- 1 名前：優しい名無しさん [2023/02/07(火) 22:56:41.22 ID:yLlYRt9p0.net]
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スレ建てする時は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行コピペして本文の最初に挿入して下さい。
前スレ
回避性パーソナリティ障害 Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1669018315/
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう…etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。 ←※【重要】
※次スレは、>>950の人が宣言をして立てるか、立てられない場合は>>950以降の人が宣言して立てて下さい。
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- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 10:20:37.66 ID:z9p5Kz58M.net]
- >>338
俺も心療内科通ってるけど、あの人たちはカウンセラーじゃなくて医者だから症状に合わせて薬くれるだけ
たくさんの患者を捌かなきゃいけないから一人ひとりの話はちゃんと聞いてくれないし聞いてる暇ない
だから精神科医に言われたことなんて気にする必要ないよ
俺は心療内科で色んな薬あらかた試して、薬だけじゃ治らないと痛感したのでカウンセリングを受けようか考えてるところ
心療内科よりハードル高いからなかなかふんぎりつかないんだけどね
- 350 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 017d-0ADl) mailto:sage [2023/02/27(月) 11:00:12.14 ID:0KQw5No10.net]
- 午後からプレゼン
頓服キメてなんとかやってくる……
- 351 名前：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-IJsj) mailto:sage [2023/02/27(月) 13:03:47.98 ID:UmfC9DVBd.net]
- >>342
何故か無意識に隠してしまう
私も好きなんですって言えばいいのに
- 352 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8910-gt9h) mailto:sage [2023/02/27(月) 14:35:53.61 ID:kyJxJApc0.net]
- 自分が参加してないイベントの写真が送られてきた
みんな楽しそうな顔をしてる
この楽しそうな空間を自分が邪魔しなくてよかった
心から安堵している
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 11:11:52.81 ID:mm1WAcl00.net]
- やっぱTwitter無理だった
トゲのあるリプもらったら怒りと悲しさで辛いけど
優しいフレンドリーなリプも、もらっただけでなんだか申し訳ないし
こんな返ししたら嫌われるか不安になって結局苦痛だった
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 11:27:07.44 ID:GqRFOa78d.net]
- 自分もまずツイッターでやり取りし合える友達作ろうと思った時期あったけど、いろいろ気にしすぎて疲れるししんどいし面倒くさいと思ってぜんぜん無理だった
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 11:30:48.56 ID:lySAuSv/M.net]
- つぶやくことないわ
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 12:15:02.90 ID:vzfHXL7Fa.net]
- 5chとかの掲示板のやり取りすらああでもないこうでもないと延々気にしちゃうな
反応がある→これに返信した方がいいのかな…
反応がない→自分は空気が読めてなかったのか、変なこと書いてしまったのか…
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 12:35:48.06 ID:bJHTLRZ+0.net]
- ちょっとした言い回しひとつが気になって気になってツイ消ししまくり
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 13:01:04.97 ID:jSJlFMvf0.net]
- たまに率先してことにあたったり「上手くできた」と調子に乗ったりするとことごとく失敗する
誰か俺の人生を邪魔して喜んでるんじゃないのかと妄想さえしてしまう
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 13:02:28.11 ID:IiN/xlS4M.net]
- >>349
>>353
わかる…。
Twitterいまは見るだけの鍵垢しかないわ。
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 15:21:22.94 ID:m0RlHPal0.net]
- 少子化問題での調査でお金の問題と答えた若者は僅か2割弱で
それ以外が4割以上いるっていう結果が出たみたいだな
これ見た時時代が俺らに追いついてるなと思ったよ
