- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 09:31:42.04 ID:hlFDUiko.net]
- 飲んでも眠くならないし普通に活動できる、一見ラムネのこの薬。
飲んだらすぐに横になって眼をつぶる。すると電源が切れたように眠れる不思議なお薬。
小人の話、飲んだらラリラリの話はスレ違いなのでテンプレ（ひな形）読んでそちらでどうぞ。
※ラリってスレ違いを繰り返す荒らしがいますが触らないでください
【任意NGワード】
酒（焼酎、ワイン等の名称含む）
アルコール
マイスリー錠5mg｜アステラスくすりガイド｜アステラス製薬
https://www.astellas.com/jp/health/product/photo/mys/mys_5.html
マイスリー錠10mg｜アステラスくすりガイド｜アステラス製薬
https://www.astellas.com/jp/health/product/photo/mys/mys_10.html
※コピペでのスレ立ての際はurlの短縮に気を付けてください
※次スレは>>980が立ててください
どうしても立てられない場合は>>990でお願いします
立てる気がない、立てられないのが確定している方は踏まないようにお願いします
次スレが立つまでレスは控えてください
■前スレ
★★★ マイスリー ★★★ vol. 85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1664901701/
★★★ マイスリー ★★★ vol. 84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1649644476/
★★★ マイスリー ★★★ vol. 83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1636710544/
★★★ マイスリー ★★★ vol. 82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626227552/
★★★ マイスリー ★★★ vol. 81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1619157695/
- 415 名前：優しい名無しさん [2023/05/10(水) 21:26:35.23 ID:kC5MOlfN.net]
- 安定剤代わりに使ってる自分が怖い
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/10(水) 22:26:01.54 ID:cBYr1Spi.net]
- リーゼ飲んでマイスリー飲んだらちょっとほわ～としていい気持ちになる
気持ちよく朝まで寝たい
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/11(木) 01:31:48.31 ID:b/VB1tm7.net]
- >>364
自分でも読み返しても怖いです…笑
こんな文章書いたこと忘れたくてしばらく見ないようにしてましたが、気になって見に来ちゃいました。
ここ以外でも友人に夜中なのにラインで相談させてえ！って送ったり、夜中なのに急にケーキ作り始めたり、完全にラリってる状態で異常行動ばかりしてました。
>>384
そうなんですよね！なんか誰かとおしゃべりしたい気分になっちゃいます。
- 418 名前：優しい名無しさん [2023/05/11(木) 01:35:20.72 ID:C18GeeU6.net]
- >>380
自分も全部この2、3年スタートの自粛生活、スマホ依存、酒、マイスリーのコンボで認知症みたいになってるよ
最近の記憶どころか今まで生きて来た中の色々な記憶が無くなってしまいビビッたけど、もう40代半ばだから別に良いのかな～もある、子供っぽいしピリピリしてるとこあったから
まず人の名前が出ない事が多過ぎる
う～ん、でも今後の事を考えると、、、複雑
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/11(木) 08:09:52.41 ID:IYBJzhiD.net]
- せっかくマイスリーで入眠できたのに緊急地震速報で目が覚めて眠れなくなった
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/11(木) 11:21:06.60 ID:Tzatfipy.net]
- 今朝の地震に気付けなかった
飲んだのは2時半、木造アパートだから震度4ならかなり揺れたはずなんだけど
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/11(木) 19:37:56.21 ID:l8bcDOZx.net]
- >>408
そんな使い方してたら眠剤としてたりなくなるんじゃないの？
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/11(木) 22:40:26.98 ID:LCH0nh2w.net]
- 木や脳はキタヨに久根町らハラル期カマス府
のを弥田ばかりなのにふらふら
といれがしんばまい
- 423 名前：優しい名無しさん [2023/05/12(金) 12:15:09.89 ID:Ammu8v2O.net]
- >>414
足りません。今は２ヶ所から普通に処方してもらってるけど、罰則が何か来るんですよね
- 424 名前：優しい名無しさん [2023/05/12(金) 15:05:58.11 ID:YE7FRiLI.net]
- >>416
1か月に2つの病院から30日分ずつ
合わせて60錠もらってるってこと？
- 425 名前：優しい名無しさん [2023/05/12(金) 15:24:48.00 ID:Ammu8v2O.net]
- >>417
そうです。
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/12(金) 16:39:36.09 ID:qxKTfPPy.net]
- >>418
マイスリーは選択的に睡眠障害に対して効果を発揮するため不安、緊張に対する効果は弱いです。
重複薬じゃなくて抗不安薬とか出されてないんですか?
- 427 名前：優しい名無しさん [2023/05/12(金) 17:58:41.59 ID:olnsBI8s.net]
- >>416
マイナカードじゃなければ来ないよ
- 428 名前：優しい名無しさん [2023/05/12(金) 19:08:14.45 ID:Ammu8v2O.net]
- >>419
言いたい事はよく分かります。
ソラナックスとベルソムラでしたが、無駄に眠くなったり怠くなったりで、効果に問題あり、眠剤をマイスリーにする事になってから...
