【ASD】発達障害に向いている仕事は？★65【ADHD】

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/19(日) 16:13:59.00 ID:ZQZDIyOT.net] ・「働いている・働こうとしている『当事者』のスレ」です。 ・特性上、なにかと決めつけしたくなるのは、ぐっとこらえて。あなたの長文は読まれてないです。 ・グレー、未診断の方は専用スレが別にあります。学生さんもここではなさそう。 ・有名人や芸能人について語るスレではありません。たいてい荒れるし実りがないので止めとくのが無難。反応するのもやめよう。 ・特性も個々の地力もみんな違うので簡単に適職を断言できるものではありませんが、考える材料を増やしましょー。 発達障害に向いている仕事（業種・職種・職場環境・就労意欲など）を中心に話しましょう。 異なる特性・障碍の方を煽るのはやめましょう。 次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。 立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。 ※前スレ 【ASD】発達障害に向いている仕事は？★64【ADHD】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1758301361/ 511 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:30:51.42 ID:T70WGjWS.net] >>509 絶賛ズーム会議中パラレル。 ADHDだから何かしら動いてないと落ち着かないんだぜ。というか何度もいうけど俺がどうだろうと趣旨には影響ないんだから、関係のない論点ずらしで反論した気になるのはやめようよ 512 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:38:28.35 ID:T70WGjWS.net] >>510 言ってみればくだらんPTAだってボランティアだし、トップクラスのNPO法人だってボランティア集めてるからピンキリ。 513 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:45:45.74 ID:svHCTBen.net] >>511 話とっ散らかしてるのお前やんけ 514 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:53:29.74 ID:T70WGjWS.net] >>513 全部誰かのレスに返してるだけでしょ。 最初に俺の私生活に言及したトンポリ野郎に言ってくれ。 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 15:53:31.63 ID:zZCTTUN5.net] >>464 努力や工夫をしたって発達障害だからって馬鹿にして攻撃して排除するのが今の日本の状況なんだが？ 君がたまたま恵まれていただけだろ。運が良かっただけ 君は「イーロン・マスクも発達障害だ！発達障害は可能性を秘めてるんだ！」と言ってるのと同じ 516 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:55:11.99 ID:T70WGjWS.net] >>515 運が良かっただけ、という人は俺より努力してるの？どういう努力してきたのよ。そういうの聞いても大抵答えは帰ってこない、大してしてない、努力が間違ってるパターンばかりなんだけど。障害関係なく例えば野球の才能がないと嘆くのは才能限界まで努力した人だけに許されることだろ 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 16:01:27.60 ID:BM8xRKQ0.net] >>516 もうずっと君はその主張を繰り返してるけどどんなに努力をしてもどんなに能力高くても日本では発達障害は排除される運命なんだよ それとも君は今は日本以外具体的には欧米にいるの？ >>436をよく読んでくれ 518 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:03:30.45 ID:svHCTBen.net] >>516 横だけど 学生時代に英検準一級にブチ落ちて受け直したら大学三年で二次の面接の小部屋の前で複数の他学部同期に遭遇し「貴様まだ受かってなかったのかよ死刑」されたが まあ何とか受かって後に聴覚記憶障害が発覚し主治医は「よく英検準一級取れたな」と驚いてたんだが 結局は入試が英検二級の難易度の大学に行かせてくれた親の財力という幸運に尽きた気がする 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 16:06:22.70 ID:yGWkcIgW.net] 多くの発達障害当事者は努力もしてるしもがいているよ それなのに当事者が報われないのはもう社会のせいだろ 社会が発達障害に不寛容すぎるんだよ じゃあ少しスレチだが何十年も前は私宅監置や精神病院に閉じ込められ キチガイと言われて来た統合失調症などの精神障害者たちはどうして令和になって社会に認められ市民権を得られたの？ 520 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:10:23.94 ID:YCE1OUDn.net] >>519 昔はしょうもない奴だと言いながらも面倒見る人が多かったもんな 障害をその人の性格や気質として受け止め重く考えずいい意味で適当に扱った結果当事者も環境に慣れてなんとか仕事を覚えたって人もいたと思う 521 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:10:33.89 ID:T70WGjWS.net] >>517 いやいや、そうやって具体性もなしに否定から入るから二次障害だよと指摘してるんだよ。 具体的に何をやって何でつまったのか書き出してみては？実際治療でもそういう認知行動療法するよね？ 522 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:12:12.98 ID:T70WGjWS.net] >>517 436は知的と発達とではすみわけが違うんだから単純作業とかで知的が有利なのは当たり前だよ。それをもって発達が排除されてるというのは飛躍しすぎている。 