- 1 名前：優しい名無しさん [2018/08/08(水) 20:45:21.90 ID:pPIxgBaY.net]
- 一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
前スレ
就労移行支援事業所 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530793749/
- 92 名前：WordやExcelやプログラミングを学んだりとか
2年でできる事は限られているけど、全くの初心者から移行支援で勉強して
MOSとか資格を取って、採用という人もいる
ただ、学校とは違うので、基本的には自習で分からない所を教えてもらう程度
就労移行支援に通っていてもそういうのが直らない人は
支援員に面接に付き添ってもらったり、場合によっては企業の人に事業所に来てもらって
支援員が代わりに交渉して、採用ということもある
高校中退で就職経験の無い引きこもりでもプログラミングをかなりのレベルまで
勉強しましたって障害者がとりあえず就労移行支援に通って、IT企業に入れたって事例もある [] - [ここ壊れてます]
- 93 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 17:58:55.33 ID:gxyQQxF8.net]
- >>90
とても分かりやすく、理解出来ました。
一つ気になるのは就労移行支援通いは自治体や医者の許可が必要ですが、
>>86の企業への就職は無理であろう「就労経験が無かったり、ブランク長い障害者」でも許可されるのでしょうか？
それとも、訓練させて状態を見るために「一時的に」就労移行支援通いの許可されるのでしょうか？
というのも、>>90みたいな職歴無くて独学でプログラミングが出来るなんてまれなケースだろうし、
職歴無かったりずっとこもってた人をとてもじゃないけど自治体や医者が就職可と判断するとは思えないので。
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 18:21:17.74 ID:02u8hcs/.net]
- >>91
基本的にブランク等そこを含めて就労移行支援施設を使えば就労可能かどうか自治体が判断します。
知的や自閉で養護学校からオープンの就活がうまく行かなくて2年追加の形で来る人（要は社会体験という授業を2年追加で受ける）
普通の学校から就活失敗でくる人（同上）
仕事してたけど鬱などでブランクがあって慣らす為に来る人
オープン就活を自力でやったけどうまく行かなくて、支援を求めて来る人
就労移行使って就職したけどうまく行かなくて戻ってきた人（出戻り組）
A型に行ってたけど倒産や自己都合でオープン就労を目指す人
結構様々だけど、自分の所の事業所はこの7パターン全て決めて就職してるよ
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 18:32:28.84 ID:02u8hcs/.net]
- >>91
>>86の企業への就職は無理であろう「就労経験が無かったり、ブランク長い障害者」でも許可されるのでしょうか？
それとも、訓練させて状態を見るために「一時的に」就労移行支援通いの許可されるのでしょうか？
これに関しては自治体がヒアリングを行います。
ヒアリングに就労経験無しで養護学校の場合は先生が、話すのが困難の場合はサービス管理責任者が同行しますのでほぼ通ると思ってもらって大丈夫です。
一度認可が降りれば2年は継続になるので様子見だとしても2年は行けます。
長くなったけど、就労移行って授業が社会に出る為（就業する為）の物である自動車学校みたいな物だと思って貰えればいいよ。
自動車学校と同じなのでやる気がないとダラダラやることになるし、周りのレベルと見比べて悦に入るしかなくなる。
- 96 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 18:39:48.61 ID:sCxPBJYm.net]
- >>91
企業への就職が無理というのは採用担当の判断としての無理であって
それは仕事をする事が無理というのとは全く判断
仕事をする事は可能という判断があって、実際に許可されているわけじゃん？
実際には働けるかどうか微妙な人まで、割と広めに許可されている
ぶっちゃけ、毎日、同じ所に通って、体が動くなら
お茶くみなり、パンフレット折なり、封筒への資料封入作業や整理作業など
賃金が少なくてもできるハズなんだよ
医者や自治体が判断するのはそういう最低限の仕事ができそうかどうかであって
志望する企業の担当者が採用してくれるかどうかではない
簡単な仕事で安い給料でいいならどこかには入れるハズ
ブランクとか企業が敬遠するのは、（一般に少ない面接時間の中で）どういう人か分かりにくいからで
誰かから丁寧に「どういう能力のある人で、どのような事に気を付ければいいか」説明してもらって
試しに実習として入れて使ってもらえれば、うまく仕事していけるって分かってもらえるケースも沢山ある
企業だって行政から障害者を雇用しろって言われてて、不安なんだよ
健常者の採用でも判断難しい人多いのに、障害者ってどうやって使ったらいいんだって
そこを和らげるために就労移行などの施設が仲介する
- 97 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 18:41:22.07 ID:sCxPBJYm.net]
- 「別の」が抜けた
×それは仕事をする事が無理というのとは全く判断
〇それは仕事をする事が無理というのとは全く別の判断
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 18:53:42.28 ID:5O/227y3.net]
- なんだかどこかで話が混乱している気がする…
医師の仕事…(失業保険適用中は)患者が就労が可能か判断をします。
役所の仕事…事業所に通う際に「支援金払っても大丈夫」のお墨付きを付ける所
なので役所はその利用者が就労に耐えられるかどうかなんて判断しません。
また医師は「まだ仕事するには早いよ」や「早く仕事したら？」と『助言』する事はあっても決定するのは患者の意思次第
- 99 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:02:46.48 ID:gxyQQxF8.net]
- >>92>>93>>94>>96
