【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る22【発達障害】

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 00:48:07.32 ID:P5e+D3bJ.net] 具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。 受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。 「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません 報告するときのテンプレ 言語理解 知覚統合 作動記憶 処理速度 言語性 動作性 全検査 単語 類似 知識 理解 算数 数唱 語音 配列 完成 積木 行列 符号 記号 組合 前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1550915353/ 話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり ※知能と学歴についての話題はこちら 発達障害の学歴や知能IQについて https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547426716/ 【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】 mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542722808/ 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/17(水) 22:39:48.56 ID:kZQtWWnz.net] NG推奨ID:DhzdZHJj >>154 触るなと言ってるだろが 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/17(水) 22:42:13.70 ID:5d6+fc/A.net] 結局キチガイばっかり湧いて来るんだ だからワッチョイで建てろって言ったろ？ 161 名前：優しい名無しさん [2019/04/17(水) 23:17:13.49 ID:XvgDUlCM.net] めっちゃ寝た日とバリバリの二日酔いの日って相当数値変わるよね 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 00:17:30.48 ID:a+rymmry.net] >>156 ﾜｯﾁｮｲなんて何の意味も無い 結局の所キチガイに触るバカが後を絶たないのが問題なんだよ 触らなければこの手の奴は数ヶ月もしたら消えるんだから 163 名前：優しい名無しさん [2019/04/18(木) 08:31:52.10 ID:LZ4fN5bK.net] 動作性IQが80くらい低くて言語性IQが120くらい高い人は、 もともと地頭は悪くて、頭はワルイ。 やることなくて勉強ばかりしてた、という人に多いんだってな。 逆に動作性IQが120くらいあって、言語性IQが80くらいの人は、生まれつきの頭はかなり良いけど、勉強は嫌いなんだってな。 164 名前：優しい名無しさん [2019/04/18(木) 09:55:37.88 ID:Ai40+xHA.net] ADHDでもASDでもIQがある程度以上高い場合は結果として何とかなっていることが多い。問題はIQが標準又はそれ以下の場合 165 名前：優しい名無しさん [2019/04/18(木) 11:33:29.30 ID:yfG6nUF2.net] 428 優しい名無しさん[ビーはな] 2019/04/18(木) 11:04:43.68 ID:/B08Ng+4 発達自体は病気じゃない もう生まれ持った低IQだからどーしようもない ただ低IQだと集団生活でさまざまな支障が出る 社会は低IQ用に作られていないからね それに周りの人は普通はそんな低IQじゃないから つまり低IQすぎて集団で馴染めなくて それが原因で鬱になったりするの それが発達 生まれ持った低IQはどーしようもねえ ハズレガチャみたいなもん ご存知の通り山下清はバカだし低IQだよ けど山下清は絵がうまかった 山下清が絵描き以外の仕事できただろうか？ できないよなだって低IQだもん このように低IQで他では全く通用しないが 絵が上手いとか音楽センスがあるとか そーいう人が多い発達はね 神様は欠点だらけの低IQに才能を与えたんだね 花咲天使テンテンくんみたいに セカオワの深瀬もそうだよ あれも発達学校の成績 音楽以外全部オール1だったんだって けど発達って芸術的なセンスを神様は与えてくれるんだよ 花咲天使テンテンくんみたいに ただ稀にいるんだね ただただ低IQなだけの人って 才能がない低IQなだけって そーいうやつは社会に出ず 施設で暮らして消灯♪って生きていくべきだなｗ 166 名前：優しい名無しさん [2019/04/18(木) 12:03:16.67 ID:/WSDj8k/.net] ただ低IQなだけなら決して珍しい事じゃないしそこまで問題にならないんだが低IQに加えて発達まで持ってると地獄 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 12:50:16.36 ID:m1LB3de/.net] >>160 そうなのか？ なんとかなってないような話を聞く事の方が圧倒的に多いんだが…… なんとかなってる人の話はあまり伝わらないだけかね？ 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 12:59:43.45 ID:lXQiMfZm.net] >>161 弥生軒は昭和3年に創業し、我孫子駅構内での弁当販売をしていました。