【SNS】スマホ依存・ネット依存16【5ちゃんねる】

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/09/11(日) 21:30:30.93 ID:yFdTAyC9.net] 人生の貴重な時間をネットに費やして後悔している人たち集まれー!! 『依存から脱出するヒント』 ･スマホネット依存を治す飲み薬はありません ･物理的に距離を離す(アクセスしやすい環境を変える) ･他に依存できる対象を探す(最終手段) ･子どもは自制できないので親の指導が必要 ※前スレ 【SNS】スマホ依存・ネット依存13【6ちゃんねる】(14) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1627167376/ 【SNS】スマホ依存・ネット依存15【5ちゃんねる】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1640086883/ 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/05/31(水) 12:28:13.91 ID:lM31SghX.net] ケンカはしないが、たまに書き込んで反応あると嬉しいな 相互交流とかし出すと、現実にまで響いてきそうだからしないけど 845 名前：優しい名無しさん [2023/05/31(水) 19:10:52.95 ID:pZxZ4pG/.net] SNSはロリコンの巣窟 ＞　ＳＮＳで知り合った中学生などに児童買春か ６０歳容疑者逮捕 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/01(木) 09:22:24.67 ID:/L9Ewb+O.net] 夜寝る前にスマホの漫画読み出して、止まらなくなってしまった… 結局、徹夜して眠い 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/02(金) 20:47:13.22 ID:fgeuqM28.net] 寝る前に読む用の紙の本をあらかじめ用意しておくといい かもしれない 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/02(金) 20:54:06.23 ID:fgeuqM28.net] ネット制限しばらく頑張ったけど、 リアル生活の孤独を解消してないままやったものだから より不安定になり、人を狂わすのには孤独感だけで十分だなと実感してしまった ネットぼちぼちやりつつリアルを育てていくのを忘れない、そんなぐらいが健康的 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/03(土) 09:19:27.27 ID:KU7HGm+P.net] 自分は特に制限しようとは思わんが、寝不足や課金とリアルに影響し出すとまずいな 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/03(土) 19:03:01.47 ID:zBaDjmeS.net] Twitterのクソどもの書き込みを見るのも疲れる 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/03(土) 22:14:29.44 ID:8keUkxB4.net] 規制のせいか5ちゃんの書き込みが少ないのでTwitterへ行ったら、広告がしつこく繰り返し出てくるのでうんざりした 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/04(日) 06:02:04.46 ID:n6lxSFcC.net] Twitter、企業広告より個人が商品を紹介するツイートが多すぎる 同じ内容のツイートが延々 ミュートすれば良いのかもしれないが、それも面倒なくらい多い 853 名前：優しい名無しさん [2023/06/04(日) 23:57:24.70 ID:CJhc9Ij0.net] Twitterである人と関わってからうつが悪化してしまった なんとか止めたけどまだ怖い 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 00:13:05.91 ID:UhEVXLVP.net] >>844 自分も同じ経験ある 深夜3時までDM付き合わされて、隣には夫が早く寝ろと怒っていて、付き合いきれずに最後はブロックして界隈も抜けた 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 00:18:45.72 ID:Kguq4t5Y.net] ５ちゃんで書き込める板がほとんど「なくなった。 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/05(月) 09:51:38.51 ID:dD+OR982.net] ツイッターは、リツイか見るだけかな 自分と似たような意見をつい検索してしまう 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 15:07:22.31 ID:XDdeESFi.net] 5ちゃんダラダラやってしまう……不毛だ 一時は抜けたのにまた舞い戻ってしまった 明日納期なのにいまだに何も出来てないどうするんだ自分！！！ ハァ……うつだ 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/08(木) 19:27:55.85 ID:Qx8csCPk.net] ５ちゃん依存はほとんどが寂しさからだから 音声主体のコンテンツで寂しさ紛らわせつつ仕事の手は動かす感じでやれるといいね 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 09:15:52.36 ID:ANDBnv74.net] ネットで他人のアニメ感想を見続けてしまう レポートを書かないといけないけど見続けてしまう 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 10:20:52.09 ID:0aWJCQK4.net] アニメは見ないけど、ドラマや漫画とか、気になるテレビの感想なんかはチェックしてしまうなあ ひどいときはリアルタイムの実況も 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 11:14:46.37 ID:sGd5oJ4l.net] テレビ実況に参加しないために録画機を買って録画でしか見ないようにしたよ 862 名前：優しい名無しさん [2023/06/09(金) 16:14:05.98 ID:rhxACvJd.net] スマホやSNSは、酒やたばこ、薬物などに匹敵する「依存物質」…あなたの脳を蝕むドーパミン依存とは [愛の戦士★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686294256/ 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 19:10:10.33 ID:tbtGSbT1.net] スマホはほぼ電話とメール SNSはちょっとrom 寂しいから気楽な5ちゃんに依存している 難聴なので「ながら作業」は出来ない 5ちゃんは規制で書き込めないことが多いし、人も少なくなっていよいよ寂しい もちろん友達は一人もいない 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/09(金) 