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パニック障害(恐慌性障害)@マターリ174 (サイン爺出禁)



1 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 5304-sHB6) mailto:sage [2022/12/01(木) 00:35:25.53 ID:TdUS+bzz0.net]
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください

【!!! 重要 !!!】
病気の治療にはエヴィデンス=医学的根拠が重要です。
無責任で自分本位な主張を、何度も執拗に押し付ける当該人物は、
スレの健全な進行妨げになるため、書き込みを禁じます。

例1:「アメノミナカヌシ様と唱えて」→1人でやってください。他人に押し付けるのはやめましょう。
   「サインに感謝していけば治ります」→自分の日記帳に書いてください。

例2:「森田療法、精神療法で治すべき」→療法紹介は歓迎ですが、1度書けば十分です。
   療法の相性は個人差もあり、また、各々が築き上げた主治医との信頼関係を尊重し、
   しつこい押し付けは慎みましょう。どうしても語りたい場合はブログ等で。

上記の該当人物(2名)は、反応を得ることが更なる動機となりスレを荒らす習性があります。
スルーを心がけましょう。また、ボランティアによりNGワッチョイがアナウンスされており、
スレの不快な状態の閲覧が悪影響になりそうな方は、NG登録を推奨します。

当該の人物は適切な板で活動してください。
・スピリチュアル → fate.5ch.net/spiritual/
・オカルト → mao.5ch.net/occult/  ・心と宗教 → rio2016.5ch.net/psy/

■パニック障害(パニック症)について語り合いましょう。
■日常での発作との付き合い方や出来事など。
スレッドが上がり過ぎた場合はメール欄にsageと書きましょう。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

724 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 01:11:54.27 ID:KhA/fbuA0.net]
洗車行って車内でパニックなりかけた

725 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 04:17:06.82 ID:WOOi3RMG0.net]
>>713
すごいわかります
車内に乗ったまま洗車できるタイプなって初めてやった時途中で車内から飛び出そうかと思った

726 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 04:42:59.24 .net]
あはは
パニックって面白いね

727 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 04:44:23.08 ID:rGGDSASbr.net]
ストゼロとデパスでごまかす日々
金尽きたら自殺しよ

728 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 06:49:08.51 ID:RGQlwtlfa.net]
>>713
自分以外にもいたのか
洗車待ちのときに不安が高まってきて、洗車始まったらドーンときた

729 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 06:56:10.13 ID:gN6Ku7t20.net]
いやよく分かるわ
悪化してる時ってそのまま失神しそうなぐらいになるのは、安易に想像できる

730 名前:優しい名無しさん [2023/02/13(月) 07:09:07.30 ID:QdRZrg90d.net]
電車はやめてね

731 名前:優しい名無しさん [2023/02/13(月) 08:34:09.12 ID:VsZcD6800.net]
>>712
やっぱ呼吸に意識を持っていくの重要ですよね
マインドフルネス的には無になろうとか他に意識を散らして誤魔化すのだはなく
今起きていることを観察するのがいいみたいですよ
自分もなかなか出来ないけど、確かに観察できたときはスッと恐怖が消えます

732 名前:優しい名無しさん [2023/02/13(月) 15:24:20.34 ID:T7ZgtDUYM.net]
>>655
不安な時に書き込んだから書き方悪かったごめん
免許はないんだ、乗せてもらってる状態でも20分の距離があかんのよ。
道中にぶあーっと不安が増して、引き返してとも言えないし。
発作手前でおさまる時もあるけど中々…。
発作なりかけのときの発狂恐怖?と現実感が薄れるのがめちゃくちゃ怖い…。
元に戻れないんじゃないかってなる。頭の中では。



733 名前:優しい名無しさん [2023/02/13(月) 19:34:56.24 ID:bBFg2QLG0.net]
まあ死にゃしないとわかってるから何とかなるよ

734 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 20:22:23.41 ID:zW8dURtJ0.net]
車を運転中にパニック発作が起きたら最悪死ぬ、もしくは人を轢き殺す
まあ、発作が起きる数分前に予兆があるからギリギリ死ぬこともなく殺すこともなく済んでるんだけどね

735 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 23:08:15.14 .net]
わかってるなら運転するなよクズが
尿検査でベンゾやSSRI、向精神薬出てきたら保険も降りないし迷惑極まりない

736 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/13(月) 23:32:59.72 ID:LES7lRMp0.net]
てんかんと同じパターンで事故起こしてニュースになったら叩かられる絶好のネタだろうな

737 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 12:52:27.98 ID:5OHyCzQh0.net]
たまに予兆もなくいきなり動悸と冷や汗と倒れそうな感じが一気に出ることない?あれ凄い怖い

738 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 12:57:32.63 ID:m8Aj+X97d.net]
>>723
路肩に停める余裕はあるやろ

739 名前:優しい名無しさん [2023/02/14(火) 14:49:21.34 ID:F9YUFELxa.net]
路肩のない高速なんていっぱいあるぞ
新東名の神奈川区間や岡崎区間は猪○のせいで路肩がない
左に目一杯寄せて停めても走行車線を跨ぐ

