ストラテラ（アトモキセチン）part14

1 名前：優しい名無しさん [2019/01/28(月) 20:28:41.31 ID:kM3bywxP.net] ADHD治療薬のストラテラ専用スレッドです 効果・副作用等への疑問がある方は先に下記のリンク先に目を通すことを推奨します おくすり110番／アトモキセチン塩酸塩（ストラテラカプセル＆内用液） www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179050.html 患者向医薬品ガイドPDF／ストラテラ（カプセル） www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/GUI/530471_1179050M1023_1_15G.pdf 患者向医薬品ガイドPDF／ストラテラ（内用液） www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/GUI/530471_1179050S1022_1_04G.pdf ★以下は医療従事者向け ストラテラ（カプセル）添付文書PDF www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/530471_1179050M1023_1_15.pdf ストラテラ（内用液）添付文書PDF www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/530471_1179050S1022_1_04.pdf ※前スレ ストラテラ（アトモキセチン）part13 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1544273876/ >>2以降にも関連スレ・重要事項・ニュース記事等あり ・次スレは>>970が立てる。重複を避けるためにも必ず宣言のこと（うっかり/無理なら申告する） ・>>985までには次スレがあることを確認をし、なければ立候補すること。 ・テンプレに加えたいことがあれば議論し、内容を>>930以降に再度コピペして下さい。スレ立て者は>>930以降にざっと目を通す・「テンプレ」でスレ内を検索するなどして下さい。 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/19(火) 09:38:04.07 ID:2wquEx1W.net] 腹空いてるときに飲んじゃって恐ろしく気持ち悪い・・・ 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/19(火) 10:03:45.12 ID:rWKtJWyr.net] 分かるそれやって気持ち悪くて午前中潰したことある 無理にでも何かお腹に何か入れるといいよ、ヨーグルトとか食べやすいもの お大事にね 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/19(火) 10:08:59.73 ID:2wquEx1W.net] >>744 ヨーグルト食いまくるわ、ありがとう 車酔いみたいな不快な吐き気・・・ 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/19(火) 10:36:47.99 ID:rWKtJWyr.net] あと1番簡単なこと忘れてたー水を飲む！ 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/19(火) 12:28:10.08 ID:rurJXbxA.net] 口が渇く副作用ある人１日どのぐらい飲むの？ １日でニリットルペット消費してしまうのは普通？ 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/19(火) 16:11:02.01 ID:S+jCcTQ2.net] >>747喉が渇くと口が渇くのは別だから少量口に含んでゆっくり飲んでるけど 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/19(火) 17:27:25.74 ID:wTPBtNQA.net] 処方されている胃薬と一緒に飲むと空腹時でも気持ち悪くならない でもまだ40mgだからかもしれない 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/19(火) 17:46:36.63 ID:rWKtJWyr.net] >>749 その胃薬の名前教えてください 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/19(火) 18:12:11.48 ID:DPnC/XRi.net] >>740 朝に40を一つ飲むと、なぜか翌日の朝に起きられるようになる 飲まないと最悪午後3時過ぎまで寝てしまう 過眠しないために飲んでるんだよね その他の症状は腸を改善することでかなり良くなってきた ADHDはグルテンフリーとカゼインフリーを試した方がいいと思った 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 00:02:35.45 ID:z55aojIe.net] >>750 その人ではないけど、ガスモスチン、そのジェネリック薬を出されてから胃腸にこなくなった。 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 00:03:54.53 ID:z55aojIe.net] グルテンフリー、カゼインフリーを勧めてる人って同じ人？違う人？ いつも同じような書き込みがあるけど。 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 00:19:40.75 ID:j0AQoyQc.net] >>751 なぜ朝飲むと朝起きれて過眠しなくなるのですか？ 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 02:29:58.37 ID:CGKyOfJT.net] ストラテラ飲み始めて 薬用マウスウォッシュとヨーグルトは欠かせなくなってきた。 唾液が少なくて口臭、歯周病とか悪化したのでモンダミン使い始めたらかなりマシになった。 便秘はヨーグルトで改善した。朝一薬飲む時に空腹を避けるために朝食としても良い 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 07:20:16.27 ID:pIGliVy9.net] ヨーグルトはいいよね あとバナナ 食欲なくても食べられるし モンダミンいいこと聞いた 歯磨きより手軽に出来ていいね 早速買ってこよう 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 13:51:07.51 ID:z3vX7kjE.net] これものすごい痩せられるね… まったくモノ食べなくて丸一日平気 謎の膨満感でお腹もならない 牛乳だけ飲んで生きてる adhdからの抑うつの過食で肥満になり ダイエットサプリにすがってたけど そんなんよりよほど効果ある 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 14:02:45.34 ID:NE6iOD38.net] 逆に爆食になってしまって、かなり太った… 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 14:27:59.40 ID:Pc3y9YG/.net] >>758 そんな　肥満に　はい　トピナ♪ せーしん　せーしん♪ 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 16:18:38.69 ID:gx7Kkk5m.net] スト少量飲んで、嫌なことがあって安定剤飲んで、ぼーっとするからさらにスト増やしたら、 本末転倒？ でも飲まないときついや… 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 16:36:02.73 ID:gx7Kkk5m.net] 3年お付き合いをしていたストから、コンに一時浮気しましたが、 私にはストが合っているようで、大切さを再認識しました ストありがとう、そして、これからも。 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 17:44:20.81 ID:2XkljI+X.net] 同士よ、私もコンは体に合わなかった。 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/20(水) 20:32:24.07 ID:5gWH3CPG.net] これ飲んでから1年以上たち テキパキ出来る自分にも慣れてきた。 主治医が処方出来ないのでコンサータ試したことは無いけど試した方がいいのかな？ 772 名前：優しい名無しさん [2019/03/20(水) 23:18:18.37 ID:+Exy8hTR.net] ストラテラ40mgx2を続けて2ヶ月。 唄やっててオーディション有ったんだけど、直前になって、「どうでも良いやぁ！」と思えるようになって上手くいって合格した。服用始める以前なら、24時間アンテナ張りっぱなしで寝れもしなくて、結果空回りしてダメな事が多かった(合格でも本番に拍子抜けする)。 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 00:37:30.31 ID:fd2xRgyu.net] ねえ、この記事の、ADHDから反社会性パーソナリティ障害になってしまった人の記事読んでみてよ… かわいそう…かわいそすぎる… https://kid-academy.jp/column/adhd/adhd/1487/ やっぱ薬でちゃんと治療しないとね 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 00:55:44.47 ID:FKtNTg5I.net] >>764 おめでとう 薬とうまく付き合っていけるといいね！ ほぼ断食2日目… 胃が空っぽなはずなのに膨満感すごくて さっぱりめのアイスでも半分も食べられない 775 名前：優しい名無しさん [2019/03/21(木) 00:57:36.05 ID:MOhPGqFT.net] >>765 B君のケース煽りすぎだろって、定型発達の人は思うだろうけどね。自分(=ADHD)も一歩間違えたら奈落の底に突き落とされる、と思って、しっかりしよう。 情報ありがとうございます。 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 00:58:04.03 ID:FKtNTg5I.net] もの食べてない胃にスト放り込んでるから息臭いわ 口臭じゃなく胃から上がってくるのはモンダミンじゃダメだよな やれやれ 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 01:27:30.71 ID:imi4yjvu.net] そりゃダメだ、ブレスケアとかになりそう 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 01:30:15.55 ID:fd2xRgyu.net] >>767 読んでくださり、ありがとうございます かわいそうだよね。