清さんは昭和17年から5年間、住み込みで働いていたようです。 行商の方に『弥生軒に行けば、お米があるよ』と言われて来たと聞きました。弁当屋だったので、確かに食いっぱぐれることはなかったようです」 当時は戦時中で食べ物がない時代。まさに助け合いの精神で、初代社長（植崎社長の祖父）は「来る者拒まず」と、すぐ受け入れたそうである。 清さんは手先が器用で、弁当のレッテルを貼ったり紐でしばったりなど、細かい作業をしていたとのことだ。 「お弁当を売ったりお金の勘定などはできませんでしたが、例えば大根を切って、とお願いすると、最後の芯のところまで包丁をたててギリギリまで綺麗に切ったそうです。 器用だし、繊細だったんですねぇ。清さんは父の2つ下で、当時2人とも20歳前後。歳が近いこともあって、仲が良かったみたいで。清さんは毎晩、ハガキサイズの絵を描いては父のところに持って来ていたそうです。 父は絵の良し悪しなんてわからないから、そのまま捨てていたんですよ。それを聞いた時は、なんともったいない！と心底思いました（笑）」 ――ほんと、なんともったいない！当時はまだ画伯として世に出てなかったんですね。周りに目利きの人がいれば･･････。そして、よく放浪の旅に出ていた、と聞きました。 「はい、うちでは『放浪』なんてかっこいい言い方ではなく『夜逃げ』と呼んでいたそうですが（笑）。清さんは半年ごとに行方をくらましたそうです。 前の晩に『今日は星がきれいですね』とか『今日は月がきれいですね』と言うと、翌日必ずいなくなっていた」 「最初は驚いて、祖父が『清どこへ行った？』と探していましたが、ある日『ただいま』とひょっこり帰ってくる。祖父が『ばかやろう！みんな心配してたのに何がただいまだ！』と怒ると、 清さんは『帰ってきたら、ただいまだ』と飄々としていたらしいです。マイペースですね（笑）」 突然ふらりといなくなり、きっちり半年後に帰ってくる。これを5年間繰り返し、最後の夜逃げでとうとう帰ってこなかったらしい。 そして時が経ち、やがて清さんが画伯として有名になったことを知る。 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 13:59:17.80 ID:XJoAdnBO.net] >>163 そりゃ大変でも何とかなってるうちは親も本人も医者行こうなんて思いつきもしないだろ 健常の範囲内で、みんな同じぐらい大変だと思ってたりするのさ 乳幼児健診で引っかかるようなのは、それなりにDQ（発達指数）低い 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:12:29.59 ID:g0yOwOiz.net] 発達の平均IQが低いのもこれだね。高IQはその能力で発達特性を相殺して社会適合してしまうので、結果として発達診断を受ける人は低機能になるほど増えていくという。 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:28:40.39 ID:ZUJmZTZz.net] >>159 言いたいことはわかるけど激しい凹凸って発達だから生まれつきでは？ あと、動作性優位の自閉症が頭が良いのか…？ 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:31:49.58 ID:gy5OdIaL.net] 高IQのHSPが病んで発覚パターンも結構ある 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:33:05.62 ID:ZUJmZTZz.net] よく言語理解は頭の良さじゃなくないって言うけど そろばんや公文で作動記憶上がる以上に言語性がなんか現実的な勉強で高い数値がでたりすんの？ 少なくともフリン効果ってパターン認識だし基礎的な処理能力のほうが対策しやすくない？ >>160 >>166 相殺というか症状が部分的に被っているイメージ 社会適応や心の理論に一部知能が関係するのは自明かと 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:37:30.51 ID:g0yOwOiz.net] 言語性IQは環境や趣向で決まるもので知能ではない。根本的な認知機能は動作性。動作性IQ低いのに言語性が低いという人は知能以外の理由で勉強ができなかった人たちなので、環境を変えてやれば言語性も動作性に追いつく可能性が高い。 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:40:33.36 ID:ZUJmZTZz.net] >>170　生まれつきの識字障害・学習障害の人は？ 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:42:22.84 ID:g0yOwOiz.net] 動作性優位の発達障害者は「地頭は良いのに環境に恵まれず才能を潰された人間」のことなんだよ。こういう人間にこそ福祉を与えて才能を社会で生かせるようにしてやるべき。 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:44:26.67 ID:ZUJmZTZz.net] >>172 ギフテッドは作動記憶・処理速度より抽象的な言語理解・知覚統合が高くなりやすいし 凹凸程ではないがわずかに言語理解の方が優勢だったはず 言語優位の高知能型発達障害者は地頭が悪いからカバーできないと言うか やはり生まれつきの問題なんだろうが 言語理解が伸びないのもただの馬鹿なんだろうよ 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:46:47.10 ID:ZUJmZTZz.net] 幼少期にコミュニケーションならびに集団行動取れない自閉症児の言語理解が有意に低いの やっぱ言語性も地頭(生まれつきの習得・記憶能力)が影響している証拠 しかも動作性より低いならやっぱ分けて測る必要がある 179 名前：優しい名無しさん [2019/04/18(木) 14:47:24.95 ID:g0yOwOiz.net] 逆に言語性優位は能力が低いのに環境でドーピングして見せかけ上の数値としての知能だけ伸ばしてるタイプ。