22:06:01.69 ID:coqZKh0U.net] 電話もメールもしないな 便利な世の中になって、無料で漫画や小説読めたり、動画見られたりするから、それ見て現実逃避してる 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 20:25:31.98 ID:bcDe/gwl.net] >>854 自分もそれだな 結局淋しさでここへ来てしまう ゲームや動画のサブスクなどの趣味コンテンツも溢れていて勉強もやるべきなのにSNSか掲示板やってるよ 人間関係に飢えてるがリアルはリアルでってやつ 昔仲良くしてたネッ友が恋しいけど皆上手く生きてるんだろうな 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 20:32:19.37 ID:bcDe/gwl.net] それとスレチだがブラウザ変えると自分は規制簡単にとれるな あとはCookie許可、履歴削除あたり 867 名前：優しい名無しさん [2023/06/11(日) 23:46:16.96 ID:eTxODBXw.net] 医者にも見ないようにって言われて やめたけど後遺症がひどい 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/12(月) 16:35:02.49 ID:LrxT3fO+.net] そんな、病院にかかるほどではないと思うが、なんか知りたいとき、ついググってしまうし、5ちゃんも検索したり でも、最近、過疎ってるね ツイのほうが人いるかな 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 08:56:45.69 ID:/JtUi1GG.net] ネットでコテハンはどうしても嫌だ リアルに居場所は無く、5ちゃんも人が減って居心地が悪くなった 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 11:27:33.22 ID:7ZmnnKLz.net] コテハンはないね、つか、この用語も若い子は分からん気も 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 21:36:33.81 ID:ZgdCAkPk.net] スマホ依存て若い人が多いのかな？ 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 21:38:19.50 ID:ZgdCAkPk.net] >>854 リアルはめんどくさいし体力も使うしSNSも若干面倒 5ちゃんねるが一番落ち着く 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 23:21:23.98 ID:2AFsH8it.net] 若くても掲示板やってた人なら知ってるよ 20ぐらいまでなら丁度ニコ動うごメモときてる 兄弟の影響でオタクも多いんじゃないか Twitterこそ雰囲気変わって嫌だな 5chも過疎って変わったがPCからだとデザイン変わってより見なくなりそう 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/22(木) 22:12:10.46 ID:BBbz7jYb.net] 『限りある時間の使い方』　オリバー・バークマン 直接的なデジタルデトックス本ではないけど、 現実逃避型のネット依存者にはザクザク刺さる自己分析の本としてよかった 875 名前：優しい名無しさん [2023/06/23(金) 22:55:30.44 ID:t/08TSsY.net] >>856 自分の書き込みかと思った 寂しくてネット依存してるよね 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/24(土) 03:21:55.59 ID:4m93286i.net] 寂しさを解消しないままネットを取り上げると狂うんだよね。依存先＆逃避先だから。 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/24(土) 09:00:01.52 ID:ZZeMSH+6.net] 寂しいというか、友達いないな 友達でなくても気軽に喋る人や相談できる人 だからすぐ検索してしまう 怪しい電話番号や情報は調べて助かることもあるが 878 名前：優しい名無しさん [2023/06/26(月) 22:32:19.33 ID:nxFeKg0t.net] 5ちゃんねるが友達 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 22:49:58.88 ID:btHb5oii.net] >>869 自分も 880 名前：優しい名無しさん [2023/06/27(火) 06:23:17.62 ID:rpQZ/Ha5.net] 生まれた時からスマホがある世代は大変だろうな。 脳が退化していきそう 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 10:45:54.93 ID:PPp01ic1.net] それはあるだろうね 授業もタブレットとかだっけ？アナログ人間だから、手で書かないと覚えないや 882 名前：優しい名無しさん [2023/06/27(火) 23:00:22.85 ID:rpQZ/Ha5.net] 子供いないからわからんけど 小学生でも寝る時以外ずっとスマホいじってそう 883 名前：優しい名無しさん [2023/06/30(金) 12:14:07.61 ID:FTetSTex.net] 簡単な本や漫画でも集中して見られない スマホは長時間見てられる、なんで？ 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/30(金) 12:16:25.77 ID:0RHoGg/j.net] 短時間で報酬が得られるのが繰り返されてるから依存度が高い ちなみに今このレスをもらったのも脳は報酬と受け取ってる 885 名前：優しい名無しさん [2023/06/30(金) 16:12:20.17 ID:FTetSTex.net] そういうことか 一話２ページで終わる簡単な漫画も読めないのはなんでだろう 読んでるとモヤモヤ不安になってくる 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/06/30(金) 19:26:47.53 ID:6ZdaGatH.net] 紙の本が読みやすくはあるね 無料だから、ネットのばっか読んでるけど さすがに、タテヨミには慣れんなー 今の若い子はそっちが主流みたいだけど 887 名前：優しい名無しさん [2023/07/01(土) 07:14:23.86 ID:wvvEAMql.net] 休みの日は寝てる時以外スマホいじってて 多分1日19時間くらいスマホいじってるわ。 やべえ。 888 名前：優しい名無しさん [2023/07/01(土) 07:15:32.81 ID:wvvEAMql.net] ほぼ5ちゃんとツイッターとゲームだな。 5ちゃんもツイッターも5分おきに更新しちゃう。 