- 1 名前：優しい名無しさん [2022/01/12(水) 03:18:22.92 ID:BGjs8MXh0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※
※ メンヘル板を荒らし回るドコモ出没中!!ワッチョイは(ｽｯﾌﾟ ????-????)(ｽｯｯﾌﾟ ????-????)(ｽﾌﾟｯ ????-????)
※ 罪状：乱立・連投・煽りでレス乞食・意味不明な自分語り・個人情報晒し＆なりすましマルチポスト（安藤・田中系）
※ 時間：深夜～早朝・昼14時前後・夕方～
※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part189
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630323361/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/15(火) 22:09:41.64 ID:lADVOJsm0.net]
- ボダって治るのかな
なんか自分のなかで既に固定型になっているから、いわゆる「いい人」に関して
疑心暗鬼が必要になる
ここを読むたび気の毒なんだよね
私は去年凄く嫌な感情をもって会社を辞めたんだが、
なんか色々な人にあううちに気が紛れた
要は他人のよいとこ取りはボダに任せてる。
仕事を他人の怒りや不満にのまれたり
まして私生活だめになるなんて最悪じゃん
友人とボダを貶すのはいつまでも持たないよ
ボダはいつも「私はああやってやった」
「私はああ言ってやった」で他人は悪者
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/15(火) 22:51:14.44 ID:UiZH/8oT0.net]
- 興味本位で覗いてしまう
むしろ今度は何やらかすかと楽しみにしてるところさえある
…が被害者が出るわけだもんな
それはあかん
- 598 名前：優しい名無しさん [2022/03/15(火) 22:53:04.01 ID:C9+USFfz0.net]
- ボダは治らないとおもう。
嫁が最初ボダと診断されて、そのずっとあとになって実は発達障害で、
ボダはその二次障害であったと診断されていたが
キレる過程、切れたときの言動とか >566 の資料とそっくり
一字一句おんなじなのには参った。
やっぱりボダはボダ。
大人の身体と知恵をもっているクズる質の悪い幼児
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/15(火) 23:07:49.87 ID:N5rwZiE40.net]
- >>577
「治る」の解釈次第だろ
寛解は可能だよ
もちろん本人に治療の意志があればだけどな
ただ、仮に治療によってボダと診断されない程度に収まるようになったとしても、
それは必ずしも平穏な人生を保証してくれるわけではない
以前書いたけど、ボダの寛解ってボダLv30から健常者Lv1に転職するようなものだ
素の能力にもよるけど、基本的にそれまでの努力の蓄積がほとんどないから、
かなり苦労させられる人生にはなるだろうね
まあ、それでも積み重なる努力が可能になる分だけ、寛解した方がよほど救いがあるとは思うけどな
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/15(火) 23:19:30.05 ID:UiZH/8oT0.net]
- どこからがボダと診断される症状になるのだろうか
その線引きは
- 601 名前：優しい名無しさん [2022/03/15(火) 23:32:26.44 ID:p6DwFSQL0.net]
- >>580
短期間の被害で離脱できた人かな？
お人好しのメサコンが、共依存の未練からまだ自分の努力が足りないのかもとか、あと数年頑張ってみようとか勘違いしそうなことを書くなよ。
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/15(火) 23:33:50.57 ID:N5rwZiE40.net]
- >>581
基本的には歪んだ論理・認知によって自傷行為や他害行為が一定期間に渡って続いていることじゃね？
脳内でどれほど認知の歪みが発生していたとしても
行動化が発生しないパーソナリティ障害はあり得ないかと
一定期間がどの程度かについて精神医学的な統一見解があるかどうかは知らんけどな
俺的には、例えば月１以上の頻度で自傷するボダがいたとして、
特に周囲の人間が無理することもなく概ね半年間自傷しない状況を維持できれば、
概ね寛解だと認識する
逆に「寛解というものをその程度の事だとしか認識していない」とも言えるけどな
>>482にもあるけど、ボダの寛解は「安定的に不安定」という表現がしっくりくる
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/15(火) 23:44:13.12 ID:N5rwZiE40.net]
- >>582
>>481でも似たようなことを書いたけど
「治療は可能だけど、自分には無理だ」って認識することが大事だろ
そう言われて理解できない人間はどのみち大怪我して覚えるしかないかと
世の中には体験主義者ってのが存在するわけで、
そいつらは他人に何を言われたとしても自分で体験しないと納得しない
なので、事実を曲げてまでそいつらに配慮してやる理由も感じない
- 604 名前：メサコンとか共依存に対しては、俺は大抵
「あなたの人生はあなたのものなのだから、あなたの人生を台無しにする権利があなたにはあるよ」って言う [] - [ここ壊れてます]
- 605 名前：優しい名無しさん [2022/03/16(水) 02:21:05.48 ID:+e6gMdKD0.net]
- ボダと自己愛と発達障害が混ざったような相手は本当こちらが崩壊 未来はない こちらのメンタルを0になるまで破壊する 究極のかまって病 常に監視のように連絡が来る 試し行為こき下ろし他害 全ては自分の利益のため 相手への愛情は無い 隣に置いて置きたいだけ ヘルパーに口が悪く文句ばかり手も出し危害を加える老人のように 自分の生活パターンはガチガチに決まっており それを乱されるとパニックに陥り癇癪を起こす これを親も無干渉 こんな人間の面を被った宇宙人を交際相手に全て任せるだけなんか無理ゲーw
- 606 名前：優しい名無しさん [2022/03/16(水) 02:40:38.59 ID:+e6gMdKD0.net]