恋愛結婚育児ほどリスクだらけで恐怖で回避したい問題もない
人の生き死にに責任負わされる恐怖、自分の内面やプライベートに立ち入られる恐怖
その上で兼ねてから一般的な懸念である経済的な恐怖ものしかかるからな
よく人類はこんな恐ろしい事を平気でやりながら命を繋いできたなと
普通の人は種を残すことはは排泄行為と同じくらい当たり前なのか？
多分俺は死ぬまでわからない
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 15:30:23.56 ID:GqRFOa78d.net]
- 最近インスタでもおひとりさま楽しんでる人たくさんいるし、(病んでる人じゃなくて普通におしゃれとかする人でも)もう一人でもそんなにみじめなことじゃないと思う
まあ本当に孤独だから一人が怖いんだろうな
- 362 名前：優しい名無しさん [2023/03/01(水) 16:20:17.75 ID:0tZcT4YY0.net]
- 自分が大学生の頃におひとり様文化あったらもっと楽しめたのになと思う
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 20:44:12.79 ID:zWaCfwaS0.net]
- カウンター席があったのが唯一の救いだったな
明るい性格にイメチェン出来たらなんか違ったんだろうか
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 21:48:41.50 ID:GJKKGNlk0.net]
- 結婚したくない理由であんまり見ないけど
家同士が繋がるのが何より嫌だ
せっかくの長期連休も挨拶やらで潰れたり
そういう面倒くさいしがらみはなるべく避けたい
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 22:25:25.18 ID:bJHTLRZ+0.net]
- 親戚づきあいなんてこのスレの人間が最も嫌い恐怖することの1つだからね
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 22:42:04.51 ID:NhDfFks50.net]
- お聞きしたいのだけど、親しい友人に辞めてくれって言っても辞めてくれなかったら嫌になって距離とったりします？
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 23:09:08.94 ID:vEYDXCazd.net]
- 何を辞めるの？
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 23:46:57.31 ID:CMhYXF36M.net]
- そりゃ学校か仕事だろ
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 23:48:21.68 ID:CMhYXF36M.net]
- >>361
健康
- 370 名前：で単に行って挨拶するくらいなら良いけど
葬式とか知らん人の多い所は行きたくねえなあ [] - [ここ壊れてます]
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 23:54:01.78 ID:NhDfFks50.net]
- 詳しくは書けないのでイミフに感じるかと思うけど、
個人的には良かれと思ってやった行動が相手には凄く嫌だったみたいで、何回か辞めてくれって言われたのだけど、
辞めたくても辞められない状況になっちゃって多分怒らせちゃったのだよね。
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 23:54:39.10 ID:NhDfFks50.net]
- 説明不足ごめんです
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 00:12:28.25 ID:68N+WotL0.net]
- >>366
なんとなくわかる
気を遣ってやったつもりでも迷惑になったり間違ってたりなんて事よくあるな
かといってなんもしないとごちゃごちゃ言われるしもっと気を遣えって言われるから本当難しい
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 01:56:00.29 ID:GOF7HAiz0.net]
- なんで犯罪者でもないのにこんな毎日無駄にビクビクして影に隠れるような生活してるんだろう
もっと明るい気にしない開放的な性格に生まれたかったわ
常にネガティブで後ろ向きな性格はなおらない
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 07:44:00.12 ID:WoToDs540.net]
- 何をするにも失敗して恥をかくことと周りへの言い訳を最初に考えてしまう
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 08:40:25.80 ID:fT1x19/L0.net]
- >>369
それは性格ではないよ
SADという病気だよ
- 377 名前：優しい名無しさん [2023/03/02(木) 10:33:39.81 ID:perri3/E0.net]
- 人を信用することができない
どうせ嫌われると思ってしまう
- 378 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697d-TMyX) [2023/03/02(木) 12:11:23.89 ID:perri3/E0.net]
- なんでこんなに人と話せないんだよ！！
ふざけんな！
俺は話したいの！！！
