qa/2529265.html あといろんなページに対処法とか乗ってたりしますから探して見られては www.darbeka.com/riyuu/ 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:50:26.56 ID:NhGfT639] もう見てないってｗ専ブラで被害者スレ登録して書き込み時間見て両方覗いてみｗ 時間の感覚はネットサーフィン中は俺はしっかりしてるわｗ お前らも女出来たら破局早いからさっさとアナルセックスまでしとけよ？別れる時は２つ返事でokしろよ？ 387 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 03:51:10.74 ID:/duT5S5H] おまえらアスペルガーを理解してないな アホな医者が解かるはずないだろ 388 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 04:02:12.55 ID:/duT5S5H] 世界で1万人しか居ないのに９４スレ目か ９４％医者が間違ってるか おまえらがアスペになりたい願望だろうが クズ共が 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 04:09:45.11 ID:NhGfT639] >>388 俺は診断済みになりました。ADHDはADSであり、ADSはADHDを必ず併発してるから日本だけで100万居るよ。 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 04:09:46.53 ID:sopfS1kJ] >>385 ありがとうございます。もう一つのスレも読みました すごく共通点があって、まだ、きちんとしたお付き合いをしようかどうか、見ているところ だったので、よかったです。 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 04:14:56.51 ID:NhGfT639] >>390 怖い思いしたんだろうけど、アスペの人間は孤独だし彼にしか見えない真っ暗闇に居るんだよ。 他人と共感出来ない障害だからそうなってしまうんだ。脳に理解する機能が無いの。定型と幸せになってね。 392 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 04:27:44.42 ID:0A27iWjK] >>390 そうですか　力になれたかどうかわかりませんが頑張ってください できるだけ一人で抱え込まないで早めに周りの人や専門家の人に相談されて下さい　 あと気分が滅入ったり、うつかな？と思ったら早めに勇気を出して 心療クリニックに相談するのもよいかもしれません 多くの人は、うつなどでボロボロになってから初めてメンタルヘルスの 門をたたくことが多いと言います　早めにかかるのが良い結果をもたらしやすいと いいいますから 私の経験では、クリニックは国立や公立の方がもうけ主義ではないような気がします ひどいところだと患者を薬漬けにして余計ひどくするクリニックとかあるわけですから 私立や民間クリニックがすべて悪いとはいいませんが、国の機関の方がまだ安心できるかもしれません それでは失礼いたします　　　　貴方に幸あらんことを願って 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 04:42:56.62 ID:sopfS1kJ] >>391 >>392 本当にありがとうございます。 私がわるい、という方向にいつも持っていかれて、しかも矛盾だらけなのに やたら理路整然と理系的に言われるから、うーん、どうやって人に話したらわかってもらえるか、と ずっと一人で抱え込んでいて、むこうは私に発散できてスッキリみたいでしたけど 私のほうは、なんなのか、相手の考えや感情がさっぱりわかりませんでした。 >>391さんのような人では、なかったですよ。とにかく、自覚がないですから。。 それから共感しようとも、思っていないみたいです。その人は自分だけが頂点に立ちたい人だったので。 本当にありがとうございました。 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 06:05:31.62 ID:sopfS1kJ] たびたびお邪魔してすみません。しかも、もう一つのスレと二股状態になってしまって・・ あちらのスレはスレで、その大学の先輩の、不可思議な部分に共感できるのですが いろいろご相談にのっていただいたり、あちらとこちらのレスを読んで勉強したりすると もっと攻撃性がつよくて、必死の思いで別れを理解してもらおうと出したメールに なぜか、ふだんメールなんかくれたこともありませんのに ものすごい憎悪で罵倒され、あと殺意とでもいうような、怖さがあって で、せっかく説明したのに「ではまたお会いしましょう」とあって急にすごく 怖くなってきて、今日警察に行こうと思います。 少し前に肺炎と高熱で、死ぬか生きるかだった私に「おや入院してるとはつゆ知らず」 と言われて、そのころから怖くなりました。共感とか以前に、人の命に対してどうなのか 怖いです。ここの方と話しているより、ずっと、鉄仮面と話している感じでした・・警察いってきます。 お気を害されるでしょうが、もっとひどい状況の人もいるようです。私の近くに 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 08:44:07.88 ID:NXZ10IQe] >>337 それって問題を聞くまでも無く理解出来るってことなのかな そういう感覚は自分にはないな >>338 納得できない事は納得できないんだけど まず難しい用語とか調べないとわからないので よって理解するのにある程度時間がかかるんだよ その場で理解出来る事があまりないのが悲しいよ 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 10:46:46.39 ID:eBQoDqL4] 私もアスペ彼にストーキングされて五年経ったいまだに怖いわ 今思えばお互いアスペだった。 仲良くなるアスペとマジ相性合わないアスペいるよなあ。 あれなんでだろ。 タイプの問題か性格の問題か 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 10:52:39.14 ID:sopfS1kJ] >>396 本当に怖いですよね。当人は・・ 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 10:58:14.93 ID:sopfS1kJ] でも、こちらの場合はいろいろ初めて調べてみたら、自己愛性障害というチェック項目９に すべてあてはまっていたので、こちらの方々とは少し違うような気がしています。 ここの方々のほうが親切にしてくださいますもの。 私はアスぺも自己愛もチェックがほぼ皆無でした。だから、初めから警戒できたかも でも自己愛も完全に混じってるようなので、、、ここの皆様には申し訳なかったです。 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 11:00:21.94 ID:sopfS1kJ] すみません、一行目の「こちら」は我々のケース、ということです。 わかりにくい書き方になって、失礼いたしました。 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 11:18:19.54 ID:NhGfT639] 自己愛は誰にも受け入れられないアスペが自我の崩壊を防ぐ為に罹患する最終形態だよ。恐らく機能の欠けた脳で 一級建築士迄登り詰めて来たんだろうから物凄い負荷が精神に掛かった状態でねじけてしまったんだろうね… 俺が↑にリンク貼ったブログの人は自己愛とか詳しいね。目の裏の部分に脆弱性があるとアスペや人格障害引き起こすみたい。 401 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 12:01:38.15 ID:cTYqm5m7] こういうスレ見て思うんだが、本当にアスペだったら、自分が他人と比べて変だとか、共感したいとか、露とも思わないし、他人から病気だと言われても、気にならないし、興味が一切沸かない。ただ、生きにくいなぁと思う。 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 12:02:31.01 ID:sopfS1kJ] >>400 リンク読みました。ありがとうごさいます。 アスぺルガー→自己愛も勉強になります。さっき思い出したんですけど 大学の建築学科にいたころから「変人」で有名でした。 私は文系（文学部ではないです、でもこれ以上書けない。。）で、たまたま部活が一緒だったんです。 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 12:06:55.41 ID:uBTDUFY8] おっさんじゃねーの？変な言葉遣い。色々レス出たんだからもういいだろ 次いこ 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 12:29:25.46 ID:NXZ10IQe] >>362と>>383で「はじめてレスします。」って言ってるけどどういう事？ 読解力が無いからわからないのか？そうなのか？ 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 12:43:49.27 ID:sopfS1kJ] >>404 ごめんなさい、間違えてまた同じことカキコしちゃって、長文だし、あまりに失礼だから 消してもらおうと思ったんですけど、残ってました？ もう一つ、アスぺのスレがあると聞いて、そこにそのまま貼ろうとして、失敗したんです。 失礼いたしました。 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 12:57:28.93 ID:1HN6SKwi] その人自己愛本人スレの荒しなんでスルーで 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 13:37:45.72 ID:NXZ10IQe] >>406 おけ 今日久しぶりに散歩したんだけど（１時間） いつもと違う道を歩いてみた 気になって色々なところをキョロキョロしてしまって凄くあやしく歩いてたと思う 普通はどこ見れば自然に見えるんだろう 病院の待合室でも気になる人とか見ないようにするのが大変で 目をつぶってやり過ごそうとするんだけどＡＤＨＤの血が騒ぎウロウロしてしまう 408 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 13:43:50.97 ID:0A27iWjK] >>405 いきなり話跳んでしまうんですけど、 男性の方とのやり取りをする場合、できるだけ 後で証拠となるようなものを抑えておいた方がいいと思います 調停や裁判でやり取りする場合証拠を抑えてあるかどうかで有利不利は 変わってくるでしょうから つまり彼と会話する時は、ばれないように小型のボイスレコーダーなどの 記録機器をカバンとかどこかに隠しておいて全部やりとりを録音し保存しておくとか メールは全て保存してメモリや記録用ＤＶＤにバックアップしておくとか、弁護士や警察、ＤＶ相談所の相談員に 相談するとき形として証拠や問題の状態を、見せてわかってもらえるようにした方が 上手くいくのではないかと思います 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 13:50:16.96 ID:cy3thO7t] >>407 そこでつま先立ち歩きしながらうろつけば立派なアスペです 今後はうろついてる人がいたらADHD認定しますね。どうもありがとうございました 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 13:53:44.15 ID:NhGfT639] 荒らしの建てたスレは駄目だなｗ避難避難 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 21:14:18.88 ID:lrKEZSl/] >>407 ビックリ！自分も同じ感じ。キョロキョロするのってADHDなの？ 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 01:23:11.42 ID:/OKIFNam] 最近2chばっかりやってて俺はアスペに違いないと思っていたんだが、 アスペと診断された人の動画を見たら、なんか怖かったの。 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 07:07:05.95 ID:90cZLrOv] >>340 たしか、スタンフォード・ビネー法L-M版と言うものでテストしました。最初にやって貰ったウェクスラー成人知能検査は 貴男には適切なものではないからやり直して下さいと医師に言われてやり直しさせられて更に来週もう一度色々調べていきますと言われました。 診断までどれくらいかかるか不安です。 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 11:45:08.65 ID:bcke5zUd] >>412 その動画の人は重症だと思う 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 14:04:26.46 ID:YSWFfGDt] >>414 もしかしてその動画の人とは、 自分のお母さんに「ちょっとぉそれ触らないで、わからなくなってしまうかもしれないので」 みたいなこと言っている人？ 自分とかぶる・・・ 416 名前：412 mailto:sage [2011/11/26(土) 15:00:57.23 ID:/OKIFNam] >>415 その動画に出てくる人達に対しては「こういう人見るなぁ」と思ったくらい。 自分が失礼ながらちょっと怖いと思ってしまったのは海外の人。 www.youtube.com/watch?v=WsgwezeTsQY www.youtube.com/watch?v=PF-k9JdpLF8 こういう人達は重度のアスペルガーの人達なのかな…。 まぁ、自分も研究室の先生に「ナイフで刺されるかと思った…」と言われるくらいだし、 診断されるまでもなく、すくなくともアスペ的性格…。 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 18:31:31.43 ID:T0SnHU5r] >>416 別に怖くなくね？ 418 名前：412 mailto:sage [2011/11/27(日) 01:23:42.83 ID:BfqNCjJw] そうか。 僕はアスペルガーなんだ。 って事は、基本的に人と一緒にいると、迷惑をかけてしまう存在なんだ。 何をするにしても、のっぺらとしていて、ふざけてしまう。 演技的で、そういう意味では人を騙す事、魅了する事に特化している。 社会不適合で、ダメ人間の烙印を押されて生きていく。 自殺する事も、また、迷惑で、生きている事もそれ以上に迷惑だ。 何をどうやっても、人の心に不気味さを深く焼きつけてしまう存在。 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 05:03:28.27 ID:uc7qKB9S] ここは日記帳じゃないんだぞ 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 21:19:35.77 ID:Fnyhu6Uc] 自己分析だけ得意なんだよね しかし社会では何の役にも立たんという・・・ 定型の人たちは逆に周囲を良く見てるよね　交換して欲しい 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 22:04:31.42 ID:9GeMQGQe] 自己分析すると鬱になるわ… うつ病早く治らないかな 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 22:34:00.14 ID:MySAaoN7] >>420 自分ばかり見ちゃう 周りの事をもっと見なければいけないんだろうけど 自分の場合どこをどう見るの？って事から始めなきゃならん 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 22:39:34.47 ID:8s7c0w4n] >>420 アスペがやってるのは自己分析じゃなくて自己陶酔 自己分析なんてことは発達には出来ない 出来るぐらいなら自分の悪いところも分かるからトラブルにならない 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 22:48:24.28 ID:PZFfRq1l] 自分はカウンセラーが突っ込み入れてくれる なかなか自分一人だと、難しいし、だんだんネガティブになるし 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 22:54:33.23 ID:MySAaoN7] 突っ込み入れてくれるカウンセラーなんて浦山 そうなんだ〜大変だねぇとか 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 22:55:33.08 ID:MySAaoN7] ごめん うちのとこはそうなんだ〜大変だねぇ〜が多い 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 23:09:24.93 ID:PZFfRq1l] >>426 そういうカウンセラーに当たったこともある うん、うん、しか言わない 今のところは具体的な提案もしてくれてるし 発達障害関連の最新の論文も読み漁ってるっぽい カウンセラー本人が発達障害なんじゃと思うけど、プライベート過ぎて聞けない 医者はイマイチだけど 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 23:16:09.59 ID:BfqNCjJw] 俺んところも、うんうんしか言ってくれないなぁ。 429 名前：優しい名無しさん [2011/11/28(月) 00:22:56.36 ID:o8vbCDHj] カウンセラーってのはクライアントの内面を クライアント自身の口から喋らせるのが仕事だからな。 アドバイスが欲しいとその時思えば、「アドバイスが欲しい」と口に出すべき。 「うんうん言われるだけじゃモヤモヤする。」と感じたなら、その通り口に出すべき。 カウンセラーってのはクライアントより喋る量が多いのはあまりよろしくないとされてる。 「クライアントが内面について自ら話して言葉にする」ってのがカウンセリング。 医者の治療や就職相談とは別物。 医者やコーディネーターは指示や指導もするが、カウンセリング専門のカウンセラーは 基本的に指示的なことは口にしないのが専門家らしい姿。 カウンセリングの手法を織り交ぜながら治療や指導を行う医師やコーディネーターはいる。 兼業カウンセラーは助言沢山するし、専業カウンセラーは少量しか発言しない、 それが誠実に職務まっとうしてる人。 クライアントが内容は何でもいいから沢山話すことができれば、 専業カウンセラーは「いい仕事したぜ。」と誇れる。 430 名前：激　し　く　意　味　フ　 [2011/11/28(月) 00:25:24.46 ID:+1x1LVS/] >>428 トイレで うーっん　うーっんはエロがぞう 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 00:40:18.21 ID:CCDXjMGI] >>429 ASの場合クライアントとしてそれをやると、言う事が延々と無限ループしそうな気がするんだけど。 少なくとも俺はそれを自覚しているから、とにかく外部からデータを取り込むのに必死だった。 ちなみにそういう意味で、このスレには本当にお世話になったよ、リアルじゃ聞けなかったから。 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 00:52:53.15 ID:EnNn5vFG] カウンセリングうまくいかないんだが。 カウンセラーは俺の話より、今までの研究成果やアスペ本に書いてあることのほうを優先してる感じ 俺は言ってもないのに相手は「君は電車が好きだよね、数字が好きだよね」って言ってきて 否定してもなぜか認めてもらえん 433 名前：優しい名無しさん [2011/11/28(月) 00:54:14.08 ID:o8vbCDHj] >>429 補足として、専業カウンセラーもクライアントの個性に合わせて 分析テストを行ったり、クライアントの興味関心の高い領域知識を勉強して 話題の展開のきっかけ作りをしたり、一緒に手作業したり クライアントの深い多くの内省表現を引き出すためにいろんな応用手段を試みることもある。 単純にカウンセラー本人の人柄・性格で喋りを我慢できない性分の人もいる。 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 01:26:26.71 ID:JTOScmWi] >>420 アスペは自己分析が大好きだけど得意ではないぞ。 ほとんどのアスペは自分を客観的に見れない。 自分はこんな人間だ、と思い込んでるだけで、実像は全く違ったりする。 試しに友人に「俺（私）ってこんな人だよね？」と聞いてみろ。 「それはないわｗ」て返事が返って来るから。 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 01:32:39.66 ID:/4Oo/AlG] >>434 そもそも「私ってこんな人だよね？」と聞く 自意識過剰っぷりがキモイ。 …と俺は思ってるんだけど、実際どうなんだろ。 だって、「俺って優しいよね？」なんて聞かれたら そいつの人格に関係なく 「うわ、なにこいつキモイ。」 って思うだろ。 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 01:39:31.22 ID:dIFH2AKA] >>435 思う 大体自分がどう見られてるか考え始めたらもう 視線恐怖とか発祥する、というかした 437 名前：優しい名無しさん [2011/11/28(月) 01:41:38.20 ID:o8vbCDHj] >>431 ＡＳのとんでもなく長いループでも繰り返しているうちに ひょんなことで新しい発想や気づきが生まれるやも知らん。 「思ってはいけないことだけど嬉しいと思った」「どうしていいかわからない」 「取り返しのつかないことをやってしまった」「悔しい、見返してやりたい」 とか自分の日常口に出さない心の内側を「誰か」自分の外側に 引っ張り出すことができるってのがカウンセリングだから、 その「誰か」はカウンセラーでも家族でも友人でもネット掲示板でも何でも良いっちゃいいんだよ。 目的は「自身の内面に触れる」ことと、自身以外の人間に「全部聞いてもらえた」って「安心感と自己効力感」を得られること。 カウンセラーは「傾聴」が仕事だし、守秘義務守るし、人間関係が日常生活と隔絶してるし、 発言に責任持ってくれるし、汚い言葉で批判中傷してくる心配は無いぶん、他より比較的落ち着いてカウンセリングやり易いってだけで。 ２ちゃんなんか特に守秘義務無いぞｗｗ 人の内面を聞くってのは親しい情か仕事としての義理がなきゃかなりの重労働さ。 >>432 「言いたいのはそんなことじゃない。」「はっきりしないけれどそれは何か言葉が正しくない気がする。」 「ちゃんと話聞いてます？」「勝手にまとめないで下さい。」 と自由にありのまま思ったこと感じたことを言えばいい。 それでもかみ合わなくて不信感が取れないなら、カウンセラーの腕が悪いか 個人の相性が悪いんだろう。 クライアントがリラックスして落ち着いて話せなきゃカウンセラーの意味が無い。 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 02:00:00.71 ID:dIFH2AKA] >>437 それは思った＞重労働 よくやってるなと、しかも同調し過ぎない距離感の保ち方 プロだなと 自分はどっかのサイトで「本音を話さないと楽にならない」？見たいなの読んであえてカウンセリング中腹を割った話をしてた それまでアスペ的他人へのトラウマからなかなか本心を言わなかった カウンセラーも投げるぐらいアスペは硬いってどっかで読んだが、それもあるし ああ、でもカウンセリングの前に二次障害とかあったら薬で先に治さないと 439 名前：優しい名無しさん [2011/11/28(月) 02:20:31.71 ID:o8vbCDHj] >>438 カウンセリングって本当かなり開き直ってざっくばらんに話さないと進展しないよな。 よく知らない人間に「何でも自由に話してくださいね。本当にどんな話題でも構いませんから」って言われても、 ＡＳに「何でも」「自由に」とかいきなり無茶振り過ぎるっての。 定型の「構いませんから」って言葉は、大抵鵜呑みにしては不味いものって学習してるし。 挨拶よりカウンセリングの目的と内容の概要を具体的に説明してくれりゃ もっと早く進展できるのにと思ったことがある。 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 02:27:05.23 ID:dIFH2AKA] >>439 あるある 空気読もうと必死でｗしかも相手がうんうんしか言わないから、何を言うのが適切か分からず黙っちゃう どう言うのがまともかなぁってずっと考えてたｗ 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 02:32:11.01 ID:VD/mot1B] >>429 お前同じことダラダラ書くなよ 読み返してみろ 442 名前：優しい名無しさん [2011/11/28(月) 02:53:53.99 ID:o8vbCDHj] >>440 カウンセラーはカウンセラーでわざとクライアントから多様な発言を引き出そうと意図してるから、 自由にどうとでも解釈できる言葉を選んで使うんでますます泥沼化ｗ 言うべき適切な言葉なんて期待されていなくて、浮かんだイメージ？心象？を正誤とか拘らないで何らかの言葉にして口に出すことを期待されているのだと理解するのに時間かかった。 とりあえず口から言葉だしゃオールＯＫなのな。 443 名前：優しい名無しさん [2011/11/28(月) 02:57:07.26 ID:o8vbCDHj] >>441 そうだな、ごめん。 反芻無駄に繰り返さないと整理できないんだ。 444 名前：431 mailto:sage [2011/11/28(月) 06:31:49.07 ID:CCDXjMGI] >>437 >>>431 >ＡＳのとんでもなく長いループでも繰り返しているうちに >ひょんなことで新しい発想や気づきが生まれるやも知らん。 それは大いに実感してるから、より積極的に思考するようにした。 でも俺のリアルじゃ、それに付き合いきれる人は居なかったｗ プロのカウンセラーて、それにも付き合ってくれると期待していいのかな。 今は環境が安定していて、普通に仕事して自活できているから必要無いけど、 環境が変わった時とかに、かかってみる事を検討してみる。 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 06:42:37.16 ID:ZZPgxa65] >>444 カウンセラーさん、そういうのも穏やかに付き合ってくれるけど カウンセリングの時間おわって待合にいる時に トイレに出てきたカウンセラーさんの顔を見ると いっきに１０歳ぐらい老けてた 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 09:14:59.18 ID:j+zk2AE5] >ＡＳのとんでもなく長いループでも繰り返しているうちに >ひょんなことで新しい発想や気づきが生まれるやも知らん。 こう言う事を家の旦那が１０年以上してくれている そのおかげで私は自分を肯定できるようになったし 定型発達の旦那からいろんな気付きをもらった カウンセリングも行ってるけど旦那（素人）以上はいない しつこくて長い話にも付き合ってくれていて本当に感謝しきれない 447 名前：優しい名無しさん [2011/11/28(月) 15:46:42.49 ID:wzoqoAvL] >>445 講義に来た講師のカウンセラーも、キツい、ヤバい、限界、って感じることが度々あるって話してたなぁ。 でも、それが仕事としてのやりがいでもあるから頑張れるんだとか。 本当に限界と思ったら自分で余所にカウンセリング受けに行って吐露したり みんな自分なりのストレス解消方法それぞれ持って 安定築く対策してるから心配すんな、とも。 448 名前：優しい名無しさん [2011/11/28(月) 16:51:25.45 ID:j8UnRZOt] 等質で長年通ってる担当医師に、アスペルガーかどうかの診断してほしいって言ったら、 アスペルガーかどうか判断する技術や基準が世の中的に明確じゃないから自分には診断できないと言われた。 こんなことってあるの？この先生が完璧主義者なだけ？ 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 18:50:03.83 ID:ZqBzBg9O] 医者にアスペじゃないって言われても診察の後に受けたカウンセリングで色々話してカウンセラーがコイツアスペだなって思った場合、カウンセラーが医者に言ってアスペ診断が下る事ってあるのだろうか。 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 19:31:16.90 ID:/4Oo/AlG] 俺も今日メンタルクリニックに行って 「先生、俺アスペかも。検査受けたいんだけど大変ですか？」 って言ったら 「検査ｗ　まぁ、好きな事どんどん話してごらん」 とか言ってかわされた。 その後、本屋に行ってアスペに関する本を買ったんだけど、 レジの女の子がその本を見るなり、優しげな表情になった気がしたんだけど、 あれはなんだったんだろうか…。 451 名前：優しい名無しさん [2011/11/28(月) 19:37:25.86 ID:zVX3WBB9] バカにされたんだろ。 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 19:37:35.70 ID:BM5TVcum] 単なる哀れみじゃね？ 同情に乗っかってはいけない 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 19:47:23.61 ID:/4Oo/AlG] まぁ買った本がこれだからな www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn638.html 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 20:46:29.27 ID:qLTEDplB] プッｗ 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 20:47:31.12 ID:dIFH2AKA] 煽るな 456 名前：優しい名無しさん [2011/11/28(月) 20:50:12.55 ID:zVX3WBB9] >>453 高いな。 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 21:23:35.28 ID:B9nJmszK] >>416 下の方の動画はただアスペルガーを紹介しているだけで本人は別にアスペルガーとも言っていない 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 21:25:56.72 ID:f8E6CVi0] >>450 > レジの女の子がその本を見るなり、優しげな表情になった気がしたんだけど、 > あれはなんだったんだろうか…。 見間違い 間違いじゃなかったとしたら、、、 それが読み取れたあなたはアスペじゃない 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 21:29:35.00 ID:VD/mot1B] 大人になるまで自分が虐められてると気付かなかった俺はアスペですか 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 21:57:02.66 ID:ls2hcfE0] 図書館や読んだ本で分かりやすかったのがこれらだったかなー 特に大人のアスペルガー症候群は、アスペにとっても読みやすいように 工夫されていると思った。 