740 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 15:38:40.13 ID:dZOxjzly0.net]
>>328
>>409
随分前から歯に怪しい箇所があったものの、ずっと歯医者を先延ばしにして
放置して良くなる事は無いからいつかは行かないといけないという恐怖に苛まれてここ数週間は気がおかしくなりそうだったが
今日決心して行ってきた
駐車場まで来たものの動悸はするし、緊張で喉奥がひっくり返るような感じもあって不安でたまらなかったが
行ってしまったら嘘のように開き直れて、終始落ち着いていられた
パニック障害持ちをちゃんと伝えたのも良かったと思う
正に1000考えるより1の行動だね

741 名前:優しい名無しさん [2023/02/14(火) 16:52:40.69 ID:Ygax4R980.net]
最近、調子が良かったから、地方から都内に旅行に行ったら、帰る道すがらの中央線で発作が出た。
頭がぼーっとしてきて足の裏が冷たくなってきて、どうにも気持ちが悪くいてもたってもいられない状態。
医師にはそうなったら頓服!と言われてたが、薬飲む時余裕もなく、なんとか乗り切った。
怖かった。
前日はひとりで短い距離だけど電車に乗って散歩もできたのに。
また、中央線はトイレもあるし、同行者も一緒だったし、安心材料はあったはずなのに、発作が起きたのが不思議でならない。

742 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:00:59.91 ID:OHiIUpMR0.net]
地震とか生き埋めなって何時間後に救出とかニュースで観るけどさ埋もれた時点で死ねる自信ある



743 名前:優しい名無しさん [2023/02/14(火) 18:49:52.97 ID:j3H3+G1N0.net]
ビスケットにコーティングされている少量のチョコでも
俺はダメみたいだ
コーヒーなら分かるがチョコごときのカフェイン量でも
目眩がするなんてもう終わりだよこの体
しばらく体調良かったのにまた悪化した

744 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 20:05:00.40 ID:W9zdE/Z20.net]
>>729
100から1000に増えてるw
歯医者ハードル高いからなかなか行けないのにスゴいですね
無事に終わってよかった
もう大丈夫!

745 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 20:17:24.55 ID:W9zdE/Z20.net]
>>730
まずは無事に乗り切れた現実に自信持てばいいと思う
近頃気温差激しいからたまたま不調だったかも
あまり発作の理由深く考えないほうが楽に暮らせそう

746 名前:優しい名無しさん [2023/02/14(火) 21:02:54.62 ID:kcUQsW6Wa.net]
>>724
相手には保険適用される。嘘は良くない
何でこのワッチョイ消しマンは攻撃的でいつも煽ってくんの?
薬飲み過ぎなんじゃない?

747 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 21:17:15.60 ID:LboA2XpGH.net]
安定剤飲んでても入れる県民共済並みの生命保険って民間でもないのかな?

748 名前:優しい名無しさん [2023/02/14(火) 21:20:24.44 ID:Ygax4R980.net]
>>734
ありがとうございます。
確かに理由を探さない方がハッピーですね。
現実に自信を持ちます。
とても嬉しいお言葉に感謝です。

749 名前:優しい名無しさん [2023/02/14(火) 22:17:03.86 ID:j3H3+G1N0.net]
運転禁止でない抗うつ薬
パキシル(パロキセチン塩酸塩)
パキシルCR (パロキセチン塩酸塩)
レクサプロ(エスシタロプラム)
ジェイゾロフト(塩酸セルトラリン)
サインバルタ(デュロキセチン塩酸塩)
トレドミン(ミルナシプラン塩酸塩)
イフェクサーSR(ベンラファキシン塩酸塩)

平成28年10月に厚生労働省の安全対策調査会で認められる

750 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 8a88-5Ui2) mailto:sage [2023/02/14(火) 23:01:49.97 ID:cc7tL4Ik0.net]
>>729
何か薬飲んで行きましたか?
私歯医者限定でパニックになるんだけど先週2年前に処方してもらったソラナックスが残ってたから飲んで行ったけどあまり効かず息苦しくて結構ヤバかったです…
2年前はちゃんと効いて安心して治療受けれたから今回ショックでした

751 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/14(火) 23:23:47.80 ID:WUiNdgFA0.net]
39で住友生命入ったけど重度の症状でもなかったし
薬も軽めだから審査は普通に通った

752 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 05:10:55.59 ID:APH/TGq/0.net]
>>728
さすがに高速やトンネル、バイパスなどは避けてる
路肩なくて渋滞するとこは通らない



753 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 06:56:28.42 ID:sxSIHH5ya.net]
最近不眠が続いてて貰った睡眠薬も効かなくて何度も夜中に目が覚めてしまう
今日も夜中に目が覚めた瞬間「なんで睡眠薬効かないの?なんでなんで?」って頭が混乱した瞬間久々にデカい発作きて
激しい動悸に負けて救急車呼んでしまった 心拍が乱れて血圧が200近くまで上がって恐怖しかなかった
ここまで激しいのは数年ぶりだった

こんな自分にも真剣に対応して下さった隊員の方々には申し訳無さでいっぱい
救急対応してくれた医師は明らかに迷惑そうだったけどそりゃそうだよな このご時世で当然
次からは呼ばないで上手く耐えるようにしないと・・・

自分が悪いんだけど情けなくて何か心が折れてしまった
公私ともにうまく行かなくて辛い

754 名前:!id:ignore [2023/02/15(水) 07:19:55.81 ID:/A/1YI3u0.net]
長えよハゲ

755 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 835f-t1ev) mailto:sage [2023/02/15(水) 10:49:25.32 ID:5/tLZMDC0.net]
そういうときもあるさ、良い意味でもっと適当に過ごせば良い