寝ようとするとすぐに眠れず、数時間たけですが、気持ちが大きくなり、不安感が無くなり、動く事が出来て、気付いたら眠剤として使わず、、、あげく、ソラナックスなどの他の薬を飲む量が極端に減ったし
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/14(日) 00:54:28.06 ID:7MKsxhHd.net]
- >>421
わかるわかる
妙に気が大きくなるというか
謎ポジティブなLINE送ってたりするもの
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/14(日) 09:07:58.23 ID:D2EfXgcn.net]
- >>422
すごくよくわかる。
飲んだ後にスマホ触るのは危険。
ラインもそうだけど買い物してたりする。
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/16(火) 07:47:48.97 ID:shIA1uBE.net]
- 朝目が覚めたら知らない間にする気もない市販薬オーバードーズしてた
オーバードーズやらない人間だし普通の状態だとそんなことしないのに怖すぎる
- 432 名前：優しい名無しさん [2023/05/16(火) 07:56:10.68 ID:VfxFDJ8i.net]
- >>424
事件かお亡くなりになる前に
薬変更してもらった方がいいよ
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/16(火) 07:58:44.23 ID:D5esAigM.net]
- >>425
ありがとう
飲んだ薬確認してきたら咳が止まらない時に買ってきたメジコンだった
こんな使い方はしないんだけどなあ
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/17(水) 19:49:07.36 ID:hRZBAwbQ.net]
- これって耐性つく？
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/17(水) 19:59:03.57 ID:9k0fxoKd.net]
- かなり
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/17(水) 21:25:21.31 ID:8qXH83sZ.net]
- くそー飲まないと眠気が来ずに昼夜逆転しちまう
しかし、飲むと副作用なのか１日中倦怠感が続く
飲まなかった日の翌日は動ける
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/17(水) 21:28:50.08 ID:QSVXHDzq.net]
- 昼間一日動いてる？
マイスリー10一錠で中途覚醒あるけど朝5時には起きるけどスッキリしてる
多分ハードワークだから疲れててプラセボかもしれないけど
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/17(水) 22:42:59.83 ID:TIv8c5xy.net]
- かなりいいよ～これ
飲んだらすぐ眠れる周りがうるさくても寝れるトイレにも目が覚めない
朝までぐっすり
アラームで起きる直前に起きられる
朝はすっきり～が8割
たまに頭痛目まい吐き気で気持ち悪くなる２時間地獄の苦しみにジーと耐えるその後はもちろん朝まで眠れないよ!
が2割
今日はどっちかな?
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/18(木) 10:32:17.84 ID:VTIkVMtU.net]
- 俺もこれが最高かな
副作用も全くないし
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/18(木) 12:34:01.62 ID:zU0hQLv0.net]
- 半年もすりゃ耐性付いて騒ぐ
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/18(木) 14:36:31.96 ID:hlMvQ7jH.net]
- 10年近く毎日飲んでるけど普通に効いてる
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/18(木) 22:24:37.68 ID:0mh9sCEU.net]
- 俺も半年間5mgで耐性ついて、いま10mg飲んでる
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/18(木) 23:28:53.60 ID:fhCMcXtY.net]
- 夏頃から30mgとかワンシート飲んだりしちゃってたけど今2.5mgでも眠れる
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/19(金) 00:22:08.33 ID:k4WquWBi.net]
- サイレースと併用してる人いる？
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/19(金) 00:42:17.68 ID:Y5KhN9bD.net]
- 空腹でマイスリー飲んで45分だったけど何もない
追加してもいいよね？
- 446 名前：優しい名無しさん [2023/05/19(金) 01:02:53.71 ID:WjvvvQV1.net]
- 5ミリ入眠失敗
- 447 名前：優しい名無しさん [2023/05/19(金) 01:17:40.22 ID:9VRjqxkX.net]
- 【その他】(独)医薬品医療機器総合機構 医療用医薬品情報検索
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuSearch/
で「ブロチゾラム」を検索し、各自が飲んでいる薬（販売名）の添付文書を参照してください。
のサイトで「ゾルピデム」を検索したが、
OD剤も出てくる�
- 448 名前：uブロチゾラム」と違って、普通錠とあとは特殊剤形（フィルムなど）しか出てこない。
ゾルピデムにもサワイとかがOD錠（口腔内崩壊錠）出してたはずだよね・・・？ [] - [ここ壊れてます]
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/19(金) 16:27:44.88 ID:rdqsA+Cg.net]
- うちのOD錠はトーワだな
- 450 名前：優しい名無しさん [2023/05/19(金) 21:13:08.84 ID:9VRjqxkX.net]
- 東和に口腔内崩壊錠ゾルピデムあるんだ。サワイだけかと思ってた。
あと、液体版ゾルピデムは先発品より高いね。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/19(金) 22:21:21.56 ID:Vp3fYzzG.net]
- なんのためかな？
飲み込めない人を眠らせるとか?
