就労移行支援所　25

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就労移行支援所　25

1 名前：やたけふとし [2018/11/22(木) 23:11:20.10 ID:0OUKMp1N0.net]: 一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。

現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。

※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
　まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。

※次スレは>>980が立ててね

前スレ　就労移行支援所　24
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540734319/l50

一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 20:01:28.59 ID:Gk86dUxl0.net]: むしろ精神じゃないとIT無理だろ
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 20:03:46.63 ID:fTjudIAld.net]: ITに資格なんていらんわ
必要なのは実務経験とコミュニケーション能力、後は自己障害の理解。
障害者にMOSとかの資格は1番厄介な人間が出来上がるだけだと思い知ったわ。
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 20:24:45.30 ID:OXUBs0+30.net]: MOSの資格自体は要らんけど
なんも知らん状態ならテキスト買って関数とかフィルタを触っとくと実務で役に立つよ
こんな機能があるってのをざっと知っておくだけでもいい
それすら就労移行では教えないんだから
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 22:09:49.53 ID:Gk86dUxl0.net]: それってMOSのテキストじゃなくてもいいよね？
724 名前：優しい名無しさん [2018/12/16(日) 22:12:13.51 ID:H/At9AzL0.net]: リタリコのスレってもうなくなっちゃったの？
見つからないんだけど。
見つからないからここに書いちゃお。

医師の意見書もらってきたら、去年自立支援の申請のために書類書いてもらった時より悪化してたんだが・・・。
発達→アスぺのみからアスぺとADHDの２つに。
精神→社会不安障害から鬱病に。

診断名増えたり変わったり。
診断名３つもある・・・。
あと、就労可能時間が20時間の短時間勤務になってたのが地味に衝撃的・・・。
私の主治医に悪い印象持ってる私の担当が意見書みてどういう反応するかな・・・。
725 名前：702 [2018/12/16(日) 22:14:53.01 ID:H/At9AzL0.net]: ってか、発達２つにプラスして鬱病で障害者雇用とはいえ就職できるんだろうか・・・。
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 22:25:33.52 ID:t4Dj05ci0.net]: いいなあ就労移行の職員さん
給料いいし、休みもあるしホワイトじゃん
727 名前：優しい名無しさん [2018/12/16(日) 22:31:50.91 ID:H/At9AzL0.net]: >>709
給料いいか？
私、大手のリタリコ通ってるけど、スタッフが給料安い、ボーナスない、退職金もないって愚痴ってたよ。
休みはしっかりとれるみたいだけど。
土曜日出勤の時は平日休んでる。
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 23:08:58.64 ID:KAZSHbO70.net]: >>707
【就労移行支援事業所】LITALICOワークス32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543903388/
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 06:34:12.28 ID:NSXJdX/i0.net]: 障害者は給料以前に

社会勉強なんだから無給で当たり前
働けることに感謝
働いて社会に貢献することが僕たちの夢です
最低賃金分働けるの？

の世界
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 07:22:41.57 ID:rQLY9uaQM.net]: 障害者に限らず中高年は似たようなものだよ
大企業にしてもリストラ対象だし色々夢見すぎですね。。
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 09:24:18.68 ID:qyD2gmFyr.net]: 障害者福祉の職員なんて負け組
732 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 10:16:00.04 ID:BLFEGVXi0.net]: >>707-708
既に>>711さんがスレッドを教えてくれてるけど
見つかりにくい時は、スレッド全一覧のページで
ctrl+Fで「LITALICO」で検索すれば一発で見つかる。

あと、発達と精神の重複障害で働いてる人なんて、いくらでもいるよ。
自分もASDとADHDの診断が下ってるけど
数年前は鬱病のような症状があからさまに出てた時期もあった。

でも就労可能20h/1wってかなり制限あるね。
これならパート勤務しかできないな。
障害年金は受給できる可能性あるけど。
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 13:45:11.85 ID:snC1Lu+pr.net]: >>714
負け組なら良いやん。障害者は勝負さえさせて貰え無いけど
734 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 13:46:07.00 ID:94memwHP0.net]: 制度や仕組みが有るウチに
堅気な企業で働けるレベルに成る事が大事じゃん。
735 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 13:57:16.51 ID:AnJYaJ+A0.net]: >>714
>>716
福祉職の職員は、月給もらっているだけいいじゃん。
サビ管とかにステップアップできるし。
利用者の障害者は給料もらえないんだし。
736 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 14:03:50.50 ID:nk1Sk4/S0.net]: >>705
学校じゃないしな
ひらがなもカタカナも就労移行では教えないんだから！
そっから教えないとってあたりも
ほんと幼稚園みたい
737 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 15:38:02.38 ID:JcoowzuEM.net]: >>718
利用者の障害者が移行支援で給料が欲しければ卒業してソコへ就職して職員に成ること。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 16:08:52.59 ID:wqAfz5HE0.net]: Word Excel　ITパスポートやら、みんなそんなにガツガツ働きたいの？
働かせてもらえる分ありがたいと思えという環境だし
仕事で自己実現や成長だの夢だのはあきらめてるわ
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 16:09:07.09 ID:snC1Lu+pr.net]: >>720
移行支援の障害者雇用率は高いのかなぁ？利用者が雇用して欲しいと伝えたら「無給の実習生(大学、専門学校の作業療法学、心理学の学生)も戦力として使ってるからね」と断られていたわ
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 16:22:07.99 ID:q9qvbGIo0.net]: >>721
ASDは凝り性だからついつい資格を集めてしまうんだよ
741 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 16:46:29.79 ID:JcoowzuEM.net]: >>722
インターンシップで実習に来る学生は正規雇用目指してるからね。
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 18:15:29.48 ID:PQTbh4Ooa.net]: 俺も>>697の人と同じく資格取得の勉強メインに移行したわ
職員にももう訓練や無給の実習にはモチベーションを見いだせないからとはっきり伝えた
なので基本訓練や無給実習はもうやらない（PCだけは入力精度の腕落とさないようにやるが）
今は電工2種の勉強して来年6月の試験を受ける予定でいる
危険物（すでに取得済）と電工あれば設備系で潰し効くからな
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 18:18:49.35 ID:PQTbh4Ooa.net]: >>721
だよな。全部持ってるけど役に立った記憶がない
IT系や事務系からしたらゴミ資格でしかないのかもな
744 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 18:22:22.35 ID:JcoowzuEM.net]: 7月の資格試験が済んだら就活モードに入るって、スタッフには言って有るので結構自由にさせて貰ってる。就労スキルが落ちな様に毎朝9時通所で朝礼には出るってのは科してるけどね。
745 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 18:26:10.81 ID:JcoowzuEM.net]: >>726
資格欄埋めるには、
良いと思うけどね。
学校事務なんかは、MOS中級以上とかパソコン検定2級以上とか募集要項に書いて有る所多いよ。
746 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 18:30:02.03 ID:nUic+SL+a.net]: >>725
>>726
>>728
実習や訓練は、就労支援施設のためにあるようなものだから。
利用者が動員されているような感じ。
資格は自分のもの（資産）になるけど。

うちがやっている、Unityでの脱出ゲームやアクションゲームは、
施設でやろうとすると職員が滅茶苦茶怒る。

やりたいこととやるべきことが違うとか、理屈をつけて。
ゲーム作りまくりの収益化の方がいいのに。
747 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 18:31:40.58 ID:KS8gqO880.net]: >>721
ガツガツ働きたい人のラインナップじゃないだろ
Word Excel　ITパスポート程度しかやりたくない
これ以上のことなんてできないという働きたくない願望が見える
748 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 18:41:08.41 ID:TpZ24QHb0.net]: >>711
ありがとう。

>>715
検索方法教えてくれてありがとう。
今度やってみるよ。
意見書を担当に見せたら、担当も「なんで短時間勤務に丸がつけられてるんでしょうね？私さんは通常勤務でも大丈夫そうなのに。」って言ってた。

そうか……。
長い時間働けない代わりに年金がでる可能性があるか。
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 18:41:40.71 ID:iQHSHSaWp.net]: 何を目指そうとも、自分の意志があるというのはいいと思います。
通所してれば就職出来ると思っているようではなかなか難しい。
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 19:42:50.99 ID:PQTbh4Ooa.net]: 他力本願一辺倒だと2年かそれ以上（延長使って）行くハメになるだろうね
最悪期限が来ればAやB作業所へドナドナ行きになる
やっぱり2年決まってない人は見ていてわかる
致命的な弱点（精神面や能力面や体調面で）を克服できていない
すぐに決める人は適度に人を頼るのもうまいし主体性もあるんだよね
751 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 21:43:39.03 ID:fkIbDMzG0.net]: >>453
そうゆうところ自分にもありますな
752 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 22:23:56.74 ID:fkIbDMzG0.net]: 決め台詞で「社会に出たら通用しないよ！」いい自分に従わせようと自分が利用してた
時に言ってた職員いました。どの程度の社会人経験があるのかと現�
753 名前：ﾝはおもいますが、 こんな風に決め台詞がある職員いましたか？ []: [ここ壊れてます]
754 名前：優しい名無しさん [2018/12/17(月) 22:28:33.48 ID:fkIbDMzG0.net]: アフィリとアプリ制作の人はお金を施設の職員より稼いでいっぱい納税して施設をディスりまくって
下さい
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 22:33:51.43 ID:PQTbh4Ooa.net]: >>735
昔いた悪しきAで同じようなこと言われた
「そんな性格何処に行っても通用しない」ってな

でも悪しきAやめて移行でうまくいった人もいるようだし、言われても真に受けて腐っちゃダメだなと思ったわ
とりあえず資格勉強頑張る
就職活動も並行してどんどん進めてね

訓練と無給の実習はもういらないや
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 23:22:18.11 ID:x6k7aWop0.net]: >>735
その手の人を貶すキメ台詞があるやつは自己愛性人格障害の特徴
障害者相手にしか通用しない社会的雑魚の職員がえらっそーによう言うわって言い返してやれ
757 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 00:05:47.29 ID:iQiNAjy00.net]: >>735
決め台詞っていうか
どっちもどっちな事が多いけど