756 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 2bad-12X8) [2023/02/15(水) 19:20:56.99 ID:+1iZGAg/0.net]
そうだね。適当にすごそう。

757 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 21:34:02.73 ID:KONtCNq/0.net]
歯医者今通ってて毎回ちょっと発作起こすけどもう観念して診察台の上でまな板の上の鯉になってる
最初に先生と衛生士さんにめちゃくちゃ緊張してます発作起こしたらすみません!て宣言してる
発作出ても歯医者に行くか迷ってる時のストレスの方が大きいからもっと早く行けばよかった

758 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/15(水) 22:09:45.17 ID:7TiF/Z9Y0.net]
>>739
特に頓服とかは飲んでません
普段飲んでる薬だけです

759 名前:優しい名無しさん (オッペケ Sra3-u/tv) mailto:sage [2023/02/16(木) 05:44:50.71 ID:ahBxmbJdr.net]
どうしろってんだよクソが
もう終わりだよこんなポンコツ脳

760 名前:優しい名無しさん [2023/02/16(木) 15:16:03.47 ID:kjEtDlCX0.net]
>>742
だから死にはしないんだからまず落ち着けよ
しかも外でもなく、自宅且つ寝床なんて何の心配も要らないよ

761 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 15:51:55.21 ID:5PMIX9Bn0.net]
歯医者は最初は緊張しまくりだが頓服飲んでるし目閉じてるから
途中からガチで眠くなる
美容室は時々、寝る

762 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ eb01-nsXp) mailto:sage [2023/02/16(木) 16:12:04.56 ID:20ZeJHJJ0.net]
突然乗り物全般がダメになった
車はまだいい方だけど、渋滞にはまるとかセルフの洗車機とか、新幹線、飛行機、MRIみたいな閉鎖空間にいると酸素が薄くなったような気がして息苦しくなる
頓服でロラゼバム飲んで、ブロチゾラム併用でできるだけ寝て過ごすようにしてるけどいつも不安
来月海外行く予定があるんだけど心配しかない



763 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ eb63-9k2J) [2023/02/16(木) 16:19:04.61 ID:SCNzIbLO0.net]
>>751
SSRI飲んでないの?安定するよ

764 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 16:34:16.33 .net]
国家試験控えてるけど、合否よりもパニックだけが気掛かり
ほんと面倒くさい病気

765 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/16(木) 23:09:06.25 ID:nSsDsYCC0.net]
>>750
歯医者に行く前、頓服は何を飲まれてますか?

766 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 12:28:33.52 ID:mh5g0biNa.net]
久し振りに「ヘルプ」行ったら荒れてたので、こちらにレス
スレチだったら失礼

春先は気圧の高低差が激しく、パニ(とその予兆)出やすい
家事してたらゾワゾワ感と同時に、動悸が酷くなって、今横になってる
しばらく発作出なかったけど、今年初めてビニール袋使った

767 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/17(金) 19:49:50.07 ID:obGsqZRya.net]
交感神経と副交感神経が切り替わる時に不調になる~って様なレスをどこかで読んでふーんと思ってたけど
確かに午前4時ぐらいと午後3時ぐらいに何かが切り替わって動悸がしたり灼けに頭がカーっとなったりするからそれなのかなと思いながら過ごしてた

768 名前:優しい名無しさん [2023/02/18(土) 01:14:33.88 ID:18dSStmb0.net]
眠いのに眠りに落ちる瞬間に息苦しくて起きる
睡眠時無呼吸症候群とかかもだけど
そんなは症状の人いる?

769 名前:優しい名無しさん [2023/02/18(土) 02:02:40.90 ID:ve6AgLyt0.net]
親が死んだときの喪主の挨拶の時はみなさんはパニックになりませんか?私はなるとおもいます、その場でぶっ倒れます

770 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/18(土) 03:29:59.06 ID:Q8aOM9LG0.net]
>>754
アルプラゾラム2錠

771 名前:優しい名無しさん [2023/02/18(土) 05:59:21.39 ID:0YJZfvhBa.net]
>>757
発作はおきないけどたまにあります 発作おきるときは寝起きに息苦しく感じて発作になることも

772 名前:優しい名無しさん [2023/02/18(土) 06:10:31.43 ID:0YJZfvhBa.net]
書き方おかしくてすみません いままさに寝起きの発作で気をまぎらわせたくてここにきたんですけど ひさびさ心臓バクバクする発作で息苦しく ヘルプいったらなんか荒れてて書きにくくて こうやって苦しい時に書き込みしてると気持ちをまぎらわせることができる時があるみたいで ヘルプにいかなくてごめんなさい



773 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/18(土) 06:14:26.70 ID:+MMzJPwv0.net]
>>761
大丈夫だよ~
ヘルプじゃなくてこっちに書いてもOK
おさまるまで焦らないでゆっくりね

774 名前:優しい名無しさん (アウアウエー Sa13-P/j5) [2023/02/18(土) 06:37:48.32 ID:0YJZfvhBa.net]
そう言ってもらえるとすごくありがたいです まだ治まりかけたり息苦しくなったり繰り返しで焦って119考えてあたふたしてしまいました 本当にありがとうございます

775 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/18(土) 07:48:34.79 ID:ZG5CDF1N0.net]
>>758
大勢の前で挨拶とか想像しただけで動悸がしてきた
そんときにはお薬は忘れずに