- あんな人間と離れて少しづつメンタル回復してきている だけど心に傷がついたのは完全に治らない 体に出来たアザや痛みは消えるけど 時と共に記憶は薄れるだろうけどトラウマ化して病みが根深い 心療内科にかかるべきだろうか
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 06:54:07.63 ID:3dq/905e0.net]
- ボダの母親もボダってありえる？
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 07:23:48.55 ID:pFYL7sq00.net]
- >>587
あり得るよ
社会に出て職場とかでなんか気持ちわるいなと思うやつは
みんな毒親宣言してくる
- 609 名前：優しい名無しさん [2022/03/16(水) 11:44:19.68 ID:+dq4ZAO80.net]
- ボダの寛解は「安定的に不安定」
勉強になります。
すこしのきっかけでボダ気質が顔をだしてくるからね。
話し合いしている途中で何度殴りかかってこられことか。
なんの遠慮もなく、全力で殴ってくるよね。女でもばか力だしてくる。
そのうち、無慈悲な仕返しを考えてる。 このくらいいいでしょ。
- 610 名前：優しい名無しさん [2022/03/16(水) 13:55:55.78 ID:N2pOQnTW0.net]
- ていうか本当に寛解した人がいたら聞いてみたい
なぜ勝手リセットが起こるのか？
どうしてみんな一律にバカにされてると感じるのか
>>572
親なんだよ
そんな直ぐには離れられない家計一緒だし家と車の名義か私
- 611 名前：優しい名無しさん [2022/03/16(水) 13:58:37.31 ID:N2pOQnTW0.net]
- 酷い目にあってるのはわかるけど
たまに仕返し考えてるとか、やってやった！みたいなレスはなんか違う気がしてる
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 15:04:23.75 ID:QO/futCtr.net]
- 寛解した人～なんてここで書いたら自称寛解した加害者だらけになるだろが…
- 613 名前：優しい名無しさん [2022/03/16(水) 17:12:35.90 ID:m8qXOvu+d.net]
- ボダはそもそも、精神科医が味方をするから痛い
- 614 名前：優しい名無しさん [2022/03/16(水) 17:21:44.97 ID:3w/VncZCM.net]
- >>482
依存する相手がいるからこそ甘えが出る(orやり方を変えるという発想が出てこない)という要素はあるわけだしな
納得です。
職場のボダから離れて、また追いかけてきたときに、あなたが離れてくれたから自分で仕事するようになったと言ってた。
それまで私にやってもらうのが当たり前だったようで努力していませんでした。
でもまた仲良くしよう（=依存させてって意味と思われる）と言ってきたのは恐怖ですが。
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 17:22:18.64 ID:pFYL7sq00.net]
- 俺の元カノボダは俺との関係が怪しくなってきた時精神科医に
「心配だからまめに病院へ来なさい」と言われたと言ってたな
甘やかされてんのか本気でヤバかったのか
薬の量が増えて行ってたな
>>590
心中ご察しします
難しいね 勝手な意見すまぬ
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 17:27:10.51 ID:pFYL7sq00.net]
- 自分が悩んでいる�
- 617 名前：ﾅあろうことを、こちらもそうであると自分勝手に当てはめて説教をしてくる
自分を棚に上げて
何の日常生活の話もできなかった
何でもないことをすべて自慢と取られた
親から金せびられてると愚痴っていたくせに、自分も子供に金をせびっていた
あのおばはんもボダだな
結構そこらじゅうにいる？ [] - [ここ壊れてます]
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 17:32:05.51 ID:pFYL7sq00.net]
- 俺らタゲはさ、多分わりかし普通に
他人をあえて傷つけることなんて考えもつかない感じで育ってきたよな？
そこがボダの狙い目なのかな
コイツなら私を否定しない コイツなら私を見捨てない コイツなら私を理解してくれる
嫌味を言っていてもはじめのうちは
(あーそこがコンプレックスなんだな、気の毒に)と臭い物に蓋感覚で流してしまう
そこに目をつけられる
優しさも利用されるんだな 悲しいわ
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 17:53:05.27 ID:3aCw5gGbr.net]
- >優しさも利用される
これは間違いない
だからボダに優しさなんかあげてはいけないんだね
挨拶しただけで気があると勘違いした話すらあったよな
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 17:56:26.88 ID:pFYL7sq00.net]
- ＞挨拶しただけで気があると勘違いした話すらあったよな
俺の元カノじゃんw
挨拶されただけで「あの人絶対私に気がある」って言ってたなwwww
もうwwwwwなことだらけだわ
>>596に書いたおばはんはバツ2で子供6人だった
キモいキモいキモい
俺の元カノもそのおばはんも、綺麗な若い女の子をいじめてた
連投ごめん おかしくなってきた
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 18:21:30.63 ID:3aCw5gGbr.net]
- >>599
マジかwいや被害者としては笑い事じゃないんだろうけど大変だったね…
挨拶の件は>>566に照らし合わせると「私は挨拶してきた人に気がある！」ってことなんだろうな
他人越しでしか自分を見れず、他人に寄りかかってしか生きられない
迷惑しか生まないじゃないか…
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 18:24:12.45 ID:pFYL7sq00.net]
- >>600
挨拶してきた相手＝ボダの好きな相手 ってことかw
なんじゃそりゃ
思い出した
趣味友の女と仲良く話してたらさ、(二人きりではない)
「話してて楽しいってことはその人のこと好きってことだよ！」
ってキレられた