523 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:13:53.40 ID:T70WGjWS.net] >>518 どのレベルなのかよくわからんけど、学歴を得られたのは立派な努力と思うよ。環境もそりゃあるだろうが。 524 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:16:39.05 ID:T70WGjWS.net] >>519 じゃあ、と言うのに何を想定しているのかがわからないな。人権意識が高まって昔のようにぶちこまれなくなったのと、障害あっても社会参画できる意識が社会に浸透したからと思うけど、それは発達も同じ。昔は特性的な部分も努力不足と思われていたのに、そうじゃない意識が高まって企業に採用されるようになった。 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 16:50:30.72 ID:AiY9Spsp.net] 偉そうにご高説を垂れてるけど、お前まだ何年も勤続できてるわけじゃないじゃん 5年以上勤続してから言えよ 526 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 20:51:51.97 ID:WI/0gXDl.net] 社会に文句は言うけど努力はしない 出来ることすらやらず発達を言い訳に文句ばかりの駄目な発達いるよね ちょっと指摘されると いやいや発達だから出来ないから いやいややってる奴はグラデーションで俺と違うから いやいや俺間違ってないから いやいやあの発達排除しようぜ いやいや足のない障害者に走… こればかりである 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 22:46:44.19 ID:D/6fJRTp.net] >>526 努力しない発達が「存在する」こと自体は誰も否定してない でもそれを根拠に「発達を理由にするやつは大体努力してない」「言い訳だ」と一般化するのは論理が飛びすぎ まず「できることすらやらない」って断定してるけど、その「できること」って何？ どの環境で、どの安定性で、どの負荷までを指してるのかが定義されてない以上、第三者が断定できる事実じゃない 結果だけ見て「本当はできたはず」と言うなら、それは後出し評価にすぎない それから「どういう努力をしたのか言え」という話だけど、 努力って時間だけじゃなくて、方法・試行錯誤・失敗・精神的負荷まで含む 面接や対人評価みたいに結果が主観で決まるものだと、 「特性がなければどこまで行けたか」なんて反実仮想はそもそも定義できない だから具体性を出せ＝努力してない証拠、にはならない あと、グラデーションや個体差の話を「逃げ」と切り捨ててるけど、 ASDが連続体で重さも困難の出方も違うのは医学的事実 これを認めないと、同じ努力・同じ講座・同じ時間でも結果が割れる理由を説明できなくなる 一番ズレてるのは、 「努力しない発達がいる」 ↓ 「発達を理由にする主張は信用できない」 ってつなげてるところ 個人の怠慢と、特性による困難の正当性は論理的に無関係だよ 努力しない人を叩くのは勝手だけど、 それを使って特性の話そのものを潰すのは、ただの感情論でしかない 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 22:47:15.26 ID:npVMKgT0.net] 会社の状況が思わしくなくて、そろそろ解雇されそうな雰囲気になってる。 退職金の交渉を考えとかないと。 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 23:13:28.68 ID:A7/x9X7w.net] >>527 やらない事を必死に正当化したくてそこらの言葉を無駄に長く並べてるだけにしか見えないよ いいからまず何か努力しなよ…まぁ自分に返ってくるだけだから自由だけどね 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 00:32:51.79 ID:f9+pWGle.net] >>529 「努力しろ」で締めるのは簡単だけど、それは議論の結論じゃなくて思考停止の合図なんだよ。 努力の有無を第三者が断定できない、という話に対して「じゃあ努力しろ」と返すのは、論点に何も答えてない。 そもそもここで誰も 「努力しなくていい」 「何もやらなくて正当」 なんて言ってない。 言ってるのは一貫して “努力したかどうかを外野が断罪できる根拠はない” って点だけ。 「まず何か努力しなよ」って言うけど、 何を・どれだけ・どの水準までやれば“十分”なのか、その基準は誰が決めるの？ 結果が出なければ「まだ足りない」、出たら「それは努力した」と後付けで言えるなら、最初から結論は固定じゃん。 それに、努力してるかどうかは ・継続性 ・方法の試行錯誤 ・失敗の回数 ・精神的コスト まで含む話で、他人が見て即断できるもんじゃない。 説明できない＝やってない、って短絡するのは論理じゃなく印象論。 結局「やらない言い訳に見える」「気に食わない」って感情を、 「努力」という言葉で包んでるだけにしか見えないよ。 それは努力を重んじてるんじゃなくて、努力を免罪符に他人を切ってるだけ。 自由なのはこっちも同じ。 でも少なくとも、 努力論を振り回して議論を終わらせた時点で、 それはもう“正しさ”の話じゃなく“殴りたいだけ”の話だと思うよ。 531 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 10:33:19.11 ID:fIMpKJ3C.net] 一生懸命ズラして要は努力はしませんって事ね 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 10:48:36.88 ID:f9+pWGle.net] >>531 違うよ。 「努力しない」なんて一言も言ってないし、そこを勝手に要約してるのがズレてる。 言ってるのは最初から一貫して 「努力してるかどうかを外野が断定できない」 って話だけ。 努力するかどうかは本人の問題であって、 結果が出てない＝努力してない 説明が気に入らない＝努力してない って決めつける根拠にはならない。 それを全部 「要は努力しませんってことね」 にまとめるのは、議論じゃなくてレッテル貼りだよ。 努力論を振りかざして相手を黙らせたいだけならそれで終わりだけど、 それは正しさの証明でも、論破でもない。 ただ話を打ち切って気持ちよくなりたいだけに見える。 