- 1 名前：優しい名無しさん [2025/05/04(日) 20:50:22.35 ID:U5dB/LPM.net]
- 検査への影響があるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※荒らしが流れてきていますが、NGワードを入れると見やすくなります。
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう。
ワッチョイスレは荒らしが立て自演しており個人情報を抜かれるのでこの本スレに書き込みをしましょう
前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 809 名前：優しい名無しさん [2025/10/18(土) 14:14:59.44 ID:FxGjexz0.net]
- 受ける前にスレ見るなって書いてあったから受けてからはじめてスレ読んだけど特にWAISに関する情報ほとんどないのな
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/18(土) 14:20:15.67 ID:/ExeD4dg.net]
- >>809
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/18(土) 16:42:13.13 ID:VhR7v/ZK.net]
- >>809
昔は受けたばかりの人の報告や感想で活気があったのさ
今はご覧の有様である意味安全なスレになってる
- 812 名前：優しい名無しさん [2025/10/18(土) 19:04:38.96 ID:rWtjSI8x.net]
- WAISを受けてショックを受けた知的障害が荒らしてるからな
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/18(土) 19:16:14.16 ID:/ExeD4dg.net]
- このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/18(土) 19:17:26.53 ID:/ExeD4dg.net]
- ちなみに荒らしは>>812
- 815 名前：優しい名無しさん [2025/10/19(日) 08:22:01.38 ID:7nQhsZ5Q.net]
- ADHD診断時は必ずこれやるのか？
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/19(日) 09:36:04.55 ID:cDHiviE3.net]
- >>815
このスレは荒らし(>>812)が立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 817 名前：優しい名無しさん [2025/10/20(月) 23:14:06.82 ID:tE5hBDhP.net]
- >>813,814,816
うわこれ完全に荒らしじゃん
つまりここが本スレだと認めてるんだな
- 818 名前：優しい名無しさん [2025/10/20(月) 23:14:50.02 ID:FPFxEeyR.net]
- >>815
普通はやるだろ
こんなもん意味ねーとかやらんでもわかるとか思ってる医者もいるようだけど
- 819 名前： mailto:sage [2025/10/21(火) 07:59:02.81 ID:yD89zg4K.net]
- >>815
必ずではない
ADHDそのものはWAIS/WISCでは診断できない
心理士一人が長い時間かかりきりになることもあって
保険診療の範囲でやろうとすると家賃が高い都会だと赤字だとかいう話もある
だから病院・診療所によって、保険診療でやるところもあれば、よそで保険適応なしで受けてきてっていうところもあれば、
全くやらないところもある
やる理由は、のちのち役場に何かの書類を出すことになった時に、やってる方がもっともらしいだとか
知的障害が無いかどうかの確認だとか、
能力の偏りがあるかどうかの確認（これが診断上重要だと思ってる人もいれば関係ないという研究もあり曖昧）とか
患者に対する話に説得力が出るとか
そんなとこだろう
- 820 名前： mailto:sage [2025/10/21(火) 08:47:35.18 ID:yD89zg4K.net]
- 具体的な困りごとを調べるような検査も作られているが
やってるところはとても少ない
まあこれも金銭的な理由が大きいだろうと思うし
しょせん聞き取りだから客観性には乏しいわけで、役に立つ度合いも微妙かもしれないけど
生活改善が目的ならウェクスラー占いよりもよっぽどマシな気がするんだけどね
- 821 名前：優しい名無しさん [2025/10/21(火) 20:43:41.26 ID:pYHmEnl/.net]
- 弾幕シューティングが強い人とかって、どういう能力が高いんだろうね
あの画面に大量に出る弾、どこ見りゃいいのかわからん状態なのを
ちゃんと見て次の行動判断できるのすごいよね
- 822 名前：優しい名無しさん [2025/10/21(火) 20:44:40.51 ID:AaRfc37w.net]
- パターンがあるから定石もあるんだよね
- 823 名前：優しい名無しさん [2025/10/21(火) 20:45:40.59 ID:HNMhc1tS.net]
- とはいえ、１つや２つ憶えればいいってことでもないだろうしね
うまい人の中でも、攻略サイトとかの情報だよりの人、反射で解決する割合が高い人、とか、色んなパターンあるんだろうけど
- 824 名前：優しい名無しさん [2025/10/21(火) 20:47:03.70 ID:dMwHBBuF.net]
- あ、一々言うことでもないと思うが、この場合の反射は、本来の生理学の用語としての用法ではありません
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/21(火) 20:53:23.29 ID:FFntioRu.net]
- >>821から>>824まで荒らし(このスレの1)が本スレのレスをコピペしており、本スレのレスは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/804-809の内、このスレの1による荒らしレスを除いたものにある。(書き込み時間に注目)
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/21(火) 20:53:24.34 ID:N3ZlozuM.net]
- あのデスクリムゾンをノーミスでクリアできるやつには勝てる気がしない
- 827 名前：優しい名無しさん [2025/10/21(火) 20:59:27.15 ID:E2voeUCN.net]
- >>821
eスポーツやからな
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/21(火) 21:18:31.86 ID:FFntioRu.net]
- >>826