とても分かりやすくありがとうございます。
＞就労移行支援施設を使えば就労可能かどうか自治体が判断
＞医者や自治体が判断するのはそういう最低限の仕事が出来るか判断
自分は学校中退以降、長年引きこもりで職歴・資格無しで就職を目指していますが、
気になるのは通院先の精神科医が就労不可と言って
デイケアですら難しい(自分は通える体力、気力あるのに)から支援センターに通えと言われるレベルです。
この様な条件で自治体から就労移行の許可は出ますか？
あと、精神科医の紹介状無しで就労移行に通えますか？
(医者は就労不可を出すであろうから通所を秘密にするため)。
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 19:10:32.96 ID:5O/227y3.net]
- ＞就労移行支援施設を使えば就労可能かどうか自治体が判断
自治体はそんな事やってないから
あくまでも「この事業所にウチの自治体から通っていますので国の方助成の面倒見てあげてね」だけですよ
なので一部の利用者の方は「それだけ助成費が出ているなら(遊んで暮らしたいから)直接助成費くれっっ」ってな話が出るのだが
>あと、精神科医の紹介状無しで就労移行に通えますか？
サービス受給者証(自治体によって言い方は違うようですが)障がい者手帳無いよりもあった方が話はトントンと進むみたい
- 101 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:14:06.30 ID:sCxPBJYm.net]
- >>97
それは難しいな
受給者証の申請時には医者の意見書か診断書が求められた気がするけど
自治体の窓口に聞いてみたら？
デイケアも無理で
地域活動支援センターを勧められるって
相当なにか、まずい理由があっての事だろうけど
その理由は聞いてないの？
医者にその辺りをきちんと聞いて、いきなり就労じゃなくて
順番にクリアしていった方がいい
- 102 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:36:36.15 ID:7EyRWoeE.net]
- デイケアすら難しいって相当酷い状態だぞ
事業所通うのは無理だろ
- 103 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:38:16.25 ID:gxyQQxF8.net]
- >>98
なる程。
国が就労移行支援事業所を喰わせてると解釈してる人もいるんですね。
ちなみに通うには医者の意見書等は必要でしょうか？
デイケアですら書いて貰えないので就労移行支援は書いてくれなそうなので。
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 19:52:46.56 ID:5O/227y3.net]
- >>101
先からレスしているようにA型(B型)作業所も就労移行支援も通うためには受給者証の発行が必要になります。
またその受給者証を発行してもらう為には作業所や就労移行支援先が決まらないと発行してもらえません。
なので週明けに役所に行って相談して下さい。
- 105 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:57:02.80 ID:gxyQQxF8.net]
- >>99
申請の時に医者の意見書がいるのなら、デイケアですら書いて貰えないので無理そうです。
医者からデイケア不可の経緯なんですが、
当初は見学後に通う気あるなら意見書書いてあげるとの事でした。
何軒か見学後に「あの人達(スタッフも利用者も含め異質だったので)の中で半日過ごすのは無理」と医者に言ったのと
皆の前で自己紹介しなければならない(強制)デイケアが多く
「あの人達に何されるか分からないので自分の名前を知られたくない。
そもそも守秘義務のある医療事業者が患者の名前を皆に知らさせる点がいやだ」
と医者に言ったのでデイケアは無理と言われました。
支援センターも同じ様な理由で見学後に医者に感想を伝えました。
>>99>>102
どうしても就職のためにどこかに通いたいのですが、↑の条件でどこか就職支援してくれるとこ通えますか？
あと、29歳無職、大学中退、職歴・資格無しで働ける業界や仕事の形態はどこがありますか？
アドバイスお願いします。
- 106 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:02:22.13 ID:7EyRWoeE.net]
- >>103
無い
職歴も学歴も資格も何もなくして
他人に関わる事を拒否する人間に務まる仕事は無い
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:03:50.80 ID:5O/227y3.net]
- 他人と一緒に共同生活が出来ないとなると残された道は
1.己の考えを変える
2.人と関わらない仕事(FX等)を見つけて生計を立てる
しか無いですね
多分、根本から見直ししないといけないからここに３日通って自分を見つめなおしたら
https://www.welbe.co.jp/
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:07:20.78 ID:T5arLgt9.net]
- 自己紹介は緊張して無理な人もいるから強制じゃないけど
名前知られたくないは無理だよ
モヤモヤしてるなら実際見学なり体験なり行ってみたらいいよ
- 109 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:07:59.26 ID:7EyRWoeE.net]
- >>105
ウェルビーに３日通ってどうなるんだよ…
- 110 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:22:24.31 ID:VG63mhrP.net]
- ハロワの検索で出てくる変わった職種はたいていA型がヒットする
経験ないから普通の新入社員みたいに育て上げてほしいけど
どこも完全に中途だからスキルも何も身につかないしそういうスキルありの職にはつけないよね
本当はやってみたいのに
- 111 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:26:59.31 ID:sCxPBJYm.net]
- >>103
PDDかな？