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/01(土) 12:30:27.26 ID:M8rfjXuM.net] 時間で開く南京錠と南京錠をファスナーで止めれる入れ物を買おう 2000円くらいで揃う 890 名前：優しい名無しさん [2023/07/02(日) 11:38:35.91 ID:/03ur1Gz.net] Twitterが今利用制限されるようになったから逆にSNS依存から脱却するチャンスかもしれない 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/02(日) 12:52:44.47 ID:Da1Zv851.net] Twitterが1日に閲覧できるツイート数に制限を設ける、イーロン・マスクは理由を「Twitter中毒者は外に出る必要があるため」と説明 https://gigazine.net/news/20230702-twitter-limit-reading-posts/ 5chも閲覧制限してほしい 892 名前：優しい名無しさん [2023/07/02(日) 14:57:56.29 ID:AW9QZr24.net] イーロン・マスク氏、ツイッター投稿の1日の閲覧回数に制限　認証済みアカは1日10000件、未認証アカは1日1000件まで閲覧可能★7 [Hitzeschleier★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688276099/ イーロン・マスク氏「Twitter中毒者は外に出る必要がある」「あぁ、閲覧制限に文句を言ったら閲覧制限に達してしまう皮肉」 [Hitzeschleier★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688266841/ 893 名前：優しい名無しさん [2023/07/02(日) 16:25:37.06 ID:GoZAAlh3.net] ツイッターやめてなんとかってアプリがツイッターもどきで移行先におススメって結構つぶやいてる人が多いけど うるせえなって気分だわ。 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/02(日) 16:55:46.04 ID:JlzJWiZ3.net] 外に出る必要がある、は正しいが ネット中毒者はツイッターを規制しても他のサイトを見るだけなのである… 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/03(月) 10:35:24.67 ID:G6eF9Rvt.net] 結局毎回掲示板開いてしまって嫌な思いしてしまう(ネガティブな情報ばっかだしそれに反応してレスバしてしまうから) 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/03(月) 12:01:10.67 ID:239AfVGj.net] 人間は孤独に耐えられないから嫌な思いをしようが掲示板を見てしまう 897 名前：優しい名無しさん [2023/07/03(月) 12:30:42.68 ID:TrEZiZPP.net] ネットがなかった90年代までは孤独をどうやって解消してたんだ。 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/03(月) 12:37:08.48 ID:EnAZn5fR.net] 知らん…けど、不登校や引きこもりもそこまでいなかったんじゃないのかな 自分は90年代、小学生だったが、学校休むとしても、家でテレビ見るぐらいだったな 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/03(月) 12:53:39.13 ID:G6eF9Rvt.net] 俺が思うに暇すぎると退屈が苦で行動せざるを得なかったんじゃないかな 今はネットが退屈を一瞬で解消してくれるからそれがないのかもしれない、と思った 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/03(月) 13:24:04.44 ID:Ay0wnaHR.net] >>888 電話、テレビあたりじゃね？ 901 名前：優しい名無しさん [2023/07/03(月) 13:39:13.37 ID:9DNElZ1C.net] ある意味贅沢病だな なんでもあるが故の 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/03(月) 13:48:48.02 ID:239AfVGj.net] 孤独がつらいから、孤独を解消するために行動する。 外に出て人と触れ合う。社会貢献する。人を喜ばせる。仲間を作る。etc 本来この未来に繋げるための原動力であったはずの欲望・飢餓感を 先に繋がらないネットで誤魔化してるから永遠に孤独感が消えない 903 名前：優しい名無しさん [2023/07/03(月) 15:46:54.44 ID:Ay0wnaHR.net] >>893 そんなにみんな孤独なのかい？ 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/03(月) 16:44:37.38 ID:3+iyedfC.net] 障害者の人だったら地域活動支援センターとかデイケアがあるから行ってみると良いよ 905 名前：優しい名無しさん [2023/07/03(月) 17:17:44.81 ID:KtXjFNfU.net] 本来他者と繋がるためのツールであるSNSをやればやる程逆に孤独感を感じるようになるって研究結果が出たとなんかの本に書いてあったな 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/03(月) 19:28:32.71 ID:G6eF9Rvt.net] なぜかここでも俺だけ無視されてる 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/03(月) 20:22:28.53 ID:Z2A3MFCY.net] >>897 気にしすぎだ 的を得た意見だよ 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/03(月) 22:43:46.45 ID:rJTGcdRH.net] >>896 5ちゃんねる見てると孤独は感じない 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/04(火) 06:46:41.33 ID:d3ERYE0P.net] ネットはもうずっとほぼrom でもromならTVの方がマシだ、話している人の顔や声が分かるから TVは嘘が多いのだろうが、嘘だらけのネットよりはマシだ 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/04(火) 07:47:36.63 ID:P1YelHb1.net] 一昔前はテレビは嘘だらけでネットの方がマシ、なんて風潮だったけど もはやネットの方がはるかにヤバいよね 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/04(火) 16:15:49.60 ID:Ix26VtG4.net] スマホの充電器が壊れた… 最近、バッテリーの持ちも悪くなってるし、酷使し過ぎたか 912 名前：優しい名無しさん [2023/07/04(火) 23:27:51.88 ID:9oVSt3Oi.net] 3年前に買った中古iPhone８どこまで行けるかな 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/07(金) 04:37:52.95 ID:uyVqZbdx.net] >>888 むしろ今の子供達は孤独を紛らすのにどうしてるんだろって気になってる。 