ASDのような、こだわり系の利用者だと
同じミスを何回も繰り返すけど修正も難しいから
そのたびに同じ注意が繰り返される事はよくある

職員は職員で、虚勢を張らなければいけない部分もあるだろう
何か教える仕事だと分かりやすいけど
経験浅くても、表向きは「それなりに理解して教えてます」って態度でないと
生徒側は困っちゃうからね
就労支援だって、社会経験ありませんって態度でサポートされても
困惑されるだけ
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 01:26:04.80 ID:YP4x9Uwt0.net]: 通ってる事業所が音楽を流すようになってツラい
音楽を聞いてるとヒーリング効果とかα波とかの関係で勉強が捗るって話はよく聞くし
やりたいことはわかるんだけど、そんなのなくても集中できる人間からしたら、うるさいだけなんだよなぁ

ストレス溜まるだけだからもう辞めたい
759 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 01:40:56.73 ID:iQiNAjy00.net]: >>740
耳栓やイヤホンにすればいいじゃん
というか就職したらいろいろな雑音があるのが当たり前だから
そういう対策を考えておかないと
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 01:44:50.66 ID:YP4x9Uwt0.net]: >>741
耳栓とかイヤホンしたらそこがかぶれたりして痛いんだよ
人の話し声とか雑音とかだったら一切気にならないんだけど
モーツァルトだけは本気でイヤなんだ
どうしても流さなくちゃならないなら、モーツァルトじゃなくてロックとかにしてほしい
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 02:29:28.27 ID:m4orcGYQ0.net]: >>742
本当にモーツァルトだけなの？
モーツァルト以外は何でもいいんですよね？
それなら、ベートーベンにしてもらえばいいよ
一切気にならないとか、～だけはとか頻発に使用していると職員より発達障害の利用者に信用されなくなるかもしれないよ
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 05:02:12.21 ID:YP4x9Uwt0.net]: >>743
ARIAのBGMとかならいけるわ
今度それリクエストしてみるよ
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 11:00:28.70 ID:Q5DlrtoA0.net]: クラシック程度で苦痛で耳栓も無理ってなると
じゃあ外で働くの無理だから在宅ワークでいいよねってなるよマジで
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 11:13:12.00 ID:phDq7OTf0.net]: 在宅ワークなんて上位五％の高収入か下位五％の低賃金のイメージ
765 名前：sage [2018/12/18(火) 12:42:11.08 ID:wed6qpOi3]: 就労移行の就活の担当の職員が
「○○（受ける会社）は～」と大声で言うのやめてほしいわ
いちいちうざくてイライラする
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 12:12:15.50 ID:vTkkUp9ur.net]: 感覚鋭敏って発達の特徴やん
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 12:52:01.61 ID:DtXBEdtiM.net]: モーツファルトだけがピンポイントでダメな聴覚過敏なんですってか
作曲家単位で指定とかレベル高いわw
768 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 13:34:35.28 ID:yWCfN59S0.net]: 集中したい人だけ別室に行くとか、そういう制度もあっていいと思う。
前に行っていたところでも、別室で作業していた人いるし。

設備上難しいのかな？
769 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 14:28:20.57 ID:JIZLU0Pi0.net]: >>744
モーツァルトで活性化とかは有名な疑似科学じゃん
STAP細胞と同じで、そういう結果が出たこともあったけど
他の人達が実験を繰り返してみると再現しなかったり
他の要因が大きく、科学的には否定されている
ただ、商業的に宣伝して関連商品を売りまくっている詐欺企業があって
そういう誤解をしている人が少なくない
ヘビメタだってα派出る人もいるし、好き嫌いがかなり関係する

しかし、職場で聞くとなると、音漏れなども気にしないといけないので
クラシックでも、ロックでも響かせるようなものは注意というか漏れてるかどうかチェックした方がいい

部屋でかけるならyoutubeとかで「作業用BGM」などで探して自分に良さそうなものを見つけるといい

あと、有名な疑似科学で、右脳左脳論というデマをまだ信じてる人もいる
何かあると右脳が活性化するとか、右脳はイメージだとか言い続ける人なんとかならんかな
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 14:29:38.09 ID:YP4x9Uwt0.net]: 朝からバッハとかベートーヴェンの曲聞いてるけど
これらは確かに作業用BGMとして優れてると思うわ

でも、やっぱモーツァルトだけはダメだ
曲調が全部単調すぎて、ツラい
拷問レベルに苦痛だ
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 14:31:45.09 ID:oizxLCH20.net]: >>743
ドイツの作曲家や音楽家が大っ嫌いというクラシックファンは一定数居る。
そういう俺も737のようにモーツァルトやワーグナーが大っ嫌い。
こういう人はプロコフィエフやムソルグスキーがお気にだったりする。
772 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 14:38:14.73 ID:zu6J9EjuM.net]: 聴覚過敏でストレスだから、ノイズキャンセラーか耳栓使わせてくれって交渉する。
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 14:41:55.48 ID:oizxLCH20.net]: モーツアルトは今のオーストリアだった・・。
>>752
本気でクラシックファンと見た。
日本はモーツアルト好きが多いから苦痛だよね。
ひょっとしてダッタン人の踊りで有名なオペラ「イーゴリ公」のボロディンなんか好きになりそう。
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 14:49:22.65 ID:YP4x9Uwt0.net]: >>755
作業用BGMとしてはどうかわからないけど
ラデツキー行進曲とかボレロとか剣の舞とかはよくつべで聞いてる
あとは吹奏楽ではエル・クンバンチェロとかが好きだな
775 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 14:49:27.33 ID:yWCfN59S0.net]: NHKのハートフルTV見たけど、聴覚過敏でヘッドフォン付けて作業している人もいるね。
障害者施設なんだから、ヘッドフォンの利用を認めるとか、そういった配慮も有ってもいいはず。
訓練だから、ひたすら我慢させろというのは、今時おかしい。
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 15:24:00.44 ID:YP4x9Uwt0.net]: ヘッドホンは許可してくれるそうだよ
代金も事業所が出してくれるみたい

ただ、イヤーマフって重量が重いんだよな
それで首に負担がかかってしんどい
耳栓は耳が痛くなる
かといって、何も着けないと
拷問のような音楽が聞こえてくる

先週末多数決を取ったんだが、見事にBGM反対派は俺1人だったよ

俺だけ我儘言うわけにはいかないから、やっぱ事業所は退所するわ
せめてバッハとかだったらよかったのになぁ
777 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 15:50:55.75 ID:JIZLU0Pi0.net]: >>758
それだと事業所どころか、
どこかに就職しても続かないぞ
聴覚過敏で、電話の話声が気になって退職というやつもいるし
とりあえず今はいろいろ対策を試すべき
イヤホンにしろヘッドホンにしろ、自分にとって軽そうなのを探すとかな

流れてる曲に関してはモーツアルト効果は真っ赤な嘘であることを伝えた上で
（検索すればいくらでも出てくる）
jazzなりジブリあたりの無難そうな作業用BGMを押しておけば
それなりに賛同者は集まるだろう
778 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 16:35:57.66 ID:RkZ62o/Qa.net]: ALI PROJECT流して欲しいなぁ
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 16:44:29.76 ID:M4NmV1+w0.net]: ジブリやら米津玄師やらKey曲やらいろいろ流れてるな
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 17:00:22.46 ID:oizxLCH20.net]: 最近殊の外JASRACがうるさいから
ノーBGMだったりラジオで受信してラジオ番組を流している所も多くなってきた。
リッチにUSENかMUSIC BIRDの法人契約かな。
CDをかけていたとすれば何時かはJASRACに怒られる。
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 17:04:46.10 ID:Nbg+lywxM.net]: >>758
モーツァルトの曲で退所を決めるくらいストレスがたまるけど
自分じゃ対策できないからモーツァルトは流さないでくれって配慮の希望を面接で言うの？
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 17:14:37.89 ID:oizxLCH20.net]: モーツアルト嫌いが居て安心した。
音楽好きとで「俺、モーツアルト聞くと虫酸が走るんだよね」と言えば
微妙な空気と時間が流れるからな。
通院してる病院もBGMでUSENのB-40モーツアルトchを流してるから苦痛だ。
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 18:09:46.04 ID:SanOaRkU0.net]: 来年から就労移行3年目突入します。正直就職できる自信なくなってきた。
担当から「ここまできてA型とか行ったら今までの努力は何だったの？
一般就労目指そうよ！」と言われて何とかもってる感じです。
もう地活行きながらナマポで細々暮らすのもいいかなと思えてきた。
ようつべでヒーリングミュージック流しながら書いてます。リラックス。
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 18:31:26.24 ID:dtLfUkiEM.net]: >>765
三年も何やってんだ‥
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 18:47:12.65 ID:SanOaRkU0.net]: >>766
2年のうち最初の3ヶ月は準備期間と言われて就職活動できず、その後
調子崩して入院と欠席含め3ヶ月→リハビリ通所3ヶ月→公共職業訓練3ヶ月。
これで1年。2年目は体験実習1ヶ月×２→雇用前実習1ヶ月(雇用に至らず)
→雇用前実習3ヶ月(またも雇用に至らず)→その後就活連敗中。こんな感じです。
786 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 19:45:10.10 ID:0QohU0O70.net]: 上場企業数千社、東京に本社がある企業で
ワースト30位の会社に就労言われてもねえ・・・

1年間で現金300万円すら扱ったこと無い人が、
500万円の仕事を語られても重みを感じないのよ。
news.livedoor.com/article/detail/15754687/
787 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 19:49:37.23 ID:0QohU0O70.net]: 結婚相談所、他資本に買収された弱い会社、石炭の炭鉱を運営する会社に混じって
だから、無理に需要があるように見せかけてる会社と、そもそも斜陽産業の会社と
同じだわな。
沈む船から救助船を引っ張りだしてでも自分から逃げる感覚かね。
788 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 19:57:28.80 ID:0QohU0O70.net]: あなたが社長をするのに必要なお金は1000万円だっておっしゃるのだけど、
実際に１０００万円をさわったことはあるの？
（堀之内九一郎　生活創庫社長　売上高１０２億円）

