- 1 名前:優しい名無しさん [2007/12/01(土) 06:20:07 ID:XVH43BHG]
- EFFEXORについての情報交換、お話をするスレです
SSRI,SNRI系の薬についての話題もどうぞ。 ・血圧を上げるかもしれない ・車の運転には注意、アルコールの摂取はさける ・MAOIと一緒に飲まない ・妊婦さんは服しない ・副作用 便秘、めまい、口渇、不眠、食欲不振、吐き気、神経過敏、性的な副作用、眠くなる、発汗など。 SNRI Effexor(Effexor) │ ├─ 持続性錠=徐放性錠 │ │ │ └Effexor-XR │ └─ ジェネリック │ ├─ Venlor-XR └─ Venlift-OD 過去ログ EFEXOR/エフェクサー ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078039150/ ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078039150/all EFEXOR part 2 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113992204/ ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113992204/all
- 232 名前:優しい名無しさん [2008/08/04(月) 06:14:54 ID:cEaFixR6]
- 今小便したら真っ白に濁ってたww
薬が合わないのかな?
- 233 名前:優しい名無しさん [2008/08/04(月) 13:47:41 ID:/gXLuOUN]
- 一日やそこらで効果が感じられる薬じゃないよ
- 234 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 17:33:33 ID:KlXWTAe7]
- >>232
腎臓悪いんか?泌尿器科いけ
- 235 名前:優しい名無しさん [2008/08/05(火) 12:35:29 ID:df2zW0Ev]
- 飲みはじめて二日目。
眠気が… しばらく服用すればなおりますかね?
- 236 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 13:58:24 ID:CcBiBorW]
- >>232
排尿時の精液漏れじゃない? トレドミンスレでは良く有る話しだよ。ここでも過去ログみればあるし。 SNRI特有の副作用。
- 237 名前:優しい名無しさん [2008/08/06(水) 21:06:53 ID:Buivnd5P]
- まだ眠気が・・・合わなかったと言うことでしょうか?
- 238 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 22:34:02 ID:6bn08+Tn]
- >>237
もう2年、朝に服用してるけど朝食後と夕方に眠気がくるよ(ノД`)~゜。ネムー
- 239 名前:優しい名無しさん [2008/08/07(木) 22:56:48 ID:rE95/rfv]
- 怖くて、75→100になかなか出来ない・・
- 240 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 09:47:05 ID:IaW6DvYI]
- 何で150じゃなくて100なの???
- 241 名前:優しい名無しさん [2008/08/09(土) 21:55:34 ID:k0iUbWgy]
- だんだん副作用の眠気が弱まってきた・・・・気がする。
- 242 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 22:43:08 ID:KfKgahEr]
- 服用後2週間で眠気はほぼ無くなったな
不眠の傾向があるのでこれはこれで結構辛いw
- 243 名前:優しい名無しさん [2008/08/11(月) 11:18:27 ID:80SZV5Yu]
- >>240
ごめん、間違えた。150です。 これ注文遅れて切れた時、地獄だったわ。 断薬きつそうだね。
- 244 名前:優しい名無しさん [2008/08/11(月) 19:35:15 ID:MSctDP8x]
- >>1の車の運転に注意ってどういうこと?
判断力とか落ちるの?
- 245 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 19:37:11 ID:+Ef03AsA]
- 抗鬱剤って基本判断力落ちるよね
- 246 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:13:27 ID:Y/VE7Qbz]
- >>243
律儀な人だなw うん。 シャンビリが凄いよ。 何度も挑戦したけど、そのつど挫折w
- 247 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 10:40:32 ID:x1MyL2Vv]
- なんか光がまぶしくて まぶたが重くなるんだけど…
- 248 名前:優しい名無しさん [2008/08/23(土) 11:07:07 ID:NKz+FkP6]
- 効かないからやめたい。
でもあの断薬症状を考えると鬱。 飲むのやめればよかった
- 249 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 12:37:02 ID:x1MyL2Vv]
- >>248
薬量を半分にしてグレープフルーツジュースを飲んでみる。
- 250 名前:優しい名無しさん [2008/08/25(月) 09:55:47 ID:BQrv3EpZ]
- ADDに多少効くだろうか
- 251 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 00:16:16 ID:ehK9NJSc]
- ADDへの効果はあまり期待しないほうがいいと思う
- 252 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 11:51:51 ID:BIU+/jnU]
- 完全に不眠
- 253 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 23:15:55 ID:UYBL4ctt]
- 自分の場合75mg/day不眠は改善されたよ
眠剤無くても眠れるようになったので嬉しい
- 254 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 09:45:20 ID:irxtT4tE]
- 注文しました
夜飲めばいいんですか?