普通の人なら錠剤でいいよね
マイスリーはデエビゴより安い
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/19(金) 22:27:52.87 ID:/0hTRiUQ.net]
- >>443
デエビゴ高いよね
マイスリー山ほど残ってるのにデエビゴになり
えらく高くてビックリよ
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/19(金) 22:29:42.69 ID:Vp3fYzzG.net]
- 時々自分が書いた気がするカキコミがあるわ
でも夢か現実かはっきりしない
みょーなへんな文章
人のフリっするっ
ちやぬちねえたちのちやねつなてな
タネシイ～
効いてるわ今効いてるときに人にあとたら楽しいだろうな
マイスリーパーティしたら楽しいゆぜたい
じやのけよはまもるうん
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 00:39:28.27 ID:d8CgH5H/.net]
- >>437
その処方にされた。
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 00:45:45.78 ID:EfU3zjNr.net]
- >>437
私もマイスリー10mgのサイレース2mgだよ
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 04:02:57.72 ID:TUJ9+ALr.net]
- 市川さんのとこの眠剤はなんだったんだろう
これで締め付けも困るんだけど
- 457 名前：優しい名無しさん [2023/05/20(土) 07:16:42.53 ID:P2GVFmgN.net]
- 人殺せる睡眠薬って今はないはずだが
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 10:13:38.83 ID:laJVha4o.net]
- >>437
マイスリー10mgとサイレース2mgだよー
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/20(土) 19:10:07.18 ID:RY4pLpxE.net]
- フルニトラゼパムと一緒に飲んでアルコールちょい追加した
過食して歯磨きもせず寝落ち
- 460 名前：優しい名無しさん [2023/05/21(日) 11:34:36.38 ID:3vv1ApcX.net]
- 歌舞伎役者の一家心中、両親が自殺で本人が首つり（未遂）って
親子で方法が違うのが気になるが、
それ以上に気になるのが、両親が飲んだのが睡眠薬という点。
たしか父親は搬送先で死亡、母親はその場で死亡が確認だっけ？
（その場で死亡確認って、その場に医者がいたのか？死亡認定だけるのは医師免許所持者だけであって、歯科医師や獣医師、薬剤師、警察官、自衛官、看護師はおろか、救急隊でもダメなんじゃなかった？
極論、首チョンパされて誰の目にも死亡であってもあくまでも「社会死」であって、死亡診断書は医師でないと書けなかったと思うが…。
まあ、マスコミのことだからテキトーなこと言ってるのかもしれないが。容疑者と被疑者は単にマスコミ用語か警察用語かだけでいいが、「全治」「完治」の区別がついてない報道がかなり多いのは気になる。「電車」と「気動車」も。）
話を戻すと、どんな睡眠薬をどれくらい飲んだら死ねるんだ？
今の睡眠薬は大量に飲んでも死ねないはずだが。
致死量はワイパックス（ロラゼパム）で・・・・・いや、睡眠薬だからワイパックスはないか。
まあベンゾには違いないが、ベンゾ非ベンゾは大量に飲んでも寝てしまうだけ、
あるいは酒と併用しても嘔吐して死ねないようになっている。
二次的な要因で、嘔吐時の「誤嚥」で死ぬ可能性があるかなってくらい。
マイスリー（ゾルピデム）だと１０ミリ錠1000～2000錠（幅がありすぎだろｗ）が致死量と言われるが、
物理的に集めるのが無理だし、飲んでるうちに寝てしまうだろう。
バルビツール酸睡眠薬なら結構簡単に死ねる（らしい）から
そっち使ったのか？
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 15:11:29.86 ID:REnsuA/n.net]
- マルチコピペ
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 15:28:21.40 ID:REnsuA/n.net]
- https://smart-flash.jp/showbiz/236248/1/1/
猿之助さんの自宅には、処方された睡眠導入剤・ハルシオンが大量にありました
両親はそれを飲んだようです。一家で心中を図ったのでしょう」（社会部記者）
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 15:53:06.66 ID:j7h3K02Q.net]
- >>ハルシオン0.25mg錠で考えると、1,500,000錠服用すると致死量になります
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 16:20:35.03 ID:xM5YvxwL.net]
- 良くそんな手に入れたな…また規制掛かりそう
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/21(日) 17:49:11.38 ID:REnsuA/n.net]
- >>455
それは、ラットの動物実験のデータ(LD50) mg/kg を、そのままヒトにあてはめた場合の数値で、かなりいいかげん
一般にはベンゾジアゼピンの場合100錠だと死なないが、1000錠を超えると死ぬ場合もある
