【ASD】発達障害に向いている仕事は？★65【ADHD】

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/19(日) 16:13:59.00 ID:ZQZDIyOT.net] ・「働いている・働こうとしている『当事者』のスレ」です。 ・特性上、なにかと決めつけしたくなるのは、ぐっとこらえて。あなたの長文は読まれてないです。 ・グレー、未診断の方は専用スレが別にあります。学生さんもここではなさそう。 ・有名人や芸能人について語るスレではありません。たいてい荒れるし実りがないので止めとくのが無難。反応するのもやめよう。 ・特性も個々の地力もみんな違うので簡単に適職を断言できるものではありませんが、考える材料を増やしましょー。 発達障害に向いている仕事（業種・職種・職場環境・就労意欲など）を中心に話しましょう。 異なる特性・障碍の方を煽るのはやめましょう。 次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。 立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。 ※前スレ 【ASD】発達障害に向いている仕事は？★64【ADHD】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1758301361/ 263 名前：優しい名無しさん [2025/11/21(金) 19:54:00.67 ID:nwZ5KR+5.net] >>254 そもそもテレワークが良いと思うよ。 疲れたら昼寝してても結果だしてたら怒られない。 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/21(金) 21:11:31.05 ID:1qagJU7o.net] >>263 今の仕事は時間が決まってるからむずい。 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/22(土) 17:28:06.27 ID:jqeodFl4.net] https://herp.careers/v1/govtechtokyo/9K2BoKWwTaoX この仕事を紹介されたけどどう思う？ 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/22(土) 17:32:08.49 ID:UQECoHH/.net] そんな怪しいURLのリンク怖くて踏めねぇよ 267 名前：優しい名無しさん [2025/11/22(土) 18:15:22.71 ID:VK8+laZ5.net] いいと思うよ！有能なきみにピッタリの仕事だ！ 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/22(土) 19:31:30.82 ID:YcZederi.net] >>267 どんな所が良いと思った？ 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/22(土) 21:40:47.40 ID:NpplwmYh.net] >>266 どの辺に怪しさを感じ取ったのか全く分からない 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/22(土) 22:46:29.53 ID:jqeodFl4.net] ブラックフライデーで転売商品を仕入れてる。 271 名前：優しい名無しさん [2025/11/23(日) 15:35:17.63 ID:GD+u5VUm.net] >>265 財団法人は企業に比べると緩いからスキルさえあれば天国かも。ただ公務員的で成果より人間関係が重視されることもあるから、実際の現場の雰囲気とか採用ホームページ、SNSをチェックして地雷臭するようなら避けても良いかと 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/24(月) 02:06:21.38 ID:b9iOu9vv.net] >>271 サンキュー 話を聞くとガツガツやる人より、無難な人を求めてるぽいんだよなあ。 273 名前：優しい名無しさん [2025/11/24(月) 07:50:30.61 ID:JzoSzX15.net] >>272 財団法人とか病院や介護施設、学校などは半分公務員と思った方が良いよ。仕事3割、人間関係(協調性)7割。企業と違って仕事できすぎても嫌われる。まあケースバイケースだけど傾向として。 274 名前：優しい名無しさん [2025/11/24(月) 10:25:38.37 ID:pld/ljza.net] 発達障害の自賠責に一番手厚いのはぜんち共済なんだが 破壊タイプの発達障害児のママの間で口コミが広がってるから採算が取れなくていずれ改悪があると思う ちなみにぜんち共済は障害者のための保険で発達障害者は入れる 精神障害者は働いてるなら入れる 権利保証がついてて不利益があると弁護士費用が保険で出る 自分の一芸一能は保険を掛ける才能 障害年金も保険なんで非課税だ 外貨建保険でアメリカドル建てで当てて税金対策でコソコソ削って今に至る iDeCoが年金納付免除中の障害者も入れるようになったしNISAも変わったんでこの2つに入れ替えしてる 非課税世帯の座は譲れない というか日本の人口編成と税金と社会保険がヤバすぎて税金払わねーよに舵切った 逃げ切りするでー 275 名前：優しい名無しさん [2025/11/24(月) 11:12:46.11 ID:pld/ljza.net] 今の未成年の約1割が発達障害なのだが、未成年に初診がある子は二十歳になったら障害年金の受給権ができるのだよ そのまま二級認定されたら納付は法定免除で、年金納付0円でほぼ一生に渡り年金出る 発達障害は治らないからなー そんなんが未成年に1割もいてどんどん増えてる 2005年が発達障害者支援法の発効で、それで支援され始めた世代がこれから二十歳になる 世の中が回るわけねーだろ！ 従来のやり方では生き残りできんと思います 知らんけど 276 名前：優しい名無しさん [2025/11/24(月) 11:59:45.74 ID:pld/ljza.net] 自分の個人的予想では今の年収1000万とかパワーカップルぐらいが一番きつくなると思うぞ 年収1000万って絶対数は少ないし大量にいる下層の「金持ちはもっと払え、支援は切れ」の民意があるから民主主義で負けて金払っていただく事になるかと てかあの政府なら金持ち血祭り！税金祭り！のパフォーマンスぐらいしそう 金持ちが金取られたら下層はガス抜きされるわけで政治の延命のためならやりかねん しかも本当の金持ち(そもそも働いてません)は存在を隠してて必死に働いてる上澄みがターゲット 自分が政府ならそうする 知らんけど 277 名前：優しい名無しさん [2025/11/24(月) 12:38:31.38 ID:pld/ljza.net] てか日経にこの単語が出たの少し前だが、外資のやつ大丈夫かよ・・・ アメリカはすぐユーアーファイヤードだぞ >米国では「ブルーカラービリオネア」という言葉が生まれているという。 >大卒ホワイトカラーが職を得られず苦しむ一方、配管工・空調整備士・電気技工士の年収は1,600万円を超えている。 >AI進化でホワイトカラー就職難。米国でブルーカラービリオネア増加？日本はどうなる？ >ブルーカラーとホワイトカラーの賃金逆転 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/24(月) 13:14:17.33 ID:b9iOu9vv.net] >>277 自分の勤務先も割と簡単にクビになる。 その時は他のところに転職するか起業するか引退するか。 279 名前：優しい名無しさん [2025/11/24(月) 13:58:36.32 ID:MLKwZkeb.net] >>276 不労所得から狙われそう 280 名前：優しい名無しさん [2025/11/24(月) 14:00:02.06 ID:MLKwZkeb.net] >>277 弱肉強食だからやりがいあって面白いんだよ 281 名前：優しい名無しさん [2025/11/24(月) 14:03:45.09 ID:Vz9Bz/Yn.net] >>275 二十歳前に診断受けると年金に年収上限が設けられちゃうから、成人してから診断受けて、定型と同等以上に稼ぐ&年金ブーストが強いと思う。 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/26(水) 02:47:07.78 ID:bbWEYInD.net] 【必見】メンタリストDaiGoことメンヘラ松丸大吾、またまたまた5chスレでネトスト粘着荒らしがバレる【身バレ】 以前より、5chアウトロー板「YouTuber小山恵吾🗿」スレに「統失ホモチョンヒトモドキ🧑🏻‍🦱」と呼ばれる粘着ネトスト反日荒らしが出没。 会話の流れや言動、あまりの語彙の香ばしさや「Xのポエムとの共通点」等からスレ民に何度も中身がDaiGoだとバレる。 『メンタリスト』を自称するも、実は科学も心理学も専攻外の無資格・無実績の口から出任せの自分語りしてるだけの「ただの詐欺師」で、Z李に薬物乱用ホモを暴露された事もあるメンヘラキモ男の松丸大吾さん(39)。 何度もDaiGoのイタい画像等を当て擦られてイジメられ続けた末にどこでもワンパな「学歴・年収・高級ワインマウント」に逃げだして、また完全身バレ🤣 [🧑🏻‍🦱] 0234 名無番長 2025/11/13(木) 12:39:12.11 さーて先日買った600万のワインでも飲むか [スレ民] 0240 名無番長 2025/11/13(木) 12:54:16.60 今もこんなクソダサAIサムネでライブ中の反日チョンがいるね🤭こっちの反日チョンはワイングラスが空にたくさん浮かんでるのが面白いと思ったらしい🥶 https://imgur.com/A7rsaLE.jpeg [🧑🏻‍🦱] 0249 名無番長 2025/11/13(木) 13:03:35.93 僕はいちおー旧帝出だからねー [🧑🏻‍🦱] 0259 名無番長 2025/11/13(木) 13:58:53.44
 お主らの年収以上のワインを嗜んでおるぞ [スレ民] 0279 名無番長 2025/11/13(木) 14:38:17.50
 俺も最初は信じられなかったけどもう完全に確定したな それにしてもごまかしようがない芋野郎さからの身バレってすごいなw [🧑🏻‍🦱] 0280 名無番長 2025/11/13(木) 14:38:24.08
 子鹿と高級ワインで優雅なランチと洒落込みますか（※身バレ火消しできなくて開き直り） [スレ民] 0305 名無番長 2025/11/13(木) 15:14:03.11 擁護コメは明らかに本人 ◆アウトロー板当該スレ：『汁屁過多性脱水症状❤オイルブッヒ❤37』（※レス番200頃から身バレ大暴れ） https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1762490978 283 名前：優しい名無しさん [2025/11/26(水) 04:58:40.79 ID:O8bTKd41.net] >>281 所得470万、つまり年収610万が上限だけど そこまで稼いだら年金いらんだろ 284 名前：優しい名無しさん [2025/11/26(水) 05:12:57.92 ID:O8bTKd41.net] てか年収610万稼げるならちゃんと知能あるから控除ガツガツで年収1000万とかあっても枠内に収めると思うよ 自分が毎年収入400-600万で控除ガツガツで非課税世帯の身分キープだから 福祉は収入ベースだから収入低い方がいい 週一で無料ヘルパーさんと一緒にカレー作ってるから年金切られる事もありえない 285 名前：優しい名無しさん [2025/11/26(水) 05:15:20.23 ID:O8bTKd41.net] ヘルパーさんがいないと布団を干さないという障害だから仕方ないのですよ 286 名前：優しい名無しさん [2025/11/26(水) 05:32:15.22 ID:O8bTKd41.net] 掛け布団は干せるけど敷布団が干せないという重度障害でヘルパーさんがついてる 1時間布団干す間に一緒にカレーを作る カレーは普段から1人で作れるけど布団が干してあるという重大事案があるんでカレー作ってる 、という重度障害で医師にヘルパーさんをつけられて一般就労でも障害年金の厚生二級が出てる 普通はヘルパーさんぐらいついてないと一般就労しながら厚生二級は出ない 判断したのは医師だから 287 名前：優しい名無しさん [2025/11/26(水) 17:13:48.58 ID:8oB8Twc5.net] 生まれつきの脳障害即ち欠陥品に向いてる仕事なんてない 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/26(水) 20:05:59.90 ID:lQiPH5mW.net] 無料はいいな 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/26(水) 20:13:31.04 ID:GR9XLtWh.net] >>284 そんなに控除できるもんなの？ 公務員でも出来る？ 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/27(木) 21:02:59.72 ID:bnO0xYxc.net] https://jp.wsj.com/articles/10-subtle-signs-that-you-are-ready-to-retire-305ccf97 いくつ当てはまる？ 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/27(木) 21:08:32.05 ID:bnO0xYxc.net] >>290 2～3個だった。 辞めてのんびりしたいな 292 名前：優しい名無しさん [2025/11/28(金) 11:25:59.25 ID:i0ouHzAc.net] >>284 俺は上限より稼いでるけど、社会人になってからの診断だから気にしてない。 稼げてるのも一般雇用の時の職歴とかスキルあってのことだから、最初から障害者雇用だったら稼げてないかもしれないと思うよ。 金は家庭持ってたらそれくらいでは全然楽ではないから年金はありがたいし、身体なら稼いでても年金貰えるのに精神だと貰えないのはさすがに差別になるので貰えるものは貰いたいし 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/30(日) 00:08:19.33 ID:KHIHnZR+.net] 仕事クビにはなってないから、主治医が値金の診断書は書き渋ってる。 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/30(日) 19:50:17.61 ID:VYOKsSKR.net] ネットワークエンジニアに興味あるけどやってる人いる？ 295 名前：優しい名無しさん [2025/12/01(月) 21:35:28.42 ID:u934npzB.net] 女に貢がせて稼いでる 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/03(水) 22:49:04.90 ID:GYkCePQh.net] (1)支援級卒知的 (2)中卒引きこもり精神 (3)一流大卒高難易度資格持ち発達 この中で不採用になるのは(3)だけどなぜ？ 297 名前：優しい名無しさん [2025/12/03(水) 23:39:34.88 ID:QwUTACox.net] >>296 まず、基本一流大卒発達が中卒でも受ける仕事に応募せんやろ。俺も大卒以上を条件にしてない会社受けたことも働いたこともないわ。 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/04(木) 02:12:22.95 ID:r49f7yBU.net] で採用されたの？ 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/04(木) 06:48:57.00 ID:SJ44PDjd.net] なんか聞いた話だけど知的や精神はどんどん就職していって就職出来ない発達で作業所がいっぱいなんだってさ 作業所が発達障害の墓場になってるというよ どうしてこうなった？ 発達だけが世の中から排除されるのはなぜ？ 300 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 09:03:16.23 ID:rbWxwrm7.net] >>298 はい。 発達は仕事マッチしてればむしろマイナスでなく武器になるから。 301 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 09:32:14.27 ID:TA5gDk3Q.net] 併発の概日リズム障害とかが酷くてフルタイム働けない バイト掛け持ちしてるが寝起きがきつくて今日は午前のバイトをキャンセルした 午後からのバイトは行けると思う 障害年金が出てるんで午後からのバイトを切られないなら食ってける 発達バブルが弾ける前に障害年金申請して良かった 302 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 09:49:19.73 ID:TA5gDk3Q.net] 生活リズム的に夜勤や準夜勤の仕事があればいいんだが女なので夜勤は介護とかしかない 発達で同じリズムの男友達はITで夜勤してる 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/04(木) 10:47:57.94 ID:duZTCCtj.net] >>301 俺もそれが辛いんだよね 今日も職場着いてから眠くてウトウトしてパソコンつける気力なくて1時間くらいボーッとしてた 304 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 11:03:21.25 ID:TA5gDk3Q.net] 寝てた まだ眠い 305 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 11:20:31.87 ID:TA5gDk3Q.net] >>303 ADHDで処方されるコンサータが覚醒作用があるから仕事に差し支えあるなら医者行ったがいい 自分は塩酸メチルフェディニートと相性悪くて体重40キロ切った事があるんで処方されない 薬飲みながらしばらく働いてたので厚生年金から障害年金が降りてセミリタイアして薬切った 306 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 11:22:52.46 ID:rbWxwrm7.net] 今日のノルマは最低限タスク３つ。 +αで9つ、できるとこまで。現在2つ完了。 小休憩中。 四時には切り上げて子供の塾送迎&勉強みる。 307 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 11:55:20.88 ID:TA5gDk3Q.net] 子どもかー 姉の子が発達で地獄見たからあまり欲しくない しゃーないから保育士の資格取った 教員免許、保育士、社会福祉主事の三刀流でサボってたら県が「どうしたら働いてくれますか？」