つまりボダは話していて楽しい相手のことはみんな恋愛感情を持ってことだねw
はっはwwwwwww
何であんなのと付き合ってたか 情けねえww
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 18:47:56.18 ID:IGqCSmG30.net]
- >>601
＞つまりボダは話していて楽しい相手のことはみんな恋愛感情を持ってことだねw
＞はっはwwwwwww
＞何であんなのと付き合ってたか 情けねえww
自虐しなくてええ
ボダは頭おかしいからな、自分ところの職場のおばさんズも異性が仕事の話してるだけでアイツらできてると勘違いして何故か女の方に対して仕事妨害し始めるから死ぬほど気持ちが悪い
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 18:49:11.87 ID:3aCw5gGbr.net]
- ボダって動きにも特徴ある気がする
なんと言うか無駄にワサワサクニャクニャしてて、動きの一つ一つすら「私を見て！！」感に溢れてる
静と動が極端でちょっと動くにも「ヒョコっ！」「ヒョコっ！」って感じ
そんなに目立ちたいならせめて小汚ない格好止めればいいのに
髪にゴミつけてても気にしてない
- 625 名前：優しい名無しさん [2022/03/16(水) 22:07:09.99 ID:+dq4ZAO80.net]
- >>597
うん、わかる。
結局はなめられてる。
うまくいいように扱われてる。
優しさをなんのためらいもなく利用して捨てる
うちの嫁がそう。
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 02:46:15.78 ID:Sut2qdp40.net]
- なめられてるのかー
まあもうどうでもええわな
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 04:33:02.10 ID:m4hZUAOI0.net]
- 自分としては嫌いな人間全体にこれは関しては言えるんだが他人を貶す為だけに生きている気がしてた
実際には違うんだよな
他人から貶される為だけに生きてるのは自分自身だったよ
ボダに死ねなんか言うわけがない
ただ、嫌悪が増していくだけ
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 04:39:25.84
]
- [ここ壊れてます]
- 629 名前： ID:Sut2qdp40.net mailto: >>606
？大丈夫か？
ボダにやられすぎておかしな思考になってる気するけど [] - [ここ壊れてます]
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 07:08:15.56 ID:RFjWKNARd.net]
- さらに突き落とすつもりならいちいち書くなよ
本気で苛つくなお前
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 07:12:46.62 ID:Sut2qdp40.net]
- >>608
俺？
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 07:23:24.92 ID:RFjWKNARd.net]
- 救いがあるのが良いって思えよ
- 633 名前：盛岡正志 [2022/03/17(木) 10:13:43.99 ID:SbcqXILJ0.net]
- みーたんのでよかったら、みてぬいてくれ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2751582.mp4.html
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 17:40:11.93 ID:RFjWKNARd.net]
- もう5を見るの嫌
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 18:56:29.95 ID:znsYGPoBr.net]
- 挨拶の話で思い出したけど
ボダが大好きなおじさんがたまたまボダの挨拶を返さなかった
といってもその人は忙しかったし、ボダは2回挨拶してくるからそのうちの1回やらなかったってだけ
なのに顔覗き込んできて「なにか怒るようなことした？？？」
あーうぜええええ！
お前に何回挨拶しなきゃならないんだ？何様なの？どんだけ人に気を遣わせるの？
それにお前もしょっちゅう無駄話で盛り上がってて人の挨拶返してないだろが
- 636 名前：優しい名無しさん [2022/03/17(木) 19:12:50.67 ID:D91nUNnZ0.net]
- >>604
舐められてる、見下されてる、マウントとってくる
このワードはボーダー以外から聞いたことない
604もボーダーに精神入り込まれてない？
私もボーダーの被害者だけどボダに舐められてるとか見下されてるとか思ってことないよ
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 19:19:08.59 ID:Sut2qdp40.net]
- いやでも結局はなめられてんだなと思うよ
他の人には言えないことを言えてしまう相手
コイツなら何言っても許される、離れていかないと思われてんだもんな
そういう相手を選んでるよアイツら
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 19:20:28.96 ID:Sut2qdp40.net]
- とも思うけど、全く悪気もないのかもしれないとも思うしもう訳がわからん
信じられないような暴言を吐きながら、あなたには私しかいないのよ♪っと言ってくる気狂いさ
関わっちゃならん
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 19:46:24.95 ID:Sut2qdp40.net]
- 親との平和な関係がなかったからどうやって人と良い関係を築けば良いのかわからんのやろな
親子であっても結局は他人で、言っていいことと悪いことがあることをボダは知らずに育ってきてる
本当に仲の良い親子なら言いたい放題言っても許されると思ってるのかもしれないね
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 20:16:58.75 ID:9PleHgby0.net]
- 最初は謙虚な姿勢しておきながら