アスペルガー症候群　　　　　　　岡田 尊司 大人のアスペルガー症候群　　梅永 雄二 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 22:00:58.18 ID:ZqBzBg9O] >>458 アスペルガーの症状に表情を読み取るのが苦手な傾向があるというのはあるがアスペルガーと診断されるために必要な要因ではない 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 22:04:26.78 ID:UdXwjcIT] >>459 親がお前が悪い、お前は人に迷惑をかけているっていつも言うから 虐められても自分が悪いと思い込んでしまうんだよな、わかる 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 23:34:29.75 ID:6cfKrwRr] >>448 他スレでも同様の報告が多数寄せられている。 結論としては、医者も人間だし、人それぞれとしか言いようが無い。 ただ、発達障害を専門としているのでない限り、後々自分に責任が残るような形で、畑違いな分野の診断をしろというのはやっぱり酷な話みたい。 自分で県の精神福祉センターとかの診断をちゃんと下してくれる 機関を探した方がお互いの為にも良いと思うよ。 余談だけど私の場合は、たまたまアトピーに悩まされていった 小児科（個人開業）で、医師が私がASだと一目見て分かったらしく、 母と私にASについて説明してくれて、精神福祉センターを紹介してくれた。 もちろんその人の判断と責任の下にね。 後で聞いた話なんだけど、その人の奥さんがASだったらしい。 ホントにいいお医者さんに巡り合えてよかったと思う。 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 00:22:49.33 ID:hrv6kI6M] 相当深く研究している人じゃないとアスペルガーかどうかって真にはわからない まだ概念が結構揺らいでいるし 大体脳波とかみないと本当は判断しちゃいけないんじゃなかったか？ まして、大人になってからアスペルガーとか言われてもだから何？という所が現状多い 大人になっちゃったら診断受けても薬飲んだら治るとかじゃないからね 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 00:40:37.64 ID:rn9tCMkd] >>464 俺は子供の頃、脳波を取ったが、異常なしと言われた だがれっきとしたアスペルガーだ 実は健常者にはアスペルガーと変人の区別がつきにくい 色神異常を調べるために、色を散らばらせた本があるだろ あれの最後の方のページは、異常者だけが読めるものになっている 普通の人間は色を区別できてしまうので、ただランダムにドットが打たれてるだけにしか見えない アスペルガー診断にもそれと同じことが言えるだろう 自分が異常を経験していないので、性格異常や変人との区別がぱっと見でつかないのだ ちなみに俺には、誰がアスペだかすぐ分かる 同類だからな 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 00:45:08.89 ID:hrv6kI6M] ちょっと待て >ちなみに俺には、誰がアスペだかすぐ分かる >同類だからな これは相当危険な考え方じゃないか？ 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 00:48:02.28 ID:m6/EU2Ra] 最近、空想に気が付くようになった 昔から白昼夢はあったんだが それで急に現実に戻されると死にたくなる 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 07:59:05.53 ID:DonhAKlL] >>351 優しさが生きる答えならいいのにね 優しさがネガティブに評価されることもあるし、つけこまれることもある。 人の間で生きるのはほんとうに難しい。 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 09:22:51.69 ID:l8IKHLQH] 私は自閉症だけど、たぶんＡＳと思われる医者(小児科医)が怖くて仕方ない ある時は機嫌が良くてニコニコ対応してくれて ある時は子供の状態を「ちょっとぐったりしている感じなんです」って言ったら 突然「こんなの！まったく！！ぐったりって言う事じゃありませんよ！！！！！！」 って叫んだり そういう対応にどう対応してよいかまったくわからないので 病院は変えました 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 11:54:35.01 ID:nfZW/nHf] >>464　＞大人になってからアスペルガーと言われても 自分の障害を自覚して対策をとることで、自分と周囲の負担は大きく軽減される可能性があるよ。例えば行動療法として、こんなのがある。 出典はこちら www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm 【不適応の解決のためのポイント】 １．現実の生活環境をワンパターンで変化の少ないように調整する。研究者や技術職、アーチストなどに向いている。 ２．変転する状況では、可能な限りあらかじめ予想して対策を準備しておく。 ３．愛着やこだわりをコントロールするために、自分の現実的な状況を客観的に考え続ける訓練をする。 ４．自分の脳の働きを理解し、自分で環境を予測可能で形式的に変動が少ない形に調節できるようになると不適応は軽減できる。 ５．周囲にAS独特の脳の働きを理解してもらう。 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 12:10:10.81 ID:7Z7ieXAo] 大人になってから「アーチストなどに向いている」って言われてもなｗ 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 12:32:22.52 ID:l8IKHLQH] もの作りは楽しいけどね 私お金持ちだったら森の中の一軒家で暮らす そんで大好きな猫と過ごす >>470 ５番って無理があるよ〜 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 12:39:37.23 ID:1/OTbZLs] >>471 研究者は今さらなれないが、技術者なら電気工事士などの資格を取ればいいしね 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 12:52:32.37 ID:oJax7+rw] 引き籠るのが向いてるでしょう、なんて書けないだろうしなｗ 475 名前：448 [2011/11/29(火) 14:30:57.00 ID:dSPgQKex] あとその先生なんか変なこと言ってたんだ。 私「アスペルガーの診断がないと周りに理解して貰えず生き辛い」 先生「アスペルガーっぽいんだよねぇっていえばいいじゃないか」 私「じゃあ、ここの病院の○○医師から、等質以外にもアスペルガー 　　の兆候もあると言われていると言うのはありなんですか？」 先生「それは自由でしょ」 だったら、もうはっきりとアスペルガーだって診断してくれてもいいんじゃないのかなって思ったんだけど・・・ 476 名前：448 [2011/11/29(火) 14:42:50.00 ID:dSPgQKex] >>463 アスペルガー症候群の診断をしてくれる病院はいくつか探したし 県立発達障害者支援センターでは診断の前段階の検査は無料でやってくれることもわかった。 でも他の病院でアスペの診断受けるということはセカンドオピニオンになって保険がきかないらしい。 診断後転院すれば保険は効くらしいが、通院が非常にしずらくなるし、説明を一からやるのもめんどくさいし、 今の通院先の先生は悪くはないのでそれは避けたいと思ってる。 だから非常に困ってる。 >>475のようにアスペルガーの兆候があると言われているで通すしかないかと思ってる。 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:06:16.69 ID:hrv6kI6M] >>470 ５はさすがに無理があり過ぎる 欝ですらわかってくれない世間は アスぺはもっと難しいと思うぞ 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:39:25.49 ID:n/9BWeWU] 質問したい。 皆は後悔ってするか？ いや、多少はすると思うんだが 選択肢の中で最良を選んだはずだと 思ったらどんな結果でも納得できてしまう自分がいる。 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:48:27.37 ID:r5dqFZKD] >>478 なるほど進歩しない訳だ 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:52:07.52 ID:m6/EU2Ra] 常に後悔してる 今なら別の手段がとれたはずだって 仕方の無いことだが 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 16:09:46.19 ID:3WeBnyuf] >>479 後悔と反省は別物だ 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 16:52:32.14 ID:r5dqFZKD] >>481 なるほど進歩しない訳だ 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 16:58:40.31 ID:aicbd3ZP] 正直、後悔はするが、あんまり反省はしないな。フラッシュバックで反芻はするが。 　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩ 　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃ 　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0' 　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　ﾑｼｬﾑｼｬしてやった 　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩） 当時はこの草ならいいと思った 　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　 今は反芻している 　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/ 　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ ''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''. 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 17:01:26.16 ID:r5dqFZKD] >>483 なるほど進歩しない訳でもないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 18:00:04.70 ID:C3GO1ooR] 不衛生。 と本に書いてあった。 確かに俺の部屋は不衛生だし、服も不衛生。 ちょっと落ち込んだ…。 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 21:14:47.80 ID:tQCVScWc] >>475 発達障害の上に統失とか鬱とか二次障害抱えてる場合は、 二次障害の治療を優先・先行するのが医学常識。 二次障害がほぼ寛解してからでない限り、発達障害の詳しい診断は難しいよ。 487 名前：470 mailto:sage [2011/11/29(火) 23:53:10.23 ID:nfZW/nHf] >>472　＞５番って無理があるよ〜 >>477　＞５はさすがに無理があり過ぎる。 うん、５番の”周囲の人に”という文言に関しては、さすがに私も難しいと思う(-_-)ゞ　特に仕事仲間とか。 不適応を起こしているのを、理屈をつけて正当化していると思われるのが関の山だし、 何より普通に暮らしている人を捕まえて、突然人間の脳機能についての講釈を おっ始めるというのが想像しただけで恐ろしすぎる。 でも、本当に信頼できるパートナーや親友にだけは、 自分の事をわかってもらいたいと思うし、それは自然なことだと思う。 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 07:05:38.32 ID:6Spiui0H] >>221とか書いた俺は、ASとは言ってないけど、 「細かく考えないと理解できないのですみません」 とかさらっと言って、仕事を教えてもらってるよ。 最初は「そんな細かい事いいから」とか言われるけど、 そういう香具師だと思ってもらえれば「あーはいはい」て感じで 対応してもらえる。 勿論、質問の要点をまとめてから端的に質問して、確実に俺のやり方で 仕事を覚えていってると見せられないとダメだけどね。 質問をまとめずダラダラ喋ってたら最初から聞いてもらえないから。 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 08:12:13.34 ID:1AYrTsXp] 一口にアスペと言ってもガチな重度から軽度まであると思うんだけど、軽度だと何人に一人くらいいるのかな？ 20〜30人に一人くらい？ 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 08:17:34.20 ID:vZbr0OA6] 『アメリカン・アイドルから真のロック・スター、ジェームズ・ダービン登場』 tower.jp/article/feature_item/2011/11/29/0102 「9歳の時に父親がドラッグの過剰摂取で死去、 精神的ショックでトゥレット症候群とアスペルガー症候群と診断されていじめにあってしまう」 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 10:14:50.43 ID:uKx7CsOA] >>489 アスペに近い性格(PDD-NOS)はそれぐらいいるかもしれないけど診断されるには三つ組がなければいけないからもっと少ないはず 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 20:40:27.44 ID:gbklrPqV] >>489 アスペ自体が軽度自閉症なので「軽症アスペ」「重症アスペ」というのはたぶんない というか一番軽い自閉症がアスペ それより重くなったら違うカテゴリーになるな 知能遅滞のある高機能自閉症、とかね 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 20:55:41.38 ID:pNn9rSWz] 同じアスペの中でも医学的に分類されている訳ではないが軽度重度ってのはあるぞ 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 03:35:22.67 ID:22es1sdT] 最近知り合った子が重度のアスペルガーで大変…とにかく注意してみても逆ギレするし。たぶんあれはバイトもできないだろうな。 てか面接の時点で無理か。面接官にいきなり「その頭ズラっぽいんだけどーきゃははは☆」とか悪気なくいう感じのレベル。 ちなみに私は健常者で今までアスペルガーの友達は二人いるけど二人は穏やかだし社会訓練受けてたからまだまともに話せたから、こういうアスペルガーもいるんだなって思い知らされたな。 余計なお世話かもしれないしその子と向き合う勇気もないけど心配なんだよね。実際メンヘラで過食拒食のリスカで寂しがりやの甘えん坊で自分に自信のない子だからなんとかしてあげたいな… 何かいい方法あればいいんだけど。 同じ歳だし私も人生迷走中で不器用な生き方してるんで他人事に思えなくて。 それに容姿クソ可愛くて絵がクソ上手いから絶対何か才能持ってそうで凄いもったいない感じがしてならない。 あんまりアスペルガーのことが理解できてないのに偉そうに語ってすいません。長文失礼。 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 03:40:12.82 ID:cD7EGnaI] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,　-───-- ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　, イ　,..ィ:::::::::::::::＞-..､ ＞ ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,,ｨ..::＞‐''.入￣｀`>‐ ､:::::ヽ､ ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　∠∠:／.,r-＜:::::::＞'´　ﾍ＿＼::::＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　.,.' /::;.'__,,/　　 　 Ｙ　　　　 }:::::`''7ヽ::ヽ ﾍ 　　　　　　　　　　　　　../ /::/Ｙ::::{　　 ,　-‐‐-　､　 ﾉ--､/　.ﾍ:::ヽ ', 　　　　　　　　　　　　　.; .,'::,'　l／｀ .／　　　　　　＼　　　｀ゝ, ',::::',. ', 　　　　　　　　　　　　　i .;:::;<.　　　,' ==≠　　 ≒== Ｙ　　　/　.',::::;　| 　　　　　　　　　　　　　| {:::| ﾍ　　 i 　 ●　　　●　　}　__ ノﾍ　.}::::}　| 　　　　　　　　　　　　　', ':::', ﾉ::ゝ-.',　　　 ●　　　　;　｀ヽ::::::::>,::::,'　; 　　　　　　　　　　　　　..',.',::',＼:{.　 ヽ　 ゝ◇‐'　　,ｲ　 　.}'"´ /::/ ./ 　　　　　　　　　　　　　.　',',::ヽ　}　　　｀i‐----‐i´　　　__{　∠∠ / 　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽヽ｀`-‐'"{　　　　 }::`'''/´　／:;;ｲ ,ｲ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾ.ヽヾｨ'"＼ 　／--/,...イ:::イ.／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`ヽ｀`:::──::::''";;;＞'"＞' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＞.ｬ=ﾆﾆﾆﾆ.r‐''"´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾟ =ー----'､... __　　　 　ﾟ　　　　　 　 　 　 　+ 　==＝＝＝ !　　　 ,.　　　　　　 ￣丶　　 　　　　　　 __　　　　　　　　　　　 ,. -'':.､　　u　　　　 ﾟ　　　　 ｡ ＼ ＝＝三／　｀ﾆ ー――-- ､..-''´　　　　ﾞｰ‐ｧ--―''"￣｀丶､　u　 丶､ヽﾄ､　,.. --､ 　　 ,r''´｡　ﾟ　　＿_　　 　 ･　　　 ｡　　 _.. -''´　　　 　　　　　｀丶､　 　 ｀‐'"　 ´‐'´' ｡　/,　　 ,. - '´　　￣ﾞ''ー-----―''"´　　　　　　+　 　　 ﾟ　 　 　 ヽ ｰ　　　_ノ-'´ 　 ｀ﾞｰ-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−=＝＝三三三 ヽ､_／ 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 05:38:18.80 ID:vCisvVRS] に、にしこ…なぜここに… 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 06:03:43.81 ID:cD7EGnaI] これを見ると一瞬だけ嫌な事も忘れられるぜ スッキリ＋知りたがり www.youtube.com/watch?v=xykdXYtu1Uk スーパーニュース www.youtube.com/watch?v=qUZH4XnTxwo モーニングバード www.youtube.com/watch?v=X06emY2L3bw 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 06:35:59.57 ID:L8hotXBM] >>494 その子ってどうみても人格障害にしか見えないんだけど 本人がアスペだって自称してるの？病院で診断して貰ったのかな？ 人格障害者がやりたい放題の印籠替わりにアスペを自称するのって多いよ 利用されない様に気をつけてね 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 06:40:51.74 ID:cD7EGnaI] >>494こそ人格障害の香りがするけど。 ホダ自己愛のような攻撃的な人格障害以外にも回避性とかもあるしね。 人の事をどうにかしてあげたいって言ってる時点で変だよ。 自分のことやったうえでさらに人のことある余裕あるのか？と疑問 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 06:42:48.53 ID:cD7EGnaI] >>496 にしこの中に入ってる人のパフォーマンスが天才ｗ 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 06:43:21.88 ID:cD7EGnaI] >>483 フラバは辛いですね 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 07:28:42.37 ID:caMW8uvX] >>494 そういうタイプのアスペルガーは、悪い意味で人間関係や環境に恵まれて育ったタイプの奴だよ。 （優しい奴や大らかな奴に囲まれて暮らしてきた等） 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 07:48:02.83 ID:K/FLRe75] さっきまで電車の向かいの席に中学生くらいの男の子が座ってたんだけど、世界の戦車・装甲車という古くて厚くて重そうな図鑑を読んでいた。 異質な雰囲気だったんだけどアスペってこういう感じかな 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 09:17:12.57 ID:Qeb3B5jD] アスぺは知能の高さで自閉度が高くても知恵で 自分で自分を助けていけるように思える と思う自分は高機能自閉症 高機能自閉症とアスぺの困り度はやっぱり違うと思う 知能で補える事が出来ない 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 10:58:53.43 ID:cD7EGnaI] 確かにアスペは頭はいいよな お世辞にもコミュ力はちょっとryだけどそれをカバーできるメモリがある 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 11:39:33.18 ID:Qeb3B5jD] カバーできるメモリがうらやましい どうにかこうにか変な人だけどと理解されて人の中に入っていける人は カミングアウトしていて配慮されているとしても知恵で補っているんだろうなと思う 外付けＨＤＤになるような頼りになる人が欲しい 困ったことがあったら相談 主治医は月一だから即教えて欲しい事があっても遅かりし馬のすけだよ 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 19:03:55.72 ID:dqRGmVoV] >>494 > 面接官にいきなり「その頭ズラっぽいんだけどーきゃははは☆」とか悪気なくいう感じのレベル。 アスペは空気が読めず、場違いな発言はしやすいが 面接時に＆面接官にそういう事言って良いか悪いかは空気なんて読めなくてもわかるというか空気で判断してる事じゃないんだよね まあ「いう感じ」で実際に言った訳じゃないんだろうけど あなたがアスペだと思ってる人＆事柄は全然アスペじゃない可能性が高い 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 22:07:35.91 ID:ejuGGKn4] アスペで頭いい人羨ましい アスペで頭悪い自分はクズorz 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 22:25:12.69 ID:nq/ztlTd] 発達障害の人って寿命短いのかなぁ 左利きの人はストレスが溜まるから右利きの人より平均寿命が短いらしいけど、アスペはストレス耐性低いからもしかしたら、って思った 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 22:39:36.31 ID:ep59ywy4] 正直、はやく死にたいとは思う アスペには世の中複雑すぎる 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 22:44:49.08 ID:G8Z6Xdqs] そーだね薬漬けで生きてるよりも、スパッと死にたいわ 見えないルールが多すぎる 512 名前：優しい名無しさん [2011/12/01(木) 23:21:31.31 ID:PMaOwHfV] アスペは自殺100%自殺しないでしょ。 513 名前：優しい名無しさん [2011/12/01(木) 23:51:26.45 ID:/CRVLheK] 私、親に幼少の頃 他人の体について話してはいけない その人が傷つく って教えられたから なるべく言わないようにしてるし 言うと確かに必ず傷ついてる。 急にむくれて「どうせ私は●●ですよ」と言われるから 傷ついてるのが分かる。 アスペの人は そう言われても傷ついてるとは思わないの？ 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 00:05:29.38 ID:7UQ6AkGF] その人が傷つくからじゃなくて角立てると自分が疲れるから言わないんだよ。 相手が何って人のため視点で生きるのはズレてる 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 00:06:49.91 ID:7UQ6AkGF] >>510 >>494みたいな人に何してあげたいって人のうえに立とうとする人は 一見イイヒトでも流す対応のみにして関わらないようにすると生きづらさハードルがだいぶ軽減するよ 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 00:10:05.26 ID:7UQ6AkGF] >>507 面接官にハゲと言って角立てて困るのは自分。自分のために動けない494の相手も 人のために何してあげたいと言ってる494も自分のために生きる視点のない同類 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 00:45:43.00 ID:v2Nd9I6R] 基本的に小さな子供。 ・自分が一番でありたい。 ・完璧なものがいい。 ・即興的な快楽がほしい。 ・他人を奴隷のように支配したい。 ・構ってほしい。優しくしてほしい。 自分はそういう感情をひたすら抑圧してる。 そういう感情が社会不適合だって事もわかってきた。 でも、感情として、衝動としてあるものはあるわけだから、抑うつ的になる。 欲求不満でフラストレーションが半端ない。 正直、成熟した大人が何を考えているのか、理解不能。 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 00:51:34.27 ID:udBXMesR] >>517 逆に定型でもこれらの欲求を一つも持たないやつなんていないでしょ かなりの熟年でも 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 01:02:11.95 ID:7UQ6AkGF] 517の項目は相手や場所を間違えなきゃ可な願いもあると思うが。 ・自分が一番でありたい。 も見栄のためだけなら自分に利益ないからＮＧだけど やりたいことにおいて一番になりたくて勉強や練習するのは意味あるからいんでまい 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 01:09:33.06 ID:syAQ/f/Y] 工場や清掃の仕事でも一番を目指したらいいんだよ 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 01:14:25.20 ID:VXu8uBRL] >>517 薬で強迫観念は無くなる、こう在りたいみたいな 爆発しそうな抑うつに空気穴開いて圧が抜ける感じ ただやる気も失せる 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 02:31:38.46 ID:H1+YsjzS] 定型は自分の能力と立場を無自覚的にに受け入れて 欲望と現実を折り合わせながら 社会での立ち位置を見つけて 家族を養うとか世間体とかって義務感の元で バイタリティない奴は下を向きながら歩いてるんじゃね？ バイタリティと余裕のある定型は 財テクなんかで一発逆転狙ってる感じ 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 08:49:51.60 ID:SuVA0OBf] >>514 ソレダ！そう言う事がわからないのだよね 自分視点ってどういう事？みたいな 常識に従って生きている感じ 524 名前：優しい名無しさん [2011/12/02(金) 08:57:47.67 ID:HyFrAng/] >>523>>514 自分は親から「他人が傷つく」って教えられたけど 教えられてもダメなの？ 例えば自分が言われても平気？ 私は平気じゃない時もあるから そういうもんなんだなと思って ルール化したよ アスペはルール化とかマニュアル化もできないの？ それと自分については何言われても平気なの？ 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 09:11:55.23 ID:SuVA0OBf] 自分は一つ一つ覚えて同じくルール化している 主治医もそれでいいっていう 人に言っちゃいけない事はいわないって言う事は出来る 一つ一つ覚えてこれはいってはいけないとか覚えた で、自分に言われた場合、これは怒っていいものなのか？どうか？ って言うのがわからない 明らかにお前馬鹿だねと言われても自覚しているので私は怒らない その通りだし 何言われても平気では無いけど普通の人とはずいぶんずれた事が嫌だと思う 自分はアスぺじゃないけど 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 10:41:56.36 ID:ga2n0sQG] アスペ脳の辞書にはアドリブとか臨機応変とか無いんだろ？ マニュアルだけじゃダメとか言われたら発狂するんだろ？ 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 11:15:57.92 ID:SuVA0OBf] その通りだから発狂しないよ 本当の事言われて何で怒るの？ 反省して間違ったことは間違ったと認めて 次からしないようにしなければいけない 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 13:47:47.47 ID:7UQ6AkGF] >>527みたいな人はアスペの中でも優秀なタイプだな 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 13:49:58.86 ID:7UQ6AkGF] 人間関係において公式を理解するのは厳しくて 例題とその答えをたくさん覚えるしかないので 一つのパターンに捉われずとにかく色んなパターンを暗記するしかないような気がス アスペはメモリが異様に多いからクリア出来そう。