ミスばかりで、責められ体罰されたら自分のプライド守るために他責になっちゃうかもね。 ほんと、定型発達には理解できないんだろうね この記事もなかなか ADHDを治療していないと将来どうなる？ (1) 治療目的ではない薬物の使用、依存症 　例：アルコール依存症、タバコ、大麻、覚せい剤、非合法薬物、ギャンブル依存のリスクが高まる。 (2) 学業 　例：成績、平均点、繰り返される同じ評価、留年回数、最終学歴などで望ましくない結果となりやすい。 (3)反社会的行動 　例：退学、不良などの素行障害、犯罪、逮捕歴、拘留、入所、度重なる有罪判決などのリスクが高まる。 (4) 社会的な生活能力 　例：良好な対人関係、恋愛、周りからの評価、結婚や離婚歴、趣味や活動などで望ましくない結果となりやすい。 (5) 職業 　例： 雇用、兵役、転職、仕事内容の高度さ、社会的なステータスの高さなどで望ましくない結果となりやすい (6) 自己評価 　例：自分への評価点、セルフイメージ、自殺願望、自殺未遂、自殺率などで望ましくない結果となりやすくなる。 (7) 運転 　例：事故、交通ルールを守れるかどうか、運転免許の停止期間、運転記録などで望ましくない結果となりやすい。 (8) 社会制度の使用率 　例：犯罪などによる司法の利用、事故や怪我などによる緊急病棟の利用、借金などによる金融機関の利用などのリスクが高まる。 (9) 肥満 　例：体重やメタボリックシンドロームなどリスクが高まる。 4569は治療前に既に酷い状況だったなあ https://kid-academy.jp/column/adhd/adhd-9/ 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 02:52:06.80 ID:ZVfgx7dG.net] ここの人ってどんな職業に就いてるの? 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 04:05:57.76 ID:0AnXskbr.net] 通信制高校に通っていて今年で3年生になりますー。 中学生の時から周りがスムーズにできる事にとても時間を要したり苦労するのが辛くて精神科で知能検査を受けたらグレーゾーンだと言われて終わってしまい、起立性調節障害と診断を受けていたのですが 一向に良くならないし苦しいので最近病院を変えたらADHD傾向が認められてストラテラを処方してもらえました。 80mgだと効きすぎて副作用が酷かったので65mgで様子を見ているところです。 長々と余計な事まで自分語りしてしまいすみません。 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 04:09:17.53 ID:0AnXskbr.net] 元々虚無の感覚を知ってはいたのですが80mgになった途端望んでいない根拠のない虚無というか感性が薬で押さえ付けられて唯一の楽しみだった音楽などの芸術が楽しめなくって苦しかったです。 でもいつもはレジではいとありがとうございますをリズムゲームの様に言うだけだったのが、会話のキャッチボールとして店員さんに落ち着いて返事ができたのが少し嬉しかったです。 思考が早く回る大縄跳びの縄みたいに目まぐるしく動いていたのがゆっくりになって外部からの言葉を受け入れられるようになったというか。 でも自分の思考に愛着はあったのでそれに寂しさを覚えたりもします。 あと、45分ぐらいすればかなり薄れる怒りがいつまでもねばねばこびりついた感じがしんどく思います。 服用し始めてまだ1ヶ月ほどでコンサータとの併用も考えてもらえているのですがやはりストラテラは焦らず長い目で見るのが最善でしょうか？ 親に説明しすぎても余計に困らせてしまったりするので吐き出させてください。すみません。眠れなくてつらい方が眠れますように。 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 04:32:49.95 ID:cH6msbfl.net] わりーけど、長くてリタイアしたわ 病院で先生に聞け 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 05:03:22.63 ID:FmHCzlcA.net] >>771何であちこちで訊いてるの？お前は何の仕事してるの？晒し叩く為に探り入れてるの？ 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 05:05:18.76 ID:cH6msbfl.net] 会社経営 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 08:12:55.03 ID:d8yowq/r.net] >>773 自分もそれになったので、量で調整してる 40ー25とかに変更してみては 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 08:31:21.92 ID:aouHjw0j.net] レジで店員さんにお礼言ったり会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙとか関西の人かな? 大阪の友人がそうだったので 都内ではあり得ないから驚いたよ。関西人のコミュ力すごいなぁと思った 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 10:48:26.79 ID:HMnylthh.net] >>765 いい情報ありがとうございます 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 13:12:31.04 ID:By9J7Ijy.net] >>768 よく平気だな 俺だったら胃が痛くて吐き気がヤバイと思う 789 名前：優しい名無しさん [2019/03/21(木) 13:47:08.71 ID:y2eqXLsd.net] >>771 パート 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 14:37:32.58 ID:aouHjw0j.net] >>771 自由業 791 名前：優しい名無しさん [2019/03/21(木) 17:26:26.57 ID:GeiLHHb7B] >>778 近畿圏出身で都内近郊の心療内科や職場の人から、距離がおかしいとか口が達者とか色々批判受けたなあ 帰省した時はそうでもないとか、逆にもっと近いほうがいいとか言われた 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 20:42:45.68 ID:FKtNTg5I.net] >>774 長々と聞かれてもいないこと書いちゃうのもadhdの特徴らしい 俺もつい超のつく長文になるから極力削ること心がけてる 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 21:24:43.83 ID:Oc8vG9Gg.net] >>784 心当たりありすぎる 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 22:30:41.56 ID:UDg07lJr.net] >>778 スレチ 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 22:33:39.47 ID:Rg6pvjVQ.net] >>784 わかりすぎるー 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/21(木) 23:48:49.29 ID:fd2xRgyu.net] >>784 わかりすぎる 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/22(金) 00:47:43.02 ID:Y37PiSif.net] >>773 コンサータが無いと困るって出来事がない限り併用はしなくていいと思う 副作用もマシになるだろうしストラテラのみでもっと様子見するのをオススメする 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/22(金) 01:15:41.20 ID:95mp/tei.net] 「長文書きすぎ」で思い出したがその傾向あるから仕事でモノカキやってるよ 資料をもとに黙々と文章書きまくる仕事 「質より量」のメディア記事仕事が多いから だれとも話さず延々と文章打ち込んでる 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/22(金) 01:36:20.79 ID:kMlyY5Vd.net] >>789 本当に細かいことなんですが以前はは全くできなかったことが薬の効果を感じながら出来たので長い目で見てストラテラだけでもいいかな、と少し考えた時に後押ししていただいたような気持ちになりました 服用されてなかったら申し訳ないんですが、ストラテラとコンサータでは相殺するような部分があるように感じられるのですが実際互いのいいところだけ残るように上手く作用するんでしょうか？ 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/22(金) 01:38:54.32 ID:kMlyY5Vd.net] >>784 心当たりしかないです… 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/22(金) 02:21:41.07 ID:1+nB0kib.net] >>771 無職無収入就労不能 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/22(金) 10:39:15.62 ID:GsCCvb3m.net] スト飲んでない時の方が楽しく話せて、盛り上がり、 そういう私を気に入ってくれてる人もいるが、 こちらはふつうにしていても、イライラしてそうな人もいる 逆に、スト飲んでる時の方が話せるタイプの人もいる そういう人は、理路整然としてる人達 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/22(金) 10:42:57.63 ID:xSHA8H0W.net] 無職でストラテラもったいないみたいな話出てたけどパソコン作業や調べ物に関しては捗るからそうでもなくね 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/22(金) 15:36:53.89 ID:v/K6osZw.net] ADHDスレとか長文だらけだよな マジで読むのに苦労する 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/22(金) 20:23:53.18 ID:pvh+qpwC.net] ADHDだけど知的境界域なんで長文は読めないし書けない 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/22(金) 23:31:16.88 ID:Y37PiSif.net] >>791 悪いけどストしか飲んでないんよね… けど上手い具合に作用するかはやっぱ飲んでみないと分からないと思うわ、個人差でかい薬だし 主治医に相談するのもいいかもねファイト 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 00:06:31.60 ID:SuTII54L.net] ストで余りにも胃が荒れるので胃薬もらおうと掛かりつけの胃腸専門医行ったら そんな薬(スト)飲むのやめなさい〜運動しなさい！