とアンケートして来やがった 308 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 12:06:29.76 ID:TA5gDk3Q.net] 無駄に社会福祉に詳しいためぬるぬると生きている 目が覚めたからドラクエの日課やって午後バイト行く 309 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 12:14:44.30 ID:TA5gDk3Q.net] 自分と同じ特性の子どもが生まれたら育てる自信がない うちは親が経済力あって自分は学校カウンセラーが精神科医という私立に行った 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/04(木) 12:32:33.36 ID:duZTCCtj.net] >>305 コンサータは貰ってるけど昼寝できなくなるし副作用が色々あるからあんまり飲みたくない感じだわ 今は仕事ほぼ与えられずに一日スマホやってるだけで年収600万に加えて厚生2級も貰えてるから仕事辞めたくないんだよね 311 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 13:14:17.53 ID:TA5gDk3Q.net] うちは母親も大卒保育士で病児保育という病院勤務のスペシャリストだったし 姉の子は叔母と祖母が保育士という素晴らしい環境だったんだが それでも大変だった・・・ 愚痴すまん 働きます 312 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 13:40:07.14 ID:rbWxwrm7.net] 子供がADHDとASDありそうだけど、夫婦発達で特性を活かした仕事してるから仕事選びさえうまくいけばそんなに問題はないと考えてる。勉強は必須でさせてる。 313 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 18:34:57.13 ID:euscVx7R.net] 睡眠障害奴だがやっぱりフルタイムは無理だ 午前バイト辞める 自分は睡眠障害以外は割と成功したやつなんだが 交換留学して教員免許取って聞こえの良い資格ばかり取った 知識を活用してぬるぬる生活 iDeCoとNISAで老後も安泰 母親に「自分なんて堕胎してくれれば良かったのに」と言った事がある ADHDとASDの併発だからポンポン言うし共感もないんだよな 子どもは欲しくないなー 314 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 19:05:32.68 ID:euscVx7R.net] 母親に「カタワに産むんじゃねーよ」もよく言うなあ 特性だから仕方ない 315 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 19:13:51.51 ID:euscVx7R.net] 父親には言わない 父親は尊敬している 316 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 19:26:16.56 ID:euscVx7R.net] 父親が旧帝理系資格職だが自分は母親に似た 母親と同じ教員免許と保育士を取ってそれはそれで正解だったんだが 当の母親を尊敬していないから割と酷いこと言う しかも悪いと思わないし反省もしない もはやこんな人間を産んだ方が悪いだろ、と 317 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 19:48:13.91 ID:euscVx7R.net] ちなみに 正社員→ホテルのフロント 派遣→事務 バイト→塾講師など 一見めちゃくちゃいい人に見えるらしい 母親以外には酷いことはしない 318 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 20:00:59.26 ID:3+DFwoDI.net] >>317 キャリアがバラバラでもったいない。 いま何してるかわからんけど、塾講師バイトから再開して正社員目指したら？ ブラック業界だけど結果だしてりゃ文句言われないから発達には向いてるし、金も稼げる。 319 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 20:45:37.58 ID:euscVx7R.net] というか自分が発達障害で扱いにくい子どもだったため小さい頃に母親から虐待された 母親は都会で子育てしてノイローゼだった 両親の地元にUターンしたら母親が治った 発達障害が母親に疎まれて逆恨みするのはよくある話では？ 320 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 21:24:19.66 ID:O+UTWtMN.net] >>319 いや、それは大変だったと思うけど、自分のキャリアとは切り離して考えたほうが良いってこと 321 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 21:57:54.88 ID:MUcmbmyZ.net] ｢Fラン大卒より高卒｣企業人事部が断言する🧐"定着率"と"成長力"の明確な差 [パンナ・コッタ★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764842136/ 322 名前：就労移行支援事業所にじ練馬 [2025/12/04(木) 22:04:29.40 ID:ab0VWVSh.net] 耐え難いと感じる支援員の対応がありその為「改善して欲しい」旨訴えたのですが反論されるだけで聞く耳も持って頂けなかった。 障害者雇用枠で就職するのに当たって重要な「今までの経過」に関して根拠もなく疑われてその為面接で私が述べた「今までの経過」とにじ練馬側が把握している「今までの経過」 が食い違ってしまい、「障害に対しての認識に乏しい」と判断されて悉く不採用になってしまった。 以上の二点が原因で三年就職したい一心で努力して通所したのですが「辞めざるをえない」状況に追い込まれて自ら退所手続きをしました。 在籍している利用者は「必ずしも、知的障害者」ばかりが対象ではない筈なのに「支援員やパート」の対応は明らかに「重い知的障害者」を念頭に置いた対応で酷く自尊心を傷つけられました。 退所後あちらこちらで「三年も就労移行支援事業所に在籍したのにも関わらず就職できなかった「障害者の中」でも能力が低い人物」という扱いを受け。 単独で行った就職活動も難航し、どうして辞めざるを得ない状況に追い込んだのか、サービス管理者に回答して頂きたい気持ちで電話しました。 既に「在籍時勤務していた、サービス管理者」は移動なさっていたのは事実のようでしたが、他の支援員が多少は説明らしきもの（私の退所について）を聞いている可能性もある、と思い 電話したところ出て頂けませんでした。 （平日の日中で明らかに営業中なのに） 福祉事務所の担当ケースワーカーにその旨伝えたところ「にじ練馬」に電話して下さいました。 「どうして電話を掛けてきたんだ」と担当ケースワーカーに対してにじ練馬の支援員が恫喝なさったようです。 それ以降ひきこもり生活を余儀なくされています、それ程の強い精神的苦痛をこの一連の対応により受けました。 〒176-0011 東京都練馬区豊玉上２丁目８−５ 第２矢幸マンション 就労移行支援事業所にじ練馬 03-6914-8780 323 名前：優しい名無しさん [2025/12/04(木) 22:06:58.99 ID:O+UTWtMN.net] >>321 Fランと比べても仕方ないだろ。 逆にFラン卒者は教員なんかがおすすめ 324 名前：デジタルキャリアラボ新宿 [2025/12/04(木) 22:28:46.14 ID:ab0VWVSh.net] 二年前在籍していた「東京デジタルキャリア早稲田オフィス」で不快な支援員の対応があり改善して頂きたい旨口にしたのですが聞く耳を持って頂けず自ら退所致しました。 その為同様の失敗を避けたい意向から同系列のB型「デジタルキャリアラボ新宿の樋口という支援員」に「どうしても必要な場合のみ言い分を聞いて下さい」と申し出ました。 善処して頂けると幸い、というこちらの意向を 「際限なく話続けそれに対して気が済むまで耳を傾けなかった場合話が違うと後で騒ぐ」 このように誤解なさっているようですよ、と苦情調整委員の古川さんが仰っていた為 こちらの意向を正確に伝える為電話したところ「問い合わせてきた者が会話が成立する筈がない」と決めつけられて。 （ご自身が誤解なさっている可能性がある、とは露程も思いつかないようでした） 「気狂いの電話に対応しても埒が明かない」と判断されてこの後数回ガチャ切りで対応を拒絶された後着信拒否にされました。 翌日「保健師」に「本人は会話が成立しないから、本人がどのようなつもりであのような事を口にしたのか」聞いたらしいです。 「私の意向」を保健師は知らないですから、答えられなかったようです。 （電話口では二言目には「保健師保健師」と会話が成立する保健師さえ介入すれば全て解決する、と息巻いていたのに） 主治医が作成した「意見書」に「謝った対応を継続して受け続けこのようなブランクが生じてしまったが就労能力は有する」と書いてありこのような対応を避ける為わざわざ予め郵送したのに。 流し読みしたのみで「きちんと読んで頂けなかった」 電話口での会話を「支離滅裂意味不明」と解釈し対応を拒絶したのにも関わらず「同一人物」がインターネット上に書き込んだ文章に限っては「都合がいい事に」意図を理解できるとして 「警察に通報」されました、どうやら「意図が理解できるか否か」は「その時々の損得」で判断なさっているようです。 〒160-0022 東京都新宿区新宿１丁目３６−１２ サン カテリーナ 5階C 325 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 06:53:53.82 ID:JPWr7gHT.net] >>320 いや、小さい頃からの進路、「漫画家」だぞ？ 資格を取るなら漫画家になっていいと親に言われ、大学で教員免許と社会福祉主事ゲット なるだけ暇な仕事して漫画を描きたいのだがね？ 326 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 07:00:15.08 ID:JPWr7gHT.net] 姉は塾やっていわゆる「教育虐待」の状態だったが、自分は旧帝理系卒の父親が夜7-8時に数学と英語を教えていたので塾に行った事がない 姉と同じ私立に進学したのだがその私立の入試の最終問題が「本校の卒業生が家族にいたら名前と年齢を書きなさい」でして姉の名前を書いたら通った 大学はマーカンから交換留学した マーカンってFランか？ 327 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 07:34:21.20 ID:JPWr7gHT.net] 漫画は趣味にしている 同人の先輩にデビューしてメディア化までした人がいるんだが商業漫画の裏話を聞いて心折れた 328 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 07:58:31.28 ID:JPWr7gHT.net] 自分の新作漫画とか 「AI革命で失職したホワイトカラーが資格職になろうとして資格予備校に通うが受かったのは人生舐め腐った一橋卒フリーターだけ」だぞ 329 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 08:20:32.09 ID:zfhWP5Lr.net] ADHDだけどアドレナリンやドーパミンの出方もおかしくて少しのことで緊張マックスになったり 眠くてしょーがなくなったりほんと、不便 仕事行くだけでざわざわ緊張して不安薬服用したりする 定型がが１の力でやることを５出さないと出来なくて疲れる 反面、定型がやれないようなことは出来たりする 330 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 08:49:36.38 ID:gBLiX5Ru.net] >>325 話が支離滅裂過ぎて俺の話と噛み合ってないよ。 キャリアになるとしたら塾講くらいなのだから、 漫画も教員免許も親の学歴も交換留学も全部不要な情報 331 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 08:50:17.06 ID:gBLiX5Ru.net] >>329 まあそれが発達だよ。 俺には定型の仕事は遅すぎて怠けているように見える 332 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 11:33:51.03 ID:Z4359cvU.net] 俺は早い！ってやったことが ほとんど間違ってるから健常者が全部やりなおす まあそれが発達だよ。 333 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 11:37:56.49 ID:gBLiX5Ru.net] >>332 俺は企画と粗筋さえあってれば評価される仕事をしてるから、細かなミスはバイトとか部下にさせてるよ。ミスで文句言われる仕事なんかは発達、ことにADHDには向いてない。ある意味仕事できない奴、遅い奴に任せとけば良い。 334 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 11:38:32.40 ID:gBLiX5Ru.net] >>333 細かなミス→細かなミスのチェック こういうのだね。大筋に影響ない。 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/05(金) 11:43:13.65 ID:nxNqnhU9.net] >>333 具体的になにやってるか教えて 336 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 11:55:05.46 ID:gBLiX5Ru.net] >>335 マーケティング。どういう顧客にどういう戦略でどういう試作をすればいいか考えて、具体化した試作をCMとかWeb広告とかSNSの形にさせて、効果検証もする。デザイナーとかコーダーとかを手配してチームをまとめて上司にプレゼンするのも。 337 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 13:48:46.28 ID:P3Bp9wnP.net] 脳内で妄想する社会でのサクセスストーリーを定期的にここで語るのもまぁいいけど毎回無理がありすぎる 338 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 14:28:58.41 ID:gBLiX5Ru.net] >>337 無理があると思うなら具体的に突っ込んでみな。 できもしないのに嘘だと決めつけるのは、他の発達が君と違って仕事したり社会適応してると君にとって都合が悪いから耳を塞いでるに過ぎない。 339 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 15:30:13.24 ID:WCz+AGPu.net] >>330 ASDだな 340 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 15:31:29.25 ID:WCz+AGPu.net] きちんと言うなら親ガチャ成功で既に消化試合モードに入っている コロナ前から分散投資していた 察せよw 341 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 15:36:42.15 ID:gBLiX5Ru.net] >>340 そんな話も誰もしてないよ… 342 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 15:37:37.14 ID:WCz+AGPu.net] これから文系の資格試験の難易度が上がる AI革命で失職したホワイトカラーが資格職に転職しようとして 平均点と合格点が上がるからだ また国試自体も変わる可能性がある AIを活用もしくはAIのできない部分の配点が上がる 以上のわがADHDによる直感から自分の漫画では地頭が良くかつ柔軟だった一橋大卒フリーターしか受からないのだが プロクリエイターの友達に見せたら「炎上するぞ」と言われた 発表はしない では仕事に戻る 343 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 15:58:38.17 ID:9/paCVXQ.net] 職場でいつも独りぼっちで辛いです 誰も話しかけてくれません 他の人は楽しく会話してます 助けてください 344 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 16:59:31.55 ID:P11qVznp.net] ｢Fラン大卒より高卒｣企業人事部が断言する🧐"定着率"と"成長力"の明確な差★2 [パンナ・コッタ★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764919485/ 「ダサい中年男性」はだいたいしてる女性から嫌われる言動が判明！　服でモテるなんてありえない　いつまでもモテない非モテおじ必読 [牛丼★] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1764918345/ 345 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 17:00:51.67 ID:AUKIeTs/.net] >>340見ればわかるように、唐突に意味不明な自分語りが始まるから発達障害は誰からも相手されなくなるのです。 346 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 17:25:26.20 ID:gBLiX5Ru.net] >>345 これ発達か？統合失調症とかな気もする 347 名前：優しい名無しさん [2025/12/05(金) 18:50:01.87 ID:WCz+AGPu.net] いや、暇なセミリタイアADHDの襲来なんて無視しとけよ たまに肉持ってるんだから ここにも前に書いたが NHK夜ドラで終活のドラマがあった時とか年寄りが終活したんだが金の高騰を知らなくて破格でフリマアプリに出したのな あれはメルカリで買ってリサイクルに持ってくだけで儲かったからすぐ売ったやついたんだが賢いやつはそのまま持ってるぞ こーゆーのポロっと書いて寝る 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/05(金) 19:20:37.48 ID:JTQzpYW8.net] お前明らかに統失の文章やん 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/09(火) 12:06:39.96 ID:ZZlcs6Zl.net] >>343 仕事できるようになれば、話しかけてくれるよ。 