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 829 名前：優しい名無しさん [2025/10/23(木) 20:43:38.92 ID:pM0wQiYM.net]
- >>828
こいつが本スレを荒らすキチガイ荒らし
- 830 名前：優しい名無しさん [2025/10/28(火) 19:42:28.64 ID:LMK7uSu+.net]
- 将棋じゃないけど、ヒカルの碁での棋士力って別に普段の頭の良さとはあんま関係なさそうな猫写だったな
実際の研究でもプロ棋士の平均IQは標準以下と出てるし
- 831 名前：優しい名無しさん [2025/10/28(火) 19:43:21.08 ID:D/KkrsAQ.net]
- じゃあ代わりに何がすごいのって言われたら、頑張ってるからすごいというだけで、具体的なシステムレベルの仮説は何も見つからん
- 832 名前：優しい名無しさん [2025/10/28(火) 19:44:01.35 ID:DEVQGD2R.net]
- ゲーマーとか職人と同様で、一種の"技"みたいなものなんだろうな
- 833 名前：優しい名無しさん [2025/10/28(火) 19:45:02.55 ID:mJ/OCfLC.net]
- 棋力
- 834 名前：優しい名無しさん [2025/10/28(火) 19:46:12.45 ID:y7JS1nX+.net]
- そうそう、棋力
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 20:22:51.69 ID:klRIGxdN.net]
- >>830から>>834まで荒らし(このスレの1)が本スレのレスをコピペしており、本スレのレスは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/811-816の内、このスレの1による荒らしレスを除いたものにある。(書き込み時間に注目)
- 836 名前：優しい名無しさん [2025/10/28(火) 20:24:05.09 ID:iXkP9JIU.net]
- >>835
おまえが荒らすんだからここが本スレだな
- 837 名前：優しい名無しさん [2025/10/30(木) 00:27:27.98 ID:2jJzMITA.net]
- 将棋ばかりやってたら能力の偏りで言語理解とか下がったりして
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/30(木) 03:05:38.17 ID:WQCC2EWf.net]
- >>837のコピペ元のレス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/818
818 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b37-SRW6) sage 2025/10/28(火) 23:24:35.45 ID:faT7vtEI0
将棋ばかりやってたら能力の偏りで言語理解とか下がったりして
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/30(木) 03:06:22.57 ID:WQCC2EWf.net]
- >>838
なお、コピペ元は本スレ。
- 840 名前：優しい名無しさん [2025/10/30(木) 21:39:35.62 ID:L43BwNZK.net]
- 知識分野は学習に費やした時間に比例するだろうから、専門領域にかまけていると、言語勝負には不利かも
- 841 名前：優しい名無しさん [2025/10/30(木) 21:40:42.74 ID:7Hs5hbkE.net]
- VCI<PRIだとグレやすいとかいう噂がある
あくまでも噂の類いだが
自分のことを考えるとちょっと当たってる気がしてしまう（バーナム効果
- 842 名前：優しい名無しさん [2025/10/30(木) 21:42:35.74 ID:NFJo5OQT.net]
- VCIって、社会へのアクセス度と言い換えられなくもないから、さもありなんじゃね？本当かは知らんけど
PRIって高くても使える場面が少ないのに感じるものは多い分、実社会では浮くイメージがある
- 843 名前：優しい名無しさん [2025/10/30(木) 21:43:13.41 ID:sfaQsWqO.net]
- 投票率と言語理解は正の相関がある、と風の噂で
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/30(木) 23:18:23.52 ID:cTnqjAjY.net]
- >>840-843まで荒らし(このスレの1)が本スレのレスをコピペしており、本スレのレスは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/820-825の内、このスレの1による荒らしレスを除いたものにある。(書き込み時間に注目)
- 845 名前：優しい名無しさん [2025/10/31(金) 20:27:59.18 ID:qk1jNQQW.net]
- 今の精神科の先生障害者手帳の診断書欲しいって言ったらサラサラ書いてくれたんだけど
これが障害者年金だと渋られるん？
病院のレビューで診断書書いてくれなかったって書いてたから
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/31(金) 20:44:55.35 ID:fbPsXC7V.net]
- >>845
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 847 名前：優しい名無しさん [2025/10/31(金) 21:49:29.31 ID:bBD4LWU1.net]
- 雑談の価値がわかんねえのかも
ゴシップ的な内容多いし誰がホームラン打ったとか家族が〜とかどうでも良くないかと思っちゃう
わざわざ人に振るような話でもないだろって
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/10/31(金) 22:47:44.84 ID:fbPsXC7V.net]
- >>847
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 13:54:02.06 ID:WPT/md6R.net]
- 池沼コピペコンビ10年後も同じことやってそう
- 850 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:19:38.26 ID:lSRz6oOZ.net]
- >>849
アスペってほんとしつこいからな
- 851 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:19:57.24 ID:hIzyLK7J.net]
- WAIS-IV受けて総合IQ126だったんだけど自慢できる？
処理能力だけ100で他120以上だったが、凸凹あってもWAISの結果でASDと判断するのは今はやらないそうだ。
- 852 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:20:39.79 ID:lXDCkxdO.net]
