ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★43

1 名前：優しい名無しさん [2025/04/25(金) 16:42:23.37 ID:hQCi39jN0.net] !extend::vvvvv:1000:512 !extend::vvvvv:1000:512 !extend::vvvvv:1000:512 次にスレ立てる人は1レス目の最初の2行に !extend::vvvvv:1000:512 を入れて下さい このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです 定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい 次スレは>>970が立てて下さい スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい ※前スレ ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★42 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743152365/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:23:19.05 ID:CKdYWhKo0.net] >>128 それよく言われる俗説だけど、IQ160~180程度あったと推定されてるアインシュタインは友人が多いことで有名だし IQ250とか言われるノイマンも妻帯者で友人も普通に居たからな 俗説が正しいならIQ高すぎて誰とも会話が成立しなくて友達なんておらんはずやろ 162 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 18:25:58.90 ID:sKXly4uL0.net] >>161 欧米の社会集団と日本の社会集団では その性質の差異があるからねえ 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:31:28.03 ID:Q6K1Xt1k0.net] >>157 単にIQが高いだけなら同じくIQ高い母集団に入れば会話が成立するし親密にもなれると思うけどね そこでもコミュニケーション成立しなかったのならやっぱり特性が強いんじゃない？ あるいはコミュニケーションを軽視して学ぼうとしなかった 164 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 18:31:31.78 ID:ibTwtLO20.net] >>157 IQ155はちゃんとした機関での検査？ 凄いね 日本じゃ物足りなさそう 165 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 18:34:05.82 ID:ibTwtLO20.net] IQ高くても子どもと意思疎通出来るからそんな感じなのかも ただまわりが低レベルに感じるから大変そうてはある コナン君みたい 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:42:23.65 ID:dmFPZSAN0.net] >>161 柔軟性のある定型と自分と同等だと思って相手にも接する非定型の差じゃないかな よくある有名人でも定型と非定型はいるじゃろ 167 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 18:46:45.10 ID:sKXly4uL0.net] >>160 どんなに素晴らしい社会システムであっても そこに組み込まれるべく適合性が欠けていたら その社会システムが提供するサービスは受益できないと 思う 集落が共同で農業を行うシステムであれば 発達の人らを受け入れる柔軟性も 社会が持っていたから今より生きやすかったのかも しれない 農家の次男三男は耕作地を分け与えられず 小作人として働いていたから 発達の人らとの明確な区別もなかっただろうし 発達の人らも現代社会のように深刻な疎外感は なかっただろう 168 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 18:57:12.17 ID:A4fxmLlS0.net] >>162 明治時代から昭和初期の旧制教育は天才・秀才を書生として金持ちが食わせてたんだがやつら友達いないとかなかったぞ 文豪とか文化人になったやつが多いから記録残ってるが 169 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 19:00:10.76 ID:A4fxmLlS0.net] ちなみに京都には書生文化が少し残ってて民家が1部屋の家賃月2万メシ付きとかまだやってる ただし京大生に限る 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:01:26.80 ID:QhtAoFLj0.net] それ彼奴等は定型のIQ高い奴等の可能性は？ 幅のある（？）IQ高い人らと幅のない（？）IQ高い人等みたいな。 171 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 19:14:51.81 ID:A4fxmLlS0.net] >>167 農家の二男三男が上京して東京を作ったのだが 長男の方が制約激しかったと思う 農家で田舎に残って良かったと思ってるやつあんまり聞かないな うちの出身地なんて農家の跡取りは頭良くても農業高校で高卒で農業だぞ 172 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 19:20:25.70 ID:sKXly4uL0.net] >>168 その空間は書生間にヒエラルキーがあったからでは ないだろうか？ ヒエラルキーは他者に同調をもとめることが少なく 他者の能力の高さを認めやすい 173 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 19:21:09.39 ID:sKXly4uL0.net] >>171 江戸期の話だよ 174 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 19:34:27.83 ID:A4fxmLlS0.net] というか自分がWAISにて少しIQ高めで海外在住まで経験した上で地元を選んでUターンしたのだが特性上、友達はもれなくオタ友でネットで交流してる たまにこっちは友達と思ってるが向こうは知人だと思ってた事件があるが自分の友達は本当に少ないけど結婚式は呼んでくれるからたぶん友達なんだと思う 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:37:12.16 ID:pSocYKrl0.net] >>93 waisの結果が出た時に自閉症スペクトラムについて先生に説明を受けてグラデーションなんだって言われました。 幼少期の話など診断結果は多動を伴わないADHDとうつ病と診断されていて、先生の見立てではasdはグレーゾーンなんだと思います。 僕の認知では 小さな頃かた親が言うように感受性が強すぎて人や環境の影響を受けやすくて、先生もHSPの本を読んでみてはと言われましたし、自身も人が多いや圧迫する環境ではいろんな事を感じ取って疲弊したり、酷い時にはパニックになります。 そういう理由で頭が処理しきれず大きな声や捲し立てたりしてるのだと考えています。 小さな頃から紙でゲームを作成したり、小説を書いたり、今は油絵を描いていて感受性を受けた時に吐き出す事が仕事になればと思ってそれでアルバイトで接客業という感じなのです。 芸術家募集の求人があれば良いなぁと思っています。 176 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 20:50:23.78 ID:A4fxmLlS0.net] きちんと結婚式に呼ばれたの数回しかねえ 二次会から参加しろとか、ビデオレターで集団で応援ダンス踊ったのを結婚式で流されて本人は呼ばないとか(にぎやかし要員) 結構ひどいぜ 177 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 21:42:49.58 ID:ibTwtLO20.net] >>174 結婚式にも呼んでくれるのはガチ友だよ 178 名前：優しい名無しさん [2025/04/29(火) 22:45:00.36 ID:kM4L62pIM.net] IQ高い自分を妄想してここで気持ちよくなってていいから頼むから社会には出てこないでくれ せめてバイト程度にして一般人に混じろうとする嫌がらせはやめてあげて 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:53:34.07 ID:acKd3vNC0.net] ぽぽぽっ(^^) 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:14:26.09 ID:C1mBgKof0.net] >>105 >人の誕生日覚えるのが得意なのはASD？ 自分の母親は行動特性がADHDそのもので、人当たりは普通に良い方なんだが 視点が割と一方的で自他境界の区別のつかなさ問題からしばしばトラブル起こすのと 一部の長期記憶の能力だけはASD由来なのかな〜？とも思えてる 短期記憶はクッソよわで買い物のミスや忘れ物の常習なのに、祝う機会もないような親族の誕生日や、法事ももうやらんような人の命日だとか 「割とどうでもいい・忘れても問題なし・みんなも忘れてる・覚えてても大して役に立たない」ものばかりをよく覚えてるようだし 短期記憶も全部ダメかと思いきや、トランプ遊びの神経衰弱は得意らしいし（写真記憶が得意なんだろうか？） 逆にそこ忘れんなよ…っていう、日常生活で一番肝心のところが抜けまくるのはいかにもだなと 総じて記憶力のステ振りバランスが悪く、凸凹のひどい印象ではある ただ誕生日や命日でもペットのものとか、本人が無関心ぎみな部分に関しては全然覚えられないようで 長年飼ってた奴でも全く覚えてないのはちょっと薄情やなぁ…とも思ったし 後から何度言っても頭に入らないもんは全く入らないらしい その幅の妙な狭さもやはりASDっぽいバランスの悪さなのかなとは思えるね 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:20:32.85 ID:C1mBgKof0.net] >>111 >>>109 >身体障碍のほうで一級もらえそうでもないのかな？ 