良くいる地頭の悪い高学歴のことね。社会のリソースを無駄に食いつぶしてる有害な存在なので、学童期にそれっぽい傾向が見られた人間はその時点で殺処分すべきだな。 180 名前：優しい名無しさん [2019/04/18(木) 14:49:44.84 ID:Ai40+xHA.net] >>164 動作性の一部だけ異常に高いタイプのサヴァンか？ 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:50:50.85 ID:ZUJmZTZz.net] ID:g0yOwOiz　なんだいつものひとだったの… 言語性／動作性は地頭の良し悪しじゃなくて文型／理系だと思うよ IQ＝学校知性だしそれを言うなら知能障害・学習障害じゃないけど地頭が悪い、だ 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:53:46.02 ID:gy5OdIaL.net] 俺、言語性IQと空間認識能力は高いんだけど有意味刺激の視知覚だけ低いせいで動作性IQ劣位なんだけとこれって地頭良いの悪いの？ 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 14:54:46.59 ID:wFpQbQwh.net] なんかずば抜けてIQ高いけど生かせてない外国人がIQだけは維持するために問題解き続けてるってなかった？ 一部高知能団体の人ら知能パズルみたいなのすげー興味あってやり込んでるじゃない そりゃもちろんもともと頭よくて得意なんだろうけど本末転倒感 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 15:03:15.90 ID:wFpQbQwh.net] >>178　地頭はいいけど空気読めなさそうｗ 一般的なニュアンスで言う頭のよさって理解力と深い考察、感性のまともさと鋭さだからあんまりIQに比例しない感じ 大体学歴とコミュ力 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 15:03:59.62 ID:g0yOwOiz.net] ぶっちゃけ知性って「一から十を読み取る能力」つまり推論能力、抽象化能力のことなので知性を測るという意味だけで言えば行列推理だけで良いんだよな。 高知能者の選別に行列だけを使ってるメンサは実に合理的というわけ。他の部分がどんなに高くてもここが低かったら「持ってる装備は強いのに個体値は低いゲームキャラ」にしかならないので、素質があるとか地頭が良いとは到底言えないよ。 逆に他は低くても行列推理さえ高ければ伸び代はあるということ。 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 15:12:33.46 ID:wFpQbQwh.net] 推論と抽象化が頭の良さって言うのはいいけどふつうに後天的に伸びるでしょｗ 行列推理も毎日やってれば点数取れるから素質うんぬんのくだりはおかしい 187 名前：優しい名無しさん [2019/04/18(木) 15:27:38.10 ID:g0yOwOiz.net] 学歴は親の経済力、コミュ力は平均との近さなのでどちらも知能とは全く別物。 推論・抽象化能力は遺伝が9割なのでほとんど後天的な要素が介入する余地はないよ。 行列推理も練習したところでその問題とほとんど同じタイプの問題を解く能力が伸びるだけで、ちょっとパターンを変えられたら練習の効果は全く出なくなる。問題を具体的に記憶してるにすぎないので推理能力が上がったとは言わないね。 つーかそもそもIQテストに練習効果の話を出すのがナンセンス。練習をせずに受けることが前提のものなので、練習したらそれはただのカンニングであってその後に出る数値は本来のIQではない。 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 15:28:23.60 ID:H5xjfufs.net] >>182 そうだね 知的障害の人でもい毎日勉強すれば東大に行けるしね 東大に行けなかった人間は毎日勉強しなかった人 俺は中退した 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 15:31:11.34 ID:gy5OdIaL.net] >>180 共感性は高いのに対人場面の状況判断が下手過ぎて積極奇異型ASよりコミュニケーション苦手 良い人だけど空気読めないから脱却したい 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 15:34:17.90 ID:g0yOwOiz.net] >>184 現に東大卒の芸能人とか政治家なんて知的障害みたいのばっかだしな。 学歴や就く仕事と能力は実際ほとんど関係なくて、どんな環境に生まれたどうかがほぼ全てなんだろう。 それが親の七光りだけが取り柄の馬鹿でも総理大臣になれちゃうこの国の現実。 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 15:37:48.94 ID:wFpQbQwh.net] だったら言語性は勉強した結果で地頭じゃないなんて矛盾だろｗ 知能理論だとコミュニケーションや共感性・センスは文化的な基盤を有しているかじゃなかったっけ？ それを含めて平均値との距離ってのは納得するけど やっぱ自閉症みたいにそもそも社会性を身に付けられない人間もいるから関係なくはない なんだ地頭より学問と社会性だろ？つまり素の能力より性格が大事 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 15:42:15.93 ID:wFpQbQwh.net] >>184　意味がよくわからない 「全て才能かどうか」だから「全て努力で補える」とは言ってない ぶっちゃけ中学受験や大学受験の方が勉強する必要あるけどそれはテストだからで 本人の生まれつきの能力ならIQより反映されていると思う 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 16:14:32.41 ID:U/hHdn/N.net] 実際東大生は底辺高校卒の俺でも論破できるくらいに頭の悪い奴が多い 偏差値と知能って反比例してる感じあるよね 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 16:42:19.68 ID:AWjfPPrv.net] 話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり ※知能と学歴についての話題はこちら 発達障害の学歴や知能IQについて https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547426716/ 【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】 mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542722808/ いつもの学歴コンプさんは荒らし！構わないように 195 名前：優しい名無しさん [2019/04/18(木) 17:49:55.18 ID:qEwS8wYE.net] >>164 💧(ｸﾞｽﾞﾋﾞｯ!〰) 196 名前：優しい名無しさん [2019/04/18(木) 17:57:57.85 ID:qE ] [ここ壊れてます] 197 名前：wS8wYE.net mailto: >>186 さすがに知的障害は東大は無理かな てか三代目の政治家なんか、みんな無理だったんだろ？家庭教師いっくら付けても無理みたいだぞ？ 地頭良くないと無理ムリ無理むり〰！ やっぱ勉強出来ないと東大はねーわ！ [] [ここ壊れてます] 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:22:41.40 ID:Ai40+xHA.net] 知的障害者でも教育すれば言語性と学歴は伸ばせるの？ 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:32:39.78 ID:AWjfPPrv.net] なんだろ定期的にＩＱや知能地頭に執着してこんな所で理屈を振り回すひといるけど いい年の大人以上に本人が発達障害だから拘っているのだろうが凄くきつい 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:40:16.29 ID:wdFVaIck.net] IQがこだわりの対象となってしまっていたため、何度も受けてた当事者もいた。 おそらく、検査慣れした結果数値が上がったはずなのに、実力と思い込んでいた。 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:40:19.28 ID:7j6A0WF1.net] ＩＱ特化型って大体キモイけど、しかも低学歴で頭のいい人見たことない 常連の学歴コンプさん、その他知能はーその中でも地頭はーって言ってるヒトから賢さや知性を感じたことなし 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:41:54.60 ID:7j6A0WF1.net] 大人になって学歴どころかIQ主張するのがまずキモい しかもお前精神科に行って訳ありだから受験してるんじゃん 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:49:35.74 ID:oeYZZcEA.net] >>197 思考の方法が似た者同士とは限らんのよ まあこれが伝わるなら苦労しないけど 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:51:16.18 ID:7j6A0WF1.net] 「自分は頭がいいはずだ」が出発点だから知能や地頭と言う存在を探すしそれに合わせて論理をこねくり回す いくらでも荒唐無稽で飛躍していいならなんとでも言えます 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:53:19.37 ID:7j6A0WF1.net] >>198 じゃあなんて地頭というのか他のパターン教えて？ 