と言われ処方もらえずw やめて一週間経っても治らなかったら胃カメラね〜だってヒィィィ みなさんストと併用して胃薬は何飲んでますか？ 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 00:59:34.00 ID:Wgyce8DF.net] >>795 ワイADHDニート、就寝 お休みなさい。 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 07:08:44.68 ID:FWxY06PU.net] >>799 なぜに別の病院に行く？ ストと一緒にもらえよ てか、ストと胃薬は普通セットだろ 担当医に今度言え 出してくれなかったら、ヤブだから病院か医者変えろ 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 07:37:17.02 ID:SuTII54L.net] >>801 言ったけどしっかり食べないからだと言われて出してくれなかったよ 元々胃腸弱いから仕方ないと思ってたんだけど 普通は胃薬もセットなん？？ ところでスト飲んでてしっかり食べられる人っているん？ 頑張っても当社比1/3くらいしか食べれんくなったわ 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 07:53:32.17 ID:FWxY06PU.net] >>802 俺が行ってる所では、初めからレバミピド錠出してくれてる 胃腸が弱いかどうかも、スト出る前に訊かれたぞ 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 08:29:18.36 ID:SuTII54L.net] それも訊かれてないわ むしろ自分から胃腸虚弱と頭痛持ちの不安を訴えたくらい あーこれ医者変えた方がいい気がしてきたー 何度もレスありがとう 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 09:46:10.40 ID:8jdZKduz.net] >>799 ガスモスチンをクリニックで一緒に出された。ジェネリック薬ではモサプリド。 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 10:10:52.11 ID:g6hR2mkV.net] 同じくモサプリド 815 名前：優しい名無しさん [2019/03/23(土) 10:37:05.45 ID:02lpPNAL.net] 腹痛とかは無いが屁がめちゃくちゃ臭いんだが… 昔ながらの沢庵みたいな匂い あと射精しても気持ちよく無い たとえるならイッたあとに無理やり潮吹きさせられる時みたいな感じがして不快 816 名前：優しい名無しさん [2019/03/23(土) 10:50:45.13 ID:C6ZnLUfh.net] 発達障害の私は絶対子供なんか産みたくない 知的の自閉症とかうまれても責任なんかもてないし発達障害なんか殺したい。 発達障害のできる仕事なんか 芸術家、漫画家、風俗嬢、AV女優しかない、こんな障害者に生まれたくなかった。 発達障害絶滅させたい。 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 11:20:17.03 ID:FWxY06PU.net] >>808 スレチからのNGな 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 11:59:03.76 ID:FClhq4Ac.net] ブスだから、チビだから、メガネだから死にたいって言ってるのと同レベルなんだよなぁ。 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 12:07:03.60 ID:Ijzb557s.net] 飲み続けると効果で出して、24時間続くというけど、 皆さんそうですか？ 自分は飲んだ後の数時間しか効いてる実感がない 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 12:50:01.87 ID:g6hR2mkV.net] 就寝前と朝に服用して夜切れてる気がするわ 丸1日ではないけどちょうどいい効果時間 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 14:11:45.56 ID:J3frO8u8.net] >>810 待て 発達でブスでチビでメガネの自分はどーすりゃいいのさw 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 14:33:29.05 ID:FClhq4Ac.net] 生�` 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 15:15:14.34 ID:h0QDpCjZ.net] ストラテラ飲まないと花粉症が悪化するんだけどなんだろう 去年も同じだった 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 15:17:17.04 ID:5Rp04NPB.net] >>811 分かる、飲んで6時間くらいしか効いてないイメージ 飲み続けて2ヶ月だからこの先変わるのかもだけど 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 16:25:34.65 ID:SuTII54L.net] >>805-806 参考にするありがとう、次に相談の機会があったら言ってみるよ >>815 飲むと唾液が少なくなるから鼻水も止まるんじゃね？と勝手に思ってる 826 名前：優しい名無しさん [2019/03/23(土) 16:57:26.75 ID:VVGG9tSz.net] >>815 確かに。ストラテラ2ヶ月目で、今年は例年以上に花粉凄いって言ってるけど、今年は、上旬に一番飛散した日以外は全然大丈夫だった。あと、大人ニキビがほぼなくなったよ(ただしアトピー的なカラダの痒みはあるけどね)。 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 20:11:42.47 ID:BCojs0kt.net] スト飲み始めて鼻炎症状の花粉症はおさまったが、代わりに花粉皮膚症になった 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 20:55:11.37 ID:qMLnAIt7.net] 製品名： アトモキセチン錠 5mg/10mg/25mg/40mg「DSEP」 注意欠陥／多動性障害治療剤 （選択的ノルアドレナリン再取り込み阻害剤） 先発品名： ストラテラⓇカプセル 5mg/10mg/25mg/40mg 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 23:50:36.90 ID:sk84+eul.net] 10mg朝夕1つ飲んでるけど殆ど同じだから25mg朝1つに変えてもらうか 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/23(土) 23:51:25.81 ID:yQTAqfZe.net] >>808 ADHDいなくなったら人類が死滅するよ。 まぁ自分にとってはどうでもいいけど。 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/24(日) 00:08:34.23 ID:NezYrqAp.net] それマルチコピペだし 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/24(日) 04:15:19.43 ID:eLUusCfI.net] >>802 精神科のほうの医者がおかしいんだろ。 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/24(日) 12:10:51.61 ID:jKgRNMK2.net] 出来るなら薬飲みたくないと思ってワーキングメモリー鍛えるために脳トレしたりするんだけど、 たしかにスッキリはするけど 薬の方がよっぽど効果あるんだけど みんなはどう？ 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/24(日) 12:22:19.36 ID:dZ0kkZ9c.net] 動悸がひどいのでちょっとだけ減らして一週間。毎日何かが起こる。書類なくなったり、備品こわしたり、怪我したり、やけどしたり、忘れものしたり。疲れた。 服薬を増やしてからほぼノーミスだったので、忘れかけてたけど、やっぱ障害者なんだな。 835 名前：優しい名無しさん [2019/03/24(日) 18:20:28.58 ID:BRv0RPV5k] >>818 コンサータを飲むと逆に肌が過敏でニキビができたり、シミが回復しなかったので興味深い 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/24(日) 19:26:11.46 ID:W3fyPFuo.net] ノルアドレナリンのせいか疑心暗鬼がひどい 見えてなかった現実が見えてくる気がする 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/24(日) 19:52:48.12 ID:jKgRNMK2.net] スト飲んで多少マシにはなったけど、マイナス思考と自信の無さは治らない。 ADHDだからだよねこれは？ 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/24(日) 22:02:40.27 ID:dZ0kkZ9c.net] おれは薬のみはじめてから、感情の起伏は少なくなった。ミスしたときのおちこみもまし。人からどう思われるかがあまり気にならなくて楽。 元が双極性ぽい、落ち込んだ時に死にたくなってたから比較の問題かもだが。 839 名前：優しい名無しさん [2019/03/25(月) 03:32:45.81 ID:nQSrCPeb.net] >>829 ストラテラは気分の落ち込みとかに直接効果はないと私の主治医は言ってたよ ストラテラを飲むことで一つのことを集中してやれるようになってその結果自己肯定感とか出てきて気分が前向きになることはあり得るけど 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 05:50:47.84 ID:pm3mfjea.net] >>825 筋トレとか高速音読とか試したけど、何一つ効果無かったよ 841 名前：優しい名無しさん [2019/03/25(月) 08:10:25.02 ID:HCzdz+Bc9] 筋トレで思い出したがこの薬を飲むとドアを閉める時に腕に力をかけたり 重いものを持てるようになる時がある　火事場の馬鹿力が常にあるような感覚 副作用の運動亢進？ 