身体で呼吸器の障害で1級ってなると、ほとんど歩くこともできないくらいの寝たきり・車椅子生活の重度じゃなきゃ無理だよ 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:29:34.39 ID:C1mBgKof0.net] >>112 >やっぱりバッドエンド予想してストレス溜まるの避けられないわ スーパーの仕事なのかな？ 地方や郊外などあちこち回る仕事を一時期してたけど、スーパーって地域によって客層が全然違うんだよね 余裕のある客が多そうなところは仕事も非常にやり易かったけど、下流DQNの多いところはまさに修羅の国w ありゃ本当に受け流しが得意な仏の心でもなきゃ無理だと思うんで 被害妄想的にまでなってしまうようなら、もっとマシな地域の店舗に移るか、客あしらいをしなくて済むポジションに異動するか あとは転職を考えた方が良いかもしれないね 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:44:04.21 ID:C1mBgKof0.net] >>131 >言うて親だからなあ >恩なり礼なり義理なり残ってるから「どうすれば良いんだ」なんだろうし これまでがどうだったかはわからんけど、少なくとも今回やられたことは「侵食」「侵害」「被害」と見るべきなんだよ そこにいかにも儒教の悪しき部分＝恩とか礼儀や義理とか持ち込む必要もない、というかむしろ持ち込んじゃダメ 毒親の方からそれを悪用して踏みにじり、侵食して来てるわけだからね 親の問題になると未だに日本人はすぐその辺を持ち出して縛る癖があるけど、この悪習は中朝韓辺りと全く変わってない そのおかげで長く苦しんで来てる被害者層もある 虐待とか宗教二世問題も根は一緒 この発想自体が儒教の洗脳の結果なのだということを知っといた方が良いと思うよ 184 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-Ks7E) mailto:sage [2025/04/29(火) 23:57:55.15 ID:H6AzjKN80.net] もうキャバクラやめた あいつらまともに会話できない…… 185 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-nPMj) [2025/04/29(火) 23:59:11.05 ID:rkqX93Vo0.net] 一見して健常者っぽく見えるから 何でこの人が障害者なんだろうか？と 事業所でコソコソ言われてる 今日も事業所の作業で何回かやらかしておるんだけどねｗ 自分で気づいて修正しちゃうのがいけないんだろうか 186 名前：優しい名無しさん [2025/04/30(水) 01:48:11.72 ID:tnreRLYM0.net] 初書き込み失礼します。こんばんは。 ADHD・自閉持ちと最近診断された高校1年生です。 流れを断ち切ってしまうようで申し訳ないのですが、こうした障害を持たれている方というのは想像以上にいらっしゃるものなのですね。 少し安心しました(笑) 187 名前：優しい名無しさん [2025/04/30(水) 01:59:12.49 ID:E6JycuOD0.net] >>186 かなりたくさんいるよ 後、学生時代はつらくても大人になれば選択肢増えるから楽になる 陽キャのほうだっけど精神的にも学生の時は上がり下がりで疲れた 188 名前：優しい名無しさん [2025/04/30(水) 02:29:26.88 ID:tnreRLYM0.net] >>187 186です。返信ありがとうございます。 大人になってからの選択の幅というのも想像以上に広いのですね…… そして学生時代も一つの壁でもあるのでしょうか…… 無理しないように気をつけたいと思います(笑) こんな時間までスマホを触ってしまうとかみたいな改善できそうな点が山ほどあるのでもっと自分の体を大切にしていきます…… ありがとうございました 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 02:34:39.87 ID:l/29Iqc70.net] 居候を続けたいんなら親相手にパワープレイはやめとき。 すねかじりの段階で此方に理がないよ。 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 07:33:37.79 ID:0p2hfIxR0.net] 遺伝性の強い障がいなんだから親を恨む人が多いのは仕方ないでしょ 俺もドASDの父親から遺伝したのは確実だし「なんで友達が作れないんだ！どうして周りと同じように出来ないんだお前は!!」ってずっと人格否定されてきたし 表立って反発しろと言うわけじゃないけど言いたくなる気持ちは充分わかるわ 少なくとも「親が嫌なら家をでろ」「すねかじりのくせに」は頓珍漢すぎる 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 08:31:43.32 ID:qnSv/d5g0.net] 自分の家庭や生育環境と他人のそれを同一視しすぎじゃないか？ 自他境界のあいまいさと言えばそれまでだけど 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 08:32:12.12 ID:YIEhhTvrH.net] まぁ、独り立ちできたら音信不通くらいで良いんじゃない？ 親嫌いな人は 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 10:04:54.30 ID:bZW8b05/0.net] >>191 確かにわずかな記述情報でいきなり 「毒親だ！」「過干渉だ！」「ブチ切れろ！」は飛躍しすぎなんじゃないかと思ってた 確かにその一面はあるのかもしれないが早急に決めつけられると怖さを感じる 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 10:50:16.58 ID:jaZf9hol0.net] >>183 言うてそんなもんじゃないか思想って まず相談者がどうしたいかに沿って回答するもんだと思うけどなあ 義理とかそういうの無かったらどうしたら良いに繋がらないよ 良い悪いの基準が自分と他人じゃ違うから絶対基準が存在しないその為の質問じゃないか 肉屋を支持する豚だとしても本人が良いか悪いかはまた別の話じゃないの 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 10:53:33.45 ID:jaZf9hol0.net] >>191 自分の場合は真逆だから親を恨む気持ちに引いてんだなー感はある 良いとこ出してくれたのに社会に馴染めなくてごめんよって親父には言ったっけ 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 12:43:44.90 ID:YjYrreeE0.net] 大学行かせてくれるのは有り難いよね。 俺なんか4人兄弟の3番目で家業が低迷していたんで高卒で社会にポイ。 どんなに資格取っても高卒は高卒、今の会社と仕事に歯を食いしばって必死でしがみついてるわ… 197 名前：優しい名無しさん [2025/04/30(水) 12:55:37.37 ID:b87tgzSY0.net] 少しでも周りの期待に応えたいけどなかなか思うようにはいかないな 悪いことばかり起こる 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 16:11:13.53 ID:Ao3Bn9G70.net] >>193 それぜんぶ1人しか言ってないんだけどね 前から思ってたけどその独特の長文・改行の人って、非定型以前に別のもの患ってそう 199 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-uLpc) mailto:sage [2025/04/30(水) 17:30:02.79 ID:jaZf9hol0.net] 一応ASDで全部説明出来るのは出来るのでASDの範囲だとは思う 200 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-FBhq) mailto:sage [2025/04/30(水) 19:08:06.26 ID:TQXlhUQ50.net] 人に嫌われるのが普通っておかしいよな 201 名前：優しい名無しさん [2025/04/30(水) 20:51:06.52 ID:6YBAl9RF0.net] >>59 2005年　発達障害者支援法 2010年頃　発達障害が障害年金対象になる　申請したら通る状態　永久認定もいた 2018年頃　未成年の発達障害率が8%あり彼らが成人して年金申請を始める　全員認めたら破綻する状態になる 2019年　コロナ発生 2020年- 巣篭もりのまま不登校になりメンヘラルートに入った子どもが普通では問題にならないぐらいの発達障害で支援ルートに入る 年金締めよう状態 202 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77f1-KktZ) [2025/04/30(水) 21:29:01.46 ID:E6JycuOD0.net] ADHD治療でアトモキセチン、インチュニブ服用したら 人間関係もだいぶまともになってきた 楽しい 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 21:55:33.52 ID:uNLxkVRy0.net] 君たち発達博士だなーすごいなー 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 22:37:01.61 ID:fPg27DgqH.net] 一見、健常者だから ADHDもASDは、障害者でも求められる要求のハードルが高くなるからね 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 22:57:28.12 ID:0p2hfIxR0.net] 基本わざとサボってるって思われるからな 俺も職場でずっと「コイツはめんどくさいから挨拶・謝罪・会話しない屑なんだ」と勘違いされてる 「てめえ俺がどれだけお前の代わりに客に頭下げてると思ってんだ！有難うございますの一言がそんなに惜しいんか!!」 