ＣＰＵはクソだけどｗ 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 14:08:11.45 ID:SuVA0OBf] >>528 私においては優秀では無いよ でも反省することは絶対不可欠だと思う アスぺじゃなくて高機能だからメモリが無いのです 私は他人に迷惑行為などはしないように出来るけど 普通にしていると疲れてしまうのであまり人と付き合わないようにしている 聴覚過敏も原因なんだけどね 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 14:27:55.27 ID:7UQ6AkGF] 親も変で子供も変だと当たり前のことを学ぶ環境もなく否定で育てられ理不尽な人生を送り 人格障害を併発して人の話を聞き入れなくなったりするので 次から気をつけようと思える時点で良い方だとおも 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 15:27:14.88 ID:SuVA0OBf] なるほどそう言う事もあるのですね、ありがとう 私は具体的に言われないととにかく分からないので 長々しくなってしまったりするので現実でも相手に申し訳ないなと思う事が多い もう少し知能があればまとめて話せると思うのです 先生に真面目に理解力を高める薬の事を聞いてしまいましたが無いと言われました 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 16:46:47.94 ID:HD2BL/dp] ADHDの本を読んでると、コンサータという薬が脳の中枢に効いて 改善がみられるらしいけど、日本では成人に処方してもらえないのな 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 18:44:19.26 ID:v2Nd9I6R] アスペの脳は未完成なんだよ。 だから完璧さ、統一、支配を求めるんだ。 でも、それが達成される事は不可能で あれやこれやと考えるが、結局は人生に一貫性がないまま死を迎える。 これに対して、既に完成された脳を持って生まれて来た定型発達にとって、 完璧さ、統一なんて、もはやどうでもいい問題。 アスペの俺はこう思うんだ。 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 19:23:50.17 ID:7UQ6AkGF] だからアスペには専門職が向いてるんじゃないの職人とか。 定型向きの仕事はあまりに一つのことに粘着すると務まらない。 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 19:31:28.75 ID:plryOKKT] >>533 今の日本では、成人してからの新規の処方は認可されていない。 今は治験をして、データを集めている最中。↓治験を募集しているサイト www.adhd-navi.net/ コンサータはドーパミンの再取り込みを阻害して量を増やす。 鎮静効果が期待され、ADHDの症状のうち、多動性や感覚過敏（からくる情報ストレス、注意力散漫）を一時的に抑えてくれる。 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 19:36:36.40 ID:v2Nd9I6R] はははははｗ 自殺しかねぇなあ、おいｗ 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 20:02:45.26 ID:1lEPyCOM] >>528 >>527は煽ったり、アスペになりすましたりする粘着荒らしだから要注意。 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 00:01:24.95 ID:VXu8uBRL] >>534 面白い話だけど 一貫性を求めるのは不安を和らげるため 投薬治療によりこだわりが減ったという話もあるし ブプロビオン試してみようよ コンまではいかないだろうけど 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 00:58:13.39 ID:CkLcS2wg] 何考えてるか分からないって、よく言われますか？ 541 名前：優しい名無しさん [2011/12/03(土) 01:21:49.81 ID:SGK+Lk5x] プログラマはやめといた方がいいよ チームで仕事をするのが常だし 仕様や業務知識がよくわからん。 固まってない場合が多いし。 察するのが苦手なら無理。 542 名前：優しい名無しさん [2011/12/03(土) 01:24:00.83 ID:sOGS656e] SEは、向き不向きがすごくあります。かなり、大変。 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 02:00:58.00 ID:5zyQuXGx] 当事者に聞きたいんだけどなんでアスペって会話内容が他者批判ばっかなの？ 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 02:17:37.86 ID:GMy7GOUr] 自己肯定のために他者否定する傾向が多い 実に自閉症らしい特徴の一つとも言える 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 05:31:15.15 ID:CqY9Kdh0] ＞自己肯定のために他者否定する傾向 それは人格障害の特徴。アスペがやってるんだとしたら人格障害も併発 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 06:40:35.10 ID:/ayt0K+K] >>543 批判してるのではなくて、事実を述べてるだけだと思う 事実はハッキリさせないと気が済まない 批判しているつもりはない 批判された、悪口言われたとか言う人いたら 言われて困るようなことはしなければいい と、マジで思ってるし、 以前の私はマジでそのまんま答えてた 今は面倒くさいことになると流石に学習したので答えない 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 06:44:42.83 ID:MqZiv9Yy] >>538 537だけどなりすましてないよ 高機能自閉症だから駄目と言う事かな？（アスぺじゃない） 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 09:07:11.73 ID:Zqo/iCPn] 人格障害らしき人が身内にいるから言うけど、マジで周囲は被害を被って大変だよ。 自分の意見が家の方針になって当然。反対する奴は悪者。悪口雑言のオンパレード しかも、それが凄い狭い視野でしか見てない意見でしかない。 だから、結果はいい方向に転ばない。 でも、それは自分の所為じゃなくて、上手くやらなかったお前らが悪いんだ、みたいな。 アスペの俺から見ても、頭がおかしい。もう勘弁してくれ。どっか行って欲しい。 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 09:16:19.36 ID:DwkdZIes] 診断済ASだけど、>>546と全く同じ。 あと付け加えると、もし自分に問題点があるなら、 感情をぶつけるだけではなく論理的に指摘して欲しい と自ら望んでいるから、相手にもそうすべきと思い込んでた。 今は学習済の限りにおいては、状況によって対応を切り替えるようにしている。 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 10:23:07.84 ID:CqY9Kdh0] >>548 そういう人って文章も単語でしか読めないんだよな 単語で拾って全然関係ない話に結び付けて一人でキレてきて大迷惑。 初対面時やたら仲良くしてこうとして自然に仲良くなることがわからないヤツは そうですか的流す対応のみにして関わらないのがよろし 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 13:09:58.36 ID:JCfHjdBV] そうだねー、間違っているという指摘なら理解できるけど、 怒っているのは感情論だから、理解できない。 って書くと、感情を喪失した生き物みたいだけど。 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 13:17:33.12 ID:iyE5x7NU] >>547 ＞アスペじゃない 気にしなくていいよ。アスペと高機能自閉症にはほとんど違いは無いし、 そもそもここは誰でも書き込めるオープンな場所だよ。（因みに私は高機能自閉症、AS併発型） あなたは多分、最近あちこちのASスレに出没している、自演型の荒らしの人に間違われたんだと思う。 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 13:24:52.44 ID:iyE5x7NU] >>541　＞プログラマはやめといた方がいいよ そもそも人間の思考パターンには、大きく分けて右脳優位の視覚型の思考と、左脳優位の言語型の思考が存在している。 現状に合った適切な過去の記憶を検索して、その情報を利用して瞬時に問題に対処する、 良い意味でも、悪い意味でも、”思考をサボる”ための感覚統合能力（左脳の一部が司っている）が阻害されているASは、 外部世界との接触において、残された”思考”を通したアプローチで、問題に対処するしかない。 そのため、（おそらく）可能な限り必要とされる膨大な処理を効率化するために、 生来持っている思考パターンの偏りが、極限まで推し進められている。 プログラマーに向いているのは、おそらくテンプル・グランディン博士の 分類するところの、言語・数学型（非視覚優位型） 単語（言語）にこだわるため、周囲から揚げ足取りをしているという印象を 受け易いのも、このタイプの人だと思う。詳しくは↓で www.autism.com/tran_ja_genius.asp 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 14:51:11.29 ID:iyE5x7NU] いきなり流れぶった切ってスマソ >>551　＞感情を喪失した生き物みたい 定型女性とかの豊かな感情表現とどうしても比べてしまって、つい自分でも誤解しがちだけど、 ちゃんと感情はあるんだよね。ただ、ものすごくシンプルなだけで。 怒りの感情は、自分もよくわからない。今まで怒ったことが一度もない。 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 15:01:54.06 ID:CqY9Kdh0] >>554 例えば 同じ値段払ったのにケーキを切り分けて相手の方が自分の２倍大きくて 自分のは相手の１／２とか不平等に遭遇してもイラつかないの？ 例えば高校や大学とかで 自分の時はノート貸してやったのに こっちが貸してって言った時は貸してくんなくてもイラつかないの？ 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 15:39:06.57 ID:V/CGdZ3D] >>546 事実を言ってるだけかも知れない でも「あの人貧乏だね」とかは、普通の人はいろいろな理由から言わない アスペは口走ってしまって「本当のこと言って何が悪い」になる そしてアスペは、自分のことは成層圏の高みに上げておいて、他人のことばかり指摘する （自分は特別な人間だと思っているから） そういう態度が「批判的」あるいは「生意気」と言われるわけ 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 15:57:07.52 ID:CqY9Kdh0] 用件だけ喋ったらいいんじゃないの。 ハゲにハゲって言う事は仕事に関係ないよね。 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 16:42:14.14 ID:mF9pECOW] 言語型ASはプログラマに向いてるけど 視覚型ASは設計向きとよく言われる 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 17:13:28.01 ID:iyE5x7NU] >>555 まず、不平等な扱いをされた、という”評価”を目の前の出来事に対して即座に付与することをしない（出来ない） まず最初に興味が湧くのは、どうしてそうなったのかの原因の究明。 なるべく相手が不快にならないように、質問するなり推測するなりして、 ケーキの場合は店員の勘違い、ノートの場合はたまたまその時相手の機嫌が悪かった、などの答えが得られたなら、安心する。 結果自体には、他人の利害が絡まない限り、それほど興味が無い。 一番困るのが、いくら理屈でもんもんもんと考えても原因に思い至らず、脳が処理限界を迎えてしまうこと。 そういう時、私の場合は癇癪を起こすのではなく、しばらくピタッと電池が切れたみたいにフリーズしてしまう。 この状態だと、完全に外界との接触は断たれ、友達が顔の前でお〜い、と手を振っても反応できなくなる。 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 17:29:36.99 ID:5zyQuXGx] んー、アスペって「論理的に事実を言ってるだけ」ってドヤ顔で答えるけど、 発達障害者自体が論理的にいえば非生産的で必要ない存在でしょ？自己矛盾は発生しないの？ 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 18:00:40.04 ID:MqZiv9Yy] >>547だけど>>527だった >>537は自分では無いよ 間違えた 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 18:03:22.83 ID:MqZiv9Yy] >>552 ありがとー ＡＳ併発型と言う事もあるのだね 自演とかそんな難しくてややこしい事は出来ない 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 18:35:21.78 ID:CMXuOjmr] >>560 必要ない存在の害虫はおめーだろw 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 18:55:18.48 ID:CqY9Kdh0] >>561 黙ってスルーできないと いわれがあるからわざわざ言うんじゃないのとみなされるよ 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 18:59:15.16 ID:JCfHjdBV] >>557 関係なくても、気付いたことを口にしてしまうｗ これはアスペでなくADDのほうかな。 アスペADHD共存型の人も多いよね？ 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 19:11:15.86 ID:OnLNwlNT] 女の人は地図見るのが苦手なんだっけ？ 頭の中で地図を回転させて想像する事ができないとかなんとか…。 でも、女の人はその分、共感したりコミュニケーションしたりするのに優れているんでしょ？ だから地図はよく分かんないけど、みんなでべちゃくちゃおしゃべりしながら目的地まで辿り着く…みたいな…。 で、男はコミュニケーション能力では女性に劣るけど、空間把握能力が優れているから、 地図さえ見ればみんな無言でもすっと目的地までたどり着く、みたいな…。 男「お前ら遅せーよ」 女「は？うざｗ」 男「…。」 みたいないさぁ…。 アスペは極端な男性脳なんでしょ？じゃあ空間把握能力が優れてるんじゃないのかな。 >>558 だから視覚型ASってのは分かるけど、言語型ASってのはどういうもんなのかよくわからん。 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 19:31:57.97 ID:K4yUhrtU] >>566 今のiアプリの地図ソフトウェアの性能知ってる？地図なんて要らない。携帯が高性能ナビになる。 未だに地図とかさ、人様より20年遅れてる辺り見てもお前は発達だって分かる。 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 19:52:17.64 ID:OnLNwlNT] そうか。 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 20:06:51.53 ID:VISeUPvb] >>567 地図って自分で言ってるし 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 20:37:55.42 ID:TdLJzPnT] >>556 いくらアスペだって、貧乏って言われたら嫌ってことはわかるから普通は言わないよ 怒らせるのは、例えば>>566みたいな状況だとして アスペ「なんでこんなに遅れたの？」←純粋な疑問で悪意なし、しかし相手からすると不快 女「地図読めなかったの」 アスペ「え？地図読めないってどういう事」←自分は殆ど訓練なくできたので、それができないって事が理解できない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでに言うと、これもアスペ側からすると純粋な疑問で悪意なし しかし、女はブチ切れｗ この経験で、地図が読めない人もいると言う事を学習すると以降はこういう事はしなくなる 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 20:57:35.08 ID:V/CGdZ3D] >>570 そうか？ なんかハゲにハゲって言っちゃったレスなかったっけ 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 21:48:21.30 ID:TdLJzPnT] >>571 そういう事例が絶対ないとは言わんけど 健常者だって、よっぽどムカついたら悪意をもってハゲっていうだろｗ ただ、多くのアスペにとって他者が自分に対して怒りの感情を向けることは相当なストレスだから 意識的に怒らせようとすることはまずない これ言ったら相手が怒る可能性があると認識してたら普通は言わないよ 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:08:33.10 ID:V/CGdZ3D] ＞相手が怒る可能性があると認識してたら 認識してないから人間関係ぐちゃぐちゃになるんだよ まあ、ハゲ、貧乏はわかりやすいたとえ もっと微妙なケースで、人が怒るようなことポロッと言っちゃうよ、アスペは 精神科医から広汎性発達障害の診断を受けて精神障害3級になった奴が言ってるんだから信じなさい 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:14:05.40 ID:1orBbPt8] すみません。ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのものなんですが、どこか気軽に書き込みできるスレッドありませんか。 スレ違いなのはわかっています。でも怖くて総合スレッドを見ることができません。検索結果を見るのも怖かったので早めに逃げ込んでしまいました。 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:16:57.87 ID:TdLJzPnT] >>573 そりゃ、怒るって認識してなきゃ言うでしょ それがトラブルの元ってことは十分認識してるよ 実際>>570もそういう例として出したつもりだし 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:21:27.42 ID:CMXuOjmr] 結局、アスペは余計なことを言わずに黙っているのが一番ってことだろ。 挨拶、感謝、謝罪、業務上必要最小限の会話（報告、連絡、相談、確認など）だけに留めておくのが無難。 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:31:16.08 ID:K4yUhrtU] >>576 それだと人間的に成長しないよね。高めあえる関係や恋愛は人間にとってサプリメント。そのやり方では早晩行き詰まる。 やはり、これだ！って程秀でてるスキルを身に付けて自分がトップで仕事して親方日の丸になるのが良い 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:33:31.43 ID:TdLJzPnT] >>576 周りがそこの所を理解してくれてるならいい しかし、多くのアスペは健常者だって思われてるから 相手の方から雑談しかけてきたりするわけで… ここで無視しちゃったら当然相手は不愉快だし、うっかり変な事言うとやっぱり怒る 結構無理ゲーに近いと思うぞ 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:40:25.18 ID:2g6X430M] 自閉が唯一の最善手 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:42:11.35 ID:K4yUhrtU] 俺は仕事面は人並みにこなす自信あるから特に困らないし自分からはべらべら話さない。 女子社員なんかに○○く〜ん、来週の課で行くスノボなんだけど来るよね？とか言われても→スノボ嫌いなんで家で寝ますね。 →え〜？来ないのぉ？→いや、ウザイっすよ？みたいに処理してる。仕事が出来れば基本これで問題ない。 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:50:58.76 ID:TdLJzPnT] >>580 まあ、それでトラブルになって無いんだったらOK 周囲が大人だってことだ（ごく普通の良識ある社会人ともいうけど） でも、残念ながら、仕事が出来る出来ないにかかわらず(むしろ、仕事ができればできるほど） >>580のような態度を腹立たしく感じて嫌がらせ始める奴がこの社会にはいっぱい居るんだ 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:51:41.69 ID:OnLNwlNT] 俺なんて仕事も会話もできないから、完全に社会のゴミクズだぜ♪ 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 23:18:27.60 ID:GMy7GOUr] 以上の流れを見ると、アスペルガーは全員単純作業の仕事が適職である。 対人トラブルさえ起こさなければ、ただの社会の歯車に過ぎないので問題ありません。 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 23:20:22.96 ID:2g6X430M] コミュ力がどの程度あるかだろう 585 名前：きり mailto:sage [2011/12/03(土) 23:31:33.24 ID:vN++9uNz] はじめまして 9月に二十歳になりました 僕もアスペルガー症候群です 就職しても毎回1ヶ月程度でクビになってしまいます 仕事に中々慣れなかったり、職場の方と馴染めずと色々ありますが仕事が続きません 家では働かないくせに等言われ居場所がなく昔から友人もいなく特に相談もできず欝なのかなと思い病院へ行って アスペルガー症候群、重い欝ですと8月に言われました 親とは仲が悪く小学校以来口も聞いていません なので相談も出来ず仕事も続かず病院行くのもお金がないので一度きりです どうにかコミュニケーション能力をあげたりストレスが解消するにはどうしたら良いでしょうか？ 僕は最近人と話すのはネットやメールじゃないとできません どうかアドバイスお願いします 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 23:31:34.88 ID:1orBbPt8] もしかして、ここはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでも書き込んでもよかったのですか。 テンプレもろくに読まずすみません。 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 23:44:17.19 ID:DwkdZIes] >>573 まーなー。 微妙なのと言えば、例えば相談されて 「こうこう割り切ればいいと思うよ」 とか言ったら、いやそういう事聞きたいんじゃないのとか 不愉快になられて、じゃあなんで人に質問してるの？ 解決策を模索したいんじゃないの？？と不思議でしょーがなかった。 そのままじゃ円滑に生活できないだろうと理解したから、 感情の勉強をして、いわゆる普通の人も、欲求が満たされずに求め続けるから 割り切れない場合も多いと理解して、それからは「大変だね」とか言うようにした。 俺だって意識が固定化するのを切り替えるの苦労するしね。それと似たようなもん、と理解した。 まぁただ明らかに考え方を変える方がいいと思われる時は、近い人にはそう言うけど。 世間一般の人に対しては流す事も覚えたね。 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 23:58:41.47 ID:2g6X430M] >>585 コミュ力上げる努力は自分もやったけど、 カウンセリングの技術、セールスマンの売り込みの技術、NPLの本とか色々読むといい 話す技術じゃなくて聞く技術系 あとは自分の能力に合った仕事を見つけることかな ストレス解消には寝るのが一番、それ以上のものはない 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 00:01:57.75 ID:GMy7GOUr] >>585 手帳を取って清掃の仕事でもしましょう コミュニケーションが必要な職種は諦めてください 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 00:03:45.25 ID:2Q4pVYVE] >>588 >ストレス解消には寝るのが一番、それ以上のものはない 同意。 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 00:28:32.78 ID:EDYXSYgX] 悩み相談もしていいところだったのですか。過去ログは無理だとしてもスレの１からすら見てなくてすみません。 言い訳ですが、とにかく見るのが怖いので。 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 00:31:01.86 ID:wrt0SCnY] マジレスするけど、>>591はネットで相談するのは向いてない 支援センターに行って相談した方がもっといい 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 00:41:14.64 ID:ZiEvmT3C] >>577 >それだと人間的に成長しないよね。 たしかにその通りだけど、人間的に成長するよりも周囲の怒りや恨みを買って 社会的に排除されてしまったり潰れてしまったりするほうがずっと速く来ることになるよ。 >>578 無視はNGだから、相手の言うことに対してひたすら相槌を打っていればいいんだよ。 それと、相手の言うことには一切意見しない。全て認める。 自分の意見を求められても「私も○○さん(相手)と同じ考えです」。 「バカ」「ハゲ」「死ね」「デブ」「ブス」「アホ」あたりならアスペでも言ってはいけないことはわかるだろうけど、 それ以上の微妙なレベルの言葉や言い回しの何が相手を怒らせるのかわからない以上、なるべく 口を開かないようにして対処するしかないのが現実。 沈黙は金、雄弁は銀。但し、発達障害者の場合は沈黙は金以上に大事。 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 01:03:25.44 ID:EDYXSYgX] >>592 言葉をかけていただいてありがとうございます。 叔母さんの気持ちがわからないのです。今何を思い、何を考え、そして私のことをどう思っているのか… 支援センター、ないんです。最近一気に冷え込んだ気がしますが、どうでしょう。風邪のウィルスが蔓延していますね。 595 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 01:50:41.56 ID:B303GhdI] アスぺが特色や能力をうまく生かして 社会の事業に貢献できるシステムみたいなのは できないのかな　アメリカだとギフテッドとかに そういうのがあったはず　アスぺ専用の就労支援ってないかね うまくアスぺが社会の力になれる就労システムでもできて 企業がうまく使えば日本の国力も上がるんじゃないかな どっか試験的にやってくれる企業とかってないかねえ せっかく普通の人ではできにくい作業形態が出来たりするのだから 公益に活かせないかなあ　社会に対してアスぺの認知度を上げるのが先かなあ・・・ 596 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 01:59:59.97 ID:ZdrKu2r0] >>563 純粋に疑問だから聞いてるだけなのになぜ怒るの？ 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 02:08:55.17 ID:dZh8OY/g] 発達障害者＝非生産的は、 仕事をして生産している発達障害者も居るので論理として結びつかない。 発達障害者＝非生産的は、ただの主観であって論理的では無い。 598 名前：597 mailto:sage [2011/12/04(日) 02:10:32.57 ID:dZh8OY/g] スマソ、2行目間違えた。 発達障害者＝必要無い存在は、ただの主観であって論理的では無い。 599 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 02:11:16.35 ID:Nm9Y4uUQ] その人じゃないけど 誰かを必要ない人 って言っちゃいけないよ。 これもルール化しとけ。 生命の神秘に土足で入るのは傲慢。バベルの塔と同じだよ。 600 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 02:50:27.03 ID:C0E+AKzL] 初めまして。 自分は軽度のアスペルガー持ちと言われた高校生なのですが 小学生、中学生の時はかなり空気が読めない、人に真実をそのまま言う、 一般的に悪いとされる事を悪いと思わない、同じ失敗を繰り返す、といった事をしていました。 しかし15年生きて、少しずつですが欠点を直せているつもりです。 あくまで主観なので「絶対」ではないのですが >570〜のような他人にストレートに疑問をぶつける事は無くなりました。 他人が傷つく事もある程度は分かるようになってきました。 約束を破ってもいい、と思う事も無くなりました。 普通の高校で友達も出来ました。 >593に書いてある通り、中学では性格を正すより先にいじめにあいました。 けれど、中学は高校まで一貫の学校に受かっていたのですが、高校は別の学校へ変えました。 その時にはある程度精神科の先生にも収まっていると判断されていました。 結果、中学で不登校だった自分も高校には普通に通えています。 当事者としてお願いします。 アスペルガーもコミュニケーションが出来るようにもなります。 しかしそれまでに時間がかかってしまいます。 時間が掛かっても、出来ればその人の事を捨てないで貰えませんか。 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 02:56:00.87 ID:PG5hlwBx] 出来ればブログでやって貰えませんか 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 03:03:26.18 ID:2Q4pVYVE] 小学校に入った時、肩がちょっと当たったくらいで 「あ、ごめん。」 と謝るクラスメイトが不思議でたまらなかった。 「なんでそのくらいで謝るんだろう、変なの…。」 って思ってた。 自分は小、中、高と、目立ってイジめられた事はなかったけど、 バカにされているなぁ、と感じる事が多かった。 603 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 03:06:07.18 ID:C0E+AKzL] アスペルガーが書いたと言っているブログを ここにいる人の誰か一人でも読みきった人は居るでしょうか？ もし居たら、その人は他の人の認識を改めてくれていますか？ 