- 20以上の開きがあると知った今だからこそ思う事ってある？
「過去のxxとかはもしかしたらそれが原因なのかな？」とか自身の特性について合点がいった事とか
- 853 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:21:26.30 ID:eoapEqag.net]
- 逆に前はやってたのかよ
- 854 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:22:10.19 ID:wIYtKbrO.net]
- テンパったり思い悩んだりして余裕無くなると即ミスする大量の経験のはこの結果が示してるなと痛感
テンパってたりイライラしてるとあとで思い出せることも思い付かなくなる
思考が視野狭窄するね
- 855 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:22:52.25 ID:u+eyQCMk.net]
- 発達に特徴的な各分野の配点パターンはあるらしい
今は根拠にしないとだけ言われただけだから過去は知らない
- 856 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:24:05.21 ID:V1vu9eQH.net]
- パーナムっぽい気がするな、そういうのは
最近、一周回って、試験を介さずとも、周りから見たまんまの自分が本当の姿だと思うようになった
- 857 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:25:00.82 ID:ELKSDC3o.net]
- どこか遠くに「本当の自分」は居ない
今まで生きてきた全てが本当の自分なんだ
という意識は大切だと思うが
「まわり」なんてだいたい一過性の関わりしか無いしあなたのことを真剣に考えてない人がほとんどだし
その見たまんまが正しいと自分を丸投げして任せてしまうのはちょっと危ないんじゃないか？
- 858 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:25:44.16 ID:yNAQ7Gkr.net]
- 俺が言っているのは、周りの人『たち』だね
バラバラな人から言われる統一的なこと
知的なパフォーマンスに限れば、他者から見てわかるしわかってなんぼだしさ
ギフテッドという人種もいるけど
- 859 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:26:28.41 ID:2n9NT93o.net]
- 例えばわかりやすいところで、給料だとか自分が経営する店の売り上げだとかいうのも
他者からの評価だし
人が仲良くしてくれるか、親切にしてくれるかなんてのも他者からの評価次第なわけで
人間にとって他者からの評価がとてもだいじなもので
それをどうコントロールしていくかというのが一生付きまとう課題であるのはまあ間違いなくて
他人が自分を見る目が正しかろうか間違ってようが、無視はできないわけだが
例えば君は、黒髪黒目の鼻が低いやつは人間じゃなく豚だ
とかいう考え方を持つ人達の中に放り込まれたら、はい私は豚ですって言うんかいな
- 860 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:28:17.39 ID:z06fCQAW.net]
- 教えてくれてありがとう
確かに検査結果を基準に考えるなら情報の受信は出来てる訳だから判断ミスは情報処理が原因ってのは納得しやすいね
精神的余裕と処理能力が原因って考えるならある程度対策考えやすくなるし
- 861 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:28:59.98 ID:eoapEqag.net]
- うーん、そういう文化や経済の枠に収まるかどうかって話じゃなくてさー
多分俺とある程度関わったら、十人中九人は、不器用でトロい奴と思うんだよね～
例えば、仕事できない東大生とか、はじめは学歴フィルターを通して凄いやつとして見られるけど、生で関わるとダメさが浮き彫りになる、みたいな
- 862 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:29:42.12 ID:f/y1Q8Z0.net]
- 客観的な指標が欲しいなら例えばテストの点でもいいし５０メートル走のタイムでもいいし
テトリスのスコアでもいいし格ゲーでもいいし
もっと社会的な事実ってことなら学歴なり職歴なり現在どの程度出世してどの程度稼げてるかでもいいし
自分自身だって自分の観察者になれるわけじゃん
自炊する時の料理の手際とか掃除や整理整頓のうまいへたとか
そもそもまわりの人達から見た自分っていうのも自分のフィルタを通して想像するしかないわけだし
- 863 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:30:47.02 ID:6I0YQZIu.net]
- 自分から見た、他人の目に写る自分なんてのも所詮想像の産物でしかないかもだけど、ペットボトルの蓋やお菓子の開け方も分からずに失笑されたこと自体は別に虚構ではないし
- 864 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:31:46.77 ID:JW+zrCyD.net]
- 社会的な"像"は作れるだろうけど、近くで見たら実態が見えてくるよね
まあ自分という人間の範囲をどう捉えるか、によるけど
- 865 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:35:11.81 ID:s9Nq5sjy.net]
- >>849
>>850
ワッチョイスレにずっと書き込みがあると思ってるキチガイだもんな
- 866 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:35:39.43 ID:n/zffWQL.net]
- 何歳くらいのエピソードで相手がどういう関係の人間かにもよるが
相手がその時思ってたのはたぶん「うわこいつすげーお坊ちゃんだな」とかだろうな
- 867 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:36:50.73 ID:lSRz6oOZ.net]
- 今の時代だと日本に存在しない凄まじいお坊ちゃんだな
- 868 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:47:48.76 ID:O+50WwSZ.net]
- どこで誰にどう自慢するのよ？とマジレス
あと参考動画
www.ユーチューブ.com/watch?v=CI3_WOfpWyM
毎度思うけど、いかにも120スレに適してそうな話題がこっちに投下されるよな
何故かこの板をはじめとしてネットでよく受けたという人を見かけるWAIS-IIIという古い検査では