少なくともここまでのやり取りで、 「努力しない宣言」なんてどこにも出てない。 そう読んでるなら、それは内容じゃなく感情で読んでるだけ。 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 10:58:43.36 ID:etz5oX41.net] ちなみに日常でどんな努力してるの？ 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 11:10:11.44 ID:elkmXG+J.net] ID変える努力してる 535 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 11:16:06.36 ID:AUi4tEU+.net] >>531 これについてはまあそうだけど、一般的な努力や予防策は無駄に終わる事が多いから外部化させるというのなら理解できる アラームみたいにね 536 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 11:40:22.18 ID:EoxSAVRC.net] まだやってたのか 暇だな 537 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 11:42:31.31 ID:EoxSAVRC.net] >>523 英検二級相当は大体マーカン 538 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 11:46:03.33 ID:EoxSAVRC.net] ちなみに学費と部屋代は別に親から月10万の生活費を貰っていた アルバイト時間と成績は相関する アルバイトせずにその時間を勉強したら英検準一級が当たり前のコースになった 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 12:08:09.43 ID:3cRap+kB.net] 努力して力を身に着けても社会が受け入れないのは事実だろ 努力して社会で報われる障害は身体、知的、発達なしの精神だよ 世の中、見てみろよネットもリアルも発達障害に対する嫌悪発言や罵詈雑言で溢れてるじゃん 540 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 12:09:22.21 ID:V8maMSN7.net] うちは親が民生委員から社会福祉協議会理事だったし自分も教員免許や社会福祉主事を取ったから色々なケースを知ってるが 発達は子育ての段階で親ガチャ発生してうまく成長しとらんやつゴロゴロおるし そのまま自立できず自宅にパラサイトしてるやつはどん詰まりだぞ 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 12:14:49.53 ID:bsyMiTnb.net] ASDと二次障害で双極性障害もあるけど双極性障害だけならとっくに就職していたよ 結局、発達障害で何社も落とされて今はA型作業所だよ これは双極スレの人達も発達障害が不採用続きの原因と言ってた 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 12:15:47.64 ID:bsyMiTnb.net] 努力しない宣言じゃなくて努力しても発達障害というだけで排除されるんだよな 543 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 12:40:39.00 ID:V8maMSN7.net] >>541 レア過ぎだろ ADHDは基礎気質が躁鬱だからうまくやったら健常者擬態でクローズだし自分も擬態中だが ASDで躁鬱ってマジかよ 544 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 13:11:28.89 ID:V8maMSN7.net] ASDで躁状態のやつってどう扱ったらいいのか自分すら分からんのだが 聞き取れないぐらい早口で空気読まず一方的に話して上司が逃げられずに病む姿が目に見える 545 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 13:48:04.73 ID:swqDQ/vy.net] 精神障害じたい排除されがち 極力言わないほうがいいよ 546 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 20:54:11.28 ID:bZBf6ohe.net] >>436 発達ってIQが低いやつもいるけどな 自閉症だからな 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 21:33:31.33 ID:vgpqdHaz.net] >>546 自分、発達障害当事者なのに知識がないんだがIQが低い発達障害のことを知的障害と言うんじゃないの？ 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 12:29:15.22 ID:bEYTTXi/.net] 知的障害はどんなに迷惑かけようとみんなから許されて優しくされて愛される 発達障害は何も悪いことしてなくても嫌われ排除される なんでこうなるの？ 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 13:11:00.96 ID:7JVQq30C.net] 今年はメチャクチャ出費がかさんだ 550 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 16:12:32.49 ID:abEgrkRz.net] >>542 こう言うのが「努力しない言い訳」なんだよ。 排除されずに社会で有用な発達はいくらでもいるのに、 そういう人より努力もしないでめっちゃ勉強してたり資格とってたり面接対策してたりする人を運だとか遺伝だとかで直視しないよね。 俺も稼いでるけど、転職の度に百社は応募する想定でやってるぞ。何社も落とされてって定型でも当たり前なのに何を言ってるのかという感じ。 551 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 16:13:01.93 ID:abEgrkRz.net] >>547 知的はIQが低い、発達を併発してるかどうかはまた別 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 16:40:30.35 ID:VS6DpwJL.net] 社会が悪い！ お前の努力不足！ さすが発達だけあって白黒思考 発達を許容しない社会であるのは間違いない が、楽して最賃稼げるA型作業所などで安住してる努力無し堕落発達も多い あと他罰的なのは発達あるあるや精神あるある 俺は発達を許容しない日本社会も悪いが努力しない改善しようとしない発達も悪いと考える 553 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 17:49:23.27 ID:abEgrkRz.net] >>552 発達が社会的にハンデなのは確かだけど、 努力しても無駄という発達で、死ぬほど努力してる人を見たことがない。そういう人は努力を否定しないよ。 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 18:34:11.95 ID:EGA5+WDd.net] ちょっと説明できないけど、努力厨と非努力厨？は違う論点の話をしてるかららちあかないと思う 555 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 20:03:46.54 ID:abEgrkRz.net] >>554 努力を否定してる人が「自分はこういう努力をしてきたけどこういう壁があって無理だった、だから努力は無意味」という具体性があるなら「論点が違う」と言えるけど、そういう具体性が一切なく否定するんじゃ、ただの二次障害による自己防衛と言わざるを得ないよ。努力してダメなら障害のせいじゃなく自分のせいだと明らかになることを恐れているだけでは？ 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 20:05:00.47 ID:MWZbPrH0.net] 障害も含めて自分定期 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 20:34:02.39 ID:EGA5+WDd.net] >>555 どちらでも同じかな。自分が言ったのは個人と社会どちらの問題を言うかの違い 558 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 20:48:14.05 ID:abEgrkRz.net] >>557 簡単に言えば、 本当に努力してて具体的に言えるなら社会のせい。 努力したと思い込んでるだけで実は努力してない、何かしていても的はずれ方向に努力してるなら、本人のせい てこと。 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 20:53:36.06 ID:EGA5+WDd.net] >>558 ごめん。そうじゃなくて、問題を個人で語るか社会で語るかの話 言うなら社会の問題は私が悪いと言っている 560 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 20:57:18.76 ID:abEgrkRz.net] >>559 ごめん良くわからない。具体的にどう言うこと？ 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 21:20:18.45 ID:EGA5+WDd.net] >>560 なんて言ったらいいか分からないけどこれは個人社会対立てよくある一般的話じゃん？ なんか有名な解説本とかあるだろうから、誰か有能居たら挙げてくんない 562 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 21:28:09.45 ID:abEgrkRz.net] >>561 よくあるか？何となくで言ってない？ 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 21:40:16.90 ID:EGA5+WDd.net] >>562 面倒だからパス 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 21:42:32.20 ID:iYx/HQni.net] どんな事でもどんなレベルでも適応しようと努力しないとダメ って話すらも個人と社じゃとか意味不明な事言いだすのもまぁこれが発達障害だなと 重度はこういう症状だと前に聞いた 565 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 21:48:07.13 ID:abEgrkRz.net] >>564 発達で努力してる人はいくらでもいるよ。 発達障害というより、その二次障害だね。 個人個人で環境が違うから、ゴールが同じではないけと、適応しようと思わないのはダメなのは確か。 566 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 21:50:04.44 ID:TwmV7NRS.net] >>547 知的障害はいろんな原因がある 自閉症は知的障害を併発していることも多い ちょっとまえは知的障害のない自閉症をアスペルガーと言った 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 21:54:22.83 ID:MMn92NDZ.net] 移行スレに現れた 独学で司法書士と行政書士を取るも法律事務所何十も落ちてA型作業所通いの発達 努力厨はこの人をどう見るんだろうな？ あともう一つ 統合失調症やうつ病や躁鬱など精神や知的はすぐに就職を決めるのに発達はみんな就職が決まらないと言われてる 移行に通って就活の訓練をするという努力をしてるのに仕事決まらない 移行スレの話では各企業発達フィルターを設けていて発達を弾くという ほら、努力じゃなくて社会の不寛容のせいじゃん 568 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:04:02.00 ID:abEgrkRz.net] >>567 まず司法書士など受かってる時点で地頭は悪くないんだから、面接想定質問集とか作ってたり面接対策のコーチング受けたりしたのか？という話。次いで、士業なら最悪独立してでも出来るし、大手事務所なら数合わせ的に採用されることもある。 そもそもいまどきある程度の企業に採用されるには定型でも何十も受けるのは普通だよ。 就労移行は基本的に高度専門職に対応してないんだから、そんなとこにいても学歴や資格を活かせるはずがない。努力の方向が間違ってる。 