- 255 名前:優しい名無しさん [2008/08/29(金) 15:52:44 ID:6DLr+6ck]
- 朝だな
- 256 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:55:27 ID:+CaGzR+J]
- >>227
楽しいってどんな感じ?
- 257 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:06:14 ID:DXE2UzsE]
- >>256
最初はグーって感じでお星様きらきら状態。 言って見ればちんぽから初射精した時みたいな感じ。
- 258 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:23:01 ID:+CaGzR+J]
- >>257
初日から効くんですか?
- 259 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:27:40 ID:/7qglReI]
- >>258
最初は少なくじゃなく、普通にマックスに近くとると 自分の場合はそうなった。
- 260 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 23:17:04 ID:+CaGzR+J]
- >>259
でも副作用辛いですよね?
- 261 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:34:37 ID:Y8lYLjI0]
- 副作用がつらいと言うより怖くなって減薬したけど
副作用が出るか出ないかくらいが自分にはいい感じだった。
- 262 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 20:45:49 ID:V0Dz3URa]
- みなさん副作用ってどういう症状が出てますか?
自分の場合、夕刻の眠気と食欲不振と性欲減退ってところです。 まあいずれもそれほど酷くないですが。
- 263 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:43:26 ID:ig3g/t61]
- 今ゾロフト50mg飲んでますが、SNRIに切り替えてみようと思ってます。
どういう風に切り替えていったらいいと思いますか?
- 264 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:08:18 ID:CdKPJwWN]
- 自分で決めることもできない奴が、
個人輸入なんてするなよ。
- 265 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:12:03 ID:HXfpwKz1]
- まぶたが腫れて怖いんで断薬、なんかしゃんびりのしゃんだけが出てる感じ。
- 266 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 08:30:45 ID:NhzR0hbt]
- 2日間あんまり寝れてないんだけど…
眠くならない
- 267 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:19:33 ID:EFR5Q/ve]
- 昨日から150mg/dayに増量したら眠くて眠くて仕方ない
- 268 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 09:29:55 ID:jU3Sxgb+]
- 変な眠気来た
そのあと明らかに薬による鬱と不安感が来た
- 269 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:56:29 ID:i+AE4ysB]
- >>265
それはむくみが出ているって事? 確かに尿は出にくくなるけど。
- 270 名前:優しい名無しさん [2008/09/12(金) 19:15:50 ID:scZRHkmA]
- もの凄く不眠になるね
最近ほとんど寝てない。
- 271 名前:優しい名無しさん [2008/09/13(土) 11:55:35 ID:Ud2zpQlL]
- エフェクサーLPってなに?
一緒に飲んでイイの?
- 272 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 10:04:52 ID:LO40vGWi]
- LPはジェルかな
- 273 名前:優しい名無しさん [2008/09/18(木) 10:17:31 ID:ogBSldaI]
- これ飲むと便秘になる。
- 274 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 22:13:54 ID:SMBEOlNc]
- プロザックからこっちに乗換えてみた
なんとなく精神的にはフラットだけど体がダリィって感じだったのが 精神的にフラット、体もフラットって感じになった ・・・けど、口が凄い乾く・・・
- 275 名前:優しい名無しさん [2008/09/20(土) 01:41:09 ID:mdTMzsh1]
- これカプセルを開けて半分ずつにして飲んでもいいの?
徐放剤だから駄目?
- 276 名前:優しい名無しさん [2008/09/20(土) 11:28:48 ID:ieLGAwPs]
- デュロキセチンと比べてどうだろう?