いいえ、ありません。
へっ？
じゃ、いくらまで現金持ったことあるの？
6万円です。
今の仕事は何なの？
無職です。

そんな何もしてない人に1000万円の現金あげたら大変なことになりますよ！
お金の扱い方分からない人に投資できません。ノーマネーで。
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 20:15:22.37 ID:OqcaC+FX0.net]: ウェルビーの平均年収低すぎワロタ
障害者と大差ない賃金ｗｗｗｗ人の心配する前にお前らがまず生活を安定させろよｗｗｗ
790 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 20:47:00.78 ID:qjNG7G7t0.net]: >>763
先にメール出しておいたら

モーツアルト効果が否定されている事
https://bikenlabi.com/2018/09/07/mozarteffect-lie/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C

モーツアルトは～～という理由で駄目です
使いやすいイヤホンやヘッドホンを探しますが、部屋で流し続ける音楽についても
モーツアルト以外で頼みます

見学者や体験者もclassicよりjazzやpopの方が部屋に入りやすいだろうから
作業用bgm
https://www.google.com/search?q=%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E7%94%A8bgm
から、拒否反応を示す人が少なそうなものを選んで欲しい

って感じで、URIを並べて検討してもらうこともできるだろう
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 21:59:00.29 ID:3UG/qA4P0.net]: モーツァルトとかどうでもいいわ
792 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 22:34:19.83 ID:B9vybu0U0.net]: >>768
>>771
ウェルビーの平均年収が310万円か。
ウェルビーは拠点が関東が多かったはず。
関東勤務でこれだとかなりきついな。
793 名前：優しい名無しさん [2018/12/18(火) 22:35:39.53 ID:zu6J9EjuM.net]: >>774
株価上昇中だし、配当金も有る。
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 03:06:20.32 ID:I2YW40MZ0.net]: >>763
何て言うか、モーツァルトの曲が嫌いなんじゃなくて
モーツァルトを聴きながら勉強をするのが苦手なんだよ
特に用語とかを暗記するときにはやりにくくなる
5ちゃんのレス書いてるときに聞くぐらいなら問題ないけど
勉強するときには邪魔なんだよ
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 07:49:29.86 ID:B3D5tJCq0.net]: 障害者雇用のデメリット部分の説明を受けた人いる？
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 08:45:33.29 ID:R7v8r0GsM.net]: 一般枠よりも給料安くて昇進はしないことがほとんどくらいなら
スタッフから普通に言われる
797 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 08:45:39.34 ID:AtH+uJsJa.net]: >>777
いや、聞いたことないな
798 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 08:59:19.97 ID:AtH+uJsJa.net]: >>778
そうなんだ
昇進や給与はまあ、暮らせていけるくらいで良いけど
離職率は聞きたいな
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 09:00:03.62 ID:IS31loJi0.net]: >>777
職員も企業の人事もほんとのことは言わないから
実際働いてる俺が説明してやるよ

給料安い
昇給も見込めない
頑張っても評価されない
下らない業務が多い
健常者に差別される
やっかいな障害者の世話を押し付けられる
業務ミスが起こると真っ先に疑われる
単純な仕事だから切られやすく転職にも使えない
奇声を上げたり挙動不審な醜い同僚に萎える
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 09:50:05.11 ID:PvaiSJhL0.net]: >>777
過去に障害者枠で働いてた経験から言うと、77
801 名前：5さんの言っていることの中でも、 給料が安い、昇給(昇進)が見込めない、健常者から差別される(距離を置かれる)、 下らない業務(障害者用に切り出された単純業務)が多い、ミスが起こると真っ先 に疑われる、はありました。 >>780 離職率は1年で3割～4割って感じでしたね。 []: [ここ壊れてます]
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 09:53:56.84 ID:WEc48+Lxa.net]: やってみたいことや夢はあるかって言われてもなー
手取11万では、、、あるわけないだろう。
テンプレに沿って言ってるだけなのかな。
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 10:07:54.55 ID:PvaiSJhL0.net]: >>783
少しでも長く利用料取りながらプログラムで希望もたせて、とりあえず就職させて
実績作るのが就労移行だからなぁ。障害者雇用の実態は自分で調べて自己防衛しないと
ブラック企業にぼろ雑巾のように使い捨てにされるだけになってしまいますよ。
テンプレ通り言ってるだけです。本来は夢ややりたいこと以前の問題なのですがね。
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 12:43:24.97 ID:iVF7kMtOM.net]: >>781
それ、特例だからじゃね？
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 12:52:32.04 ID:IS31loJi0.net]: >>785
特例じゃないよ
806 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 12:53:20.82 ID:Xb1y0YSG0.net]: 定着率はやばいね。
りたりこが1年後定着率が85％なんだけど、2年後定着率が50％くらい。
１年経つと傷病手当と失業保険がもらえるから、それまで我慢して、
その後で辞めるパターンじゃないか？
807 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 13:42:22.60 ID:GIOdCjumM.net]: 単年度予算で御用済みの場合も有るよ。障害者雇用は使い捨てって常勤の人は思ってる場合もある。
808 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 13:52:53.07 ID:Xb1y0YSG0.net]: 単年度予算ってことは、１年限りの更新ってこと？
1年で雇い止めか。
それはひどいな。
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 14:20:19.75 ID:9n8ZNTFo0.net]: 大人しく引きこもってたほうが正解な気がしてきた
810 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 14:31:17.24 ID:GIOdCjumM.net]: 在宅ワーク探せよ。
811 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 14:39:12.11 ID:Xb1y0YSG0.net]: 引きこもりだと、傷病手当と失業保険もらえないじゃん。
傷病手当と失業保険もらうために、１年働くんじゃん。
更新が切れる前の１週間前から休み始めれば、傷病手当1年半もらえるよ。
812 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 16:17:27.51 ID:1j5LRBl50.net]: >>776
一般に好きか嫌いかなんてどうでもいい
好きだけど眠くなる音楽というのもあるし
そういうのは勉強には向かないだろう
勉強するときに邪魔になるならそれを伝えて配慮してくれって伝えればok
813 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 16:27:54.59 ID:HsQz+fWZ0.net]: >>790
引きこもりだと年金とかも払えない。
俺はいま就労移行支援かよって嫌なスタッフのストレスが半端ないけどな、引きこもりだとそんなストレスもないけど
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 16:42:06.98 ID:NsLiKgPH0.net]: 自宅で面談することになっちまった……
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 16:44:01.45 ID:6rSjrxHo0.net]: 相談支援？
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 17:05:30.94 ID:NsLiKgPH0.net]: 就労移行と相談支援と俺

就労の方は家にもいれたくねえな……
頭抱えるわ……
817 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 17:25:54.34 ID:HsQz+fWZ0.net]: >>797
なんかあった？
俺もスタッフに嫌なスタッフいるから気持ちわかるかも
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 17:55:31.15 ID:6rSjrxHo0.net]: 俺も相談支援の人に家庭訪問したいって言われて頑強に断った
819 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 18:00:37.83 ID:9n8ZNTFo0.net]: 頑強で草
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 18:26:28.86 ID:YheNqGvFM.net]: >>797
その辺のドトールとかでやれば？
821 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 18:42:28.15 ID:s0z9V9Xvr.net]: 就労移行支援通ってもうすぐ9ヶ月なんだけど
自分やたら体調崩すのが多くて先のプラン担当と決めても体調崩しては休んで繰り返してプランが先に進まず時間だけが過ぎてるんですよ
最近は担当も体調崩して休みが多いと実習先も進められないし就職もオープンでも厳しいって言われて参ってる、同期はどんどん決めて出ていってるし職員も冷たくなってきてるしもう訳わからなくってきた
822 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 18:54:13.73 ID:XYTfpqbRa.net]: こういうところって、中途半端に通所すると面倒だよ。
欠席、遅刻があると大幅減点されて、次が紹介してもらえない。
欠席、遅刻するなら、最初から通所しない方がいいよ。
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 20:01:44.35 ID:WTOILEW6a.net]: >>775
社員になればストックオプションあるの？
824 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 20:07:14.57 ID:UL16xmvG0.net]: >>802
話はハッキリしてるだろ
体調崩してばかりではどこでも働けない
在宅でも仕事なんて進まない

そんな状況で就職しようなんてのは
頭おかし過ぎ
就職云々以前に、夜寝て朝起きて通うという事が出来ないなら
B型や地活にするしか無いだろう
まずは体調を崩さないで、ちゃんと生活する事だろ
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 20:14:36.39 ID:HASRyFzzp.net]: >>802
体調を整えることが最優先。
それがあって就職。
周りが決まると焦るのはわかるが、焦って就職出来るわけではないから。
自分も1年2ヶ月はかかったよ。
まずは体調を整えよう。
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 20:37:05.88 ID:9n8ZNTFo0.net]: 俺もまずは体調を管理できるようになることだとおもうよ
それから通所だと思う
訪問の目的もそういう話になるんじゃないかな
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 20:48:46.71 ID:lPdIGkIB0.net]: >>741
うちはイヤマフでだいぶましになった
会話がうるさくてたまらない
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 20:49:11.75 ID:IS31loJi0.net]: 仕事もしてないのに体調管理できないってマジでなんなの？
そのくせ趣味には没頭してたりするんだろ
救いようがねぇな
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 20:50:01.89 ID:lPdIGkIB0.net]: >>749
音楽やってたら違いくらいわかるわ
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 20:54:21.30 ID:lPdIGkIB0.net]: >>802
自立訓練からはじめたほうがいいよ
831 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 21:22:00.95 ID:5WwGrrd90.net]: 知人が低賃金で数日アルバイトをしてるけど就労移行を使った形跡が無い小さい会社なんだけど
鬱が直った人がリーダーしていてニートやメンヘラに軽作業をやらしてるみたい田舎なんですが
前は私も働いていた時そんなことやって無駄だみたいに思ってたけど就労移行を体験しなくても
配慮があれば働けるんだと思いました。
832 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 21:22:47.90 ID:/E8zb0nT0.net]: 生活リズムを整えたいんだったら、デイケアから始めるのも1つの手段。
行う内容も就労移行に比べたらずっと緩い。
ただ、通所者は就労移行よりももっと過激な人が多いのも事実。
833 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 22:06:58.97 ID:UL16xmvG0.net]: いろんな病気があるから
体調が悪くなること自体は
仕方ない部分もあるのかもしれないけど
>>802が不思議なのは
体調を崩して休みまくりって原因そのものよりも