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:54:22.16 ID:oeYZZcEA.net] >>200 質問が何を聞きたいのかわからない 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:54:53.01 ID:loo34FqP.net] 学歴にこだわるIQコンプも同じくらいキモいぞ 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:56:26.40 ID:7j6A0WF1.net] >>201 まともに説明できないくせにぼかして伝わるなら苦労しない()なんていうの止めて 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:57:34.36 ID:oeYZZcEA.net] >>199 君の感性だから相手をキモいと感じるのは構わないんだけど何を誤解しているのか高IQは別に頭の良さでは無いよ 思考の方法は違うだろうに 現にあんたは俺たち高IQの考えを受け入れる余裕がない 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:58:22.84 ID:jw6wmiAp.net] IQコンプなんていわれてみるとみたことないな 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:58:23.19 ID:oeYZZcEA.net] >>203 まともな質問をしてからお願いします 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 19:59:38.51 ID:jw6wmiAp.net] 高IQだと思考法が違うんか？？？ 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:01:22.86 ID:U/hHdn/N.net] IQ低いから必死でガリ勉して得た学歴（それも大したことない）にこだわって高知能者を貶めたがるコンプ野郎、キモいぞ 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:03:27.10 ID:oeYZZcEA.net] >>207 IQ１つの数値ではわからないけど色々と検査していくうちに自分が少数派に分類されることは嫌でもわかる 仲間がいないわけでは無いので求めればどこかに居場所はあるのが救い 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:05:39.11 ID:w0g16Z0J.net] さすがにこれはｗ知能検査って「常識的で簡単な問題を素早く解く能力」でセンスや創造性は測れないよ 自分は知能指数が高いから思考の方法や感覚が違って受け入れられないってｗｗｗ まさに自分のことを天才だと勘違いした「気持ちが悪い」ただ知能検査が得意な人だ 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:10:22.57 ID:U/hHdn/N.net] >>210 でもお前今まさにIQ差が開きすぎると思考方法が違いすぎて会話が成立しないことを体現しちゃってんじゃん 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:10:59.10 ID:oeYZZcEA.net] 何を読んでそうなるのか天才なんて一言も言っていないぞ 思考方法が違うことは確かだろう わかるやつにはわかってわからないやつには説明しようがない 自分のそう思いたい結論に捻じ曲げちゃうんだからね 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:15:02.62 ID:w0g16Z0J.net] >>212 それが思い込みだよね。少なくともＩＱの高い低いと思考様式に関係はない 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:21:24.93 ID:loo34FqP.net] 認知機能が思考方法に関わらないわけがないだろ… 例えば刑務所の受刑者の平均IQは80以下だったりする。 IQが違うってことは根本的に人種が違うってことなんだよ 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:23:17.69 ID:oeYZZcEA.net] >>213 全く関係がないのに各項目の数値のばらつきを参考にするのは何故？ 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:24:21.29 ID:w0g16Z0J.net] 一人三役ｗｗIQ高くないだろお前ｗ 単に衝動性が抑えられない論理的に判断できない結果でしょ？ じゃあ犯罪率高いADHDや平均のＩＱ85だか90だかのASDは定型と人種が違うの？ 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:24:46.70 ID:oeYZZcEA.net] レスポンスが遅すぎる もう寝るぞ そして学歴板への誘導している人はもうそろそろ諦めろ 何回誘導してもスレチの方が集まりやすいんだから対策をして 223 名前：別でやった方がいい [] [ここ壊れてます] 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:25:47.30 ID:w0g16Z0J.net] >>215 それは高い低いではないし発達障害は単に部分的な機能障害・認知障害で思考の方法の問題か？ 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:30:45.14 ID:loo34FqP.net] 各項目のばらつきや数値全体の高低などの思考方法のタイプが平均的な人間と全く違うと不適合を起こしやすいわけだ。根本的に噛み合わない人間が多いからな 知的障害者とIQ100の人間に大きな違いがあるのは誰でもわかるのに平均的なIQの人間と高知能者の話になると頭から否定する人ばかり 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:34:05.66 ID:w0g16Z0J.net] 結局非論理的なこと言って逃げるだけかよ 不明確ながら生まれつき何らかの神経障害があると凹凸が出るだけで高い低いと思考方法に違いがある根拠なし 知的障害と思考の方法が違うなんて言ってるやつ見たことないわ 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:38:02.73 ID:loo34FqP.net] >>220 流石に詭弁だわ。