って何度怒鳴られても言えない(喉が詰まって声が出なくなる)んだからいい加減学んでほしいわ わざとじゃなくどうしようもないんだから諦めてくれよと思うわ 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 09:22:41.22 ID:X+pBHen50.net] 俺自身ASDADHDなんだが同居の弟も同じくASDADHD 弟の方が早く発達だと診断されたけどなんか上手い事言ってる 一方俺は三年くらいで退社を繰り返してばかりでなかなか安定しない そして弟はこだわりが強く、少しでも食器に汚れが付着してると全部洗い直す 汚れ残す俺も悪いんだけど少しくらいいいじゃんと思う あとゴミの分別も厳しい ちょっと引いたのはカミソリにカバーして捨てたらわざわざゴミ袋から漁りだしてガムテープでぐるぐる巻きにしてたこと なんか疲れるわ 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 09:31:11.95 ID:J6SdVPy60.net] >>206 あなた自身も弟さんに何かやってるだろうし お互い様で飲み込んだほうがいいと思うよ そもそもそのカミソリ捨て方の時点であなたのほうがおかしいことやってるよ カバーは外れやすいんだからその上からテープで巻くのは至極真っ当な行為だぞ ていうか「食器に汚れがついてたら洗い直す」ってそれすら当たり前でしょ…汚いの平気な方がおかしいよ… 208 名前：優しい名無しさん [2025/05/01(木) 09:38:24.92 ID:QVyoQhwf0.net] 障害者専用風俗があるなら発達障害者専用風俗も登場してほしい 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 09:41:45.31 ID:2IzJ4vqS0.net] 拘りも社会に合ってる拘りとそうじゃない拘りあるよな 拘りが(社会的に)良い具合に当てはまってると上手く行きやすい 親切とか清潔とかお金稼ぎとか 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 10:05:51.44 ID:J6SdVPy60.net] >>209 たぶん206弟さんの拘りは社会に合った固執なんだろうな 逆に変なところにこだわる人は常識的なことに無関心だったりするからどんどん社会から離れてくのよね 思考する脳自体がズレてるからどうしようもないという 211 名前：優しい名無しさん [2025/05/01(木) 10:11:19.19 ID:qicrdZ2Y0.net] >>209 貧乏性で10円でもこだわって店をハシゴするくせに募金にはお釣り全部入れるADHDが呼ばれた気がする 212 名前：優しい名無しさん [2025/05/01(木) 10:12:34.14 ID:MTxIhXNQ0.net] 辞めさせられるかもって覚悟を持って直属の上司に伝えたら 「でも体は健康なんだろ？発現しないよう自力で工夫して頑張って」で秒で解放されて数年 もうどうにでもなーれの精神で生きてる 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 10:21:39.51 ID:J6SdVPy60.net] 一般枠と障がい者枠は賃金差あるからしゃーない 健常者として入ったのに途中から障がい告白したら会社には助成金発生するのかな？ 余分に新人雇うほど会社に余裕あるとこばっかじゃないだろうし「業務の負担少なくしてください」はさすがに通らない気がする 214 名前：優しい名無しさん [2025/05/01(木) 10:24:47.12 ID:qicrdZ2Y0.net] >>188 中学と高校は1、2、3年がきっちりあって段階があってそれが良かったり悪かったりする 大学は2、3年がフリーダム 大人になったら自由かつ責任あり 215 名前：優しい名無しさん [2025/05/01(木) 10:29:10.44 ID:qicrdZ2Y0.net] >>213 今までの業務を軽くするのではなくこれからの義務がなくなる つまり昇進が止まる では 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 10:40:14.58 ID:2IzJ4vqS0.net] >>211 金額というかお金のラインがぶっ壊れてるの分かる 217 名前：優しい名無しさん [2025/05/01(木) 10:45:22.90 ID:qicrdZ2Y0.net] >>213 知人にSEで正社員で鬱で三級がいるがオープンにして鬱で休職したりしてるが給料は保証されてる ただ役職剥がれて昇進がない ここらは会社によると思う 労組ある会社に正社員で入ったら簡単に解雇できない 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 12:17:14.06 ID:08ka7Iv40.net] 弟が可哀想 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 12:28:02.89 ID:Cr3WZv3t0.net] ASDの「拘り」が周囲を困らせるのはやはり「自己都合」、悪く言えば「自分勝手」な部分が多いからだと思うんだよね >>206の弟さんの行為は「拘り」ではなく「一般常識」 自分勝手ではなくそれを後から使ったり処理してくれる人への気遣いが含まれる もちろんこれが度が過ぎる（明らかにもうキレイなのに何分も洗い続けるとか）とおかしいけど 逆説的な言い方になるけどレス主の方が「一般常識に従わないという自分勝手な拘り」があるように捉えられてしまう もちろん弟さんも別の自分勝手な拘りがあるとは思うけどね 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 13:00:18.14 ID:2IzJ4vqS0.net] うちの自治体はカミソリとかの類は分別だから面倒だけど間違えるこたーないな 周りから細かくルール付けされてる方が楽ではある 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 17:23:18.33 ID:oYgCcNg60.net] カミソリもカバーの上からガッチガチのグッルグル巻にしている絵がみえる。。 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 17:46:52.83 ID:sev9j3rM0.net] 「2時間話したことなんで全部忘れるの」夫の言動に追い詰められたYouTuber足の裏「夫が発達障害と診断されて」変わった夫婦の関係 [ネギうどん★] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1746079290/ 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 18:58:58.05 ID:U7sEn4iJM.net] >>108 やっぱ元々興味ある分野+縛り要素がないと取れないよね困った ASDの特性だね 漢検も英検も昔落として自信なくしたの思い出した、無理なチャレンジで自尊心低下はよくわかる、中身が簡単とかそういう問題じゃないんだろうな興味が持てるかどうかで左右されるね 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 19:02:01.28 ID:U7sEn4iJM.net] 4歳のときの記憶一応あるけど自分だけ箸が使えないとか靴紐が結べないとか周りにバカにされたとか辛いことしかなくて笑える 当時から生きづらかったな 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 19:26:48.36 ID:086ywMkN0.net] わかる　 自分も3歳の時に親戚一同集まってる時にうんこ漏らしたり階段から転げ落ちたり 親から嫌なこと言われたことも覚えてるわ 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 21:26:22.05 ID:2a3Mb7tU0.net] 宗教に入れられてたせいで、幼稚園の運動会に参加できなくて浮いてたこととか、宗教にどっぷりはまった男の子の前でグラスをキンって鳴らしたら、告げ口されて怒られたこととかそういうの覚えてるな あとは小学校の時、班事に地域の調べ物学習みたいなことしたとき、放課後集まって調べようってことになって、 自分だけ宗教の学習会で参加できないって言ったら友達んちに遊びに行ったことにされて、班の子に怒鳴られ、責められ、苛められたこともあったな 未だに夜思い出して辛くて、目が覚める 遊びになんて行ってない、宗教の学習会に行ってた、学習会の姉妹が証言してくれるから聞いてくれ！って 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 22:04:44.14 ID:syh1SM9LH.net] 今の価値観だと地域の調べものを子供たちだけで放課後にやらせるって危ういなｗ 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 22:11:00.45 ID:2a3Mb7tU0.net] >>227 まあ30年近く前の話だからね 名札も付けっぱなしで登下校とか、そういう時代 鍵っ子とかいた時代 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 23:33:23.92 ID:P3/S12bx0.net] 親友に電話で悩みを聴いてもらったよ 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 00:17:25.14 ID:8/4JUjgV0.net] 219 （あんかしたらバンくらいそうでごめん） これはレス主が「おれのやることにいちいち陰で手出しして」て心理なんじゃねかな 弟さんの行為にたいして まず「その捨て方、あぶなくないか」てやり取りがあって、レス主が自分で危険対策するのが流れとしては自然なんだよな 231 名前：優しい名無しさん [2025/05/02(金) 05:09:31.02 ID:dBuWDThS0.net] ＪＲ品川駅で女性を線路に突き落とす、容疑の３９歳男「死ぬまで塀の中に入っていたかった」 https://www.yomiuri.co.jp/national/20240106-OYT1T50172/#google_vignette 出所後の事業所勤務で安定も…男を2度目のホーム突き落としに走らせた「小遣いの減額」 https://www.sankei.com/article/20241223-MJK6O6NHIFN6LPEWXZ5BCPM6HQ/ ホームから女性突き落とし殺人未遂の男に懲役14年　「二度と人傷つけないで」と説諭 https://www.sankei.com/article/20241224-BBDX344525OSHNVEAF7K5AKGVY/ 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 06:14:05.42 ID:BfYMFCWsH.net] >>228 ちなみに鍵っこって６０年代にできた言葉なんやでｗ その頃から鍵っこのあとをつけまわして一緒に家に入り込んで性犯罪するのがおったとのこと 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 08:27:27.92 ID:YOM5UDA90.net] >>232 そうなんだ じゃあ自分の時代は、鍵っ子が終わりの時代なのかもね まだギリギリいた時代というか 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 08:38:08.36 ID:Bjh29JhMM.net] 能力が低いからやりたい仕事には就けない 何の興味もない仕事にしか就けない 235 名前：優しい名無しさん [2025/05/02(金) 14:00:07.38 ID:l6o1qVSR0.net] やりたい仕事がない 仕事がやりたくない 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 14:29:47.19 ID:IauqPBMA0.net] お前ら、マジで「努力」しろ だってお前らの不幸は、100%努力不足が原因だからね 親や社会のせいじゃねーから 幸せなやつとお前らの違いは、努力したかしなかったか、ただそれだけだから。 