350 名前：優しい名無しさん [2025/12/09(火) 12:29:56.90 ID:xN8lXh4X.net] 発達障害なのに結婚してしまったから （結婚後に発達障害発覚） 人生の難易度が爆上がりした気がする 子供部屋おばさんのほうが幸せだったのかな 351 名前：優しい名無しさん [2025/12/09(火) 19:22:23.22 ID:22zX77YC.net] >>350 旦那さんが理解してくれるなら成功では。 フォローしてくれるなら感謝を形にすると良いと思う 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/09(火) 20:34:01.87 ID:19vboz5x.net] 結婚は別にしてもいいでしょ。ただ子供はよしたほうがいいかもね・・・ 353 名前：優しい名無しさん [2025/12/09(火) 22:07:35.64 ID:zt28VIfj.net] >>351 理解というか興味がないって感じ 障害自体に 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/10(水) 00:23:07.11 ID:NBkAWvYr.net] クビになったらどうするか考えておかないとなあ 355 名前：就労移行支援事業所にじ練馬 [2025/12/10(水) 07:27:30.14 ID:8lwS75hB.net] 耐え難いと感じる支援員の対応がありその為「改善して欲しい」旨訴えたのですが反論されるだけで聞く耳も持って頂けなかった。 障害者雇用枠で就職するのに当たって重要な「今までの経過」に関して根拠もなく疑われてその為面接で私が述べた「今までの経過」とにじ練馬側が把握している「今までの経過」 が食い違ってしまい、「障害に対しての認識に乏しい」と判断されて悉く不採用になってしまった。 以上の二点が原因で三年就職したい一心で努力して通所したのですが「辞めざるをえない」状況に追い込まれて自ら退所手続きをしました。 在籍している利用者は「必ずしも、知的障害者」ばかりが対象ではない筈なのに「支援員やパート」の対応は明らかに「重い知的障害者」を念頭に置いた対応で酷く自尊心を傷つけられました。 退所後あちらこちらで「三年も就労移行支援事業所に在籍したのにも関わらず就職できなかった「障害者の中」でも能力が低い人物」という扱いを受け。 単独で行った就職活動も難航し、どうして辞めざるを得ない状況に追い込んだのか、サービス管理者に回答して頂きたい気持ちで電話しました。 既に「在籍時勤務していた、サービス管理者」は移動なさっていたのは事実のようでしたが、他の支援員が多少は説明らしきもの（私の退所について）を聞いている可能性もある、と思い 電話したところ出て頂けませんでした。 （平日の日中で明らかに営業中なのに） 福祉事務所の担当ケースワーカーにその旨伝えたところ「にじ練馬」に電話して下さいました。 「どうして電話を掛けてきたんだ」と担当ケースワーカーに対してにじ練馬の支援員が恫喝なさったようです。 それ以降ひきこもり生活を余儀なくされています、それ程の強い精神的苦痛をこの一連の対応により受けました。 〒176-0011 東京都練馬区豊玉上２丁目８−５ 第２矢幸マンション 就労移行支援事業所にじ練馬 03-6914-8780 356 名前：優しい名無しさん [2025/12/10(水) 10:04:40.22 ID:vfEH6ATk.net] >>353 怒られたりするのではないなら理解あると思ったほうがいいかもよ 357 名前：優しい名無しさん [2025/12/10(水) 16:25:06.77 ID:18fNcksC.net] 発達は一生治らない 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/11(木) 01:18:40.36 ID:Oxuk6Uk2.net] おまえらカラオケ好き？ 仕事の付き合いで行っても、楽しさがよくわからん 359 名前：優しい名無しさん [2025/12/11(木) 01:57:06.97 ID:HrjP3cxU.net] >>358 仕事なら飲みでもカラオケでも楽しくないよ。 友達とカラオケとか、女口説くのに行くならまあて感じ。 360 名前：優しい名無しさん [2025/12/11(木) 04:47:35.35 ID:q6aTmW3E.net] >>350 既婚子持ちだけど結婚しててほんと良かった 衝動多動のADHDだけど子どもいるから色々慎重になったし ちゃんと治療しようとか長生きしたいとか思うようになった うちの夫も発達障害にはあまり興味はないよ 二次障害のパニック障害あるから悪化時は家族がいて助かった 361 名前：優しい名無しさん [2025/12/11(木) 16:58:33.41 ID:eF+9RvxX.net] 発達は社会のゴミ 362 名前：優しい名無しさん [2025/12/11(木) 18:04:42.42 ID:YIsDdkdd.net] >>360 あーそれはわかりみ。 子供関連ではめちゃめちゃ慎重になってる。 ミスをしないようにというよりは、 何十にもチェック肯定を加えるように意識してる 363 名前：優しい名無しさん [2025/12/11(木) 18:22:49.74 ID:anRAB6YJ.net] >>360 働けてるの？ 障害者年金？ 364 名前：優しい名無しさん [2025/12/11(木) 22:02:43.13 ID:1LDxwfXv.net] ハッタショはクローズで入ってくるのだけは辞めろ 生産性も落ちるし周りが疲弊して病むんだわ 365 名前：優しい名無しさん [2025/12/11(木) 22:04:17.16 ID:YIsDdkdd.net] >>364 発達がクローズで入ってきたと理解してるならそれはもうオープンだろ 366 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 07:42:53.03 ID:Xthpsi9e.net] 発達障害者なのに定型の基準にあわせて生きろと教育・評価受けて今まで散々苦しんできたんだから意地でもクローズで仕事してやる。定型が苦しむのを喜びに変えてやる。 発達障害者と働きたくないなら発達障害者不採用明言してる会社に転職するか、発達障害者認定されたら無条件で平均年収保証する福祉制度作れ。 367 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 07:52:05.59 ID:UiSxTywn.net] >>366 その負のエネルギーを転職とかスキルアップに使おう 368 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 08:42:51.73 ID:qIhXJ2sE.net] >>363 障害者年金は貰ってない 子ども産む前はフルで働いてた その後、二次障害で十年以上働いてなくて専業主婦 今はクローズでパート 薬服用しながらそこそこ楽しく働いてる 投資でも少々 子どもいると動かないと稼がないとどこか連れて行ってあげないとで毎日頑張れる 子どもいたら家が楽しいし明るくなる ちなADHD 369 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 08:43:09.14 ID:ch2oJ2Kq.net] >>364 オープンで入れねぇからクローズなんだわ 雇えよ 370 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 08:45:00.82 ID:qIhXJ2sE.net] >>364 ハッタショのクローズほとんどは得意分野で働くと思う 仕事はたいていは定型と変わらない程度 まー、変人ではある 371 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 08:52:50.95 ID:ch2oJ2Kq.net] >>370 んなわきゃない 仕事出来ないからこそ障害なんだし仕事選り好み出来るのなんて一握りなんだから 試験さえ受かれば入れるようなとこ行くよ 372 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 08:58:38.77 ID:qIhXJ2sE.net] >>371 ハッタショって凸凹だからIQも平均の人が多く凸は普通の人並み 仕事出来ないハッタショはIQ低いのが原因がほとんど ハッタショ、オープンで入ってきた人いるけど仕事は速いしバリバリ出来るよ ただ処理速度が著しく凹だときついかなー 373 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 09:04:19.18 ID:ch2oJ2Kq.net] 他は140前後だけど処理だけ90切ってるわ DSM5からはディスクレパンシー要項無くなったとは言えそれ詐病もいいところだろ 374 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 09:16:41.19 ID:qIhXJ2sE.net] >>373 他が高くて羨ましい 典型的な高学歴タイプじゃん 処理速度のみ遅いの研究者タイプって 将棋界とかにもいそう 375 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 09:29:15.25 ID:ch2oJ2Kq.net] >>374 高学歴ならこんなとこいないんだよなぁ… 処理凹が何もできない典型だしもう人生辞めたいよ 376 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 09:39:16.09 ID:qIhXJ2sE.net] しばらく就労移行に通ってたけど才能は人並みかそれ以上でも二次障害に苦しんでる人多かった 新卒で鬱→長期鬱で発達障害も診断→就労移行 バイトや就労経験ある人大多数 377 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 09:55:32.93 ID:UiSxTywn.net] >>371 ある仕事はできなくても別の仕事が出来るから凸凹なんだよ。全部できないなら凹凹だわ。 378 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 09:56:36.27 ID:UiSxTywn.net] >>376 うつは超絶有能高学歴エリートでも普通になるから、才能関係ないよなあ 379 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 10:08:27.17 ID:ch2oJ2Kq.net] 正直新卒で就活できてるだけで凄いわ 私は3日でこれは無理だと見切って辞めた 今になって新卒チケって偉大だなと思うけどバイタリティの無い低処理にはおそらく無理 380 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 10:12:58.52 ID:UiSxTywn.net] 俺は新卒就職ダルすぎて海外へ逃亡。 一年バックパッカーやって現地の会社でバイト。 帰国後、第二新卒で大手企業に入ったよ。 そんな経歴銀行とか商社とか固い業界は無理だけど、 業界によってはプラスになるという計算もあった。 おかげでダルい作文だのグループディスカッションだの 回避できたから良かったわ。 381 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 10:24:54.73 ID:ch2oJ2Kq.net] やっぱ回避性は似たような感じだな 適当に公務員受けて逃げた 作文はむしろ得意だけれど2次以降でグループディスカッションあったのは辞退した 382 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 10:44:28.06 ID:UiSxTywn.net] >>381 その後プレゼンスキル磨けたから、いまはグループディスカッション大の得意分野なんだけどね。 回避性なのはそうだと思う。興味がないと、苦手なこと、嫌いなことは全力で回避する。 それが業務改善とかプラスになることもあるしこれで良いと思ってるよ 383 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 10:54:18.76 ID:ch2oJ2Kq.net] >>382 私との違いは能力もだけれど変化を嫌うかどうかが大きそうだな コミュやバイタリティがある人間は才能抜きにして人として素晴らしいと思うよ 回避性なんて所詮見切りの早さでしかないから役立つのはスキャルピングくらいしか思い浮かばないが… 384 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 11:44:52.51 ID:8rxxXQZz.net] >>378 情報系大学院卒、元大手IT勤務、鬱体質だから障害者雇用でIT系に就職した人いた 高学歴はそれなりに就職先は良かったよ 就労移行で就職先へ提出する配慮事項など決めるんだけど フレックスタイム希望、残業の制限、昼の休憩は脳を休めたいため寝るとかそんなもん まぁ、発達障害ありで鬱体質だから怒鳴ったりストレス過多になるようなことはしないと思う もちろん、実習で合格しないといけないんだけどね 385 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 11:50:52.81 ID:8rxxXQZz.net] 苦手な仕事を任される、出来ない仕事で叱られたりは苦手だよね 得意分野ならミスって叱られても改善可能だしそこまでへこまない 凸分野で働く仕事出来ると思われてあれこれ頼まれて病む 断ってもなんかやらされるんだよね⋯ 386 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 12:02:50.32 ID:cJMNRdDc.net] >>383 なるほど。俺は逆に変化してないとつまらなさすぎて飽きちゃうから続かないな。 回避は「会議ダルいから３０分で終わらせましょう、無駄な肯定をカットして効率化しましょう、この作業そもそも要りますか？」とか業務改善につながるよ。 387 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 13:01:48.82 ID:ch2oJ2Kq.net] 情報系は設計でもない限りスピード求められそうだけどどうなんだろ…？ >>386 私はそうしたものは定期的な息抜きだと思ってるからねぇ… 予定立てやすいし議事録作ったり暇しないで済むし 388 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 21:06:40.88 ID:K+94hqvs.net] ここにいる人ってディスクレパンシーがある人が殆どなの？ 389 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 22:29:54.74 ID:BTUG9R/X.net] 私は50ちょっとで結構差が開いてる方だろうなとは思う 詐病は言い過ぎたかもだけど5とか10はそれ発達障害の辛さみたいなのあるのか？としか思えないよ 390 名前：優しい名無しさん [2025/12/12(金) 23:31:31.70 ID:up73qEDE.net] 昔の頑固職人なんて言われたのはだいたい発達だろ 農家とかもおかしいの多いというな 391 名前：優しい名無しさん [2025/12/13(土) 01:49:17.80 ID:btCHgDDJ.net] うちの会社障害者枠でも発達と糖質は採用しない 392 名前：優しい名無しさん [2025/12/13(土) 10:58:53.10 ID:mDf88RjX.net] >>389 ディスクレパンシー差で障害度合が違うんかな 私も５０以上ある 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/13(土) 14:57:49.84 ID:RYd3/UK3.net] 50はすごい 394 名前：優しい名無しさん [2025/12/14(日) 18:38:48.56 ID:5qn/0NJ+.net] >>389 >>392 ありがとう 50も離れてると他の発達障害の人とも悩みが合わなさそうでストレス凄そう・・ 395 名前：優しい名無しさん [2025/12/15(月) 10:55:59.51 ID:eg3XX0yc.net] >>390 社会的に矯正される環境でないというのもあるけど、職人がASDに向いてると言われるくらいだからね。落ち着きがない奴とかこだわりが強い奴とか基本発達疑うべき。仕事さえマッチしてれば気づきも気づかれもしないんだけど。 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/15(月) 17:54:56.35 ID:N1B97iY7.net] 統失や双極などの精神や知的が次々と就職していって企業から排除され就職できない発達で作業所はいっぱいと言う事だし 移行支援でも精神と知的の利用者はすぐ就職決めるのに発達はなかなか決まらず作業所逆戻りで移行のスタッフも頭を痛めてるという なんで発達はここまで社会から排除されるんだよ 397 名前：優しい名無しさん [2025/12/15(月) 18:31:22.75 ID:eg3XX0yc.net] >>396 発達だけど普通に定型より稼いでるよ。発達のせいじゃなく、認知の歪みや職業適性のミスマッチ、努力不足を疑うべき。社会適応できてる発達はそもそも作業所に来てない。 398 名前：優しい名無しさん [2025/12/15(月) 18:40:58.55 ID:sbYDb/vv.net] ADHDで自動車乗ることを拒否してたんだけど、 会社が移転して自動車が必要になりそう。 自動車で通勤1時間、電車なら二時間。 やっぱ自動車無理かなぁ。 399 名前：優しい名無しさん [2025/12/15(月) 18:44:33.59 ID:sbYDb/vv.net] 日本では、大学→ホワイトカラーの観念が強いからねぇ。 銀行、商社、製造業や医療の事務系なんかは基本向いていない。 こりゃあかんわ、で舵きって職人仕事なんかに振れる人はいいけど、 そのころにはそれなりの年齢積んでしまうから、できたとしてもしんどい。 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/15(月) 18:49:05.54 ID:i7fhYxUZ.net] 発達障害団体は有力政治家や上級官僚と面会してると聞くけどその割に発達障害の境遇がいつまで経っても良くならず社会から爪弾きにされてるのはなぜ？ 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/15(月) 18:49:39.01 ID:i7fhYxUZ.net] >>397 いや、能力があっても発達障害というだけで排除されるじゃん日本では 402 名前：優しい名無しさん [2025/12/15(月) 18:55:32.51 ID:ov0/d/6P.net] >>401 差別がないとは言わんけど、学歴やスキルがある発達は普通に評価されることが多いよ。