「就職もオープンでも厳しいって言われて参ってる」

って、言っちゃう所なんだよなぁ
生活リズムを整えたいって事ではなく、まずそこ？って感じ

言われて当たり前って感覚が無いというか
ちょっとダルいと母親がすぐ休ませるような超過保護な毒親家庭なのかな
職員がどう言ったか以前に自分の酷さに目を向けない
文字通りの幼稚園児みたい
834 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 22:13:58.31 ID:Aymhg2x+0.net]: 仕事は色々な責任が伴うから、少しダルいからといって、休むわけにはいかない。
逆に言うと、自分のために、自分を待っていてくれる人がいるから、多少ダルくても行ける。
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 22:18:10.10 ID:IS31loJi0.net]: 親に毒でも盛られてるんじゃねェの(笑
836 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 23:05:43.01 ID:M2E++9CN0.net]: 普通に考えて就労移行で休むレベルじゃ仕事続かないだろ
837 名前：優しい名無しさん [2018/12/19(水) 23:4 ]: [ここ壊れてます]
838 名前：1:28.25 ID:MZAr48gz0.net mailto: >>815
わかる仕事はしんどいながらも行けるが

就労以降は遊びに来てるような奴とか多くて、行く気失せてくる []: [ここ壊れてます]
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 01:28:46.78 ID:dNi0gaZ00.net]: >>802
俺も就労移行は3割方遅刻してたけど
就職してからは1度もないな

見返りがないとダメだとか、
気が緩むと自律神経がおかしくなるタイプかもね

とりあえず焦ってもいみないしどのタイミングで体調不良起こすかから見直してみたら？
840 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 06:20:49.51 ID:lFtBPzst0.net]: >>818
仕事はお金になるからだと思う
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 07:42:36.51 ID:PVZkyehE0.net]: 幼稚園なんだからかったるかったら休めばいいだろ
俺も半分ぐらい他の利用者とおしゃべりしに行っていたようなものだよ

訓練なんてハナから役に立つと思ってない
事業所もそれを読んでか特別PGM（正式カリキュラムじゃないやつ、リタリコだけかな）では
ゲームやったりしてたしね
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 08:02:12.68 ID:gIuBLQBqa.net]: モチベーション上がらない奴は資格の勉強しようぜ
金にならない、責任もないから空しいって気持ちは俺も一緒
俺は訓練やめて電工の勉強してるわ(笑)
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 08:36:51.55 ID:KsPtyo0Br.net]: >>775
配当金有っても東京で生活は厳しく無いかな？年収310万円でも手取りで考えたら東京は家賃も高いしなぁ
844 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 10:29:45.83 ID:z+RbQqCe0.net]: 初期のころからウェルビーで働いていれば、ストックオプションの利益大きいだろうね。
結局、利用者が一番損しているんだよね。
845 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 10:32:40.78 ID:lFtBPzst0.net]: >>822
やっぱり金にならないし虚しくなるよね
時間が過ぎてく
846 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 10:33:40.39 ID:z+RbQqCe0.net]: 毎月月末になると、健康保険料とか国民年金保険料とか、携帯電話代とか、
家賃とか光熱費とか色々請求来る。
もっと、稼いでいないとだめだわ。
847 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 10:34:46.87 ID:sPrUkZ6g0.net]: >>824
その話に利用者の損得なんて全く関係ない
そもそも、利用者は仕事をしてるわけでもないし
損したきゃ、その前にどこかに就職しないと
元から給料なんて無いのに損も糞も無い
848 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 10:37:44.56 ID:z+RbQqCe0.net]: >>827
利用者が毎日ハンコを押しに行って、その収益が施設に入って、
最終的に就労移行支援事業所が上場できるので、
職員と経営者が最終的に得をしているよね。
849 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 10:40:17.14 ID:sPrUkZ6g0.net]: >>826
年金とかは月末ではなく
年単位でまとめて短冊が送られてくる筈
払わなければ督促も来るけど別に月末と決まってはいない
850 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 10:44:05.42 ID:sPrUkZ6g0.net]: >>828
そういう施設を運営して、会社が収益を上げることと
利用者の損得は全く関係ない
元から利用者に給料が入る制度ではないし
そもそも利用者が働くという契約でもない
他の人が得しているからといって、自分は損という発想がそもそも変だろう
損したきゃ、まずは収益を上げられるような仕事をしないと
仕事してこんだけ稼いだのに、どこかに吸い取られてしまったなら
損と言えるだろうけどな
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 10:44:54.42 ID:Cqjv1losM.net]: >>828
働いても経営者と従業員が損をすれば満足なのかな？
そんな会社はないと思うけど
852 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 10:47:39.03 ID:z+RbQqCe0.net]: 経営者と従業員だけが得をして、利用者だけが損をしている気がするのは私だけでしょうか？
外食チェーンだと、安く料理を提供して、従業員がサービス残業したり負担が大きい気がしますが。
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 10:56:10.16 ID:Cqjv1losM.net]: サービス残業は違法です
労働基準局に相談したほうがいいと思います
854 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 11:02:12.79 ID:sPrUkZ6g0.net]: >>832
福祉が楽に稼げると思うなら、外食チェーンの労働者も
福祉に転職すればいいだけな
就労移行支援という公共事業があって、そこに従事する会社があるというだけだが
どんな店も、利益を上げるために仕事をしているし
店の利用者は給料をもらえるわけでもない

福祉施設が楽に稼げると思うなら
おまえも運営したらいい
855 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 11:09:31.19 ID:z+RbQqCe0.net]: 飲食店はバイトが安く働いて、安く飲食できるので、客にメリットがあるが、
就労移行支援事業所は、1日1万円も補助金が出ているのに、客にメリットがなく、
経営者と職員が全部補助金を持って行ってしまっている、という点だな。
856 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 11:10:29.56 ID:z+RbQqCe0.net]: >>834
移行支援やA型やB型はうまみがあるから、色々な会社が参入しているが、
増えすぎているから、今新規参入は難しいだろうね。
857 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 11:17:29.83 ID:sPrUkZ6g0.net]: >>835
補助金は元から事業に従事する人達のためにあるものであって
客に払われるものではないので、客に渡らないのは当たり前の事
1日1万円という額が妥当かどうかは異論はあるかもしれないが
人件費、家賃、光熱費など考えたり
旅館業等と比較した場合
そう高いというほどの金額でも無い
そもそも外食チェーンのような量産による低コスト化みたいな事も無理だしな

そもそもメリットが無いと思うなら
就労移行を利用しなければいいだけ
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 11:18:44.65 ID:Cqjv1losM.net]: 障害者に関わると会社や経営者、従業員が損をする
そういう制度を希望してるの？
そんなの誰もやらないと思うよ
859 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 11:20:23.73 ID:sPrUkZ6g0.net]: >>836
難しいってのは、増える程、うまみが減るというだけの話で
うまみがあり続ける限り、参入は続くよ
うまみを残したまま参入できませんってのは無い
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 11:33:52.22 ID:Cqjv1losM.net]: 飲食店が安い根本的理由は競争してるから
競争原理といって資本主義では当たり前のこと
就労移行支援を利用してそこに不満があるなら辞めろと言われてる
辞めた人が他の就労移行を利用することにより競争が生まれれより良い福祉になっていく
ここでは途中で辞めると損と変な理解をしてる人が多いからね
861 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 11:41:15.83 ID:z+RbQqCe0.net]: 支援機関は、本人の事を色々と様子を見ながら仕事を紹介する場所らしい。
支援記録は、支援機関が持っているので、
支援機関を移る場合、引き渡しは出来ないと言われた。

病院を移る時に、カルテは本人のものなので、カルテ開示義務があるが、
就労支援の場合はカルテ開示義務みたいなものはないらしい。
862 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 11:56:24.77 ID:lFtBPzst0.net]: あるカウンセラーが就労移行支援は意味ないような事を言われたわ
バイトでも経験があるのなら短時間のバイトに行けばいいと言われた。
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 12:08:35.23 ID:wXPvcIQE0.net]: マジそっちのほうがいい
リズムはできるし責任感も湧く
給料も出るし勉強にもなる
864 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 12:09:14.07 ID:ox9pSqLS0.net]: >>841
カルテも支援記録も本人が望めば開示はできるので
施設側が拒むなら役所に言えばいい
865 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 12:25:53.88 ID:A+DhSqGBa.net]: また一日一万君が暴れてるのか
移行支援利用者の自分を客だと思ってる時点でもう救いようがない
866 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 12:27:00.33 ID:lFtBPzst0.net]: >>845
一日一万円てどゆこと？
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 12:49:36.95 ID:KsPtyo0Br.net]: >>833
労働基準局の人員は少ないのでそんな案件では動いてくれません
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 12:52:40.91 ID:KsPtyo0Br.net]: >>837
1万円のメリットは無いけど2000円から3000円のメリットは有ると思う
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 12:59:37.47 ID:KsPtyo0Br.net]: 利用者負担が月に最大で3万6000円位で殆どの利用者が9000円か負担が0円。就労移行のメリットは１日2000円から3000円でも利用者は利用する。そこが歪みだと思う
870 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 14:24:54.83 ID:sPrUkZ6g0.net]: >>848
例えば 20人で3000円だと
1日6万円
職員の人件費だけで終わる
これでは家賃も光熱費もPC等の設備も用意できない
利用者が少ない閑散期のための留保もできないから自転車操業にすらなれないね