俺が子供の頃は2000年代でまだアニメやネットは日陰者の逃げ道みたいなところあったけど 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/07(金) 04:41:38.73 ID:uyVqZbdx.net] >>875 地味に有益なレスやわ 今のネットのやり取りってLINEもTwitterもインスタント性が主流だけど、その行き着く先は考える力の衰退なんだろう そしてこのレスもお前にとっての報酬なんやろな 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/07(金) 04:46:56.84 ID:uyVqZbdx.net] TwitterもInstagramもしてたけど、 結局SNSは頻繁にリプライし合わないと関係を持続してもらえないしフォロワー数が少ないと侮られる。 孤独を埋めるために始めても弱小垢だとますます孤独を感じる。 匿名で好き勝手に下ネタも言える5chが一番落ち着くんだよな。 難点は規制が多いのと人が少なくてやり取りできなくなったことくらいか 916 名前：優しい名無しさん [2023/07/07(金) 10:52:24.84 ID:c2CrczAC.net] 毎日８時に起きる習慣にしてる 早朝から意識は覚醒してるんだけど、起きてる時間のほとんどをスマホを見てしまうから できるだけスマホを見る時間を減らすために、８時までは目を閉じてるようにしてる 夏は暑いから早朝の時間を有効利用（朝散歩とか）しようかと思ったけど、あまり早く起きたら時間が余る分、結局スマホを見る時間が多くなるんだよなあ 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/07(金) 14:52:24.79 ID:lo3tF4Ga.net] うちはここんとこ、夜更かしづいて、朝が起きれん 寝る前のブルーライトはいかんの分かってるけどね 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/07(金) 22:06:19.52 ID:fCtyXR8z.net] 最初ここに来た頃は夜中まで起きてて睡眠不足、朝起きるのが苦手だった 当時ここで夜更かしが良くないのでは？という話になって 早く寝てみようと試してみたけど根っからの夜型だから難しくて挫折しまくり 色々努力した結果、今はすっかり早寝早起きになって５時台には起きてるよ 爽やかに目覚めて朝散歩もしてるからセロトニンも増えて努力した甲斐があった あの時このスレに来て良かった 今は人もいないし全然違う雰囲気だね 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/08(土) 01:22:02.59 ID:/p074kxF.net] このスレ久しぶりに来るようになって、ネット依存しそうになるとこのスレの上の方から眺めてる。 冷静というか議論が白熱しすぎない人が多い印象でかなり居心地が良いな。 自分もこのスレの住人達みたいになれるように頑張る 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/08(土) 01:29:18.29 ID:/p074kxF.net] 一言いうとすれば、5chのほうがSNSより部分的にはマシ。 規制ばかりで書き込めなくなったりコロナ禍でTwitter始めた。 あそこは人間の嫌な感情(嫉妬、承認欲求、嘲り)が増幅される場所だから、自分軸の無い流されやすい人間は興味本位に近づかない方が良い。 上でも書いてた人がいたけど、Twitterは人がのめり込み依存するように計算されて作られているね 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/08(土) 10:01:51.75 ID:reeYE/81.net] ツイは、見るだけだなあ 5ちゃんも、たまに書き込むぐらいで依存度は低いかな でも、テレビ見� 922 名前：ﾄると他の人の感想が知りたくてつい検索してしまう [] [ここ壊れてます] 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/08(土) 18:49:26.83 ID:MxN9IIuF.net] 最近は某アナウンサーの交際発表で大盛り上がりだけど ディスプレイ画面の向こうの人に依存してる場合じゃないというのを再確認させてくれる 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/08(土) 20:39:18.52 ID:6psXx8YG.net] ゲーム依存とかならまだわかるんだけど 快楽も刺激も大してないスマホいじりを長時間してしまうのはなんなんだろうね やらないとおかしくなるとか、外出先や仕事中や家事してる時も気になって仕方ないと言う事は全くない 1人でのんびりまったりしてる時にいじり始めると何時間も経っちゃう感じ これはスマホ依存？違う？ 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/08(土) 20:45:08.69 ID:6psXx8YG.net] >>911 mixiがちょうど良かった 書き込まれてることの濃さもあり、楽しく、物足りなさもあって中毒性あった Twitterは逆にフォローしてないツイートや広告ツイートも出てきたり、mixiより独り言感が強くてリアクション取るか取らないかの取捨選択がめんどくて疲れた なんかの信者っぽいやつが絡んできがちだったし 今は５ちゃんがいい 本音言えるし、深い話もできるから mixiのコミュニティと５ちゃんのスレは似てるね 926 名前：優しい名無しさん [2023/07/08(土) 20:45:11.36 ID:Zd8mAfER.net] >>910 俺もPC自作とネット歴23年だけど 上から眺めてると言いたくはないけど 依存症にはなってはいないか、または乗り越えてるから このスレの住人を暖かく見守っている 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/08(土) 23:54:40.83 ID:MxN9IIuF.net] >>914 大喜びする快楽じゃなくても人はランダム性のある報酬にドーパミンを刺激されてる スレ更新ボタンを押す→ 新着書き込みがあるか？→ 「Yes（当たり）」 or 「No（外れ）」 or 「レスをもらってる(大当たり)」 掲示板ですらスロット的要素が隠されている。 928 名前：優しい名無しさん [2023/07/09(日) 00:04:50.93 ID:UMVSsSt4.net] >>917 ほー 依存と向き会おうと思います 今ドーパミン出てるんやろね mixiの時からそうだったと思う 「新着コメントが一件あります」 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/09(日) 03:24:20.59 ID:J/Ikxvw1.net] mixiは、縁ないなあ スマホになるまで、携帯は通話機能メインだった 今は逆に通信ばっかだけど 930 名前：優しい名無しさん [2023/07/09(日) 10:59:46.90 ID:CGmZmmEQ.net] 暇だからスマホばかりしてる ずーっとスマホでメンタル系のとこばかり見てる 精神的にも体勢的にも良いわけないんだけど 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/09(日) 12:55:37.64 ID:cb5vDqQS.net] ネット上に大量にあるメンタル系のテクニックや思考法 いっぱい見たはずなのに、なーんも身につかん 多分だけど、いっぱい見てるから逆にダメな気がする 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/09(日) 15:30:40.01 ID:GqYakfW/.net] ネットはアフィブログとTwitterの登場で終わったな。 