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 10:32:58.56 ID:MKtUDqET.net] ジェネリック出たけど効果や副作用ってどんなもんだ… 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 12:58:46.69 ID:iNHjv/DB.net] 女性で排尿後に残尿感のような、ヒリヒリとした痛みが残る方いますか？ 膀胱炎の様な感じです 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 14:56:09.33 ID:JD3MGb3a.net] 40mg 眠気がすごい 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 15:21:23.79 ID:CjaZWx/x.net] >>784 俺過ぎる！ 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 18:30:32.67 ID:pm3mfjea.net] >>835 847 名前：r> 男性だけどわかる [] [ここ壊れてます] 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 19:28:01.14 ID:rx/nWpNw.net] >>832 毎日どのぐらいの期間？ 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 19:35:17.80 ID:pm3mfjea.net] >>839 筋トレは腹筋20回とランニング30分を週一、音読は30分を毎日で４ヶ月くらい。 全く効果無かったよ 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 19:41:01.26 ID:LlxQ8XF6.net] 今さらだけどアクセプタ買えなくなったのがキツイわ ストラテラのジェネリックなら安いのかな？ 病院行きたくないわ 851 名前：優しい名無しさん [2019/03/25(月) 19:50:37.12 ID:gBP8Qtf8.net] 40ミリ錠4週間分で三千円弱とかだったかな 2000円ほどお安いらしいが… 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 19:54:08.64 ID:uMACZO/y.net] もともとストラテラはうつ病の薬だったんでしょ？ 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 20:10:17.79 ID:LlxQ8XF6.net] >>842 情報ありがとう ストラテラと変わりはない？ 色々と聞いてごめんね 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 20:10:54.74 ID:Xz9N2TJn.net] うつ病の薬として作ってたけど、うまくいかず今の形に 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 20:20:48.72 ID:Ms7smdzT.net] >>840 それ筋トレと言えるか微妙なところ 856 名前：優しい名無しさん [2019/03/25(月) 20:26:39.77 ID:gJWD2tvU.net] >>844 最初からジェネリックだったので分からない すまんね 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 20:38:39.94 ID:oXIyJRSo.net] >>840 内容がダサすぎる 馬鹿だこいつ 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 21:02:59.62 ID:Q32O+0Ua.net] 毎朝腕立て腹筋１０回にスクワット３０回夜の散歩一時間してたけどあんまりかわらんかった 足がぼきぼき鳴って腰がいたくなったから 体に悪いんじゃねーのと思うぐらいだったよ 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 21:09:35.36 ID:LlxQ8XF6.net] >>847 了解です ありがとね 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 21:21:53.55 ID:P9tRkHSn.net] 体操の類だね。 筋トレと体操は概念が違うお(^ω^) 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 21:33:17.23 ID:iNHjv/DB.net] >>838 レスありがとうございます 同じ人がいると少し安心。先生には相談しましたか？私は次回の診察で相談予定です 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 22:36:52.74 ID:/+al/WLb.net] コンのみでスタートして、2週間前にスト併用始めたがコンだけの時よりイライラしたり感情的になったり吐き気と気持ち悪さが酷いなあ 合わないんかなあ 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 22:39:01.39 ID:ztFvek1X.net] >>831 うちの主治医は"少しだけど気分を上げる効果がある"と言ってた オマエの文章意味わからないw目が滑るwwwとdisられた わかりづらい自覚はあるからちゃんと見直してるんだけどダメか… からかわなくても良いのにかなしい 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 22:58:13.27 ID:/+al/WLb.net] >>854 わかる　わかる 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/25(月) 23:08:36.98 ID:cgxkhSN1.net] ストラテラはうつ病の臨床試験してないからエビデンスがないんだろ。 ただ、成分的にうつ病の薬と近いのでそれなりの効果はあるのではという発想。 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 00:19:53.47 ID:KpZPafzm.net] やる事が洗濯なら何をしてても｢洗濯しないと…だるい…でも洗濯しなきゃ…｣って無性に義務感にかられてやる感じ 飲んでないと｢服なんぞシワになってても着れればいいわい！！＼(^o^)／めんどくせーからいいや｣って脳になる 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 00:52:20.29 ID:AywIPU7Q.net] 肩が凝らなくなった 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 02:56:06.75 ID:f/5A5xMy.net] ノルアドが鬱に効くなんて嘘としか思えん スト飲んでても動悸出るだけでやる気なんか微塵も出ない 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 03:01:11.74 ID:2PAu61L2.net] ストラテラの動悸って飲んでからどれくらいの時間で どれくらい続きますか？ 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 08:05:30.66 ID:v0/K9wb5.net] 俺は飲み始めの頃は飲んでから2時間で出てきて30分くらいで収まった 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 08:10:00.60 ID:BOkL19jc.net] 人によるとしか 動悸が出ない人だっている 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 12:18:07.73 ID:+lx90LwP.net] >>860 人によって違うと思うけど自分の場合 飲み始めて1ヶ月くらいの間、服用1時間後から強い動悸が出て、最低3時間くらいは続いてた それ以外の時間にも常に軽〜い動悸はあったけど、2ヶ月くらいで治まったかな 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 12:26:38.16 ID:jwdk4qiK.net] この動悸おさまるのか… 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 15:59:21.11 ID:7QsLgRG4.net] 120まで増やして副作用で苦しんで、 今現在最終40で落ち着いたけど、 みんなどのくらいの量で安定してるの？ 875 名前：優しい名無しさん [2019/03/26(火) 16:52:46.05 ID:wkz+6frP.net] >>865 80mgで2ヶ月半経過(最初2週間は40mg)したけど、結構落ち着いてきたよ。昨日、血液検査の結果を聞いたけど、さほど肝機能にも影響がなくてホッとしてるよ。 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 18:23:06.41 ID:kXkIpOPm.net] >>865 80まで増やして副作用辛くて40に減らして様子見です 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 18:54:37.34 ID:xo7+tLMR.net] 勘違いして、5か月間ずっと160mg服用してた… 体調も特に変わらなかったから上限超えに全然気付かなくて、しかも夜飲んだり朝飲んだりといい加減に服用してたら、1か月前に人生で初めて痙攣発作起きて救急車乗った… 次の日にはフツーに仕事行けたけど 癲癇でもないし脳の病気も無かったし、酒の飲み過ぎでもないし、これ間違いなくストラテラ過量摂取の影響だよな… メンクリでこの事話して初めて上限超えて飲んでたのに気づいたけど、先生からそれだけでそうはならんやろって言われはしたけど、ネット見たらストラテラ過量摂取で痙攣起こるって載ってたし… ほんと気をつけよう… 数年間飲み続けてて、どこかサプリ感覚になっちゃってたんだなぁ…ごめんなストラテラ… 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 18:55:52.11 ID:DJRGq53s.net] 副作用で苦しんでと言う人はどんな副作用でしたか？ 