異質ってお互い様だぞ
相手も自分を変な人だと思って見てる
特に障害者施設は障碍者だらけなんだし
お互いに異質なのが普通
手足が不自由な人も普通
どもりながら話す人も普通
ちょっとしたことでパニックになる人も普通
異質なのが普通だけど、みんな話してみればそれなりに普通だし
異質だからこそ面白い事もある
もし就職できたとして、職場の人達が異質だったらどうするつもりなの？
小さい会社でも、人の出入りはあるよ
上司からの命令はあるよ
上司が異質だったらどうするの
新しく異質な人が入ってきたら、逃げるの？
一々逃げられてたらそのたびに会社は困るから、どこからも採用されないよ？
まずは支援センターでもいいから1日中、異質な人達と過ごす訓練をした方がいいと思う
で、異質な人達の面白い所とか、いい所を見つけて記録してくとかさ
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:30:32.54 ID:5O/227y3.net]
- >>107
(私はパスしたが)就職に結びつく事よりも就職後の定着に重きを置いている就労移行支援だからね
先ずはここで人との共同生活が出来ないと何処へ行ってもムリって話です。
就労支援経由だと両者がWin Winな関係になれるので体験というか見学OKだったような.。o○
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:38:36.67 ID:4ClOh/y1.net]
- >>103
家庭教師的な感じで個人雇えば？
- 114 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:39:56.85 ID:7EyRWoeE.net]
- >>110
人との共同生活レベルならデイケアだろうな
あとWinWinは基本的にない
事業所の都合に付き合わされるだけだ
まともな奴は見切りつけて勝手に就職決めてくよ
ちゃんと仕事出来る人間なら定着支援なんか迷惑なだけだしね
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:43:05.42 ID:5O/227y3.net]
- >>112
だから私は「おとなの幼稚園」って感じがして別の就労支援に行ったけどね
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:44:19.19 ID:4ClOh/y1.net]
- 事業所・利用者・企業3者の妥協・妥協・妥協だな
win win winではないね
- 117 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:56:47.47 ID:gxyQQxF8.net]
- >>109>>104
＞異質ってお互い様だぞ
これは確かにごもっとも。あらためます。
当初はデイケアや支援センターのあの寂れた独特な雰囲気が通えそうに無かったが、見方変えます。
その事を医者に伝えたら「意見書書くのは今は無理」と言われました。
ちなみに、支援センターからは「あなたは若いからうちには合わない。デイケアの青年部に行け。」と言われました。
>>109>>107
よい就労移行支援施設の選び方について聞きたいのですが、
施設のどこを見て判断したらよいでしょうか？
昼食無料、交通費無料を謳う所はお勧めでしょうか？
あと、全国展開しているウェルビーはお勧めでしょうか？
それでも就労移行支援は無理そうなら、
今から29歳無職、大学中退、職歴・資格無しで働ける業界や仕事の形態はどこがありますか？
アドバイスお願いします。
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 21:05:52.47 ID:nzOWjcJF.net]
- はっきり言って就職や移行支援を考える時期ではない
移行支援は２年しか通えないから通うのに慣れるだけで２年は終わるよ
まずはディケアやB型に毎日通えるようにしなければ話にもならない
- 119 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 21:09:13.48 ID:7EyRWoeE.net]
- >>115
昼食無料、交通費が出るのはいいが
本質はそこじゃないんだよ
俺も色々な利用者見てきたが結局は本人次第
やる気のある奴はスタッフも就労に向けて支援するだろうが
見込みのない奴は期限ギリギリまで引っ張る
障害者ビジネスだからね
何より君の人生だろ
自分で切り開くしかないんだよ
- 120 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 21:29:26.02 ID:I/U4LsZc.net]
-
【内閣府】ひきこもり（40〜64歳）初の全国調査へ…「自室からほとんど出ない」「近所のコンビニには行く」→ひきこもりでカウント★14
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533986354/
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 21:48:53.33 ID:2xV/s4zk.net]
- ID:gxyQQxF8 は他スレでも問題になった荒らしの構ってちゃんだから
あんまり相手しないほうがいいよ
- 122 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 22:03:41.39 ID:gxyQQxF8.net]
- >>116
就労移行支援は一度通ったら、それ以降は人生で二度と通えないの？
デイケアは医者からは紹介状書くのは無理と言われた。
>>117
昼食や交通費の支給額って事業所によって違う？
確かにおっしゃる通りだけど、漠然とそれを言われても何を目指せばよいか分からない。
29歳無職、大学中退、職歴・資格無しで働けるのはどの業界かどの仕事形態かはじめに知りたい。
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 22:13:35.78 ID:5O/227y3.net]
- >>120
ヒトに言われるがまま人生を歩んできたクチのヒトですね
大学を中退した原因の一つは「自分のビジョンや夢」がなく先生や両親に言われるがまま大学を受験したから中退したんじゃないのかな？
まぁ、ビジョンが夢があったらこんな所にレスしないで自己解決してると思うが