10年前はテレビの衰退を感じたけど、いまはネットの衰退が直に手に取るようにわかる。 メンタル系のまとめブログも前は見てたけど、ソースがTwitterだったり管理人や住人に対する違和感が強くなってやめた 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/09(日) 15:43:47.26 ID:GqYakfW/.net] 岡田尊司氏のマインドコントロールって新書を読んだけど、 ネット依存の構造って洗脳と同じなんだよな。 依存の中でも薬物や飲酒や喫煙あるけど、ネット依存は一番目に見えにくい分厄介なんだろう 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/09(日) 16:24:59.50 ID:cb5vDqQS.net] 依存症も洗脳も孤立感が原因の一つだからね～ 前読んだ依存症の本によればアルコール依存ですら孤立感が大きく関係してるらしい ネットで極端な意見・思想にハマって周りの人がついてけなくなって孤立していき 同じ思想の人としかつるまなくなっていくアレは宗教が計算してやってる手法なんだよね 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/11(火) 07:15:13.41 ID:jST+VsGa.net] 余所でやってくださいでなくなったのはいいけどchmateから読めないと さすがに昼休みの憩いすらなくなるのは困るんだよなあ 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/11(火) 07:42:36.69 ID:CVkS4+M0.net] 書けるかな、テスト 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/11(火) 07:45:25.70 ID:CVkS4+M0.net] 何年もPCからはjaneを使っても書けなかったのに、chromeで書けた！ 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/11(火) 11:13:08.62 ID:lj/yDUUs.net] 自分はスマホ依存だけど 昔楽しかったブログも楽しくないし Twitterも楽しくないし インスタも楽しくないし 楽しくないなあと思いながら見てる 現実のが面白い スマホさえ無ければ毎日楽しいのかな 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/11(火) 21:32:02.47 ID:2/ja962C.net] スマホやってないときは結局なにもせずにぼーっとしている 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/11(火) 23:27:18.56 ID:W3ozU3i4.net] え、まじ？現実楽しいのにネット依存の人なんているんだ 大抵は現実的で満たされてないからやってるんだと思ってたし自分もそう それってもう癖になってるか無趣味なんじゃ 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/11(火) 23:29:35.02 ID:W3ozU3i4.net] そういう人達は普通に予定入れてたら依存治せそう。スマホを適度に使うことは悪じゃないし ってか依存じゃなさそうw 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/12(水) 15:28:42.44 ID:ZrYQ5yui.net] >>927 SNS嫌いスレとかモロに規制食らってたのに分離した瞬間に治った 噂だけど規制もスクリプトもta〇k管理人がやってたんかねぇ 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/12(水) 15:30:33.94 ID:ZrYQ5yui.net] >>928 現実というか読書の方が確実に自分の中で糧になってる感があって楽しい 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/12(水) 16:14:53.50 ID:FnovRbDt.net] >>933 どんなジャンルの本ですか？ 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/12(水) 19:53:38.77 ID:ZrYQ5yui.net] >>934 色々 946 名前：優しい名無しさん [2023/07/13(木) 08:43:58.65 ID:dPRCDPTY.net] スマホ良くないね 947 名前：830 4 mailto:79926 43 [2023/07/13(木) 17:28:07.78 ID:U5kwGQcP.net] >>1 マジキチFD830安藤 隆行taka4runnerの動物轢き逃げカミングアウト！！！！ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1481029571/309 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/14(金) 12:35:21.65 ID:IAYp0We3.net] >>930 合ってる。 趣味に飽きて、無趣味。 見たいと思うものがない。 でもネット開ける癖が残ってる。 結構な時間浪費する。 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/14(金) 17:48:58.62 ID:ZbwVYJB8.net] 他人の活躍、他人の創作物、他人の生活、他人のニュース、他人の愚痴、 画面の向こうの他人を見続けて自分の時間を失ってる 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/15(土) 10:47:56.20 ID:PpTtVWm7.net] あまり人と比べ出すとキリないよね 羨ましがったり、あら探ししたりと精神に良くない 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/15(土) 14:05:55.48 ID:zavl4WSY.net] 他人と比較させた方が物やサービス、コンテンツが売れるんだから ネットはあちこちでサブリミナルのように他人との比較を促してるよ。 （あの人に比べて、みんな比べて、私には〇〇が足りない！買わなきゃ！やらなきゃ！変わらなきゃ！） こう思っていてほしいわけね 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/15(土) 19:22:29.68 ID:OTDf3Z9Y.net] 5ちゃんが分裂したり自分が使ってる専ブラで見れなくなったから これで少し離れられると思ったのに 専ブラで見れるようになったら速攻で元に戻ってしまった 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/15(土) 20:55:24.29 ID:r8lCfY9k.net] ネット以外にも過食やら他に依存してしまう とりあえず早寝を心がけてるが元々夜型なのと早期覚醒があるからかイライラする 結局自分の居場所を見つけて安心感さえあれば良くなると思う。