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 19:02:28.83 ID:RJJy87jm.net] 三ヶ月で落ち着いたけど 多汗、食欲減退、服用直後のアタマの内側のむずがゆさ そして男性器の機能全般低下 まあ勃起不全は歳もあるからそこまで困らないかなー、使わないしと思ったら、筒としての機能までダメで、残尿おもらしまで起きてしまい慌てまくった 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 19:04:01.64 ID:Oa44v+7U.net] 通院毎に１種類の薬を最低限分だけ増やすって方針みたいで、コンサータ増量中だから40mgのまま 効果は正直感じない、鬱の意欲にはもしかしたら効いてるのかも 自分の場合ストラテラの前にSNRI飲んでるから、体がなれてるのか副作用は０ ただ空腹時に飲むと恐ろしい吐き気が 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 19:06:04.87 ID:Oa44v+7U.net] >>870 SNRIも性機能障害あるけど、5,6ヶ月ぐらいで自分は治った 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 22:09:56.43 ID:9xetxvr3.net] >>869 一番きついのは不眠でしたね。 後は、希死念慮が出てたのと食欲不振も結構強めに出てました。 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 22:12:36.71 ID:S27/wAEr.net] 遅めな時間に寝た時は助かるけど疲れて早めに寝ると中途覚醒してしまうのがきつい 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 22:21:30.81 ID:LYWQti1k.net] 日常的に出来る事が出来なくなった、薬というよりは統合失調症かな？ 洗顔、メイク、歯磨き、お風呂が出来なくて外にも出られない。 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 22:22:38.88 ID:58JO9Y/O.net] >>869 中途覚醒と早朝覚醒 それとゲロ吐かないけど気持ち悪いのが24時間 いまは無理力病で感情が殆どなくなって趣味も全くできない 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 22:55:22.38 ID:6NdbFOej.net] 逆に眠く成るので夜に飲んでた。あと、口が渇く。 887 名前：優しい名無しさん [2019/03/26(火) 22:59:11.93 ID:CMw1GWUF.net] 吐き気とイライラで早々にリタイア 今はコンサータだけだわ 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 23:02:00.54 ID:FJYeHErn.net] 口が渇くのがつらい… 容量減らしたらマシになったって人いますか？ 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 23:28:55.30 ID:onR4EMsF.net] サインバルタと似てるのにセロトニン作用はないんだストって 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 23:46:41.45 ID:71A0RHMn.net] アクセプタ輸入してたけど切れたらどうしようかな ノルアドレナリン阻害効果ってSNRI？の方が強いのかな 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/26(火) 23:57:26.46 ID:DJRGq53s.net] 副作用について書いてくださった方々ありがとうございます 参考になりました…みなさんも難儀してるんですね 私も不眠気味でしたが10日程で収まり、 しかし吐き気と気分の落ち込みが酷くリタイヤしそう…まだ1か月です コンサータも選択肢に入れて担当医に相談してみます 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 00:35:53.47 ID:fdy6Yvt2.net] 6ヶ月くらい50mgで行ってるけど だいぶ副作用落ち着いた。 ただ最近排尿後の残尿お漏らしがマジで困ってる 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 00:42:24.66 ID:2beds8iV.net] コンサータってめちゃくちゃ肝臓に悪いらしいけど本当かね ストのほうが体には優しいとかなんとか 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 00:59:44.31 ID:pfuZkB1A.net] 副作用ではストの方がキツイ感じはするなあ 飲まずに済むなら飲まないでいたいくらい 明らかに十分な睡眠が取れてないのに目覚めるのクソすぎる 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 01:25:06.50 ID:wG0dzN4Z.net] >>884 24時間効くから肝臓フル稼働させてるのがストでしょ？ ストとコン逆だと思うそれ 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 01:25:44.60 ID:/z6/o34D.net] >>869 発達障害の症状が酷くなった。 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 01:42:52.17 ID:jcnAlO1h.net] 飲んで2時間後くらいから頭の前の方中心に自分に強い重力がかかっているみたいな、貧血のときみたいな気持ち悪さが続く、夕方くらいから収まる 吐かないけど内臓に何か詰まってて気持ち悪い感じ あと早朝覚醒も副作用だったんだね気付かなかった 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 09:03:51.24 ID:IlbljzL3.net] >>887 アンチもここまでくると笑えるな 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 10:19:09.91 ID:0N4Gf6Ku.net] 注意力よりも衝動性とか多動にはストラテラのほうが強く効くみたいね ノルアドレナリン増やすからかえって悪化しそうな気さえするけど 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 10:44:18.38 ID:TGQ0F4wl.net] 人と会う前は断薬する人多いみたいだよね？ どれくらい前から断薬する？ 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 10:55:10.88 ID:xYJ4ooC3.net] 私はむしろ人に会うからこそ飲むべきと思ってる 落ち着いて喋れる 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 12:27:59.56 ID:iOqaZX+7.net] 副作用ほぼなかったなー 最初の3日間腹全然減らなかったくらいだ 一年後の健康診断で肝臓の数値悪くなってたけど 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 12:39:07.04 ID:CO8OGsp6.net] 衝動に任せて仕事して失敗重ねてきたけど、この薬飲んでからというもの、一度立ち止まって、落ち着いて考えれるようになった。 衝動性には効くと思う。 904 名前：877 mailto:sage [2019/03/27(水) 14:08:44.33 ID:/z6/o34D.net] >>889 すまんが本当の話だ。 筋金入りの発達障害には効かない。 というか、脳が反抗する。 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 15:54:26.84 ID:I6bWSSk8.net] 脳が少しでもマシに働くなら、そのぶん肝臓が犠牲になっても構わないさ… とりあえずアルコールとカフェインと一緒に服用しないようにするのと、飲む量さえ間違えなければ大丈夫だ 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 16:58:08.96 ID:o61eHi9Q.net] ストラテラとサインバルタ併用でやっと症状が落ち着いた 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 17:29:15.71 ID:IcH7mTZd.net] サインバルタならイフェクサーも効くのかな？ 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 18:48:47.57 ID:3rWt2F37.net] >>896 1行目に全力で同意 ポンコツのままじわじわ長く生きるよりは人生短くなってもいいから少しでもマシでいたい 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 19:36:14.30 ID:4Qt2iGIt.net] 飲むと睡眠の質が落ちてると思ってたけど 睡眠の取り方に問題があったことが分かってきたぞ 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 19:38:43.52 ID:fNhzTCfW.net] >>900 どんな？ 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/27(水) 21:07:22.41 ID:/B01Sjll.net] >>900 他に睡眠導入剤とか眠剤飲んでますか？ 私は、トリアゾラムとフルニトラゼパムを民剤で飲んでて 他の薬は副作用で眠気が出るようになってます。 今日、ストラテラが寝る前に40mg追加されました。 912 名前：優しい名無しさん [2019/03/28(木) 00:05:59.60 ID:BuAVBMgF.net] スト飲みにカフェインていけないの？ 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/28(木) 02:22:06.74 ID:McSbXU5y.net] >>886 そーなの？ でもコンのほうが出してもらうの難しいんじゃ 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/28(木) 02:58:42.88 ID:Wk8cRqUN.net] 個人的には副作用が強いのがストラテラ反動が強いのがコンサータ 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/28(木) 07:22:45.78 ID:/9ABXqcy.net] 抗うつ剤だとインポになるだけだけど、これは性欲がなくなるね 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/28(木) 07:26:32.23 ID:/9ABXqcy.net] >>828 ストラテラが効いて、現実を直視してしまうからだと思う 917 名前：優しい名無しさん [2019/03/28(木) 16:26:43.12 ID:8HaYXUPN.net] 海外の論文読むと心血管系のリスクがある可能性があるばかり書いてあるな 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/28(木) 16:58:04.87 ID:4F9wnksC.net] この手の精神の薬、特にノルアドレナリンに作用する薬はそういうこと書かれてるね 仕方ない 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/28(木) 17:18:23.21 ID:6TOmFqsB.net] ストラテラって精神薬なの？ 