そらASDが空気読む仕事に就いたりADHDがチェック係してたらダメだけど、それは配置する奴が悪いだろ 403 名前：優しい名無しさん [2025/12/15(月) 19:48:28.43 ID:tkudbQV/.net] >>401 発達障害と言わなければいいよ 排除されてると思ったことない 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/15(月) 20:30:22.57 ID:2u/qbHR4.net] ASDと二次障害で双極ある ずっと落ちて今A型行って就活休んでるがASDがなく双極だけなら今頃受かってたと思ってる 405 名前：優しい名無しさん [2025/12/15(月) 20:40:16.48 ID:eg3XX0yc.net] >>404 俺は採用も担当するけど、どっちかというと双極の方が計算しにくいから採用は躊躇するけどねえ…。まあスペックとか仕事によるけど 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/15(月) 21:02:13.21 ID:8gmv3Np+.net] 企業の障害者雇用って数年で雇止め でアラフォーになったらよっぽどハイスペ以外は雇われない その後どうやって生きるの 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/15(月) 22:04:52.75 ID:YQAXpZq3.net] >>405 そうかな？ 日本の社会は精神障害者の方が優しくされるからね そりゃ以前ならキチガイといって差別されたかもしれないが今は精神障害に対する差別や偏見はほとんどないからね 逆に発達障害なんて言ってみろ 馬鹿にされ罵詈雑言を浴びせられ仕舞には蹴飛ばされて終わりだわ 408 名前：優しい名無しさん [2025/12/15(月) 22:09:44.47 ID:eg3XX0yc.net] >>407 好き嫌い以前に勤怠が安定しない方が労働力としてはカウントしづらいんだよ。今時どんな障害でも罵倒なんてしようものならコンプライアンス違反で会社が傾くレベルなのでまともな企業ならそんなことはあり得ない。 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/16(火) 01:54:37.68 ID:CKKIJJCr.net] 要は月曜日から金曜日までちゃんと来てくれるかどうかが一番大切ってことか。確かにASDは変に真面目だから決められた時間に決められた場所に行くのは得意そうではある（その場所に着いているだけで何か成果を出しているとは言っていない） 学校は一応行った（授業を聞いてるとは言っていない）みたいな感じ 俺達は真面目系クズだった？いや人間なんてみんなそんなもんか 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/16(火) 05:29:29.04 ID:rvz3EghS.net] >>408 企業の話というより日本全体の風潮の話だよ 身体、知的、精神はいじめちゃダメ差別はダメ優しくしないといけませんとなってる でも発達ならいじめようが馬鹿にしようが何してもOKみたいな風潮が日本にはある 精神手帖界隈で言うと精神障害と言うと「大変だね辛いねゆっくり休んでね」と言って労ってくれる しかし発達障害と言うと「ハッタショバーカ消えろ死ねハッタショ」と言われる 精神障害と言うと「みんなで彼らを支えてあげよう」となる 発達障害と言うと「なんでハッタショなんて支えないといけないんだバーカ」となる これが日本の風潮 411 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 08:08:44.23 ID:VDUEpHGR.net] 自分自身ハッタショだけどハッタショを支えてあげたいとは思わんよ 特性なんだから支える必要ない 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/16(火) 08:44:21.96 ID:7FvT4Iyr.net] 日本社会も昔に比べ障害者に「優しくしよう」「理解して受け入れよう」になってるけどそれは身体と知的と精神に対してであって 発達には今でも冷たくて理解もしてくれないし優しくもしてくれないよな 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/16(火) 09:37:29.76 ID:fBTuPdHI.net] 優しいのは身体と知的だけにで 精神はヤバいやつとしか思われてないよ 414 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 09:42:24.00 ID:CIOOQX7f.net] >>410 いくらなんでもそれはない。 二次障害をこじらせて認知が歪みまくってるよ。 自分が否定されたのを「自分が否定されたのではない、発達だから全否定されてしまうんだ、努力なんて関係無い」と思い込んでしまうのは二次障害のテンプレだから。 認知行動療法的に具体的に君が何をやって何を否定されたのか具体的に箇条で書いてみたら？ 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/16(火) 12:29:42.32 ID:N5uppQNv.net] デイケアからBA作業所まで色々と通ってたけど知的もかなり問題を起こしたりイラッとすることやるのに なんで精神や発達よりも知的は高評価を得てるんだろうな？ 発達がやらかすとフルボッコにするくせに知的がやらかしても皆許す 就職でも発達とるなら知的を取った方が良いってみんな言ってるし 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/16(火) 12:32:06.07 ID:N5uppQNv.net] >>414 まあ410は度が過ぎてるけど「発達障害になら何を言ってもいい」という風潮はあるよな 5chでもXでも発達叩きが凄まじいし 変な人を見ると医者でもないのにコイツは発達と認定したり 417 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 12:37:58.90 ID:CIOOQX7f.net] >>416 社会のごく部分でしかない掲示板やSNSのさらに一部変な人が騒いでるだけでしょ。ここですらそういう人は少数だし、Xで叩いてるのなんて友達ともろくにつながってない奴とか、参政党の類くらいしかいないよ笑。 発達に関係無くネオフォビアみたいなのは大衆底辺層には一部つきものなんだからほっとけば良いじゃない。 会社や個人が実名だして叩いたりしたら、その人の方が社会から叩かれるよ。 418 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 15:30:37.85 ID:grFHZ9Lo.net] そうかな 俺は現実世界でもたくさんあったけどな 419 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 15:41:39.68 ID:CIOOQX7f.net] >>418 発達でなく君に問題があることはないか？ 420 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 15:52:19.92 ID:grFHZ9Lo.net] >>419 お前がどんな生活送ってるのか知らんがネット民じゃなくても普通に言うからな 最近流行ってる発達みたいなの〜って その他人の意見を一切受け付けない凝り固まった脳みそを先にどうにかした方がいいぞ 421 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 15:55:23.56 ID:CIOOQX7f.net] >>420 世間の常識として「発達？じゃあ解雇で」なんてことは違法だし、それを理由に罵倒しようとしたら炎上するし下手すりゃ倒産しかねない。 自分がどういう状況で何をどう言われたのかを箇条書きにして書いてみては？逆に二次障害をこじらせて認知が歪んでいる可能性が高い 422 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 15:57:19.32 ID:grFHZ9Lo.net] >>421 いきなり喧嘩腰で書いてくるやつに誰が馬鹿正直に書くんだよ お前のエゴのせいでしらけまくってんの理解しろよ 423 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 16:02:37.14 ID:CIOOQX7f.net] >>422 それじゃお母さんに勉強しろと言われて「やろうと思ったのにやるきなくなったわ〜」と言い訳する子供と同じじゃん。人のせいにして自分から逃げて言い訳ばかりしてもなにも人生好転せんよ。 424 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 16:05:13.03 ID:grFHZ9Lo.net] >>423 説教オナニーに酔いしれて周りが見えないんじゃどうしようもねえな その調子で色んなやつに二次障害ガーって噛みつき続ければ？ スレから人がいなくなるまで続けりゃいいさ 425 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 16:08:39.38 ID:CIOOQX7f.net] >>424 結局自分で整理できないままじゃん。 君が戦うべきは俺じゃなくて君自信だよ。 世の中が悪い、発達が悪い、相手が悪い。 ぜんぶ人のせいじゃん。君が努力しないといけないのに。 426 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 16:10:33.63 ID:grFHZ9Lo.net] >>425 俺一言もそんなこと書いてないのにお前本当に頭大丈夫か？ レスバしたいだけの荒らしなら一人で勝手にシコってろよ 俺はもう反応しないから 427 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 16:18:09.59 ID:CIOOQX7f.net] >>426 事実として君は世の中が発達を罵倒するとか、 自分の努力以外の部分ばかり言及するだけで 自分がどうすればもっと良かったのかの分析が 一切ないじゃん。 それをしてみればと言われたらやる気なくなったーだもの。全部誰か自分以外のせい。 428 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 16:20:36.29 ID:10s/CAs6.net] 荒らしなのか真性なのかどっち？ 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/16(火) 17:08:12.54 ID:PzKifq26.net] 発達障害を言い訳にして努力しない 発達障害の診断に甘えてる ↑ こういう部分は大いにあるけど社会の発達障害への不寛容も確実にあるよ 430 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 17:19:50.98 ID:CIOOQX7f.net] >>429 差別がないとは言わんけど、知的や精神はないが発達はあるとか明らかな二次障害による認知よ歪みが出てるよ。まず認知行動療法的に実際はどのようなことがあったか、それはなぜそうなったかの分析ができてないと、ただただ認知が歪んだまま人生を終えることになるよ。 少なくとも社会に適用してる発達はそういうことができているわけだから、そこに倣うべき。 431 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 17:25:45.62 ID:mmuWCAHV.net] >>430 お医者さんでもないのにどうして断定できるの？ ここの人たちは認知の歪みだよーって言ってもらうことを望んでるの？ 432 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 17:31:57.13 ID:CIOOQX7f.net] >>431 医者が言うテンプレな二次障害だから。望んでるかどうかはともかく、回復のためには言って貰わないといけないでしょうな。例え自分を守るための自己防衛だとしても間違ってることを正しく認識しないと一生成長しない。 433 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 17:33:15.53 ID:mmuWCAHV.net] >>432 お医者さんじゃないんだね 434 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 17:35:14.82 ID:CIOOQX7f.net] >>433 そんな、子供の言い逃れみたいなことで誤魔化そうとするなよ。俺が数学者じゃなくても1+1=2なのは真実。 435 名前：優しい名無しさん [2025/12/16(火) 23:59:29.17 ID:NtvJyX66.net] >>396 昔は変なやつというだけで教育すれば治るんじゃないかと思われてたんだろうな いまは診断されるから雇ってみてもああやっぱり発達はだめだ、となる 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 07:40:17.41 ID:upfV8u/h.net] vipに「雇うなら知的と発達どっちがいいか？」というスレが立って ものの見事にみんな「知的がいい」と答えていてショックだったな そんなに発達は嫌われているのかと 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 08:08:52.34 ID:dZrt935J.net] 前者は戦力と足りない部分を本人も自覚してるし周りもわかるからフォローできる 後者は無自覚で他の人と同じ分の給料泥棒でいない方がましレベルに損害を与えてくる　　 +0.6と-1じゃ違いすぎる 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 09:06:37.93 ID:yj3zgYvF.net] 昨日まで二次障害だの努力不足だの言ってる人がいたけど結局は>>436なんだよ 社会が発達障害に不寛容すぎるから当事者は不幸なまま 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 09:42:20.55 ID:TmGnt11D.net] >>437 知的障害 知的「僕は無能。出来ることあまりない。給料少なくても仕事あるだけでいいよ」 会社「じゃあこういうフォローするよ。この簡単な仕事だけしてね」 発達障害 発達「僕は能力高いよ。パソコンも使えてあれもできるよ。給料は普通に下さい」 会社「そうなの？頼もしい！これもやってあれもやって」 発達「ミスしたって言うけど僕は悪くない！君らが僕をちゃんとフォローしないからだろ！」 こういうことかな？ 440 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 10:08:59.22 ID:T70WGjWS.net] >>436 大企業の本社総合職に発達はいても知的はいない。 発達のクリエイティブディレクターや医者はいても知的はいない。高学歴知的は存在しないから。 単純作業で数合わせとして雇うなら勤怠として安定すれば誰でも良いだけで。適材適所。 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 10:14:17.88 ID:ys5nbGqV.net] 発達障害も知的障害に組み込めばいいのに。 治らないのは同じだし 442 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 10:16:54.30 ID:T70WGjWS.net] >>441 向いてる仕事が全然違うんだよ。 KYだけど勉強できるとかミスがあるけど頭の回転速いとかが発達にはありえる。だから発達で知的を併発してるかどうかは結構重要。 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 10:20:46.04 ID:B5yoirOu.net] 医者と言えば夏のドラマで橋本環奈主演の型破りな総合診療医が様々な謎を解くドラマがあったな 橋本演じる主人公の医者はASDと言う設定だったが発達障害なんかに医者が出来るのかよと思ったw 「あ！間違って変な薬処方しちゃった！」 「画像診断で腫瘍見逃しちゃった！」 「やべ！手術で変なとこ切っちゃった！」 「あの先生(発達)、説明が何を言ってるか分からなくて嫌だ！医者変えて下さい」 「また、外来で患者さん怒らせちゃったよ」 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 10:26:05.73 ID:ys5nbGqV.net] >>443 できるでしょ 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 10:34:29.95 ID:B5yoirOu.net] >>444 いや、出来ないでしょ 医者くらいの高度な仕事も出来るはずの発達がなんで仕事でミスしまくって社会のお荷物と化し知的より下に置かれてるのさ 446 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 12:10:25.73 ID:T70WGjWS.net] >>443 それはASDの特性でなくADHDの特性が混じってるし、 そもそも医療現場では人間工学の視点が重要視されるようになって、ミスが起こる仕組みをなくそうというのがメインストリーム。 色々と解像度が低いドラマなのでこう言うのをソースにしない方が良い。 447 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 12:10:33.20 ID:svHCTBen.net] ADHDは無理だがASDはむしろ向いてるよ 患者に感情移入ないから患者死んでも家族泣いてもケロリとしてる ASDの医師は割といると主治医も言ってた 448 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 12:13:35.65 ID:T70WGjWS.net] >>447 ASDは基本的に職人肌だから外科医系は向いてると言われるね。同級生医師もASD気質で大学病院に勤めてる。対してADHDは精神科医なら向いてる。実際、俺の主治医も自分はADHDだと言ってるわ。 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 12:30:36.95 ID:HB9MH8AI.net] >>439 そういうことだよね 周りからすると自覚がないのが悪質 自分は出来てると信じたい人も周りの迷惑を感じるからこういうスレにくるんだし内心わかってると思うけどね だからこんなに社会問題になってるしね どんなに言葉遊びで自分に言い聞かせても解決はしないよね 450 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 12:41:16.71 ID:T70WGjWS.net] >>449 前述のように発達と知的ではポジションが違うんだよ。 発達の医者はいても知的の医者はいない。 発達特性ははっきり示されているんだから、 それ以外の部分を武器にできる仕事に就けばむしろプラスになる。 発達だからダメだと言ってる人は、大抵仕事ミスマッチして二次障害起こしてるか、そもそも努力してない人しか見たことない。 