タゲに対してはすげー偉そうな態度になるんだよな
こっちが教えた事をボダから憐れむように言い聞かされた時は素で「？？？？？」ってなった
- 641 名前：優しい名無しさん [2022/03/17(木) 21:34:42.62 ID:cg63dvSRa.net]
- てかボダって謝んないよな〜と思ってたけど
実は謝ってる
それは「当てつけの時」だけ謝るんだよね
ハァ気が重い
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 21:58:29.29 ID:nbGuqFmC0.net]
- 脱価値化のピークの頃には、こっちが仕事とかで僅かな疲労を見せるとボダのせいみたいだから疲労を見せるな とか言ってきたよ。
そのくせ自分は「前カレ/カノにいつも元気でいてほしいと言われたのが苦痛だった」とか宣ってた。
他にも自分がされて嫌だったとグダグダ愚痴ってた同じことをタゲに全部するのは、上のレスにあった投影性同一視のひとつなのかね。
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 23:01:01.10 ID:N3+OHZ1w0.net]
- >>561
患者本人が「寛解してきた」と自覚出来る要因が何なのか知りたいから聞いている
被害者がそう思うわけないという決め付けはさすがに意味不明
自分も被害者だからここにいるわけだが、「病院変えたら良くなった」とか言われて何も変わってないという体験を未だに味わっているから、
なにをもってして「寛解」だと本人が捉えているのか知りたくて聞いている
同じ被害者でもあなたと同じ境遇ではないって事を冷静に考えないと、ここの同志にボダと同じ見方されますよ
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/17(木) 23:34:31.60 ID:o3aDKhvQ0.net]
- >>615
＞そういう相手を選んでるよアイツら
これはボダにもよるかもしれないけど、基本的には多分あまり選んでいないと思うぞ
相手を選ばず手当り次第にアプローチをかけている中で、
必然的にそういう相手が多く引っかかりやすく、深みにハマりやすいってだけかと
例えば、細かな性格や相性まで含めて慎重に交際相手を吟味するタイプとか、行動力があって運動大好きなアウトドア派とか、
嫌なことは嫌とはっきり言えるタイプとか、ルックスやスタイルが良くて相手をよりどりみどりなタイプとかは
滅多にボダに引っかからないだろうし、仮に引っかかったとしても深刻な被害が発生する前にさっさと逃げるケースが多いだけでは？
・・・まあ、ボダ本人にしても、パターン学習によるある程度の効率化(例えば手当り次第にアプローチするにしても
過去に成功した事例と似たようなタイプからアプローチするとか)はあるかもしれないので、
必ずしも否定的な見解ってわけではないけどな
ただ、タゲの物色が見捨てられ不安や依存感情に起因する行動だとすれば、
「適切な対象がいない場合は適切な対象が現れるまで待つ」みたいな行動にならないとは思うんだよね
現実は成功率の低い相手でも狙わざるを得なくなる程度には精神的に切迫しているボダが多いのでは？
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 06:29:58.34 ID:H5+WOvha0.net]
- ボダが「いじめはいじめられる方に原因がある」ってたまに言ってて、ほんわかした人なのに変なこと言うよなって思ってた(本性に気がつく前)
今なら分かる、あれはただ単に自分が過去やってきたことを正当化して欲しいだけなのだと
「私結構キレると怖いのよねぇ」とも言ってたし脱価値化したタゲへの所業は酷いものなんだろうな
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 07:33:33.53 ID:HFpIvZE80.net]
- うちのボダは「～ちゃん、大人しく見えるけど
彼氏の前では当たり散らすみたい。意外だよね」と話してきたことがあったが、
それはお前のことじゃないかってのあった。
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 07:35:06.23 ID:HFpIvZE80.net]
- >>622
そうだね
考えてみたら見た目でしか男を選ばない女だったわ
それ故に浮気、暴力が当たり前だったようだよ
可哀想だからなんとかしてやろうと思った俺が馬鹿だった
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 07:50:15.73 ID:p6KID+Pq0.net]
- >>623
ボダやボダの身内からすれば、好き放題にタゲから搾取をした末に
脱価値の過程でタゲが潰れて、黙って泣き寝入りしてくれるのがベストだからね。
うちのボダ（縁切り済み）曰く、「あとで賠償や法的責任を問われたくないので再起不能にしておきたかった」そうだよ。
ボダへの法的な対処や制裁の例が紹介されるたびに噛みつく怪しい輩がたまに湧くが、まあそう言う事なんだろう。
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 08:09:54.29 ID:p6KID+Pq0.net]
- >>622
概ね同意。
このスレで主に話のネタに挙がるのは「ボダに遭遇して」かつ「被害を受けた」例だからね。
当たり前で見落としがちだけど、「被害を受けなかった例」はそもそも報告自体が上がらない。
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 08:10:53.06 ID:ZETjruj5r.net]
- >>626
再起不能にするとか人間じゃないな
やはり頭おかしい
この手の話は変なのわくよね
それで擬態出来てると思ってるからタチ悪い
今日はアスペとボダからのストレスのせいか出社前に謎の吐き気に襲われた
さっさとこんなとこ辞めてやるんだ…
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 08:21:15.75 ID:ZETjruj5r.net]
- ボダは完全にタゲられる前に逃げて多少かすった程度でも結構なダメージ喰らわしてくる
距離置きしたって向こうが勝手に近づいてくるし
多分自己愛や積極奇異アスペ併発と単体では受ける印象がだいぶ違うんだと思う
うちのは積極奇異併発っぽいので数撃ちゃ当たる戦法やってるが流石に周りにもめんどくさがられてきてるな