776 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/18(土) 08:22:50.26 ID:L5T+RQvO0.net]
>>758
喪主挨拶は省くことも代読してもらうことも出来るよ

777 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/18(土) 09:22:58.72 ID:cjbg3lUEa.net]
大丈夫~大丈夫~w

778 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ ed0c-L/Ea) mailto:sage [2023/02/18(土) 10:40:57.51 ID:dpHOG42B0.net]
>>758
家族葬なので挨拶なしでした
すごく簡素で参列者も家族だけで時間も短かった

779 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/18(土) 12:21:44.82 ID:DeSwU7mi0.net]
>>759
ありがとう
私はソラナックス0.4㎎飲んで歯医者行ったけどまだ少し息苦しかったです…
薬の量を増やしていいか先生に相談してみます

780 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/18(土) 12:33:31.25 ID:B6wR1sMZ0.net]
家族や親戚が短期間に立て続けに他界したのがきっかけでパニックになったから葬式や病院は本当に苦手だわ

781 名前:優しい名無しさん (テテンテンテン MMcb-AvGT) mailto:sage [2023/02/18(土) 16:14:30.36 ID:HxULYeQ0M.net]
>>758
親が高齢なら1日葬にして家族と親戚だけで小さくしたらいいと思う現役ならデカいのになるだろうからインデラルとかベンゾ飲んで乗り切るしかないかも

782 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/18(土) 22:19:11.58 ID:kDRN9X16a.net]
数年前に治療した前歯の詰め物がとれた…
さすがに歯医者行くしかないな、つらい



783 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 20:29:02.44 ID:A+g/LhKva.net]
771だけど応急処置だけしてきたよ
歯医者いく一時間前からロラゼパム2錠のんで乗り切った
先生の手際よかったし変に待たされなかったからササッと終わった

784 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 21:51:47.63 ID:u0bc6kcR0.net]
皆さんの薬の組み合わせ知りたいです
自分は、頓服でレキソタン2mg2錠とデパス0.5mg1錠。あと毎日メイラックス1mg4錠、セルトラリン100mgです
これでパニックは今のところ出てないですが、どの薬の副作用か分かりませんが、不眠で夜眠れず
朝から16時くらいまですこぶる眠いです。眠剤は効かないので飲んでません

785 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 22:00:23.52 ID:SzzZ+6480.net]
>>772
頓服効いてよかったね

786 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 22:01:02.97 ID:bd1JcvZsa.net]
自分も2年前に歯医者のチェアーに倒されて待たされてる間にドキドキしてめっちゃ苦しくなってそのまま治療せず帰った覚えある
薬飲んで行けば良かったんだけどw

787 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 22:10:00.58 ID:SzzZ+6480.net]
>>773
自分ルネスタで夜眠れるが副作用疑うなら薬剤師に聞いたらいい

788 名前:優しい名無しさん mailto:sag []
[ここ壊れてます]

789 名前:e mailto:2023/02/19(日) 22:22:30.45 ID:af+vfC3b0.net [ >>775
倒された状態キツイよね
治療中は絶対に逃げれない歯医者は恐怖しかない ]
[ここ壊れてます]

790 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 22:46:58.28 ID:00hUOmpJM.net]
>>773
セルトラリンの飲む時間変えてみたりメイラックスを寝る時間に合わせて飲んだりしたら改善されるかも

791 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 23:12:14.43 ID:u0bc6kcR0.net]
レスくれた方ありがとうございます。色々試すしかないですね

792 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 23:52:04.47 ID:A+g/LhKva.net]
>>777
ほんと倒されたじょあ



793 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/19(日) 23:54:16.45 ID:A+g/LhKva.net]
>>777
ほんと倒された状態きつい
あまり倒さないで治療って難しいなかなやっぱ
一度、かかった歯医者が匙を投げてでかい病院の口腔外科にいったことある
そのときはほぼ倒さずにやってくらたけど

794 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 00:06:28.06 ID:GfAvGiTz0.net]
>>781
そういえば以前通ってた歯医者で隣の患者さん(全身が麻痺状態)で車椅子の方だったけどほぼ座った状態だったな
パニック障害に理解がある歯医者さん増えてほしいですね…

795 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 00:45:28.51 ID:DpxEPrnv0.net]
自分は不安からくる主症状でムカムカしたりゲップがあって、なぜか寝てる状態の方が身体は落ち着く
家でもいつも座椅子を倒して座ってるし、車でもシートを倒してる
歯医者でも寝てる時の方がリラックスできて開き直れる
人それぞれだね

796 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/20(月) 07:23:02.14 ID:fPrASAC70.net]
うちの市の保健所の中には障害者専門の歯科がある
そこから独立開業した先生の医院もあって理解ある
そういうのがなければ最寄りの支援学校か療育園に電話して歯科健診に来る校医を教えてもらうといいと思う
障害のある子は暴れたり吐いたりミラー噛み割ったり一通りのことやるから
パニックぐらい屁でもないと思うよ

797 名前:優しい名無しさん (スップ Sd03-5fp0) mailto:sage [2023/02/20(月) 13:06:49.00 ID:5Mn1JBNpd.net]
基礎年金の遡及請求九割無理の件から焦燥しまくり
確実に死に急ぐ感じだ

798 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 03:08:29.65 ID:iX56pAJLa.net]
PDの症状減ってソラナックスの使用回数減らしたら、やたらイライラするっていわゆる離脱症状ってやつ?
昨日必要に応じて半錠飲んだら収まった