ディスクレパンシーというのがあって、それでだいたいわかると思われてたらしい（要確認）
- 869 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:48:34.85 ID:TNnj7g0j.net]
- しかし例えば、塾の模試の日とか夏期講習とかでも
母親手作りの弁当と水筒を持参してたとして
水筒を開けるにも「ネジをひねって開ける」という動作はあるよなあ
と思ったけど、プッシュボタン式のやつが多いのかな今は
- 870 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:48:57.17 ID:b4YE2z2H.net]
- >>868
IQ低そう
- 871 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:49:35.90 ID:Np0tgGfr.net]
- 強弁すれば何でも押し通せるみたいなの、ほんとつまらんから
きちんと説明しような
- 872 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 00:50:29.85 ID:3BdOGOWj.net]
- １２０スレを立てたのも俺だからな
俺が立てたスレは必ず盛り上がる
そんで嫉妬したキチガイがワッチョイとか入れたがる
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 00:57:55.64 ID:NW85jCbi.net]
- >>872
へぇ、最初にIQスレ立てたのお前なんだ
つまりこの書き込みはお前のものってことだよね
hissi.org/read.php/utu/20190312/UThNZFVaazE.html
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 01:15:59.49 ID:5uXpjLZ1.net]
- デイケアの恋愛10
45 ：優しい名無しさん[sage]：2019/03/12(火) 22:14:53.09 ID:Q8MdUZk1
デイケアのスタッフがみんな俺に惚れてくるから困る
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 02:37:50.36 ID:dw4nlRg2.net]
- >>851から>>869まで865を除き荒らし(このスレの1および865,870,872)が本スレのレスを一部URLを改変しながらコピペしており、本スレのレスは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/827-851の内、このスレの1による荒らしレスを除いたものにある。(書き込み時間に注目)
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 02:40:18.32 ID:dw4nlRg2.net]
- >>871のコピペ元のレス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1759159664/778
778 警備員[Lv.5][新芽] sage 2025/11/01(土) 21:56:36.92 ID:WSyUqquf
強弁すれば何でも押し通せるみたいなの、ほんとつまらんから
きちんと説明しような
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 02:47:29.00 ID:NW85jCbi.net]
- 相方のコピペ返しさんの巡回範囲には入ってなかったのかもしれないけど、
>>845と>>847は発達障害に向いてる仕事スレからのコピペだな
コピペ元を素で間違えたのなら彼もいよいよ本格的にボケ始めてるんだろうな
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 03:24:56.16 ID:ny7mSp4v.net]
- 仕事スレも2つあったのかよ…
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 12:33:59.50 ID:+WkKdylQ.net]
- 毒親スレにもこの人いるよね
- 880 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:29:48.96 ID:9JE9yhIh.net]
- いやお坊ちゃんでもなんでもないぞ
まあお坊ちゃま育ちと思われてようが、こっちはそんなわけないことしってるから、あー俺って生来のぶきっちょだなーって思うだけでさ
- 881 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:30:28.43 ID:9UY4GBLv.net]
- 上の世代からも同世代からも、というか下の世代からも呆れられたエピソードは枚挙にいとまがない
- 882 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:31:30.52 ID:ZElow8PU.net]
- 開け方が分からないのは不器用ではなく知らなかっただけだし仕方ないのでは？
言われずとも周囲を観察して身に付けろと言われたらそうだが説明があれば出来るなら不器用では無いんじゃないか
- 883 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:32:43.66 ID:J4U+hv+t.net]
- ディスクレパンシーモデルって元々はLD発祥なんだよね
当初のLDには確かに診断基準としてIQと学力のパーセンタイル差という定量的基準が取り入れられてた
一人ひとりの子を時間をかけ細やかに評価する必要もなく検査だけで済ませられる点で学校や支援側にも利点があり、
前世紀末には支援や臨床の現場で心理測定が偏重され、安易で我田引水な解釈が蔓延る傾向が生まれた
日本の医療機関で発達障害診断にディスクレパンシーを重視する流れがあったのも単なる研究不足が理由でなく、そういう時代的な背景がうっすらとある
心理測定万能論からアセスメント重視に趨勢が傾いた今世紀になっても、業界の慣習的に未だに残存してる
- 884 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:34:13.22 ID:vg+en5V9.net]
- IQ120以上はここに投下してはいけない決まりなんかないぞ
貴重な高IQを外に追い出す気か
多分自慢したいというより、結果について反応が欲しい遠回しなアピールかと
- 885 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:35:06.28 ID:XwKuv8BU.net]
- 小さい頃から今まで家族にも呆れられるレベルだぞ
というか個別個別に無理に俺に有利なように解釈しても
そういうのの積み重ねでお察しってって話よ
- 886 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:35:33.88 ID:o2QOC2YT.net]