今回は70歳をこれる高齢者なので、より少量で致死にいたる可能性もある
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 04:46:38.40 ID:Rf3n7D+/.net]
- >>456
ほんとそれ
まったくもって迷惑
マイスリー飲んで数時間で起きてしまったから
デエビゴちゃんぽんするか迷ってる
- 467 名前：優しい名無しさん [2023/05/22(月) 23:13:33.02 ID:QiE8ZaDA.net]
- >>457
人のほうがネズミより致死量が低いんかよｗｗ
- 468 名前：優しい名無しさん [2023/05/22(月) 23:13:45.87 ID:QiE8ZaDA.net]
- デエビゴはまだ分かるが、
ベルソムラってどうやって「１５日分」とか処方に薬局は対応してるんだ？
１錠単位でシートを切断するのは不可能では？
デエビゴでも２錠単位がやっと。
あと、ベンゾ系でも、２１錠の場合、「２シート＋１錠剤」で出せばいいのに、
紛失しないようとか言って、「１シート＋（半シート＋１錠）」とかやられるとむかつく、逆に紛失しやすくなるっての。
ベルソムラはいきなり最大量２０ミリは可能だけど、
デエビゴは医者によっていきなり１０ミリ（最大量）は医者によっていいか悪いか、分かれるね。
うちの医者は「５ミリ２つという形なら可能」だってよ。（ということはデエビゴは割錠が出来ないってことか？）
なお、
●デエビゴとベルソムラ（オレキシン同士）・・・健康保険上は問題無いが、薬局から疑義照会が来る可能性はある
●レンドルミン２錠・・・疑義照会してきた薬局がいたら薬局の人が馬鹿かレセコンの抜粋がおかしいか、『今日の治療薬』の抜粋を過信している。
●アモバンとルネスタ・・・健康補助犬上、通ることも通らないこともあるが、光学異性体ということで通らない可能性のほうが高い。
●エバミールとロラメット・・・・睡眠薬２剤規制といってもこの２剤はダメ、事実上同じだから。健康保険通らない。なあ先発品同士とはいえ、成分的には先発品と後発品の関係と思ってもいい。サイレースとロヒプノールがそうだったように、先発品同士でも細かい成分は違う。
●エバミール（ロラメット）とレンドルミン・・・作用時間（≒半減期）が似ているが、健康保険上は問題ない。ハルシオンとマイスリーだって同時に出しても何ら問題ないし。「作用時間の近い睡眠薬を２つ出す意味はあるのかな」は机上の空論に囚われてる医師。疑義照会する薬剤師はももはや無知にも程がある。
また、エバミーロラメットルとレンドルミンは作用時間≒半減期こそ似ていても作用機序というか腎臓代謝という点や、エバミールはまろやか（マイルド）だから効き目がベンゾとしては弱いが反面、オレキシンロラメットとかに置換しやすい利点もある。
●アモバン・ルネスタ・・・アモバンの光学異性体で非ベンゾだが、アモバンとの換算式は薬剤師によりまるで違うが（S体N体の関係）、使用者の体感を見るとアモバン未満というのが多い。2017年１月より（なぜか）２ミリ錠のみ割線つき、2011年にハルシオンがＰＴＰシート化するとほぼ同時期に薬自体に後発薬の登場。あれ、特許って10年じゃないんだ。
ルネスタ発売が2012年だから、９年目にしてジェネリック医薬品の発売。
なお、錠剤自体に「ルネスタ」と書いてあるのが最初からか途中からの改善かは忘れた。
苦味をコーティングしてるわけではないので、割錠しても理論的には苦味が増すことはない。けれど実際は…。
アモバンの苦みを取り除いたはずが、一説にはアモバンより苦いとも。なんのためにアモバンのR体を抜いたのさ（そのR体に睡眠作用があったかもしれないとのことで、最高意見で、ルネスタを仮にお６ミリにしてもアモバン10はおろか7.5にすら及ばぬとの意見）。
なお元となるアモバンは、語源は「あ～、もう晩か」だが、なぜフランスで開発された薬の語源が日本なのかは、「成分名は万国共通、商品名は国ごとに決めれる」から。
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/22(月) 23:28:44.54 ID:kOvXNiOg.net]
- 5mm 2つ以上は飲んだ事ないけど例えば1ヶ月分全部飲んだらどうなるの？
死ぬには全然足りないよね
60こだし
- 470 名前：優しい名無しさん [2023/05/23(火) 01:39:46.18 ID:aYjJRcZ6.net]
- 研修を受けた医者なら、ベンゾ系３剤（リボトリールがあるから正確には睡眠薬３剤と表現すべきか）を超えて、
例えば睡眠薬４剤出せるって本当？
原則の「抗不安薬２種、睡眠薬２種、ただし合計で３種まで」の殻を破れるって…。
でも精神科ですらそんな医者見たことないなあ。
マイスリー２０ミリ、サイレース４ミリ、ロラメット（エバミール）４ミリとか、
ハシゴ受診云々の前に同一医療機関でも弾かれるはずのレセプト（この場合は処方箋と言ったほうがいいか）が
なぜか今の時代でも堂々と通用してる医療機関があるのが謎だが。
サイレース４ミリはまだ、審査体制があやふやだった時代になんとなく認められたという経緯はあるが、しかし今は…。
あと、１０割負担（自費負担とは違うが、保険医では事実上、自費と10割は同義）は、
保険審査には行かないはずだが、やりたたくない医師が多いのは、
保健所の監査を食らうとか？ でもうちの医師は「それはない」と言ってたけどなあ。
東京クリニックつーかリタリン処方しまくりで行政指導食らったところは、
あれ何がいけなかったんだ？保険診療でのリタリンなら３分診察診療でも問題ないはずだが。
ちなみに「１度に処方できるのが30日まで（今は年末年始が絡んでも40日処方は認められない）」
というだけなので、
理論的には、次の日に患者が同じ医療機関に行ってまた３０日分貰うことはできる。
５月１日 レンドルミン６０錠
５月２日 レンドルミン60錠
といった具合に。ただしあまりこれを露骨に極端にやると、医療機関が保健所に目をつけられる。