799 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 10:11:47.06 ID:v29qc+3C0.net]
>>786
減らしたらやはりイライラしたりするんだ
減薬したいがタイミング迷う
年度末年度始めはただでさえ忙しいからゴールデンウィーク明けから試してみようと思う

800 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 10:13:01.53 ID:v29qc+3C0.net]
>>783
私も歯医者は倒して寝てる状態がいい
リラックスして本当に眠くなる

801 名前:優しい名無しさん (アウアウウー Sa49-hMnp) mailto:sage [2023/02/21(火) 10:40:46.61 ID:p+m5F3tna.net]
薬飲んでるからリラックスしてるんじゃないの

802 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 11:32:11.73 ID:QkBeqTSWd.net]
>>789
そうだよ
頓服を最大量飲んでるからただでさえ眠いのに椅子倒されたらとても眠い
薬の量は医者の指示



803 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 12:02:13.50 ID:nZhy1w91r.net]
休職期間が終わってしまう
日常生活もギリギリなのに仕事なんてできるんだろうか
こわいこわいよ

804 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 12:08:42.76 ID:p+m5F3tna.net]
>>790
そっか
自分は半年くらい服用してなくて落ち着いてるんだけどたま辛い時1錠飲むと日中眠過ぎて仕事にも支障出るから飲めなくなった

805 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 12:19:07.30 ID:gwCQkHE5d.net]
昔、休職期間終わって自主退職迫られるから無理やり復帰して仕事してたけど
嫌がらせや仕事のストレス等々あり結局潰れて会社辞めたなぁ
課長に辞めると伝えたあとに周りにあいつ辞めるんだってさwって嬉しそうに触れ回ってたのを思い出すよ

806 名前:優しい名無しさん (スップ Sd03-FHNV) mailto:sage [2023/02/21(火) 12:39:51.32 ID:QkBeqTSWd.net]
>>792
普段は半錠飲んでる
半錠でもかなり効くよ
薬局で半分に割ってもらっている

807 名前:優しい名無しさん (アウアウウー Sa49-hMnp) mailto:sage [2023/02/21(火) 13:10:42.91 ID:p+m5F3tna.net]
>>794
1錠は効きすぎるのかもね
今度飲む時半錠にしてみるよ ありがとう

808 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 15:38:52.64 ID:MQ4/bSVw0.net]
>>793
パニックに限らずだけど休職から完全復帰って、中小零細規模の会社ではほぼ無理だよ
復職の仕組みがいい加減だし、管理職レベルに馬鹿かが多すぎて、根に持ってネチネチ言う奴ばっかだがらね
さっさと次探したほうがいいよ

809 名前:優しい名無しさん [2023/02/21(火) 17:13:07.90 .net]
そりゃあ当然だろ
皆必死で会社のため生活のため家族のために頑張ってる中でパニック(笑)如きで休まれて傷病手当等貰ってたんじゃあキレられるのも当然
会社や社員は弱者のために働いてる慈善事業ではないからな
社会に出たら戦なんだよ
ついて行けずに負けたらそこで終了
いつまでも惨めたらしくぶら下がってんなよ

810 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 18:18:39.64 ID:MQ4/bSVw0.net]
ネチネチ君が来た
戦だってさ❤

811 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 18:59:08.95 ID:gwCQkHE5d.net]
IDとワッチョイ付けて書けよゴミ

812 名前:優しい名無しさん [2023/02/21(火) 21:54:19.80 ID:SX3DtM6Ba.net]
人として終わってる奴が自分のことわからず偉そうに戦とか負けとか言っちゃってw
まぁこのあとまたムキになるんやろうけどwww



813 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/21(火) 22:34:14.33 ID:/MYKNnn40.net]
IDもワッチョイも消して煽るとか雑魚でわろける

814 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/22(水) 00:50:01.65 ID:+TOgsgBD0.net]
戦なんだろ?
天下統一頑張ってね

815 名前:優しい名無しさん (ベーイモ MM2b-6FE9) mailto:sage [2023/02/22(水) 02:22:40.59 ID:JJqm2bJMM.net]
>>799
なんだ
こんなスレにもID隠しのクズが来るのかw
クズはマルっとポアしてしまえ!ww

ワッチョイ隠し、ID隠しの書き込みをNGにする方法
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/

816 名前:優しい名無しさん [2023/02/22(水) 08:08:13.23 ID:e7PNc5t5a.net]
>>797
ここにぶら下がるつもりが惨めに逃亡W

817 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/23(木) 14:20:06.09 ID:cDfHSPcT0.net]
不安は特に無いけど出掛ける前は予防でメイラックス飲んでるけど、これが良くないのかなと最近思う。

818 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 1501-F1PA) mailto:sage [2023/02/24(金) 03:06:35.63 ID:SXmEI+ID0.net]
セルトラリンの副作用に幻覚とかあったっけ?まだ2 飲み始めて2.3ヶ月なんだけど、頭おかしくなる感じがして怖くて飛び起きたんだよね。高熱でうなされてる時と同じ感じの不気味さ。糖質なんかな、なんか怖くて不安

819 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 4532-FHNV) mailto:sage [2023/02/24(金) 09:14:47.55 ID:9qyIcKe70.net]
>>806
セルトラリン五年以上服用しててそういう風になったことはない
減薬や断薬では頭がおかしくなる感じはあった
薬は相性が大事だから担当医に相談してみたらいいよ