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 22:09:09.50 ID:lP2hvZ8g.net] 法の勉強をする努力は無駄ではなかったよ だからA型に通えてるんでしょ それやってなかったらB型も無理だったかもしれん 570 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:11:36.98 ID:0hUDiQQS.net] このスレでもこんなにたくさんの住民から疎まれて ご丁寧に指摘してくれる奴が現れても開き直って話は聞かない こんなやつが本当に社会適応出来てんの？ 人の気持ちや状況を理解する力がなくて自分のこだわりを通すことに異常な執着を持つ擬態できない発達の姿そのものじゃないの？ 571 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:18:47.51 ID:abEgrkRz.net] >>570 正しいことを言ってれば評価されるのが仕事なんだよ。 役所みたいな仕事よりも協調性みたいな環境じゃ詰むかもしれないが、そういう仕事を選ばなければよいだけ。 『嫌われる勇気』なんて本が前に流行ったから読みなされ。間違ったこだわりを押し付けてたらなんにもならないけどね。 逆に正しいことを言われても嫌いだとかそういう負の感情で受け入れられない方が社会的には問題でしょうよ。 厳しいことを言う人、甘やかせてくれない人=社会不適合者ではないぞ。 572 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:23:00.11 ID:0hUDiQQS.net] >>571 お前の言ってることは正しくないしかなり偏った意見だよ 自分のこだわりを通すことに異常な執着を持ってるねって書いた文章読めないんだね つーか口で言っただけで評価される仕事とか仕事舐めすぎだろ 働いたことなさそう 573 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:28:49.74 ID:abEgrkRz.net] >>572 間違ってるならどこがどう間違ってるか言えばいいだけじゃん。何もなくて「とにかくお前は間違ってる！嫌われてる！」てそれこそ社会では通用しないよ。 口で言っただけとか、それこそ仕事を舐めすぎ。会議出る仕事をしてないよね？ 574 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:35:05.42 ID:0hUDiQQS.net] >>573 いやログ見たけど昨日も一昨日も散々言われてたじゃん もう忘れたの？ 何かあれば開き直って他人には厳しい自分には甘いクズの見本みたいな奴だよねお前は 会議さえ出てれば口で言っただけで評価されるの？聞いたことねーわすげえな 575 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:38:42.76 ID:abEgrkRz.net] >>574 いやだから具体的に何？と聞いてるのだけど。 自分が逃げたいから嫌だと言われても事実は歪められんよ。会議での発言は当然評価材料だよ。企画職なんだから。誰が言ってるかではなく何を言ってるか内容を見ないとダメ。 576 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:41:00.49 ID:0hUDiQQS.net] もうこの口先だけ努力厨はスルーでいいだろ 言いたいことはもう他の人が指摘してくれてるし その内容でさえ言われた本人は忘れてるんだから 痴呆入ってるやつに何言ってもしょうがないわな 577 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:42:55.11 ID:abEgrkRz.net] >>576 誰も指摘してくれないどころか、他の人にも逃げだと指摘されてるじゃん。 疎まれてるとか嫌われてるとか既に指摘してるとか適当なことばかり言ってるけど何一つ具体性なし 578 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:43:44.79 ID:abEgrkRz.net] 発達障害のある人は、特性（不注意、多動性、感覚過敏、興味の偏りなど）が原因で努力しても失敗が続き、自己肯定感が低下したり、周囲に合わせる「過剰適応」で心身が疲弊したりすることで、「努力しても無駄」「自分はできない」と感じ、努力を否定的に捉えがちです。ADHDやASD（自閉スペクトラム症）などで多く見られ、二次障害（うつ、不安障害）のリスクを高めます。大切なのは、特性を理解し、環境調整や適切なサポートで「努力の方向」を変え、自分を肯定することです。  579 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:47:34.68 ID:0hUDiQQS.net] 誰かこいつ>>577の言ってる「誰も指摘してくれないどころか、他の人にも逃げだと指摘されてるじゃん。」ってなんのことか分かる？ ガチで分からないんだが 日本語通じてなくて怖い 580 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:48:33.70 ID:abEgrkRz.net] >>579 564 581 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:50:46.06 ID:abEgrkRz.net] もうこう言う「誰か」自分に味方してくれる人がいないと自分の主張にすら自信がないのがまず現実に向き合えてないのよ。人の意見を聞きたいなら578の書き込みを見たらどうかな。認知が歪んでる。 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:14:41.99 ID:dg8BPtTY.net] 努力なんてしても無駄だから の思考じゃ無能で一生嫌われ者だよ 努力厨なんていう発想してる限りは社会にでるのは無理 583 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 23:22:09.20 ID:abEgrkRz.net] >>582 ほんそれ。認知行動療法でもなんでもやったらいいのに言い訳ばっかりでなにもしないし…。ここで反論する元気を治療や努力に繋げりゃ良いのにと思う。 