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 03:06:20.47 ID:dZh8OY/g] 自分なりに試行錯誤で生きる道を探してきたＡＳの、 誰もが通る道だと思うなぁｗ まぁでも、俺は7年前30歳でやっと気付いて診断されて、 どうにか最近それなりに生きられるようになってきたけど、 最近はNN氏とか>>600の人とか、若い頃から自覚して対処を 試みてる人をちょくちょく見るね。良い傾向だと思う。 同時に、俺も十数年遅く生まれてネットで情報収集できてれば、 もう少し人生変わっていたかもと少し羨ましくも思うｗ 605 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 03:20:26.05 ID:A51PJdNC] >>593 >沈黙は金、雄弁は銀。但し、発達障害者の場合は沈黙は金以上に大事。 激しく同意。 家族と話してる時は素のままだから、よく「揚げ足取りはやめろ」とか「お前は一言も二言も多い」と よく叱られる。でも外では絶対に余計な事は言わないように注意してる。 それにしても「暗黙の了解」だの「お世辞」だの、定型が支配してる世界は疲れるな… やっぱりパターン化して丸暗記していくしかないんだな。 ちなみに俺は診断済AS 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 03:21:14.07 ID:PG5hlwBx] >>600=603 >アスペルガーが書いたと言っているブログを ここにいる人の誰か一人でも読みきった人は居るでしょうか？ 自分が読んでもらえるかどうかの問題じゃないんだなこれが 607 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 03:28:19.97 ID:C0E+AKzL] >>606 失礼しました 自分は「ここに居る人はアスペルガーを正しく知ってくれているのか？」 と考えた上で「ここに書けばブログを見る人以外にも伝えられないか」と思って書きました。 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 03:43:17.67 ID:wrt0SCnY] >>607 本気でそんなこと考えてるの？　ここは初めてか？ 残念ながら、アスペルガーを正しく理解している人は皆無に等しいでしょう。当事者でもよくわかってないのが多いし それもそのはず、各々で違うからいくら理論を並べても正解は見えてこない さらに言えば、アスペルガーを敵視してる人は聞く耳持たずに「人生を諦めろ」「工場で働け」などと平気で言うから、わかってもらおうと伝えるのは半ば諦めるしかない 平行線のままずーっとスレが続いてるのが現状だもの 本気で伝えたいと考えてるなら駅前で街頭演説でもしたらどうでしょう。そのくらいやる必要があると思いますよ 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 03:44:42.50 ID:2Q4pVYVE] 一点をじーっと見つめるような視線、どこか遠いところを見ているような感じは自閉的な特徴かな？ 自分は疲れてきたりすると、物や道路など、ある一点を見つめて 動かなくなるときがあるんだけど、これって異常だよね？ 分かりやすく言うと、太宰治の写真。 ほほ杖をついて、物憂げで、何を見ているのか、何を考えているのかわかんないあの写真。 「おい、どうした？」と聞かれても「うん…」としか答えなくなる感じ。 610 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 03:51:04.07 ID:C0E+AKzL] >>608 初めてです。 それは「犯罪者は絶対悪だ」に似た偏見でしょうか？ 街頭演説ですか・・・ それでも分かって貰える人が居るなら分かって貰いたいです。 ガキみたいなワガママですみません。 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 03:53:14.24 ID:LtfRuxuW] 私はご立派ではなくごじゃっぺです。 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 04:01:23.55 ID:wrt0SCnY] >>610 まあ社会に出たらわかるけど、あなたの主張はこれっぽちも無関心な人が大半だから そのうち嫌でもわかると思いますよ。「ワガママですみません」が通用するのは今だけですよマジで それよりも、あなたは虐められた経験を糧に、社会を生きていくだけの力を身に付けてくださいまし さっきも書いたけどわかってもらおうなんてのは半ば諦めるしかありません 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 04:05:06.21 ID:wrt0SCnY] スレを長いこと見て思うのは、わかってもらったところでどうなるの？って話 「理解してもらうこと」に拘るあまり、本質がすっぽ抜けてるような当事者って多いからね 自分の方から歩み寄れるように努力した方がマシ。自閉症にはなかなか難しいだろうけど、頑張ってください 614 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 04:07:24.64 ID:C0E+AKzL] >>612 ありがとうございます。 中学生の時に不登校になった代わりに無駄にプログラミングの道に走ってしまいました(ﾉ∀｀) IP資格頑張ります(｀・ω・´) でも大人になるまで諦めないでおきます。 615 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 04:14:40.86 ID:udy3/fCj] >>600 ( ；ω；)　ｴｴｺﾔﾅｰ 616 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 04:19:21.51 ID:C0E+AKzL] >>613を見て思い出しました 本質というよりレスした理由なのですが。 他のスレを見てて思ったのですが・・・ 「これアスペルガーじゃなくてただの性悪じゃ・・・」と思う事がよく有ります。 知識ってどうやったら広まるんでしょうか・・・ (´・ω・｀)アスペルガー全部が悪いわけじゃないよー ・・・今も直ってない部分で母に迷惑を掛けている自分が言えた事では無いのでしょうか。 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 04:25:41.03 ID:wrt0SCnY] >>616 ほら、ね。段々ズレて来てるでしょ あなた何がしたいの？ 618 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 04:28:22.12 ID:C0E+AKzL] >>617 一番最初にしたかった事が>>616で書いた「認識」でしょうか。 間違った知識で「アスペルガー」をひと括りに「ウザい」と思われていた事が嫌だったので。 619 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 05:12:49.45 ID:ZU+IVZ0k] 私は小学生の頃から毒舌キャラ扱いされてたけど、実はアスペなのかな 長所は客観的に周りを見れること。 短所は気が利かない。 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 08:52:03.92 ID:PG5hlwBx] >>609 フリーズすることはよくあるな 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 08:53:26.15 ID:PG5hlwBx] 何も起きてないのに一人で笑うのってアスペなのかな。 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 08:53:54.77 ID:PG5hlwBx] 近所に一人で喋ってて一人で笑ってる不気味な人がいて恐い 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 09:49:53.46 ID:EDYXSYgX] 体調を崩すと、寂しいような感じになりませんか？ 最近寒いせいかとても寂しい感覚なのです。 ブログは持っているし、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを隠すわけでもないのですが、常にこういう気分ではないのです。 チラシ裏にしてすみません。謝れば何でもOKだとも思っていないのですけども、つい最後はこう書いてしまいます。 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 10:05:19.96 ID:PG5hlwBx] フリーズするとすみませんしか言う事ないよなｗ でもそれが人をイラつかせるから無駄にすみませんは言わないようにしてる 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 10:05:48.90 ID:PG5hlwBx] 無駄に謝ると定型は口じゃなく必要なことやれって逆にイラっとくるみたい 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 10:06:11.46 ID:PG5hlwBx] 最高に暖かい服って何だろう。冬は寒くて嫌だね 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 10:10:38.98 ID:dZh8OY/g] >>618 >間違った知識で「アスペルガー」をひと括りに「ウザい」と思われていた事が嫌だったので。 これ、とりあえずは自分が周りのそういう偏見に潰されないように 気を付けて、自分なりに「アスペルガーでもこうできる」という結果を一つ一つ出していく事に 集中する方がいいと思うよ。 そうすれば、その結果によって、自分の周りから認識が変わっていく。 逆に言えば、結果に見合わない事だけ言ってても見向きもされない事が多い。 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 10:26:38.19 ID:+iXB6Z9n] 残念だけど、アスペルガーも障害者なんだよ 健常者が出来ることが出来ない、と言う意味でね で、身体障害者と違って、社会の側からコミュニケーション取ってサポートすることも出来ない 法律だとか、医学だとか、普通の人間が容易に手に出来ないスキルを身につけて 組織の中でさえ一匹狼で生きていくしかないんだ 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 10:30:05.69 ID:dZh8OY/g] >>618 あーあとお節介だと思うけど一応。 自分で結果を出したと思ったからって、 いちいちその度に主張をすると、 俺の経験上では「できて当たり前」とか言われて 良い結果にならなかったので注意する方が良いと思う。 一つ一つ自分なりの結果を出し続けて、「できるようになったね」とか 周りから言ってきた時が、本当に周りに対しての結果を出せた時、と思ってる。 案外、自分が普通にやってるつもりの事に対して「仕事できて凄いね」と 褒められる事だってあるよ。 あと>>488も書いたけど、できなかった後に「細かく考えないと分からない」とか言っても ただの言い訳としか取ってもらえないね。最初にそう言っといて、その分必死でやって 結果出すと、理解してもらえやすいと思う。どっちにしろ、いちいち毎回言うとウザがられるけど。 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 10:45:16.65 ID:HiALHgmn] >>609 あるある ずっとやってるわけじゃないけど、２ちゃんついつい見ちゃう。 実況とか辞めりゃいいのに辞められない。 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 11:56:35.27 ID:PG5hlwBx] >>629　嵐に触れないでください。 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 11:57:36.45 ID:PG5hlwBx] >>630 実況スレでやれば別にいんじゃねすか 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 11:58:05.18 ID:PG5hlwBx] >>628 勉強においての頭はいいからな 634 名前：ＮＮ（今だけ） mailto:sage [2011/12/04(日) 12:03:43.66 ID:m1WyolQd] >>618 ＞間違った知識で「アスペルガー」をひと括りに「ウザい」と思われていた事が嫌だったので。 こんにちは。なんだか貴方は前スレでの私に似ていて、そのせいか、貴方の本音がちょっとだけ分かる様な気がします。 あなたはネットの向こう側の、不適応で自身も周りも苦しめているAS達と、自分自身の区別がつかなくなってしまって、 その全ての人（自分）を救わなければという感情に囚われていませんか？もしかしたら自分にはそれが出来る（かもしれない）と。 そういった、”自分と他人の境界線が曖昧である”状態は、感覚統合能力が低下しているASにほぼ共通して見られる特徴です。 私が言えた義理じゃないかもですけど、もっと意識して”自分が”どうしたいのか、どうなりたいのかを考えて下さい。 いくら理想を謳っても、頑張って認めてもらえるまで適応して、自身と周りの人を幸せにしてみせる”強さ”を証明しない限り、 貴方の優しさはただの”弱さ”からくる強迫観念でしかなくなってしまいます。世の中には、説得力となるものが必要なのです。 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 12:32:57.51 ID:La8a1wS2] >>628 本当は障害と呼べるようなものではないのかもしれない 猿でも群れる種類と単独行動する種類がいる 人は多分その双方の遺伝子を引き継いでいる アスペ的な性質が定型にまったく無いわけでもないし ただ、現代社会は群れで生きるための能力が必須とされるから それが乏しい人がトラブルの原因になりやすいってことが問題 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 13:12:44.30 ID:HY+Jb7se] >>635 じゃあ単特行動する種類ってことで別社会で生きて行けば良いじゃない？ 猿でも違う種類が同じ社会では生活しないんだし 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 13:40:31.51 ID:khAoIue8] 日本で100万人もいないのに、別社会を作って生きてくって 現実的に凄い大変だと思うんだけど。 >>628 普通の人はできないけど、アスペルガーの素質を持つゆえに できることで勝負するしかないと思ってる。 興味のあることへの集中力、膨大な記憶力、世間的な尺度に囚われず 長期間にわたる執着心とか、普通の世界で生かそうという方が無理だと 思った。 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 14:00:14.16 ID:HY+Jb7se] >>637 だから単独行動する種類ならって前提してるじゃん そうじゃないのに単独行動しかできないのであれば、その種の中での出来損ない でしかないでしょ？ 単独行動しかできない種類であれば淘汰されても仕方ない状況だと認めてるくせに 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 14:26:51.94 ID:7W9QTkAy] >>636 出た出た。アスペルガー共和国。 前にADHD共和国の話をADHDスレで書いたときは 却下されたんだけどアスペルガー共和国は無理かな。 ADHD＆アスペルガー共和国はどうかな。 お互いの欠点を補い合って国を創り 下僕として定型を雇用する。 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 14:45:00.66 ID:HY+Jb7se] >>639 良いんじゃないの？ その下僕と呼ぶ定型の一群の世話にならずにやっていけるんならさ 絶対少数とはいえ、個性的な判断で味方さえ後ろから撃ち抜くと言われる発達障害者が 独立してくれれば世の中いくらかでも平和になるでしょ 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:00:23.20 ID:yBpfor18] 妄想か白昼夢か知らんが口に出すと笑われるぞ 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:09:56.53 ID:7NtXK1Ir] しつこく退職勧告を受けた、もうすぐ辞める 会社への復讐手段ないですか？もちろん匿名で じゃないと下手すりゃ全社員が一丸となって追い込みしかねないので 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:13:08.80 ID:6hDecF7a] とりあえず会話内容全部録音しておけ メモとかもとっておけ で、労働基準監督署にチクるかもっと直接的に訴訟しろ 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:16:53.24 ID:khAoIue8] ＩＣレコーダーとか色々あるじゃん。 それで全部記録を残しておけば言い逃れはできない。 くれぐれも録音の事はばれないように。 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:21:06.33 ID:HY+Jb7se] >>642 何で会社に復讐しなくちゃなんないの？ 全社員が一丸となって追い込むほど羨ましい能力なんでしょ やめたら困るのは会社の方じゃん >>643 労基署も迷惑な話だよなあ 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:23:27.14 ID:7NtXK1Ir] あんがと、でも 職場が機密保護でそーゆーの持ち込み禁止なんだよね まぁクビに近い辞職だから職場のルール違反なんぞどうでもいいが 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:26:30.72 ID:7NtXK1Ir] >>645 ん？ 逆逆、お荷物だから退職勧告受けたんだよ でもつぶれたのはアスペの特性を理解せずに 「皆やってる、同じ方法でやってる、お前だけできないのはおかしい」 追い込み、ってのは復讐への復讐がこわいってこと なにしろ、携帯電話から住所、（親戚の）身元引受人までばれてるからな 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:37:45.07 ID:HY+Jb7se] >>647 アスペの特性を理解してもらった上で就労契約してたの？ お荷物になってるのに悪いのは周りなんだ…ふーん そんで安全な場所から悪い相手に打撃を与えたいと…なるほどねえ アスペはスゴイねがんばれー！ 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:37:52.46 ID:yBpfor18] パソコンあるなら ウイルス仕込むか、三ヵ月後にサーバー落とすプログラム組むか、バックドア仕掛けるか する 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:38:37.51 ID:7W9QTkAy] >>640 なかなか良い返しだね。一種の自主性を 表面上は否定せずにいただけて有難い。 >>641 妄想でも白昼夢でもない。 仮想戦記レベルのフィクションだよ。 君たちの辛らつな返しの方が為になる。 逆にADHDスレは相互扶助グダグダは癒される。サンクス。 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:45:20.93 ID:khAoIue8] ID:HY+Jb7seは、いつもの嫌がらせ野郎だろ。 知能指数もあまり高くないっぽいので、あんまり気のきいた皮肉も言えないようだし。 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:51:16.05 ID:HY+Jb7se] >>651 いつもの嫌がらせ野郎とはまた失礼な物言いだこと 皮肉が通じてないだけでしょ？レベル下げても 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:57:24.60 ID:khAoIue8] >652 失礼いたしました。 下衆で知能指数が低くしつこい嫌がらせ野郎と正確に申し上げた方がよろしかったですね。 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 16:00:55.87 ID:HY+Jb7se] >>653 失礼のうえに更に失礼を重ねてどうする？ まあ、これ以上あんたに何言っても無駄だろうけどな 655 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 16:10:58.73 ID:6Ft11Wjs] アスペに何言っても通じないなｗｗ 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 16:19:15.64 ID:EDYXSYgX] マビノギっていうオンラインゲームおもしろいと思います？ プレイしてみようかずっと心にあります。 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 16:20:31.46 ID:khAoIue8] イラつくんだよね。 遠回しにしつこくしつこく絡んで足を引っ張るだけの馬鹿な奴が。 直接対峙したら、表立ってはヘラヘラ逃げる癖に。 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 16:26:25.32 ID:wrt0SCnY] >>642>>647 悪いのは会社でも社会でもありません お荷物だったから退職勧告を受けたわけでしょう それで復讐するのはおかしな話なので止めてください 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 16:37:25.41 ID:La8a1wS2] >>657 それは、定型で無能な奴の特徴でしょ？ アスペはヘラヘラ逃げる能力なんて持ってない 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 16:46:03.19 ID:HY+Jb7se] 遠まわしだろうが、単刀直入だろうが意に沿わないこと言われればムカつくくせに、 なんやかやと屁理屈こねてむかつくのは相手のせいにしちゃうからなあ 少しは言われる自分にむかつけば良いのに 足を引っ張るの用法も違うし、相手を罵倒するにも判で押したような単語しか使えない くせに、恥ずかしげもなく多用して恥の上塗りまでしちゃうね 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 17:04:53.24 ID:bEixa993] >>647 >「皆やってる、同じ方法でやってる、お前だけできないのはおかしい」 詳しい事情はわからないが、会社側の言い分が正しい可能性が高いと思う。 必要な情報とリソースは揃ってるのに動けてないと。（自分のケースはそうだった） 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 17:05:42.99 ID:La8a1wS2] >>660 それもアスペの特徴とは言い難いなあ 意に沿う、意に沿わないって感じる時点で相手とのコミュニケーションができてるじゃない そういう基本的な意思疎通ができないのが問題なので いじめられていても、自分がいじめられてる事に気がつかないくらいｗ アスペは意に沿わないというか理不尽な事いわれると、なぜこの人はこういう事を言ってくるのかと考え出す 多くの定型にとって当たり前の「嫌がらせ」という発想がでてこない ま、様々な経験することでそのうち学習するけどね 663 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 17:40:48.85 ID:EYr1PEcf] ウィルス仕込むとか犯罪なんだけど、アスペって平気で犯罪唆したりして危険過ぎる！ 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 17:43:25.30 ID:GQandThd] 自分もだけど アスペって煽り耐性無いけど口が悪いよな 自己紹介になるが アスペは2chも居づらいな、傷つきやすいし 特にこのスレは殺伐としてるし、2ch的ノリが無いし、マジレスの嵐だし、時々マジにキレてるやつも居るし 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 18:05:57.28 ID:bkyMzcmm] スルー能力の無さからくるマジレスは分かるけど、カッとなって口が悪くなってしまう人は、ADHDが少し入ってるんじゃないかと思う。 とりあえず、深呼吸して落ち着いてから書き込みするべ。 最初から喧嘩腰で話しかける人は・・・何だろう？目的がよく分からない。 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 18:12:17.99 ID:D/7GuTjg] 純粋にアスペだけ、ってひとは少ないんじゃないかな 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 18:30:18.44 ID:bkyMzcmm] うん、そうなんだよね。併発率が確か、ADHDが80%で、LDが50%だっけ？ 2013年から施行されるDSM-5だと、自閉症障害、アスペルガー症候群、広範性発達障害は一つの”自閉症スペクトラム障害”として統一されるみたい。 DSM-5　ドラフト草案 homepage3.nifty.com/afcp/B408387254/C819714657/E20100212224725/index.html 668 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 18:30:50.63 ID:DwwlArP3] うっぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 19:14:12.76 ID:t42fo58l] 自分は純粋です。確認しました。純粋が少ないと言うのはかなりの驚きです。 （２次障害は除外） マビノギ…、やりたいんだけど、ダウンロードとかに踏み出せなくて。 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 20:23:49.95 ID:1VrnN+aV] 　アスペ専用スレ ＡＳ同士がマターリ語るスレ toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1322905787/ 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 20:34:56.63 ID:bkyMzcmm] しかしスレの進み、速いね　遠レスになっちゃうけど、 >>566 ＞男はコミュニケーション能力では女性に劣るけど、空間把握能力が優れているから、 　　　＞言語型ASっていうのがどういうもんなのかよく分からん。 男性は女性に比べて、左右の大脳半球を繋いでいる、脳梁という神経線維組織が委縮している。 よく誤解されがちだけど、女性の方が会話能力が高いのは、右脳と左脳を連携させて同時に使っているから。 決して男性の言語野の処理能力が女性より劣っているわけではない。 むしろ、右脳と左脳が切り離されることにより、空間把握能力と、数学などの記号を扱う能力、どちらかの単体の能力に、特化し易くなっている。 これが極まったのが、ＬＤや、アスペの視覚優位型、言語・数学型。 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 20:37:14.96 ID:cXuZkyMc] クビ同然なのに自己都合にされたんだ （別件の）会社の不正行為を利用して告発したいだけさ 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:27:25.23 ID:4957pOuI] >>667 てことはPDD-NOSもアスペルガーも一緒になるって事？ 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:38:59.80 ID:DsUfbNlo] 数学型(笑) カメラアイで公式記憶するのは数学と言えるのでしょうか(笑) 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:40:23.49 ID:bkyMzcmm] その通り。関連書籍本などで、表記の混乱が予想される。 そもそもアスペルガー症候群という呼称が無くなってしまうから、この長寿スレも、タイトルの変更を余儀なくされてしまうと思う。 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 22:16:48.68 ID:bkyMzcmm] >>674　カメラアイで公式記憶 カメラアイや白昼夢、脳内会話はシミュレーション能力の高い、視覚優位型の特徴だと思う。 数学というより、代数学が大の苦手。理由は、記号を使って問題を解く、という作業は、映像でシミュレートできないから。 公式をページごと丸暗記とかのズルは、私もよくやる。だって、あんまりにもできないんだもん。その上で常に赤点。 ウェクスラー知能検査の、言われた数列を逆から読み上げるテストも、空中に数列を”描いて”、それを逆から読み上げた。 やりながら、あぁ、これ正規の解き方じゃないんだろうなぁ、と思っていたけど。おかげで変な点数を取ったっぽい。 三角関数とかは視覚優位型の私でも解けるよ。 友達に言語・数学型の子がいて、その子はホントに数学”だけ”が物凄く出来て、他は全部ダメ。カメラアイとかは持っていない。 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 22:41:59.86 ID:vBVRMuI9] ＡＳの視覚優位は、そのとき見えてるものしか認知できないという特性ゆえに 視空間メモパッドが強化されたんだと思うよ。 あと>>113さんも言ってるけど、カメラアイは情報の取捨選択ができてない結果だと思う。 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 22:57:43.20 ID:WWif/HOr] ところで、アスペとして有名なアインシュタインの相対性理論って何かに役立ってんの？ 俺はあの人がアスペだって知ってから、相対性理論（笑）っていう気持ちになっちゃったよ。 哲学者のウィトゲンシュタインもアスペだったみたいだけど、正直、論理哲学論考（笑）で何がわかったの？ｗ 突拍子もない事を言うけど、結局、確実に人類の発展に貢献してるのは定型発達の秀才達でしょ？ 同じくアスペのニュートンによる運動方程式だって、他の人が同じ研究してたよね？ 俺は自分がアスペだと確信するようになって、ありとあらゆる天才的な偉人はタダのほら吹き野郎にしか思えなくなってきた。 結局は定型様の言う通りにして、何も考えずにバカみたいに従っているのが一番いいんだって思うんだ。 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 23:53:49.33 ID:j6gBSeR+] なんか痛々しいよ 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 00:44:21.49 ID:7BWDDicd] >>677　＜>>113さんも言ってるけど、 ホントだ、私自分で言うとるやん。カメラアイは、本来ASの標準装備だったっけ。というか、視覚優位型が”普通の”ASなのか？ だとしたら、そのカメラアイすら捨て去っている（証明データあり）言語・数学型は、世界を認知、記憶するやり方の段階で、 根本的に視覚優位型とは異なっているのかも。 「僕には数字が風景に見える」のダニエル・タメットみたいに、私の友達も共感覚とかを（限定的にでも）持っているのかな。 