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 20:11:04.90 ID:uubQQMWWr.net]
- >>368
遅くなりましたがありがとうございます。
悩みますね
自分が怒らせてしまったのに、
また人を傷付けてしまうので
もう会うのやめるって言われて音沙汰無くて辛いっすね
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 20:12:49.29 ID:uubQQMWWr.net]
- >>373
凄い解りますその気持ち。
話かけても続かなったり？
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 20:22:55.88 ID:FbE/6vgd0.net]
- いい年して親元を離れられないのに回避になったのは親が悪いとか直接言うもんじゃないね
人を回避にするような親に意見しても何も良くならないし悪化するだけだった
黙って寄生虫として脛齧るべきだわ
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 20:30:49.95 ID:LqkzIlt80.net]
- 難しいところだよな
親のせいなのは間違いないんだが唯一の依存先を失うのも怖くて親にすら本音が言えない
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 20:47:18.85 ID:FbE/6vgd0.net]
- 世話して貰えてるのは確かだし
感謝しつつも色々できなくなって頼まれごとが多くなってきたら
文句があるなら自分でやれって言ったり
やるとこなす事たくさん否定しようかな
- 384 名前：優しい名無しさん [2023/03/02(木) 23:55:07.14 ID:F48t6xOT0.net]
- >>375
話しても楽しいよりもいろいろ気にして楽しくない…
そして話しかけたりするのも怖い…
気軽に話したいよ
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 00:13:19.92 ID:zjkpVqwC0.net]
- >>374
余計に萎縮したりしてしまうんだよね
30超えてるし良い加減強くならなきゃとは思うけど、長年気弱な性格できちゃってるからなかなか変わる事なんて出来ない
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 01:18:26.68 ID:pMcRgoyea.net]
- ADHDとアスペと回避性人格障害とACはすべて同じ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1431339930/
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 18:18:20.64 ID:4c3kMovEM.net]
- >>379
話しかけるの怖いよな
仕事でも話しかけられずメールもできず、気がついたら終業時間近くになってて余計に話しかけづらくなったり
でようやく話しかけても恐怖と慌ててるので上手く話せず聞き取れず、不自然な会話になって相手を嫌な気持にさせてしまったり
- 388 名前：優しい名無しさん [2023/03/03(金) 19:51:43.61 ID:0Nv7/wwq0.net]
- どうしたら人を信頼できるか忘れてしまったよ
この人は友達だなって感覚がもうわからなくなった
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 22:05:20.78 ID:2EAz1owd0.net]
- 職場の偉い人の名前と役職が覚えられない
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 22:51:19.94 ID:5d4CqEpW0.net]
- 自分の顔付きか態度のせいか分からないけどバカにされ軽く見られなめられやすい
もう利用されるの嫌だ
- 391 名前：優しい名無しさん [2023/03/04(土) 02:45:33.08 ID:MDzZocVl0.net]
- 人と話さなくなると、脳の「前頭前野」ってとこが萎縮するんだけど
それを防ぐために、簡単な計算や音読をして前頭前野を活性化するのがいいらしい
自分の言葉が出てこないという症状もこれが原因なんだろうな
- 392 名前：優しい名無しさん [2023/03/04(土) 06:37:20.03 ID:kfcfopXoM.net]
- >>372
人間はみんな自分のために生きているからね
君も俺も
好かれるのは、その人にとって利益がある人だから
嫌われるのは、そのその人にとって不利益をもたらすか、その可能性がある存在だから
どちらでもない毒にも薬にもならない相手なら、人は無関心だ
どんな聖人君子でも、生きていれば必ず誰かしらの不利益になって嫌われたり恨まれたりする
イエス・キリストでさえ、嫌われて恨まれて殺されたのだからね
生きていれば嫌われるのが当然であり、嫌われたくないというのはイエス・キリストでさえ不可能だったことを求めるという、身の程知らずな完全主義なんだよね
- 393 名前：優しい名無しさん [2023/03/04(土) 06:49:22.79 ID:JR7/Qsu/M.net]
- 俺は孤独が怖いと思ったことはない
でも仕事で他人から嫌われることが怖い
嫌われて仕事を失うことが怖いんだよな
収入が途絶えて生きていけなくなることが怖いんだわ
今の仕事も何十社も応募してやっと入った会社だから、ここを追い出されたら他に就ける仕事がない
嫌われることが生命の危機に繋がるから怖いし、嫌われてはいけないと過剰に自分を抑えて相手に併合してしまう
揉め事を起こすなんてもってのほか