一般的な人と同じ水準の思考をすることができないから障害になるんだろ 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:41:27.24 ID:CtsOZqo+.net] >>166 >>170 >>183 高IQは社会適応できるけど、言語性は後天的で、高IQとコミュニケーションは関係ない？ 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:43:08.09 ID:w0g16Z0J.net] >>221 それが間違ってんだろ。そもそも知能は思考とは別物だ。知的障害は言語や計算等の諸機能と総合的な適応生活能力の問題だ 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:46:10.84 ID:loo34FqP.net] 言語や計算等の諸機能と総合的な適応生活能力、思考の違いが知能と強く関わっているという話なんでつが…本当はわかってるんだろうけどもう頑なになっちゃってるみたいだな 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:49:39.32 ID:U/hHdn/N.net] 結論…低IQは馬鹿！w 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:50:13.96 ID:w0g16Z0J.net] 意味がわからん。普通に会話内容を理解したり時間や金銭を理解したり生活の規範を守ったりだぞ？ 知能高い低いは緩やかに思考速度や論理性(形式的妥当性)に違いはあれど方法なんて違いはない できるできないもっと機能的なもの 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:55:34.24 ID:w0g16Z0J.net] >>198 >>209 >>211 >>219 思考の方法が低IQとは違い過ぎるって人、IQが高くても平均と乖離するから不適応って人か？ 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:56:01.60 ID:loo34FqP.net] 概念の理解力や論理性に違いがあるとたどる思考の道筋も全く異なってくるというのはわかるよね？それを方法とは呼ばないの？ 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 20:57:57.14 ID:w0g16Z0J.net] >>228 それは方法ではないだろｗ辿れる道筋は。頭の良さが違うだけで。そんなものを方法が似てないと言っていたのか？ お前IQ低いだろ 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 21:03:27.55 ID:loo34FqP.net] >>229 ほうほう 【方法】 てだて。特に、ある目的を達するための、計画的な操作。 こんな風に概念一つの理解力を取っても知能によって大きく異なってくるからやっぱり知能指数が離れすぎてる人とは円滑に会話が出来ないんだね。 高IQの場合メタ的に自分より知能の低い人間が辿った思考を俯瞰できることが多いから低すぎる場合とは違った形になるけど、それでも不適合というか不具合は起きる。 というかあれだけ頭の良さとこの知能は違うと言ってたのに結局知能の差は頭の良さの違いで良いのか？ 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 21:03:46.30 ID:7j6A0WF1.net] いかにも 自称高知能高地頭で 大学も行ったことのない ガバガバ理論ってかんじない？ 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 21:06:33.61 ID:loo34FqP.net] 「この」は誤字 ちなみに俺のIQは言語動作共に120超えてるよ 君がいくつなのかはしらんが 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 21:09:43.35 ID:7j6A0WF1.net] 辞書持ち出すの抽象的思考力と教養の欠如だなあ 方法って辞書でも一連の行為や計画なんだから結果道筋が違うこともあるだけで方法は道ではない あのねえまともに社会にでたらIQなんて関係ないよ？ てかIQ高くてお笑い的に面白い言えたりする？なんかキショいアスペみたいなのばっかじゃん 頭がよすぎて会話の先がわかっちゃう(笑)とかさ 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 21:17:46.56 ID:jw6wmiAp.net] 似非医療や疑似科学と同じ頭の悪い人は知識量批判力等々低いからこの手の「知能指数」万能論に嵌るから議論するだけ無意味 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 21:29:55.32 ID:za58GbUs.net] 平均的に優れた人間と尖った人間の優劣を語るのは無意味 組織には平均的に優れた所がある奴もいるし尖った奴もいるんだよ 平均的に優れた奴だけで組織を純化した例がOBが決めた消費増税を止められない財務省主計局や意思決定に時間がかかり過ぎて凋落したNECなんだよ 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 21:33:29.30 ID:MAV8fXYI.net] あるADHDが自分は官僚制や大企業で働くのは無理だけどアスペ発揮してぶっ壊すことが出来るから 緊急時に役に立つって言ってたな 243 名前：優しい名無しさん [2019/04/18(木) 21:41:05.34 ID:/ppXd8gc.net] 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 21:41:41.11 ID:Ai40+xHA.net] IQに拘るのも学歴にこだわるのも能力を自分で具体的個別的に細分化する知性がない人間の特徴ではあるね。