820 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 1501-F1PA) mailto:sage [2023/02/24(金) 16:48:33.67 ID:SXmEI+ID0.net]
>>807
ありがとう!医者にも聞いたけど副作用かわからないからとりあえず辞めてみてって言われたよ

821 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 1501-F1PA) mailto:sage [2023/02/24(金) 16:49:49.36 ID:SXmEI+ID0.net]
眠たいのに目を閉じると意識がどろどろに溶けてくる感じがしてちょっと怖いんだよな。なんて言ったらいいかわからないけど、次の受診まで時間あるから辛抱だな…。またベンゾ漬けになりそう

822 名前:優しい名無しさん [2023/02/25(土) 09:58:03.30 ID:Iq9vAZDI0.net]
>809 同じ感覚あるわ。



823 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/25(土) 17:15:09.65 ID:BdrelumE0.net]
なんかそれ離脱症状のような気がする

824 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 03:04:57.30 ID:EdToltAb0.net]
ベンゾの離脱かな?毎日飲んでるからしゃーなしか

825 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 06:26:50.47 ID://JcDIlxd.net]
離脱に似てるよな
飲んでて離脱も怖いな

826 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 08:03:02.29 ID:T7xkY89S0.net]
ベンゾ飲みすぎてベンゾ効かなくなったらSSRI飲み続ければいいよ
もう自分たちは自力で治す力も残ってないから一生薬漬けさ

827 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 09:15:55.57 ID:eDKiL7Co0.net]
この病気は罹ってしまったら一生ものだからねぇ
セルトラリン100mg飲んで半年になるけど、中途覚醒は未だ治らずキツイわ
50mgに減らしてみようかな

828 名前:優しい名無しさん [2023/02/26(日) 10:01:54.98 ID:ScU2TV3g0.net]
断薬しても半年くらいは薬なしで持つよ!
それだけ薬が身体に残ってるって事

829 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 11:28:37.76 ID:/diMlHOaa.net]
一生はないわ
今何ともない
また不摂生したらなるかもだけど

830 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 11:48:16.66 ID://JcDIlxd.net]
>>816
そうかも
断薬して約半年後に再発した

831 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 13:25:48.64 ID:/diMlHOaa.net]
再発てなに?発作なんてそんな起こるもん?

832 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 16:06:55.05 ID:T7xkY89S0.net]
>>819
起こるよ
元々何かに恐怖感持ってたり、メンタル弱かったりする人ほどそれが引き金になって再発しやすい

すぐ治ったとかいう人はほんとに軽いレベルだったんだと思う
大半の人は再発や現症状で苦しんでるよ



833 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 17:34:00.75 ID:B852qVD20.net]
>>819
体調かなり良くなったから五年ぶりに医師と相談してジェイゾロフトを減薬→断薬
アルプラゾラムは時々
半年は順調そうだったがいきなり死ぬほどの体調不良になり人生初救急車呼んだ
その時はパニックとわからなかった
十日後に駅でまた死ぬほどの体調不良になり救急車呼んだ
とにかくもう体調悪すぎて気を失いたいのに失わない地獄

それから家の中でも発作起こしまくりトイレや風呂が恐怖に
十日間ほぼ寝たきり、メンタルもかなりヤバくなった
パニック悪化に気づき ジェイゾロフト再開
十日もすれば回復し、一ヶ月後には旅行も行けるようになった

834 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 18:04:04.58 ID:E9dD8qsga.net]
自分は3年前になったけど
原因があったからそれを排除できてからほぼ解決したかな
たまにしんどくはなっても発作までは起こることはなくなったね

835 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 18:15:09.30 ID:AWcbxo+W0.net]
死ねば楽になれるとふと思ってしまう

836 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 18:26:56.00 ID:Q8FN/bAed.net]
復職してから心臓神経症が新しい症状として出ちゃってたんだけど
金曜の夜に日帰り温泉入るようにしてからなんだか少し楽になってきた

837 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/26(日) 19:04:35.27 ID:eDKiL7Co0.net]
自分も親より先に死ねないってだけで生きてますね

838 名前:優しい名無しさん [2023/02/26(日) 20:10:03.49 ID:ScU2TV3g0.net]
断薬より減薬で少ない量で生きて行ければいいや。

839 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 10:07:27.32 ID:085bCtW3d.net]
再発したりする人って他に何か恐怖症みたいなの併発してませんか?

自分は元々嘔吐恐怖症持ちで、吐きそうな感じになるとヤバいって思ってソワソワしてそれがパニック発作に繋がります

なのでパニック事態を抑えても元の嘔吐恐怖は抑えられないので、薬飲んでればそこまでパニックにはならないですが、減薬する➡調子悪くなる➡吐き気する➡パニックになる、と繋がるので大変です

840 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 10:48:52.54 ID:5M/tn7U00.net]
>>827
再発したけど、他に恐怖症もないし、性格はポジティブ
脳の異常だと思ってる

841 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/27(月) 17:59:51.58 ID:DExDTAb7d.net]
総て申請式の役所手続きに基礎年金関係
遡及請求も事項濃厚で9割型無理といことで焦燥感発生!