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 12:22:53.22 ID:xLMvvzBRd.net]
- 離れようとしてしばらくしがみついてきてたけど急にそっけなくなった
タゲ移行したのかな
- 653 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 14:06:20.42 ID:og67B0i50.net]
- いきなりまーぼーとの婚約を破棄してきたボダみーたん
- 654 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 14:08:29.92 ID:og67B0i50.net]
- 招待状だしたあとだからいろいろ大変だったろうけどさ、結果オーライだよ。
そのあと継いだカズはATMにされて不倫もされて捨てられた。
- 655 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 19:26:37.96 ID:qI0oLBOE0.net]
- 母親が境界性パーソナリティの疑いがあり、悩んでいます。
相談できる場がなく辛いので吐き出させてください。
性格
・激昂すると、泣き叫ぶ怒声、ヒステリー
・スイッチ入ると会話にならない
・キレると別人になる
・逆ギレして、死ぬとか言い出す
・自分が常に被害者でいたい
・圧倒的な他責思考
・かわいそうな自分がアイデンティティ
・外面はすごく良い
・喜怒哀楽が激しい
・何が地雷かわからない
・キレた次の日は、ニコニコ豹変
・記憶の改竄
・都合の悪いこと、すべて忘れる
・延々と自分のこと喋ってる
・不満悪口嫌味が多い
・相手が自分の機嫌取るのが当たり前
・相手が気持ちを察してくれるのが当たり前
・家庭環境が悲惨（昔から色々と聞かされて育ったので、母はかわいそうだから優しくしないといけないという圧すごい）
- 656 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 19:34:28.11 ID:qI0oLBOE0.net]
- 現状
・数年音信不通（私がLINEや電話をすべて無視している状態）
音信不通になったきっかけ
父と一緒に母への記念日プレゼントを買いに行って渡したら、ブチギレられた。
私を置いて二人で出かけていじめだ、とかなんとかで、その日は一日中無視された。
暴れたりなど書ききれないこと諸々が起こり、限界に至った。
色々なことを飲み込んできたが、あまりに悲しく、私の中で何かがぷつんと切れてしまった。
- 657 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 19:36:36.56 ID:qI0oLBOE0.net]
- 次に再会する時にどれだけ怨まれてて何が起こるかを想像するのが怖いです…………。
ネグレクトや暴力を受けたわけではないのに音信不通を選ぶのは、甘えや親不孝なのでしょうか（父の意見はこんな感じです…）
すみません、溜まってたのでめっちゃ書いてしまいました。
客観的に見て、母は境界性でしょうか…？
※母が病院で診断を受けるのは、難しい状況にあります。
また、境界性（の可能性がある人）が家族で簡単に縁を切れないといった、同じような環境の方いましたらご意見ほしいです。
こういった投稿に慣れておらず、場違いでしたら申し訳ないです。長々と、失礼しました。
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 20:02:52.39 ID:H5+WOvha0.net]
- 99%ボダだと思うよ
私もボダ母とは半分縁切ってる
向こうも連絡してこないし無論私もしない
最後の連絡でどうでもいいことで連絡すんな、あと精神科行けってラインしてそれきり
2年は連絡してないかな
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 20:07:48.17 ID:IM9flAva0.net]
- >>633-635
精神科医じゃないのでボダかどうかを判定する気はないけど、
まあ、そこまで酷いなら音信不通で良いかと
というか再会する必要も特にないんじないかな？
あなたがそれで良いと思うならこのまま永遠に音信不通でも良いと思うよ
もちろん葬式とかも含めてな
葬式って行事は残された者の心の整理のためにする行事なので、
葬式に参列した結果、残された者が現世で不幸になるというのならば、
参列する意味が全くないと思う
それならばあらかじめ生きている内に(精神的な意味での)別れを済ませておくべきだと思うわ
- 660 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 20:10:21.48 ID:og67B0i50.net]
- >>635
はい。間違いなくボダです。
理由は嫁とほとんどびったしおんなじだからです。
文面からは633さんはかなりの才女とおみうけします。
特殊な人からは才能の飛び出たところがあり、
子供にうまくひきつがれて、他の環境(お父さん)とかがよければ
とても優秀な人に育ちます。
がゆえに、今悩んでおられるのでしょうね。
嫁の場合は毒親だったらしく、主治医から親子で診療うけてくださいといわれたらしいです。
嘘も方便なので、63３さんが病院にいくものとして一緒にきいてほしいとだまくらかして
つれていくのがいいかもしれませんね、もちろん事前にお医者さんに相談してから。
- 661 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 20:52:21.13 ID:qI0oLBOE0.net]
- 633です。
皆さん、ありがとうございます。コメント読みながら、泣いてしまいました。
母が境界性である可能性が第三者から見ても非常に高いというお言葉に、ホッとしたからだと思います。
もう会わなくていいという気持ちと、学費や衣食住に関しては何一つ困ったことがないため、親への罪悪感もあります。憎み切れないけど、会うのは恐怖という感じです。
また祖父母には会いたい気持ちが強く（実家のすぐ近くに住んでる）電話で体調をきき、冠婚葬祭のことや祖父母に会いたいと悩み始めて気持ちが揺れ、今回の投稿に至った感じです。
こっそりうまく会いに行ければいいのですが…。
祖父母から私が来たと聞いて、発狂する母の様子を想像して既に気が重いです。
- 662 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 21:05:59.01 ID:qI0oLBOE0.net]