しかしながら、こういう出し方をしている医療機関があるのもまた事実。
（どうでもいいが、レンドルミンという商品名を書いた場合と、ブロチゾラムという成分名を処方箋に書いた場合、
ＯＤ口腔内崩壊錠への条件もそうだがそれ以前に、診療報酬の投薬点数が異なって来る。
エバミールのように後発品がない薬はどちらでも同じだが、機械の都合が、エバミールとかでも成分名で書いてくる医者もいる、まあこのほうが患者はロラメットかエバミールか選択できて有難いか。）。
なお処方箋は睡眠薬ならDo処方のはずだが、ＤＯ処方してないならしてないで
「レンドルミン 起床時」とかの処方箋を出して来たり、
マイスリーでｍｇを入れ忘れたりする（mg忘れは手書き処方箋の場合でしかないとは思うがＶＤＦ。PCがあっても院内になく院外処方にする場合のみ手書きって院所もある）
のは、それならDO処方でいいよって感じ。年末年始とかにこれやられると非常に厄介。
なお、「レンドルミン」に関してはそもそも規格が0.25mgしかないため、
医者がｍｇを書き忘れて「レンドルミン」としか書いてない場合、
何錠かさえか書いてあれば０２５以外有り得ないから分かるはずだから、
医者は「025以外ないからレンドルミンならこれで処方箋通るでしょう、返戻（へんれい）もない」と言っていて、
薬剤師は「025以外の規格がなくても、容量規格が入って初めて処方箋としての体（てい）をなすから、疑義照会が必要になる」
と言っていて、どっちが正しいの。
- 471 名前：優しい名無しさん [2023/05/23(火) 01:40:32.92 ID:aYjJRcZ6.net]
- >>461
そもそも１０ミリ１００錠で普通に売っている時点で
致死量ではないだろ（西池袋メンズクリニック）
- 472 名前：優しい名無しさん [2023/05/23(火) 10:49:24.03 ID:aYjJRcZ6.net]
- ｱｱﾓﾊﾞﾝやﾙﾈｽﾀの苦味は唾液から来るというが、より正確には錠剤そのものの苦味ではなく、代謝？された時に薬が血液をめぐって苦味が発生するから、極論的には、経口服薬ではなく、（この2剤にあるかは知らないが）経管や注射のように舌・口(くち)を通過しないで体内に入れても理論的には苦味が発生する。
ところで臨床試験≒治験で入眠速度でどうやって測ってるんだ？自己申告は不可能だよな。薬を飲んだフリして飲んでない奴も。なお、副作用と主作用は必ずしも因果関係はないので、「苦味を感じたら効き始め」というのは人にもよるが医学的には正しくない。
●
2剤のどちらが苦いかは個人差あるが、どちらでも苦味を感じないという人もいるし、あとは朝飯を食べぬ人は苦味を感じにくいか？（夜勤云々はここでは割愛）（アモバンは見た目がカプセルだから、風邪薬カプセル錠みたいに苦味を封印できないのか？いや、ああいう風邪薬は吸収効果の関係でカプセルにしてるだけで別に苦くはないのかな？）
●
精神科医！でにｵﾚｷｼﾝを概日性リズム障害 を直す薬、つまりﾛｾﾞﾚﾑと勘違いしてる人がいた。ところでﾛｾﾞﾚﾑって、要はﾒﾗﾄﾆﾝだが、ﾒﾗﾄﾆﾝのｻﾌﾟﾘとどっちが効く？
あとは太陽光の補助補佐的な役割が強い薬だと思うが、太陽光をあまり浴びない夜勤の仕事でも、「日勤と夜勤の混在」のような不規則ではなく、「毎日、夜勤」という意味でリズムが固定されていれば、ﾛｾﾞﾚﾑは有効なのだろうか。医者や薬剤師でも意見が割れそうだ。
●
ﾙﾈｽﾀをﾛｾﾞﾚﾑのことと勘違いしてる薬剤師もいたな、ﾙﾈｽﾀの説明で「睡眠のﾘｽﾞﾑを整える」ってｗ
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そして５ｃｈだか２ｃｈだか、上に書いたように「倒れる（気絶）と寝ている」の区別がつかない奴が他板含めよくいるが、薬学部生でも「非ベンゾというのはオレキシンやメラトニンのことで、それ以外はベンゾ」という、とんでもない勘違いをしてる人がいた。
例えば「立席」で「りっせき」と読むのが国語漢字的には有り得なくても、専門用語に言語ルールは当てはまらないので、「非」も然り。非ベンゾの「非」とは、「ベンゾではない」という意味が当初はあったか不明だが、今はむしろ「疑似ベンゾ／類似ベンゾ」。
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なお、非ベンゾはω２に若干とはいえ作用するものの、若干なので、長尾宏が推奨する「ベンゾ→非ベンゾ」の置換はω２の方に離脱症状が出る可能性があるから推奨できない。アモバンのように、基本設計が古く（1989年）、非ベンゾながら殆どベンゾの場合はその限りではないが。
かといって長時間型置換も、血中濃度無限にはならず定常状態（プラトー）があるとはいえ、忘れた頃に離脱症状が来ると対処がしにくい。
「今飲んでいる薬を減らす」のが最良だろう。
あと、エバミール（ロラメット）はベンゾの中ではマイルド（まろやか）だから、このベンゾならオレキシンに移行しすいかも。
ベンゾ非ベンゾ使用者がオレキシンに移行して効果に不満を言うのは、オレキシンにはベンゾのようなガツンとした作用がないからだろう。オレキシンとＧＡＢＡでは交差耐性は発生しないので。ただ、睡眠剤ベンゾ２剤使ってる人はオレキシン使用に当たって睡眠剤ベンゾ１剤削るようなので、それでまるでオレキシンが弱いと感じる、って場合もある。
このへんは医師やデパス、レキソタン、ワイパックスなど睡眠作用の高い抗不安薬を一時的に使ってくれればいいのだが。
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 12:40:22.54 ID:jdXZIsH1.net]
- >>456
だからマイナンバー保険証を義務化しないといけない
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 15:39:37.54 ID:As7M3DLK.net]