俺間違ってる？ おまえは悪くないよ、そのままでいいよ って甘やかせばいいの？ それじゃなんにも変わんねえだろうが 世間はお前のお母さんじゃねえんだよバーーーカ 良薬口に苦し。さあ、努力しようぜ 世の中には飯が食いたくても食えない人もいる。甘ったれんな 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 14:34:21.14 ID:0aNFpiXiM.net] >>236 コピペだろうけど、こういうの見ると「まず努力を定義して」と 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 14:38:16.34 ID:69X8Zsfm0.net] 俺ファンタジー作品が大好きで昔はライトノベル作家になりたかったんだけどね 読書量増やして文章作法の勉強して短編長編書いたんだけど新人賞は箸にも棒にもかからずWEB投稿では「こんなひどい作品は見たことがない」ってこきおろされた そんなこんなで就活にも失敗しうつ受診からのASD診断で「自分は客観視ができない」ってようやく長年の謎が解けたなって思う 読者目線・登場人物目線でものを考えられない人間が小説なんて書けるわけ無かったんだよ 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 14:45:14.76 ID:KpAAjkqQ0.net] >>237 文字列でNGオヌヌメ 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 16:07:31.06 ID:O3DSgkfa0.net] まずあからさますぎるからワッチョイNG 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 16:27:38.86 ID:MsBTFTRb0.net] 発達障害の人は自閉性から小説書きたがる傾向とかあるんだろうか 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 16:31:28.23 ID:WuBS+ehs0.net] なんかここ見てると結構普通に生きれてる人多いんだなって思わされる 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 16:35:12.18 ID:WuBS+ehs0.net] >>241 うちのASD親も退職後に小説書いてたよ 自費出版になるって言われてやめてけど その後飲食店開いて大爆死して退職金全部使い果たしてた 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 16:48:38.87 ID:VJoQwisY0.net] たまに自分の作った曲聴いたりして 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 17:59:21.89 ID:KpAAjkqQ0.net] >>241 どっちかと言うと選択肢が少ないってのが一番じゃないかなとか思ったりはする 発信する手段としても受信する媒体としても 一番身近な何の道具も要らない手段が言語かなと 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 18:15:18.75 ID:nFDkywpN0.net] 原作は他人で作画のみの方が良いのかもなー。絵が書ければだけど。 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 20:35:20.64 ID:F70Jay060.net] また洗濯機にティッシュ入れちゃったっぽい…こう言う凡ミスする自分がホント嫌 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 21:58:38.27 ID:sh8Bgl3dM.net] ADHD.ASD持ちだけど絵を書いてるよ やはり脳があれだからか練習しまくっても一向に上手くならないけどね いつ見てもどこか歪んでたり違和感だらけ あーガイジなんだなーってできた絵を見て思う 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 22:00:24.54 ID:sh8Bgl3dM.net] 漫画も何度か構想ねったけど頭があれなせいでストーリーがめちゃくちゃになるんだよね 前の方でやってたこととか設定忘れて破綻 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/02(金) 22:01:10.29 ID:sh8Bgl3dM.net] >>238 めちゃくちゃ分かる、その人物の心情がまるでかけない 251 名前：優しい名無しさん (JP 0Hcf-mpmO) mailto:sage [2025/05/02(金) 22:55:22.79 ID:4xSro1lwH.net] 健常者が考えた国語のテストを原作者にやらせたら そんな答えじゃないと言った話があったな 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 01:51:36.48 ID:g8Qw5EbY0.net] 新入りなんだけど、客観視できないてどうやったら自分で分かる？ 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 02:06:13.90 ID:yat6RgdP0.net] ジョンとメアリー問題はやったことある？ 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 02:36:20.24 ID:g8Qw5EbY0.net] >>253 サンキュ。その前に知能問題だったので何度も読んでしまってノーカンアウトかな。公園 ジョンとメアリーは公園にいる。公園にはアイスクリーム屋さんの車も来ていた。メアリーはアイスクリームを買いたかったがお金を持ってきていなかった。アイスクリーム屋さんは午後も同じ公園にいるというので、メアリーはお金を取りに戻った。しばらくしてアイスクリーム屋さんは教会に行くとジョンに伝え、去っていった。その途中、メアリーの家の前を通ったアイスクリーム屋さんは、メアリーに教会に行くことを伝えた。しばらくして自宅に戻ったジョンは、宿題のことで聞きたいことがあり、メアリーの家に行ったが、メアリーはすでにアイスクリームを買いに出かけていた。ジョンはメアリーを追いかけて行った。ジョンはメアリーがどこに行ったと思っているか？ 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 02:42:50.10 ID:g8Qw5EbY0.net] 画像。文がこれではダメらしいが あとスペクトラムだから？人によるのかな https://i.imgur.com/50RRihb.jpeg 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 07:07:02.57 ID:1dKRxSfc0.net] 「このキャラクターはどういう性格で会話相手とこんな関係で、今の状況がこうだからこういうセリフが出る」ってキャラ目線が全くわからない 性格・人間関係・状況とか設定として準備はできても 「主人公とヒロインがこの場に立ったらどういう会話をするか？」を考えると全然わからないのよね こういうところがバイト先で「あなたはなんで周りに合わせて動けないんだ」に繋がるんだろうなって思う 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 07:11:12.22 ID:fkggCLPt0.net] 私にはID:g8Qw5EbY0の文章の意味がよく分からない アイスクリーム問題じゃなくて本人の文章の方ね 258 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-uLpc) mailto:sage [2025/05/03(土) 07:29:36.85 ID:XWa36mG50.net] アイスクリーム問題(ジョンとメアリー)と同じようなぬいぐるみ問題(サリーとアン)ってのもある 自分が知ったのは後者の方だけどこれどっちともテストする時期は5歳なのよね成長してたらある程度分かる とか思って問題見てちょろっと頭に浮かんだ答えは教会ですたワラｗｗ 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 07:51:26.30 ID:fkggCLPt0.net] >>258 上のアイスクリーム問題の文章はあまりいい文章じゃなくて色々な捉え方が出来るから教会となってもおかしくないんだよね 本来のテストの文章はもっと前提条件がはっきり分かるようになってるらしい 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 07:58:36.59 ID:NMezSqBA0.net] >>259 そうなんだ 正解が公園で？となったけど、予定が変わってそれぞれに教会へ行くことを伝えたから教会って思ったのも別に間違いじゃないか 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 08:18:29.53 ID:XWa36mG50.net] ジョンが出かけるまでにメアリーと情報の共有が無かった アイス屋がジョンに先に行先を伝えてる アイス屋がその後メアリーに会ったかどうかはジョンには分からない 以上からジョンの中のメアリー行先情報は前にいた公園のまま 箇条書きにするとASDでも分かるのは分かる小学生の頃に出されたら間違えた上で回答が間違ってるよ！って言ってたと思うｗｗ 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 08:31:13.25 ID:XWa36mG50.net] 3つ目のアイス屋がメアリーに会ったかどうかジョンには分からない が自分で書いてて自分にすっと入らないのに戸惑うなう……合ってるよね？ 