- まあここまで書き連ねておいてなんだけど、別に周りの人が見る目あるとは全く思ってないし、それは自分に対しても同じだけど
それでも経験のゲシュタルト形成で、自分の輪郭は掴めてくるかな～ってだけ
- 887 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:36:15.10 ID:g0pFjS/G.net]
- 帰国子女でペットボトル無い生活してたとか？
- 888 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:36:55.47 ID:o2QOC2YT.net]
- 以上だからだめとかいう話ではなくてさあ
興味関心の方向が既存の別スレにぴったりだねっていう話
- 889 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:40:39.29 ID:951Kvnec.net]
- >>877
荒らし死ね
>>879
ほんと迷惑だよね
- 890 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:43:28.01 ID:Xh9SDjAV.net]
- というか同級生が東大行ったが
1週間で第二外国語がペラペラになるはぐれメタル、有名進学校組、鉄緑会、がヤバくてそこらの進学校のやつはコンプレックスこじらせてたぞ
まあそいつ本人はラサール→東大理３だったから冷静に語ってたが
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 20:54:11.28 ID:5uXpjLZ1.net]
- デイケアの恋愛10
45 ：優しい名無しさん[sage]：2019/03/12(火) 22:14:53.09 ID:Q8MdUZk1
デイケアのスタッフがみんな俺に惚れてくるから困る
- 892 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:58:40.46 ID:9Izd51Fa.net]
- >>891
ホモきっしょ
- 893 名前：優しい名無しさん [2025/11/02(日) 20:59:00.24 ID:ojnxjUig.net]
- IQ１２０
・下記の観測結果からしてダークマター同士で干渉しあっているので物理的に干渉はが生じている
・すでに映像として観測されているのは無いのか？
・下記が判明すればUFOのテレポート観測できることになる！
ダークマターの正体に迫る発見 質量測るには水素ガスの電波がカギ
2025/09/18
宇宙最大の謎「暗黒物質」新たな探索 ダークな小銀河に照準
2025/05/23
ダークマターはどこまで広がる？宇宙の「見えない構造」を探る国際研究会で招待講演をしました！
2025/10/06
宇宙に存在するはずの暗黒物質「ダークマター」あるのはわかっているのに…小さ過ぎて、なかなか発見できない「正体不明の物質」
2025.10.29
銀河の謎の光は暗黒物質に起因する可能性、それが意味することとは
2025/10/22
ダイヤモンド量子センサによる暗黒物質探査法を提唱―軽い暗黒物質質量の幅広い領域を高感度に探索へ―
2025/05/16
高エネルギー粒子の起源天体候補を絞り込み - 東北大などの手法とは
2025/10/28 16:51
日米のニュートリノ実験が共同解析を実施 - 振動の謎に迫る成果を確認
2025/10/24 18:04
天の川銀河に広がる巨大な波動、星々を揺り動かす宇宙規模の現象
公開： 2025-10-07 20:30
宇宙は均一ではなく奇妙な傾きがあるようだ
2025.10.06 MON
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 20:59:47.26 ID:kp12/X/I.net]
- >>880から>>888まで荒らし(このスレの1および889)が本スレのレスを一部URLを改変しながらコピペしており、本スレのレスは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/852-864の内、このスレの1による荒らしレスを除いたものにある。(書き込み時間に注目)
- 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 21:02:38.77 ID:kp12/X/I.net]
- >>890のコピペ元
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1759159664/793の一部
>>893のコピペ元
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1759159664/804
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/03(月) 15:37:07.73 ID:Dc/vNOgy.net]
- >>890
そこそこの進学校から東大受かる奴ならはぐれメタルはともかく普通の有名進学校組に地頭では負けてないと思うけど何のコンプだ？
実家の太さや文化資本？
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/03(月) 16:01:39.97 ID:ygIAvtma.net]
- >>896
>>890は荒らしによる他スレのコピペ。
コピペ元はこちら↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1759159664/793の一部
- 898 名前：優しい名無しさん [2025/11/03(月) 23:14:45.88 ID:nTXUyY5b.net]
- 今あるIQ120スレはワッチョイ付きのIQ120スレの荒らしが自演出来る様に立てたスレ
因みに今もこのスレを荒らしてはレスを転載してる自演スレの奴と同一人物
わざわざ基地外のスレ使う奴はこのスレにいない
- 899 名前：優しい名無しさん [2025/11/03(月) 23:15:35.75 ID:rtmX7I1S.net]
- waisの結果全般について話すことが許されてるこのスレで、そういう用途の制限をする必要ある？って意で
ここで、向こうとの住み分けが推奨されてるわけではないでしょ、多分
まあ君は単に感想を言ってるだけなのかもしれないけどさ
- 900 名前：優しい名無しさん [2025/11/03(月) 23:16:10.36 ID:h97w4IEw.net]
- しかしペットボトルの蓋やお菓子の袋の開閉が出来ず笑われるとは、何とも言えない親近感を感じるな…w
この板このスレにいることと文章傾向から発達系、それも（DCD併発の）ASD寄り人種と勝手に推察するが、私もこの種のエピソードには事欠かないw
この手の日常所作って誰かに明示的に教わったり、意識的に習得するものでもなく、
日常生活の中で周囲の大人の振る舞いを観察し、見様見真似で自然と体得していくものなんだよな