- >>464
面倒くさいから全部読んでないけど入眠はモニターでわかるんじゃない？
普通に誰でも使えるアプリでもわかるし
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 16:41:24.93 ID:TbRxoqiH.net]
- 眠剤って2種類までしかだしてもらえないんか…？
- 476 名前：優しい名無しさん [2023/05/23(火) 21:09:02.52 ID:aYjJRcZ6.net]
- >>465
あんた、マイナンバーの仕組み全く知らないだろ。
もはや何から突っ込んでいいのか分からないくらい、現状と、マイナンバーと、マイナンバー読み取り機の仕組みが分かってない。
デジタル庁の嘘だらけの説明、現実に起きてる流出事件、サーバーの起き場所、その他、説明もめんどいが、端的に言うと、
「マイナンバーカードを使ってもハシゴ受診は分かりません」。
ちなみにマイナンバーと保険証の一体化運用がもし義務化されたら、
診療所（病院）の半数は、自主閉院も含めてだが半分は潰れるぞ。
右も左も反対している愚策がマイナンバー。
>>467
原則的にはそう（原則ね）。
- 477 名前：優しい名無しさん [2023/05/23(火) 21:20:30.56 ID:aYjJRcZ6.net]
- ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒｯﾄは、薬局のﾚｾｺﾝ（正確にはﾚｾﾌﾟﾄｺﾝﾋﾟｭｰは医師のｶﾙﾃまたはPC上のお薬情報を指し、薬局で貰える「薬の説明書」はﾚｾｺﾝではないが、薬局の人はﾚｾｺﾝと言ってる。「医療機関」に薬局を含むかみたな、定義の決まってない事？)
には、普通は「この薬には後発品はありません」と書いてあるが、日〇調剤の説明書は「特許期間中のため、ｼﾞｪﾈﾈﾘｯｸ医薬品がありません」と書いてあった。嘘つくなｗｗ 特許期間はとっくに切れてるが、先発品だけでも2個ある上に、どちらも、需要があまりないから売れる見込みがなくて後発品を作る会社がないだけ
現に、ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝやﾏｲｽﾘｰのように売り上げ上位の薬は豊富な後発品があるし、ﾏｲｽﾘｰ→ｿﾞﾙﾋﾟﾃﾞﾑはod錠とかではなくもっと根本的に剤形変更しているものもある（ﾌｨﾙﾑ、飲用、など。飲用は先発品より高いが。
■
いまだに薬不足は解消してない(むしろ戦争で余計に悪化？）、出荷規制してる薬もあるくらいだが、薬代はこの4月から逆に安くなったのが多い。因みに薬価は製薬会社でなく厚労省が決める。（ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒｯﾄトで価格差があったのもこのせいか？
■
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝの在庫を薬局で確認すると、「0,25mgでいいですか」とか訊かれるが、他にどんな規格があるんだよ。処方箋の上でミリ数が書いてないなら疑義照会の余地があるか意見割れるが、在庫確認なら他にどんなmgがあるのw
■
上に書いた「完治と全治の区別がつかない医者」もいるが、医学以前に国語辞書に載っている「依存と中毒」の区別がつかない医者もいるね。もっとも、三省堂の新明解国語辞典は「誤嚥」について明らかに誤った説明をしているけど（同じ三省堂でも三省堂国語辞典はまとも。なお、大修館書店「明鏡国語辞典』最新版の「誤嚥」は、新明解と真逆）。
■
ｱﾓﾊﾞﾝやﾙﾈｽﾀ（ﾙﾈｽﾀのほうが苦味が少ないとされるが個人差のほうが大きい）し、経口服薬でなくても苦味が発生する可能性とは書いたが、苦味を感じない人も結構いるぞ。ﾍﾞﾙｿﾑﾗで悪夢と比べるとどっちが発症率高いか知らんが。
■
ちなみに「苦み」はｱﾓﾊﾞﾝ欠点、ﾙﾈｽﾀは苦味が取れなかっただけだが、世の中には「子供の誤飲など防ぐため、意図的に苦味をつけている薬」もあるため（ﾘｶちゃん人形誤飲防止と同じ）、後発医薬品のCMで「苦みを取り除いた」とかやってるのは、実は、先発品会社がわざと苦みを入れてるのを取り除いてしまってる可能性。
■
ｴﾊﾞﾐｰﾙとﾛﾗﾒtｯﾄのような先発品しかない薬でもたまに成分名で処方箋医者がいるが、この方が薬局で「ｴﾊﾞﾐｰﾙしかない」時とかに疑義照会が不要で便利かも？
■
逆流性胃腸炎と逆流性食道炎の違いって何？ ityoen-shojo.com/entry152.html ←「胃」炎と思ってる人多いよね。
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板の単語・用語辞典（事典）を作るべきか？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1679491686/l50
【比較・耐性・離脱】睡眠薬総合スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1638850452/525- ←不眠症と睡眠障害の違い？
ルネスタ/エスゾピクロンpart16 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1663912227/450-
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart63くらい https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1547644168/
病院医院や薬局によって細かいルール違うし、実は健保法って曖昧で適当？https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1563605661/l50