他スレで、痛みに色が付いて見える、という人は見かけたことはあるけど、実際の共感覚者に遭ったことは無いんだよね。 クラスメートに一人いる、というような頻度ではとても居ないみたいだけど。 681 名前：優しい名無しさん [2011/12/05(月) 00:46:13.06 ID:9JXcCDhu] >>678 人工衛星にウラシマ効果が働くから、相対性理論による補正が無ければ ＧＰＳが一日に数キロ（十数キロだったか？）ずれるらしいよ。 ちなみに、ＡＳが科学研究をやると表面的なデータフィッティングに夢中になると思う。 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 00:52:07.16 ID:EQ+tFJse] >>678 バカアスペにはわからないしわからなくていいことだ。 だいたいアインシュタインが一番科学に貢献した業績は光電効果だろうに。 683 名前：優しい名無しさん [2011/12/05(月) 01:13:48.45 ID:SZe8TQJY] ハンス・アスペルガーさんもアスペルガー症候群だったんでしょ？(´・ω・｀) ダウンさんもダウン症なの？(´・ω・｀) 684 名前：優しい名無しさん [2011/12/05(月) 01:40:31.15 ID:6d3xNnfr] >>676 >言われた数列を逆から読み上げるテストも、空中に数列を”描いて”、それを逆から読み上げた。 俺も全く同じ事やってた… 俺は高校（進学校）入りたての頃に因数分解でつまづいて、それ以降赤点の常連だった。 国語、地歴、英語、理科（生物と化学）では常にトップクラスにいたから、 学年中の先生に「数学勉強しろ！」と言われ続けて、必死に勉強したけど赤点ばかり。 大学卒業間近にアスペの診断受けたら、「数的処理は弱い」と先生に言われた。 言語性IQは非常に高いと評価されたけど… 診断書も検査結果のグラフも主治医の先生の手に渡ってしまったからよく見てないんだけど、 「視覚優位型」とか「言語・数学型」というのがよく解らないからググってくる… 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 02:42:34.17 ID:7BWDDicd] うわぁ・・・　数学以外では常にトップクラスの成績、というところまで私と同じだぁ。 言語性IQが高いっていう評価も、脳波を調べてみたらホントは左脳なんかほとんど活動してなくって、 普段やってるように、右脳の視覚化して処理する能力で無理矢理テストをクリアした結果なんだろうなぁ。 ＞「視覚優位型」とか「言語・数学型」というのがよく解らない ほい　テンプル・グランディン博士が提唱した概念だよ asdaily.exblog.jp/10917309/ www.visualecture.com/wordpress/?p=3287 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 10:45:50.56 ID:Kl47Uqu8] >>676 ＞ウェクスラー知能検査の、言われた数列を逆から読み上げるテストも、空中に数列を”描いて”、それを逆から読み上げた。 まったく同じだ でも自分の場合短期記憶がダメなんで書いた数字から消えちゃったｗ 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 10:52:40.46 ID:Kl47Uqu8] これが数字とかも字じゃなければ画像みたいに覚えておける 数字とかも字は消えてしまう 何か工作を作ると言う事で見本が置いてあれば 作り方を教えられなくてもその見本を見て作る順番も浮かぶし、 見本を二度見なくても作れる 精密機器とかはやったことないからあくまでぜんまい仕掛けや工作などに限定 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 13:25:18.43 ID:MnFKBdCS] 8桁の数字を逆から暗唱する問題って 頭に浮かべたイメージ上の数字を後ろから順番に読みあげる動作を挟んでも前半の数字を忘れないままなら 作動性記憶の桁が多いってことなんだろうから、頭に数字を描くのがイレギュラーな方法ってわけじゃないんじゃないの？ もしそんなちょっとしたことで結果が変わってしまうなら違う測定方法が出てきてほしいなぁ 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 14:40:15.12 ID:Nvzp8DY9] 難しそうな話してる。読めないからいいや。 風邪って一番よくわからない症状が「なんかだるい」だと思う。 対応が難しいし、風邪の始まりと終わりがとてもわかりにくいから。 熱でも一緒に出ればわかりやすいんだけど。 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 21:14:55.70 ID:NbnqBlNr] 数字を暗唱する問題って言語性と動作性IQ、どっちが高いと高得点が取れるの？ 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 21:24:08.11 ID:1PPzEeQy] 動作は関係しないから言語性なんじゃね 写真記憶みたいのあれば、一瞬で覚えられるんだろうけど 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 21:53:09.79 ID:lz/R++Tc] アスペを言語型とか数学型とか勝手に分類してるけど、どうかと思うんだよね ぶっちゃけ完全に別物じゃない そもそも、アスペルガーという概念そのものがここ30年程度の浅い歴史しかない じゃ、過去にそういう人が居なかったかと言うとそういうものでもない 糖質とか重度の発達障害なんかは、非常に分かりやすいので 今の名前を与えられる前から、概念自体は世界中で認識されてたと思うけど アスペルガーとされるような人は多少不具合がありつつも社会に適応できるわけだから問題とされなかった 今でも、診断されればアスペルガーになっちゃう人はいっぱいいると思うけど そのほとんどは精神科になんて行かないし、アスペなんて概念も知らないで一般人としてすごしてるだろう アスペを一言で言うなら、「強い個性を持ち社会にうまくなじめない人」ってだけになっちゃう気が… 他者の心理が読めないっていうけど、じゃ、定型は心が読めるエスパーなのかとｗ アスペ（とされる人）の持つ心理が一般に多くあるタイプと異なっているというだけでは？ 今は、その「異なっている」という一事だけで一括りにされちゃってる 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 22:28:53.78 ID:sTzLWmZ3] >>692 この何から何まで想像で書いた文章、さてはおまえ>>678だな。 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 22:38:01.95 ID:lz/R++Tc] >>693 「別人です」と言っても信じて貰えないわな 少なくとも、>>678のようにアスペ（とされる人）に否定的な感情は全く無い 否定しているのは、ある種の固定概念で一括りにされている現実 （アスペ認定されてるらしい）アインシュタインと小泉と鳩山のどこが共通点なんだとｗ 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 23:08:11.39 ID:sTzLWmZ3] >>694 すまん、文体が似ていたから。 アスペってのはあくまで一部の器質だから、性格の傾向や個性は定型同様多種多様ってことじゃないかな。 それはプロ野球選手の胃ガンも落語家の胃ガンも同じ胃ガンであるようなものだと思う。 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 23:44:53.24 ID:lz/R++Tc] >>695 胃がんは、胃に悪性の腫瘍ができるという現象として同じでしょ でも、今のアスペはその起きてること自体が違うのに、同一視されてるように感じるわけ 例えば、胃がんと胃潰瘍を同じ胃が痛む病気だとして扱うような （胃潰瘍から胃癌になる場合もあるから適切な例えとはいえないけど） >>680なんかで言われてる「カメラアイを持ち、視覚的感覚に優れるが数的処理ができない」人と 「数学だけは並はずれてできるけど、他はからっきし」って人のどこが同じなのか理解できない 強いて言うと、常人（定型？）とは異なるという点では同じだけどね… そうなってくると、そもそも常人ってなんなのかとｗ 697 名前：695 mailto:sage [2011/12/06(火) 00:17:44.21 ID:FCLX/fLt] >>696 確かに。そもそも発達障害っていう括りが個々の症例を集めて出来た後出しの定義ってのが他と違うね。 定型ってのは、脳の機械としての機能上果たしうる仕事を問題なく果たせている人のことを言うんだと思う。 だから鳩山とか社会的にはうまくいってる（ように見える）人は発達障害として例外中の例外なんだよね。 ちなみにアインシュタインさんは自分のダメなところをよく自覚していて、うまく生きる場所を選んできた人だから、鳩山みたいにならなかったんだと思う。 698 名前：優しい名無しさん [2011/12/06(火) 00:49:24.60 ID:r/6vQSQN] いやいや発達障害脳が個性であるはずがない。 いまの世の中でシングルタスク脳って拷問だわ。 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 00:52:46.88 ID:H3jq+RGe] >>609 自分も疲れた時になりやすい。 一点を注しているようで、どこにもしてんが定まってない感じ。 あと、無意識のうちによく空想(白昼夢?)に耽っててしまう。 2,3分程度がほとんどだし、しれたものだけど。 空想と白昼夢の差がよく分からない。 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 01:08:55.84 ID:Y95m8A7N] >>698 シングルタスクしかできない人がアスペルガーと呼ばれるならそれが定義って事で良い でも、マルチタスクできるアスペもいるし… 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 01:48:03.21 ID:BbFCdUvM] >アスペ「え？地図読めないってどういう事」←自分は殆ど訓練なくできたので、それができないって事が理解できない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでに言うと、これもアスペ側からすると純粋な疑問で悪意なし >しかし、女はブチ切れｗ 定型の俺がレスしていいのか解らんがこの程度の無神経発言も許容できない女こっちからお断り、 疲れる女ってのは結婚相手には向かない。 上の面倒な女「（なんて無神経な発言なの？最低許せないキモい）フジコー」 心が綺麗な女「（まぁアスペ君だし仕方ないよね、でも腹が立つから適当にフジコー）フジコー」 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 01:54:52.22 ID:ABnxYc9C] >>570か 703 名前：優しい名無しさん [2011/12/06(火) 02:05:16.48 ID:BEiwF8fy] www.domo2.net/ri/r.cgi/ainotane/1323091132/ 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 02:27:50.66 ID:0KRQomC5] アスペルガー症候群について語るとこんなに難しくなるの？ でも議論は結局どうしようもないみたい。 議論が楽しいの？　それならちょっとわかる。人と会話している感がとても強くなるかもしれないから。 705 名前：優しい名無しさん [2011/12/06(火) 02:47:59.46 ID:r/6vQSQN] 能力や道徳義務に抵触しそうな話が出ると暴れるのが障害特性だからね。 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 03:14:27.67 ID:gUz+yGNe] 暴れたりするのは、自分が無能だという現実を直視したくなくて防衛本能が働くみたいね 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 07:01:31.25 ID:SwUKe6WU] 哲学や数学や精神分析など、抽象的な学問にばかり興味持っちゃって、 現実的なお勉強が全くできん。 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 10:37:09.39 ID:0KRQomC5] 興味出るだけすごいじゃないですかー。元気があってうらやましいですね。 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 10:43:34.63 ID:JnozblZW] >>707 数学得意なら土地家屋調査士や会計士うかんだろ 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 11:34:14.73 ID:43Z9cTX4] 今日読んだ「旦那さんはアスペルガー」ってタイトルのアスペ本が えらくきつい内容で現在落ち込み中orz 可愛い絵柄のコミックエッセイなんで 「ツレうつみたいな"夫婦で力合わせて乗り切ろう"的な話なんだろうな」と思って読んだら 嫁がアスペの旦那に耐えられずに見捨てて別居する話でやんの('A`) 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 12:24:26.35 ID:FCLX/fLt] >>710 ツレうつみたいなよくできた奥さんがそうそういると思っちゃいけない。 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 12:42:40.53 ID:VcRJ+m9I] タメット氏に関してアスペとサヴァン併発であり、左脳が破損しているということですが、道に迷ったり、抽象的な思考ができなかったりと左脳偏重型の能力を示していると思われるんですがどうなんでしょうかね？ 彼が視覚優位か言語優位もよくわかりません 713 名前：優しい名無しさん [2011/12/06(火) 13:15:30.76 ID:Pes6pU7u] >>680 自分が罹った医師の話としては、発達障害者は視覚優位の傾向あり。 ググってみた感じ、聴覚優位の発達障害者の存在を語りたがる人は 発達障害は能力のデコボコにすぎないと主張したい人たちが多い印象。 デコボコだから発達なんじゃない、認知能力に問題あるからデコボコになるんだ！ 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 13:45:37.22 ID:4K3G8Ma9] >>710 今もあるかはわからないけど既女板の同スレタイを読んだらもっと落ち込むよｗ 嫌な事は全てアスペのせいで言いたい放題、被害者の集いみたいなノリだからね。 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 14:01:03.58 ID:5RFTW0YO] アスペで聴覚が悪いんだけど、補聴器を付けたら良くなるの？ 電車の中，パーティーの雑談中とかが　聞き取れなくていやなんだけど 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 14:09:08.70 ID:46Q3M4eL] >>714 あれは読んではいかんｗ 大体あそこで言われているアスペなんて診断されていないのばかりだろう ああいうの見るとアスペってレッテル張り、差別がひどいなあと思う 717 名前：優しい名無しさん [2011/12/06(火) 14:14:06.40 ID:zLLkLvCl] 質問です。 教室で、走ってきて暑かったから窓を開けたんだけど 何故、開けていいか聞かないんだと窓側の人に注意された やっぱりこういう空気読めないところがアスペルガーなんかな？ 定型はそつなくこなすよね？ 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 14:21:06.31 ID:ABnxYc9C] 自分は聴覚過敏だった 耳鼻科で人に聞こえない部分が聞こえてるって言われた 電子機器のノイズが良く聞こえたりする 後、ウェクスラーの結果分かったのは自分は抽象思考力に長けたプログラマ向きな脳だった 視覚はむしろ普通の人より劣ってるらしい 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 14:30:42.36 ID:hFz4NZ7T] >>711 君にはこのスレを勧めよう 【ツレうつ】ﾂﾚが育児をしませんので5【細川貂々】 toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320133688/ はっきりいって細川貂々が、「よくできた奥さん」とはとても思えん ツレのうつは、この女が人生で唯一真剣に立ち向かったこと 奥さんとしては、とてもダメダメ 見捨てなかったんじゃなくて、共依存だったんじゃないか 720 名前：昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者 [2011/12/06(火) 15:04:42.23 ID:ZbJrbzCw] >>710 その本、「うちのパパは変」が副題の続刊もあるけど、 どちらの本？ 別居の話があるってことは続刊の方かな？ 続刊のほうは評判悪いよね。 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 15:37:39.12 ID:0KRQomC5] 本を読めるのも良し悪しなんですね。興味が無い上に読むのが駄目駄目でよかった。 722 名前：優しい名無しさん [2011/12/06(火) 15:45:04.71 ID:zLLkLvCl] ７１７です。 しつこくてすまないけど７１７の場合、アスペよりも注意欠陥障害なんじゃないかと不安になった。 どちらが近いと思いますか？ 723 名前：優しい名無しさん [2011/12/06(火) 16:00:39.00 ID:XDkyWPs1] あなた自身が寒さが平気だったりしない？ アスペにはいるらしいよ。逆に異様に寒がりのアスペも知ってるけど。 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 16:08:48.57 ID:9WFeKHdZ] >>690 ＞数字を暗唱する問題って言語性と動作性IQ、どっちが高いと高得点が取れるの？ 自閉症児へのウェクスラー式知能検査の臨床データ repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/199/1/chiryo28110.pdf 言語性優位型、動作性優位型がほぼ半々に分かれたのがすごく意外。 ”数唱”は、一応言語性の検査だから言語性優位型の方が点数全体における得点の割合が高い。 でも良く見ると、動作性優位型も、他の言語性検査の得点が壊滅的でも、数唱だけはなぜか普通に解けている、というのがわかる。 やっぱり、>>688さんが言ってるみたいに、数唱はあくまで作動記憶や、単純な集中力の持続を測るぐらいの意味しか 持っていなくて、各々が自分の得意なやり方で、例えば視覚優位型が写真記憶とかを使って解いても問題はないみたい。 725 名前：優しい名無しさん [2011/12/06(火) 16:13:37.21 ID:zLLkLvCl] >>723 レスありがとう 風邪は滅多にひかないから寒さには強いかもしれないけど、そういうこと聞きたいわけではなかったんです。 開ける時に周囲の人への気遣いがないことを、常識がないと言われたので。 これはアスペか注意欠陥障害か迷ってて。 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 16:23:53.36 ID:gUz+yGNe] >>710 アスペルガー疑惑の旦那さんの愚痴ばかり言う友人に勧めて読ませたら離婚を決意したそうだ。おすすめ著書のひとつだと思う この現状を打破するにはアスペを克服しなければならないわけだが。 >>725 「学習」できたなら、次から確認するよう努めたらいいでしょう ついつい、うっかりは許されないことですから外でクールダウンして教室に入りなさい 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 16:33:25.43 ID:9WFeKHdZ] >>715 聞き取れない それは耳が遠い、という意味？ それとも、雑音の中で必要な音だけを”聞き分ける”のが難しい、ということ？ 後者なら、それは脳機能（帯状回）の異常に起因するものだから、補聴器では解決が難しいと思う。 728 名前：優しい名無しさん [2011/12/06(火) 16:39:03.77 ID:zLLkLvCl] ＞＞726 ありがとうございます。 いま大学生なんですが、気がきかない奴だと周囲からも言われますし、優しくて大人しい子としか友人になれません。 明るく活発なグループからは小馬鹿にされてるというか、、 これだけの情報で申し訳ありませんが、アスペの条件を満たすでしょうか？ 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 16:45:56.58 ID:ABnxYc9C] >>725 そういうのは誰にでも普通にあるから 「あっ、ごめん　寒かった？」 ぐらいに返して、あと適当に走ってきて暑かったんだとか訳はなして謝って、窓閉める ＞何故、開けていいか聞かないんだ ってのは要するに寒いからあけんなよってこと こういう返しが分からない、または言葉の意図が理解できない、 言葉通りに受け取る、相手の感情が想像できない、 レスから見られる拘りの強さ・・・ ってなるとアスペだと思う、が 精神科医じゃないしネット越しだし 医者に行って診断受けることをお勧めしますよ 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 16:49:55.26 ID:gUz+yGNe] >>728 アスペの基準を満たすかどうかははっきり言ってわからん そういうのは専門医の仕事であって、我々が決めることではない。もし我々が勝手に君をアスペ認定して、差別したとしたらどう思う？ 私から言えるのは、大卒としての仕事は諦めて軽作業の仕事に就くことを考えた方がよい。 731 名前：優しい名無しさん [2011/12/06(火) 17:55:31.85 ID:XDkyWPs1] 窓を開けるときにいちいち「開けていい？」とやってると、 夏には「言われずとも開けろ、気の利かないやつめ」となってしまうだろう。 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 17:55:46.34 ID:mLtb/VXo] >>724 ありがとう。一応確認だけど、数唱は言語性IQのテストだよね？ 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 18:02:46.14 ID:SwUKe6WU] 高校の時、寒くなってきてみんな冬服着てるのに 一人だけ半そでYシャツの奴がいた。 そいつは無口でみんなから、からかわれていたけど、 勉強はトップクラスだったな。 京大に入ったらしいけど、その後どうなったんだろう。 別に変な事言うわけでもないし、構ってちゃんでもなかったから 俺は嫌いじゃなかった。というか俺は定型発達の人より自閉的な傾向を 持った人の方が一緒にいて落ち着くんだよな…。 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 19:50:46.73 ID:9WFeKHdZ] >>732 ＞数唱は言語性IQのテストだよね？ うん、そうだよ。けれど、測っているのは、作動記憶（WM）と集中力で、他の言語性テストとの相関関係がちょっと薄い。 ウェクスラー知能検査のwikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%88%90%E4%BA%BA%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 20:42:17.98 ID:uYv8BMwZ] 普通の人は一通りの検査して、検査結果の紙いりますか？と言うと、 別にいいです、と貰おうとしない。余り参考にならないと判断してるから。 それより今後どうします？あの検査では分からない部分を 話していきましょうと振る。 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 21:39:25.36 ID:5RFTW0YO] >>727 そうそう、カクテルパーティー効果とか言う奴で、 静寂なら分かる言葉が、雑音下だとなに言ってるか聴き取れない。 やっぱ音を大きくしても聞き取れないよな。 むかしAMラジオで実感してるし 737 名前：684 [2011/12/06(火) 21:58:57.67 ID:4nZlGXkP] >>685 ありがとう。面白くて勉強になるよ。 貼ってくれたリンクの上の方を見た感じでは、俺は言語・論理型に視覚的思考が混ざったような状態かもしれない。 言語化して覚えた情報はずっと頭に残るし（消したい情報まで残る所は困るんだが）語学の勉強は好き。 漢字は2歳から覚え始めた。資格として全く役に立たない漢検準１級持ってるｗｗ 転勤族じゃないけど生まれてから5回引っ越しをしてきて、それぞれの家の間取りと家具や雑貨の配置、 庭のどの位置に何の植物が植えられていたかまで正確に覚えてる。 あと面白かった授業、日常の何気ない会話で印象に残ったもの、感情を揺さぶられる出来事は動画で保存されてて、何度でも脳内再生できる。 絵画は得意じゃないな…スケッチや模写はできるけど、オリジナルはさっぱり。 まとまりのない文章でｽﾏｿ 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 23:30:47.64 ID:JnozblZW] 今行っているADHDの先進的な治療と私が命を懸して分析した結果が神掛かり的な神秘の力で私の闇を消します様に。 治療が成功すればこれが私の人生最期の壁になるでしょう。失敗すれば私は死ぬでしょう。宇宙の創造主よ、御助け下さい… もし救われれば、余生は命を正しく用い、病や病苦の渦中に在る方に寄り添い、決して邪心を起こさず生涯人を助けます。御救い下さい… 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 23:38:47.64 ID:JnozblZW] 宇宙の創造主よ、絶望の淵にて神医とお引き合わせ下さった事を主に感謝致します。闇の忌み子である私に試練を御与えになった事を感謝致します。 御導き下さい。私と同じ闇を背負うこの世の全ての生きとし生ける者の苦しみを御救い下さい。私が再び命の用い方を間違えた時は罰を御与え下さい。 感謝致します。 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 23:49:03.60 ID:gUz+yGNe] >>738 地道に掃除の仕事でもすればいいよ 741 名前：優しい名無しさん [2011/12/06(火) 23:52:42.71 ID:ksU4UPc1] 診断受けてないから定型らしいんだけど 私、派遣でよく営業と一緒に面接受けるんだけど 質問に答えてないって言われる。 「ここまで近いですか？」って聞かれて 「〇〇線の△△駅から□□駅で●●線に乗り換えて▽▽駅で降りるので…１時間位です」 と答える。その意図は聞いた各自で判断してって意味のつもりなのに。 自分では誰にも分かりやすい答を言ったつもりなのに 端的に答えろって言われる。 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 23:57:31.48 ID:gUz+yGNe] >>741 そこまで詳しく聞いてるわけじゃないからな 「はい、前の会社より近いですね」とシンプルに答えられるのが定型 くどくどと長く細かく説明するのがアスペ 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 23:58:16.07 ID:gUz+yGNe] そして、素晴らしいことに世間では前者が求められる。残念ながら後者は別に求められていない。むしろ邪魔なのだ。 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 23:59:18.38 ID:JnozblZW] 宇宙の創造主よ、私の治療が成功して命を頂いたら、残りの生涯で得た財は病苦に苦しむ弱き者の為に全て使います。 宇宙の創造主よ、私に生きろと思し召しならば私は残りの生涯に於いて欲望や野心を持たず、路傍に佇み苦しむ弱者の為に全生命を賭して寄り添い、 終生離れません。宇宙の創造主よ、私に弱者を助けて生きる力無き時は貴方の傍へ御導き下さい。 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 00:02:56.73 ID:wsxZaR7E] >>741 誰にもわかりやすくないぞ 質問者は車（営業車）でいったら何時間かかるか聞いているのかも知れないぞ というのは冗談だが 他人がどれだけ馬鹿か知りたいだけならやめておけ ageてるし 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 00:03:58.49 ID:wsxZaR7E] >>742 お前さあ ageてる時点で厨房か釣りだと気づけよ 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 00:28:11.95 ID:Z/nBavWK] >>712 タメット氏 彼はサヴァンの中でも特別で、共感覚により行っている処理を、他者に説明することが出来、それゆえ注目されている。 何故かというと、数字の処理に用いている共感覚に、形態と色相という、完全な視覚イメージが含まれているから。 特殊なケースなので何とも言えないけど、他のサヴァンだと左脳で行えている記号処理を、 生まれつき破損した左脳の代替として、右脳を使って無理矢理行っているのでは、と思う。 つまり右脳の機能が左脳の機能を補てんした結果、かな？なんか煮えきらない答えでゴメン。 でも、ある機能がダメになったおかげで、初めて芽生える能力って、あると思うんだ。 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 00:32:39.22 ID:LEuieAYC] しっかし>>741ってＡＳが躓く典型的な話だと思うわ。 自分がその立場だったら、やっぱり時間を積算しはじめると思う。 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 00:39:55.28 ID:LEuieAYC] >>685 その記事はＡＳＤ（自閉スペクトラム）の思考法3つのタイプとして １　視覚的思考　２　音楽・数学型　３　言語・論理型　があるという話。 どうもあなたは視覚優位ＶＳ聴覚優位という概念と混同して視覚優位型ＶＳ言語・数学型と言ってるように見える。 視覚優位ＶＳ聴覚優位は医師や心理士も用いるほどにオーソライズされてる概念だから、気をつけたほうがいいよ。 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 01:36:36.69 ID:kH3pnHtE] 〉〉747 私は共感覚についてはよくわからないのですが、その可能性も考えられると思います ただ気になるには右脳で左脳の機能を代替しているなら、ずば抜けて思考力が高くなると思うのですが、タメッット氏の場合自分自身を説明することはできますが、そこまで思考力が高いと思えません。 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 01:37:00.86 ID:kH3pnHtE] 続き 私は彼はサヴァン症候群の記憶力はありますが、右脳の能力が他のサヴァンの方より高いので数字を視覚化できるように思われるのですが、どうなんでしょうかね そうすると定型の方が共感覚がある場合は説明つきませんが… 752 名前：684 [2011/12/07(水) 03:07:11.55 ID:JP/Z+1wx] >>685 ありがとう。面白いし勉強になるよ… 「アスペルガーな日常」を見た限りでは、俺は言語・論理型に視覚的思考が混ざったタイプのようだ。 