842 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/28(火) 00:32:57.30 ID:cSCNXhQ10.net]
やっぱりSSRIが合わないみたいでもう新しいの試すのも怖い。少量でもだめなんだけどお先真っ暗すぎ、、



843 名前:優しい名無しさん [2023/02/28(火) 14:26:48.44 ID:esej8UK9a.net]
過呼吸になった方教えてください。
過呼吸になったらどうしてるんですか?あと過呼吸はずっと耐えれるんですか?
いつも過呼吸寸前?で治まるんですが、発作中は気持ちボロボロになってるし。
過呼吸になったらすごくか怖くて。

844 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/28(火) 14:33:57.90 ID:FGNex48/0.net]
>>831
俺の場合は過呼吸になった場合、思い切って息を止めてみる。そうすると不思議と落ち着いてくるよ。まだ2~3回しか試してないけど俺はそれで治まった。

845 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/28(火) 16:20:59.64 ID:2due9/Bo0.net]
>>831
私は出産のとき病院のスタッフに言われるままに呼吸してたら手がしびれてきたからあっこれ過呼吸だなと思って適宜息を止めて調節してたよ
慌てないでひどくならないうちに対処すれば自分でコントロールできるから恐れなくてもよいよ

846 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/28(火) 20:46:48.90 ID:OQmel2UM0.net]
明日は診察日の予定だが今から緊張して気が重い
症状改善目的の診察で不安になるとかアホ過ぎて嫌になる

847 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/02/28(火) 20:54:08.45 ID:K8/W6qtJd.net]
レキソタン飲むとイイヨ!
グリーンダヨー!?

848 名前:優しい名無しさん [2023/02/28(火) 23:04:31.18 ID:DPGFBo3Ja.net]
>>832
ありがとうございます。やばくなったら試してみますね。

849 名前:優しい名無しさん [2023/02/28(火) 23:04:38.15 ID:DPGFBo3Ja.net]
>>832
ありがとうございます。やばくなったら試してみますね。

850 名前:優しい名無しさん [2023/02/28(火) 23:07:21.59 ID:DPGFBo3Ja.net]
>>833
やっぱし息止めるのいいんですね。なかなか今の自分には難しいかもですが思い出して頑張ってみます。ありがとうございます。

851 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 08:21:25.69 ID:rdGyZZQaa.net]
先月からマンションの改修工事始まって落ち着けないのがつらい

852 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 12:21:41.85 ID:U6Q4FoNx0.net]
発作の前に目眩が頻発するの初めて



853 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 14:48:29.02 ID:Qdk3AZEUd.net]
>>839
こちらも 
芝シティハイツ
道具通路に丸投げ!

854 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 22:30:16.29 ID:KKgKFSIr0.net]
免許更新があるんだけど、ググったら診断書?あれば付き添いで講習受けられるって見たんだけど付き添いありで免許更新受けた人いる?

855 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 23:17:42.36 ID:uFa3oZur0.net]
>>842
そもそもそんな状態で免許更新許されるのか?

856 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/01(水) 23:26:42.14 ID:6L2fcnJO0.net]
俺は免許証がゴールドだから視力検査と20分ぐらいの動画視聴で免許更新手続きが終わっちゃうけどね

857 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 01:03:13.17 ID:M5QfNoSC0.net]
パニックって15分で発作収まるとかいうけど到底そんな短時間で収まると思えないんだよなぁ
一度始まると少し落ち着いても波のようにまたやってきたりするし大きいのきたら半日はぞわぞわ感がとまらない

858 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 02:56:23.93 ID:IVmC62sz0.net]
動画見てるときでも体調悪くなったら外に出たらいいよ
気楽に気楽に

859 名前:優しい名無しさん (オッペケ Sr75-qmDV) mailto:sage [2023/03/02(木) 03:54:46.44 ID:ndYEC2uyr.net]
免許更新は人が多い午前は避けるべき
15時過ぎたらガラガラで気が楽

860 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 08:45:44.85 ID:wbTQJn/v0.net]
縦揺れのめまいが来る人いる?
予兆とかなく

861 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 08:58:17.96 ID:PRuwsaV+0.net]
>>843
だめかな?近場なら全然運転できるんだけどな
ちょうど悪化の時期でタイミング悪いんだよなあ

862 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 08:59:13.02 ID:PRuwsaV+0.net]
>>846
これ許さられるかな?Googleの口コミ最悪だったんだけど怒られたらやだなとおもってる



863 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 09:27:52.28 ID:o/NbYknhd.net]
>>850
「体調悪くなったので出ます」と言えば全然OK
免許更新の時に見せられる動画、内容も発作起きやすいと思う
ヤバイかも?!と思ったら早めに出よう

864 名前:優しい名無しさん [2023/03/02(木) 09:30:10.93 ID:pkE/0qNJ0.net]
>>850
分かりやすくヘルプマークとか付けて行ったらどうかな

865 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 10:03:27.59 ID:i8ijHtmjM.net]
相手はおまわりさんなんだし具合悪い人を無碍にはしないと思うが

866 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 10:21:13.06 ID:QM7ST2mp0.net]
シルバー人材っぽい婆さんが案内してた
人間観察してたらあっという間

867 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 10:24:20.03 ID:QM7ST2mp0.net]
ヘルプマーク貰うとき住所や名前書かされたりする?