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 12:46:08.99 ID:HB9MH8AI.net] >>448 医師にはASDやそれ気質の人は結構多いと高須先生が言うてた ADHDには無理だからやれても心療内科系になると ただそもそも過集中や職人肌は発達障害のおかげでは全くなく その個人の興味・能力・勉強量がそうさせてるだけでメリットになることは皆無 ただのマイナス要素だから障害なわけよね 452 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 12:50:31.81 ID:T70WGjWS.net] >>451 もちろんよほどのバカ医大でもなければ医学部なんだから本人の努力や地頭は必須。ただ、ASDのコツコツやる特性は勉強にも職人的な仕事にも活きる。ぱっと要領をつかまなければ行けないような営業的な仕事は向かない。俺がADHDだけど、めんどくさすぎてこう言うコツコツは無理、一方でめんどくさがりすぎて要領が良いから業務改善を提案したり企画系の仕事が得意、定型の人は俺から見れば無駄で遅い仕事をしているように見える。 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 12:54:05.32 ID:Jae6JdlJ.net] 墓参り代行で月10万の記事が出てた これいいかもしれない 454 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 12:55:37.73 ID:1Du85OHC.net] 発達障害がもらえる障害年金なんてたかが知れてる上に知的と比べて生活の援助してもらいにくいんだから あれ出来ますこれ出来ますと面接で盛って給料もなるべく最低限もらおうとするのはしょうがないのでは 知的が低い給料でも使ってもらうのはサポートしてもらうバックグラウンドや福祉があるからで それだけで生活できないとなったらさすがに知的の人だって言わずにはいられないでしょ 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 12:57:08.25 ID:Jae6JdlJ.net] >> 448 ASDは約80%に発達性協調運動障害があるから手先が不器用すぎて手術に向かないだろ 456 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:00:47.81 ID:T70WGjWS.net] >>454 大手企業なら定型でも障害者でも基本給与変わらないよ。　年金は収入に関係なく貰えるんだから、胸を張って定型と同等以上に稼ぎつつ年金もらったって良い。 基本的に出来ないことは特性ではっきりしてるんだから、オープン就労なら「これが出来ません、これはこう言う配慮があればできます。これは人より出来ます」というアピールになる。 SPIとか筆記試験は当然結果出すこと。面接も事前に下調べして想定回答を丸暗記するのは当たり前中の当たり前。俺なんか面接官のSNS特定して人物像を想定して面接に臨んだりしてるよ。 457 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:05:58.57 ID:T70WGjWS.net] >>455 そんな併発の心配する前に死ぬ気で勉強して学力で上位5%とかに入らないと医者にはなれんよ。 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 13:09:16.51 ID:Jae6JdlJ.net] >>457 確かにな 万が一国家試験に受かってもコミュ力ないと面接落ちて研修できず医者になれないしな 459 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:13:10.51 ID:T70WGjWS.net] >>458 それは大丈夫、コミュ障の医者なんかいくらでもいるし、そもそも面接試験は筆記試験と同じで対策可能。面接で落ちるなんて勉強してないやつの言い訳に過ぎない。才能を言い訳にできるのは死ぬほど努力してきた人だけに許されること。 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 13:15:50.00 ID:K/3HAcE+.net] こいつ本当鬱陶しいわ 出禁にしようぜ 461 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:17:21.35 ID:T70WGjWS.net] >>460 間違ってること言ってるなら指摘してくれ。 君が気にくわないだけで出禁なんてわがままが社会で通用するはずないだろ。 462 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:21:15.09 ID:+vgWgTsG.net] >>461 昨日の流れ見てても話聞かなそうだし言っても無駄だろうけど言ってあげるね 自己体験だけで決めつけたり人に成功法を押し付けるの本当にやめた方がいいよ スレタイにも書いてあるけどちゃんと読んだかい？ 障害は人によって性質も重度も違うんだから絶対にこれがいいっていう方法はないの 君のことが気に食わないのは>>460だけじゃないと思うよ？ 君のそれはスレ民達に嫌われてまでやりたいことなの？ 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 13:23:45.06 ID:K/3HAcE+.net] >>461 面接は評価基準が固定された筆記試験と異なり、主観評価と即時対人処理を含む可変的選抜であり同一視できないだろ 努力で改善は起きるが、個体差という分布は消えないため「努力すれば合格可能」という命題は成立しないぞ さらに努力量は外部から観測不能であり、「落ちた＝努力不足」という断定は論理的にも科学的にも無効だしな 医師の例も評価構造が異なるため反例にならず、才能を努力の結果として扱うのは因果関係の破綻だわ よって当該主張は定義・因果・反例のすべてにおいて成立しないだろ 464 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:24:16.79 ID:T70WGjWS.net] >>462 自己体験でなく、成功した発達の経験を論理的に説明しているのに、あらゆる言い訳で逃げてる人がいるだけだよ。残念だけど努力や工夫をしてないことは正当化はできない。他の人はできないって、じゃあどういうどりょくや工夫をしてきたの？こう言う人で正しく努力してきたなんて人、ろくに見たことないんだけど。 よちよちしかたなかったでちゅねーなんて慰めて貰いたいなら仕事のスレなんかに来るべきではそもそもないのでは？ 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 13:25:56.27 ID:K/3HAcE+.net] >>464 成功体験の説明は論理ではなく一般化された経験談に過ぎないんだわ 努力量は外部から観測不能であり、「できない＝努力不足」という断定は論理的に成立しない また努力と結果は同値ではなく、神経発達特性による分布差を無視した推論は破綻してるわ 障害の重度や性質が異なることを認めながら普遍的成功法を主張するのは自己矛盾であり、 最後に人格攻撃へ移行している時点で議論としては終わっているな 466 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:26:33.10 ID:B7VNSpWc.net] >>453 記事が出た時点で真似するやつ沢山いて倍率高いし 下手したら寺や寺男がそのサービスして市場食われると思うよ 467 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:27:58.32 ID:+vgWgTsG.net] >>464 でもそれって君だけの体験の話だったりバイアスがかかった情報収集で集めたやり方だろ？ もっと色んなケースをしてたらあんなレスにはならないはずだからな 間違いがあるなら指摘して欲しいって書いてあったから言葉通りに書いたけど特に望んでなかったみたいだな 勘違いしてすまんな 468 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:28:37.42 ID:T70WGjWS.net] >>463 そう言うのを衒学と言うんだよ。こんなので煙に巻こうとするのがもう二次障害だと気づくべき。 面接試験は対策講座もあるのに何を頓珍漢なこと言ってるんだ。 結局、地頭もあるよねーという話でしかないし、努力は勉強方法と時間で容易に客観視できる。国立なんてほぼ筆記だろ。主観的に違う違うと重ねても何ら論理的ではない。 469 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:29:45.33 ID:T70WGjWS.net] >>467 主観に過ぎないと言うなら何がどう客観と違うのか具体的に指摘できるはずだよね？「具体性」がなけりゃいちゃもんと変わらんよ。 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 13:34:47.09 ID:K/3HAcE+.net] >>468 対策講座の存在は改善可能性を示すだけで、面接が筆記と同一構造であることは証明しないけどな 地頭を持ち出した時点で努力万能論は自己否定になるし 努力は時間だけで客観視できるものではなく、特性差による出力差は実証されているんだわ 国立筆記を持ち出すのは cherry-picking であり、構造的反論になっていないぞ 471 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:41:01.24 ID:T70WGjWS.net] >>470 だからこういう中身のない衒学で論点ずらしするのはやめな。講座の存在は筆記と同様に対策が可能であることを示しているというだけ。地頭云々は地頭が良い人より努力した人が無理だったわという弁解には使えるけど、大抵の人はその努力をしてない。本当に逃げることだけには努力してて反吐が出るわ。 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 13:49:17.34 ID:K/3HAcE+.net] >>471 講座の存在は改善余地を示すだけで、面接が筆記と同一構造である根拠にはならないだろ 努力量は質まで含めると外部観測不能で、「大抵は努力してない」という断定は検証不能だね 努力と結果は同値ではなく、特性差を無視した推論は成立しないんだわ 473 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:54:29.34 ID:T70WGjWS.net] >>472 改善余地があるのに対してASDを理由にしてるやつは講座を受けながら対策勉強の努力をしたのか？受験勉強の質が観測できないと言うなら何をどれだけやって何が特性のせいでどれだけできなかったのよ？ 特性があるから仕方ない〜と言う言い訳ばかりで自分がどれだけ努力したのかの具体性は一切出てこない。 474 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 13:58:22.91 ID:KJ7eFNJB.net] なんでこいつ他人が努力したかどうかの体験談にこだわるんだろう ここに書かせてマウント取りたいなら性格悪すぎて草なんだが 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 13:59:38.39 ID:K/3HAcE+.net] >>473 改善余地の存在から、努力内容の詳細開示義務は導けないだろ 努力の質と特性適合度は外部観測不能で、断定は不可能だし 講座受講は十分条件ではなく、数値化要求も定義不能だね 476 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:01:41.30 ID:T70WGjWS.net] >>474 努力もせずに環境や生まれのせいにして機会損失してる人が多すぎるから。単純にもったいない。これがコンサルなら金とるよ笑。マウントとりたいなら地頭が良いアピールするわいな。 なぜやれることをやらないと思うだけ。 477 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:03:01.92 ID:KJ7eFNJB.net] >>476 >これがコンサルなら金とるよ笑。 ↑ねえ待ってこれガチキショすぎて鳥肌立った 478 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:03:09.67 ID:T70WGjWS.net] >>475 そんな無理くり言葉を羅列しても内容がなさすぎる。 義務なんて一言もいってないし、努力しても無駄だと言うならどういう努力をしたのか言えるか？ときいてるだけ。大して努力せずに言い訳ばかりで逃げ続けてるから言えないだけでしょ。頑張ってる人に余りにも失礼だよ。 479 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:06:09.18 ID:T70WGjWS.net] >>477 君がきしょく思ったのは理解したけど、で何か間違ってる？キモいとかキショイとかで正当化は社会ではできないんだよ。結局でもでもだってで逃げてるだけじゃん。 480 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:07:27.57 ID:KJ7eFNJB.net] >>479 いえいえ！何も間違ってないのでこれからもその道を突き進んでください！ 応援してます！ 481 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:09:12.83 ID:LQ+roxMh.net] >>477 キャリコン(詐欺詐欺的・国家資格)でも持ってるんじゃないの？ 482 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:09:50.56 ID:KJ7eFNJB.net] ただ、先生の素晴らしい講義をこんな便所の落書きに流すのでは勿体無いです ちゃんと講演を開かれてはどうですか コンサルやった方がいいと思いますよ 483 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:13:00.13 ID:ylsBng0I.net] >>482 🦊🐒 コンサル 484 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:13:01.30 ID:ylsBng0I.net] >>482 🦊🐒 コンサル 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 14:14:03.42 ID:K/3HAcE+.net] >>478 「どんな努力をしたか言え」という問いは、どんな答えでも後出し否定できる反証不能な問いなんだわ 言語化できないことと努力不足は論理的に無関係だし、「失礼」という感情評価は事実反証にならないね 努力の有無を第三者が一般論として断定すること自体が成立していないわ 486 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:15:22.32 ID:KJ7eFNJB.net] >>481 もしそうなら本当にプロじゃん こんなところで毎日無料セミナーやってもらっちゃっていいのかな？ 487 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:17:17.96 ID:LQ+roxMh.net] キャリアコンサルタント こんだけ金かかって名称独占資格、資格なしで仕事できる >キャリコン（キャリアコンサルタント）の資格取得費用は、養成講座が30〜50万円、国家試験受験料が38,800円（学科8,900円・実技29,900円）、登録料が17,000円（免許税9,000円・手数料8,000円）で、合計すると約35.6万円〜55.6万円が目安です。 養成講座費用: 約300,000円〜500,000円。 通学・通信、スクールによって価格は異なります。 更新費用（5年間） 更新手数料: 8,000円（登録センターへ支払い） 更新講習費用: 知識講習（8時間以上）と技能講習（30時間以上）の合計 目安として10万円〜13万円程度 講習実施機関によって費用は変動（例：技能講習15,000円〜30,000円/回など） 488 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:22:07.16 ID:B7VNSpWc.net] >>486 いやキャリコンの主な就職先はハロワの窓口の非正規だから 公務員になれるって騙されて受講する詐欺詐欺資格 489 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:22:57.80 ID:T70WGjWS.net] >>480 俺はそれでうまくやってるから継続するけど、 君はそうやって逃げ続ける人生で良いの？ 努力してる人を馬鹿にするのは良くない。 490 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:24:48.96 ID:KJ7eFNJB.net] >>488 そうだとしてもあんなに巧みな話術なんだから懸命に勉学に励まれたかもしれないじゃない それに先生は努力のお方だから 資格を取るお金を稼ぐのも努力と言えるよ ありがたく拝聴するよ 491 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:25:00.51 ID:T70WGjWS.net] >>482 発達障害関連ではないけど仕事ではコンサルしてました。ボランティアでは発達障害の支援をしてます。 講演会はいまの仕事では稀にしますがこれも発達関連ではないです。と言ったところで個人のスタンスや背景はいわゆるトンポリで言及する必要がありません。 492 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:25:52.36 ID:KJ7eFNJB.net] >>489 馬鹿にしてませんよ 本当に先生のことをとても尊敬してます セミナーはすでに何度か開催されているのですか？ 493 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:28:31.04 ID:KJ7eFNJB.net] >>491 発達障害関連でも開催されたらいかがですか？ きっと先生のお話を直に聴きたい悩める方はたくさんいらっしゃいますよ 5chだとやっぱり見る人が限られてしまいますから尚更ですよ 494 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:29:37.82 ID:T70WGjWS.net] >>485 具体性と数字が出るものに対してどんな答えでも否定されるという根拠がない。少なくともそれを否定するのは数的な反証が必要になるから。