こういうところが、幼稚園児ならではの感覚なんだろうな
世の中の商品は全て、近所のスーパーの大安売りと同じような値段で売らないと許さない
みたいな、そういう頭の悪さね
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 15:06:44.52 ID:KsPtyo0Br.net]: >>850
誰もスーパーマーケットとか言ってないけど
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 15:48:21.45 ID:GvKr9qZnd.net]: 働ける障害者は働きましょう、期限付きで就労訓練して、働けないのであればそんな障害者は仕方ないですね～というスタンスである意味、国や自治体も投資(公共事業)感覚だと思うから、金額を気にしなくていいのに

倒産するA型事業所もあるように移行施設が増えたら、そろそろブームも目減りして倒産する事業も出てくると思う

大抵の訓練は脳トレ・認知症予防には役立っているはずだから、老人の介護施設と同じように就労に向けて介護してもらっていると思えばいいよ
873 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 15:56:20.14 ID:nvxAsOsta.net]: >>850
コワーキングスペースなんかだと、利用料1日1000円、１ケ月１万円とかが普通。
電源と無線LANとドリンク飲み放題。
それに比べると、１日１万円は高すぎる気がするわ。
874 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 16:11:30.45 ID:ox9pSqLS0.net]: >>853
幼稚園児的にはコワーキングスペースと同じに見えるんだな
で、それが安いということならそちらを利用したらいい
発想が幼稚園児なんだよな
大人の幼稚園だけあるよな
875 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 16:17:05.45 ID:nvxAsOsta.net]: 幼稚園みたいに、クリスマス会やったり、封入封緘の単純作業やりたければ、
１日１万円払って行けばいいんじゃないの？
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 16:18:19.68 ID:KsPtyo0Br.net]: >>853
あまり相手にしない方が良いかもね。自分は絶対間違って無いと思ってる自己愛性人格障害の人かそれに近い人だからね。まともな反論せずに幼稚園児とかの書き込みでコミュニケーションがとれない人だからね
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 16:22:04.62 ID:e9XJVXpA0.net]: >>850
供給者側（事業所側）から見た価値と需要者（利用者側）から見た価値と言うのがあるだろ
障がい者行政なんて市場経済の外にいるんだから、供給者側の価値と需要者側の価値の
乖離があって当然なのに、供給者側の価値だけが正しいと思うのもどうかと思うぞ
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 18:28:57.63 ID:8RDnnb3cM.net]: 供給者側の価値というより
国が決めてるから支援所はどうにもできないよ
もし、２～３０００円で質を落とさず営業できるならボロ儲けだから自分でやればいいのに
879 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 18:33:02.85 ID:lFtBPzst0.net]: >>843
だよな
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 18:34:44.02 ID:wXPvcIQE0.net]: 初期投資無しでできるならな
881 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 18:40:52.89 ID:xWkduaWta.net]: 客のつもりで就労移行利用してる人とか、自分には補助金回ってこなくてズルい！とか言ってる人はマジでそのまま社会に出ない方がいいぞ
どうせ余計な問題起こすだけの厄介者だから
882 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 19:19:32.80 ID:MmkTzj1Ja.net]: >>861
まあ客のつもりって人もいるかもな
利用者に普通に正社員での社会人経験何年もある人がいたりする。
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 19:21:18.82 ID:S6XLrL+fM.net]: 卒業生や企業の人の話聞く時に
就労移行で学んでおくべきこととか聞くとほぼないって答えるんだよね
884 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 19:26:06.72 ID:MmkTzj1Ja.net]: >>863
あー、そーなのかー。
本サービス契約するか迷うな、尚更
体験という見学みたいな感じで今はいるから。
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 20:05:55.33 ID:e9XJVXpA0.net]: 生活リズムを整えるために行ってたり
親に無理やり行かされてたり
一人でいるのが耐えられないというさみしがり屋だったり
そんな感じだよ

プログラム自体はあまり意味無いだろ
職員だってそう思ってるんじゃないの
本気で意味あるプログラムならば途中で抜けて面談とかしないだろ
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 20:28:02.94 ID:H32yeXF7p.net]: 応募書類の書き方がわからないとか、配慮点をうまく説明できないとか、志望動機が考えられないとか、そういう人には役に立つ。
生活リズムを整えるってのもまあいいかな、居場所がないとか。一時的な避難所みたいなもの。あくまでも一時的。
887 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 20:49:44.69 ID:NfN/rJ5f0.net]: >>857
就労移行も市場経済の中だろう
利用者が集まらなければ赤字で閉鎖
市場経済の外にあるのは役所や電力会社みたいに
そういった心配の無い所

おまえが馬鹿過ぎるのは
その事業を行うのにどれくらいのお金がいるのかから
全く理解せずに、高い高いと喚いている所
自動車保険で、車両保険付きのコースと
車両保険の無いコースでは値段が違うのは当たり前なのに
車両保険無い方が安いと騒いでるみたいな馬鹿さがあるよね
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 20:51:17.41 ID:3CP/5B2Q0.net]: そもそも雇用側は「障害者の訓練施設」でひとくくりに思ってる。
A形～B形～、地域支援センター　なんてわかりようがない。
889 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 20:53:45.89 ID:lFtBPzst0.net]: 精神障害3級の俺は行くメリットあるのかな
障害年金は貰えない、無賃金で無収入がずっと続くのは辛い。家も裕福じゃないから正直早めに働きたい
890 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 21:02:57.24 ID:ZJ3W2Q3t0.net]: >>869
働けるなら働きに行けばいい
それができる人が何を悩んでるのかが分からない
3級でも、就職が難しい人は沢山いる
そういう人達をサポートするとこ
891 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 21:13:52.08 ID:lFtBPzst0.net]: >>870
そうだよな
ただ不眠症で朝に起きて毎日通うて事が出来ない、鬱も完全に治っていない。葛藤してる状態
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 21:28:28.11 ID:/sh6SZqq0.net]: 移行支援に通い始めてはや8ヶ月半が立ちました
最初の頃より通所状態が悪くなっており半分もいけてない状態です
このままじゃまともに通えって仕事を見つけるまで相当時間がかかってしまい
上限の2年を費やすいてしまいます
そこで一旦A型に通うことを検討して移行支援は停止とか考えてみたのですが
現実的に可能なやり方なんでしょうか？
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 21:32:43.51 ID:AINo+TKh0.net]: 素朴な疑問なんだが、
就労移行支援にも安定して行けないのに
雇用契約を結ぶA型なら行けるのか？
A型舐めてない？
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 21:34:19.91 ID:AINo+TKh0.net]: >>872
結論から言うと逆
就労移行支援にフルで通っても就職先が見つからない人が
A型紹介されて行くような感じ
勤怠が安定してるのは当然ながら
協調性だとか色んなものが求められるよ
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 21:40:08.41 ID:/sh6SZqq0.net]: うーん、やはり移行支援で安定して通っていることはどっちみ必須ですかねえ・・
もしくはデイケアとかかな
ありがとうございました
896 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 21:47:30.99 ID:rlADwVaA0.net]: >>872
もしかして今年の春頃によく書き込みしてた方ですか？
そもそも安定して通所出来てない理由は何？
朝起きれないからとかセンターまでの交通機関でのストレスとか
躁鬱みたいに気分の差が激しいのか色々候補はあるんだろうけど。
そもそも本気で働きたいと思ってる？
オープンでも一番重要なのは勤怠の安定だし
まともに通えてない時点で、事業所も就活の際にフォローしてくれないよ。
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 22:09:22.39 ID:kgk3iKWD0.net]: 朝起きれないから通えないって幼稚園児以下のこと言ってるって理解してるのかな？
何がなんでもそれぐらいは大人として超えてこいよ
結果を要求されない就労移行ぐらい昼夜逆転でも来れるだろ
徹夜でゲームやってそのまま来いよ
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 22:13:41.44 ID:e9XJVXpA0.net]: >>867
あのプログラムって一回一万円ぐらいだろ
自腹だったら絶対行かないね
実質無料だから行っているだけだよ

利用者がきちんと価値を考えて対価を払っているわけじゃないのに
神の見えざる手が働くと思っているのか
そういう意味で市場経済の外にいるって言ってんだよ

それになんで事業所にどれだけコストがかかっているかを利用者が考えないといけないんだよ
コストがいくらか掛かっているかじゃなくて、実際に俺らが受けるプラグラムが一万円の価値があるかだろ