- ちなみに配偶者や恋人が境界性の場合、共依存というのはよく起こることなのでしょうか。
また共依存が、境界性を悪化させることはありますか？
というのも、父とも音信不通になってしまって。
夫婦仲が良く、父は典型的なお人好しです。母が怒るのは自分のせいだと思い込んでいます。
家庭環境が不遇だった母を救った自分を好きという感じです。
また母は容姿が良く、ベタ惚れして結婚したので尻に敷かれています。
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 21:07:08.28 ID:H5+WOvha0.net]
- >>639
状況似てるね
私も祖父母には会いたいんだよね
親と近くに暮らしてるってのも似てる
幸い同居じゃないからいつか祖父母のとこだけに遊びにいこうと思ってるわ
そうじゃないと後何回顔見れるか分からないからね…当然親に会うつもりはない
それで発狂するのは親の問題だから
…って書いてるけどそうなかなか割りきれてはいないけどね
罪悪感感じるってのはあなたが正常だって証拠だよ
うまく言えないけどあまり気にせず暮らしていって欲しい
- 664 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 21:07:49.75 ID:qI0oLBOE0.net]
- 父の言い分では、母は心の優しい素直な女性で、親は完璧な存在ではなく誰にでも欠点はあるという主張です。
また、泣いている母があまりにかわいそうで、私は優しい子だから許してあげれるよな、の一点張りです。
母に会ってほしい許してあげてメールが急増して精神的に耐えられなくなり、連絡を絶ちました。
尊敬していた父への幻滅と怒りも強く、それもうまく消化できずにいます。
長々と本当にすみません。
父も何かおかしいのかな、という気持ちがあり追記しました……..。
誰かに聞いてもらって、少し自分の気持ちを整理できたような気もします。
長々と、ありがとうございました。
- 665 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 21:12:16.47 ID:qI0oLBOE0.net]
- >>641
ありがとうございます。本当に辛いですよね….。
私のところも同居ではないので、何かある前に会いに行こうと思います。
もし何かあってからでは、ずっと後悔してしまうと思うので…。
他人なら縁を切る一択なのですが、血の繋がりがあると本当に割り切れないことが多く、周囲にも説明しづらく悲しいです。
共感してもらえて、ありがたいです。
641さんも大変だと思いますが、お互いに頑張りましょう。
- 666 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 21:12:20.18 ID:og67B0i50.net]
- そうですね。そもそも会いたくなかったのですね。(失礼しました)
自分の親が重い病気になったときに、自分は自分の生活を守って看病もろくにいかない
ひどい人間なんですといったら、看護師さんから「それはちがう。自分の人生を一番に考えて
そこでできる範囲で人にしてあげなさい。たとえ親でも自分の人生を他を優先して使うことは
してはいけない」といわれました。
自分が一番いい人生をおくれるようにすること、自分の与えられた能力を最大限に使うこと
それだけのために生きる ということなんだと今おもっています(なかなかできないんだけどね)
なので毒親には気遣い無用だとおもいます。
親は子どもを育てるのが当然。それを今度は自分のお子さんにあてがってあげたらいいんじゃないですか。
- 667 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 21:14:05.82 ID:og67B0i50.net]
- 追加ですみません。多分お父さんは共依存関係になっているんだとおもいます。
(経験者は語る..)
- 668 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 21:25:04.19 ID:qI0oLBOE0.net]
- >>644
それはちがう。自分の人生を一番に考えて
そこでできる範囲で人にしてあげなさい。たとえ親でも自分の人生を他を優先して使うことは
してはいけない
お優しい看護師さんだったんですね。
こういう状況を簡単に親不孝と切り捨てる人も世の中いると思うので、救われる言葉だと思いました。
難しいと思う点が、怒りを抱くと同時にどこかで罪悪感を捨て切れない点です。
母親から散々幸せな家庭に生まれて羨ましい（私が子供の頃は〜）的なことを聞かされたため、自分が与えられなかったものを努力して与えてくれた母への感謝も強いのです。
（それを支えに今まで耐えてた感じでした…）
でも、親は子どもを育てるのが当然。
そう割り切れるようにしたいと思いました。
ご丁寧に、ありがとうございました。
- 669 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 21:27:13.92 ID:qI0oLBOE0.net]
- >>645
いえいえ、ありがとうございます。
多分そうですよね…….。
もしかすると私も音信不通する前は、その傾向があったのかもしれません……。
- 670 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 21:28:01.25 ID:og67B0i50.net]
- ww
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 21:51:27.92 ID:H5+WOvha0.net]
- >>642
こちらこそ優しい言葉ありがとう
しかし父親の傾向も似てるとは…
私の父親も母の肩を持つんだよね
長いことボダと配偶者だとおかしくなってしまうのかも
父親も多分アスペだから似た者同士だったんだろうな
実はスマホ替えてラインの引き継ぎうまく出来なかったから私のにもそういう連絡入ってるかもね…
謝りもしないのになぜ許せと言えるのか
いや、謝られたって許せないけど
複雑ですよね…分かります
うちの場合はアスペ特有の歪んだ正義と白黒思考から来てるのかなって感じ
とにかく気にしたら負けなんだろうな
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 22:04:06.75 ID:H5+WOvha0.net]