権威主義。 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 21:49:40.53 ID:WIdOpNNR.net] いつも思うが数日レス少ない時とガイジランド開演した時の差で草生える。 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 21:49:57.13 ID:MAV8fXYI.net] 心理学者は熱心に研究して知能検査を作っているけども沢山批判もあるんだよ 例えば創造性やセンスは測れないだとか社会性と関係がないだとか 多重知能理論、実践知能、ＥＱなんてのもある 言語能力と論理数学的能力しか今の検査は測っていないらしい ただ受刑者や非行児は基礎的な知能が低いらしいけども ターマンって学者がビネー式で指数150以上の天才児を調べたけど成功者はわずかで期待に答えられなかったらしい 例外はオッペンハイマーだったかな 能力の閾値仮説といって一定以上は無意味という 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:05:43.64 ID:za58GbUs.net] IQが高くても成功しないタイプは幕末で例えると池田屋で新選組に斬り殺されたお勉強タイプの志士だな 成功するには誠実さとずる賢さを使い分ける必要があるわ 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:16:33.10 ID:GU1/tDiB.net] コミュニケーションは平均さだから知能じゃない 勉強は知能じゃない 言語性も地頭じゃない 動作性でも行列以外地頭じゃない 知能が高ければ社会適合できる 地頭がいいけど知能を社会に駄目にされただけ ふ〜ん 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:17:43.21 ID:GU1/tDiB.net] どんな人がなにを主張したいのか一目瞭然だね 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:19:45.63 ID:GU1/tDiB.net] 知能が高いと思考方法が違う そのせいで周囲に適合できない会話が成り立たない だってさ 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:22:01.02 ID:H5xjfufs.net] >>244 IQ20違うと会話が成り立たない 世間で会議のときに顰蹙買ったら、この発言で言い訳すればいいわな（笑） 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:32:22.07 ID:U/hHdn/N.net] IQが高い人は地頭が良い、学歴が高い人は地頭が悪い それだけの話 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:33:43.32 ID:7PeXpdoD.net] >>154 ﾀﾋネ吉のお前はそこら中の発達スレ 手当たり次第に荒らしてるよな？ なんで？ >>155 おまえが触るなハゲ >>156 >>158 死ねキチガイ 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:34:53.62 ID:ZUJmZTZz.net] よく読むと言語性も知能じゃないって言ってるぞ 知能を地頭といってる 社会に適合できて症状がみえないのか潰されるのかどっちか謎だけど 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:35:49.98 ID:RtFxOLZc.net] 結局キチガイばっかり湧いて来るんだ だからワッチョイで建てろって言ったろ？ 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:37:09.35 ID:7PeXpdoD.net] >>246 連投キチガイ荒らしのお前が複数ID自演で荒らしてる、それだけの話 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:37:37.77 ID:7PeXpdoD.net] >>249 ワッチョイで立てたって複数回線のキチガイが暴れまくるだけだぞ？キチガイ 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:38:09.57 ID:U/hHdn/N.net] >>248 自演ばっかしてるから複数の人の意見が同一人物のものであるように見えちゃうのか 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/18(木) 22:43:55.22 ID:ZUJmZTZz.net] ID:g0yOwOiz ID:U/hHdn/N ID:loo34FqP ID:oeYZZcEA 全部あなたでしょ？で、言語理解が地頭じゃない理由反論一切なし

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