でもそれは1番難しい リアル楽しい人本当羨ましいお 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/16(日) 10:59:53.39 ID:rbhFZSRm.net] APIがあぼーんしたおかげで無理矢理使っていたパソコン用専ブラが奇蹟的にの復活 パソコンから直接カキコもできるようになって依存に拍車が掛かる 955 名前：優しい名無しさん [2023/07/16(日) 18:10:09.42 ID:dYKVCkfQ.net] 「スマホを1日3時間以上使う子は偏差値50に届かない」脳科学研究者が教えるスマホ時間短縮の奥の手 [はな★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689497358/ 956 名前：優しい名無しさん [2023/07/16(日) 19:39:34.15 ID:UoxARRdM.net] >>935 最近読んだやつ5冊あげて 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/16(日) 22:02:07.26 ID:cT6BmjiA.net] 3時間なんて午前で見終わるわ… 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/16(日) 22:58:54.68 ID:RWlAiksT.net] SNS見なくなると本当ストレス減るんだな Twitterとか見てた時、酷いと頭の中でガヤガヤするんだよな デジタルデトックス大事だわ 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/16(日) 23:59:54.21 ID:ybvwk5nt.net] >>946 隣の家の少女おすすめ 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/17(月) 09:59:15.68 ID:Qg/vtQEo.net] Twitterやめるためにあれこれ本買ったりアプリ入れたりデタラメパスワード紙に書いて家に置いてロックかけたりしたけど、 結局は別のものに好きなことを見つけるとやめられるってのが一発だった それが5ちゃんねるだから微妙だけど(笑) でもこれコソコソ写真とってツイートしたらウケるかな、やっぱ反応無いな、なんでこっちの人がバズるんだよ、 とか精神面や生活を圧迫しないのははるかに健全 あとまだ承認欲求抜けないからか5ちゃんねるのスレのコピペをツイートするってまとめbotみたいなのしてるけど、 5ちゃんねるもうまいこと無意識なのか140文字以内に書く人が多いことが分かる 961 名前：優しい名無しさん [2023/07/17(月) 16:20:30.37 ID:AmyeUnZ0.net] 暇すぎてスマホばかりしてたら、最初は書き込みして返信もらうの楽しかったが、最近は書き込みも面倒くさい ただ何時間も見てるだけになりつつある 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/17(月) 16:37:20.03 ID:Aw7zT5xl.net] 承認欲求は悪いものではないけど、 画面の向こうの誰かに求めるものではないわな 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/17(月) 18:36:36.56 ID:a79C4BeM.net] 昔のアニメとか漫画とかが好きなんだけど。 この間、2000年代の映画を観てから何となく理由がわかった気がする。 近年の創作は、ほとんどがSNS映えを意識してる作りになってる。 2006年頃までの創作物にはそれが無かった。 もちろん話題性は必要だし昔のアニメも部分部分で意図的にそういう演出は多いけど、 最近の作品はとりあえず目立ってSNS映えになることが前提な作りだからチグハグな感じ。 だから後半で尻すぼみになる作品の多いこと。 2chまとめブログとかTwitterが主流になってからとそれ以前でサブカルチャーにはかなり違いがあるんじゃないかと。 もちろん個人の感想です 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/17(月) 18:40:56.77 ID:Qg/vtQEo.net] >>953 大山のぶ代世代の自分からしたらCGで輪郭パキパキのアニメは目が疲れる あと専門用語はわからないけど、マトリックス的にコンピューター処理で動かされたっぽいカメラのアングル流れて行くのも慣れない 余談だけど海外赴任した時にBSで昔の日本のアニメ久々に見た時に、 宮崎アニメじゃなくとも普通のアニメでも影の描写が細かかったりして、 日本のアニメは土台からしてレベル違うのを実感した 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/17(月) 20:51:40.79 ID:NNMqpRME.net] 土日とか連休があっても 一日中5ちゃんやヤフコメで他人の糞みたいなコメント見て イライラして精神疲弊させてるだけ ネット依存でももっとマシなものがあるだろう もうこんな生活やめたい 休みは欲しいけどいつもこれだから休日を迎えるのが嫌になった 966 名前：優しい名無しさん [2023/07/17(月) 21:19:58.66 ID:qCnRaBHy.net] 1日9時間半スマホ いじってる やめたい 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/17(月) 22:19:24.65 ID:Mg9DJ3bu.net] 視力が多分下がったな 免許の更新あるが落ちるかも 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/18(火) 02:32:26.11 ID:b8eV5Ggn.net] 免許更新で視力だめだったらどうなるん？ 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/18(火) 10:14:58.16 ID:FIhdt731.net] >>948 ほんとそうだな 今って見たくないものも勝手にでてくる仕組みが大半だから体に良くない 例えると職場や学校で他人か自分の悪口話してるのをずっと聞いてる状態なんだよな そりゃイライラするわ すごい量の情報も入ってくるから脳疲労に興奮状態でキツいこと書いてる奴のﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝすごそう 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/18(火) 13:31:58.76 ID:FrV855BC.net] 映画館割引のサブスク入った。 行かないと損なので映画行くようになって外出増えたし、当然上映中ネット禁止だし 映画館で見る時間増えたら、なぜか家でも映画見る時間増えた。今まで映画全然見てなかったのに。 ネットの便所の落書き見てるよりはいい時間の使い方だろうという事でそれなりにオススメ。 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/18(火) 13:36:02.62 ID:FrV855BC.net] 自分で書いてて思ったけど、外に出なきゃいけないサブスクサービスは 元を取ろうとする精神で外出を促してくれていいかもしれない。