言語化した情報は覚えやすく忘れにくいし（消したい情報が消せなくて困るんだが）、語学の勉強も好き。 2歳から漢字を覚え始めた影響で、資格としては役に立たない漢検準１級を持ってるｗｗ 生まれてから5回引っ越してるんだが、それぞれの家の間取りと家具・物の配置、 庭のどの位置に何の植物が植えられていたかまで正確に覚えてる。 カメラアイ？はノートをページごと覚えるのに重宝した… あとは面白かった授業、何気ない日常会話で印象に残った場面、その他感情を揺さぶられるような出来事は 動画の状態で保存されてて、何度でも脳内再生できる。 脳波測ったり頭部ＣＴ取ったりしてみたいけど、費用が…。 まとまりのない文章でごめん。 753 名前：優しい名無しさん [2011/12/07(水) 04:16:41.81 ID:lKVVdL0S] toki.2ch.net/test/read.cgi/techno/1170091000/l50 unkar.org/r/history2/1316888329 浜崎Aの編曲しか仕事がないにも関わらず自称日本のトップクリエーターを自称する ガチホモ犯罪者CMJKこと北川潤がとうとう自らの罪状の一部を認めました。 一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に被害届を出された上にそれを 金でもみ消し示談にしたという本人の告白を皆さんにもご笑覧していただければ 幸いでございます 754 名前：優しい名無しさん [2011/12/07(水) 04:17:42.23 ID:lKVVdL0S] 世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の 特技は集団ストーキングです。 なお創価の集団ストーキングに加担 しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの 犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは 離婚もせず慰謝料も払わないクズです。 kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400 755 名前：優しい名無しさん [2011/12/07(水) 06:29:09.45 ID:lKVVdL0S] 世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の 特技は集団ストーキングです。 なお創価の集団ストーキングに加担 しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの 犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは 離婚もせず慰謝料も払わないクズです。 kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400 756 名前：優しい名無しさん [2011/12/07(水) 06:29:30.12 ID:lKVVdL0S] 世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の 特技は集団ストーキングです。 なお創価の集団ストーキングに加担 しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの 犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは 離婚もせず慰謝料も払わないクズです。 kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 09:32:02.71 ID:1JxNLli9] 定型は本当に簡単に答えられる米 自分はくどくど長々延々と説明してしまう 定型旦那に説明していると確認もしてこないし （定型はわからなければこれまた的確な質問をする） こちらから見るとわかっているのかわかっていないのか良くわからない態度で聞いている しかしちゃんと聞いてるし理解してる 私はちゃんと自分で聞いているつもりでも最後の言葉くらいしか覚えていない 繰り返し説明して貰わないとわからない ↑今まで皆（定型含め）そうだと思ってた 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 10:29:06.72 ID:Oc2+dtLN] >>757 一度言った事は伝わってるから同じ事二回以上言わないのがマナー 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 10:31:24.30 ID:Oc2+dtLN] >>733 いるね常識を外れた薄着のヤツ。 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 10:34:01.46 ID:Oc2+dtLN] >>752 サヴァンもカメラアイもアスペの特徴ではないんでは。 アスペの中にたまたまそういう人がいたという話ではなくて？ 761 名前：優しい名無しさん [2011/12/07(水) 12:38:27.57 ID:lKVVdL0S] 犯罪クズ妖怪細野晴臣や坂本だけでなくエラ削りホモ犯罪者北川潤も 刑事告訴して千葉刑務所に行ってもらうからそのつもりでいろ。 無能エラ削りホモ犯罪者北川潤は調子こいて俺の写真を悪用して twitterやってるし庶民の個人情報を使って恐喝に励んでるような 知恵遅れのクズ犯罪者だからな。現時点でも物証は揃ってるし 確実にムショ送りにしてやる。 タナソウと関わることもない。刑事告訴の対象である細野晴臣という クズ犯罪者と癒着してるお仲間だから 864 ：名盤さん：2011/12/07(水) 04:02:09.67 ID:PkOnCEQh The Shamenにフォローされ返信も貰い同じ週にJohnny MarrやXTCのアンディー・パートリッジ やEdwyn Collinsから返信貰える俺と浜詐欺あゆみの信者である女子供騙しの商売で 日本のトップクリエーターを自称する無能エラ削りホモ犯罪者北川潤と俺とでは 次元が違うしステージも違うし比較にもならん。 千葉刑務所で妖怪といっしょにマッチョにレイプされて逝けよ 762 名前：優しい名無しさん [2011/12/07(水) 12:41:28.72 ID:dDzrOY64] 　　　　　女に生まれた劣等脳の諸君！ 　　　　　まあ、せいぜいがんばりたまえ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★　　これが男女差の現実（男＞＞女） 　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_ 　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l 　　　　　　　　　　 司法試験合格者数　　　　　　　　　　 男＞＞女 　 　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 > 　　　　　　　　　　 税理士試験合格者数　　　　　　　　 男＞＞女 　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7) 　　 　　　　　　　　公認会計士試験合格者数　　　　　 男＞＞女 　　 　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y 　 　　　　　　　　　　不動産鑑定士試験合格者数　　　　 男＞＞女 　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿 　　　　　　　　　　　　　　　司法書士試験合格者数　　　　　　　 男＞＞女 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行政書士試験合格者数　　　　　　　 男＞＞女 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情報処理技術者試験合格者数　　　男＞＞女 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国家公務員試験合格者数　　　　　　男＞＞女 　 　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 13:08:43.64 ID:Oc2+dtLN] >>715　>>727 聴覚異常ではなく選別の欠如 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 13:11:43.76 ID:Oc2+dtLN] >>689 同意 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 13:12:46.10 ID:Oc2+dtLN] >>718 よくあるらしいね 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 13:49:26.18 ID:1JxNLli9] >>758 ごめん二度目かな いつもすごいなと思っている事だからまた言っちゃったかも 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 13:56:30.63 ID:Oc2+dtLN] >>766 いいえそうではなく聞いているけど不要な情報や距離相応にスルーされることもあるので リアクションがなくても一度言った事は伝わった事とみなした方が良いです。 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 14:02:52.26 ID:1JxNLli9] >>767 そっかそう言う意味でしたか 旦那以外にはやらないようにしてます（しつこいのはしつれいだから） 旦那にも確認してわかってたら二度言わないようにするよ 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 14:06:04.65 ID:Oc2+dtLN] >>768 旦那は確認出来るからいいね。それによって外でも一度言った事わかってるだろと判断出来る 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 14:07:15.68 ID:Oc2+dtLN] >>727-728を見てるとイヤーマフ買おうとしてる人もいれば補聴器買おうとしてる人もいて面白いね 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 14:10:26.43 ID:Oc2+dtLN] >>725 温度計を持ち歩くといいかも 772 名前：優しい名無しさん [2011/12/07(水) 14:15:24.20 ID:PMcde5rW] 教えてください。、 アスペルガーを抑える様な クスリって、存在するのでしょうか？ リタリン・コンサータとかでしょうか？ 成人には処方は禁止されていますよね。 無知ですみません。どうか教えください。 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 14:25:53.01 ID:Oc2+dtLN] >>772 アリセプトとナメンダというアルツハイマーの薬が効果があるかもとスレで出ましたが 個人輸入で自己責任です。後は自分で過去スレ読んだりググってください 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 14:32:25.96 ID:E1Ol2dOv] ぶっちゃけ、コミュ障といわれても、少なくとも、日常会話で困る事や、トラブることは、余りないな。 ただ、空気を読むが空気を分析するになっていて、すこし疲れる事はあるなあ。 ここで、こいつがこう言ったという事は、こういう意味なんだろう。じゃあ、自分はこの言葉ではなくこの言葉を使った方が適切だろう、みたいな 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 14:37:54.20 ID:Oc2+dtLN] >>774 頭はいいから。分析は出来るんだよね 776 名前：７７２ [2011/12/07(水) 14:46:58.73 ID:PMcde5rW] >>772 レスありがとうございます。m(__)m 保険が効かないと正直きついです。 ググってみます。 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 17:04:06.67 ID:1JxNLli9] >>774 頭いいからそれで補ってるんだよね あたま良い人羨ましいよ〜 サクッと閃く事とか無いのかな 今日近所の人に家の外に置いてあるものの事で聞かれたんだけど 大したものでないし見てわかるものなので、 私だったら「○○が置いてあるな」と思うけど、もしくは気付かない可能性もある 見てわかるような事を何で聞くのかな？知りたいから？コミュニケーションかな 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 18:56:10.92 ID:1sBLUmGp] アスペと高機能自閉症はべつもん？ 高機能だろうと診断もらったんだが みんなの言う余分なメモリとかカメラアイはないので不思議に思っていた ウィクスラーだっけ IQは118、漢字のLD持ち 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 19:05:47.06 ID:1sBLUmGp] あ、流れぶったぎっていきなり質問してごめん 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 19:36:08.30 ID:kgIL/BkC] >>777 片付けてほしいとかじゃないかな？ そのモノに対して、何か言いたいことがあるのだと思う 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 20:02:50.87 ID:2sHJKRWw] >>778 高機能はアスペの上位互換 自閉症（カナー）は高機能の上位互換 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 20:10:09.50 ID:4J//5Y7s] 高機能自閉症＝アスペルガー症候群という呼び方の違いであって、上位だとかは関係ないんじゃない 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 20:12:11.80 ID:LEuieAYC] >>777 >>780と同じこと思った。 たとえば通行の邪魔、匂いや騒音の発生源とか。 定型はずばり言わずに仄めかしをやる。 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 20:16:27.23 ID:kgIL/BkC] >>781,>>778 高機能自閉症は、幼少期の言葉の遅れあり アスペルガー症候群は、幼少期の言葉の遅れなし どちらも知能の遅れなし 高機能自閉症とアスペルガー症候群に上位下位関係はない 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 20:39:01.75 ID:UdRap7YF] 抑拡散 効果無しだそうです。やはり私の治療をして下さっている神医は経験が深い…宇宙の創造主よ、明日も御導き下さい。 786 名前：778 mailto:sage [2011/12/07(水) 20:44:47.55 ID:1sBLUmGp] 有難う、当事者も居るここの人たち的に どういう認識なのか気になってたんだ 単発の質問だったのにどうも 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 20:54:42.98 ID:kgIL/BkC] >>786 気になるなら、診断受けたお医者さんに聞くのがいいと思うよ お達者で 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 01:29:54.99 ID:ybRU9KqF] >>780 片付けて欲しいのかー うちの（戸建）駐車場（２台分空き）スペースに ２ミリくらいの厚さのベニヤ板を あした捨てる予定で平置きで置いただけなんだけど その家の通行にも邪魔にはなっていないと思う 聞かれた人は隣の隣の家の人だったから気付かなかった 隣の人に頼まれたのかな？ でも隣の人の通行する場所じゃないから隣の人にも邪魔にはならないと思う 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 01:37:58.03 ID:ybRU9KqF] ちなみにその方との関係は敵対はしていないと思う 年齢は私の母親位の方で お土産を時々やりとりしてるくらいの普通な感じです 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 01:58:34.06 ID:Ub3IqHs8] >>749　＞視覚優位ＶＳ聴覚優位という概念と混同して視覚優位型ＶＳ言語・数学型と言ってる ホントだ、私、言語・論理型と音楽・数学型を一括りにしてましたね。失礼しました。言語・数学型って・・・・・ 今一度テンプル・グランディン氏のASDの3タイプの思考を挙げておきます。AS限定ではないので注意。 １　視覚的思考　　画像による思考。代数は苦手で、絵画が得意なことが多い。 適職：脳内グラフィックを利用する　グラフィックデザイナー　コンピュータを”使う”仕事全般　工業デザイン ２　音楽・数学型　パターンによる思考。チェスや工学が得意。普通の人には分からないような数の関係を一目で理解する。 適職：記号の処理、アルゴリズムの構築が得意　数学を扱う仕事　プログラマ　SE ３　言語・論理型　絵画は苦手だが、主に文字を媒体とした情報の記憶や外国語の翻訳に優れている。 適職：言葉を扱う職業　物書き全般　翻訳家　ジャーナリスト　舞台俳優　小説家 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 12:17:18.74 ID:K22280wr] >>790 こういう型ってどうしたら自分がどれかわかりますか？ 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 17:16:02.90 ID:/lUdU1D6] テストうけなされ 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 18:05:14.14 ID:aSLwQ8AL] テングラは発達障害本商法の連中と同類という感じがする 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 18:07:59.10 ID:pgiBmsKq] >>792 何のテスト？知能テストで型までわかる？ 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 18:25:42.94 ID:QTuMJfwZ] アスペっぽい性格とアスペってどう違うと思いますか？ 796 名前：優しい名無しさん [2011/12/08(木) 19:29:08.83 ID:Af+bq5h6] この質問者アスペだよね？ 友達全員から結婚式の参列を拒否されました oshiete.goo.ne.jp/qa/6967405.html 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 19:39:29.07 ID:dgk3zEfJ] 自己愛性人格障害じゃね 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 20:01:07.04 ID:ieH+Yfah] 病名の追求より変な人だな程度に捉えるのが良いと思うけど。 そういう人にリアルで遭遇した時相手に興味を持って原因を考えるより 何この人俺は興味ない程度に捉えて距離とって流して相手にしない程度が良いよ 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 20:18:52.61 ID:5BSmSOsK] これが仕事だと徹底的に排除されるわけだが そして居場所が無くなって辞めていくアスペは多い 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 20:22:08.73 ID:XvE/wp0C] >>796 異常者＝アスペルガーではありません。 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 20:25:11.34 ID:XvE/wp0C] 低脳荒らしには、専用ブラウザがアボーン出来て便利だよ。 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 20:43:42.04 ID:ieH+Yfah] 専ブラは便利だけどそれが無くても嵐をスルー出来るように日頃から。 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 21:00:08.39 ID:PpBRVBmZ] >>784 「上位互換」って意味知ってる？ 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 21:07:22.09 ID:ciKsyBIf] >>800 その通りだが　アスペルガー=異常者　は成り立つ 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 21:57:08.84 ID:AiyQAmbs] >>800 異常者の多くがアスペルガー アスペルガーに刃物 てんかんに自動車 どちらが最凶？ 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:09:34.51 ID:ieH+Yfah] 他の病気と比べなくてもアスペ単品で話出来るだろ。 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:10:53.32 ID:YiT09NHS] >>805 アスペなら刃物コレクションにして、棚に誇りかぶらないように丁寧に飾るだろう 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:11:13.41 ID:ieH+Yfah] >>795 脳みそ調べない限り正確にはわからないんでは。 先天的な問題の人と後天的な問題の人と表面上はそっくりだったりするので。 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:12:46.81 ID:ieH+Yfah] >>718 静かな時の微妙な音が煩わしい 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:24:30.38 ID:ieH+Yfah] >>432 相性の良いカウンセラーや病院探しは難しいね 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:25:24.93 ID:ieH+Yfah] >>44-45 逆じゃないの。メモリはあるけどＣＰＵがイマイチ 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:26:21.06 ID:ieH+Yfah] >>332 よくある話だね 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:32:09.12 ID:cyt9Vtk1] >>803 知ってて書いてるよ 上位／下位という単語は、グレード・性能面での互換性を述べる場合にも使われているので 仮に>>781がグレードの差は示唆せず、単に先発後発を示す意味で使ってるなら、 前方／後方互換性が妥当じゃないかな そして言いたかったのは、高機能とASには知能面、障害等級等のグレード差はないってこと 質問者によって締められている話題なので、 『終わった話題を蒸し返して、言葉の定義に拘って議論する』というのはいかにもASっぽく、 日常生活でのｱﾁｬｰな失敗を連想する行為なのでできれば遠慮したいんだが 個人的に、人の質問に答える際には 誤解を産みにくい、平易な言葉を使うように意識してるので 明らかな勘違い、間違いがある場合は指摘してください 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:33:38.67 ID:cyt9Vtk1] うへぇ、長文すぎる 長文失礼しました 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:57:39.88 ID:aSLwQ8AL] ヨコだけど、定義的には高機能のほうがＡＳより自閉度高かったはず。 だから、自分は上位互換とはふるった言い方だなとひとしきり笑ったわ。 ただし、社会適応的には高機能自閉のほうが有利な場合があるという話もあったりする。 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 23:07:57.25 ID:cyt9Vtk1] >>815 なるほど、自閉度の話なら納得です カナーと高機能の対比で、知能指数や障害等級に視点が固定されてた 教えてくれてありがとう 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 23:19:51.73 ID:Ub3IqHs8] >>795 最初にあくまで私見だと断っておくね。 定型の男性と、定型の女性の脳機能を比べた場合、個人差による誤差というレベルを超えて、 （おそらく闘争や狩猟行為の邪魔になるため）男性の方が有意に低下している（させられている）機能がいくつかある。 この”調整”は、男性の脳機能に、相当な個人差を生んでいるものと思われる。 アスペを含め発達障害は、この本来誰にでも（女性にすら）起こっている、 脳の男性化によるパラメータ低下が何らかの遺伝的要因を含む事故で破滅的に行われたもの。 さらにその中でも、そのパラメータの低下が、（あくまで）所属する社会や共同体の要求する閾値を下回り、 不適応を現実に起こしている人が、発達障害者と呼ばれているんだと思う。 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 23:24:26.23 ID:GY019iqF] >>811 多くのアスペはHDとCPUは悪くないと思う しかし、メモリの少なさが致命的 傍から見ると、CPU欠陥とほとんど同じに見える事もあるが… 本当にCPUまで逝ってたら、もう少し重度の自閉症と診断されそう 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 23:43:54.17 ID:WAovnl4f] ワーキングメモリ、短期記憶の容量は狭そう。 短期記憶からの長期記憶への転送は速い、 そんで長期記憶から短期記憶への検索速度は並なイマゲ。 検索速度が転送速度より遅いのは、 長期記憶に余裕があっても短期記憶の容量が狭いせいとか思ってみたり。 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 23:49:47.19 ID:PpBRVBmZ] >>818 いや、CPUのクロック数は高いんだが マルチタスクのできないシングルコアだと言えばいいのかな？ 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:09:58.28 ID:tYNku8hR] >>820 現実問題として、人間の脳ってシングルタスク用にできてるだろ？ ま、中にはホントに同時に複数のタスクこなしてる奴もいるのかもしれんが特殊例と思う もちろん出来ないわけではないけど、同時にやれば一つ一つがおろそかになるのが常人ってもの つまりマルチタスクと言いつつ、シングルタスクを猛スピードで切り替えてるんだと思うんだよね 一つの仕事が終了し、次の仕事を始めるまでの準備にかかる時間の違いというか それが早ければ、A→B→A→C→Bみたいな感じでやってても、ある単位時間で見るとA,B,C３つの マルチタスクこなしてるように見える 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:12:58.36 ID:dryp0tHf] 被曝が脳に与える影響で発達障害に… ttps://docs.google.com/document/pub?id=1TvVlB3oM0a3a2Pl8ez-CChhKjIFUL-Dj46mMfnCuViY&pli=1 この資料、どう思われますか？ 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:38:08.37 ID:gVIm82Ih] >>822 すーぱー胡散臭い。 というか、嘘もしくは扇動の匂いがする。 低放射線って何。 生きているだけで、年間2.4ミリシーベルトの自然放射線を浴びている。 食べ物にも水にも含まれている。 被爆したくないなら、餓死するしかないね。 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:41:42.12 ID:1jeV9uJ7] >>822 放射能を出すほど、発達障害の研究が進んでいるとは思えない 脳みその解明はまだまだこれから。 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:06:28.97 ID:IEVHWD1R] >>821 アスペ脳ってのは、１つの難しいことに集中するのに最適化されすぎてて、 複数の簡単な作業をするためのコンテキストスイッチに向いてないのかもね。 各所で言及されているが、プログラマ脳もそう。 一般人から見たらプログラマ(≠土方)とアスペの区別はつかないかもね。 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:10:51.81 ID:RbvVPpQ+] あんまりアスペにこだわりすぎない方がいいと思う アスペについて延々と調べてるうちに寿命が来る 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:21:22.36 ID:gVIm82Ih] 地震で恐怖を煽るような内容がよくあるけど、感情ではなく 論理や理屈で考えようとしているので、他の人達の雰囲気に 流されてパニックになったり、一緒に行動しようとは思わない。 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:39:07.41 ID:6gqBS8Ek] 発達障害者の親は大体晩婚で戦後生まれも多いだろ？今日考えてたんだが、ウチの父なんかは終戦の年に生まれて 米軍支給のミルクや給食でも牛乳飲んでた。米国産の牛乳や乳製品はホルモン材や抗生物質ドカドカ飲ませた牛から採るだろ？因果関係ないか？ 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:42:25.96 ID:lzKLRwqe] >>826 クソワロタｗ 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:43:41.73 ID:5KiHDzDV] 発達障害者が稀な自然災害での生存性が高いという傾向はありそう。 多くは発達障害者が本能的な逃避反応しやすいことの結果だと思う。 定型は雰囲気に流されやすいというより社会システムという枠組みに特化しすぎなんだと思う。 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:51:34.50 ID:5KiHDzDV] >>828 うちの父親も間違いなく発達障害だけど晩婚の部類ではない。（６０年代後半に２７歳で結婚） 自分は晩婚親持ちの自閉は落ち着いてるイメージあって、羨ましく思うわ。 