868 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 11:42:23.19 ID:Wjzg0UZx0.net]
>>854
交通関係は警察OBの人がよくやってる

869 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 17:38:18.25 ID:noHl/lWaa.net]
>>845
2波来るよね?発作は1回では終わらなかった
落ち着いたかなと思ったらまたキツい動悸と痺れがきてた

870 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 20:38:43.85 ID:dzd+47Y6M.net]
花粉のアレルギー反応か予期不安か分からずとりあえずソラナックス飲んで10分瞑想したら治ったからPDの方かよ!
心臓くすぐられるような感覚が気持ち悪いし、左肩甲骨周囲の筋肉がピクピクするし
あー、鬱陶しい

871 名前:優しい名無しさん [2023/03/02(木) 20:44:51.45 ID:KykvqGDAr.net]
出張入ってるんだが新幹線はともかく現地での車での案内されるのが怖すぎる
俺はまわりに人いない方がいいんだよ

872 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 21:24:13.72 ID:RNtiGHZE0.net]
パニック持ってて仕事してる人えらいというかスゴいと思う
自分なんか働くの怖くて親に頼って生活してるクズなんで



873 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 22:53:08.66 ID:vgipR0xA0.net]
>>860
そうやって自分を卑下するのはやめたほうがいい。精神衛生上良くない

874 名前:優しい名無しさん [2023/03/02(木) 22:54:14.08 ID:pkE/0qNJ0.net]
>>855
使用の用途は聞かれるかも
名前とかはいらなかったはず

875 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/02(木) 23:03:32.82 ID:noHl/lWaa.net]
>>860
理解のあるご両親で良かったですね
自分なんて兄弟がはよ働け、怠けてる、今後どうするんだ?と夜な夜な脅迫じみた言い方されてでそれがさらにパニックを悪化させたからね

876 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 00:04:47.43 ID:Fva4Zlz90.net]
どうすんだ、って自分が一番思ってることだから追い詰められるとつらいね

877 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 06:29:55.91 ID://d71nvJd.net]
全てが…
敵だ!

878 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 08:25:15.86 ID:Hsn96A0M0.net]
怖い怖いと思ってても治らないから一歩踏み出す勇気も必要
発作起こしても死なないから大丈夫、最悪、死んでもいいかと思えば案外気楽
ひきこもるストレスのほうが大きい
もちろん、薬はしっかり飲んでお出かけ、バイト

879 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 09:55:19.20 ID:Q4UVjuSD0.net]
パニック発作って死んだ方がマシと思える不快感だよね。死なないから大丈夫って言われるけど、あまりに辛くて楽に殺して!って思うときある。自分だけかなとも思うけど。発作治れば死ななくてよかったと思うんだけどねw

880 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 10:05:50.27 ID:ak8H/Wjkd.net]
死んだほうがマシというか、とりあえず鎮静剤か全身麻酔でもやってくれって気持ちにはなる
ひどい発作の時家族に救急車呼んで医者に鎮静剤打ってもらってくれーって本気でお願いしたことあったよ

881 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 10:09:27.12 ID:xadkds5Nd.net]
>>868
頼んだら鎮静剤打ってくれる?

882 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 10:10:48.06 ID:xadkds5Nd.net]
発作時はきつくてとにかく早く気を失いたいよね



883 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 10:23:53.29 ID:gSHcGjNo0.net]
気を失ったら永久に目覚めないかもしれない!
という恐怖

884 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 10:50:13.05 ID://d71nvJd.net]
総てが敵だ!
規範葛藤与えるもの全てが…

885 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 12:19:16.01 ID:541wkvcA0.net]
もう病歴長くて、普通に働いて生きていくのは到底無理だろうと諦めてる
終わってるよな
早く楽になりたいと思う事もある

886 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 12:24:35.62 ID:ak8H/Wjkd.net]
>>869
残念ながら救急車も呼んでもらえなかったし、もし医者に頼んでも無理だと思うよ
発狂して暴れてるとかなら別かもしれないけどね

887 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 15:01:02.50 ID:eM99DFgCp.net]
傷病手当切れた。遠いとこまでいけないし、長時間外出できないし、どうやって生計立ててくか悩ましい

888 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 15:40:04.74 ID://d71nvJd.net]
>>874
パトカーで最寄りの独房病院に連行されるよ?
銀座4丁目で狂った

889 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 17:58:22.73 ID:Lo3LIwBRd.net]
少し遠出して買い物して帰ろうとしたら帰宅ラッシュで帰れなくなった
コンビニで帰宅ラッシュ終了待ちw
混んでるの見るのもストレス

890 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 18:53:35.86 ID:jZ2KoQB60.net]
>>876
わしは霞ヶ関で警備の警察官に救急車呼んでもらって虎ノ門病院に搬送されたことあるでw

891 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 19:05:33.34 ID://d71nvJd.net]
>>878
ま?
裁判所!?

892 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 22:00:59.63 ID:gSHcGjNo0.net]
運転中に気分悪くなったけど口呼吸したら少し良くなった
大きく口を開けて息を吸う
つまりアクビみたいな要領



893 名前:優しい名無しさん [2023/03/03(金) 22:11:04.67 ID:Kb4yDOpI0.net]
>>870
わかるわ なまじ意識はしっかりしてるから余計しんどい
いっそ気絶したい

894 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 22:58:35.50 ID://d71nvJd.net]
>>880
それ、単に酸素不足ジャネーノ?

895 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2023/03/03(金) 23:34:34.14 ID:18QEoaA20.net]
仕事中に息が苦しくなるのはこれとはまた違うのかな
数十分間とかじゃなくて午後ずっととか

896 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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