自分の気持ちよりも相手の気分を害さないことのほうを優先してしまう
極端な言い方をすると、他人の気分を害したら死んでしまうという恐怖がある
生きていける金さえあれば誰から嫌われようがなんとも思わない
つまり解決法は、他人から嫌われても金を稼げるようになることなんだよな
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 07:23:59.02 ID:qL5ZumvdM.net]
- よなじゃねーよ
一人で生きていくなら別にどんな仕事でも生きていけるだろ
- 395 名前：優しい名無しさん [2023/03/04(土) 10:00:23.28 ID:MngziqeeM.net]
- >>383
それが正常だろ
人を信頼するなんて子供の時だけだよ
大人になれば、この世界には誰も信頼できる人間などいないと気づくと思うけどな
大人になれば関係のベースは金になり、金の流れによって仲間にもなれば敵にもなる
今日は仲間でも、金の流れが変われば明日には憎しみ合う敵になる
それが人間
信頼って考え自体が甘ったれてる
そんなものは存在しない
信頼って言葉は、それを信じる甘ちゃんを利用するための方便だよ
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 10:17:06.84 ID:u7YZNJKg0.net]
- 夫婦関係ですら、金の切れ目が縁の切れ目だったりするもんな
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 12:48:41.63 ID:4s13eRn+a.net]
- いつからこんなに臆病な人間になってしまったんだろ
自分より後から入って来た人のが自然に馴染んでるのみるとあんまりの能力の違いに凹む
- 398 名前：優しい名無しさん [2023/03/04(土) 14:05:35.73 ID:AgnkG81K0.net]
- >>392
すごいわかる…
>>387
全員に好かれるのは無理なんだよな
全員から嫌われないようにすると、誰からも好かれないし
>>390
でもパチンコ屋でもスポーツジムでも人間ってやたらコミュニティを作るけどな
なんでそんなに雑談好きなんだろうって思う
少なくとも俺らみたいに人が怖いって感覚はなさそう
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 14:45:28.24 ID:Kd7zZir0a.net]
- 信頼ゆうても
ビジネスと男女、友人、家族と意味あいがちがうことない。
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 14:50:56.42 ID:Kd7zZir0a.net]
- 心理士曰く
一般論だと人格と性格てほぼ同義語なんだけど心理学では定義がちがうんだって。
パーソナリティ（人格）は変えれる可能性はあるみたい、
上のひとみたいにいつからか臆病になってしまったのか？
て思うことは以前は臆病じゃなかった時期があるわけだから。
ただキャラクター（性格）は無理、これは遺伝子要因が大きいから。
少なくとも過敏体質回避性が高いという気質であっても障害まで酷くなってる部分は改善の余地はあるみたいよ。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 14:56:51.27 ID:LSqasPKhr.net]
- もう自分で心理学勉強して自分でなんとかするしかないよな
医者に説明するのも面倒くさいし
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 15:09:17.88 ID:Kd7zZir0a.net]
- まぁそれが一番理想ではあるが、この障害に限らずカウンセリングて第三者の客観的かつ、専門的意見が聞けるから価値はあるんだよな。
普通ですら主観性が高いのが人間
メンタル疾患になるとよけいに視野が狭くなるからな。
といってもそれが改善治る保証もないが。
投薬に限っていえば、抗不安薬は脳味噌の機能低下とトレードオフで一時的には効果はあると思うw
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 15:15:13.40 ID:MhqHS6Yp0.net]
- 医者への説明はホント難しい
端的に言うと「何をするにも常に漠然と不安で怖いです」なんだけど他人に100%伝わりそうにないしな
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 15:36:13.11 ID:Kd7zZir0a.net]
- それで全然いいよ。
向こうもプロだから。
まぁ相性あるし、カウンセリングは自費になるが。
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 15:52:14.04 ID:qL5ZumvdM.net]
- 少し自分を開示してみた
相手がどう思ったか気になって仕方がない
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 16:30:06.46 ID:LSqasPKhr.net]
- 手探りで話題探すのも面倒くさいから
社内の掲示板に全員の趣味とか出身地とか基本的な情報全部掲載しといてほしいわ
もちろん自分のも情報として載せとけば
興味ない話を振られて気まずくなる事も減る
まず顔と名前が覚えられねえけどな
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 16:39:29.35 ID:PXkVBGkX0.net]
- >>398
そういう言い方だと全般性不安障害と診断されそうだね