車両保険の例もおかしい
車両保険があるのとないのとでは、受けるサービスが違うのに、劣ったサービスと優れたサービスを
同じ値段にしろと言うトンチンカンなクレームと、ただ単に事業所はコストが掛かってるから高い値段で当たり前だ
という話は違うだろ
899 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 22:17:15.89 ID:1zWHQQdia.net]: >>877
前が夜勤してた人は気持ちわかる
朝のリズム作るんキツイ
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 22:20:06.07 ID:KsPtyo0Br.net]: >>867
高ければ消費者は買わない。でも就労移行の場合は利用者負担が0から3.6万円だから１日1000円か2000円の価値が有れば利用者は利用する。保険と同じ土俵で考えるのはおかしいと思うけど自分の間違いを認められないから幼稚園児認定や馬鹿すぎるで話をそらすのかなぁ？
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 22:24:14.89 ID:rCxnkWd+d.net]: 体調がきついので週3で通いたいですと相談したら午前だけでて毎日通うことになった
週3日だけ参加してる人もいるのになんで？
私用で休んだことも理由が明確じゃないからなぜ休んだのか根掘り葉掘りきかれて注意されて嫌だった
休んでる人だって他にもいるのに
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 22:30:51.72 ID:kgk3iKWD0.net]: >>881
午前中だけ通わせるのが事業所的には一番おいしいから
単純にビジネスの話です
お前の気持ちなんて知ったこっちゃない
903 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 22:30:55.49 ID:lFtBPzst0.net]: >>881
一日の半分だけ通う半日だけの人もいますね。
様々な人がいます。
904 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 22:31:43.30 ID:CroPlzXE0.net]: >>881
その方が儲かるから
それだけの事
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 22:35:26.05 ID:e9XJVXpA0.net]: >>881
理不尽なことを押し付けられた場合にきちんと断ることができるか試すプログラムだから
906 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 22:36:59.13 ID:lFtBPzst0.net]: >>884
そうか、やはり
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 22:45:33.40 ID:9+02t52xK.net]: >>872
移行支援を辞めるという判断は正しいです
しかし、現状A型は無理だと判断されそうなので
行くならB型ですね
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 22:47:53.18 ID:/sh6SZqq0.net]: >>876
多分その人のかもw
朝起きたら無気力で体が動かない、心臓がドキドキして苦しいなどパニック症状あり
様々起きて結局いけなくなります
糖質の陰性が主体です
こんな状態でもいちおうスタッフにはまだ見捨てられてません
(むこうも管理者に目つけられてるから見捨てるなんて選択はできないんだろうけど)
909 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 22:48:44.73 ID:mch1W8mf0.net]: 就労移行支援通うから主治医におすすめを聞いたんだけど、自分の近所のウェルビーの発達障害専門のセンターは虐待で指導が入った所だから止めたほうがいいと聞きました
ウェルビーってそんなにヤバイところなんですか？
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 22:51:35.51 ID:/sh6SZqq0.net]: 本気で働きたいと思っているのか
思っているようないないような中途半端な状況であるのは確か
なぜなら仕事をしたら自分は職歴ないし病状的にもフルタイムのまともな職につくのはちょっと不可能
となるとA型レベル+基礎年金の生活
今の生活保護より貧困化する恐れがあってそういうことも不安感に強烈にのしかかっています
911 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 22:52:54.79 ID:CroPlzXE0.net]: >>886
そりゃそうだよ。向こうも仕事なんでね
ただ君みたいに朝起きられないとか軽い鬱なら
上手く利用できれば就労に結び付けることも可能
そういう話だな
912 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 22:53:33.94 ID:02FGAm7Xa.net]: >>890
同じく悩んでる気持ちわかります。
自分も正社員の職歴がないんでやっていけるのか不安です年齢も30手前
913 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 22:59:01.36 ID:lFtBPzst0.net]: >>891
職員さんは金儲けとか悪意は無さそうだけどな。
就労に結び付けば嬉しいし、職員さんも嬉しいと言ってた。
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 23:01:19.43 ID:KsPtyo0Br.net]: >>890
一流大学出て大手家電メーカーに就職してもリストラで無職になる場合も有るし、障害者だけでなくてみんな未来には不安だよ。未来を恐れず今を一生懸命に生きれば良いだけだと思うよ。焦らず腐らず３歩進んで２歩下がっても良いからお互い前向きにがんばりましょう
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/20(木) 23:02:04.43 ID:9+02t52xK.net]: >>893
職員さんは雇われだからな
多少売り上げが上下したところで給料は変わらない
916 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 23:07:24.96 ID:1bwBdCBda.net]: 働き口見つからないなど時間掛かってる人もいるみたいだな。
俺もその一人だが通って3ヶ月
917 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 23:39:00.07 ID:mQD7NtLM0.net]: >>878
>あのプログラムって一回一万円ぐらいだろ

就労移行支援によってやっている事は全く違うので
「あのプログラム」と言われても何のことかさっぱり分からないが
それは見方を変えれば、プログラム自体が一万円というわけではないってことな

>利用者がきちんと価値を考えて対価を払っているわけじゃないのに

きちんと価値を考えられているかどうかは、普通の市場でも同じだが
利用料の発生している利用者もいるし、無料の利用者であっても
複数の事業所に見学に行ったり、途中で変えたり、選択の自由を行使しているから
事業所によっては、神の見えざる手によって淘汰される所もある

本当に何も分かってないんだな
918 名前：優しい名無しさん [2018/12/20(木) 23:50:09.48 ID:mQD7NtLM0.net]: >>880
就労移行の場合は、2年という期限もあるし
ある事業所を選べば、その時間は消費されてしまう
お金と交換してそのまま放置できる商品と違って
利用者は、時間・機会の損失になっている
本来は多少の収入を得られるかもしれない機会を潰して利用してるんだよ
自治体によってはバイトもできない
バイトを許可していても、厳しい時間制限があるなど
他の収入を断たなければならないというトレードオフになっているのだから
安いというだけでは、手を出すかどうかは決められないんだよ
919 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 00:02:35.72 ID:+ogiJz6c0.net]: >>895
ノルマが達成できない（≒出席人数が少ない）状態が続くと閉所
グループ会社で吸収できるところはともかく
職員も無職仲間になるぞ
閉所が決まると、利用者達を他の施設に移したり
とにかくどこかに就職を決めさせたりする
自分の就活もあるのに

何かあると不安定化する20人ぐらいの利用者達の出欠に
将来がかかっているって、中々怖い事ではある
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 00:26:13.19 ID:AePSnosa0.net]: 今週は体調よくなくて行けてないや…
行っても資格の自習だからモチベーションの維持が大変。リズム整えなきゃ。
でも来週月曜はクリパーらしい。絶対行かねぇ…
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 03:04:04.23 ID:vDCec40a0.net]: >>896
入ってわかったが3ヶ月は無理だ
ウェイスの検査で一次が鬱じゃなくてアスペだってわからなかったら今も就職出来てない

身体（自力で歩ける）〉アスペ、ADHD、高凡性、弱いてんかん〉〉鬱〉車椅子〉統失,ASDの複合〉躁鬱　

おそらくこのぐらいの就職難易度。
就職するのに障害ごまかさないと駄目なの？とは思えて来た。
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 04:27:11.90 ID:eHBlXIlO0.net]: 未就労でも就職すると就労移行の異常性がわかるだろうな

私のところは、いちいち掛け声とか声出しやもったいぶった動作を
やらなくてはいけなかったけど
普通そんなの仕事中にやらんだろ
今就労移行で身に付いてしまったことで
ときどき恥ずかしい思いをすることがあるわ

就労移行に通ってた人の中にはそういうのを鵜呑みにして
会社で実践してる人もいるんだろうね
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 06:16:45.05 ID:AePSnosa0.net]: やらないね。挨拶なんて社会人の基本のきでもないからね。
あれをやらされるのは、なんか異様なところに来たように思わせるよ。
924 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 06:16:59.91 ID:CpcGjuyr0.net]: >>901
俺は躁うつだから一番低いやつか
早く辞めて働きたい
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 06:20:37.87 ID:m3wFpg7e0.net]: >>793
伝えたけど無理だった
別の曲に変えてくれって要求も通らなかった
ヘッドホン着けて好きな曲聞いてろって言われたよ
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 06:51:37.61 ID:eEXsi8XX0.net]: 正直、よっぽど理解のある会社じゃないとヘッドフォンつけながら仕事すると馬鹿にされるよ
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 07:01:54.72 ID:9ZlsOyW90.net]: ある経営者は障害者雇用は公共事業だと言っていたな
何もしないでお金渡しちゃうと世間が許さないから
無駄に穴掘らせて埋める道路工事みたいなものだと
928 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 07:13:27.53 ID:cT7x//6a0.net]: >>905
自治体の相談窓口に苦情出したら？
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 07:18:17.66 ID:m3wFpg7e0.net]: >>908
もういいよ
やれるだけのことはやったから退所する
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 07:56:11.53 ID:efL175Hdp.net]: >>894
みんな未来は不安はその通りですな。
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 07:58:48.89 ID:efL175Hdp.net]: >>900
モチベーションの維持なんて無理。ダメだと思う時があって普通みたいなものを心理カウンセラーの人が言っていた。
932 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 07:58:51.54 ID:+ogiJz6c0.net]: >>903
それを言い始めると、資格の勉強の殆ども無駄
資格の自習で何を覚えようと
殆どの内容は仕事とは関係ないし、資格持ってなくて困る事なんて無い
MOSとか基本情報とか時間さえあればアホでも取れるようなものを目指してる奴もいるけど
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 08:15:05.42 ID:2LYr9G880.net]: 普通にサービス業に行けば接客５大用語みたいのは朝唱和するし、
製造業に行けば朝はラジオ体操あるし、
そこらへんは普通だと思うけど

こういうのを異様だと思う人は逆に社会人経験が無いのかなと思ったりする
リタリコの朝の体操も頑なにやらない人いるけど
934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 08:23:36.71 ID:efL175Hdp.net]: 極端なんだよ。
全肯定か全否定しかないのかよ、って思う。
935 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 08:55:53.97 ID:WPdvNrCZM.net]: 働かず喰っていこうって動議付けしてるみたいな感じ。
936 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 10:04:05.83 ID:4XcrdD+i0.net]: >>907
就労移行支援事業所では、障害者は一切お金をもらっていないんだが。
穴を掘って埋めるを繰り返す公共事業でも、労働者は賃金をもらえるだろう。
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 10:31:09.68 ID:uVKwXF9ZM.net]: 就労移行支援事業所では雇用されてないから労働者ではないし貰えるわけがないだろ
乞食に恵んでやるようなものを想像すればいいの？
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 10:52:33.27 ID:mCZ5lilHd.net]: >>916
そりゃ就労移行支援事業所は職場じゃないからな
学校じゃないって言ってるやつ多いが運営方針含め実
939 名前：質学校みたいなものだよあれは []: [ここ壊れてます]
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 10:54:35.29 ID:0tALQKFl0.net]: 会社だと思うやつは思えばいいし、学校だと思いたい奴は思えばいいだろうね
俺は就職サークルぐらいに思ってるけど
だから行く気がしなかったら休むしね今日もｗ
941 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 12:46:48.46 ID:WPdvNrCZM.net]: 休み癖が付いてしまいあっと云う間に満期退所でB型行き。
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 12:56:41.52 ID:Q8t0dcPxM.net]: 就労移行支援は福祉サービスなのに
何で給料貰えるとかいう発想になるのか全く理解できないわ
943 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 13:24:01.44 ID:8gc+PSsf0.net]: 1日１万円の訓練給付費のために、チラシ折込作業訓練とか、意味のないことをやらせて、
４～５時間を過ごさせる場所。

チラシ折込訓練やるために、職員が古い雑誌とチラシを家から持ってきたみたい。
944 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 15:15:56.28 ID:WPdvNrCZM.net]: 手先が不器用なヤツには、いい集中力を付ける訓練に成ると思うけど。