- 124 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 23:23:36.08 ID:cOn3GKFj.net]
- >>120
自治体によっては、十分な期間就労した後で
期間がリセットされて、また2年通える事もある
ただ、そういうのは、その時の自治体の方針に寄って変わるので
今はなんとも言えない
支援センターから、デイケアの青年部に行くように言われたなら
それを医者に言って、デイケアで頑張ってみたいと言えばいいよ
それでも支援センターの方に行けということなら
支援センターの方に、どう言えばいいか聞いてみて
- 125 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 23:42:06.75 ID:cOn3GKFj.net]
- >>120
最後の所は
「支援センターの人に、どう言えばいい？」って、医者に質問してみて
って意味な
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 02:39:49.99 ID:7THzJlnY.net]
- 就労移行でそもそも就労する気無いとか
言う奴が居たりするんだけど
普通なんかこれ
- 127 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 02:51:37.72 ID:DhET0Tqs.net]
- >>124
ゲームやSNSにはまってたりして本当は働きたくないけど
家族がうるさいから通ってる人とか普通にいる
- 128 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 06:18:31.22 ID:pPPfMb0c.net]
- >>125
ネトゲ廃人じゃね？笑
親に寄生して喰ってくンかよ？
最低だな。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 06:36:08.70 ID:op8Ln+Pq.net]
- >>120
紹介状を書いてくれないでなくデイケアすら通うのが無理な状態と医師が考えてるだけで
その状態で就労移行はもっと無理
急に就職や将来を考えても難しいから今はデイケアに通えるように治療に専念
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 08:22:06.46 ID:ZQenIzOo.net]
- >>124
普通かどうかは知らないけど珍しくはない
そもそも就労移行は就労移行支援だけでなく
利用者を就労可能かどうか判別する施設だから、
利用者を就活させなくても事業所はお咎めなし。
精神保健福祉士に聞いた。
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 08:29:51.92 ID:ZQenIzOo.net]
- >>107
勧誘だよ。焦ってんの。
ウェルビー って今年初めて就職者数が減ったんだよ。
A型作業所行きになった人を就職者数から排除した結果なのかもしれないけど。
社長もネット上でリタリコに負けた！これからは顧客確保に力入れたい！って息巻いてたわ
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 08:33:36.97 ID:ZQenIzOo.net]
- >>112その通り。
サービス業は基本的に利用する側とサービス提供する側の利害が一致しづらいから、
移行とwin-winの関係になりましょうって発想自体がおかしい。
教養ないのかね？そう言う人って。
社会学の基本じゃん。
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 08:41:13.91 ID:ZQenIzOo.net]
- >>109
障害があるのはお互い様。
職場に異質な人がいたらどうするの？
逃げるの？
↑
これも職員あるあるだな
職員って言ってることだけ聞くと正しいんだけど
社会人経験のある人間からすると何かがおかしいというか、
おかしさを説明しづらい事を言って利用者を黙らせて通わせようとする。
病名や障害名が同じでも特性が違えば別人種だよ。
良いところを見つけましょう的なことも小学生の道徳かと。
関連したって生理的に無理なものは無理。
自分にあった場所を探してさまよう方が実は効率がいい。
逃げるべき時には逃げるのが大人。
どうせ利用者がストレス溜まって我慢しすぎて体壊しても知らん顔なくせに。
そもそも障害者に無理させる権利があるのは何か起きた時に何らかの責任を取れる人だけだ。
- 134 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 09:28:20.77 ID:pPPfMb0c.net]
- 構ってちゃんは基本いらん
- 135 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 09:48:49.93 ID:sDkzZAKy.net]
- 聞きたいんだけど、就労移行って交通費や昼食費は出して貰えるんでしょうか？
あとPC以外のプログラムには一切参加せず、
参加しない日はPCや資格の勉強等で個別活動出来るんでしょうか？
- 136 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 10:29:25.24 ID:DhET0Tqs.net]
- >>133
交通費や食費は普通は出ない
昼食が出る所もあるけども
心身の不調や試験前などの理由で
SSTやグループワークなどの集団行動に参加しないで
個人的な事をする人もいるにはいる
ただ、騒がしい中で勉強するのって
結構大変だけどな
元々慣れてる人じゃないと
- 137 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 10:47:02.25 ID:sDkzZAKy.net]
- 就労移行、デイケア、支援センターはプログラムでやる事が似ているので、どこにしようか迷う。
就労移行は職業訓練や履歴書やマナー講座等の就職についての事だけだと思ってたけど、
何か工作したり料理したり遠足に行ったりもあるんだな。
>>134
ありがとう。
施設選び迷ってて交通費と昼食が出る所があるんだけど、何か裏があるのかな。