対人場面で不安感や恐怖感があってそうした場面をいつも回避してしまう、というような言い方でないとね
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 17:49:32.70 ID:GSsBp5Oia.net]
- >>402
それは別に医師が診断して病名つけるわけで、こちらが誘導する意味あるのか？それならストレートに自分回避性パーソナリティ障害だと自分おもってるんですけど、
実際のとこどうなんですか？
とたずねたほうがはやいとおもうよ。
というかまず病院いこうよ！
- 409 名前：優しい名無しさん [2023/03/04(土) 18:36:55.74 ID:+KjYtNCad.net]
- >>401
天気の話はなんだかんだで鉄板よ
イギリス人は正しいよ
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 18:46:16.02 ID:QFXt+caor.net]
- >>404
そりゃ導入に天気の話から入って
そういえば〇〇って知ってます？みたいな話に運ぶことが出来ればの話だろ？
アイツいつも天気の話だけして消えるんだけどアタマ大丈夫か？ってなるんだよ俺の場合はな
- 411 名前：優しい名無しさん [2023/03/04(土) 19:24:29.22 ID:+KjYtNCad.net]
- >>405
違うよ
そりゃ「今日はいい天気ですね」の一文で終わ�
- 412 名前：轤ｹるからだろ
そっから「夜寒いみたいっすよ」とか「次の週末天気ヤバいらしいですよ」とか徹底して天気の話して展開する事はできるだろう
天気の話で相手に不信感を抱かせるなんて
もうそれは言語以外に問題があるだろ
体臭とか [] - [ここ壊れてます]
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 21:30:36.23 ID:BP2ikAo6d.net]
- 暑いですねーとか寒いですねーとか1番話しかけやすいもんな
そりゃ毎日一言一句同じこと言ってたらたしかに頭大丈夫って思うかもしれないけど
- 414 名前：優しい名無しさん [2023/03/04(土) 22:35:28.80 ID:k2cUfkxyM.net]
- 俺も他人が怖くて長年悩み続けたけど一応答えは出たよ
いくら考えても解決できないって答え
なぜなら思考する前の段階から直さないと駄目だから
思考が自然と向かう方向性を決めるものがあって、そこから変化しないと思考も変化しない
その思考の元とは、一言で言うと「気分」
ここから直さないと、いくら知識を身に着けても定着しないで堂々巡りするだけ
思考に頼りすぎていたから思考が変化しなかったんだと気づいた
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 22:46:46.31 ID:Nsrd8Dk0d.net]
- >>406
コイツいつも天気の話だけして消えるけどアタマ大丈夫か？
って思われてそう
- 416 名前：優しい名無しさん [2023/03/04(土) 23:22:02.01 ID:+KjYtNCad.net]
- >>409
なんで消えてる前提なんだよ
そりゃお前さんの場合だろうが
あと相手が居るんだから
俺が一方的に話すなんて事はないんだぞ
わかってるのか？
- 417 名前：優しい名無しさん [2023/03/04(土) 23:31:59.53 ID:AgnkG81K0.net]
- >>400
いいじゃん
ナイス！
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 23:38:10.96 ID:CTc4tBKwM.net]
- >>410
なんでわざわざ回避性パーソナリティ障害のスレに来て
俺は普通に会話できるけどそんなこと人として当然だろ！
みたいなマウントを取ろうとするわけ？
そういうのが苦手な人が多くいるだろって想像は出来ないのか？
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/04(土) 23:54:08.03 ID:iJ4GblEQa.net]
- コミニケーション障害と回避性障害は違うだろ。両方ある人もいるかもしれんが。似て非なるもの医学的には。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 00:44:26.99 ID:V82cnhCCd.net]
- 差し障りない会話だったらできるけど親密になるのが難しい
いてもいなくても変わらない存在
- 421 名前：優しい名無しさん [2023/03/05(日) 00:52:07.84 ID:fCUjIVYh0.net]
- >>408
おれはカウンセリングする側の人だけど
いい線いってると思うよ
自分の気分を少しでもよくすることだね
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 01:25:22.23 ID:iisxEA6WM.net]
- はぁ逆だろ、気分と距離を取ることが大切なんだわ。気まぐれに動く気分に惑わされない自分、メタ認知をもつことが大切。自分が何がカウンセリングする側だよ。
嘘はよくない、とくにメンタル疾患板で。
- 423 名前：優しい名無しさん [2023/03/05(日) 01:44:18.48 ID:fCUjIVYh0.net]
- >>416
言葉の定義の話になるからややこしいんだけど
上の書き込みにあるのは、思考以前に気分がある、という気づき
距離を置くべきは思考なんだよね
まあ、気に入らなければ気にしないで
- 424 名前：優しい名無しさん [2023/03/05(日) 02:32:19.44 ID:3XoXeBia0.net]