- 連騰すまん
母がボダって気づくきっかけなんだけど、子供時代父親が先にキレて母が後からそれに合わせてなんやかんや言ってきてるのが怒られる定番パターンなのだと思ってた
しかしそうではなくどうやら母親が焚き付けて父親を誘導してるパターンがそれなりにあるっぽいことが近年分かった
姉妹ともに結婚してるんだけど、どっちの結婚のときも母親がごねてそれに同調して父親がキレるってパターンだったんだよね
そこから色々と思い出すと次から次へと母親ゴネパターンらしき出来事が思い出された
母親がクレーンのように父親を使い子供(タゲ)にキレ散らかしてたんだ…って気がついたらもう色々無理だったわ
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 22:09:01.85 ID:IM9flAva0.net]
- >>639
＞祖父母から私が来たと聞いて、発狂する母の様子を想像して既に気が重いです。
祖父母に事情を説明して訪問の事実を母親に伝えないようにして貰うとかはできないの？
丁寧に説明すればそういう配慮をしてくれる祖父母だというのならこっそり会いに行く価値はあると思うけど、
そういう配慮に理解を示してくれない祖父母だというのなら会うのを諦めることも選択肢に入れるべきだと思う
この手の対応の基本は「話の通じる人とだけ話す」だよ
たとえそれがまともでも悪気がなくても、
状況を悪化させかねない人とはなるべく関わらないようにする方が無難だ
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 22:14:58.63 ID:qo4XdrjN0.net]
- 俺の親を見てると思うけど、ボーダー女の配偶者って回避性男が多いのかなと思う
- 675 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 22:36:02.50 ID:qI0oLBOE0.net]
- >>649
いえいえ、こちらこそ有難うございます。
本当に複雑ですよね……。
やはり境界性とうまくいく配偶者って、何かしらの共通点あるのかもしれませんね。
うちの父は一緒には怒らないのですが、私が罵詈雑言受けていても傍観か、母を守ろうとします。
暴れてる母の横で、許してあげてくれと代わりに土下座されたときにドン引きしました。
ちなみにうちは、割とガンガン連絡来てます…。
ブロックすると悪化を招きそうなので、一切開かず放置しています。
- 676 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 22:47:06.41 ID:qI0oLBOE0.net]
- >>651
これがすごく悩みどころで……..。
まず前提として、うちの母が
すごく外面がいい
です。
本当に、外の顔が良いです。
祖父母に説明しても全く想像できない（母親と喧嘩して私が拗ねてるくらいにしか受け取らない）可能性が高いです。
今まであった色々なことの詳細を祖父母に話したら、父姉の家族と同居なので親戚の誰かに伝わる可能性は高いです。
内容的に黙っておくのも無理な気がします。
仮に私が祖父母に話したと母の耳に入ったら首を吊って死ぬとか言い出して実行しそう、めしくは取り返しのつかない事態になる危険性があり、怖くてできません。
ご回答いただいたのに、すみません。
会わないというのも選択肢なのですが、なぜ私が色々と悩んで、祖父母に会えないのだろうと悲しくなります。
春には会いに行くよ、と私に会いたいと泣いてる祖父母に約束してしまったので…。
少し、考えてみます。
- 677 名前：優しい名無しさん [2022/03/18(金) 23:04:59.49 ID:og67B0i50.net]
- あー、すごくわかる。
外面がいい。 外面だけがいい。
うちのもそうだ。浅い付き合いの人からは絶対に想像できないとおもう。
うーーん、だと逆手にとって
時間なくて家には寄れないの、だけど来たのに会えなかったってしったらお母さんたちが
よけいに悲しむから黙っといてくれる? っていうしかないね。
いろんな理由考えておじいちゃんおばあちゃんにはあってきたら。
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 23:29:58.69 ID:IM9flAva0.net]
- >>654
んー
母親の事情に関する説明にしても、あるいは訪問の事実にしても
決して誰にも言わないと祖父母に約束させれば良いだけでは？
事情説明においてきちんと秘匿の約束が守られるようなら、
(相手の理解度にもよるだろうけど)会いに行くとしても訪問の事実の秘匿は可能だろうし、
そうでないなら「相手の意志によって」約束が履行されないのだから会いに行くべきではないかと
つまり、あなたの来訪を祖父母が真に望んでいるのかどうかを確認する試金石になるかと
どうも約束というものの原
- 679 名前：理がよくわかってない人って多いんだよな
約束というものは、守られた時と、守られなかった時の両方の行動を決めてから交わすもんだと思うのだがね
・・・ま、俺だったらそもそもそんなリスクを背負うこと自体が容認し難いけどな
会いに行かなければ説明する必要もない上にノーリスクなわけで、ぶっちゃけ選択肢にもならん [] - [ここ壊れてます]
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 00:35:51.85 ID:GTecFoz40.net]
- 相談しても皆の意見聞かなきゃいけないなんてことはないからね
非現実的なアドバイスもどきは無視しても問題ないよ
会いたいっておばーちゃん達泣いてる位なら行っちゃいなよ
一応私ならだけど会いに行くとしたら親のことにはなにも触れないかな
もし聞かれても適当に時間があったら行くつもりとか言っとく
親となんか揉めてるとか思われるとそれはそれで面倒だし心配かけたくもないしね
- 681 名前：優しい名無しさん [2022/03/19(土) 01:05:07.57 ID:zwIdXzE10.net]
- >>655
本当に、その通りです。
外の姿からは想像不可能というレベルで、スイッチ入ると豹変します。
自分の狂気を絶対に、他人には見せません。
親しい人ほど言葉や理不尽で攻撃し、相手が離れていかないかを常に試している感じです。
そしてどんな理由であれ、感情を害された自分が、常に一番の被害者という理論のようでした。
脱線してしまい、すみません。
> 時間なくて家には寄れないの、だけど来たのに会えなかったってしったらお母さんたちが よけいに悲しむから黙っといてくれる?