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 08:54:07.86 ID:yat6RgdP0.net] ジョンはメアリーのアクセサリーに盗聴器を仕込んでいて… 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 08:58:09.74 ID:XWa36mG50.net] マイクロチップ埋め込んでたんだきっと 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 09:01:13.49 ID:yat6RgdP0.net] 今だから判るけど、5歳の時にコレやったら俺解んねえかも。 まんがにしたら判るかもしれんけど。 266 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 10:39:19.33 ID:tGF4cNZZ0.net] 君たちはどう生きるか 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 10:44:11.56 ID:GredRYFJM.net] こういうの分からないから読まない 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 11:17:21.18 ID:+9sdGPV40.net] この手の問題ってASD関係あるんだろうか 小さい子の脳の発達具合を見るだけだと思ってるんだけど 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 11:22:23.06 ID:XWa36mG50.net] 文字通り発達に障害あったり遅れるから発達障害な訳で 5才時点で解けなかったら発達が遅れてるってことになる 間違っても答え聞いてなるほどってなる場合ならまだ大丈夫よりだとは思うけど回答間違ってるよレベルだとASD疑いが濃くなるね 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 11:23:08.93 ID:/xCKIsnB0.net] >>255 スマホで電話しろ(´・ω・｀) 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 11:38:11.61 ID:XWyViPPB0.net] なんか発達障害って言葉を変な解釈してたのかもしれない ごめん 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 11:42:30.85 ID:HPdaOk8D0.net] 確かに答えを間違ったり回答出来ないのは発達障害だけじゃなくて知能に問題ある場合もありそう 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 12:49:51.44 ID:gSvBoHMD0.net] 重度発達かを確かめるのに簡単で有効なの、動く記号をみてストーリーや感情を予測できるかだと思う （Frith-Happé Animations　と呼ばれる） 具体的動画は下記 https://m.youtube.com/watch?v=qH1O6l6FDq0 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 13:25:48.26 ID:chafrMsfH.net] しかし、分かりにくい文章よな 大事なことは、簡潔に！って大事なのに 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 13:41:47.71 ID:5dOoJWeBM.net] >>257 うむ。どっちだろう？ ワザと、ガチと認識してる書き方両方なんだろうけど…教えてほしい ＞サンキュ。その前に知能問題だったので何度も読んでしまってノーカンアウトかな。公園 ＞画像。文がこれではダメらしいが あとスペクトラムだから？人によるのかな 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 14:12:01.62 ID:1dKRxSfc0.net] ASD俺は文章も口頭説明もムダに長くなる 長いからって中身が詰まってるわけじゃなく要点をまとめられないだけ 「結論から言えや」ってバイト先でよく怒られるんよ 「仕事終わったかどうか聞いてるのになんで昨日の夜寝れなかった話から始まるんだよ終わってませんすみませんでいいだろが！」って今日まさにその流れで先輩に怒られた 要点まとめられずに1から10まで喋っちゃう+言い訳だよなぁわかってても直せない 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 14:22:32.29 ID:HPdaOk8D0.net] >>275 自分は257だけど275の質問の意味も分からん これ意訳でなくて、275の文章だけで全文の意味わかる人いる？ 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 14:29:05.36 ID:FnREw1MP0.net] 俺も何言ってるか分からんわ 脳が処理したくないって言ってる 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 14:58:46.67 ID:5dOoJWeBM.net] >>277 ？それは逆に分からん こちらの文章の意味が分からないと言われたから文章のどこか聞いたんだけど全く違った？ ＞275の文章だけで全文の意味わかる人いる？ これも読解できない 自己理解としてもう少し教えてくれないか 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 15:42:56.87 ID:QZA6n6qG0.net] >>276 長話というより、相手が求めてる情報を推測する能力の不足だろうな ~の気持ちを答えなさいとかアイスクリーム問題とか苦手だろ？ まあASDでも高知能だと国語が得意だったりするが 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 15:57:00.79 ID:HPdaOk8D0.net] >>279 こちらの文章の意味が分からないと言われたから文章のどこか聞いたんだけど全く違った？ きみの文章はこの文章しかしっかり理解できなかったよ >うむ。どっちだろう？ ワザと、ガチと認識してる書き方両方なんだろうけど…教えてほしい まさかこの文章が「こちらの文章の意味が分からないと言われたから文章のどこか聞いた」文章とは思わなかった まず主語がまずないから分かりにくいんだよ なんとか読み解いて 「お前はID:5dOoJWeBMの事をわざと煽ってバカにしているのか、それとも本気で分からないといっているのかどっちだ？まあその両方なんだろうけど…どっちか教えろ」なのかな？と思ったわ >自己理解としてもう少し教えてくれないか これは自分でも理解したいのでもう少し詳しく説明してほしい、ということだよね？ 282 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 16:10:01.44 ID:MV/9jrDD0.net] アイスクリーム問題わからないとほとんどのドラマのストーリーわからないのでは？ 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 16:28:45.18 ID:1dKRxSfc0.net] >>280 あーそういうことなのか 相手が何を求めてるかわからないから変な答えを返すし怒らせてしまうわけなんだね 小説書いてて「主人公がこう言ったらヒロインはこう返す」みたいなのが全然書けないのもそういうわけなのか 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 16:29:22.81 ID:F1Dds3Th0.net] 今度診断受けるんだけど 逆に健常者だったらどうしようと怖くなってきた こんなに無能でコミュ力もないのに健常だったらマジで詰む 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 16:30:03.06 ID:5dOoJWeBM.net] >>281 ごめん。よく分からない(笑) あなたの最初のレスが「どういうこと？」ではなく「あなたの文はおかしい」という意味で解釈したから 教えを乞おうと思って、、 ごめん>>275の＞うむ。どっちだろう？ はその後の転載？のどちらかという意味だた バカでごめん。とりあえずここだけ分かってほしいのは他スレの時も同じだけど、あなたを否定してなんて全くなく、寧ろ指摘してくれてありがとうと思ってる。。 ただあなたが私の独り言みたいな、なに言ってんのコイツ？みたいな文に引っかかるのはASDだから？ またトンチンカンなレスしてる気がするからそれならスルーしてもらえれば、、 286 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 16:31:23.29 ID:B3clScHQ0.net] 43歳。この4連休、ポッとやることがなくなってしまった。家庭もないし、趣味もないし、障害者雇用のポンコツ非正規だから何か勉強してどうこうなることもないし、どう過ごせばいいのかわからん。 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 16:31:44.35 ID:5dOoJWeBM.net] ごめんが多過ぎてごめん(笑)アホでうざ過ぎ 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 16:32:19.23 ID:XWyViPPB0.net] 自分は小学生の頃から〇〇の気持ちを答えろみたいな問題は全部不正解だった おそらく今やっても分からないと思う…… 289 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 16:32:22.80 ID:NXRo31XA0.net] >>107のときの者だけど、発達被害者スレにフォームのアンケート張りたいけどやっぱそっちでHL(ハイパーリンク)化できないな... 原因分かる人いる?どんぐりのコマンドが理由っぽいけど 向こうのスレだとingurはHLできるみたいだな...フォームのURLがいけないのかな?ここでも分からなかったら初心者質問板で聞こうかな 290 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 16:36:04.27 ID:MV/9jrDD0.net] >>286 障害者雇用って年収どのくらい？ ゴールデンウィークは散歩おすすめ 291 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 16:47:27.58 ID:B3clScHQ0.net] >>290 レスありがとう。 年収160万くらいかな。 散歩はいいね。 今日は初めて行く街に用事があって、道に迷ってしまった結果6キロ歩いてへとへと。 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 16:48:55.09 ID:XWa36mG50.net] 国語は得意な方だったな会話になるとすれ違い多いけど 点数の取り方分かってるだけだけど 293 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 16:51:18.44 ID:srDOf3Zh0.net] >>291 6キロ歩いたのは凄すぎw 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 17:02:36.83 ID:59jeo+B7H.net] >>280 国語得意だったが 高校の現国のテストで 自分の気持ち書くな！って×されて赤ペンで書かれておったなｗ 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 17:11:53.93 ID:HPdaOk8D0.net] >>285 このスレ以外で君とやりとりした記憶はないな もし他スレで文章について何か指摘された経験があるのなら指摘したのは他の人じゃないのか？ 正直なところ、あとは何を言ってるのかよく分からないや、申し訳ない 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 17:11:55.60 ID:yat6RgdP0.net] 教師「それってあなたの感想ですよね？」 297 名前：！donguri mailto:sage [2025/05/03(土) 17:14:09.37 ID:ovN2gk410.net] ASDってやっぱり収入低くなる傾向ってあるの？ 俺はどこ行っても孤立気味だから発達障害疑っているけど、金に困ったことがないし、今も資産が増え続けている。 298 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 17:16:25.19 ID:srDOf3Zh0.net] >>297 知人がASDだが高収入 こだわりと仕事が結びつけばかなりの才能発揮する 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 17:34:00.75 ID:F1Dds3Th0.net] 発達障害の中でもASDは無職率高いって見た 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 17:39:42.37 ID:rWiCe9AtM.net] >>295 そうか。ごめん。迷惑掛けないよう意識する 301 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 17:47:39.42 ID:srDOf3Zh0.net] >>299 人間関係苦手だから才能見出せないとガチで孤立しそう 有能なASDは診断受けてないかもしれんし 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 17:56:24.61 ID:iytvTe+S0.net] 人間関係で挫けるパターン多いと思う 仕事に関しては個人事業主でやるのが正解だろうな うちの親父もバリバリASDで仕事を転々として結局は自分で有限会社立ち上げて年金出るまで逃げ切ったな 303 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 17:56:48.10 ID:K6/WBHIGM.net] >>293 今日はちょうどいい体感温度だったから良かったけど、夏だったらつらくて泣いてた 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 18:16:15.62 ID:DwR985ktH.net] >>300 ここに投稿する前にAIに文章を見せて推敲してもらえば？ ちゃんと伝わる文章の書き方が段々分かってくるかもよ 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 18:31:46.89 ID:XWa36mG50.net] 割かしこういう文章とか会話とかのすれ違いの経験が要点まで長い前置きが必要な発言の原因になってる感はある 相手が必要な情報が分からない+情報足りなかったらどうしようのコンボ 306 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 18:37:10.20 ID:MV/9jrDD0.net] ADHDは多少IQ低めでも陽キャで可愛がられるけどASDはIQ大事だね 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 18:45:08.88 ID:XWyViPPB0.net] 併発だけどバカで無能でそこにいるだけで迷惑かけてるよ 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 18:54:51.89 ID:97AP9zge0.net] いらっしゃいませ申し訳ありませんでしたを言え！って今日バイト先で怒られた 「(スーパーで)店員が補充してる棚の商品が欲しいのに客を無視して邪魔してきた」 「こっちが苦労して手を伸ばしてソイツとも目が合ったのに申し訳ありませんの一言も無かった従業員教育どうなってんだ」 ってクレームが来たらしくてどうも持ち場から察するに俺のことらしい 言いたくないんじゃなくて声が出ないんだよ 「言わなきゃ！謝らなきゃ！」って内心焦ってるんだけど本当に声が出なくて逃げる形になっちゃう ASD以上に場面緘黙が強く出てるのかなぁほんと嫌になる 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 18:58:00.10 ID:gSvBoHMD0.net] >>297 発達が低収入。の根拠になってるデータは障害オープンの雇用 クローズド就労できる上澄み層を取り除いた後の集団において、平均年収150万ほどのデータになる 310 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 19:03:50.14 ID:MV/9jrDD0.net] >>308 場面緘黙あるなら障害者雇用がいいのでは？ 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 19:04:26.13 ID:CrBPEWKC0.net] >>284 ASDは先天性の障害だし見た目でわかるものではないからね 「無能だから」「コミュ障だから」ASDというわけではないよ むしろ自分ではずっとそれに気がつかず なぜか自分の行動言動が他人の不快にさせてしまい 結果いろいろ上手くいかなくて生きづらくて ASDと診断されて初めて気づくって感じも多いと思う 最初から「自分コミュ障で〜」って自覚してたら厳しいかもしれない 312 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 19:21:17.49 ID:QAwdiqnN0.net] >>308 逆のパターンもあるからね 客の意向を最大限に従うようにしておったら 問題ある客が勘違いするからやるな！と店の上司から激怒されるパターン どっちのパターンもあるということを 書いて欲しいわ 313 名前：優しい名無しさん [2025/05/03(土) 19:51:00.29 ID:QAwdiqnN0.net] >>284 就労支援継続事業を利用して障害者として働けば ライバルは、そこの所属の障害者でなく 職員目線の健常者レベルで仕事させられるでｗ ぶっちゃけ、ＡＳＤに関しては見た目も運動性も健常者として基本、見られないと思う この手のところで働いている職員は、一般的な障害者しか見たことないから ＡＳＤは異物で健常者扱いやで あと、文句や聞こえるというか聞かせる陰口も言われるしのう・・・ ＡＳＤの凶暴な人が事件起こすのも、なんとなく分かるｗ 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 22:56:54.82 ID:GredRYFJM.net] 作業所の利用者が一方的にこちらに目をつけてきて嫌がらせしてきたり聞こえるようにこちらの悪口みたいな嘘を言いふらしてたから思い切りキレて注意したことあったな あんなのと仕事したくないわもう 自分も発達障害だけどあんなの一般社会で受け皿あるわけないなと思う 315 名前：優しい名無しさん [2025/05/04(日) 00:24:15.81 ID:TpF1Eg5x0.net] >>310 多分既に障害者雇用だと思う 障害者求人にスーパーの品出し多いよ もちろん最賃 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/04(日) 08:41:15.29 ID:pZeH9GYB0.net] ASDだけどしんどい 普段は普通に振る舞えるように頑張っているけど疲れた時や調子の悪い時に自分の悪い面がストレートに出てやっぱり自分は普通じゃないんだと絶望する 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/04(日) 09:53:13.75 ID:2dh5W9Ag0.net] 308だけどクローズのバイトだよ ASDうつ社交不安は診断済みだけど手帳未取得だからメリット少ないと思って隠してる 場面緘黙は疑惑止まりだけど自覚症状と職場での指摘からしてほぼ確実 仮に手帳もらって障がい者雇用受けたとしてもフルタイムバイトの今より賃金落ちそうだから一歩踏み出せない 「いらっしゃいませ今から言えよ」って注意された直後にお客無視して先輩に凄い顔されたから、正直障がい者枠でも厳しいんじゃないだろうか俺 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/04(日) 11:28:35.68 ID:+96HuxCb0.net] 健常者と同じ基準でキツいなら二次障害増える前に移った方が良い気はするけど 変化に弱いのと賃金の部分はいかんともしがたいね 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/04(日) 12:00:42.60 ID:2fKoEUBn0.net] 健常者のフリして仕事出来なくて迷惑かけながら出来る人たちと同じ給与貰うってのは流石に罪悪感が凄いから普通に障害者枠で働いてる 320 名前：優しい名無しさん [2025/05/04(日) 12:08:25.33 ID:8x7tfpx3d.net] >>318 自分もこの意見 まずは自分が大事 自分っていうのは誇りや自尊心のことではなく、もっと根源的な心身を重視するべき 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/04(日) 12:37:45.98 ID:+96HuxCb0.net] まーあとメンタルは基本戻らんし叩けば叩くほど弱くなるもんだからね 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/04(日) 12:50:03.22 ID:70VH7Qu/0.net] 厳しい言い方になるけど 「自分の特性に全く合わずかつ職場からも客からも全く求められていない環境でもしがみつきながら働き続ける」 というのは自分勝手・自分本位の考えでしかないんだよね それが周りにも伝わっているから環境が好転する見込みはほとんどないしお互いにヘイトを溜め続けていくから誰も幸せにならない 323 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-Enlg) [2025/05/04(日) 13:22:40.71 ID:rHvq3g+d0.net] B型利用しているけど 他の障害者よりできるから 職業支援員の目が何でこの人が障害者なんだ？