- 回避のせいでなにもやってこなかったのがすごいコンプレックスだ
俺だってサークルとか入って楽しみたかったし何かに打ち込みたかった
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 02:32:39.99 ID:EVoSme1fa.net]
- 気にする気にならないとかの問題でなく、なぜカウンセリングする側とウソつくのか？
カウンセラーが思考から距離とれなんていうわけないだろ。
こちとら大学病院から個人医院までカウンセリング受けた身やぞ。
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 06:52:15.35 ID:0TziaQxc0.net]
- >>418
高校の部活も大学のサークルも優柔不断×回避のコンボで入れなかったな
ああでもないこうでもない自信がないとグズグズしてて時期を逃す
途中から入る勇気なんてなく…
授業や講義を受けることしかやってない空っぽの学生時代だった
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 08:03:52.97 ID:K2/ISiPiM.net]
- >>417
本読んでても思考の前に思考の方向性を決定づける何かがあるみたいなことはよく書いてあるね
思考はただ出力された結果でしかない、みたいな
とは言え思考の前にある何かに気付け、なんてのは第六感に目覚めろと言われてるようなもんで簡単に出来るようなことじゃないと思うけど
- 428 名前：優しい名無しさん [2023/03/05(日) 08:39:17.28 ID:bFjR+fcZM.net]
- >>421
俺は>>408だけど、第六感は必要ないと思うよ。
気分、感情は自分の中で主観的に感じるもの。
そして気分には外側から受け取る情報に反応する気分と、内側でイマジネーションによって作り出される気分との２種類がある。
内側でイマジネーション、つまり創造する気分を自らの意志でコントロールすること。
そして外部から受け取る情報によって、内部で統制された気分が乱されないこと。
この２つを高めることで、俺の場合は変化を実感できた。
このイマジネーションで気分を内部生成するのに、思考が邪魔になる。
思考という機能は外部物理環境に対して使われるものだから、思考するだけで外部環境からの影響を受けてしまうんだよ。
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 08:43:00.23 ID:hvPg3hz3r.net]
- ツイッターで「年頃になってオシャレをしようとしたら親がからかってきて嫌だった」ってのがバズってた
俺もそうだったけどこういうのも過度に他人の目を気にする原因になってしまうと思う
- 430 名前：優しい名無しさん [2023/03/05(日) 09:02:53.73 ID:bFjR+fcZM.net]
- 思考という脳機能は、進化の過程で後づけされてきたものなんだよね。
その前に情動がある。
脳の構造を見れば、まず生命維持のための脳幹、その次に情動を司る大脳辺縁系、そしてその外側に思考機能を含む大脳新皮質がある。
俺たちは意識で認識できる思考の世界が全てだと考えやすい。
実際に認識できる領域はそこまでだからね。
でも、思考機能とは、外側の物理世界により効率よく適応するために後から発達した一機能に過ぎず、実はその影響範囲も用途も限定的なものなんだよ。
思考の前に情動（つまり気分）は存在している。
それを思考機能で正確に説明することはできないかもしれない。
でも、「感じる」ことはできる。
人間の持つ創造力（イマジネーション）は、情動機能に、逆向きからアクセスできると俺は思ってる。
- 431 名前：優しい名無しさん [2023/03/05(日) 09:16:31.66 ID:bFjR+fcZM.net]
- 思考という機能の限界を知り、思考の中だけの世界から出た視点を持つこと。
それには思考する自分と同一化するのではなく、思考から離れた場所から見る視点が必要。
それは理解すれば難しいことじゃないと思う。
思考を介入させず、考えず、ただ感じるだけ。
脳の機能として見れば、複雑な思考をしているより原始的で簡単な活動だ。
感じることに、必ず根拠や理由が必要な訳では無い。
それを神とか波動とか、そんなことを言う本もあるが俺は同意しない。それらは概念であり単なる思考だ。感じることのできない言葉の記号を弄んでも、それはただの思考による言葉遊びだ。
感じられるというのが大事なんだよ。
気分は五感では認識できないけど、内部で直接「感じる」ことはできる。
誰でも気分や感情は感じているはずだからね。
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 09:56:19.50 ID:bFjR+fcZM.net]
- 良いことがあれば良い気分になる。
悪いことがあれば悪い気分になる。
これは犬猫でもやっている原始的な反応だ。
確かにシンプルな構造の原始的な生活環境ならかなり正確に機能し、肉体を維持することに役立つ。
快に近づき、不快から遠ざかるのは生物として正しい。
でも、この反応は外部環境の支配下に置かれているということ。
人間が他の生物に先駆けて繁栄できたのは、この外部環境に反応する情動を、自らが持つイマジネーションによって、ただ従うのではなく「選択できる」能力を手に入れたからだと思う。
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 10:48:25.60 ID:AHIcXTowa.net]
- もはや自己啓発やスピリチュアルの話になってるw
そっちの板にいきなよ。
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 11:31:36.67 ID:IDLLBYrB0.net]