- 138 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 11:26:40.43 ID:zrTxCw8K.net]
- どうも話聞いてると、就職先はこういう状況らしい
１、施設が開設されて、就労経験がある人が他のセンターから移ってきた頃
→ 就職先は各自で探す、仕事できる人同士で固まって情報交換。
→ バラバラの会社に就職していった。
２、それらの人が卒業して、本当に引きこもってた人が増える
→ 企業情報の持ち合わせがない。
→ 施設開拓の求人で、同一の企業に４〜５人固まって就職する
→ 結果、「一般企業で、障害者雇用していて、月給２０万以上の求人に」
ありつかない。または期限切れで行方不明になる
- 139 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 11:27:54.22 ID:DhET0Tqs.net]
- >>135
地域活動支援センターを勧められる時点で
就労移行という選択肢は無いと思っていい
対人関係が全然駄目ってことだから
デイケアに行けるならデイケアにしとけ
遠足でも料理でも人と関わるものは全力で参加しとけ
勉強とか言ってる場合じゃない
交通費とかは自治体によっては
普段の交通費も補助してくれる所もあるから
そういう補助が無い地域に住んでる人に対する援助などとして
許可をもらってる事はある
ただ、そういう本業と違う部分でのサービス内容で過当競争にならないように
役所からは、いろいろ制約を受ける
- 140 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 11:37:50.72 ID:zrTxCw8K.net]
- 交通費→自治体による。
食事→株式会社系は無料。ＮＰＯ系は有料が多い。
ＮＰＯ系の就労移行って利用者に何かにつけ買わせようとするから
会計不明瞭な団体もあるから、施設見学以前の問題で、そういう処は検討から切った。
- 141 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 11:42:38.12 ID:DhET0Tqs.net]
- >>136
そもそも就労経験が無く、本当にひきこもってた人達が
いきなり一般企業で月給20万以上の求人にありつこうってあたりが
お花畑なのでは？
企業情報の有無とか関係なく、かなりキツいものがあると思うが
それに期限切れで行方不明になるってのは
有期雇用終了後の事かな
また引きこもりに戻っただけでは？もともとそういう人達なんだし
- 142 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 12:00:00.04 ID:zrTxCw8K.net]
- >>139
2年経って求職活動してない人はどんどん追い出してると。
- 143 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 12:01:06.69 ID:zrTxCw8K.net]
- ３０・４０にもなって右左分からん人に大手の特例子会社なんて無理でしょ。
- 144 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 12:16:41.76 ID:DhET0Tqs.net]
- >>140
終了移行の期限切れで、元の引きこもりに戻るのは普通だろうな
元から就職活動する気が無いのに就労移行に来るのが悪いとしか
本当の引きこもりなら、給料安くてもどこでもいいからとりあえず入って頑張るくらいの
考えでないとなあ
能無しのくせに贅沢過ぎ、自分に夢持ちすぎ
- 145 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 12:25:44.17 ID:yA/L9MBy.net]
- >>122>>137>>127
ありがとう。
いや、自分はデイケアも就労移行支援も通う体力と気力はある。
しかし、医者に「他の利用者に顔割れや名前バレが嫌」と伝えただけで医者に病状を自分が思うより重く見られた。
医者は「神経質なあなたには大人数で糖質の多い雑多なデイケアは無理だから紹介状書かない。支援センター行け」と言われ、
支援センタースタッフからは「あなたは若いし、個室が無いので顔割れが嫌ならここは合わない」と言われ、
自分は「支援センター利用者は近所の人が多そうなのでメンヘラとして顔割れるのが嫌だ。
自己紹介が強制でない少し遠いデイケアがあるのでそこ行きたい」の考えで八方塞がり。
なので次の選択として就労移行支援を思い浮かんだ。
これからどうしたらよいでしょうか？
- 146 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 12:38:51.16 ID:DhET0Tqs.net]
- >>143
近所ではひきこもりとしてとっくに話が回ってるだろうから
今更心配することではないよ
ひきこもりって時点で既にメンヘラだぞ
家から出る所を見られた事があるなら、顔も割れているだろう
近所に目配りしているおばちゃんたちは、みんな知ってるだろうよ
紹介状出してもらえる支援センターに行って頑張れ
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 12:39:45.68 ID:4FqotIr1.net]
- >>143
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〜〜〜 （ )*( ） ,-''"; ;,
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- 148 名前： ;,'
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_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ､_,ﾉ __ﾉ /__ノωヽ__） [] - [ここ壊れてます]
- 149 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 13:35:01.55 ID:yecDtCLL.net]
- >>137>>138
交通費は出る出ないで意見が分かれたけど、自治体によるのか。
ちなみに施設は住んでる所と同じ自治体の所しか通えないとか、距離制限はある?