ASD人種は、そもそも他者とアクティブに関わらない（社会的モチベーションが低い）ので学習機会が絶対的に少ないというのもあるが、こういう模倣自体が極めて苦手だ
他者の振る舞いからその意図目的を察すると同時に、その動作の内的シミュレーションを脳内で自発的に働かせ、自分の身体に落とし込むという一連のシステムが稼働しにくい
「こういうことをしたい」という意識は寧ろ健常者より強く持ってるのに、身体が全然それに同期できずチグハグになる
”不器用”と一言で言うと、主に感覚統合の不全というアウトプット局面から説明されがちだが、
社会生活という大きな文脈の中でインプットからアウトプットまでの一貫した流れとして見た方が、ASD人種を理解しやすい
”不器用”も”世間知らず”も根本的には同じ病理を違う風に表現したものと私は思ってるw
ちなみにだが私はホウキと塵取りでゴミを集めるという所作が全く出来ず、人生最大の挫折を小学1年生で味わったw
それから家で母親と数カ月間練習を続けたw
- 901 名前：優しい名無しさん [2025/11/03(月) 23:16:52.10 ID:bJ0DMuCl.net]
- ペットボトルの蓋も女性だったら腕力足りなくて開けられないとかは普通にあり得ると思う
その場合、笑われるとしたら、ひ弱だな、とか、かわいこぶっちゃって、とか、そういう感じだろうね
このように、ペットボトルを開けられなくて人に笑われた気がする、という場合にも色々あるわけだ
- 902 名前：優しい名無しさん [2025/11/03(月) 23:17:57.64 ID:wVrLh5Jg.net]
- 余談だけど、体育や部活で模範の動きを再現するのは少し得意だったんだよ
時間軸、平面上で、一つ一つ要素分解して脳内シュミレーションして実践してみる、みたいな
でもなんかぎこちなかったりする
合っているんだけど……みたいな
- 903 名前：優しい名無しさん [2025/11/03(月) 23:22:04.45 ID:7o2mQI+v.net]
- コイツの語ってることは真実でこの日本で最強の学閥は東大法学部じゃない
K大学のM会な
ここ30年の総理を見たらよくわかる
本人はK大学じゃなくても身内にK大学出身者が必ずいてM会のコネがある
嘘だと思うならwikipeaiで親族等をチェックしてみろ
最近首相になったTですら出身母体のM塾のオーナーがK大学な
これを知っていたらなぜ石●慎太郎が大物扱いされていたかも理解できるだろう？
T自動車のOがインドネシアに左遷されても社長になれた理由もわかるだろう？
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/03(月) 23:53:02.41 ID:Jm6XuQ1S.net]
- >>898から>>902まで荒らし(このスレの1)が本スレのレスを一部URLを改変しながらコピペしており、本スレのレスは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/866-874の内、このスレの1による荒らしレスを除いたものにある。(書き込み時間に注目)
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/03(月) 23:54:30.92 ID:Jm6XuQ1S.net]
- >>903のコピペ元
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1759159664/809
- 906 名前：優しい名無しさん [2025/11/04(火) 21:32:29.36 ID:eykNXQA2.net]
- スポーツの動きって、相手が居て試合の流れがある中でリアルタイムで反応しながらやるのが難しいわけで
ターン制RPGみたいな感じで部分だけ取り出してやるんだったら
頭で考えて動くノロマなタイプでも綺麗な動き出来たりするってことはあるよな
まあ、それを反復練習してとっさに出るようにするっていうのが基本であって
何かのスポーツを専門でやってる人だってそういうことはやってるんだけどね
- 907 名前：優しい名無しさん [2025/11/04(火) 21:32:53.67 ID:Och1M1kw.net]
- 大きな企業で学閥（KOとかは当然として各帝大の学閥とかもある）が当然あって、
いい大学出ていて、めっちゃ優秀で数字で結果出していても
昇進するのは学閥の属している人たちから…っていう風潮があるってのは
そういう大企業を３２歳ぐらいで退社していって、
フリーランスや起業したり、中堅企業で重役についた人達からきいたことがあるよ
まぁ、俺はIQ１２０もない人間だけど、
親族はIQ120以上が何人もいるよ…そのうちの１人だけとても邪悪な性格で本当にこまっている
- 908 名前：優しい名無しさん [2025/11/04(火) 21:34:39.79 ID:9BIME0Ac.net]
- さんまの東大生の番組とか変なのばっか出すんだろうけど変なのばっかだったな
IQ150とか言ってたけど完全に社会不適合者
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/04(火) 21:39:05.10 ID:BAKO2htn.net]
- >>906のコピペ元(本スレ)のレス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/876
876 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e501-wdyj) sage 2025/11/04(火) 06:47:37.19 ID:v7DPdlji0
スポーツの動きって、相手が居て試合の流れがある中でリアルタイムで反応しながらやるのが難しいわけで
ターン制RPGみたいな感じで部分だけ取り出してやるんだったら
頭で考えて動くノロマなタイプでも綺麗な動き出来たりするってことはあるよな
まあ、それを反復練習してとっさに出るようにするっていうのが基本であって
何かのスポーツを専門でやってる人だってそういうことはやってるんだけどね
--
>>907のコピペ元
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1759159664/814
--
>>908
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 910 名前：優しい名無しさん [2025/11/04(火) 21:45:06.01 ID:ABIXK3Do.net]
- すまん頼みがあるんやがいいか？
エッヂの投資部ってところにグルホ暮らし障害持ちエッヂの母親から800円のQUOカードもらって喜んでた民がレス晒し上げられてネタにされて本人が自殺しに行く事件が深夜あったんだが（詳細はhttps://bbs.eddibb.cc/test/read.cgi/liveedge/1762187497/）
今日、その投資部がこういうアンケート作っていたんだわ
https://forms.gle/vLtcfMVzLxYaxMzG6
これはGoogleフォーム製のよくあるアンケで、メルアド回収はされない
で、このアンケートにこのスレの人達も答えてほしいわ