ということで ３２２さんみたいな感じになって異物化しているな 自分が 健常者レベルでみたらめちゃくちゃ単純ミスしまくっているであろうに・・・ 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/04(日) 15:28:20.16 ID:A9p7bJqo0.net] >>308 一般枠から障害者枠に移った口だけど普通に迷惑なんだが？ こんな奴等がいるから努力してる発達まで悪く言われんだよ！ 小売業は商品補充だけの簡単なものじゃない 接客しかも「いらっしゃいませ」も「申し訳ございません」も言えないんじゃあ論外 工場辺りでも行ったらどうだ？ 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/04(日) 22:33:38.66 ID:mtX9hjuq0.net] やっぱり自閉系は接客よりも工場が一番いいのかね 一番定着してるのが工場という統計も出ている 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/04(日) 23:40:28.12 ID:aKN8aLOFM.net] チョコレート工場で働いたことあるけどパートの奴らの態度が悪すぎて仕事全部押し付けて嫌がらせしてきて何もせずにペラペラしゃべってるから3日でやめたわ 年がら年中募集かけてるとこだけどそれなりの場所だったな 定形だとああいうところでもうまくやれるのか？と色々不思議 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 05:25:51.48 ID:qliG8G9q0.net] >>325 工場にしても接客業にしても「民度が低い」ところは苦手だと思うね >>326のような意地の悪い人たちが多くいるようなところは強固な横の仲間意識が強くてASDではかなり難しい（定型ですら厳しいでしょう） 工場でもきちんと管理・配慮されているようなところは働きやすいんじゃないかな 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 06:48:45.53 ID:mtCe6Ykr0.net] ASDの人は目付きとか外見に特徴出るから余計標的にされやすい 329 名前：優しい名無しさん [2025/05/05(月) 07:03:25.50 ID:tBz5Icoh0.net] 目つきや外見にどんな特徴が？ 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 07:23:15.42 ID:SPBrvIsY0.net] 俺は自分のことはあまりわからないけど ASD傾向の同僚はつねに目がうつろで無感情に見える 面と向かっても目が合わないし、ウロウロキョロキョロなってあー健常ではないなって思うよ 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 07:24:56.00 ID:X/hBQ+Ym0.net] 表情が変わらないとか、そういう違和感 332 名前：優しい名無しさん [2025/05/05(月) 07:37:06.65 ID:tBz5Icoh0.net] そんな事でも言いがかり食らって 話の種にされて攻撃されやすいね 333 名前：優しい名無しさん [2025/05/05(月) 07:39:27.38 ID:t/5waCby0.net] 感情に乏しいとこはあるかも知れないな もうロボットみたいに言われたことをただ従うようになってる 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 09:04:43.07 ID:SPBrvIsY0.net] 「周りを見て動け。お前は自分の頭で考えられないのか」はよく言われる 思い返すと幼い頃から、周りから言われた通りにしか動けなかったな 「自分の意志でどうこう決めろ」ってなると思考停止してた 335 名前：優しい名無しさん [2025/05/05(月) 10:25:49.22 ID:blQVSBD+0.net] ASDと健常の交際って無理があるんだろうな 恋愛は続かない(相手からダメ出しばっかり食らう) 友達だと思った人も自然と離れて行く 結局独りになる 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 12:52:19.61 ID:hdjg6N9O0.net] 境界の曖昧さで人懐っこい場合は最初は上手く行くけど 関係の維持は持続性が大事だから結構厳しいね 337 名前：優しい名無しさん [2025/05/05(月) 14:26:33.40 ID:54wgkOtR0.net] 普通になろうとしないようにしてるがどうしてもプライドが邪魔して無理に背伸びしてしまう　 その結果周囲にハードルを上げられその後がっかりされてしまう　 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 14:37:25.04 ID:o1OCBMG30.net] ADHDの「先延ばし癖」改善に「殴る」は有効か　Xで主張流布、専門家は警鐘「ずっとは続かない」 https://news.yahoo.co.jp/articles/389153d531738812f6d1083d6101a23c414d7202 殴られるくらいじゃないと動けないのは確かなんだけど、ストレスで身体壊すのがオチに思える 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 14:38:38.26 ID:SPBrvIsY0.net] ADHDはまだ恋人関係までは行けるんだろうけどASDはスタート地点にすら立てないからな いろんな類型あるから一概には言えないけど基本的に印象悪くて、非定型側も白黒思考で人を選り好みするから好かれようが無いという 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 14:53:20.25 ID:hdjg6N9O0.net] 第三者に急かされるのが効くのはそうなんだけど 殴るとか別の二次障害発症するのがオチでしょ 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 15:06:33.23 ID:SPBrvIsY0.net] ADHDって自分の落ち度を自覚できない人も多いし そこに殴られが加わったら被害者思考で逆恨み募らせるだけだと思う ASDは回避性発揮して悪化するだけだな 342 名前：優しい名無しさん [2025/05/05(月) 15:47:21.99 ID:qUxcUoI30.net] >>338 殴ったら暴行罪で刑事告発するまでだろ。 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 16:59:07.78 ID:e6+1cbHl0.net] ADHDはお母さんが必要じゃん。 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 16:59:49.18 ID:e6+1cbHl0.net] 又はお母さんみたいな年上女房 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 17:29:23.20 ID:J/JSS19E0.net] 最近自分のいた当事者コミュニティで重度ASD者が人（ADHD者）と揉めて、相手の発言を捏造して悪者にしようとしてたから流石に引いて、皆で逃げたら大騒ぎされてかなり疲れた ASD特性というよりはASD特性のせいでイジメや虐待にあって何らかの人格障害になっちゃったのかなとは思うが、そんなの専門家でもない人からしたら理解しようがないから、発達障害だから嘘吐いて人を貶めるんだって一括りにされるんだよな… 346 名前：優しい名無しさん [2025/05/05(月) 18:27:51.74 ID:Pk+x4BVe0.net] >>343 これはある 誰かの管理必要 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 18:31:16.42 ID:6ulP0eY10.net] 思ったことまんま言う正直すぎるイメージだけど捏造とかするかな 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 18:43:23.17 ID:3TiNY4uD0.net] 認知の歪みがあるから事実を曲解していることはよくあるんじゃないかなADHD ADHD傾向の同僚は「私はちゃんと仕事をしたのに怒られた！私は悪くない！」