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:26:55.36 ID:EGA5+WDd.net] 発達スレはぱっと目を離すと凄いレスばかりで見に耐えない >>564 全く次元の違う話しててなに言ってるか分からないわ。 とりあえず発達スレの発達をレッテルにした中傷やめた方がいい 585 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 23:32:34.24 ID:abEgrkRz.net] >>584 次元が違うとかとにかく違うとか抽象的な話ばっかりやん。それは何もないのと同じ。俺自身も含めて、努力してるやつは努力してるという話なのに中傷とラベリングして無理やり批判するのやめえや。 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:42:43.61 ID:cKj5wt+j.net] 健常者でしょこいつ 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:43:06.10 ID:EGA5+WDd.net] >>585 ごめんけどもう一回読み直しといて。でそもそも否定してないからよろしくお願い 588 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 23:44:16.01 ID:abEgrkRz.net] >>587 否定してないと言われても抽象的なことに変わりはないから結局伝わらんよ… 589 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 23:44:39.51 ID:abEgrkRz.net] >>586 手帳もってるれっきとした障害者ですぜ 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:46:33.25 ID:cKj5wt+j.net] 症状を盛りに盛って詐病してそうなんだよなこいつ 312 優しい名無しさん 2025/11/28(金) 18:46:20.09 ID:i0ouHzAc >>309 発達、アルコール依存、性依存、うつ。 フルタイムとは言え在宅フルフレックスだし、めちゃめちゃ配慮されてるから、それをなるべく書くつもりだけど、年収が結構あるから社労士には多分難しいとは言われてる…。 591 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 23:48:20.27 ID:abEgrkRz.net] >>590 内容に反発してるからという理由で個人攻撃はじめる時点で歪んでると気づきなよ。 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:54:14.60 ID:cKj5wt+j.net] 少なくとも無職で2級になっただけで現状は3級レベルかそもそも3級すら不該当としか思えないし 障害が軽い人が、障害が重くて困ってる人に努力で改善を押し付けてるだけなんだよな 593 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 00:03:01.82 ID:USPCtYtI.net] >>592 努力して苦労して適応してる人を「障害じゃない」と決めつけるのも自己防衛かもしれんがやめえや。病気は医者や行政が決めることで君が決めることじゃない。 それ以前の一般論として障害者が働くと年金降級になる制度は不健全と思うけどね。 594 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 04:48:32.64 ID:WbgGUbuP.net] 努力してる！という人は努力の方向性を間違えてる可能性あるから就労移行支援おすすめ グループワーク多い厳しめの就労移行がいいよ 特性について学ぶのもそうだけど似たような人たちといることで 気づかされること多い 595 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 05:22:47.27 ID:DBMDCpo5.net] >>582 努力しても無駄だからなんて誰も書いてないけどスレ間違えてる？ コイツが努力厨って言われてるのは障害もタイプや重さが人によって違うのに脳死で「努力してない！障害の個性を逃げるために掲げるな！」しか言わないからそういわれてるだけだぞ 一から遡って読んできたら？ 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 06:04:03.46 ID:Y2h/6Cci.net] 君やイーロン・マスクみたいな特殊例を出されてもね 日本社会全体で発達障害をナチスの対ユダヤ人政策並みに迫害してるのは間違いない ならこの日本社会が発達障害を他の身体知的精神みたいに優しく愛し慈しみ受け入れてる証拠を見せてほしいよ あ、「俺は成功してる」はナシで 597 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 06:14:35.41 ID:WbgGUbuP.net] >>596 身体知的精神は無害なことが多いからだよ 関わらない人のほうが多いし大半の人は身体知的精神を優しく愛し慈しんでない 発達障害はリアルでは変人なだけで迫害はされてない やたらプライド高かったり自己主張強い身体知的精神も嫌われる、同じ 598 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 08:59:17.86 ID:USPCtYtI.net] >>594 逆に学歴あったりする人で就労移行支援は無駄なことも多いよ。とっととフリーランスになれば福祉施設で教わることなんて不要なことも多いから。 599 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:02:25.97 ID:USPCtYtI.net] >>595 「誰でも東大はいれる！」とか言ってるなら無茶だが、ここで努力を必要だと言ってる複数人が「レベルに応じた努力が必要」と言ってるし、障害のせいにしてる時点で努力を放棄してるのは事実なのを認めないと。 何の努力をしてるかなーんにも言えないような人が「俺は努力してる！」と言ったって、実際努力したつもりになってるだけでなんにもしてないか、完全に努力の方向性が間違ってるかどちらかでしょ。 