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:>>146 [2018/08/12(日) 14:31:57.86 ID:zrTxCw8K.net]
- 地域制になってる。
施設がある自治体と隣接する市域の住民だけ、自治体から補助が出る。
東京都内の施設に行くと言うとモニタリングで通らない。
- 151 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 14:50:42.91 ID:yecDtCLL.net]
- >>147
ありがとう。
住む所と同じ自治体の施設じゃなくても、隣接の自治体までなら許可されるのか。
- 152 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 14:52:43.51 ID:OCHipymn.net]
- >>146
通えるかどうかでいえば通えるのだけど
交通費だとか、各種補助金の制限なんかは
行きたい施設と
自分の自治体の窓口に聞いた方がいいと思うよ
ぶっちゃけここの所の質問は自治体によるとしか言えないことだらけだしね
ここで聞いても答え出ない
- 153 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 15:00:12.42 ID:yecDtCLL.net]
- >>149
ありがとう。
住んでる所の役所と隣接区の施設に聞いてみます。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 16:46:17.75 ID:ZVWyKb7e.net]
- パラリンピックが近いからか、アスリート枠あるな
あれ身体だけで薬飲んでる精神は駄目か？
- 155 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 18:44:44.63 ID:A1C9IGxf.net]
- >>105
大手の就労移行支援事業所は
職員、社員専用の口コミサイトもあるから
検索してみて
けっこう酷いこと書かれてるよ
- 156 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 18:46:09.55 ID:3u6Mf1Vv.net]
- 利用者と社員をこき使わないと、あそこまで大きくならないだろう。
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 19:37:22.72 ID:ZQenIzOo.net]
- >>152
今はツイッターでも就労移行や作業所や病院でひどい目にあわされた人が声をあげてるよね。
就労移行をはじめとした障害者ビジネスは
第三者の目が入りにくい閉鎖的な空間だからこそ成り立ってたようなものだから、
これからどんどん変わっていくんだろうね。
定型の人ですら移行の酷さや移行のカリキュラムの無意味さに気がつき始め、
ブログや書籍で訴え始めた。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 19:42:54.96 ID:ZQenIzOo.net]
- >>153
移行が大きくなったのは、客である精神障害者や発達障害者が職員に
何かおかしな事を言われても引き下がってしまうまたは
外部の第三者にうまく説明できないと言う特性を持っているから。
就労移行のおかしさって口では説明しづらいから。
面談や軟禁の時盗聴して医者やソーシャルワーカーの前にそのまま提出するのが一番手っ取り早い。
でも発達障害者や精神障害者はそういうことに気がつかない、
気がついても気がつくのが遅いという特性がある。
だから中々クレームが公にならない。
おまけに日本には時と場合によっては泣き寝入りも大事、という悪しき風習がある。
通所者の特性と日本人の考え方を嫌な意味で知りつくして成り立っている業界。
それが就労移行。
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 19:43:30.91 ID:tykdzPQA.net]
- バカが考えたバカのための訓練
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 19:48:09.32 ID:ZQenIzOo.net]
- >>143
支援移行支援センターだって雑多だよ。
独り言が止まらない人とか普通にいる。
職員に何とかしてくれと言っても無駄。
しかも医療の専門家がいないからもしものときの対処が悪い。
仮にいたとしてもその人が毎日いるとは限らない。
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 19:51:44.79 ID:ZQenIzOo.net]
- >>156
悲しいけどその通りなのよね。
訓練内容見てこんなこと二年も三年もやってたって就職できないよ
- 162 名前：！おかしい！とならないほうもバカ。
そんなカリキュラムしかこさえられん方もバカ。
もっとも専門的な訓練はコーチの資格取ったり専門機関で研修受けたりしなきゃ出来ないから
利益を優先させやあとすると自然にそうなるんだろうねえ。
放課後デイサービスでは資格もない訓練もしてない人が原始反射の統合や
感覚統合訓練してるらしいけど。 [] - [ここ壊れてます]
- 163 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 20:01:19.74 ID:yA/L9MBy.net]
- >>144
いや、近所は昼はあまり出歩かないし、出歩いたとしても人とすれ違わないし
自分と同じ様な若い人も昼に出歩いてるからメンヘラバレはないと思う。
支援センターはやはり制度上通えるのは住所と同じか
近隣の所だけだからメンヘラとして顔割れが嫌だな。
やはりやや遠い就職支援かデイケアに通いたい。
>>157
独り言ぐらいなら耐えられます。
しかし気になるのは、やはりメンヘラバレが嫌なので
ちょっと離れた自治体の施設に通いたい。
>>158
PCの技術や資格学ぶなら職員訓練や求職者支援訓練か資格予備校って事か。
就労移行にも教えられる専門の講師いればいいのに。
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 20:32:46.41 ID:4nZ/4/L6.net]
- >>159
全く意味ない訓練だな。
思想信条を変えろとばかりの訓練もしてくる。
こうしてみんなメンドリになっていくのか...。
就労以降通いながらクラウドワーカーやってるんだが、
身の振り方を考えてみるよ。
今日も15万円ちょっとの契約交わしたから、忙しくなるわ。
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 21:31:04.74 ID:/vVeO60Q.net]
- 技術とか資格の話ばかりになってるけど、
俺たち障害者にとっての「スキル不足」は数多くある問題点の
１つにすぎないってことを意識した方がいいと思うよ。