- 思考は男が行う賤業
しかし気分とかいうのに目覚めてまだ日が浅いな？
理屈っぽすぎる言葉に感性的な要素が乏しいぞ
- 435 名前：優しい名無しさん [2023/03/05(日) 11:37:58.35 ID:3XoXeBia0.net]
- >>420
全く同じ
何かに打ち込んできた人が羨ましい
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 13:16:17.32 ID:oMJ2QgmMM.net]
- 今から寛解めざして打ち込むばいいさ、今までとこれからは違う。
それとも今までとこれからも同じだから諦めると言われればそれまでだが。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 14:48:34.67 ID:r8ZQB1k8d.net]
- >>418
サークル活動とかやりたい時点で回避じゃねーわ
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 16:07:48.83 ID:7eBCUwM3M.net]
- やりたいと思うことと回避関係ないだろw
サークル人付き合い全般が駄目なら対人不安とか社会不安とかでしょ。医師よる診断してもらったほうがよいが。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 16:43:07.72 ID:w9XdzoHYd.net]
- サークルにはもう入れないけど何かに打ち込むことは今からでもできるよ
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 17:51:23.04 ID:VGOVw3yfa.net]
- 結局勇気とか度胸がないだけなんだろうなぁ
色々と苦手意識強くしすぎて拗れて発達だとか対人不安とか都合の良い言い訳を増やして逃げてしまってる部分もあるように感じるなぁ
もっと明るく振る舞えたら楽なんだけどな
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 17:59:40.72 ID:v2g/khXB0.net]
- 今まで何も考えずにただ逃げてきただけの人生だったわ
本気で何かに取り組んでみようかな
- 442 名前：優しい名無しさん [2023/03/05(日) 18:28:10.88 ID:BxMUw9EjM.net]
- >>428
他人に説明するには言葉、概念、思考を介さないとできないからな
気分の内部独立生成に思考そのものが必要ない、むしろ邪魔になることを思考によって理解することで、思考を排除するプロセスが必要なんだよ
気分の内部生成の時は思考しない
ダイレクトに感じるだけ
ただ感じろとか、分かる人には分かるでは意味がないからね
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/05(日) 19:08:03.00 ID:LrUq+nnpM.net]
- 無意識が自己保護という最優先プログラムが機能してるからこそ逃げれてるんだけどな。
本当にやばいときは闘争、逃避、もえらばずフリーズするしかないからな。
問題は過剰なまでの警報プログラムなんだわな。
扁桃体とか関わってるから一筋縄でいかんとこがある。
あと遺伝子要因も。
セラピスト曰くどんなに軽い心理ダメージでも無意識のそうまで癒やされるのに最低3ヶ月かかるそうな。
- 444 名前：優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-8VhG) mailto:sage [2023/03/06(月) 00:41:03.28 ID:fy91w6y1M.net]
- 40まで何もやらずに来たもんで
もう回避せずとも誰も話し掛けても来ないw
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/06(月) 06:02:45.02 ID:2jSc+FYv0.net]
- 回避こじらせて12年引きこもり
- 446 名前：優しい名無しさん [2023/03/06(月) 08:39:48.20 ID:mhIPT+H9M.net]
- >>434
躊躇せず飛び込んでいける人は勇気とか度胸が必要だとは思ってない
力むことも気負うこともない
飛び込むのが当たり前の正解だと思ってるから
行動する人は、行動する勇気なんて考えることもしないから行動するんだよ
行動する前に深く考えられる能力は素晴らしい
でも、使い所を自分で選ばなきゃならない
考えるべき時と、それ以上考えずに行動に移したほうがいい時とね
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/06(月) 09:15:18.09 ID:poBITp27M.net]
- 自分に対しても人に対しても繊細すぎる
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/06(月) 10:06:01.56 ID:Y6CWPil/0.net]
- 父の影響が大きい
わがままですぐヘソを曲げる上「俺の機嫌が悪いのはおまえらのせい」という態度の今で言うモラハラ全開
そりゃ俺も人の顔色をうかがってばかりの人間に育つよ
- 449 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-IkvE) mailto:sage [2023/03/06(月) 12:33:25.71 ID:X5QaKLbAd.net]
- >>442
うちも同じ
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