他に何があるか知らんけど。 反対に家で済むサブスクはより引き籠らせるし、ながらでネット見ちゃうわな。。 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/18(火) 18:47:17.09 ID:UYNxpDSO.net] SNSってこの人いいなと思う人がいても、 ずっと付き合い続けてると「それどうなの？」とか考えることが出てくるんだよな どんなに良い他人に見えても何か癖があったり 自分も相手からしたらそうなんだろうけど 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/18(火) 18:48:07.78 ID:UYNxpDSO.net] 付き合うって一対一の交際のことではないです、一応 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/18(火) 20:19:16.06 ID:jnjyPDyB.net] 958 メガネだろ普通に 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/18(火) 21:12:15.11 ID:Z7K4x2DS.net] >>960 自分は逆だな 昔は映画好きでよく見てたのに今は全く見れない 家なら飛ばしながら見れるけど映画館は無理だから 動画も５分が限界 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/19(水) 10:11:54.97 ID:b6oMFZIR.net] >>965 その昔はあったはずの集中力を取り戻すためのトレーニングを兼ねて映画館に足を運ぶんだよ ネットやればやるほど集中力が落ちていってるのは皆もなんとなく分かると思う 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/19(水) 10:59:51.22 ID:JJWs+Acq.net] 自分も映画館は無理だし、最近、レンタルも全然 テレビでやってても、録画して見るか見んぐらい 集中力の前にタイパ？意識するなあ ある程度、ネタバレ知ってからのほうが落ち着いてみれるし 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/19(水) 11:48:45.30 ID:sP93inaI.net] 田舎だからそういうのないや 要は刺激がないからってのも理由にあるのね 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/19(水) 12:32:24.62 ID:6+GUhbD8.net] 20年続いてるFF11を20年プレイしてる ずっと仲の良いフレンドがいて、友達はリアル夫とその人しかいない 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/19(水) 13:55:21.56 ID:9mKxrlOs.net] >>967 タイパやコストとか重視してアレもコレもやろうとする事が 混乱と散漫と、なにより不満足感を生んでる、みたいな事が懇切丁寧に書いてある本。 自分がネットに逃避する理由もピタリと書いてあった。 https://kanki-pub.co.jp/pub/book/details/9784761276157 981 名前：優しい名無しさん [2023/07/19(水) 18:15:42.22 ID:I2kTb4Dq.net] 仲良くしてるフレンドも夫がいるのは知らないんだろうな 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/19(水) 18:48:09.64 ID:6+GUhbD8.net] >>971 知ってるよ 夫の話とか相談とかよくする メアド交換はしたけど、リアルでは会わない事にしてる 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/19(水) 19:20:28.45 ID:cC1BjDDA.net] リアル夫w初めて聞いた 一般的に知られた言葉なの？ 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/19(水) 20:08:06.21 ID:3q0iAlCe.net] このスレはグループ療法みたいな感じでいいね 穏やかな人が多いしな 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/20(木) 03:38:49.98 ID:U32LoRJW.net] そこまで濃い仲だと関係切れたときのショックがデカそうだ… ネットの人間関係ってどんな形でも切れるのは本当簡単だから… 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/20(木) 08:22:46.86 ID:WHlPdmak.net] ＞そこまで濃い仲だと関係切れたときのショックがデカそうだ… ＞ネットの人間関係ってどんな形でも切れるのは本当簡単だから… （匿名性だし濃くない仲だけど） 毎日何年もいたスレが最近のゴタゴタを機に誰もいなくなってショック 荒らしだけが残った 本当あっけなかった 習慣になってたから参ってる 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/20(木) 11:50:26.67 ID:uEOaXymX.net] jane styleが逝ってchromeにしたらあぼーんやNGが出来ずレスアンカーも分かりづらくなった 使える専ブラはあるらしいけど、自分はよく理解できないから使わない おかげで5ちゃんを見る時間がかなり減ってネットが更につまらなくなった 5ちゃんの画面の向こうの誰かと繋がっているという幻想も崩れた この寂しさにもいずれ慣れるだろう 「なかなかに 世をも人をも恨むまじ ときにあはぬを 身のとがにして」（今川氏真） 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/20(木) 18:03:27.59 ID:rsbjco+U.net] 専ブラじゃなくなってNGワード機能も使えないから 「口汚いのも多いけどそれなりに面白いから見てたスレ」を断捨離できそう 989 名前：優しい名無しさん [2023/07/20(木) 22:29:45.99 ID:AC8SkzHp.net] BathyScapheは即復旧したから無理だったよ 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/20(木) 22:35:28.06 ID:sPEq7pPL.net] Spyleは昔から行儀の悪さで有名だったから使っている香具師がいることに驚き 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/21(金) 03:47:42.36 ID:PKj3DWgD.net] >>977 ステマみたいな話するけどmae2chがおすすめ 手順がめんどいけど 詳しくはブラウザで「mae2ch 使い方」でググってほしいけど、それで出るだろうサイトを参考にしたらいける。 アドレスをコピーして貼り付ける作業が2回ある。 