920 名前：優しい名無しさん [2019/03/28(木) 17:27:24.28 ID:X+bjtMod.net] 便秘とドライマウスの副作用を軽減する方法ってある？ 大人なのにスト20mgで、便秘とドライマウスが辛くて断薬してました 瞑想でなんとか乗り切ってたけど、１年ぶりに飲んでみようと思ってます 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/28(木) 22:00:06.06 ID:MjUOnhKH.net] >>907 今までポカしても笑ってくれてた友達とかだらしなさを暴露してあるわ〜って共感してくれたりしてたことに親近感を持ってたけど スト飲み始めてからあー引かれてた、見下されてたんだなとかという空気を察するようになった 922 名前：優しい名無しさん [2019/03/28(木) 22:18:03.92 ID:IShO/sKe.net] >>176 俺もアトモキセチン飲んでるけど、全く分からん 夜飲むよう言われたけど、効き目が落ちる気がして朝飲んでるけどまずいかな？ 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 01:17:29.01 ID:Jkjx9Klz.net] >>911 便秘はひどいね。これも個人差みたいだけど、俺の場合はとにかくひどい。 二週間とか続くわ。 ストラテラ辞めると嘘のように治る 924 名前：優しい名無しさん [2019/03/29(金) 02:31:41.34 ID:/fJYay+3.net] 水分が排出され� 925 名前：驍ﾌ？口も鼻の粘膜もウンコもカラカラだよね [] [ここ壊れてます] 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 08:13:01.16 ID:haCJWX/l.net] チンコの周りに脂肪がついたんだがｏｒｚ ストラテラを減らすと、脂肪も減る。 927 名前：優しい名無しさん [2019/03/29(金) 09:52:02.69 ID:3WQrCuFe.net] >>910 この系列の薬はヤク(覚醒剤)とほぼ変わらん 本当は危ないんだけど何故か安全で効くよと言われてる 928 名前：優しい名無しさん [2019/03/29(金) 09:54:02.18 ID:sfECrDN8.net] 普通の人が飲んだらキマッちゃうんかね 俺はそんな風には全く感じないのだが 929 名前：優しい名無しさん [2019/03/29(金) 09:56:34.97 ID:3WQrCuFe.net] >>918 普通の人というか他の精神薬でも効いてると実感して効いてる場合と 効いてないなと思っても作用上はガンギマリの場合がある 930 名前：優しい名無しさん [2019/03/29(金) 10:38:25.36 ID:JH9I4xar.net] >>903 カフェインは、服用直後のみは駄目だね。朝食、あったかい緑茶でくつろいでたら、動悸・息切れで大変なことになったから。アイスコーヒー好きなんで、大概ディカフェを頼む。あと、個人的になんだが、乳製品が駄目。 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 11:24:36.52 ID:Bv/dmX+D.net] コーヒー大好きだったけどスト飲みだして一切興味なくなってしまった 毎朝マキネッタでモカ淹れてカフェラテ作るの至福だったのに コーヒー代がスト代に化けたわ 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 14:55:55.14 ID:CeEM+Teg.net] これ飲むとイライラが止まらないんだけどどうしてる？ 胃がムカムカしてるだけかもしれんけど 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 15:00:12.43 ID:xLVEHBxS.net] >>920 カフェインは知ってたけど乳製品もだめなのか 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 16:34:58.04 ID:UBKJl2fx.net] 夜飲んでる人は、夕食後なの？ それとも寝る直前？ 寝る直前だと空腹時になるんだけどいいのかな？ 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 17:04:25.05 ID:Wyirwwa/.net] >>923 乳製品大丈夫 その人特有かと 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 18:07:22.86 ID:OfmUWphM.net] 乳製品ダメだとこの薬向いてないと言える程に便秘になる もともと便秘体質の自分はヨーグルト三食とも一緒に食っててなんとか出せてる 医者にコンサータも出せるけどどうする？って聞かれて、考えてみますって言ってるけどヨーグルトに飽きて飽きて嫌になったら変えてもらいたい ヨーグルトの種類や味やドリンクタイプがあってADHDの飽き易さに対抗できるほど種類があるのが助かる、ヨーグルトも同じの続けてると耐性できるのか効かなくなってくるし 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 18:13:32.18 ID:eHmTAkzA.net] 小岩井ヨーグルトが美味しい 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 19:44:51.74 ID:xLVEHBxS.net] >>925 >>926と同じく頻繁にヨーグルト挟まないと便秘気味になるから不安だったけど特に自覚してる悪影響はなさそうだからとりあえず良かった 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 21:01:18.59 ID:Cp3R9+8h.net] コーヒー飲んでも全然大丈夫だよ 相性があるのかな？ 940 名前：優しい名無しさん [2019/03/29(金) 22:39:45.06 ID:QOsVk6cN.net] 発達障害者の性欲 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553346260/ 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 22:43:46.61 ID:x0/jP2jd.net] 80mg飲んでたけど副作用と頻脈で20mgに減らしたら副作用は消えたかに見えたが早朝覚醒と中途覚醒がひどくなった 942 名前：優しい名無しさん [2019/03/29(金) 23:15:15.22 ID:bC6MZrjm.net] >>917 アンタそれコンサータじゃないの？ 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/29(金) 23:32:42.38 ID:jhRmN2fj.net] >>931 こういう馬鹿にもツッコミ必要なのかね 944 名前：優しい名無しさん [2019/03/29(金) 23:48:05.78 ID:GQvNvjOh.net] >>918 ADHDじゃないけど傾向は少しあるって言われて処方されたけどキマってる感覚はないかな 今のところ副作用だけあって効果はよくわかってない 945 名前：優しい名無しさん [2019/03/29(金) 23:54:07.82 ID:irz3OeXN.net] 05542903540503晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22 まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。 ■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601 鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21 ■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター） ■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302 ■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203 電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com ■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー 東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797 946 名前：優しい名無しさん [2019/03/30(土) 00:41:16.00 ID:NzuaZaV/.net] なんか目のあたりがぼーっとする感じ 焦点が合わないとかじゃなくて、目から頭の前半分くらいがすっからかんになってるような感じなのだがわかる奴いる？ら 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 00:43:20.39 ID:FD7ohduu.net] ファイルをコピーするだけのことができない フォルダ開いてる途中で何回も何やってたか忘れる 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 00:43:40.05 ID:FD7ohduu.net] 今日はなにかやばい日なのか 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 00:45:22.07 ID:vybhTz1G.net] >>936 >>937 ADHDじゃなくて別の病気じゃね 950 名前：優しい名無しさん [2019/03/30(土) 00:47:17.10 ID:NzuaZaV/.net] >>939 ストラテラ飲みだしてからそう感じるようになったんだが 元々はこんな感覚を抱くことはなかった 951 名前：優しい名無しさん [2019/03/30(土) 00:53:36.16 ID:3HBr0q5J.net] 34533003533403わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん 80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51 >>80 もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓ ■中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 > 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873 > 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 15:01:03.90 ID:5sI2ZDnh.net] >>934 わいも一緒だわ。