年齢、性別、資産総額、金融資産額、年収、資産に占める投資比率、学歴、投資してるもの、投資してる国、投資で儲かってる国、結婚しているか、生きてて楽しいか
とある
このアンケートになるべく資産100万以下（借金）・年収200万未満・未婚・人生辛い設定で答えてくれんか
ここの部員ワイら金持ちだわってイキリ散らすためにアンケしてるので鼻を折ったれ
ちな全員の回答のまとめはここで見れるが高々総数100件やから知能検査したことある勢力で答えまくれば余裕で数の暴力使える
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScSl4w3VquqehpMWLDBx0fADGf6GSe1U9i5SECpGSAGgjijXQ/viewanalytics
- 911 名前：優しい名無しさん [2025/11/04(火) 21:56:22.27 ID:wUR3Vfwe.net]
- WAIS受けてきたけどこんなんで脳の性能測れるとか舐めてんのってくらいの問題だったな
小学校の時受けてた知能テスト（結果は教えてくれない）とあまり変わらん
もちろん全問正解まではいかんけどそこそこ出来た
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/04(火) 22:53:41.52 ID:6DfpGnZG.net]
- またコピペしてる
- 913 名前：優しい名無しさん [2025/11/05(水) 07:43:06.83 ID:Tq4pFYpJ.net]
- コピペキチガイ定住してんのか
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/05(水) 11:23:41.19 ID:6ObK9Oys.net]
- >>911
よく言われることだけどIQテストって知的ハンディのある子供を見つけて療育支援に回す為に出来たテストだから
高い側の人間、それも高等教育まで受けた成人の能力判定や分析にはあまり向いてない
自分が高能力側と自認するなら子供騙しなテストの結果でなく学業や仕事でそれを存分に示してけばいいよ
IQなんてどうでもいいって話じゃなくてざっくり130ぐらいあればまー基礎能力はあるんだろうなぐらいの雑な認識で
- 915 名前： mailto:sage [2025/11/05(水) 12:50:45.40 ID:xkktI/cp.net]
- 基礎能力のライン高杉やろｗ
- 916 名前：優しい名無しさん [2025/11/05(水) 20:13:34.10 ID:0pHSsFhx.net]
- >>912
>>913
くやしそうな荒らし
- 917 名前：優しい名無しさん [2025/11/05(水) 20:14:06.89 ID:qChmAZDO.net]
- IQ150を超えてくると鋭い直観力と洞察力が加わってくる感じ
誰もが理解しにくいことを一瞬で見抜いてくる
急所を一撃してくる感じ
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/05(水) 20:19:38.82 ID:WbZboUC4.net]
- >>917のコピペ元
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1759159664/816
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/07(金) 16:42:59.58 ID:gUqxI3J0.net]
- 1回目のテストではIQ82の境界知能
2回目のテストではIQ91のASD
どっちの診断を信用したらいい？
どっちもWAISだったけど2回目の期間が結構空いてた（半年後）し内容も多少被ってたけど違う問題も多かった
2回目のが難しく感じたんだけど2回目のが高い数値なんだよな
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/07(金) 18:35:27.48 ID:5S1id3a1.net]
- >>919
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/07(金) 22:33:51.59 ID:+Z+4ZdXk.net]
- >>919
1回目あたりが実力かと思う。つまり境界だから誰かに助けてもらわないといけない、
自分だけではどうしても他の人と同じにはできないと自覚して
問題は解けないと打ち切りだから、
前より解けた問題が増えたのなら、難しいのが出てくる
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/08(土) 02:43:26.78 ID:lQ73iCWy.net]
- >>919
どっちの「診断」を信用したらということだけど、
1回目でASDと診断せず、2回目で診断した医師の判断にWAISの結果が大きく影響した可能性は低い
ASD診断は行動観察や生育歴聴取に重きを置く総合判断でWAISは参考程度の位置づけ
だから診断の当否をWAISと紐づけて捉えようとする問いの形自体があまり適切じゃない
どっちの「数字」を信用したらという点については面白くもなんともないけど、
82と91は統計的誤差の範囲内に収まるもので択一的に白黒決めるような性質の話でない
そもそもIQ自体がコンディションや検査者との相性で幾らかブレるもので、個人の属性値として明確に一つの値が存在するようなものでもない
「WAISを受ければ大体80点台になる知的水準」という風に自己理解するのが妥当
- 923 名前：919 mailto:sage [2025/11/08(土) 10:15:19.87 ID:Y/IBFJz1.net]
- 1回目と2回目は違う病院で受けたんだよね
発達障害者支援センターに電話したら２か所紹介されて、そこを受けた
2回目のほうがWAISの問題数も多くて幼少期〜社会期や心理テストもじっくりやったのを覚えている
1回目は2回目よりボリューム少ないWAISとバウムテストと軽い問診だけって感じ
総合するとASDも境界知能も間違ってないって感じか
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/08(土) 15:38:35.95 ID:W+qeAU5w.net]
- 境界知能の目安 85以下ってけっこう多そうに感じる
とはいえ上でいえば115以上で健康なら人生イージーモードだろうからそんなものなのかな
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/08(土) 17:28:04.08 ID:Y/IBFJz1.net]
- 境界知能ってストレスに非常に弱いから長生きはできないだろうなと思ってる
自分もそうだけど少し不安になるとすぐお腹痛くなるし、心臓のあたりが収縮する感じがする
少しでもきつく叱責や否定されればその不貞腐れた気持ちをいつまでも切り替えられず顔に出続ける
健常者なら簡単に処理できる嫌なことでも境界知能やASDは受け流せず鬱積させていく
そのうちドカンと大きな病気するか突然死しそうだと思ってる
脳や心臓に相当負担かけている生き方だからね