スレタイ検索がなくて板検索だけなのがネックだけど不便はない 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/21(金) 03:49:20.74 ID:PKj3DWgD.net] てここネット依存スレじゃんねw ネット依存に巻き込む形ですまそ。 ちなみに自分の使い方は依存しそうになったら5chのアンチネット・SNS系のスレ見る使い方だけだけどね 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/22(土) 11:44:00.69 ID:WTyVMKR2.net] もう5chもyoutubeもポルノもあんま見なくなった（見たくなくなった）のに、パソコンから離れてるとすげえ恋しくなる きっと脳みそが何度も快感をネットから得てきたから、パソコン開くときっと気持ちいいだろうって報酬回路が根付いてるんだろうな まあ、恋しさを我慢してれば雲散霧消するのかねえ 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/22(土) 13:46:23.97 ID:lBLMUYbD.net] ポルノ依存から脱出する方法が書いてある本たくさんあるのに 読んでみれば？ 我慢は反動がくると思うけど欲求がなくなったなら治まるとは思う 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/22(土) 17:31:05.31 ID:3YC/fP21.net] 大好きなパソコンで金を生む方法を考えれば 依存先から相棒に昇格 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/23(日) 02:46:01.56 ID:Gv9/NoEQ.net] 難しいんだよな 一気に辞めたらリバウンドが怖いし かと言ってガス抜きのつもりがのめり込むし ネット依存は麻薬と同じ 997 名前：優しい名無しさん [2023/07/23(日) 20:13:49.85 ID:sPEuSkqo.net] もはや面白いとも感じない動画やまとめサイト巡回をやめたい 完全に依存症だ 誰か助けてくれ 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/23(日) 21:18:18.15 ID:oTVYZDVX.net] ここ来ても意味ないぞ 愚痴を垂れてるだけでやめる気ないのが連投してるだけだから 999 名前：優しい名無しさん [2023/07/23(日) 21:51:05.08 ID:sPEuSkqo.net] 自分にとってはここに書き込むだけでも進歩なんだよ 今まではネットの情報を受動的に流し込むだけだったからさ 何も考えないで現状を維持するために常に流し込む必要があったがいい加減苦しい 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/23(日) 22:03:01.50 ID:h257dkRS.net] スマホをダンベルでぶっ壊して、安もんの不便なアンドロイドに変えたらほとんど触らなくなったよ でもパソコンでyoutubeみるのはやめられねえ んでずっとパソコン向かってるとなんかポルノも見たくなるんですよこれが 困ったものです やっぱほかの依存先を見つけるっきゃないんだよ または仕事でめちゃくちゃ忙しくするか、だね 1001 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/23(日) 22:49:41.97 ID:uSY4kju9.net] 吐き出す場所があるっていいよね ここはみんなの日記帳だよ 1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/24(月) 04:08:13.15 ID:+b+PbTAy.net] 愚痴はそうだけど見てると今日はもう辞めなきゃなって気づくきっかけになるんだよな。 依存症が早々簡単に治るものなら病院も必要ないわけだし。 むしろ一日のうちに何度も気づく癖を作ることは大きな一歩。 ここ以外もハシゴしてるけど、5chはアンチネット系のスレしか見てないし救われてる。 ここ見る様になってから読書の時間が本当に増えた 1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/24(月) 04:14:08.16 ID:+b+PbTAy.net] >>991 ネットの不満を吐き出す場所自体が無いしな。 外で同じ話題を出してみると良い。 一億総ネット依存なんじゃないかと言うくらい、みんなネット擁護を始める。 自分たちが依存症の自覚もなければそれで良いと思ってる。 依存スレにいる人間の方が無知の知と似た様なものに見えるほど 1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/24(月) 05:55:28.02 ID:BIg28451.net] 次スレ立てたけどスレタイが6ちゃんねるになってしまった、すまん 好ましくなかったら立て直して下さい 【SNS】スマホ依存・ネット依存17【6ちゃんねる】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1690145213/ 1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/24(月) 11:15:06.96 ID:eP2Wscj6.net] >>988 まぁでもすっきり辞めた人は来ないでしょうw 辞めたい人ならまだ分かるが高みの見物的な謎の人も現れるからな平和ではあるが 1006 名前：優しい名無しさん [2023/07/24(月) 13:18:46.45 ID:vJrrFZWP.net] 5chのアンチネット系のスレはどの板にあります？ 良ければ検索ワードを教えてください 1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/24(月) 15:06:47.35 ID:1uVj52oD.net] ここは貴重な時間を費やして後悔している人のスレだからさ 愚痴りたいならブログ・日記・SNS・チラシの裏色々あるだろ 場違いなことに気付けよ 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/24(月) 15:40:57.70 ID:EfcshnpB.net] 基準がわからんから何ともだけど上から見てても愚痴ってそんなにいなくない？ いるにはいるけどスルーしてたらすぐ終わるし そもそも愚痴の基準がどこまでかわからん Twitterやめたスレの方は多い 1009 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/24(月) 16:33:56.91 ID:04XcWsvf.net] あらしじゃなきゃ別に俺は気にしないけどな 面白い愚痴だってあるしね 1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2023/07/24(月) 16:34:49.45 ID:04XcWsvf.net] yeah！！！ 1011 名前：1001 [Over 1000 Thread ID:Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 315日 19時間 4分 19秒 1012 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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