言語化できないのは君がやりたくない、やれないという主観でしかなくそれこそ論理的でない。単に努力してないのが露呈しちゃうだねでしょ。しょーもない。 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 14:31:11.77 ID:K/3HAcE+.net] >>494 数値が出れば否定されないという前提自体が未定義だし 「努力不足」は実証命題で、立証責任は主張者側にある 説明能力と努力実行能力を同一視するのは誤りで、現状は循環論法でしかない 496 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:31:36.66 ID:T70WGjWS.net] >>493 私の心配まで頂いて恐縮ですが、やはりそれはトンポリであり私の主張とは何ら関係性がありまへん。 私が別口で稼ごうが論旨になんの影響もない。 相手のバックボーンに言及して論点ずらしをするのは誰のためにもならんよ。 497 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:34:35.51 ID:KJ7eFNJB.net] >>496 まさか 心配や論点ずらしではなく先生の熱意に感動したための純粋な提案ですよ せっかくコンサルのご経験もあって発達障害や二次障害への理解も深く持ち合わせているのに何故やらないのですか？ 498 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:39:39.81 ID:T70WGjWS.net] >>497 それなら関係のないおせっかいですね。 私には自分と向き合うのが怖くてあらゆる方向に逃げているだけにしか思えないですがね。 私がどうであろうとも努力せずに言い訳ばかりしてる人が正当化されることはないわけなので。 499 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:41:23.75 ID:KJ7eFNJB.net] >>498 私には先生がその能力を発揮せずこんなところでウジウジと管を巻いてることの方が逃げに感じられますよ なぜその才能を活かそうと思わないのですか？ こんなに毎日数多の人に指導を行うほど熱心な方なのになぜ行動に移さないんですか？ 先生にとってこれは道楽なんですか？ 500 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:45:26.20 ID:T70WGjWS.net] >>499 なぜ仕事してボランティアで支援もして、掲示板というパブリックコミュニティでアドバイスもしてるのに、それ以上を求めるあなたは何を努力してるのですかね？ 私以上に努力してますか？ 501 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:47:06.58 ID:KJ7eFNJB.net] >>500 パブリックコミュニティでアドバイスをしていると言いますがそれは逃げではありませんか？ なぜ匿名で自分の話を聞いてくれるかも分からない相手に時間を割くんですか？ 先生のアドバイスを求めてる方がたくさんいるのになぜその方々と対面して時間を使わないのですす？ 502 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:49:07.79 ID:T70WGjWS.net] >>501 私により効率性を求めるあなたはどんな努力をしてるのか聞いてますが。私でなくあなたが努力もせずに耳をふさいでいるとしかうつりません。あなたは何をしてますか？ 503 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:54:46.00 ID:KJ7eFNJB.net] >>502 私は効率性ではなく先生の才能をもっと世の中のためになる形で使っていただきたいと話してるんですよ なぜそれほどの想いがありながら行動に移されないのですか？ 才能を持ち合わせていながら環境に甘えるのは良くないことだと思いませんか？ 504 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 14:59:57.16 ID:T70WGjWS.net] >>503 私の才能を高く評価頂いて恐縮ですが、あなたは何をしてますか？私は逃げる言い訳をするばかりで努力を否定する人を批判してますが、それと私の才能や活動が関係ありますか？あなたが怠けたい言い訳に私を使うのはやめてください。私が何かできないなら私の努力不足というだけの話で私は努力を否定してません。 505 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:11:00.28 ID:KJ7eFNJB.net] >>504 先生が才能を発揮することと私が怠けることとはなんの関係もありませんし、イコールになりません 先生のお話は大変素晴らしいかと思いますが、やはり先生のお話を求める方達に声を届けず、5chで日がな文字をポチポチしてるようでは先生のおっしゃる「逃げる言い訳をする人」との区別がつきませんよ。 ここの住民たちは先生のお話を求めてるとは言い難いです。 先生のお話を求めてる方に行き届いて初めて行動として意味をなすのではないのですか？ 先生の努力不足を私が怠けてるという風になすり付けて責任転嫁するのはやめてください 506 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:13:47.69 ID:svHCTBen.net] >>500 ボランティアってチャリティとか金を出すだけとかも含まれるから綺麗事を言うためのブラックボックスではある 自分も月数千円を払って不登校カフェの本棚を借りてオススメ本を置くボランティアやってるけど動いてるの月30分ぐらいだぞ 507 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:15:17.63 ID:T70WGjWS.net] >>505 私がどうであるかは怠けて努力を否定する人とは何の関係もないですよね？あなたが努力の否定をしたいあまり論点をすり替えていないということを示すためにも、あなたの努力について明らかにしてください。怠けているにも関わらず発言しているのかどうかを明らかにする必要があります。私がどうであろうとも発達のせいにして努力を否定する人への批判が趣旨ですが、それについてはどう思いますか？ 508 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:20:30.16 ID:T70WGjWS.net] >>506 ボランティアは民間のサービス業と同じでピンキリだよ。それだからだめということもなく、それだから良いということもない。KPI的な意識では企業より緩いと思う 509 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:20:44.72 ID:svHCTBen.net] そもそも水曜日の15時に長文レスバできるて暇な仕事だなと思う 510 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:27:55.26 ID:svHCTBen.net] >>508 というかおかんが民生委員でボランティアのスタッフの方だから付き合いでわちゃわちゃしてるだけなんだが 運営する方はスペース借りたり通帳準備したり頑張ってると思うが とりあえず千円やってるのもボランティア名乗ってるから自分から言うやつはモヤモヤする 511 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:30:51.42 ID:T70WGjWS.net] >>509 絶賛ズーム会議中パラレル。 ADHDだから何かしら動いてないと落ち着かないんだぜ。というか何度もいうけど俺がどうだろうと趣旨には影響ないんだから、関係のない論点ずらしで反論した気になるのはやめようよ 512 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:38:28.35 ID:T70WGjWS.net] >>510 言ってみればくだらんPTAだってボランティアだし、トップクラスのNPO法人だってボランティア集めてるからピンキリ。 513 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:45:45.74 ID:svHCTBen.net] >>511 話とっ散らかしてるのお前やんけ 514 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:53:29.74 ID:T70WGjWS.net] >>513 全部誰かのレスに返してるだけでしょ。 最初に俺の私生活に言及したトンポリ野郎に言ってくれ。 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 15:53:31.63 ID:zZCTTUN5.net] >>464 努力や工夫をしたって発達障害だからって馬鹿にして攻撃して排除するのが今の日本の状況なんだが？ 君がたまたま恵まれていただけだろ。運が良かっただけ 君は「イーロン・マスクも発達障害だ！発達障害は可能性を秘めてるんだ！」と言ってるのと同じ 516 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 15:55:11.99 ID:T70WGjWS.net] >>515 運が良かっただけ、という人は俺より努力してるの？どういう努力してきたのよ。そういうの聞いても大抵答えは帰ってこない、大してしてない、努力が間違ってるパターンばかりなんだけど。障害関係なく例えば野球の才能がないと嘆くのは才能限界まで努力した人だけに許されることだろ 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 16:01:27.60 ID:BM8xRKQ0.net] >>516 もうずっと君はその主張を繰り返してるけどどんなに努力をしてもどんなに能力高くても日本では発達障害は排除される運命なんだよ それとも君は今は日本以外具体的には欧米にいるの？ >>436をよく読んでくれ 518 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:03:30.45 ID:svHCTBen.net] >>516 横だけど 学生時代に英検準一級にブチ落ちて受け直したら大学三年で二次の面接の小部屋の前で複数の他学部同期に遭遇し「貴様まだ受かってなかったのかよ死刑」されたが まあ何とか受かって後に聴覚記憶障害が発覚し主治医は「よく英検準一級取れたな」と驚いてたんだが 結局は入試が英検二級の難易度の大学に行かせてくれた親の財力という幸運に尽きた気がする 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 16:06:22.70 ID:yGWkcIgW.net] 多くの発達障害当事者は努力もしてるしもがいているよ それなのに当事者が報われないのはもう社会のせいだろ 社会が発達障害に不寛容すぎるんだよ じゃあ少しスレチだが何十年も前は私宅監置や精神病院に閉じ込められ キチガイと言われて来た統合失調症などの精神障害者たちはどうして令和になって社会に認められ市民権を得られたの？ 520 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:10:23.94 ID:YCE1OUDn.net] >>519 昔はしょうもない奴だと言いながらも面倒見る人が多かったもんな 障害をその人の性格や気質として受け止め重く考えずいい意味で適当に扱った結果当事者も環境に慣れてなんとか仕事を覚えたって人もいたと思う 521 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:10:33.89 ID:T70WGjWS.net] >>517 いやいや、そうやって具体性もなしに否定から入るから二次障害だよと指摘してるんだよ。 具体的に何をやって何でつまったのか書き出してみては？実際治療でもそういう認知行動療法するよね？ 522 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:12:12.98 ID:T70WGjWS.net] >>517 436は知的と発達とではすみわけが違うんだから単純作業とかで知的が有利なのは当たり前だよ。それをもって発達が排除されてるというのは飛躍しすぎている。 523 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:13:53.40 ID:T70WGjWS.net] >>518 どのレベルなのかよくわからんけど、学歴を得られたのは立派な努力と思うよ。環境もそりゃあるだろうが。 524 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 16:16:39.05 ID:T70WGjWS.net] >>519 じゃあ、と言うのに何を想定しているのかがわからないな。人権意識が高まって昔のようにぶちこまれなくなったのと、障害あっても社会参画できる意識が社会に浸透したからと思うけど、それは発達も同じ。昔は特性的な部分も努力不足と思われていたのに、そうじゃない意識が高まって企業に採用されるようになった。 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 16:50:30.72 ID:AiY9Spsp.net] 偉そうにご高説を垂れてるけど、お前まだ何年も勤続できてるわけじゃないじゃん 5年以上勤続してから言えよ 526 名前：優しい名無しさん [2025/12/17(水) 20:51:51.97 ID:WI/0gXDl.net] 社会に文句は言うけど努力はしない 出来ることすらやらず発達を言い訳に文句ばかりの駄目な発達いるよね ちょっと指摘されると いやいや発達だから出来ないから いやいややってる奴はグラデーションで俺と違うから いやいや俺間違ってないから いやいやあの発達排除しようぜ いやいや足のない障害者に走… こればかりである 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 22:46:44.19 ID:D/6fJRTp.net] >>526 努力しない発達が「存在する」こと自体は誰も否定してない でもそれを根拠に「発達を理由にするやつは大体努力してない」「言い訳だ」と一般化するのは論理が飛びすぎ まず「できることすらやらない」って断定してるけど、その「できること」って何？ どの環境で、どの安定性で、どの負荷までを指してるのかが定義されてない以上、第三者が断定できる事実じゃない 結果だけ見て「本当はできたはず」と言うなら、それは後出し評価にすぎない それから「どういう努力をしたのか言え」という話だけど、 努力って時間だけじゃなくて、方法・試行錯誤・失敗・精神的負荷まで含む 面接や対人評価みたいに結果が主観で決まるものだと、 「特性がなければどこまで行けたか」なんて反実仮想はそもそも定義できない だから具体性を出せ＝努力してない証拠、にはならない あと、グラデーションや個体差の話を「逃げ」と切り捨ててるけど、 ASDが連続体で重さも困難の出方も違うのは医学的事実 これを認めないと、同じ努力・同じ講座・同じ時間でも結果が割れる理由を説明できなくなる 一番ズレてるのは、 「努力しない発達がいる」 ↓ 「発達を理由にする主張は信用できない」 ってつなげてるところ 個人の怠慢と、特性による困難の正当性は論理的に無関係だよ 努力しない人を叩くのは勝手だけど、 それを使って特性の話そのものを潰すのは、ただの感情論でしかない 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 22:47:15.26 ID:npVMKgT0.net] 会社の状況が思わしくなくて、そろそろ解雇されそうな雰囲気になってる。 退職金の交渉を考えとかないと。 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/17(水) 23:13:28.68 ID:A7/x9X7w.net] >>527 やらない事を必死に正当化したくてそこらの言葉を無駄に長く並べてるだけにしか見えないよ いいからまず何か努力しなよ…まぁ自分に返ってくるだけだから自由だけどね 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 00:32:51.79 ID:f9+pWGle.net] >>529 「努力しろ」で締めるのは簡単だけど、それは議論の結論じゃなくて思考停止の合図なんだよ。 努力の有無を第三者が断定できない、という話に対して「じゃあ努力しろ」と返すのは、論点に何も答えてない。 そもそもここで誰も 「努力しなくていい」 「何もやらなくて正当」 なんて言ってない。 言ってるのは一貫して “努力したかどうかを外野が断罪できる根拠はない” って点だけ。 「まず何か努力しなよ」って言うけど、 何を・どれだけ・どの水準までやれば“十分”なのか、その基準は誰が決めるの？ 結果が出なければ「まだ足りない」、出たら「それは努力した」と後付けで言えるなら、最初から結論は固定じゃん。 それに、努力してるかどうかは ・継続性 ・方法の試行錯誤 ・失敗の回数 ・精神的コスト まで含む話で、他人が見て即断できるもんじゃない。 説明できない＝やってない、って短絡するのは論理じゃなく印象論。 結局「やらない言い訳に見える」「気に食わない」って感情を、 「努力」という言葉で包んでるだけにしか見えないよ。 それは努力を重んじてるんじゃなくて、努力を免罪符に他人を切ってるだけ。 自由なのはこっちも同じ。 でも少なくとも、 努力論を振り回して議論を終わらせた時点で、 それはもう“正しさ”の話じゃなく“殴りたいだけ”の話だと思うよ。 531 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 10:33:19.11 ID:fIMpKJ3C.net] 一生懸命ズラして要は努力はしませんって事ね 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 10:48:36.88 ID:f9+pWGle.net] >>531 違うよ。 「努力しない」なんて一言も言ってないし、そこを勝手に要約してるのがズレてる。 言ってるのは最初から一貫して 「努力してるかどうかを外野が断定できない」 って話だけ。 努力するかどうかは本人の問題であって、 結果が出てない＝努力してない 説明が気に入らない＝努力してない って決めつける根拠にはならない。 それを全部 「要は努力しませんってことね」 にまとめるのは、議論じゃなくてレッテル貼りだよ。 努力論を振りかざして相手を黙らせたいだけならそれで終わりだけど、 それは正しさの証明でも、論破でもない。 ただ話を打ち切って気持ちよくなりたいだけに見える。 少なくともここまでのやり取りで、 「努力しない宣言」なんてどこにも出てない。 そう読んでるなら、それは内容じゃなく感情で読んでるだけ。 