600 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:03:42.72 ID:USPCtYtI.net] なんというか、 辛かったことが一杯あった→努力した と間違った考えの二次障害がいると思う。 601 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:31:04.03 ID:464YpK9d.net] こいつのせいでオマエ努力してないしてるの二元論になるからまともな議論やアドバイスがどんどん埋もれてくから本当に迷惑してる 知らない奴が相手にするけど自己正当化のゴミだから話が進まなくて荒れるだけだし 冗談抜きで次からid:USPCtYtI出禁にしてほしい 俺の前にも>>460一票入ってるみたいだし 602 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:43:46.19 ID:USPCtYtI.net] >>601 努力否定の意見って「俺が嫌いだから」「他のやつまもいってる」みたいな主観的でふわふわした中身がない感情論しかないじゃん。どう努力したかも一切なくて「努力しても無理」ばっかり。努力が必要だと言ってる人はそれこそ何人もいるのに全部耳をふさいで出禁にしろなんて言う人こそ出禁にしろよ。仕事スレで他のがんばってる人の迷惑になる。 603 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:49:03.08 ID:464YpK9d.net] >>602 こんだけ言われてるのに客観性欠いてるのはどっちだよ いつもいつもいつもいつも同じことしか書かない上にワンパターンで応用性もなくてお前の自称アドバイスは独りよがりでスレ民のためになってねえんだよ 医者でもないのにすぐ二次障害って断定したり思い上がりすぎなんだよ 自分が気持ちよくなるためにどれだけスレを消費すれば気が済むんだよ 荒らしてる自覚持てよ迷惑なんだよ いい加減にしろよ 604 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:51:26.97 ID:USPCtYtI.net] >>603 これだけ言われてるのに耳をふさぎ続けてるのはどっちだよ。なんの具体性もなくダメだダメだと言い続けてるだけ。二次障害でないと言うならどう努力してどこでつまったのか言うように言ってもなーんにもやりもしないよね。こう言う努力があった、こう言う努力をすべきだったと指摘されるのが怖くてなにも出来てないだけじゃん。 605 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 10:01:19.82 ID:464YpK9d.net] 0593 優しい名無しさん 2025/12/20(土) 00:03:01.82 >>592 努力して苦労して適応してる人を「障害じゃない」と決めつけるのも自己防衛かもしれんがやめえや。病気は医者や行政が決めることで君が決めることじゃない。 それ以前の一般論として障害者が働くと年金降級になる制度は不健全と思うけどね。 病気は医者や行政が決めることで君が決めることじゃない？？？ それなのに二次障害は自分の決めつけで断定していいって自分にクソ甘すぎない？ しかも>>592は障害の話をしてるのになぜ病気にすり替わってるの？ 障害と病気の違いもわからないとかエアプにも程があるだろ どの目線で講釈たれてんだよ 生半可な知識でスレを荒らすなゴミ 606 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 10:13:33.64 ID:USPCtYtI.net] >>605 二次障害で努力を否定するのは医学的に認められる典型例だ。二次障害ってのは病気。 具体的に何を努力してると聞かれても答えず、論点をずらしたり個人攻撃をしてごまかしてる自覚を持つべき。 治療では実際何が起こったのか、自分が何をしてきたのかを書き出すことで認知の歪みを正していく。そういう作業をするのも「努力」なんだけど、やってみた？ 607 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 10:28:05.18 ID:464YpK9d.net] >>606 病気は病院や医者が決めることでそうじゃない人が決めることじゃないんだよね？ 二次障害も病気だって言うならそうだよね？ それと医学的に認められる典型例ってことが何の関係があるの？ 医学的に認められる典型なら素人でも診断を下していいって理屈なの？ 適当なことをでっちあげて自分の分が悪くなると君は努力をしてるとか話してもないことに論点をずらすよね まずそのでっち上げをやめないとダメじゃない？ 間違った知識を書き続けてるんだから明確な荒らし行為だよね？ 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 10:30:28.84 ID:3g5bfL1q.net] シンプルに努力なんてしてない って言えばいいじゃん 別に誰も責めないよ レス見りゃわかるし 609 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 10:45:11.94 ID:464YpK9d.net] >>608 都合が悪くなったらそうやってすぐIDコロコロするよね 俺はそもそも努力自体は否定してないのにそれも聞かないで逃げてるとか耳を塞いでるとか勝手に断定するんだもんな なんでまたそうやって話を逸らすの？ どうして病気は医者や行政が決めることで君が決めることじゃないのに君には決定権があるの？ なんで発達障害の話をしてるのに病気の話にすり替えるの？ なんでこんな杜撰なレスなのに自分には知識があるって偉そうに人を攻撃できるの？ 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 11:04:41.91 ID:2XP35rBH.net] コロコロの意味がわからんけど発達ってこじらすとこんなにやばいもんなの？こんな言葉が通じないのが職場にきたらそりゃ無理だろ 611 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 11:05:59.54 ID:3qc1rFqh.net] >>610 半年ROMれ 612 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 11:10:33.49 ID:464YpK9d.net] 言い返せなくなったら急に単発IDだらけになるとかわかりやすすぎだろ IDコロコロとかわかんない＞＜とかしらじらすぎる 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 11:14:03.21 ID:NVlWiQax.net] IDかえてないからいってごらん 社会とか客観的とか関係なくどんな努力してるの？