今Dutin飲んでてまあまあいい気がするけど、エフェクサーも試してみようかな。
- 277 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 12:40:59 ID:st2M5eVz]
- ☆心中自殺相手募集☆
life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1218719612/ ☆心中自殺相手募集☆28ch changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1221027231/ 【心中自殺相手募集】4 namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
- 278 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 19:47:17 ID:GxGG7tXx]
- >>275
半分にして飲んでるよ。 オブラートに包んでる。
- 279 名前:優しい名無しさん [2008/09/20(土) 20:59:50 ID:c8sUMW8R]
- そういやVenlorのカプセルが口の中で破けちゃったことがある
苦いというか渋い味がして、しばらく舌の感覚が変だった 本家EFEXORがどうだかは知らんが、カプセル開けて そのまま飲むのはお勧めしない
- 280 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 02:54:29 ID:VMYK2muY]
- Venlor−XR の箱に記載されてる注意書にも、カプセル開けるなって、書いてあるよ。
IMPORTANT; Do not chew or crush the capsules. They should be swallowed whole with water. 私は、主治医の管理下で、この薬を飲んでます。(75mgを1日3回 朝、昼、夕食後) 主治医からは、精神安定剤(昼用:レキソタン、夜用:デパス)、手足の痺れや不随意運動を 軽減する薬(リボトリール)、三環系抗欝剤(テトラミド)、睡眠導入剤(マイスリー)、睡眠剤 (ベンザリン、ベゲタミンB) を処方してもらっています。 自立支援法のお陰で、金銭的に非常に助かってます。 エフェクサーも、早く認可されるといいのに… 今の心療内科にかかる前に、最初にジェネリックではない、Effexor を個人輸入した時に 箱に入っていた、専門家向けと思われる詳しい英語の資料を主治医に渡したら、 「これは、とてもいい薬ですね。併用しましょうか?」 って言ってくれた。 頭の軟らかい医師に出会えて、助かった。。。 今は、波がありつつも、少しずつ上向きになって来てるのを感じています。 発症してから十年以上経っているので、長期戦になるのは覚悟の上で、主治医と二人三脚で マターリ行くつもりです。 長くなってスマソ。
- 281 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 03:00:09 ID:VMYK2muY]
- >>280
自己レスです。 テトラミドは、三環系 ではなく、 四環系でした。スマソです。 ドーパミンに作用する薬ですが、眠くなる作用もあるので、夜寝る前に、 睡眠導入剤(マイスリー)の補助として処方されています。
- 282 名前:優しい名無しさん [2008/09/22(月) 10:06:40 ID:9fr8cG40]
- この薬は朝まとめてT錠飲むのでしょうか?
それとも分散させた方がいいでしょうか?
- 283 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 14:13:03 ID:wufkoqVH]
- うぉーやっぱ簡単には断薬できないね
シャンピリひでー('A`)
- 284 名前:優しい名無しさん [2008/09/22(月) 17:59:20 ID:MtOOjq0K]
- >>268 と同じく、飲み初めて数日したら不安とうつが酷くなりました。
自殺願望が強くなり抗うつ剤のはずが、逆にうつが酷くなるという副作用が・・・ 25歳以下の患者さんでは珍しくはないらしいです。 でもたまったもんじゃないね、治したくて飲んでるのに酷くなるなんて。 すぐに違う薬に変えてもらいました。 ついでに、吐き気がして大変、って人いますか? 自分はEffexorだけじゃなくて抗うつ剤全般的に吐き気の副作用がつきものなのですが・・・
- 285 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 18:43:54 ID:G9w29YoL]
- >>284
>すぐに違う薬に変えてもらいました。 医者に? 国内認可ってもうされてるの?
- 286 名前:284 [2008/09/23(火) 01:01:06 ID:8zoUclI5]
- >>285
医者に変えてもらいましたが・・・ 米国だからスムーズにいったのかも? 日本じゃ国内認可まだされてない薬なのか??
- 287 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 02:46:01 ID:NmHZnBvk]
- >>274
肝心のやる気は出た?