そつなく出来る人は新聞販売店にバイトへ行った方がお金になるとか思うけど？？
945 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 16:17:00.13 ID:5c3ZvBCH0.net]: >>919
会社だと思うやつは思えばいいし、学校だと思いたい奴は思えばいいけど
問題は、そういう個人的な思い込みや理想に現実の方を合わせたがる愚痴とかだな
会社だと思うから給料くれとか
学校だと思うから懇切丁寧に教えろとか
勘違いな考えになっちゃう人だな
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 16:45:31.55 ID:utIaK9+Ta.net]: 手のかかる利用者、ルールを守ろうとしている利用者、どちらも利用料は１日１万円なのかと思うと、
やりきれない思いになります。
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 16:58:32.67 ID:0CDmb/EE0.net]: >>923
発達障害による不器用なら幾ら練習しても無駄。
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 17:10:38.11 ID:eHBlXIlO0.net]: 障害者はみんな知的障害
福祉ってこう見てるんだって
感じるわ
949 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 17:15:34.74 ID:j9Z+aQrWM.net]: 田舎の地元のスーパーの障害者雇用って、知的をお世話する高齢者もセットで雇用して助成金制度で賄ってる感じ。
雇用されてる高齢者からみたら一人の方がずっと効率よく働けるって思ってるかも？
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 17:16:55.44 ID:vujmbxOgM.net]: 利用料もプログラムも人員配置も行政が決めてるから行政に文句言えばいいし
公務員の障害者雇用も身体障害のみの自治体も多く差別なのに
公務員は敵にしたくないらしくその辺はスルー
悪知恵は働くんだろうな
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 17:17:12.19 ID:L4GZ1Kcya.net]: 資格取得でモチベーション上がらないなら正直厳しいと思うぞ
MOSとか正直無意味だと思うけど、国家資格は有意義なものも多い
宅建とか電験とかかなり大きな武器になる
952 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 17:19:10.23 ID:j9Z+aQrWM.net]: シルバー人材のおじいさん達が
カートを片付けてるその横で買い物カゴ片づけてたり、
駐車場の入口で守衛のオジサンの横で整理券配るだけだったり。
953 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 17:21:39.28 ID:xBJaLvw0M.net]: >>929
精神手帳持ちは欠格条項に抵触するから、法改正を待たないとおおぴらに採用出来ない。
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 17:23:47.99 ID:IgIVqJey0.net]: >>931
あの仕事してる人たち羨ましいんだけど給料はどんくらいもらってんだろ？
障害者雇用もそんな感じでいいのに
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 17:28:49.87 ID:vujmbxOgM.net]: >>932
新聞だと障害者団体が障害者差別とクレーム入れてるし
知的、精神も採用対象の自治体もある
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 17:29:34.82 ID:0CDmb/EE0.net]: >>932
俺の自治体は精神障害手帳者も含まれるようになった。
もっとも記載しているだけで実際は外しているんだろう。

>>931
シルバー人材はボランティアみたいなもんで
障害枠より安いと聞いたな。
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 18:20:00.67 ID:xMFo297Zd.net]: >>931
シルバー人材はほぼ最低賃金だよ
ただこれがフリーターの時給が上がらない根源だったり非正規の増加に拍車をかけてる
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 19:34:48.16 ID:9ZlsOyW90.net]: なんでも就労移行に通うと無職者として扱われず
雇用を求める求職者扱いになるそうだ
無職者の数を統計的に減らしたいHWにはもってこいの施設
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 19:59:17.37 ID:9eUSPtRy0.net]: 障害者枠で働いてて感じたこと
一定以上頭悪いと何回仕事教えても覚えてくれないからどうにもならない
腰が壊れてる奴に重いもの持ってって言ってる気分になる
960 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 20:01:01.29 ID:IZcbAomY0.net]: 気持ち早いけどメリークリスマス、施設でシャンパンの偽物のジュースの飲むのかな
皆さん私が通って時は大晦日が休みでなく三が日も一日か二日くらいしか休みでなかったよ
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 20:02:31.89 ID:0tALQKFl0.net]: 強制じゃないんだから休みたかったら休めばいいだろ
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 20:10:32.68 ID:ILN4b5w/a.net]: >>845
他はどうか知らないがリタリコは利用者を顧客と明記してるよ
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 20:12:25.31 ID:9eUSPtRy0.net]: >>941
まぁ金持ってきてくれるんだからそらな
利用者確保に必死になってる時点でもう客でしょ
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 20:25:03.38 ID:xC1fCajxM.net]: >>925
なんでやり切れない思いなの？
誰も損してなくない？
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 20:59:47.93 ID:LkmRqLiK0.net]: >>943
ルール守ろうとする分損してるやん
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 21:05:18.19 ID:L5PbCl+x0.net]: >>943
手がかかる、つまり、スタッフが特定の利用者にはりついている状態というのが理解できない
訓練と直接関係ないことで話し込み始める人がいるから
967 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 21:41:33.11 ID:l76t1Q4U0.net]: >>944
それを損だと思うなら
その利用者と同じように行動したら
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 21:45:02.94 ID:9eUSPtRy0.net]: 会社でも首にならないギリギリのラインで好き放題したほうが得だったりするからな
真面目はやめてガス抜きを覚えたほうがいいぞ
969 名前：優しい名無しさん [2018/12/21(金) 22:03:22.36 ID:UhEUoArLa.net]: そんな性格だったら精神病むかよ…
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 00:05:30.60 ID:6iizarFja.net]: >>937　勘違いするな。ひきこもりやニートは失業者ではない。
失業者とは「仕事がなくて少しも仕事をしなかった者のうち、就業が可能でこれを希望し、
かつ仕事を探していた者及び仕事があれば、すぐ就ける状態で過去に行った求職活動の
結果を待っている者」。つまり就労移行に通えば逆に失業率を上げる。
但し、「1週間のうち、1日でも働いて賃金を得た者」は除外。
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 00:49:15.74 ID:xOrEaCzV0.net]: >>947
そのくらい気軽に考えたほうが精神衛生上いいね
移行は仕事なんだから真剣にやらなくてはならないという呪縛が掛けられるからな
だけれど嫌な奴を自主退社に追い込むテクニックも相手は持っているからな
972 名前：優しい名無しさん [2018/12/22(土) 01:26:03.86 ID:N1x5Bf660.net]: ま、気軽に考えられないってのは
社会性が低過ぎ、精神的に幼い発達障害に見られる特性の1つ
特定のルールに固執して融通が利かない
こういう人は自分の頭が壊れてることを自覚できずに
人の事ばかり気にするんだよ
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 08:24:03.83 ID:6/ob/Mqs0.net]: 自分も悪口とか陰口に敏感で人間関係苦労してる
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 08:29:49.55 ID:xOrEaCzV0.net]: いますね
特に精神病患者はしつこいし、陰湿、根暗、執念深い
変に悪知恵が働くなど人として見られない
指導している職員にも問題があるのですがね
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 08:52:22.46 ID:5+K4k0kf0.net]: うん、本当に精神病患者ってしつこいわ。
くだらないことで裁判起こしたりする悪知恵の持ち主もいるわ
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 12:37:40.78 ID:p8qEzFBJ0.net]: 自分が真面目にやってるから相手もそうであれって強要するんだよな
本人がそれでハイスペならまだ判るけど別にたいしたことがないやつが多いし
結局真面目なのに周りをかき乱して生産性を下げるから不真面目と大差ないという
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 12:54:03.62 ID:uLxxZZOi0.net]: 就労移行にいる方もA型とかB型にいる人達みたいに症状が重い人って結構いますか？
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 13:38:53.36 ID:x8iK4hFna.net]: >>947
そうそう。生真面目君みたいにフルスロットルに働いて残業に付き合わないことだね
定時になったらさっさと帰るに限る
仕事は小休憩入れつつマイペースにやることだね
そうしなきゃメンヘラは持たないよ
979 名前：優しい名無しさん [2018/12/22(土) 13:57:18.48 ID:Eo/Jn1rY0.net]: 適度に休息しながら仕事することが必要だよ。
980 名前：優しい名無しさん [2018/12/22(土) 14:44:29.01 ID:dPqXXne50.net]: >>952
俺もそれで郵便局バイト辞めて無職だ。
暴力ふるってきたブラック倉庫ピッキングの仕事に比べたら郵便局のがマシだったがな。
981 名前：優しい名無しさん [2018/12/22(土) 15:08:24.35 ID:nsmYx61w0.net]: >>956
症状が重いというのがどういう状態を指しているのかは分からないけど
就労移行は、障害者福祉の入り口としての役目もあるので
A型やB型に行っている人も、就労移行経由しているという事が少なくない
もちろん、一般就労できる人もそれなりにいるので
朝来れなかったり、休んでばかりだったり
急に不安定になったり、怒り出したりという人もそれなりにいて
A型やB型にドナドナされていくよ
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 15:20:11.13 ID:6/ob/Mqs0.net]: ドナドナでいいよ
一般辞めたい
983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 15:46:00.13 ID:uLxxZZOi0.net]: >>960
ありがとうございます、体調が悪い人はAやBに行く事になるんですね。
わたしの目的は体調の管理なのでAでもBでも出来ると思うのですが、以前Bに行ってた際に
体調が悪い人がいるとこっちの体調も悪くなるので体調が悪い人が少ない所がいいなと。
11月末まで一般のパートに行ってたのですが体調不良で辞めてしまったので日中の活動場所を探してます。
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 16:02:13.51 ID:F8VMWg7v0.net]: >>962
そう言うのって作業させる地活の方が向いてない？
985 名前：優しい名無しさん [2018/12/22(土) 16:29:22.36 ID:nsmYx61w0.net]: >>962
給料無くてもいいなら
まずは就労移行をいくつか見学してきたらいいと思う
AやBは一般就労が難しい人が濃縮されてしまっているから
そういう目的だと難しいし、
今後、一般就労でいくのか、A型に行くのか、B型に行くほどの悪さなのか
選択するためには、就労移行で、それぞれどんな人が、
986 名前：どこへ行くのか見ながら 自分も決めたらいいと思うよ []: [ここ壊れてます]
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 16:29:36.42 ID:WO3lsyRfd.net]: 地活ってどういうところですか？
988 名前：優しい名無しさん [2018/12/22(土) 16:55:38.77 ID:reJLHQS70.net]: >>964
どうかな？？働く必要無い人が来る所じゃ無いと思うけどね。
障害福祉サービスの日中一時支援って制度で調理実習とかレクリエーションで遊んでた方が良いんじゃないの？？
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 17:08:19.15 ID:u5zy9JLcr.net]: >>965
経験した地域活動支援センター1ヶ所に限れば全くコミュニケーションがとれない自己愛性パーソナリティ障害や10分以上手を洗わないと気が済まなかったり、外出するのに二時間チェックしないと出かけられない強迫観念の強い利用者とかが居たよ
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 17:15:46.85 ID:uLxxZZOi0.net]: >>962
>>966
>>967
ありがとうございます、調べてみます、本当は障害枠でパートとかしたいんですがその前に体を慣らさないと
いけないと思ってます。
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 17:16:14.67 ID:uLxxZZOi0.net]: >>964
間違えました。
992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 17:16:42.82 ID:uLxxZZOi0.net]: >>963
間違えました・・・
993 名前：優しい名無しさん [2018/12/22(土) 17:17:56.96 ID:nsmYx61w0.net]: >>966
いままでパートに行ってたってことは
全く働く必要が無いってわけでは無いじゃん
お金なんていつ必要になるか分からないし
うまく働ける場所があるならそれに越したことはない
A型は、ほぼ最低賃金
B型や地活は給料にならないし
周りが体調の悪い人だらけになる可能性も高い