参考になります。
地理的に（祖父母と実家の位置関係的に）理由を作りにくい部分があるのですが、会いに行くなら何か理由をつけて誤魔化すしかないかな、と思います。
祖父母が察してくれればと思うのですが、そんなにうまい話もないでしょうし、最悪の場合も想定しとこうと思います。
お優しいお言葉、ありがとうございました。
- 682 名前：優しい名無しさん [2022/03/19(土) 01:20:46.40 ID:zwIdXzE10.net]
- >>656
> 約束というものは、守られた時と、守られなかった時の両方の行動を決めてから交わすもんだと思うのだがね
その通りですね…。
改めてやはり祖父母に事情を話すという選択肢はないと思いました。
約束を守られなかった場合、あまりに悲惨すぎるのと、私の精神がもちません。
かつ、なにかしら理由をつけて両親には黙っておいてね、と祖父母に言うという判断も危うさがあるかもしれないと感じました。
約束が守られず、もし祖父母から両親にその言葉を丸ごと伝えられた場合、母の発狂レベルが格段に上がる気がします。
とすると、祖父母に会うなら余計なことは何も言わないのがベストかもしれません…。
人間に死というものがなければ、このまま現状維持するのですが……..。
とりあえず考えをまとめる手がかりになりました。ありがとうございます。
- 683 名前：優しい名無しさん [2022/03/19(土) 01:26:15.52 ID:zwIdXzE10.net]
- >>657
気持ちに寄り添ってくださるお優しい言葉、ありがとうございます。
皆さんのコメント読みながら色々想像して考えましたが、私もそうしようかと思います。
両親にはこちらから触れず、聞かれたら時間があったら行くと適当に伝えて、その場を乗り切るのを目指してみます。
ありがとうございました。
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 02:37:14.83 ID:rshk7FK10.net]
- >>659
この問題における最悪の事態って、あなたが事情を隠して祖父母に会った結果、
それが母親に筒抜けになり、母親がトチ狂って自殺して何も事情を知らない祖父母が心を痛めることでは？
論理的思考ができない人に関する対応って、
基本的に最悪の事態を想定した上でどういう行動を取るべきかを検討する必要があるからな
そう思うからこそ俺は祖父母に事情を話すべきだと思うし、あるいは話せないなら祖父母に会うべきでないと思うわけだが、
まあ、あなた自身が様々な事態を想定した上で覚悟を決めるなら、基本的にはその選択で良いと思うよ
自身の決断に意志と責任を持つというのはとても大事なことだからな
もちろん責任といっても、別に母親の死の責任とか
祖父母が心を痛めることに対する責任を取る必要があるわけではないよ
それによって自分が最悪な気分になることに対する責任だけ取れば良い
いずれにせよ思考する材料はある程度得られたと思うので、後悔のないよう�
- 685 名前：ｶっくり考えてくれ []
- [ここ壊れてます]
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 02:39:21.90 ID:jvprW8NE0.net]
- ターゲットと関わりを持つために本当に些細なことでも無理に絡もうとするのはボダの性質？
- 687 名前：優しい名無しさん [2022/03/19(土) 07:07:17.68 ID:qxVN0C6j0.net]
- >>662
個体の性格もあるけど、幼いんだよ。
とにかく依存したい馬鹿な子供。
思い通りにならいと三歳児のように切れる。
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 08:40:09.04 ID:6V4TWzg40.net]
- ボダ加害者って電話先でもそう
死ねばいいのに
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 09:08:47.34 ID:Hm3LBSAQ0.net]
- 電話も面倒臭かったわ
気狂いの相手はするもんじゃない
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 09:31:41.76 ID:659C4Y440.net]
- 遠回しにもっと専門の病院行け、と言ったら
「おかあさんを悲しませるから」とか言い出して引いた
だったら母親によしよしされてろ。他人に強要すんな
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 11:12:57.67 ID:6V4TWzg40.net]
- 専門の病院なんか怖いなｶﾞｸﾌﾞﾙ
行ったら刺されそうだと危惧が強くなった
ってことはまえは少しは関わって大丈夫だと誤解してたのか
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 11:53:38.88 ID:Hm3LBSAQ0.net]
- 医者も診断を渋るってすごいよね
面倒臭いからかな
ブスならいいんかな
- 693 名前：優しい名無しさん [2022/03/19(土) 12:46:17.88 ID:Q/R8nVbR0.net]
- >>640
このあたり、いろいろお話したいけれど
うちのも見てないとも限らないので。
もしよろしければ経験してることとかお話します。
(捨てアドですが)
fagya258@niseko.be まで
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 12:49:54.24 ID:GTecFoz40.net]
- >>662
職場のボダババアもそうだよ
どうにかこうにかして絡もうと必死
他の鋭い奴は軽くあしらってるね
絡もうとはするものの頭が悪すぎるので、うまいことこちらにとってもメリットある話とか面白い話は全く出来ないから「○○ちゃんなんで構ってくれないのナンデナンデ」しかできない
一般人なら一旦引いた上でタイミング見計らってこちらの興味ある話をふったりするもんだがそんな頭は奴らにはないもんね
まあ話しかけられたくないから良いんだけど
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 12:52:39.00 ID:Hm3LBSAQ0.net]
- 楽しい話題が一切ないよね
いつも悩みか暗い話ばかり
他人にもそれを求める
楽しかった話をすると叩かれる
男の話か悩みしかない 無理
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2022/03/19(土) 15:41:27.52 ID:BM8TIc95M.net]
- タゲや、本人のいないところで他人を貶すけど、ボダ自身のことを嗜める程度でもちょっと言われたら、この世の終わりみたいに盛大に被害者ぶるんだよな。
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