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 10:58:43.36 ID:etz5oX41.net] ちなみに日常でどんな努力してるの？ 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 11:10:11.44 ID:elkmXG+J.net] ID変える努力してる 535 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 11:16:06.36 ID:AUi4tEU+.net] >>531 これについてはまあそうだけど、一般的な努力や予防策は無駄に終わる事が多いから外部化させるというのなら理解できる アラームみたいにね 536 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 11:40:22.18 ID:EoxSAVRC.net] まだやってたのか 暇だな 537 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 11:42:31.31 ID:EoxSAVRC.net] >>523 英検二級相当は大体マーカン 538 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 11:46:03.33 ID:EoxSAVRC.net] ちなみに学費と部屋代は別に親から月10万の生活費を貰っていた アルバイト時間と成績は相関する アルバイトせずにその時間を勉強したら英検準一級が当たり前のコースになった 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 12:08:09.43 ID:3cRap+kB.net] 努力して力を身に着けても社会が受け入れないのは事実だろ 努力して社会で報われる障害は身体、知的、発達なしの精神だよ 世の中、見てみろよネットもリアルも発達障害に対する嫌悪発言や罵詈雑言で溢れてるじゃん 540 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 12:09:22.21 ID:V8maMSN7.net] うちは親が民生委員から社会福祉協議会理事だったし自分も教員免許や社会福祉主事を取ったから色々なケースを知ってるが 発達は子育ての段階で親ガチャ発生してうまく成長しとらんやつゴロゴロおるし そのまま自立できず自宅にパラサイトしてるやつはどん詰まりだぞ 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 12:14:49.53 ID:bsyMiTnb.net] ASDと二次障害で双極性障害もあるけど双極性障害だけならとっくに就職していたよ 結局、発達障害で何社も落とされて今はA型作業所だよ これは双極スレの人達も発達障害が不採用続きの原因と言ってた 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 12:15:47.64 ID:bsyMiTnb.net] 努力しない宣言じゃなくて努力しても発達障害というだけで排除されるんだよな 543 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 12:40:39.00 ID:V8maMSN7.net] >>541 レア過ぎだろ ADHDは基礎気質が躁鬱だからうまくやったら健常者擬態でクローズだし自分も擬態中だが ASDで躁鬱ってマジかよ 544 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 13:11:28.89 ID:V8maMSN7.net] ASDで躁状態のやつってどう扱ったらいいのか自分すら分からんのだが 聞き取れないぐらい早口で空気読まず一方的に話して上司が逃げられずに病む姿が目に見える 545 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 13:48:04.73 ID:swqDQ/vy.net] 精神障害じたい排除されがち 極力言わないほうがいいよ 546 名前：優しい名無しさん [2025/12/18(木) 20:54:11.28 ID:bZBf6ohe.net] >>436 発達ってIQが低いやつもいるけどな 自閉症だからな 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/18(木) 21:33:31.33 ID:vgpqdHaz.net] >>546 自分、発達障害当事者なのに知識がないんだがIQが低い発達障害のことを知的障害と言うんじゃないの？ 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 12:29:15.22 ID:bEYTTXi/.net] 知的障害はどんなに迷惑かけようとみんなから許されて優しくされて愛される 発達障害は何も悪いことしてなくても嫌われ排除される なんでこうなるの？ 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 13:11:00.96 ID:7JVQq30C.net] 今年はメチャクチャ出費がかさんだ 550 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 16:12:32.49 ID:abEgrkRz.net] >>542 こう言うのが「努力しない言い訳」なんだよ。 排除されずに社会で有用な発達はいくらでもいるのに、 そういう人より努力もしないでめっちゃ勉強してたり資格とってたり面接対策してたりする人を運だとか遺伝だとかで直視しないよね。 俺も稼いでるけど、転職の度に百社は応募する想定でやってるぞ。何社も落とされてって定型でも当たり前なのに何を言ってるのかという感じ。 551 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 16:13:01.93 ID:abEgrkRz.net] >>547 知的はIQが低い、発達を併発してるかどうかはまた別 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 16:40:30.35 ID:VS6DpwJL.net] 社会が悪い！ お前の努力不足！ さすが発達だけあって白黒思考 発達を許容しない社会であるのは間違いない が、楽して最賃稼げるA型作業所などで安住してる努力無し堕落発達も多い あと他罰的なのは発達あるあるや精神あるある 俺は発達を許容しない日本社会も悪いが努力しない改善しようとしない発達も悪いと考える 553 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 17:49:23.27 ID:abEgrkRz.net] >>552 発達が社会的にハンデなのは確かだけど、 努力しても無駄という発達で、死ぬほど努力してる人を見たことがない。そういう人は努力を否定しないよ。 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 18:34:11.95 ID:EGA5+WDd.net] ちょっと説明できないけど、努力厨と非努力厨？は違う論点の話をしてるかららちあかないと思う 555 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 20:03:46.54 ID:abEgrkRz.net] >>554 努力を否定してる人が「自分はこういう努力をしてきたけどこういう壁があって無理だった、だから努力は無意味」という具体性があるなら「論点が違う」と言えるけど、そういう具体性が一切なく否定するんじゃ、ただの二次障害による自己防衛と言わざるを得ないよ。努力してダメなら障害のせいじゃなく自分のせいだと明らかになることを恐れているだけでは？ 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 20:05:00.47 ID:MWZbPrH0.net] 障害も含めて自分定期 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 20:34:02.39 ID:EGA5+WDd.net] >>555 どちらでも同じかな。自分が言ったのは個人と社会どちらの問題を言うかの違い 558 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 20:48:14.05 ID:abEgrkRz.net] >>557 簡単に言えば、 本当に努力してて具体的に言えるなら社会のせい。 努力したと思い込んでるだけで実は努力してない、何かしていても的はずれ方向に努力してるなら、本人のせい てこと。 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 20:53:36.06 ID:EGA5+WDd.net] >>558 ごめん。そうじゃなくて、問題を個人で語るか社会で語るかの話 言うなら社会の問題は私が悪いと言っている 560 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 20:57:18.76 ID:abEgrkRz.net] >>559 ごめん良くわからない。具体的にどう言うこと？ 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 21:20:18.45 ID:EGA5+WDd.net] >>560 なんて言ったらいいか分からないけどこれは個人社会対立てよくある一般的話じゃん？ なんか有名な解説本とかあるだろうから、誰か有能居たら挙げてくんない 562 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 21:28:09.45 ID:abEgrkRz.net] >>561 よくあるか？何となくで言ってない？ 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 21:40:16.90 ID:EGA5+WDd.net] >>562 面倒だからパス 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 21:42:32.20 ID:iYx/HQni.net] どんな事でもどんなレベルでも適応しようと努力しないとダメ って話すらも個人と社じゃとか意味不明な事言いだすのもまぁこれが発達障害だなと 重度はこういう症状だと前に聞いた 565 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 21:48:07.13 ID:abEgrkRz.net] >>564 発達で努力してる人はいくらでもいるよ。 発達障害というより、その二次障害だね。 個人個人で環境が違うから、ゴールが同じではないけと、適応しようと思わないのはダメなのは確か。 566 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 21:50:04.44 ID:TwmV7NRS.net] >>547 知的障害はいろんな原因がある 自閉症は知的障害を併発していることも多い ちょっとまえは知的障害のない自閉症をアスペルガーと言った 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 21:54:22.83 ID:MMn92NDZ.net] 移行スレに現れた 独学で司法書士と行政書士を取るも法律事務所何十も落ちてA型作業所通いの発達 努力厨はこの人をどう見るんだろうな？ あともう一つ 統合失調症やうつ病や躁鬱など精神や知的はすぐに就職を決めるのに発達はみんな就職が決まらないと言われてる 移行に通って就活の訓練をするという努力をしてるのに仕事決まらない 移行スレの話では各企業発達フィルターを設けていて発達を弾くという ほら、努力じゃなくて社会の不寛容のせいじゃん 568 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:04:02.00 ID:abEgrkRz.net] >>567 まず司法書士など受かってる時点で地頭は悪くないんだから、面接想定質問集とか作ってたり面接対策のコーチング受けたりしたのか？という話。次いで、士業なら最悪独立してでも出来るし、大手事務所なら数合わせ的に採用されることもある。 そもそもいまどきある程度の企業に採用されるには定型でも何十も受けるのは普通だよ。 就労移行は基本的に高度専門職に対応してないんだから、そんなとこにいても学歴や資格を活かせるはずがない。努力の方向が間違ってる。 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 22:09:09.50 ID:lP2hvZ8g.net] 法の勉強をする努力は無駄ではなかったよ だからA型に通えてるんでしょ それやってなかったらB型も無理だったかもしれん 570 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:11:36.98 ID:0hUDiQQS.net] このスレでもこんなにたくさんの住民から疎まれて ご丁寧に指摘してくれる奴が現れても開き直って話は聞かない こんなやつが本当に社会適応出来てんの？ 人の気持ちや状況を理解する力がなくて自分のこだわりを通すことに異常な執着を持つ擬態できない発達の姿そのものじゃないの？ 571 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:18:47.51 ID:abEgrkRz.net] >>570 正しいことを言ってれば評価されるのが仕事なんだよ。 役所みたいな仕事よりも協調性みたいな環境じゃ詰むかもしれないが、そういう仕事を選ばなければよいだけ。 『嫌われる勇気』なんて本が前に流行ったから読みなされ。間違ったこだわりを押し付けてたらなんにもならないけどね。 逆に正しいことを言われても嫌いだとかそういう負の感情で受け入れられない方が社会的には問題でしょうよ。 厳しいことを言う人、甘やかせてくれない人=社会不適合者ではないぞ。 572 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:23:00.11 ID:0hUDiQQS.net] >>571 お前の言ってることは正しくないしかなり偏った意見だよ 自分のこだわりを通すことに異常な執着を持ってるねって書いた文章読めないんだね つーか口で言っただけで評価される仕事とか仕事舐めすぎだろ 働いたことなさそう 573 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:28:49.74 ID:abEgrkRz.net] >>572 間違ってるならどこがどう間違ってるか言えばいいだけじゃん。何もなくて「とにかくお前は間違ってる！嫌われてる！」てそれこそ社会では通用しないよ。 口で言っただけとか、それこそ仕事を舐めすぎ。会議出る仕事をしてないよね？ 574 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:35:05.42 ID:0hUDiQQS.net] >>573 いやログ見たけど昨日も一昨日も散々言われてたじゃん もう忘れたの？ 何かあれば開き直って他人には厳しい自分には甘いクズの見本みたいな奴だよねお前は 会議さえ出てれば口で言っただけで評価されるの？聞いたことねーわすげえな 575 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:38:42.76 ID:abEgrkRz.net] >>574 いやだから具体的に何？と聞いてるのだけど。 自分が逃げたいから嫌だと言われても事実は歪められんよ。会議での発言は当然評価材料だよ。企画職なんだから。誰が言ってるかではなく何を言ってるか内容を見ないとダメ。 576 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:41:00.49 ID:0hUDiQQS.net] もうこの口先だけ努力厨はスルーでいいだろ 言いたいことはもう他の人が指摘してくれてるし その内容でさえ言われた本人は忘れてるんだから 痴呆入ってるやつに何言ってもしょうがないわな 577 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:42:55.11 ID:abEgrkRz.net] >>576 誰も指摘してくれないどころか、他の人にも逃げだと指摘されてるじゃん。 疎まれてるとか嫌われてるとか既に指摘してるとか適当なことばかり言ってるけど何一つ具体性なし 578 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:43:44.79 ID:abEgrkRz.net] 発達障害のある人は、特性（不注意、多動性、感覚過敏、興味の偏りなど）が原因で努力しても失敗が続き、自己肯定感が低下したり、周囲に合わせる「過剰適応」で心身が疲弊したりすることで、「努力しても無駄」「自分はできない」と感じ、努力を否定的に捉えがちです。ADHDやASD（自閉スペクトラム症）などで多く見られ、二次障害（うつ、不安障害）のリスクを高めます。大切なのは、特性を理解し、環境調整や適切なサポートで「努力の方向」を変え、自分を肯定することです。  579 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:47:34.68 ID:0hUDiQQS.net] 誰かこいつ>>577の言ってる「誰も指摘してくれないどころか、他の人にも逃げだと指摘されてるじゃん。」ってなんのことか分かる？ ガチで分からないんだが 日本語通じてなくて怖い 580 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:48:33.70 ID:abEgrkRz.net] >>579 564 581 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 22:50:46.06 ID:abEgrkRz.net] もうこう言う「誰か」自分に味方してくれる人がいないと自分の主張にすら自信がないのがまず現実に向き合えてないのよ。人の意見を聞きたいなら578の書き込みを見たらどうかな。認知が歪んでる。 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:14:41.99 ID:dg8BPtTY.net] 努力なんてしても無駄だから の思考じゃ無能で一生嫌われ者だよ 努力厨なんていう発想してる限りは社会にでるのは無理 583 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 23:22:09.20 ID:abEgrkRz.net] >>582 ほんそれ。認知行動療法でもなんでもやったらいいのに言い訳ばっかりでなにもしないし…。ここで反論する元気を治療や努力に繋げりゃ良いのにと思う。 