レクレーションで遊ぶといったって
周りはそういう障害者だらけだからな
994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 17:21:39.74 ID:F8VMWg7v0.net]: >>967
俺が見学した地活は元授産所で生産数や作業効率が壁に貼って
みんな作業に勤しんでいた。
B型よりきつそう。
但し病状が理由であれば休みや早退遅刻は大目に見る雰囲気。
通所者も失調症や鬱、発達が殆どで地活と言ってもいろいろあるんだなぁ。
995 名前：優しい名無しさん [2018/12/22(土) 17:40:22.92 ID:wopEcC0e0.net]: >>967
レス読んで、引いてしまったんだけど
それくらいの症状の人って
この先、社会復帰したいってガチで思ってるのかな？
もう働く以前の状態だよね。
第三者がこんな意見するのは良くないけど。
996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 18:09:01.33 ID:6/ob/Mqs0.net]: そこまでいかなくても一見普通の人でも精神障害の人の3割は一年未満で辞めるよ
997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 18:14:03.68 ID:AUKHWa9T0.net]: 一見普通の人って面接では有利だろうけど働き出したら不利じゃないか
見るからに障がい者の方が周りが気を使ってくれそうだもんな
998 名前：950 mailto:sage [2018/12/22(土) 18:43:32.93 ID:uLxxZZOi0.net]: 障害厚生年金2級を貰ってるので現時点でお金に困ってる訳ではないのですが、やっぱり働きたい
ので体調管理目的です。
自分で近所の図書館に行ったりとかもありかと思いますが長続きするとは思えないので多方面で
どういうところがあるか考えてます。
999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 18:45:28.47 ID:u5zy9JLcr.net]: >>973
正直、就労移行にはじめて行った時に利用者全てが普通の健常者に思えた。地域活動支援センターでも利用者全員が自己愛や強迫観念では無くて1割から2割位廻りか本人がしんどくなる生き方してる障害者が居たかなぁ
1000 名前：優しい名無しさん [2018/12/22(土) 18:48:47.88 ID:nsmYx61w0.net]: ガチで社会復帰したいと思ってる人は結構いると思うんだけど

支援員とかが自分にきちんと教えてくれて
頼られるようなスキルを身に着ける事ができて
キレイな事務所でPCを使って「できる人」として働く自分
という妄想社会を思い浮かべてるようなのも少なくない
こういう人は、自分のスペックが低すぎるのではなく
教えてくれない人達が悪いのだ
って方向の攻撃性に転換されてしまう
社会復帰への意欲はあってもね
1001 名前：優しい名無しさん mailto: []: [ここ壊れてます]
1002 名前： mailto:2018/12/22(土) 19:37:22.88 ID:dPqXXne50.net [ >>976 俺は3級で年金貰えないから、自分でみつけて早く辞めようと思う。無収入が2年はきついからな ]: [ここ壊れてます]
1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 20:28:39.39 ID:p8qEzFBJ0.net]: >>975
メンタルがタフなタイプならいいんだけど
頭悪い上にメンヘラなのが殆どだから結局潰れてるよ
1004 名前：優しい名無しさん [2018/12/22(土) 21:34:26.53 ID:ywQ5Vl+W0.net]: >>976
障害厚生年金2級もらっている人は、経済的に安定していていいなぁ。
1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 22:00:44.70 ID:Gju2GkcL0.net]: >>949
就労移行支援を受けている時点で
ひきこもりではあり得ないし訓練を受けていることになるからニートの定義からも外れるじゃん
1006 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 22:06:01.93 ID:Gju2GkcL0.net]: >>977
普通に見える人はだいたいうつ病持ちかな
話したりしばらく過ごしてみたら発達っぽいのも見抜けるけど
1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 22:13:31.76 ID:YBFmJqyY0.net]: 糖質も見た目普通結構多いよ
1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 22:40:58.10 ID:XP1jRcyf0.net]: 次
就労移行支援事業所　26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545485975/
1009 名前：優しい名無しさん [2018/12/22(土) 23:22:11.44 ID:Enrqa0QSa.net]: >>981
あなたは3級？
1010 名前：優しい名無しさん [2018/12/23(日) 08:57:59.42 ID:XgAnE3pA0.net]: 障害基礎年金
1011 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 09:23:08.38 ID:2jhvptcW0.net]: >>983
話している最中、どんなところに発達っぽさを感じる？
1012 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 10:33:42.97 ID:pJP6sFLdr.net]: 発達障害の人は極端過ぎるほど丁寧な話し方をする。話してる間に話の内容がゴチャゴチャしだして何が言いたいのかは分からない
1013 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 11:15:34.58 ID:fRdo1ab00.net]: 発達って不自然なのかな？
1014 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 11:18:13.90 ID:tww43yPz0.net]: 病名にかかわらず女性は聞く時は聞くだけ、話す時は話すだけだね
1015 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 12:34:10.93 ID:+XYoqOSC0.net]: >>989
地方だと地元民なのに方言が話せずに標準語でしか話せないのでバレる。
1016 名前：優しい名無しさん [2018/12/23(日) 13:31:09.87 ID:lAz8stFg0.net]: >>992
そもそも、その標準語はどこで身につくの？
1017 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 13:37:03.17 ID:2jhvptcW0.net]: >>989
極端過ぎるほど丁寧な話し方が発達障害っぽく見られるのですか…
普段の自分の生活を振り返ると、思い当たる節があります。
自分はうつで障害者手帳を取ったのですが、言動を鑑みると発達も含むかもしれないですね

参考になりました、ありがとうございます
1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 15:28:34.03 ID:7WRScrzA0.net]: 事業所のトラウマの一つ

朝掃除の時、後ろ振り返ろうとして
他の通所者の肩に腕がぶつかった
それで謝罪した相手も謝罪を受け入れた
そこまではよかった

その通所者
午前中肩が痛い痛いと
職員呼んで叫んだり、冷やしたりしてた
肩は別に赤くもなっていなかった

職員も大慌て
病院行きますって昼に帰っていった。

自分は1日悩んでたわ
そいつ次の日そんなことなかったみたいに
普通に通所してたわ
電車に乗ってたら治ったらしい
1019 名前：優しい名無しさん [2018/12/23(日) 15:42:45.83 ID:Us/wZBMP0.net]: >>982
そうだね、ニートではないね
1020 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 16:41:08.76 ID:erx2xJkf0.net]: 一体何割の人が本当に一般でまともに就職できるの？
1021 名前：優しい名無しさん [2018/12/23(日) 16:49:13.05 ID:PAxsJKWpM.net]: >>997
人に依る。
健常者と遜色無く働ける人も居れば、障害特性を前面に出して出来そうな作業だけを切り出して貰う就職先を探す障害の人も居る。
1022 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 17:13:44.65 ID:erx2xJkf0.net]: >>998
まともそうで若くて職歴ある人でも面接落ちて腐ってる
1023 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 17:13:46.5 ]: [ここ壊れてます]
1024 名前：7 ID:7WRScrzA0.net mailto: 見かけは本当に健常者ってわりといる
一つスイッチが入るとおかしくなる []: [ここ壊れてます]
1025 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 17:14:58.30 ID:UZU+hA5t0.net]: 就労移行って2年間もあるのか、そんなにのんびりはしてられないなぁ～
1026 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 17:20:02.39 ID:pJP6sFLdr.net]: >>997
現状は18才からの64才の障害者354万人中(身体111万人、知的41万人、精神202万人)40万6981人が働いている。現状は障害者が人口の7.4％で障害者雇用率目標が2.2%だから働いきたくても無職の障害者は多いね
1027 名前：優しい名無しさん [2018/12/23(日) 17:32:51.44 ID:erx2xJkf0.net]: >>1002
そうか2.2%しか枠ないんだった
厳しいね
1028 名前：優しい名無しさん [2018/12/23(日) 19:02:00.46 ID:PAxsJKWpM.net]: それよりも、己の就労レベルの低さを如何に訓練すべきか？？じゃないのかな？
1029 名前：優しい名無しさん [2018/12/23(日) 19:06:16.73 ID:PAxsJKWpM.net]: 掃除当番でも、
やらずにやったことにして済ませたり、
指示待ちで役割振って教えても
まともにチャンとやれなかったり、
作業を覚えてキチンと正確にこなす習慣が無い人は、ソコから覚えないと何処へ行っても通用しない。
1030 名前：優しい名無しさん [2018/12/23(日) 19:07:40.75 ID:PAxsJKWpM.net]: コミュニケーションが全く取れないのも大変。
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