今まで上手くいかなかった原因は「スキル不足」ではないし、
就職が難しい原因も「スキル不足」だけではないだろう？
- 166 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 21:40:22.85 ID:xeRu/BcA.net]
- 障碍者枠で働くならスキルなんてどうでもいい
自主性と協調性があれば後は何とかなる
ダメな奴はそこが分かってない
- 167 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 22:27:49.20 ID:q2eavDaf.net]
- >>154
>>155
昔からある福祉法人やNPOのところは、作業訓練ばかりみたいだし、新しいところが悪いわけではないと思います。
古いところは知的障害の人も多いみたいだし。
何となくですが、大手の利益優先に嫌気さして独立したみたいなところが良いのかも。
自分は1箇所しかないアットホームな事業所だけど、よかったですよ。
毎週一緒にハローワークに行ったり就活に力入れてて、最終的には非公開からの指名求人で今も順調に働けてます。
一年経って正社員も見えてきました。
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 23:55:10.50 ID:GY4klAje.net]
- 利用も担当もガイジ多すぎて草
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 00:11:46.78 ID:1JK5nQBj.net]
- https://www.welbe.co.jp/lp2/?gclid=Cj0KCQjwtb_bBRCFARIsAO5fVvHlWDswVUDFs1k5dz1cD7qp6jvSpgbJQ6jR2fh3u8x1AkEiyP8zghAaAry6EALw_wcB
上辺の綺麗な所しか紹介してなくて失笑
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 00:32:03.59 ID:ELYilUPp.net]
- 大学出のお偉いセンセイ方が考えた訓練なんだろ
それをやっても離職率や脱落率の高いのは
障害者に根性がないからで済まされてしまう社会なんだよ
ある意味社会の被害者
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 00:35:12.55 ID:yL6Dj7fH.net]
- 有識者ってのは異常なまでに常識って物が無いからな。
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 00:38:54.28 ID:u4LrKNSB.net]
- >>166
どういう訓練を望んでるの？
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 00:41:42.56 ID:uHLy8ipd.net]
- テキストひらいてーテキストひらいてー
よくできました！よくできました！
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 00:51:47.80 ID:1JK5nQBj.net]
- 非正規雇用でもアルバイトでもいいから1年間まじめに働いてればよかった ただ職務に空歴ができただけじゃない
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 04:24:16.37 ID:ye5pebco.net]
- 就労移行はブログやら日記で外部発信は
やめたほうがいいと思うぞ
- 176 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 04:36:23.16 ID:jwmYWSnh.net]
- みんながブログや日記で外部発信してくれた方が、内情が分かっていいじゃん
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 05:50:34.18 ID:QZX7cY4p.net]
- >>172
だよね
そういうことしてる人何人か知ってるけど別に警察沙汰になんてなってない。
就労移行職員は内情がバレるのが一番怖いんだよ。
内部事情がバレないことで上手くやってきたようなものだから。
定型の第三者の介入や第三者の目が入る事を一番嫌がる。
発達障害者や発達障害ベースの精神障害者は
あーだこーだと攻めてうまく騙したり口封じできても
定型を黙らせるのは困難だから。
なぜ困難なのか？職員が利用者を口封じするときの言い回しを思い出せば理由は簡単。
職員が利用者をだまらせるときのほ方法が基本的に
「そう思うのはあなたが精神障害者だから」的なものや、
正論だけどそれじゃ世の中は通用しないでしょ的なものだから。
ゆえに定型やまともな社会人歴のある人にはそれが利用できない。
だからこそ内部情報が漏れることが何よりの脅威。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sgae [2018/08/13(月) 05:54:05.12 ID:QZX7cY4p.net]
- >>162
自主性のある人はスキルなんてどうでも良いなんて思わないよ
わけわかんねー理屈こねるな
でもこういう事って相手が障害者だから言えるんだよね
精神保健福祉士の前でも同じ事、言える？
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 05:56:44.45 ID:QZX7cY4p.net]
- >>170
そうだよ。
就労移行通ってた期間は空歴なのよ。
職員によっては就労移行通って就職できなくても
履歴書に学歴として書けるから！みたいな励まし方する人いるけど
学歴なんかじゃない。スティグマ。
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 05:58:19.37 ID:QZX7cY4p.net]
- >>161
だから出すから不足でいいわけじゃないだろ。
これも職員あるある。
問題点をずらして黙らせようとする。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 06:04:12.25 ID:QZX7cY4p.net]
- >>160
>思想信条変えろとばかりの訓練
それだ！就労移行の訓練て精神構造を変える訓練なのよ。
協調制の無さと考え方の歪みを指摘するという名目で
反発する能力をなくし何か言いたくなってもこれは自分のせいだ病気のせいだと
自動的に思う思考回路にさせる訓練。
だから第三者の介入が邪魔であり精神保健福祉士をはじめとした第三者の前では黙り込んでやり過ごし
閉鎖的な空間を保持しようとする。
第三者が入ると、ちょっとちょっと！違うでしょ！って展開になるから。
- 182 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 06:53:28.90 ID:7ZueyFhM.net]