論点がとかじゃないんよ きみは努力してるのかい？ 614 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 11:25:31.22 ID:3qc1rFqh.net] >>613 もうお前の負けだよ 615 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 11:30:26.91 ID:WbgGUbuP.net] >>598 高学歴でも擬態出来ず社会不適合で二次障害発症で就労移行いるよ 旧帝、早慶卒でプライドだけ高く人間関係築けないタイプ フリーランス出来るのは有能だよ 就労移行で大事なのは定型の擬態と定型との協調性学ぶことだよ 集団で働くなら従順な社畜になれってのを学ぶ 616 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 12:52:46.91 ID:URdz+j/4.net] >>607 医学的な二次障害として挙げられてることをやっていながら、そうじゃないと言うならどういう努力したのか言ってみなと言ってる。 これ以下の投稿、俺じゃなくて別の人だぞ。 ID変えてるとか思い込みやめなよ。 617 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 13:16:52.95 ID:URdz+j/4.net] >>615 宮廷や早慶出てるなら地頭は良いんだから、就労移行行くんじゃなくて、スキルを磨いてフリーランスになるか、協調性なんて関係なく仕事できてれば評価されクリエイティブ職種とか外資などを目指すべき。就労移行なんてそういう仕事の解像度は極めて低いんだから、詳しく教えてくれるはずない。 618 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 14:13:19.91 ID:WbgGUbuP.net] >>617 高学歴→新卒で入社→鬱→ひきこもりからの就労移行 だいたいこのパターン まずは家から出て就労移行に通う練習からだよ だいたいは両親に連れられて就労移行に来て見学してる 仕事内容うんぬんではない コミニケーションスキルやメンタルの保ち方などを学ぶんよ 619 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 14:22:52.52 ID:URdz+j/4.net] >>618 結果論になるけど、 高学歴はいいとして、卒業までに自分の特性と向いてる仕事を理解しておき、それを理解してくれる企業の業界職種研究に励んで在学中に実績作っておくとか、いっそバイトしながらフリーランスを目指してスキルと実績獲得という道が良かったと思う。 鬱発症してる時点で二次障害引き起こしてるから、発達の問題というよりはアンマッチの問題。 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 15:43:06.82 ID:O6Y6UDb3.net] ここだけワッチョイ付いてない。次ワッチョイありで 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 15:53:31.68 ID:O6Y6UDb3.net] あるじゃん 【ASD】発達障害に向いている仕事は？★66【ADHD】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1765639903/ 622 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 16:37:33.37 ID:WbgGUbuP.net] >>619 発達障害は適応障害や鬱になりやすい 大学進学して環境変わっただけで精神疾患発症するから大変ではあるよね 大学受験で鬱になる人も多い 変化に弱いんだよ 623 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 21:12:36.60 ID:H/3013Mn.net] >>567 資格とったから仕事できるわけじゃないからな アスペは想像できないんだろうけど 624 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 21:14:10.85 ID:OcBj733M.net] >>571 うわあアスペ 625 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 21:15:31.15 ID:HzL1AkEm.net] >>621 いかにワッチョイが害悪かよくわかるね 626 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 22:52:11.60 ID:ZRZ4Tu8h.net] >>623 そうだけど資格って無駄にならないよ 学生時代に暇で取った資格あったんだけど 会社で補助がついて資格手当になって今に生きてる 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 23:26:32.01 ID:pN/Yr2P0.net] >>623 もちろんその通り でも資格取っても発達障害は就職できない たとえ医師免許、弁護士資格、公認会計士、ＴＯＥＩＣ満点でもな 逆に健常、身体、知的、精神でこれらの資格を持ってたら勤まるかは別として採用される 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/21(日) 03:24:18.59 ID:ujuQwdA9.net] とりあえず皆さん落ち着いて、ちょっと攻撃的すぎるよ 629 名前：優しい名無しさん [2025/12/21(日) 08:40:07.05 ID:1MBKUCUQ.net] >>627 発達障害が就職できない、でなくて 工夫や努力してない、努力の方向性が間違ってる発達は就職できない。 難関資格もってて就労移行支援に来てる時点で客観視ができてないよ。

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