- 926 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 17:59:32.03 ID:T+/46mYF.net]
- 半年っていうのは再度WAISを受けるには期間が短すぎ
- 927 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 18:00:24.01 ID:T+/46mYF.net]
- そもそも診断とは何かということを誤解している
あなたの体の生物学的な真実があって、それを探り当てるのが検査であり真実だと思っているのなら
それはちょっと違う
特に精神科はね
- 928 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 18:01:27.53 ID:T+/46mYF.net]
- 診断が気に食わなかったからって黙って通院やめて、次の診療所で前の出来事をちゃんと話さずにもう一度知能検査受けるとか
そんなことをしてたら診断の意味がない
- 929 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 18:01:56.80 ID:T+/46mYF.net]
- ×検査であり真実だと
〇検査であり診断だと
- 930 名前： [2025/11/08(土) 22:06:06.12 ID:qw+TWXVPd.net]
- 知能検査って心療内科で受けるんだよね？
心療内科とか精神科とか行くと保険に入りにくくなるとか聞いたんだけど
これって今でもそうなのかな？
昔と違って精神的な病気？はもうたくさんの人に認知されてるから
保険にも入りにくくなるとかいうのも緩和されたんでしょうか？
診断が鬱とかだと入りにくくなるかもですが、発達障害とか知能検査のためぐらいなら問題ないでしょうか？
- 931 名前：優しい名無しさん [2025/11/08(土) 22:07:35.74 ID:iLIkLcdy.net]
- 悪かったな、知的も入ってるかな
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/08(土) 22:53:12.28 ID:TqoDtjKm.net]
- >>930-931
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 933 名前：優しい名無しさん [2025/11/11(火) 22:01:58.85 ID:uAJ2AqRS.net]
- 初診日が正社員で厚生年金かけてるときだったら障害年金が大幅に違うというのは仕組みとしておかしい
平等にしろ
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/11(火) 23:06:38.85 ID:4PUaOV5y.net]
- >>933
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 935 名前：優しい名無しさん [2025/11/12(水) 05:30:28.80 ID:5dLEE9r0.net]
- >>928
発達障害は病院でスタンスや理解度が全然違うからある程度のドクターショッピングはしゃーない
いい病院みつけて診断されるまでに数軒回ってる人も実際多いよ
- 936 名前： mailto:sage [2025/11/12(水) 06:09:38.38 ID:GganAyeB.net]
- 短期間でWAIS何度も受けてるような人もけっこう居るってことかねえ・・
- 937 名前： mailto:sage [2025/11/12(水) 06:13:12.49 ID:GganAyeB.net]
- >>924
知能障害と普通の間のゾーンだから境界なのに
境界知能っていう障害があるかのように受け取るから
そんな風に思うんじゃね？
- 938 名前： mailto:sage [2025/11/12(水) 07:59:39.95 ID:GganAyeB.net]
- 病院乗り換えるとしても、診療情報提供書？を書いてもらって次に移れば
余計な重複はなくなるはず？
- 939 名前：優しい名無しさん [2025/11/15(土) 22:48:52.64 ID:m/qOclzv.net]
- >>936
それでいい点が出て俺すごい！と言ってるアスペが大勢いるｗ
- 940 名前：優しい名無しさん [2025/11/16(日) 15:41:44.71 ID:dVBuPSXL.net]
- 穿った目線だけどブレインクリニックとかのwais結果は信頼できなそうなイメージある
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/16(日) 18:30:56.05 ID:Qk54TJJ5.net]
- >>940
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 942 名前：優しい名無しさん [2025/11/16(日) 20:48:29.48 ID:R3PGFZC6.net]
- >>940
ステマ死ね
- 943 名前： mailto:sage [2025/11/18(火) 13:47:25.30 ID:usImJjeI.net]
- >>939
まあいくら短期間に２～３度受けても、それだけでめっちゃすごい点はとれないだろうと思うけど
どうやろね
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/18(火) 19:07:14.46 ID:j1ULDuUb.net]
- 発達障害診断が欲しくて病院はしごするって話なら変に点が高いほうが不利になるぞ
- 945 名前： mailto:sage [2025/11/18(火) 19:13:51.02 ID:usImJjeI.net]
- うーん
へたすりゃわざと低い点出すやつもいるのか？
経験の効果が強く出やすい問題と出にくい問題の差で凸凹が出たりしてな・・
- 946 名前：優しい名無しさん [2025/11/19(水) 02:53:38.81 ID:iONUeDLy.net]
- WAISって予習したらどんくらいIQ上がるんやろうか
仕組みさえ理解しちゃ10くらい上がりそう
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/19(水) 07:21:57.86 ID:A0KH1nPH.net]
- >>946
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743415559/
- 948 名前：優しい名無しさん [2025/11/19(水) 20:13:59.46 ID:6ZmZgYZP.net]
- >>946
答え覚えれば１６０
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/11/20(木) 06:17:06.91 ID:3wunRuYc.net]
- >>948
積み木は練習が必要
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