- 知的障害者のセクハラ、あれを解決しないことには
安全な施設だとは言えんだろう。
何故って？
「他の階への出入りはご遠慮ください」って事業所のある階にだけ
貼りだされていたからだよ。
利用者が他の階を徘徊しているって苦情出てた。
- 183 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 07:06:00.33 ID:7ZueyFhM.net]
- 福 衣へん、口・家・田んぼ 。働いていて食べて服を着ましょう。
祉 衣へん、働けなくなって、服を買えません。
- 184 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 07:16:40.45 ID:4iMKwrVG.net]
- 03-3953-8555東京区政会館けやき荘東京都 新宿区 西落合 1-18-18
精神疾患で生活保護受給者を入所させて、入所者同士の虐めを放置。
虐めに遭った被害者の側が耐えられなくなるところまで精神的に追い込む。
追い込まれた結果、怒りの感情(虐めまで起こっていてけやき荘は、自宅退去者が入所する施設だからホームレス状況で普通の人でも不安な状況下で更に虐め)
を容認＆擁護＆推進。
被害者側が耐えられなく感情的になったら(そこまでけやき荘の側で追い込む)
精神疾患者は、警察沙汰になれば内容がなんであれ精神科医を呼ばれる＆生活保護受給者だから社会的地位が低い事につけこむ。
警察(管轄内の戸塚警察では、施設内のルールも知らないのに、ルール違反と決め付け怒号)
呼ばれた精神科医も休日だから無能な人間が来る。
その結果、精神科に収容されて、自宅退去の身だから引越しのさい、難儀するのを承知で社会的弱者を追い込む。
やっと引越しが出来ても入院中という劣悪な状況下だから、希望する物件に入居できず。
その旨に関して問い合わせたら、それを警察に業務妨害と訴える。
大変、悪質な施設。
- 185 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 09:08:43.71 ID:zYZ58xO/.net]
- >>174
頭悪いな
自主性があれば必要なスキルなんか自分で取りに行く
協調性があれば周りも協力してくれる
だから何とかなる
ここで文句しか言えないキチガイには理解できない話だろうがな
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 09:16:28.86 ID:ye5pebco.net]
- 服従しろと教育されるんだから
自主性とか育たんだろ
- 187 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 09:20:29.97 ID:zYZ58xO/.net]
- 事業所でも育つ
まあ普通は20歳までに気付くべき事だが
お前ら基本ポンコツだからな
- 188 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 10:34:24.78 ID:47WPEQSe.net]
- 株式会社フランジ ラポールつくば
flange-social.jp/
悪質事業所の実態
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/187-188
ここの事業所はＡ型事業所として募集して就労移行支援を勧める悪質な事業所です。
それはなぜかというとＡ型事業所の助成金(６千円)より就労移行支援の報酬(８千円)の方が高いのと
Ａ型事業所は給料を支払われなければならないですが、就労移行支援は雇用契約ではないため支払い義務がありません。
ですのでＡ型事業所より就労移行支援で利用させた方が事業所としては都合が良いのです。
能力関係なく都合の良いことを言って騙して就労移行支援で利用させる悪質な事業所なのです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/273-277
ここの事業所は通報されるのを恐れハローワークに「体験の話しをしたら怒って帰った」と報告しましたが
このスレ主に詳細な出来事をハローワークに通報され、ここの事業所が嘘の報告をしたことがバレました。
本来ハローワークから就労移行支援の斡旋をしてはならないのに、ここの事業所はそれをしたのです。
それでハローワークと県庁に通報されて、ハローワークからと県庁から行政指導をされた事業所なのです。
ハローワークからと市役所からと県庁から信用をなくしてる事業所なのです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/386
このスレ主のことを能力がないから就労移行支援に勧めたと正当性を主張してますが
それは全くのデタラメであり、能力あるないは関係ないのです。
ここの事業所は利用者がいないため経営悪化してます。
このスレ主はこのスレを立てた事を詫びてるのにも関わらず
ここの事業所はハローワークと市役所と県庁に 通報されたことを逆恨みしてこのスレ主を誹謗中傷しております。
又、このスレを荒してこの事業所の実態を隠そうとしております。
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/
真実は上に貼ってあるスレを読めば分かります。
ここの事業所に限らず多機能事業所ではこのようなことがよくありますので気をつけましょう。
- 189 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 10:38:35.69 ID:80KUV7qU.net]
- >>175
就労支援に行っていると平均で1年かかる。
最初の数ケ月は就活しようとすると止められるし。
無職・無収入期間が長くなる。
- 190 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 10:47:08.02 ID:Nm3Qd59H.net]
- 居場所作りなら就労移行よりデイケアか支援センターの方がよい気がしてきた。
それと就労移行でPC学ぶにしても専門の講師がいる訳じゃないよね？
何かを学ぶなら職業訓練や求職者支援訓練の方がよい気がする。
- 191 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 11:04:52.01 ID:illQQ9ct.net]
- >>185
そんな事業所あるの？
大手か？
逆に古いとこ？
>>186
デイケアは病んでる度が高い人度女性が多過ぎて居心地悪い
毎日は通えんわ
支援センターも毎日通所するところちゃうし
- 192 名前：優しい名無しさん [2018/08/13(月) 11:08:29.56 ID:illQQ9ct.net]
- >>186
おれがいたとこはWordとExcel何でもわかってる指導員いたで
それと極めたい奴は事業所からの外部訓練とかで本格的なpc教室にもただで行けた
いろんなとこあんねんな
体験でよー見たら利用の前にわかる思うけど
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