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 22:34:18.78 ID:BE1jMJRN.net]
- これってどういう症状？
躁？ADHDのこだわりの興味の偏り?
もっとその熱量を給料に反映される仕事についたら花開くのに
こんなとこに書いてもマイスリー飲んでボケ～ってしてる頭には何も入らないわ
- 479 名前：優しい名無しさん [2023/05/23(火) 22:52:00.10 ID:g9+jTXig.net]
- 必死チェッカー
hissi.org/read.php/utu/20230523/YVlqSlJjWjY.html
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 23:20:36.96 ID:g9+jTXig.net]
- >>459
高等生物のヒトのほうが。ネズミより致死量は低い。これ、あたりまえ。
君はネズミより致死量は高いかもね。
- 481 名前：優しい名無しさん [2023/05/23(火) 23:36:13.97 ID:aYjJRcZ6.net]
- >>457 に ネズミと人ではヒトのほうが死にやすい（人間のほうが致死量が低い）
って書いてあるから、疑問を呈しただけだろうが。流れ読め。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 23:46:24.69 ID:01HUgzLJ.net]
- マイナンバーカードで受診してるけど
何の問題もないよ
トラブル出てるのは役所に来庁してバカが案内してバカが設定した場合だけだろ
自分でアプリで設定したなら口座番号も表示されてるし簡単に確認できる
反対派は日本を信用できないからマイナンバー保険証は作らないというのが本音だろ
それで弱小医院が潰れるなら、そのわがままな民度が原因であることを自覚しないといけない
昭和のシステムもう必要ないんだよ
Unlearnして令和のシステムに対応できないなら医療システムの恩恵を受けなくていい
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 23:49:10.28 ID:/5gCRqDx.net]
- ID:aYjJRcZ6
マルチやめれ！
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 08:01:55.82 ID:5zVlP3mr.net]
- 昨日ワンシートと酒でしたら、今日フラフラだ
- 485 名前：優しい名無しさん [2023/05/24(水) 12:04:46.11 ID:55SQVNe1.net]
- ジェネリックより先発のが断然効く気がするんだけど他にそういう体感ある人いますか？
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 12:53:32.84 ID:V1RQbTZD.net]
- 完全に同じって訳ではないからな
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 17:26:36.82 ID:6Rxry9Xn.net]
- >>477
あるある
たまに悪い方向にラリることは先発と同じ
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 11:37:15.17 ID:DQIyRdiC.net]
- >>477
断然てほどではないけど強く(鋭く)効くような体感に変わった
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 11:40:21.75 ID:DQIyRdiC.net]
- >>480
自己レス。これはスレ間違えましたごめん
マイスリーは最初は後発でもよく効いたけど、鬱がひどくなったら先発じゃないと効かなくなった
医師に聞いたら製造過程や添加物など全く同じ訳じゃないから先発後発相性があるとのこと
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 17:02:25.32 ID:7a3UkIfy.net]
- 先発は純度が高くて抜けがいい気がする。ジェネリックは何かが残る感じ
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 19:30:50.20 ID:AczRc0Cl.net]
- アモバンとマイスリーで、どっちも導入剤やがな(´･ω･`)
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 19:52:04.85 ID:AO8C5IYx.net]
- >>477
先発は効きやすく抜けやすい感じ
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 20:03:14.87 ID:FCsv0x+2.net]
- しかし精神的なストレスで眠れないときはマイスリーでは眠れないな
ベンゾジアゼピンが欲しくなる
しかしあれを飲むと翌朝だるくてつらい
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 00:53:50.18 ID:qMItKSl0.net]
- わかる
マイスリーは抜けがいいんだよね
でも、ボケると言われちゃうから躊躇するんだよな
- 495 名前：優しい名無しさん [2023/05/26(金) 01:54:31.88 ID:ilXgwKGY.net]
- 入眠失敗
食欲が出てきた
空腹だと寝れないのか
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 08:13:41.23 ID:WoUnlTQM.net]
- フルニトラゼパムとマイスリーで爆睡