どれくらい飲んでる？ 傾向があると言われて処方されて 4週間80g飲んで効果を実感しない 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 15:27:39.08 ID:tvwCftH8.net] >>942 ストを飲んだら、意識的に思考と行動を管理すれば良い気がする 無理しない程度に 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 17:12:25.03 ID:1l6tzFs4.net] 効果は飲み忘れた時に感じる 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 17:23:31.42 ID:DpvsfvcL.net] >>918 キマるっていうが 集中力凄くなってオナニーが何回でもできちゃう感じ 性欲が増えるんじゃなくて一つのことに凄い集中できてしまう 勿論ＡＤＨＤの過集中と違って嫌なことでも集中して作業ができるようになる集中力 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 18:21:49.38 ID:6F9tKVDn.net] >>945 イク前に精子出てこない？自分はこれ飲んだら先漏れ連発 まあその後イけるけどさあ 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 18:31:32.94 ID:NzuaZaV/.net] そう言えば「嫌な仕事」をやるとき「あー嫌だなあ！イライラする！」みたいに思うことが減ったかな 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 20:31:01.90 ID:zCzJ0tTr.net] >>942 40mgを朝1錠よ 自分も飲み始めたばかりなんだけど半年続けて実感できなかったら辞めようと思ってる 発達ではない人間が飲んでいいのか不安 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 20:47:29.01 ID:bIeWlz8k.net] >>948 人間辞めようかと思ってる に見えたw 辞めないでね… 一緒にがんばろうね… 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 21:30:04.06 ID:tvwCftH8.net] >>948 発達で無い人なのにどこでスト買ったの？ もらったの？ 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 21:37:45.61 ID:c1DqasXX.net] >>942 80g多すぎワロた 自分は１日40mgだけど、10mgからここまで増やすのに半年かかった 10mgの時から効き目は実感したけど、増量しても効果も増大したとは思えない けど止めるとたぶん効いてた事を思い知りそう... 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 21:43:36.00 ID:DXIG3Igh.net] これ就寝前に飲む人はわざと遅く寝ないとだめだな 早めに寝ようもんなら確定で中途覚醒起こる 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 21:47:29.23 ID:B4B9oq7A.net] あーたーまーいーたーいー ｆｋじゃｄじゃｆ；あ 常人に近づく代償たかすぎ 964 名前：優しい名無しさん [2019/03/30(土) 22:15:54.78 ID:7JL4Ztxg.net] 夕食後のスト飲むの忘れた 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/30(土) 23:08:31.41 ID:uoeJ7Vhf.net] >>949 ありがとう、優しいね 疲れてるからか何か感動してしまった >>950 ああごめん書き忘れてたけど938＝927です 普通に病院で出されたよ 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/31(日) 08:08:49.24 ID:V3f2ZMSE.net] >>924 夜飲むのはオススメしないけどストラテラ飲む時は食後が絶対、ビタミンが含まれる錠剤や飲み物と一緒に飲むのは避けた方が良い、吐き気が酷くなる 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/31(日) 09:21:33.72 ID:G+u1SGNx.net] >>904 コンが出しにくいのは依存症になる恐れがあり、コントロールが必要だから。 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/31(日) 09:28:47.09 ID:9CTOywn1.net] >>926 俺は便秘が酷すぎて服用をやめてるよ 一週間とか出ない グーフィスって便秘薬もらったけどお腹くだしてるはずなのに出ないとかもあったし 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/31(日) 11:19:26.15 ID:RPIuNsYB.net] 便秘にはマグネシウムがええで 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/31(日) 11:43:09.79 ID:AYFcZ2Ib.net] 松ぼっくりみたいなウンコでケツキレる 971 名前：発達障害 mailto:sage [2019/03/31(日) 11:51:55.57 ID:y5Ex0NAc.net] >>960 僕は炙甘草湯を便秘薬として使ってる。 本来は脈の乱れや息切れの薬だけど、麻子仁や阿膠が入ってて スルンと出るようになるよ。 ころころ便に使われる漢方も麻子仁丸があるしね。 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/03/31(日) 16:50:03.61 ID:mSAP+/El.net] ここ最近ストラテラの吐き気ひどいと思っていたが最近飲み始めたビタミン剤が原因だったか…… 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 05:34:31.31 ID:ShncICX4.net] コンサータから始めた。 先にストラテラから始めれば良かったわ。 気になってしょうがない。 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 08:07:52.40 ID:hmfcC/uu.net] これ飲むと死にたくなるね 原因はADHDであることを突きつけられたからかもしれないけど 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 09:33:40.61 ID:pY73lFNY.net] 効いてきたら、出会えて良かったと思えるようになるよ( ´ー`) 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 13:28:17.07 ID:IObA+xMD.net] 副作用とかいろいろあるけど冷静に行動できるようになるのは大きい収穫ですねん 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 15:03:43.77 ID:9f+rEkXO.net] 朝スト40mgにコンサータ36mg飲んだのに眠くて昼寝した ストラテラの眠気がコンサータに勝った 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 15:46:55.85 ID:ujkLQ2/W.net] 数日止めたら口内炎ができるようになったので服用再開 すると尿漏れになった やはりストラテラの影響だった 979 名前：優しい名無しさん [2019/04/01(月) 16:15:14.65 ID:pvSSBesW.net] こんなクソ薬を処方するなや 全く意味無し　副作用はバッチリキマるけどな 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 17:08:30.86 ID:OC+0w9jD.net] >>969 お前もクソだけどな 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 17:11:08.00 ID:uEU67iQx.net] 副作用のおかげでとても痩せられる 正直adhdに効いてるのかは微妙だが 痩せるためだけに続けている ガリになりたい 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 17:28:47.90 ID:ujkLQ2/W.net] >>969 なんだキマるってよ カブレ野郎 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 17:35:50.37 ID:yek1F2n6.net] コンサータスレと間違えてないか 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 17:59:23.65 ID:PRs3JfzL.net] >>971 200が150になっただけだろ まだくそデブ 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 18:16:04.65 ID:JTeabg2D.net] ネタにマジレスもあれだけど200から150になったらものすごい進歩かとw 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 20:17:57.24 ID:lVFO28vm.net] >>968 口内炎なくなるよね。 ビタミンB不足で口内炎になるのかと思ってた。 なんでだろ。 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 20:29:37.20 ID:ujkLQ2/W.net] >>976 おぉ、同士よ！ なんでストラテラ飲んでるとできないか謎なんだよね 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 22:28:16.90 ID:bQL2Der9.net] >>968>>976 そういえば服薬してから口内炎出来にくい 鼻炎は軽くなったの気が付いて主治医に話したら抗炎症作用があるからって言っていたから口内炎もそれで治まるのかな 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/01(月) 23:25:10.23 ID:ujkLQ2/W.net] >>978 なるほどね 鼻炎も同じだわ 笑 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/02(火) 09:26:50.56 ID:YwSIrYI9.net] それで花粉症も緩和してるのかな 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/02(火) 13:44:56.54 ID:ysQoYec6.net] >>975 いちいち相手にすんな 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/02(火) 14:27:29.86 ID:oQTS9KEz.net] 体調悪くて病院に行けなくて、薬が無くなっちゃう ストラテラって、数日、飲めなくなっても、ひどく具合悪くなったりはしないですよね？ もともと、効果が出てくるのに、時間がかかるタイプの薬だし。。。 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/02(火) 14:50:37.05 ID:p8QvqquT.net] むしろやめて体調良くなりました 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/02(火) 15:49:11.64 ID:zpqu1+BS.net] >>982 次に飲むとき副作用が強まる 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/02(火) 17:08:27.17 ID:PPchSRDHu] ジェネリックに代わってから視力が急激に落ちたような気がする。 誰か同じような人いる？ 996 名前：優しい名無しさん [2019/04/02(火) 21:43:29.44 ID:NcluCcyQd] >>978 コンサータの場合肌が過敏になって炎症・ニキビだらけになったので 耳寄り情報だ 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/02(火) 20:56:33.63 ID:eCiXYQFC.net] >>982 離脱症状みたいの出ない？ 俺頭痛くなるなぁ 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/02(火) 23:12:54.10 ID:bP7KN1Eh.net] >>980 次スレお願いします 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/02(火) 23:24:27.47 ID:o6OIIb9q.net] 初めて3カ月全然効いてる気がしない 吐き気と睡眠障害はでるのに 相変わらずうっかりミスするし約束も忘れる物はなくす もうダメかもわからんね 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/03(水) 00:25:17.91 ID:NpWhUJfv.net] >>982 １日ぐらい傷は浅いけど、数日休むと元に戻るな。 1001 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/03(水) 07:21:58.66 ID:K+z3BcEJ.net] >>989 性格なのかもなぁ… 1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/03(水) 12:14:34.64 ID:tnFcPEC1.net] 最初は薬飲んでこれ？みたいな感じでめっちゃがっかりしたな 一年半で結構効いてる実感出てきた 1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/03(水) 12:52:24.15 ID:ecOSvAMb.net] 俺は飲んだ初日に注意散漫が減ったなあ 1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/03(水) 13:25:09.85 ID:YuvdH90y.net] 多動を伴う方orアスペ併発型にはストラテラが効いたという報告多いね 1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/03(水) 17:19:46.80 ID:QHq5cTlO.net] スト飲んだらスラスラ話せるって人多いけど、逆だわ スト飲むと言語障害みたいになって言葉に詰まるの俺だけ？ 仕事の説明する時たまに日本語おかしくなる あと認知機能低下する スト飲みだして躓いたり電柱や壁に腕時計ガリっといくこと多くなった 1006 名前：優しい名無しさん [2019/04/03(水) 18:34:14.37 ID:2uTvwFsT.net] 相当なキャリアの先生を授業崩壊させ、特別養護学級でプログラムを受けるも、周囲から孤立する、 って夢を見た。悪夢ではなく、幼少期に親や先生が気付いて欲しかったんだなぁ、っていう潜在意識があったんだと思う。ストラテラ40mgx2の生活が始まって、3ヶ月。これも進歩なのかなぁ？ 1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/03(水) 18:43:56.85 ID:4wEV866z.net] >>995 飲みだしてから似た症状が出てADHD感が加速した けど今まで｢無意識に思いつきでスラスラ喋れてた｣｢知らない間に痣ができてた｣状態を自覚した結果なのかと思うと少し怖くもある 忘れ物と不注意が全く改善しないけど多分二次障害の不安症のせいだなと思う 頭から楽しい雑念が消えた代わりに不安がずっと渦巻いてる 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/03(水) 20:28:42.54 ID:QHq5cTlO.net] >>997 なるほど、そういうパターンもありえるか。 ただ俺の場合は今まで物や人にぶつかったりすること無かったのに よくぶつけたり(腕時計に傷をつけて壊したり）歩いていてつまづくことが増えた 言葉についても、ありふれた単語や人の名前が浮かばない感じの まじもんの言語障害が出てきて困っている まぁコンサータに変えるべきか医者と相談してみる 1009 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/03(水) 20:41:35.92 ID:+gRqZ6F8.net] 鼻の通りが良くなり、鼻づまりが治ったよ 1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/03(水) 21:25:26.41 ID:opkLKLsG.net] 花粉症にも効いてるみたい 1011 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/04(木) 01:14:13.07 ID:yV73H8ss.net] 花粉症や鼻水に効くって人何mgのんでる？ 1012 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/04(木) 04:43:28.12 ID:bhKcZAYi.net] ブプロピオン飲んだらADHD感越えて痴呆症みたいになって目も見え難くなったりしたから 脳内物質いじる奴はやっぱり合わないとやばいことになると思う 1013 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/04(木) 08:15:35.81 ID:O6qMuPgg.net] >>989 薬が効いてないんじゃない? 1014 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/04(木) 10:34:13.79 ID:tHt2XnVl.net] 花粉症や鼻に効くのは散々既出の通りストの抗コリン作用だよ 抗コリン作用は認知症や白内障の症状を悪化させるからそれらの患者には禁忌 言語障害の副作用出る人は抗コリン薬と相性悪いかと 1015 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/04(木) 11:36:23.69 ID:oj6i15Vs.net] 14週掛かってやっと効果かな？と思う状態が見えてきた。 マイナスへの過集中が減ってきて生きやすくなってきたかも。そうであってほしい。 8週くらいで効果ないなーと思ってもよっぽど副作用がキツイとかなければさらにしばらく続けてみると良いかも。 1016 名前：発達障害 mailto:sage [2019/04/04(木) 11:47:30.02 ID:vgmWOujr.net] 小建中湯と十全大補湯でフラッシュバックがなくなった。 イライラの強さに応じて柴胡加竜骨牡蛎湯や甘麦大棗湯を併用すると、 リスパダール液の量を減らせた。 1017 名前：発達障害 mailto:sage [2019/04/04(木) 11:49:42.29 ID:vgmWOujr.net] 一番イライラに効くのは竜胆瀉肝湯なんだけど、 レセプトの適応が排尿痛やオリモノの改善だから、精神科では出してくれなかった。 近所の胃腸科の先生に事情を話して、処方してもらってます。 一包でリスパダール液4ミリくらいの効果があると感じる。 1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/04(木) 12:46:35.24 ID:HLAo53ZX.net] マグミットの方はいらっしゃいますか？ 1019 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/04(木) 14:14:57.48 ID:tWgnKWhM.net] 次スレ立ててくるね 立つまで書き込みはちょっとストップ 1020 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/04(木) 14:24:00.94 ID:tWgnKWhM.net] 次スレ ストラテラ（アトモキセチン）part15 mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1554355393/ 1021 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/04(木) 19:03:11.56 ID:tHt2XnVl.net] >>1010 ありがとう 1022 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2019/04/04(木) 19:03:41.09 ID:tHt2XnVl.net] 埋め1000 1023 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 65日 22時間 35分 0秒 1024 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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