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 02:10:12.20 ID:lzKLRwqe] ２７って結構晩婚じゃないの 833 名前：優しい名無しさん [2011/12/09(金) 02:14:21.96 ID:4vL9vfxR] ばんこんは 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 04:47:35.35 ID:1ICb41Ra] blog.livedoor.jp/dmrj/ このブログ主はアスペルガー 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 07:55:50.21 ID:2p8B5Id0] 何となくだけど 高機能自閉とｱｽﾍﾟって一緒に居やすいような 気が付くと懇意になる人の特徴がｱｽﾍﾟの事が多い 自分が聞き役しか出来ないせいかもしれないけど ｱｽﾍﾟ系の人って淡白だったり、時々音信不通になることもあるけど、身内になった人には基本的に面倒見がいい気がするのは気のせいかな 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 08:43:37.21 ID:9Vm6TABN] 感情に自信が無い 理論と理屈で生きるのが私 >>835 私の知り合いのアスぺの人はマイルールの押し付けが強くてだめだったよ 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 13:34:18.73 ID:AzXI9MVZ] >>835 アスペルガーの人ってメールとかあんまり続かないし確かに音信不通になるってのも納得できる気がする …気のせい？ 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 17:54:05.75 ID:h+EB3KfI] 「はい、わかりました＾＾)/」 という一通のメールを送るだけでも、 ベットの上でのたうち回るほど苦悩する。 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 18:02:07.15 ID:it6+LnH8] 統合失調症併発してる人っている？ 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 18:15:32.99 ID:RbvVPpQ+] 統合失調症併発してるってどう判断するんだろうな 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 21:35:59.52 ID:gVIm82Ih] 群大教授暴言「福島の農家はオウム信者と同じ」 news.goo.ne.jp/article/yomiuri/life/20111208-567-OYT1T00946.html すげー馬鹿な教授を発見。 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 22:33:52.41 ID:h+EB3KfI] 馬鹿を馬鹿にする馬鹿。 良い人を良い人だと言う良い人。 馬鹿を馬鹿にする良い人？ 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 23:23:08.22 ID:ERPyEsbg] マルチはやめろ 運営にチクるぞ 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 23:43:58.02 ID:sCGzZoE8] 言語性IQ（感覚統合能力）が司る継時処理（パターン処理）と、動作性IQが司る同時（並列）処理について shirousagi.diarynote.jp/201005152054588973/ ir.library.osaka-u.ac.jp/metadb/up/LIBKIYOK01/hs04-295.pdf www.edu.pref.kagoshima.jp/ss/Minayoshi-H/tiikishienn/shienbudayori/22nenndo/2gou/2gou.pdf アスペはむしろ並列処理”しか”出来なくて、そのせいで普通の人に比べて膨大な処理が必要になり、 それが常駐ソフトのような形でメモリを圧迫して、容量不足を引き起こしてるんだと思う。 だからこそ耳栓やイヤーマフによる情報遮断や、アリセプトによる単純な処理能力のブーストで、 並行作業をする能力が一時的に復活するのかと。 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 00:23:01.81 ID:coUrr7kn] 処理量がかさむのは情報の選り分けがうまくいかないからじゃないの？ 何でもかんでも反応してしまうという。 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 00:39:25.56 ID:IxkiftzR] 情報の優先度の強弱がフィルタリングされない+取捨選択が処理されないってだけ。全く其処の部分が機能してない。だから情報ほ減らすか視覚化して強弱や優先度を明確にする。 例えば、家賃の引き落とし日や仕事の納期はメモに色ペンで書いて目に付く位置に置くなどだ。だが良く考えよ。定型は狭い範囲の情報しか選択して行かない。 発達が瞬間で様々な対極の情報が脳裏に過るのに大して定型は決まったパターンや自己が最も処理しやすい情報を選択する。発達は“綺麗な物”だけを選択して 時間をかけて積み上げて行けば定型では到底太刀打ち出来ないExcellentな存在になる先天的なポテンシャルを秘めてる。故に米国では発達をギフテッドと呼ぶ。 俗世に余り影響を受けないから稀に奇跡的な配合で絶人の個性が排出される。発達障害の研究はやっと本格的に始まろうとしている段階で、正直発達障害者と呼ばれる人達が劣等奇形種族なのか ニュータイプなのかすら議論が分かれる部分であるしまだまだ解らない事だらけだと俺の主治医は言っていた。 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 00:49:12.43 ID:6VqN1kne] ＞だから情報ほ減らすか視覚化して強弱や優先度を明確にする。 そうしなければならない時点で能力的に劣るんだよ ＞時間をかけて積み上げて行けば〜 仮にそうだとしても、社会は発達障害者に時間を与えてくれないのだよ 定型はこれまでのキャリアを活かして迅速に行うのに対して発達障害者はわざわざ一から始める 客観的に見ればどっちが役立たずかは言うまでもない 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 00:56:30.96 ID:9Go29f4X] >>846 ＞情報の優先度の強弱がフィルタリングされない+取捨選択が処理されないってだけ 全てが一気にくるから大変なんだよっ。普通の人が感じないほど微かな線香の匂いを 死の匂いがすると感知したり（後で近くに霊安室があったと知った） デパートの天井が低いだけで気分が悪くなったり、耳栓したら、今度は逆に 集中力が、本人の意思とは関係なく途切れずに、車のアクセルを踏み続ける状態になったり… 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 01:03:04.33 ID:IxkiftzR] 更にギフテッド型発達障害者が進化の途上で発現したニュータイプと仮定して考察していく、瞬時に定型が視界に入らない物事を見れる （※当事者は経験済みだと思うが、見れるとは脳内に湧く様なイメージ）という事は事物や宇宙の自然的な法則を極めて忠実に体現出来る。 何故ならこの宇宙の万物は全て史的唯物弁証法で成り立ち、全ての物質は生成・進化・発展・消滅を繰り返している。つまり、同時に 瞬時に脳内に湧く定型より広い選択幅から最良・最合理的判断を下せる様に訓練された発達障害者は定型比で数百%増しの脳中枢の賦活幅となる。 ここまで進化した場合は最早発達障害者とは呼べず、正しくモンスター脳力と呼べる神掛かり的な力を発揮する。故に、情報の視覚化や 簡略化を訓練するよりも、発達障害者は哲学や社会学を取り入れるべきであると言うのが診断済みの俺の見解である。発達障害者の中にも、 あまりに苦しい生に負けてしまう人間が多いし発達障害者の中に優劣や能力差が当然ある為にこれは証明が難しいが、 俺個人としては脳の脆弱性や奇形と言う説よりもニュータイプ説を推したい。我々は産まれて来るのが早すぎたのかも知れない… 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 01:05:30.59 ID:coUrr7kn] ＞だから情報ほ減らすか視覚化して強弱や優先度を明確にする。 結局のところ、環境情報のほうを認知特性に合わせるということになる。 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 01:15:57.72 ID:IxkiftzR] 説明不足だった。生成・進化・発展・消滅を繰り返し必ず矛盾により進化していくのが宇宙であると言うのが史的唯物弁証法である。 つまり、脳内に矛盾した対極の情報を取り込める我々こそニュータイプであり、社会形態や人間関係に縛られた選択肢しか認識出来ない定型が劣等種であると言う持論だ！ 物事は矛盾していて当然だからである。だが、哲学や社会学を体系立てて学ばないと只の基地外で終わるのも発達の宿命。 定型と同じ土俵ではなく、我々のオリジナルな脳の使い方が突破口なのである！考えれば、人類は文字や言語を 発展させてコミュニケーションを取って来た。我々発達が感受性の影響を人より多く受けるのは 人類がより高度なコミュニケーションを取り合う社会形態へ進化する為なのかも知れない。俺は発達障害者がニュータイプで 定型が劣等種だと確信している。 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 01:18:46.20 ID:6VqN1kne] 本気でそう思ってるならベンチャー企業を立ち上げて成功してみたら？ 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 01:35:54.95 ID:IxkiftzR] 携帯から専ブラで書いてるから上手く図案化出来ないが、この宇宙の物質は全て矛盾している事は最新の科学で証明されている。 元素物質の集合帯である人間社会にも勿論作用している。例えば、ある目的を達成する為にAと言う手法を選択した。 しかし、選択した後に手法の性質としては真逆であるBと言う手法も同じ位効果的で合理的だと判明した。 この様な現象が事物が矛盾している事を証明している。科学で説き明かせない事はあれど、この世界が史的唯物弁証法で 出来ていると言う事は不変の真理であり、絶対に揺らがない。くどいが矛盾した対極の情報を瞬時に、しかも 豊かに取り込める発達障害者こそニュータイプなのである。例えばサッカーである。アイコンタクトと呼ばれる 無言語コミュニケーションがもっと進化したらどうだろう？ダイレクトパスは更に繋がり、エレガントな試合展開を楽しめるであろう。 社会形態や人間関係の序列や立場に縛られ、制約を受けた情報しか認識出来ない定型には未来型進化人類のコミュニケーション手法には 着いて来れないのである。発達障害者達よ、哲学と社会学を極めよ！ 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 01:48:47.83 ID:IxkiftzR] >>847 劣るなら補えば良いだけだぞ？何の為に学問がある？定型の考えてる事なんざ肉欲と下らない底の浅い私利私欲だけだと何故理解出来ない？ 定型の行動や心理なんてちょっと観察してれば簡単にパターン化出来るから後はパターンに合わせて馬鹿人間のふりをしてれば良い。 宇宙創世や物質世界や哲学を考えている時こそ俺達異能者の真骨頂だろう？勿体ない… 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 06:34:50.33 ID:KDnnDJVH] >>845 処理量がかさむのは情報の選り分けがうまくいかないからじゃないの？ ゴメン、ちょっと言葉足らずだった。 勿論、取得情報量が膨大であり、その処理がかさんでいるというのが根本としてある。 けれど、それと同じぐらい、記憶を引き出して問題解決に利用する能力が阻害されていることにより、 いちいち自分の行動をその場でプログラミングしなければいけないこともメモリが足りなくなる要因としてある、 ということが言いたかったんだ。 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 09:35:11.87 ID:yn0nsGib] 長っ 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 13:33:06.30 ID:xIvAZNSG] 最近、二人ほどアスペルガーの人と接する機会があった。 ひとりは自分がアスペだという認識がない人で、もう一人はある人。 ない人は、なんかもう、異星人だった。 発している信号が違うというか、会話も成り立たない。 本人は自分が絶対的に正しいと疑わないが、周りから見ると問題行動だらけ。 それを人が指摘しても、まったく伝わってない… 一方、認識があって改善したいと思っているひとりは苦しんでいた。 本人は自分の問題点をわかっていて、なんとかしたいとは思っているみたいなんだよね。 でも、病気だからこそそれができない。見ていて気の毒だった。 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 13:44:37.95 ID:xIvAZNSG] ちなみにアスペの認識ありの人は 思い通りにいかないことがあると暴力をふるってしまう という人だった。真面目だし、普段はすごく穏やかな人なんだけどね。 成人して少しマシにはなったが、子供の頃にはその症状はさらに顕著だったそうで 学校では扱いに困っていたとのこと。 東大の数学化卒の人で、寝転がって教科書を読むだけで ほとんどのことが暗記できた、と言っていたのが印象的だった。 とにかく記憶力がすごかった。 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 15:09:17.97 ID:gGcpYdN7] 何だろう…気の毒とか言う感性に違和感を感じる 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 15:53:00.38 ID:coUrr7kn] >>855 いや、言葉足らずでもなんでもないよ。 ようは継次処理型ＡＳも実は「一枚絵」として把握することで並列処理してる（>>844）、 それによるメモリ圧迫がボトルネックになってるという主張でしょ？ で、入力を絞るか処理速度上げるかでメモリへの滞留量を減らせば脳がラクになると。 自分はそうは思わないけど。 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 20:40:57.32 ID:72I6IGyH] >>857 ＞ない人は、なんかもう、異星人だった。 普通の人は目的地を決めて、そこに向かって進んでいくんだが 自覚のないアスペは、自分が完全無欠の存在だから、自分が目的地 だからコマのようにぐるぐる回って明後日の方向に向き続けるだけ あと、自分の方が異常だと言うことを知らないアスペは 自分自身のことをミュータントかコーディネイターとかイノベイターとか思っていて 「一般の平凡な人間（実は自分もそうなのだが気がついていない）」を見下している だから「神に等しい俺様の言うことを聞くべきだ」というスタンスの言動をするので問題行動だらけになり かつ、嫌われ者になる 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 20:45:20.14 ID:yPhkMMN6] >>861 ＞あと、自分の方が異常だと言うことを知らないアスペは 自分自身のことをミュータントかコーディネイターとかイノベイターとか思っていて 「一般の平凡な人間（実は自分もそうなのだが気がついていない）」を見下している だから「神に等しい俺様の言うことを聞くべきだ」というスタンスの言動をするので問題行動だらけになり かつ、嫌われ者になる まったくそのとおり。聞いてられない 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 21:28:52.66 ID:9Go29f4X] 異常と言うか、少数派なだけ。 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 21:34:55.68 ID:IxkiftzR] 定型の方が異常だよね。定型の有能者の政治家や官僚に任せといたら赤字国債1000兆超えだわ。正しく異常 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 21:48:49.65 ID:9Go29f4X] いや…日本は奴隷国家だから、どこの政党がやろうと、だれがやろうと 買収されてしっぽを振る馬鹿が、トップに意図的に選ばれている限り 異常な事態は続くよ。 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 21:56:41.70 ID:yPhkMMN6] >>863 >>864 >>865 さっすがアスペ。そうやって話をかえてくる、政治の話とか。 誰も聞いてないからアスペどうしでやってね 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 22:01:14.15 ID:KDnnDJVH] >>860 ＞ようは継次処理型ＡＳも実は「一枚絵」として把握することで並列処理してる あれだけの文面でそこまで読み取ってくれたのは素直に嬉しいです。 本当の意味での継時処理が使えない、というのが何タイプであろうとアスペの本質だと思います。 物事を大雑把に処理する能力を捨て去り、細部にまで渡る最適化のみを通して世界と向き合うのが、 どんなスーパーコンピュータをもってしても不可能であることは、ロボット工学が既に証明しています。 ＞自分はそうは思わない。 すみません、この”そう”はどこに掛かっていますか?良かったら、貴方の意見を聞かせて下さい。 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 22:04:25.30 ID:IxkiftzR] オレを総理にしろよ(笑)社会保障費に国家予算38兆として20兆遣って残りの18兆は赤字返済。国債発行は0で消費税は廃止。 公務員の人件費やインフラの維持費は軍事費を削って捻出。大企業から欧州並みの法人税を取るしTPPは勿論参加しない。 難病等の治療法の研究に毎年大企業から徴収した税を20兆付ける。金持ちからちゃんと税金取る。 全ての国民の医療費を無料にして最低賃金を今の6倍まで引き上げて労働基準法に違反した企業は廃業させる徹底的な取り締まり。 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 22:06:07.65 ID:IxkiftzR] >>866 ﾌﾟｯ 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 22:27:12.48 ID:+cTwuCM6] アスペは普通の人はウゼーってパスる長文も読めちゃうから変な人に粘着されるのかも メールとかも用件でもないのに長文の人はパスった方がいいね。2chも 871 名前：優しい名無しさん [2011/12/10(土) 22:57:57.91 ID:RcZCTNka] 世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の 特技は集団ストーキングです。 なお創価の集団ストーキングに加担 しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの 犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは 離婚もせず慰謝料も払わないクズです。 kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400 872 名前：優しい名無しさん [2011/12/10(土) 22:58:47.10 ID:RcZCTNka] toki.2ch.net/test/read.cgi/techno/1170091000/l50 unkar.org/r/history2/1316888329 浜崎Aの編曲しか仕事がないにも関わらず自称日本のトップクリエーターを自称する ガチホモ犯罪者CMJKこと北川潤がとうとう自らの罪状の一部を認めました。 一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に被害届を出された上にそれを 金でもみ消し示談にしたという本人の告白を皆さんにもご笑覧していただければ 幸いでございます 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:34:06.15 ID:+cTwuCM6] >>835 人より勉強の方が好きそう 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:34:45.44 ID:+cTwuCM6] >>838 何に 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:36:29.73 ID:+cTwuCM6] >>830 ポカで死にやすい面もありそう 876 名前：優しい名無しさん [2011/12/10(土) 23:43:13.76 ID:RcZCTNka] 世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の 特技は集団ストーキングです。 なお創価の集団ストーキングに加担 しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの 犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは 離婚もせず慰謝料も払わないクズです。 kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:44:02.63 ID:+cTwuCM6] >>863 少数でもないよ 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:44:53.39 ID:+cTwuCM6] >>845 選別能力の欠如 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:45:49.50 ID:+cTwuCM6] >>828 関係ない 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:54:12.51 ID:+cTwuCM6] >>572 いや言わないよ 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:55:33.54 ID:+cTwuCM6] >>825 一つの事だけするなら優れてるね 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:56:56.35 ID:+cTwuCM6] >>820 わかりやすい例えだ 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 06:54:27.41 ID:/ACz0ncJ] アスペスレなのにボダ(一般人)が沢山居るね 人間の９割ボダ(一般人)だから仕方ないけれど >>665 喧嘩腰なのはボダ(一般人)じゃないかな アスペは自分の中にワールドがあるけど ボダ(一般人)は他人とデータベースを交換するか アスペを虐める事でしか自分の存在を認識できないから アスペがスルースキルを覚えればかなり強くなるね いらないボダ(一般人)からの刺激を排除できるわけだし ボダ(一般人)は仕事以外ではアスペにとって全く必要のない生き物だから でもまあアスペでもマジレスする方が楽しいからしちゃうんだけどね 884 名前：優しい名無しさん [2011/12/11(日) 08:07:03.01 ID:SFJ1/0sZ] 世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の 特技は集団ストーキングです。 なお創価の集団ストーキングに加担 しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの 犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは 離婚もせず慰謝料も払わないクズです。 kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400 885 名前：優しい名無しさん [2011/12/11(日) 08:07:13.94 ID:SFJ1/0sZ] 世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の 特技は集団ストーキングです。 なお創価の集団ストーキングに加担 しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの 犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは 離婚もせず慰謝料も払わないクズです。 kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400 886 名前：優しい名無しさん [2011/12/11(日) 08:07:53.17 ID:SFJ1/0sZ] toki.2ch.net/test/read.cgi/techno/1170091000/l50 unkar.org/r/history2/1316888329 浜崎Aの編曲しか仕事がないにも関わらず自称日本のトップクリエーターを自称する ガチホモ犯罪者CMJKこと北川潤がとうとう自らの罪状の一部を認めました。 一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に被害届を出された上にそれを 金でもみ消し示談にしたという本人の告白を皆さんにもご笑覧していただければ 幸いでございます 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 08:10:42.37 ID:MtBMbUCT] どうなるのかな・・この問題は・・といつも考えてきたけれど 世界中の紛争を見ると宗教戦争を早々には沈静化しないかな とは思う どうだろう？ ただ、日本経済がと 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 08:11:14.49 ID:MtBMbUCT] ただ日本経済が停滞するのは 他、大国にも不利益かな とも思う 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 09:07:23.69 ID:MtBMbUCT] ○国がバブルの間は我慢、我慢かな たぶん、その辺の兼ね合いでまた 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 09:08:34.82 ID:MtBMbUCT] 詰め込み教育で利口に見える子って 親がインプット止めると ただ忘れてく抜け殻になるみたいねｗ 早期教育の問題点 むしろ○○な子にした方がいいわけだが 教えてあげなあい〜ｗ 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 09:10:14.15 ID:MtBMbUCT] 昔、神童今、普通ってかｗ 神経症的に走らせても限界があるから 面白いね 人間の意欲やパワーの源ってさ 簡単な人には簡単だし 難しい人には本当超えられない壁のようなものなのかもしれないね 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 09:12:14.62 ID:MtBMbUCT] 自分は既にアルゴリズム見つけてるけど 実験中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 10:58:01.28 ID:s3jJtuAx] >>883 何病かに捉われるより変だから流す黙る程度が良し 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 10:59:21.61 ID:s3jJtuAx] >>665 カッとなって不利になるのは自分 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 11:00:02.48 ID:s3jJtuAx] >>493 確かに程度の差はあるな 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 11:11:23.05 ID:s3jJtuAx] >>411 キョロキョロもあるけど凝視も多いよね 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 11:11:53.95 ID:s3jJtuAx] >>576 ハゲ同 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 11:13:30.63 ID:s3jJtuAx] >>424-426 カウンセラーによってそんなに差があるんですね 899 名前：優しい名無しさん [2011/12/11(日) 15:54:51.66 ID:SFJ1/0sZ] 世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の 特技は集団ストーキングです。 なお創価の集団ストーキングに加担 しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの 犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは 離婚もせず慰謝料も払わないクズです。 logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicjm/1309569706/ >>488>>495>>601>>602　恐喝犯罪妖怪細野晴臣の本性をとくとご覧ください 900 名前：優しい名無しさん [2011/12/11(日) 15:56:52.01 ID:SFJ1/0sZ] 世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の 特技は集団ストーキングです。 なお創価の集団ストーキングに加担 しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの 犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは 離婚もせず慰謝料も払わないクズです。 kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 16:52:41.32 ID:GXvADTC5] >>896 いるね凝視してくる奴 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 16:54:09.33 ID:GXvADTC5] >>898 病院選びは重要 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 16:55:30.08 ID:GXvADTC5] >>897 用件のみが無難 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 16:55:38.75 ID:hXSIytxq] >>710 あの本せつないよね ただ読んでみてアスペルガーである自分を少し客観視できたと思う 「おれもまわりにこんなこと思わせてるのかもな」 って 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:15:05.86 ID:blGRmaCW] 遠慮させて頂きます。 906 名前：優しい名無しさん [2011/12/11(日) 18:47:58.38 ID:Le7q2SLO] タイプによって予後が違う 積極奇異型は排除されることが多い。 受動型は普通に就職して社会の中にひっそり埋もれこんでいたり、普通に結婚していたりするケースもある。 907 名前：優しい名無しさん [2011/12/11(日) 19:04:17.86 ID:hhrCc4Hn] >>906 普通に就職は幸いとして 結婚は可哀相だな・・・ 908 名前：優しい名無しさん [2011/12/11(日) 19:05:20.03 ID:Le7q2SLO] >>907 孤立型は見たことがないので不明。 相当珍しいのだと思う。 