- 288 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 04:39:48 ID:VOYz5RaB]
- >>286
そーだよ、皆個人輸入で買ってるよ。
- 289 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 11:27:31 ID:moECRXVF]
- おーい
馬鹿を見つけたぞ 388 :121 ◆BVy4vnGo5. :2008/09/23(火) 09:15:55 ID:1AB/Bbrm >>387 知ってるよ。セロトニンの原料のトリプトファンはバナナにたくさん含まれてる から毎日バナナ食え。 戦いに勝って、うまいもん食いまくれ。良質なたんぱく質やあまいもんいっぱい 食え。鬱なんて治るよ。 namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1221589678/301-400 このスレでうつ病が馬鹿にされているんだ 一緒に反撃しないか
- 290 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:56:48 ID:yk8qdUSZ]
- 朝の空腹時に飲んだ方が効果上がるよね?
抗生物質なんかだとダメだけど 抗鬱剤なら悪いことないよね?
- 291 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 05:08:36 ID:LVpxajN/]
- >>290
私は主治医から、食後に服用するよう指示されてるよ。 空腹時に飲むと、胃が痛むことがあるし。 それに、頓服の薬じゃないから、急に効果が出るとかいう類のものじゃないと思う。 とりあえず、食後の服用がお勧め。
- 292 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 07:52:20 ID:BVQoVFx3]
- 性欲は無くなったけど効いてるのかわからん
- 293 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 08:08:21 ID:dfbJo8Ei]
- 50ミリでも寝付き悪くなるなー
- 294 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 09:40:34 ID:TC2SrvMd]
- 昼前と夕方に猛烈に眠くなるな-
交感神経と関係あるのかな( ・ω・)?
- 295 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 18:13:30 ID:amL1K+6h]
- やっぱ鬱になるな
- 296 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:27:50 ID:R+unjaDr]
- >>294
当然あるよ
- 297 名前:優しい名無しさん [2008/10/08(水) 15:09:30 ID:xotKvHW+]
- これって地味に世界シェアナンバーワンの抗うつ薬なんだよね
>>293 カプセル開けてる?やめたほうがいいよ
- 298 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 17:30:22 ID:dySNHzcH]
- ygcdm、、、、
- 299 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 17:32:28 ID:dySNHzcH]
- 普通にカプセル開けて少しずつ取ってるよ、おおすぐるから。
じょほう剤だからあまり問題無いけど 噛み潰すとそういう状態では粘膜を傷つけるので噛み潰しは無しね。
- 300 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 09:59:12 ID:2Lsq4k1l]
- 時間が経つのが遅く感じる
目尻に白い液体がたまる 性病が悪化する
- 301 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:00:37 ID:/30LKmYm]
- >>300
とりあえず性病治そうぜwww
- 302 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:12:21 ID:flTqCnJi]
- >>301
性病の薬も飲んでるよ
- 303 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:58:01 ID:8Sw6NIJs]
- 免疫力が落ちる副作用があるのか?
- 304 名前:優しい名無しさん [2008/10/11(土) 07:07:05 ID:THlIl76L]
- >>300の症状は薬の副作用じゃありません
- 305 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 08:53:51 ID:O6zNt8w4]
- 製薬会社って相当重大な副作用でもシカトしてるような気がする。
- 306 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 17:28:45 ID:2If+VWOg]
- なんとか断薬しようと思って服薬を一日おきにしたら
シャンビリは無いけど、気分が落ちる様になってしまった。 どうしても止められないのか…。
- 307 名前:優しい名無しさん [2008/10/18(土) 17:54:34 ID:p/azHIee]
- 75mgだとそうでもないけど150mgだとめちゃくちゃいらいらするな
- 308 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:59:54 ID:A4hhckQH]
- これ飲むようになってから鬱になる内容な妙な夢をやたらと見るようになった・・・
- 309 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 08:54:26 ID:b+aTzGm+]
- >>308
そうですね
- 310 名前:優しい名無しさん [2008/10/19(日) 20:08:15 ID:1RakPef/]
- 今プロザックを服用してますが、手元にエフェクサーもある・・・。
プロザック →効いているかどうか解らない。副作用はほぼ無い。 エフェクサー →副作用の便秘が酷すぎるので効くまで飲めないw ほかにやる気の出る薬って無いでしょうか?