ってよく言ってる でも現実は相当に雑で、皆がいつもフォローしてるんだけど本人はまったく気づいてなくて全部自分の力だと思い込んでる 捏造はしないけどそもそもの認知が間違ってるんだよね ウソをつくのはASD 349 名前：優しい名無しさん [2025/05/05(月) 18:44:11.32 ID:tV3wTf+y0.net] 結局本音では障害とかそんなんどうでもよくて誰かに優しくしてもらいたい気持ちが強い気はする 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 19:02:05.02 ID:pIBqNg5A0.net] 自分ではかなり頑張ってるつもりだったけど毎日のように怒られて適応障害になった その後ちょっと成長して今まで全然仕事出来てない事に気付いてさらに悪化 もう頑張る気力ないから辞めたいと言いたいんだけど言い出せない・・ 351 名前：優しい名無しさん [2025/05/05(月) 19:14:29.31 ID:Pk+x4BVe0.net] 私はADHDだけど最近、就労移行のASDの人に興味持ち始めたw 真逆なのに併発あるのは不思議 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 19:25:51.66 ID:hdjg6N9O0.net] 嘘を吐く場面は認知のゆがみもしくは代替行動かな 基本は枠組み内でしか行動出来ないから枠組み外である嘘の領分は得意じゃない それでも嘘を使うならそもそもの認知が他人と違う場合かストレス耐性の低さから来る逃避じゃねーかなと思う 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 19:49:02.42 ID:J/JSS19E0.net] 障害者だって人間だから定型みたいに普通に嘘吐いて嫌いな人を貶めるし保身に走る事だってある けど、「ここで嘘吐いてもバレるし味方居なくなるだけだな」って判断が出来なかった部分については何らかの特性の影響なんだろうなと思ってる 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 19:51:44.43 ID:oltjtCwFM.net] >>345 それは自己愛性人格障害が強いASD傾向のある人では 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 20:11:44.04 ID:hdjg6N9O0.net] 自分の場合だと基本嘘吐けないし嘘言っても後で自分でバラす感じ 嘘ついてる状態に耐えられないんだよな 勘違いとか早とちりで結果的に嘘ついちゃったってのはあるけど何度もフラバするほどあああああってなる 356 名前：優しい名無しさん [2025/05/05(月) 20:39:26.67 ID:4PLO1HJZ0.net] >>334 そんな事を言う人おるけど勝手に動くと真逆の事言い出すからね 平謝りか聞くタイミング（忙しくなくて手が空いている時）狙うしかないな 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/05(月) 23:40:44.29 ID:qliG8G9q0.net] 自分の場合は嘘をつくことよりも正論をど真ん中に投げてしまうことでトラブルとか不利になることが多かったかな 自分としては自己中心的ではなく全体最適な方向で物事を考えているつもりなんだけど 当然現実はそうではなくて誰かが一方的に利益を享受するゼロサムであることが多い 99人の社員が嫌な思いをするけど社長1人だけが気持ち良くなれば良いみたいな そういう時に「みんなが楽しい方が良いですよね？」って直球投げてしまうから社長からも社員からも疎まれる 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 00:16:13.20 ID:vvosKg7Q0.net] 自分のことでもあるんだけど、ASDのいう正論ってそもそも歪んでいたり視野狭窄なことが多いイメージ あと実現できないような理想論的なとこがある気がする 様々な人の意見や感情を尊重して妥協点を探るなんてのも苦手で軽視しがち 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 06:32:03.24 ID:jo0+MbL20.net] 「正論(だと思い込んでいる)」だよねたぶん 上の例も357が正しいから疎まれてるんじゃなく逆に間違ってるから嫌われてるだけじゃないかと 皆わかってるのに言わないのは言ったって意味がないし、かえってそれで揉めるほうが面倒くさいからだよ 正論とKYは違うと思うよ ASD俺自身も診断前ずっとそんな感じだったわ 360 名前：優しい名無しさん [2025/05/06(火) 06:42:57.15 ID:ODQmceQJ0.net] >>357 「きぃぃぃぃぃいぃ！お前は、正論しか言わない！私達には、家族や子供だってあるのよ！！」 とか言われた思い出。口に出さなかったが誰にも家族おるやんとツッコンでおったな その後、その方々は指示を無視するようになったで自分が反乱分子として排除された（なお、反乱分子仕事しておったらしくその職場は中間管理職が辞めまくっておったようで、しょっちゅう求人出しておったな） 自分としては、上の方向性と法律が厳しくてそんな風にしていかないと言っただけなんだけどね できなくても最低限〜やりましたという最低限の言い訳がないと何かあったときは、世間やメディアからも総攻撃されるし 上に追い込まれている！と声上げておった方々が後から入った人たちをしょっちゅう辞めさせておったのも矛盾 結局、自分と家族と仲間だけ大事なDQN気質もった方々は、ASDを吊るし上げやすいだけなのかもねって思った 就労支援継続A型でも、その手の思考をもった職員や利用者見るしのう 精神疾患でも無さそうだし障害という感じでもないから生まれ持った気質なんかの影響がでかいのかもねって思った 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 07:10:24.16 ID:Qdup8Cgt0.net] 俺のバイト先で月1回座談会があって、その日公休の人が30分だけ出勤して店長の話を聞くのね ソレに出た人は手当500円が出るんだけど「休みの日にわざわざ出てやって500円はおかしい！通常出勤したときと同じ賃金を出せ！」って怒鳴り上げた50代男性後輩がいたのよ で後日「皆の代わりに俺が言ってやったぞ感謝しろやw」って武勇伝のように言ってた コミュニティでルールを守ろうねってのは至極当然のことだしソレに物申すのは正論じゃないよ 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 07:59:06.52 ID:653fzhiX0.net] >>358 >>359 確かにそうだね 正論というよりは「（自分本位の）理想論」の方がニュアンスが近いね 先の例で言うと 「99人が苦しむのに1人だけが大きく得するなんておかしくないですか？何でそういう判断になるんですか？みんな少しずつ得する方が良いじゃないですか！」と何の躊躇もなく正面切って言ってしまうイメージ そりゃ確かに理想はそうなんだけどその組織にとっては「社長1人の機嫌取っていればある程度円滑に物事が進むんだよね」っていうパターンも多い 「自分が苦しむ・納得できない＝残りの98人も苦しい・納得できないと思うに違いない→その判断がおかしい」という思考回路になってしまう ASDと診断される前は結局自分の一言で全てを台無しにして皆の機嫌が悪くなって…という負のスパイラルに陥る展開を何度もやらかしてきた 363 名前：優しい名無しさん [2025/05/06(火) 08:09:03.60 ID:3Mzi1PBE0.net] 考え方が白黒になりがちだからなかなか意見なんて言えないし失敗した記憶が邪魔してまた同じような結果になったらどうしようって気持ちになる こんなんだからいつまで経っても人脈増えないし寂しい気持ちはあっても一人でいいかって気になり保身に走ってしまう 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 10:15:51.52 ID:YfmrJcDL0.net] 平等思想みたいなもんもある。 子持ち（未就学児）さんも国の未来の為の納税者を社会に送り出すという重大ミッションの最中、という見方をすれば社会や会社の規則の及ばない部分は何処かで周りが緩衝するのも自分の中で納得出来るようになった。 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 12:21:50.15 ID:y1vuPuDSM.net] なんか言うと「それ間違ってるよ」「その考え方直せよ」ってみんな言うけど そう"思う"事、そう"感じる"事、それ自体に良いも悪いも正しいも間違ってるもあるか？って思う 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 12:44:08.29 ID:gyGxOmwJ0.net] 合わせることが社会には大事だかんね 健常の兄が雑談してる時に相手が兄の情報について勘違いしてるのそのままでそうですねーって話しててすげーなってなった 雑談でさほど重要じゃないから流すって感じのムーブ自分だったら訂正してるわ 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 13:04:16.59 ID:vRGFSgdSM.net] うちの親がやたら殴ってしつけるクソだったけど自分がASDだから様々なミスが多くてその都度やられてたな 殴るのが楽しいのかしまいにはイチャモンつけては殴られるようになって嫌がらせとか金銭強奪までしてくるようになった、まあもう縁切りしたが 当時は怖くて酷い緘黙になって20年は治らなかった 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 13:10:02.20 ID:YfmrJcDL0.net] >>365 行動や言語で表明しなければ、 思う事、感じる事を脳内だけに留めるのは自由なんだぜ。 エスカレーターで前に立っている女のケツが好みの感じだと思わず言葉や行動に出そうになるからいつも我慢してる。 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 14:07:33.45 ID:xLXDO5AK0.net] >>367 悲しい 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 14:20:30.59 ID:Qdup8Cgt0.net] 俺「かけうどんで」 店「肉うどんの肉抜きですね」 俺「え、いや何も乗ってない普通のやつで」 店「えぇですから肉が乗ってない肉抜きの肉うどんですね」 俺「だから！肉うどんじゃなくてかけうどん！」 店「はいー肉うどんの肉トッピング無しでー」 さっきうどん屋さんで注文したときのことなんだけどやっぱり俺は軽度なのかもしれない 60手前ぐらいのおばさんだったけど無表情で声に抑揚が無いのがモロだったわ 371 名前：優しい名無しさん [2025/05/06(火) 14:21:24.50 ID:lryqAezC0.net] 焼肉定食、焼肉抜きで。 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2025/05/06(火) 14:26:41.09 ID:YfmrJcDL0.net] 肉うどんの肉抜きだと肉の煮汁は入るのか入らないのか。

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