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 19:18:31.79 ID:6PgF3Ggs] 受動でもトラブルがないわけじゃないから生きてくのが辛いよ 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 20:16:36.50 ID:/ACz0ncJ] >>887 宗教はアスペには必要ないけど普通の人には心の支えだから 無くすには何か代償が必要になってきそうだね 創価も正直自分には存在意義が見当たらないんだけど >>893 よくわからないけどレスありがとう >>906 美形だと自分でも知らないうちに結婚しちゃってたりあるみたいだね 利用されるだけでメリットないからかなり不幸だと思う 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 20:19:20.49 ID:f9oleLCL] アスペに不細工はそうそういないと思う。 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 20:28:25.52 ID:/ACz0ncJ] 確かにそのとおりだわ 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:02:20.17 ID:WsVROx4N] >>904 そうなんだ。アスペなら読んでみる価値はあると思う？ 914 名前：優しい名無しさん [2011/12/11(日) 21:34:31.16 ID:SFJ1/0sZ] 317 ：ななしのいるせいかつ：2011/12/03(土) 20:51:31.59 集団ストーカー加害者&被害者も認めた機器類 ◎ポータブル非破壊検査装置「Ｐｒｉｓｍ２００」（これで壁越しの監視も可能） www.cornestech.co.jp/products/security/safety/products_prism200 ◎ポータブルＸ線検査装置「レイザーエックス」（Ｘ線照射式の小型透視装置） www.cornestech.co.jp/products/security/safety/products_rayzorx ◎携帯型夜間暗視装置「ナイトウォッチＰＮＰ−Ｍ」（監視用の暗視スコープ） www.cornestech.co.jp/products/security/safety/products_nitewatch_pnp_m ◎指向性超音波発生装置「ＬＲＡＤ−Ｘシリーズ」（騒音工作に悪用） www.cornestech.co.jp/products/security/sound/products_lradx 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:42:13.02 ID:/ACz0ncJ] >>849 >>851 遠レスだけど自分もその意見押したいね だけど一般人(ボダ)には刺激が強すぎるからびっくりして怒るかも 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:43:42.65 ID:rx2ycoky] >>913 読む価値はないと思う。特に続編。2000円損した気分。 何だったらアマゾンのカスタマーレビューを見てみるといいよ。 917 名前：優しい名無しさん [2011/12/11(日) 22:40:00.08 ID:mbZDnbTD] アスペがせつないの意味わかるの？ 918 名前：優しい名無しさん [2011/12/11(日) 22:40:42.92 ID:dq7c4G2n] 「ここは病院じゃないからそこまで対象関係論しなくていいの」って言われた。 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 23:26:40.15 ID:blGRmaCW] コミュニケーションは苦手だけど、 将棋やオセロなんかの盤ゲームには自信ありっていう人います？ 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 23:32:54.44 ID:blGRmaCW] 「自分がこうしたら、相手はこうでるだろう」 っていう予測が必要だから、アスペには苦手かなぁと 考えてみました。 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 23:33:06.65 ID:f9oleLCL] パターン思考のタイプは、チェスや工学が得意なんだってね。 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 23:37:13.21 ID:CZaVVKX7] >>920 そのパターンが無限にあるように見えて結局数が決まっているので記憶力抜群のアスペにとっては得意分野かもね 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 23:38:41.28 ID:f9oleLCL] 興味があれば、戦型によっては、凄い量の定跡も、パターンとして 記憶することが可能ならば、かなり強くなると素人考えでは思うんだけど どうなんだろう。 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 23:42:13.25 ID:hXSIytxq] >>913 うんあるよ 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 23:55:41.62 ID:/ACz0ncJ] >>913 読む必要はないと思う 一般人を励ますための本だろうから 926 名前：優しい名無しさん [2011/12/12(月) 00:20:15.31 ID:mpJxEsrQ] 世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の 特技は集団ストーキングです。 なお創価の集団ストーキングに加担 しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの 犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは 離婚もせず慰謝料も払わないクズです。 kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400 886 ：優しい名無しさん：2011/12/11(日) 08:07:53.17 ID:SFJ1/0sZ toki.2ch.net/test/read.cgi/techno/1170091000/l50 unkar.org/r/history2/1316888329 浜崎Aの編曲しか仕事がないにも関わらず自称日本のトップクリエーターを自称する ガチホモ犯罪者CMJKこと北川潤がとうとう自らの罪状の一部を認めました。 一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に被害届を出された上にそれを 金でもみ消し示談にしたという本人の告白を皆さんにもご笑覧していただければ 幸いでございます 927 名前：優しい名無しさん [2011/12/12(月) 00:20:42.30 ID:mpJxEsrQ] 317 ：ななしのいるせいかつ：2011/12/03(土) 20:51:31.59 集団ストーカー加害者&被害者も認めた機器類 ◎ポータブル非破壊検査装置「Ｐｒｉｓｍ２００」（これで壁越しの監視も可能） www.cornestech.co.jp/products/security/safety/products_prism200 ◎ポータブルＸ線検査装置「レイザーエックス」（Ｘ線照射式の小型透視装置） www.cornestech.co.jp/products/security/safety/products_rayzorx ◎携帯型夜間暗視装置「ナイトウォッチＰＮＰ−Ｍ」（監視用の暗視スコープ） www.cornestech.co.jp/products/security/safety/products_nitewatch_pnp_m ◎指向性超音波発生装置「ＬＲＡＤ−Ｘシリーズ」（騒音工作に悪用） www.cornestech.co.jp/products/security/sound/products_lradx 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 00:27:35.15 ID:df/lSwSe] >>921 結局は興味持った事のみ得意 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 00:28:56.12 ID:df/lSwSe] >>924-925 >>916で出てるからもういいよその話 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 00:30:13.78 ID:df/lSwSe] >>909 アスペは何タイプでも辛いよ 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 00:36:46.94 ID:df/lSwSe] >>923 アスペはハマったことに関してはプロ級 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 00:37:49.69 ID:df/lSwSe] >>919-920 現実と違い盤とか限定された場所には強そう 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 00:39:41.19 ID:df/lSwSe] >>836 感情に頼るよりパターンの暗記の方がいいよアスペは 934 名前：860 mailto:sage [2011/12/12(月) 01:12:26.80 ID:be2jb+V2] >>867 >自分はそうは思わない。 >この”そう”はどこに掛かっていますか? どこにボトルネックがあるか、そこから不適応が起きるメカニズムとか、もういろいろね。 きみはね、「見えるものだけを追いかけ、対処していけばいい」という考えが前提にあるように思えてならない。 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 01:29:08.14 ID:df/lSwSe] >>934　>>867　つ　どんぐりの背比べ 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 01:34:10.98 ID:be2jb+V2] 記憶を引き出して利用するのが苦手というのは、結果であって原因でないと思う。 想像力を働かせることの負荷がキツい脳みそだから、あたりまえのことを参照できないんだと思う。 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 01:41:13.97 ID:be2jb+V2] 将棋も工学も昔なら闇雲にパターン覚えすれば通用したかもしれんけど、 いまは客観的視点から細かく方向付けを修正していかないと難しいと思う、プロでやっていくには。 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 06:36:42.86 ID:Itikpw7o] 別に苦手だとか周囲の人間の判断であって実際そうではないと思うけどね アスペの方が想像力も創造力もあると思うよ 実際アスペが作った物を自分の功績として大事そうに持ってるじゃない 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 08:05:44.64 ID:jjGh/wVV] 何言ってんだ、こいつら？を地でやってるのがアスペ ここ見るとよーくわかる 捉え方が自分に都合よく歪曲されちゃってるから、結論が斜め上の遥か彼方に行ってる 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 08:11:54.00 ID:9b6F5hjr] >>939 何言ってんだ？、こいつ 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 09:00:18.34 ID:m6fF+wBs] アスぺを見ていると自分を客観的に見れる 反面教師として観察することにしている 942 名前：優しい名無しさん [2011/12/12(月) 09:39:37.50 ID:gMSauum+] >>938 その答えが今の君だよｗ 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 09:40:27.25 ID:l3U6oGWw] アスペとADHDって双生児的な面があるんだねｗ 944 名前：優しい名無しさん [2011/12/12(月) 09:41:17.07 ID:TtJCQMGY] おまえを見るとよーくわかる 945 名前：優しい名無しさん [2011/12/12(月) 10:47:08.92 ID:TtJCQMGY] 発狂姉を救った救世主ヾ(^▽^*わはははっ!! 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 12:11:46.59 ID:df/lSwSe] >>941 自分の事は客観的に見れないので反面教師は一番わかりやすいね 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 12:15:17.53 ID:df/lSwSe] >>938 アスペが時に定型にはない発想で発明するのも事実だと思うけど 世の中が普通に回ってるのは定型が管理しているから。 片方だけ良いありがたいみたいな書き方はＮＧ 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 12:19:03.90 ID:df/lSwSe] >>143 いいね出版。 949 名前：優しい名無しさん [2011/12/12(月) 12:43:37.51 ID:GsKPcKKB] >>937 やみくもにパターンを覚えれば通用するのはアマ初段までだろう。 正確には 定跡書の基本をマスターでアマ初段、プロの棋譜を徹底的に覚えてアマ四段。 それ以上は難しい。 950 名前：優しい名無しさん [2011/12/12(月) 13:04:04.97 ID:4cUQFYhI] >>947 >アスペが時に定型にはない発想で発明するのも事実だと思うけど それは本当なのかね？診断済みのアスペが発明をしたというソースがあるなら ぜひ教えて欲しい。 >>949 ずいぶん詳しいですね。 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 14:37:24.79 ID:df/lSwSe] >>949 将棋とかはあくまで例えで本題ではないのでそろそろ終 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 14:39:09.99 ID:df/lSwSe] サヴァンとか歴代のアスペかもと挙げられてる偉人を出すと荒れるんで 日常を生きやすくする方法の討論にした方が良いと思う 歴代の偉人や天才の話しても現アスペの生きづらさが改善するわけではないんで意味なし 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 14:40:36.47 ID:df/lSwSe] 集中力高いからハマれば何やっても極められるけど興味ないことは沈没するのがアスペ 954 名前：優しい名無しさん [2011/12/12(月) 14:50:06.08 ID:GsKPcKKB] ADHDスレにも書き込んだが、親によって予後が変わる。 のんびりした親なら比較的上手く自立する傾向は全体的にあるだろうし 一流企業絶対主義の親の場合は悲劇のケースが多い。 ただし、ADHDに比べると予後は悪い。 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 15:10:41.59 ID:df/lSwSe] 知能に遅れは無く学習は出来るから うまく立ち回るパターンを子供のうちから学べばまだいいかもと思う 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 15:12:08.81 ID:df/lSwSe] ただそれを学習するのはちゃんとした施設等に限ると思う 親もズレててズレたことを吹き込まれると最悪 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 15:12:27.29 ID:df/lSwSe] アスペの親もアスペなんじゃないかと思う 958 名前：優しい名無しさん [2011/12/12(月) 15:44:29.60 ID:ewcBpIbW] >>951 終了した話題を掘り返して悪いが、実例って事で勘弁願いたい。 俺の友達のアスペは将棋めちゃくちゃ強いよ。 俺（ADD）も大都市の大会で、超まぐれで準優勝した事ある程度だけど 全く歯が立たない。対戦成績2勝15敗ぐらい。 ただ、その友達は将棋と記憶力以外に見るべきところがない・・・。 あちこち頻繁にクビになってる。気の毒で仕方がない。 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 16:06:37.79 ID:Itikpw7o] アスペ自身は同情してもらわなくても幸せだよ というか普通の人の存在はアスペには無価値メリットがない こういうタイトルのスレでもアスペのレスは少ないね 会話したくても普通の人が反応するから退屈だよ 960 名前：優しい名無しさん [2011/12/12(月) 16:25:10.37 ID:4cUQFYhI] アスペなのに幸せなんですか？ 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 17:09:01.15 ID:df/lSwSe] >>958 実例なら良いよ。具体例なくいつまでも続くのがそろそろ止めんかと思 ADDは空気は読めて良いね 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 17:09:55.65 ID:df/lSwSe] ハマったことへの執着心はエベレスト 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 17:11:55.07 ID:df/lSwSe] >>44 やはりメモリが少ないわりに勉強での異様な記憶量は何やねん 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 17:19:52.42 ID:RxHqdZ9v] メモリは、例えるなら机の大きさ。記憶容量は本棚。 自分の興味がある本だけを机に広げることができて、本棚も幾つかの興味に関連する本ばかり。 友達を増やそうとか社交能力を上げようなんて本を置こうなんて全く思わない。 収入支出も、バランスも考えずに、見境なくそればっかりにつぎ込む。 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 17:52:57.35 ID:df/lSwSe] ピンとこなかったけど>>964はわかりやすいねありがと 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 19:26:36.76 ID:YgwmN+GA] そして工場労働しろという現実を突き付けられて脳内エラーを起こして現実逃避するのもアスペの特徴 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 19:57:18.46 ID:df/lSwSe] そんな話してもなんの役にも立たねーし。改善策を語ろう 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 19:58:20.09 ID:df/lSwSe] >>964 コミュに関しては用件のみにして無難にしとく方がいいかも 変に盛り上げようとすると災害 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 19:59:53.37 ID:YgwmN+GA] >>967 素直に受け入れることが大切 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:09:33.34 ID:df/lSwSe] つまりアスペは定型よりも机が小さく本の種類も少ないのか。 しかし本棚は別途あってオマケつきっていう気もするけど。 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:10:09.72 ID:df/lSwSe] 時間を決めてこの時間はこの本棚って使い分けるといいかも 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:10:23.92 ID:df/lSwSe] 関係ないけど図鑑が好き 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:15:16.66 ID:RxHqdZ9v] >>967 いつものは、反応せずにNGIDへ ＩＱが20離れると話は成立しないそうですよ。 現実でそんなのを相手にしてもそうでしょ？ 低知能にお前馬鹿だよと、言ったって、本人には理解できないし 直しようがないんだからしょうがないんです。 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:19:31.62 ID:YgwmN+GA] >>973 これをアスペに置き換えると非常に当てはまるよな アスペ「こうするのがとても合理的なんです」 定型「何言ってんだお前？」 この定型は昇進し、アスペは職を転々とするのが現実。 しかもどこが悪いのかアスペ当人には理解できないし、先天性なので直しようがないんだからしょうがないんです 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:22:35.25 ID:YgwmN+GA] 定型「君はこんな仕事もできないのか。・・・（中略）君には子会社の工場へ異動してもらうよ」 アスペ「ははは、僕が工場勤務なんてするわけないじゃないですか」 定型「・・・」 結果、アスペは解雇に遭うか、止むなく工場へ異動するのが現実。 正しい例 定型「君はこんな仕事もできないのか。・・・（中略）君には子会社の工場へ異動してもらうよ」 アスペ「今まですみませんでした。僕は工場に移っても頑張ってみせます」 定型「よく言った。頑張りなさい」 結果、アスペは解雇を免れ、工場へ異動したが真面目な勤務態度を見直されて本社へ戻れる可能性がある。 このように「素直」になることが大切。 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:37:13.67 ID:df/lSwSe] >>973 どうも。 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:39:49.32 ID:df/lSwSe] 確かに迷惑な人は黙るのが最短 聞かれたら色々。と答えてまた聞かれたら沈黙が有効あるよ 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:40:05.27 ID:df/lSwSe] 迷惑な人の回避方法を考えようぜ 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:45:27.31 ID:2D6qYY+F] 結局の所、そういう社会的なテンプレ回答を覚えてやってくしか無いのかもしれない。 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:48:03.42 ID:df/lSwSe] 元々絡まない無口な人でいると楽だ。少し時間置いてから喋るようにするといいかも 変な人は今すぐ友達欲しくて短期間で釣れないとすぐ諦めるから。 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 22:39:07.20 ID:y12KQLuY] >>978 迷惑な人を勝手に作り出してるのはストレス耐性の低いアナタ 一般人は前頭葉で感覚が取捨選択されるので何とも思ってない出来事でも アスペルガーにとっては外部の刺激や変化がすべて ストレスとなり,それが悪口(被害妄想)に変換される それゆえに一般人の悪口は共感できても アスペルガーの悪口は脳の未発達による不調で発生してるものだから 共感できるどころか自己中心的に映り嫌われますよ 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 22:49:30.14 ID:4ryuQTRl] >>979 社会的なテンプレ回答 そういうのは今は、特別支援教育のカリキュラムとか、発達障害支援センターを通してちゃんと教えてもらえるよ。 例え知的障害が無くても、経験則から学ぶことが困難なせいで、その日一日を切り抜けるのに精一杯な人にとっては、 そういったことを日常生活やの中で自力で学習するのは、難しいと思う。専用の訓練が絶対に必要。 杉山登志郎さんという専門家の臨床データによると、施設における社会適応訓練を受けた、知的障害を持つ自閉症患者の多くがむしろ大手企業などで安定した雇用状態にあるのに対し、 知的障害が見られないということで、親や医師の判断などで、特別教育のサポートを受けなかった高機能自閉症やアスペルガー症候群患者の安定就労率は壊滅的で、 何とか安定的な就労をしている人（ほとんどが工場労働者）も、無理がたたって２次障害を引き起こしていることが多いとのこと。 今の日本は知的障害のない、高機能発達障害に対する支援体制で、世界に後れをとっているんだって。 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:21:51.05 ID:5Mfh8H6t] 荒しでも煽りでもなく 本当に高機能とかの行く末は工場とか作業系で悲しい せめて安定した雇用の工場なら… これから日本が潰れた時 そんなんでやってけるだろか 厚生年金とか加入できてねーし当てにしてねーけど漠然と不安 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:29:07.23 ID:J3LSTSh7] >>983 工場などの作業系の仕事がみんな派遣などの非正規雇用になってしまったのが痛いよな…。 昔の高度成長期〜バブル期は高機能でも工場の作業系で正社員として働いて生きていけた人も 多かったんだろうね。 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:37:04.72 ID:RxHqdZ9v] 人件費が安く押さえられるからね。株主への配当の為にやる。 じゃあ、株主って誰？と調べると全部外国人だったりする。 でも、働いている人もその企業のお客さんな訳で、それを ぎりぎりまで削るのを日本全体でやったら、国内の商品が 売れなくなるのは当たり前。 それを若者の○○離れだと言い訳しても無意味なことだ。 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:40:01.92 ID:Y677bm/P] とりあえず、実際に工場で働いて見た感想を教えてくれ。 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:41:36.03 ID:df/lSwSe] >>982 そうだな。必要な機関で学べたら良かったね アスペって親もオカシイケースが多いので ズレたアドバイ厨にとりつかれる人生 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:42:04.20 ID:df/lSwSe] >>984 派遣ビジネスが流行ったのは元凶だね 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:43:00.82 ID:df/lSwSe] >>985 日本ヤバイね 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:46:05.91 ID:J3LSTSh7] >>986 ・一部の粘着がイメージしているような単純作業の仕事は既に機械化されたり 　海外に流出したりしてほとんど残っていない ・発達障害者でもやっていけそうな現場仕事は総じて派遣や契約社員など非正規雇用。 　正社員になるとリーダーシップ能力や管理能力を要求されるので発達障害者は破綻する確率が高い ・コストダウンのために人を減らしまくって多能工化が要求されている職場も多い。 　一人で何役もこなさなければならないので、一つ一つのことを覚えるのが遅い発達障害者には不利 ・同じくコストダウンのためにカイゼンのグループ活動を行っている所も多い。 　コミュ能力が低かったり、受動型の発達障害者はここでも詰む 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:51:01.77 ID:YgwmN+GA] >>990 発達障害者は派遣労働者でいいんじゃね 払拭するためには、アスペを克服する以外無いけどねー。「克服」自体おかしな使い方だけども、アスペがアスペで無くなるように頑張るしかない 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:54:19.28 ID:MmVpLIbg] >>970 どっちか言うと、容量そのものは定型発達もASも変わらないけど、 本の起き方が違うって気がする。 定型発達は自動的に本棚を作って本を種類別ごとに分けたりして、 様々な情報を取捨選択してる感じ。 ASの場合は自動的にとにかく高く（又は深く）本を積み重ねていく為に、 様々な情報を取捨選択するのは非常に苦手で、 （途中のから読むには、その上のを全て下ろさなければならず、 　積み重ねまくってるから無理すると崩れやすい。 　本が崩れる＝脳内パニックやフラッシュバック等の弊害） でも積み重ねているカテゴリにおいてはどこまでも知識が豊富だったり 延々と追っていく事ができる、て感じだと思う。 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:59:05.23 ID:Y677bm/P] 一番いいのは内職なんだろうけどなｗ 地元求人でも忘れた頃に出る程度の少なさなのがネック。 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 00:06:30.92 ID:FSxOmFEE] とりあえず、次スレ立てたよ ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ95 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323701753/ 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 00:09:30.78 ID:BClKZHY2] >>990 次スレからは変なのにはとりあえずレスらないでね。 あれって思ったらとりあえずしばらく様子見。現実でも役に立つよ 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 00:09:42.91 ID:BClKZHY2] >>994 ありがとう 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 00:10:45.63 ID:BClKZHY2] >>992 一つに特化する分には優れてるんだね それが自分の人生に役に立つ方法が見つかるといいんだけど 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 01:42:41.64 ID:1nukc9sf] >>995 そう言うお前みたいなしゃしゃった池沼レスが一番静かにスレ鑑賞してる俺みたいなユーザーからは邪魔でウザイっちゅーねｗ 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 04:35:17.12 ID:Q8/r9nkL] 凄いスピードで進むね >>960 面白いことを聞くね アスペだから幸せなんだよ 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 04:35:45.22 ID:Q8/r9nkL] 1000ならアスペが日本を救う 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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