- 311 名前:優しい名無しさん [2008/10/19(日) 20:55:17 ID:2LwSnR2X]
- >>310
つエビリファイ つシンバルタ
- 312 名前:優しい名無しさん [2008/10/20(月) 09:22:42 ID:mcyGc62i]
- エビリファイ買えばよかった後悔
- 313 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 10:32:03 ID:OjPdbJa/]
- エビリファイ高いでしょ?
ゾロはある?まだない?
- 314 名前:優しい名無しさん [2008/10/23(木) 22:06:08 ID:zQQaukJ+]
- 抗鬱剤飲むと学習障害出ますか?
- 315 名前:優しい名無しさん [2008/10/26(日) 09:30:55 ID:+Fr+8VJq]
- 断薬中。一度地獄を見たので慎重になっている。
- 316 名前:優しい名無しさん [2008/10/28(火) 06:36:14 ID:jiHf3cGJ]
- ベンラー75 1日1錠服用
副作用としては便秘と効用がきれるころになると指先がしびれる。 医師にかかっていないので自己診断だが。 以前はプロザックのジェネリックを服用していたが、こちらの方が 効果が大きい気がする。 以前は一日中不快でイライラしやすかったがかなり改善された。
- 317 名前:優しい名無しさん [2008/10/28(火) 16:45:00 ID:PyxhP+NA]
- この薬ってもう日本では販売されないのかな
個人輸入に頼るしかないのか
- 318 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 17:30:14 ID:cht8yMFt]
- そうです。
将来販売されても医師の処方箋が要ります。
- 319 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 01:02:16 ID:eJY5LWqq]
- 医者に行かないで、服用するのって危なくない?
- 320 名前:優しい名無しさん [2008/10/29(水) 01:43:46 ID:YDDa+O8q]
- >>319
人体実験だからな まあ好き物しかやらない
- 321 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 03:38:53 ID:ewwufCw2]
- >>319
全然危なく無いよ、それほど危ない薬じゃないし。 医者から貰ってても危ない人はODするから本人の問題。 ちなみに強烈鬱でタオルも絞れないほどだったが 本で見た記事でプロザックを知り個人輸入して直した。 大分良くなってる状態くらいまで治ったが ばりばりやる気が出るという状態では無い。 ベンラーも買ってあるが半分残ってる状態。 今ブプロピオンとシンメトレルを少し試している。 シンメトレルはやや危険な薬かもしれない。 そんな感じ。
- 322 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 21:31:11 ID:3lJbjMIK]
- 眠くなるのに眠れない、生あくびばかりがでる、ので
シンバルタのジェネDutinにしてみた、今日から服用 この薬の経験者いる?
- 323 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 23:08:48 ID:eJY5LWqq]
- >>321は医者に行かなかったでおk?
もしそうなら何故?
- 324 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 06:42:55 ID:pIWjl7Kb]
- >>323
医者の物凄い信じられないような暗黒面をみてしまったので医者は怖い。 極力自分で勉強して処理できる事は自分でする。
- 325 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 20:54:55 ID:nYVDUREa]
- 日本で販売されていない薬を個人輸入するのは自己責任だよね
パキとゾロフト飲んだことあるんだが、比べるとどんな感じ?
- 326 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 07:54:41 ID:zTkfFBhw]
- 自分が個人輸入したのはレクサプロ、プロザック、ベンラー、ブプロピオン、シンメトレル。
- 327 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 23:23:33 ID:VtCrFwzG]
- やっぱ即効性がある薬ってないよね・・・?
毎日は使いたくないし。
- 328 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 00:17:50 ID:YVBukVUV]
- 即効性があると常習中毒になりやすいので禁止されちゃう。
使い方しだいなんだけど取り締まり中毒の連中が禁止したがるからな。
- 329 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:25:02 ID:FKa4sljQ]
- リタリンか
- 330 名前:優しい名無しさん [2008/11/02(日) 12:17:55 ID:r+b8iB8d]
- 150mgを飲むと物凄い健忘が起きる
ワーキングメモリが極端に減ってると言うか 短期記憶が次から次へと抜け落ちる 調べてみたら44%の確率で記憶障害が出るらしいね
- 331 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 01:38:47 ID:NGjnKOzo]
- そんな話聞いたこと無いがソースは?
- 332 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 04:22:43 ID:zQUWC5Eu]
- >>331
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15260908
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