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:26:55.36 ID:EGA5+WDd.net] 発達スレはぱっと目を離すと凄いレスばかりで見に耐えない >>564 全く次元の違う話しててなに言ってるか分からないわ。 とりあえず発達スレの発達をレッテルにした中傷やめた方がいい 585 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 23:32:34.24 ID:abEgrkRz.net] >>584 次元が違うとかとにかく違うとか抽象的な話ばっかりやん。それは何もないのと同じ。俺自身も含めて、努力してるやつは努力してるという話なのに中傷とラベリングして無理やり批判するのやめえや。 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:42:43.61 ID:cKj5wt+j.net] 健常者でしょこいつ 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:43:06.10 ID:EGA5+WDd.net] >>585 ごめんけどもう一回読み直しといて。でそもそも否定してないからよろしくお願い 588 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 23:44:16.01 ID:abEgrkRz.net] >>587 否定してないと言われても抽象的なことに変わりはないから結局伝わらんよ… 589 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 23:44:39.51 ID:abEgrkRz.net] >>586 手帳もってるれっきとした障害者ですぜ 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:46:33.25 ID:cKj5wt+j.net] 症状を盛りに盛って詐病してそうなんだよなこいつ 312 優しい名無しさん 2025/11/28(金) 18:46:20.09 ID:i0ouHzAc >>309 発達、アルコール依存、性依存、うつ。 フルタイムとは言え在宅フルフレックスだし、めちゃめちゃ配慮されてるから、それをなるべく書くつもりだけど、年収が結構あるから社労士には多分難しいとは言われてる…。 591 名前：優しい名無しさん [2025/12/19(金) 23:48:20.27 ID:abEgrkRz.net] >>590 内容に反発してるからという理由で個人攻撃はじめる時点で歪んでると気づきなよ。 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/19(金) 23:54:14.60 ID:cKj5wt+j.net] 少なくとも無職で2級になっただけで現状は3級レベルかそもそも3級すら不該当としか思えないし 障害が軽い人が、障害が重くて困ってる人に努力で改善を押し付けてるだけなんだよな 593 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 00:03:01.82 ID:USPCtYtI.net] >>592 努力して苦労して適応してる人を「障害じゃない」と決めつけるのも自己防衛かもしれんがやめえや。病気は医者や行政が決めることで君が決めることじゃない。 それ以前の一般論として障害者が働くと年金降級になる制度は不健全と思うけどね。 594 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 04:48:32.64 ID:WbgGUbuP.net] 努力してる！という人は努力の方向性を間違えてる可能性あるから就労移行支援おすすめ グループワーク多い厳しめの就労移行がいいよ 特性について学ぶのもそうだけど似たような人たちといることで 気づかされること多い 595 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 05:22:47.27 ID:DBMDCpo5.net] >>582 努力しても無駄だからなんて誰も書いてないけどスレ間違えてる？ コイツが努力厨って言われてるのは障害もタイプや重さが人によって違うのに脳死で「努力してない！障害の個性を逃げるために掲げるな！」しか言わないからそういわれてるだけだぞ 一から遡って読んできたら？ 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 06:04:03.46 ID:Y2h/6Cci.net] 君やイーロン・マスクみたいな特殊例を出されてもね 日本社会全体で発達障害をナチスの対ユダヤ人政策並みに迫害してるのは間違いない ならこの日本社会が発達障害を他の身体知的精神みたいに優しく愛し慈しみ受け入れてる証拠を見せてほしいよ あ、「俺は成功してる」はナシで 597 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 06:14:35.41 ID:WbgGUbuP.net] >>596 身体知的精神は無害なことが多いからだよ 関わらない人のほうが多いし大半の人は身体知的精神を優しく愛し慈しんでない 発達障害はリアルでは変人なだけで迫害はされてない やたらプライド高かったり自己主張強い身体知的精神も嫌われる、同じ 598 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 08:59:17.86 ID:USPCtYtI.net] >>594 逆に学歴あったりする人で就労移行支援は無駄なことも多いよ。とっととフリーランスになれば福祉施設で教わることなんて不要なことも多いから。 599 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:02:25.97 ID:USPCtYtI.net] >>595 「誰でも東大はいれる！」とか言ってるなら無茶だが、ここで努力を必要だと言ってる複数人が「レベルに応じた努力が必要」と言ってるし、障害のせいにしてる時点で努力を放棄してるのは事実なのを認めないと。 何の努力をしてるかなーんにも言えないような人が「俺は努力してる！」と言ったって、実際努力したつもりになってるだけでなんにもしてないか、完全に努力の方向性が間違ってるかどちらかでしょ。 600 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:03:42.72 ID:USPCtYtI.net] なんというか、 辛かったことが一杯あった→努力した と間違った考えの二次障害がいると思う。 601 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:31:04.03 ID:464YpK9d.net] こいつのせいでオマエ努力してないしてるの二元論になるからまともな議論やアドバイスがどんどん埋もれてくから本当に迷惑してる 知らない奴が相手にするけど自己正当化のゴミだから話が進まなくて荒れるだけだし 冗談抜きで次からid:USPCtYtI出禁にしてほしい 俺の前にも>>460一票入ってるみたいだし 602 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:43:46.19 ID:USPCtYtI.net] >>601 努力否定の意見って「俺が嫌いだから」「他のやつまもいってる」みたいな主観的でふわふわした中身がない感情論しかないじゃん。どう努力したかも一切なくて「努力しても無理」ばっかり。努力が必要だと言ってる人はそれこそ何人もいるのに全部耳をふさいで出禁にしろなんて言う人こそ出禁にしろよ。仕事スレで他のがんばってる人の迷惑になる。 603 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:49:03.08 ID:464YpK9d.net] >>602 こんだけ言われてるのに客観性欠いてるのはどっちだよ いつもいつもいつもいつも同じことしか書かない上にワンパターンで応用性もなくてお前の自称アドバイスは独りよがりでスレ民のためになってねえんだよ 医者でもないのにすぐ二次障害って断定したり思い上がりすぎなんだよ 自分が気持ちよくなるためにどれだけスレを消費すれば気が済むんだよ 荒らしてる自覚持てよ迷惑なんだよ いい加減にしろよ 604 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 09:51:26.97 ID:USPCtYtI.net] >>603 これだけ言われてるのに耳をふさぎ続けてるのはどっちだよ。なんの具体性もなくダメだダメだと言い続けてるだけ。二次障害でないと言うならどう努力してどこでつまったのか言うように言ってもなーんにもやりもしないよね。こう言う努力があった、こう言う努力をすべきだったと指摘されるのが怖くてなにも出来てないだけじゃん。 605 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 10:01:19.82 ID:464YpK9d.net] 0593 優しい名無しさん 2025/12/20(土) 00:03:01.82 >>592 努力して苦労して適応してる人を「障害じゃない」と決めつけるのも自己防衛かもしれんがやめえや。病気は医者や行政が決めることで君が決めることじゃない。 それ以前の一般論として障害者が働くと年金降級になる制度は不健全と思うけどね。 病気は医者や行政が決めることで君が決めることじゃない？？？ それなのに二次障害は自分の決めつけで断定していいって自分にクソ甘すぎない？ しかも>>592は障害の話をしてるのになぜ病気にすり替わってるの？ 障害と病気の違いもわからないとかエアプにも程があるだろ どの目線で講釈たれてんだよ 生半可な知識でスレを荒らすなゴミ 606 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 10:13:33.64 ID:USPCtYtI.net] >>605 二次障害で努力を否定するのは医学的に認められる典型例だ。二次障害ってのは病気。 具体的に何を努力してると聞かれても答えず、論点をずらしたり個人攻撃をしてごまかしてる自覚を持つべき。 治療では実際何が起こったのか、自分が何をしてきたのかを書き出すことで認知の歪みを正していく。そういう作業をするのも「努力」なんだけど、やってみた？ 607 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 10:28:05.18 ID:464YpK9d.net] >>606 病気は病院や医者が決めることでそうじゃない人が決めることじゃないんだよね？ 二次障害も病気だって言うならそうだよね？ それと医学的に認められる典型例ってことが何の関係があるの？ 医学的に認められる典型なら素人でも診断を下していいって理屈なの？ 適当なことをでっちあげて自分の分が悪くなると君は努力をしてるとか話してもないことに論点をずらすよね まずそのでっち上げをやめないとダメじゃない？ 間違った知識を書き続けてるんだから明確な荒らし行為だよね？ 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 10:30:28.84 ID:3g5bfL1q.net] シンプルに努力なんてしてない って言えばいいじゃん 別に誰も責めないよ レス見りゃわかるし 609 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 10:45:11.94 ID:464YpK9d.net] >>608 都合が悪くなったらそうやってすぐIDコロコロするよね 俺はそもそも努力自体は否定してないのにそれも聞かないで逃げてるとか耳を塞いでるとか勝手に断定するんだもんな なんでまたそうやって話を逸らすの？ どうして病気は医者や行政が決めることで君が決めることじゃないのに君には決定権があるの？ なんで発達障害の話をしてるのに病気の話にすり替えるの？ なんでこんな杜撰なレスなのに自分には知識があるって偉そうに人を攻撃できるの？ 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 11:04:41.91 ID:2XP35rBH.net] コロコロの意味がわからんけど発達ってこじらすとこんなにやばいもんなの？こんな言葉が通じないのが職場にきたらそりゃ無理だろ 611 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 11:05:59.54 ID:3qc1rFqh.net] >>610 半年ROMれ 612 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 11:10:33.49 ID:464YpK9d.net] 言い返せなくなったら急に単発IDだらけになるとかわかりやすすぎだろ IDコロコロとかわかんない＞＜とかしらじらすぎる 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 11:14:03.21 ID:NVlWiQax.net] IDかえてないからいってごらん 社会とか客観的とか関係なくどんな努力してるの？論点がとかじゃないんよ きみは努力してるのかい？ 614 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 11:25:31.22 ID:3qc1rFqh.net] >>613 もうお前の負けだよ 615 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 11:30:26.91 ID:WbgGUbuP.net] >>598 高学歴でも擬態出来ず社会不適合で二次障害発症で就労移行いるよ 旧帝、早慶卒でプライドだけ高く人間関係築けないタイプ フリーランス出来るのは有能だよ 就労移行で大事なのは定型の擬態と定型との協調性学ぶことだよ 集団で働くなら従順な社畜になれってのを学ぶ 616 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 12:52:46.91 ID:URdz+j/4.net] >>607 医学的な二次障害として挙げられてることをやっていながら、そうじゃないと言うならどういう努力したのか言ってみなと言ってる。 これ以下の投稿、俺じゃなくて別の人だぞ。 ID変えてるとか思い込みやめなよ。 617 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 13:16:52.95 ID:URdz+j/4.net] >>615 宮廷や早慶出てるなら地頭は良いんだから、就労移行行くんじゃなくて、スキルを磨いてフリーランスになるか、協調性なんて関係なく仕事できてれば評価されクリエイティブ職種とか外資などを目指すべき。就労移行なんてそういう仕事の解像度は極めて低いんだから、詳しく教えてくれるはずない。 618 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 14:13:19.91 ID:WbgGUbuP.net] >>617 高学歴→新卒で入社→鬱→ひきこもりからの就労移行 だいたいこのパターン まずは家から出て就労移行に通う練習からだよ だいたいは両親に連れられて就労移行に来て見学してる 仕事内容うんぬんではない コミニケーションスキルやメンタルの保ち方などを学ぶんよ 619 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 14:22:52.52 ID:URdz+j/4.net] >>618 結果論になるけど、 高学歴はいいとして、卒業までに自分の特性と向いてる仕事を理解しておき、それを理解してくれる企業の業界職種研究に励んで在学中に実績作っておくとか、いっそバイトしながらフリーランスを目指してスキルと実績獲得という道が良かったと思う。 鬱発症してる時点で二次障害引き起こしてるから、発達の問題というよりはアンマッチの問題。 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 15:43:06.82 ID:O6Y6UDb3.net] ここだけワッチョイ付いてない。次ワッチョイありで 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 15:53:31.68 ID:O6Y6UDb3.net] あるじゃん 【ASD】発達障害に向いている仕事は？★66【ADHD】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1765639903/ 622 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 16:37:33.37 ID:WbgGUbuP.net] >>619 発達障害は適応障害や鬱になりやすい 大学進学して環境変わっただけで精神疾患発症するから大変ではあるよね 大学受験で鬱になる人も多い 変化に弱いんだよ 623 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 21:12:36.60 ID:H/3013Mn.net] >>567 資格とったから仕事できるわけじゃないからな アスペは想像できないんだろうけど 624 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 21:14:10.85 ID:OcBj733M.net] >>571 うわあアスペ 625 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 21:15:31.15 ID:HzL1AkEm.net] >>621 いかにワッチョイが害悪かよくわかるね 626 名前：優しい名無しさん [2025/12/20(土) 22:52:11.60 ID:ZRZ4Tu8h.net] >>623 そうだけど資格って無駄にならないよ 学生時代に暇で取った資格あったんだけど 会社で補助がついて資格手当になって今に生きてる 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/20(土) 23:26:32.01 ID:pN/Yr2P0.net] >>623 もちろんその通り でも資格取っても発達障害は就職できない たとえ医師免許、弁護士資格、公認会計士、ＴＯＥＩＣ満点でもな 逆に健常、身体、知的、精神でこれらの資格を持ってたら勤まるかは別として採用される 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/12/21(日) 03:24:18.59 ID:ujuQwdA9.net] とりあえず皆さん落ち着いて、ちょっと攻撃的すぎるよ 629 名前：優しい名無しさん [2025/12/21(日) 08:40:07.05 ID:1MBKUCUQ.net] >>627 発達障害が就職できない、でなくて 工夫や努力してない、努力の方向性が間違ってる発達は就職できない。 難関資格もってて就労移行支援に来てる時点で客観視ができてないよ。

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