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 12:17:38.64 ID:v0YZbFXw.net]
- テスト
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 12:19:53.56 ID:v0YZbFXw.net]
- マイスリー切らして、残ってたエチゾラム2日間飲んだら足が動かなくて起きられなかった。めちゃくちゃ怖かった。
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 14:03:16.19 ID:5YQ1OMI/.net]
- ゾルピデムとフルニトラゼパム飲んでた時起きたら足首が曲がらなくなる症状がよく出た
医者に相談したら腓骨神経麻痺だと言われ薬変更されたわ
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/26(金) 23:10:37.70 ID:YFFh2cC5.net]
- 最近効き目が弱くなってきた
10ミリ超えたらだめなんだよね
前はすっとねれて朝まで眠れたのに耐性ついてきたんかなぁ
半年ぐらい飲んでる
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 01:51:20.56 ID:cqlrrdMd.net]
- 半年ってᴡᴡᴡᴡᴡᴡ
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 04:31:38.16 ID:nkiOLWSv.net]
- >>492
草( ᐛ )𐤔
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 10:33:22.12 ID:8vlHma16.net]
- 数年出てるとかザラだろ
じぶんも3年
多分プラシーボしか残って無い気がするが、無いと眠れない。
誰かひっそりと偽薬にすり替えてくれないものか
- 504 名前：シティボーイ ◆Tokyo/ax2s [2023/05/27(土) 14:46:53.46 ID:/dyeUwPP.net BE:178997539-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/2syobo_2.gif
マイスリーで小人出なくなったなぁ
普通に日中の安定剤代わりにしてるわ
これとセロクエルを一回200mgも飲んでる
俺健常者は気絶するらしいな笑
- 505 名前：シティボーイ ◆Tokyo/ax2s [2023/05/27(土) 14:47:14.94 ID:/dyeUwPP.net BE:178997539-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/2syobo_2.gif
>>496
×俺
○これ
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 15:03:48.35 ID:4asiMw43.net]
- >>496
日中に飲むとか廃人やんw
- 507 名前：シティボーイ ◆Tokyo/ax2s [2023/05/27(土) 15:08:09.26 ID:/dyeUwPP.net BE:178997539-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/2syobo_2.gif
>>498
廃人とは逆ですわ超人になっちまいますわ
性格変わった？って言われたけどな
いつもニコニコしてるから😊
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 15:26:32.31 ID:4asiMw43.net]
- >>499
逆転の発想ww
さすがシティボーイやねw
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 16:03:00.55 ID:nNhhdPDu.net]
- マイスリーで毎晩酒のんで身体からアルコールが抜けて「寝るか」て飲んでラリる、清原氏ならまた脱法するんだろうなぁ？とか合法薬でハマッてる
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 16:19:53.62 ID:nkiOLWSv.net]
- 耐性つきすぎてワンシート飲んでも食べて寝るだけだわ
あの頃に戻りてえ
- 511 名前：優しい名無しさん [2023/05/27(土) 17:34:58.57 ID:2bQPSDls.net]
- 10年飲んでるな
もはや寝る前の儀式やお守り代わり
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 21:09:04.38 ID:cqlrrdMd.net]
- 10年超えなんだけど
ボケが激しく感じて変えたほうがいいのかと試しているが
他は抜けなくて日中だるいな
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 21:25:16.97 ID:K4jkbttz.net]
- えっ！？
飲み続けるとアホになるの？
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/27(土) 22:15:25.54 ID:IB115Vwf.net]
- すでにお年寄りとか
- 515 名前：優しい名無しさん [2023/05/28(日) 00:05:51.49 ID:fEHMiICK.net]
- 老人ホームでは夜勤の手間を減らすために睡眠薬飲ませるらしいね
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