- 1 名前：優しい名無しさん [2018/08/08(水) 20:45:21.90 ID:pPIxgBaY.net]
- 一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
前スレ
就労移行支援事業所 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530793749/
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 03:38:43.56 ID:zMyp+VpD.net]
- クソ過ぎてキレそう悪化する
マジで動物園だった特に職員が
こんな職場見た事ねーわ
我慢する訓練か
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 04:57:25.34 ID:MyvlgR7c.net]
- >>35
想像？特例のほとんどが利益出しておらず
本社だのみだよ
コピーやシュレッダーでどうやって利益出すの？
一枚あたり0.3円とか1円切るくらいだぞ
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 07:28:54.19 ID:Kir6dXCK.net]
- >>50
具体的にどんなのだったの？
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 07:29:56.29 ID:Kir6dXCK.net]
- >>51
特例ってそんな仕事しかしてないってマジ？
最早仕事じゃ無いじゃん
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 07:52:02.59 ID:l7F9A2p4.net]
- >>53
マジだよ。これから特例子会社を運営する人や障害者を雇おうとしてる企業向けの本に書いてある。
障害者雇用の世界についての正確な知識を身に付けたいなら
雇用する側向けに書かれた本を読むのが一番。
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 07:56:31.15 ID:l7F9A2p4.net]
- >>50
私は就労移行に通ってる時、
就労移行の内部で起きてる事や職員に言われた事を
ソーシャルワーカーに伝えたら、「あなたがその施設でしているのは我慢だけ。
逃げるべき時には逃げてもいいんだよ。よく話してくれたね。」
と言われたことがある。
これ、どういう意味がわかる？
我慢は必ずしも社会に出るための訓練ではないし、
我慢だけしかさせない就労移行はクソってことなんだよ。
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 08:01:15.85 ID:l7F9A2p4.net]
- >>47
花風社の浅見淳子さんも著書やブログでそう言ってるよね
作業所も就労移行も利用者を就職させることもできないし
そもそもさせる気もないんだから、障害者本人にベーシックインカムとして
助成金を提供した方がいいんじゃないのって。
本当にそうならないかな？
詳細な報告書を書いて医者に許可書さえ書いてもらえば障害者本人が
自宅で就労活動ができるようなシステムになってくれないかな？
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 08:10:08.61 ID:l7F9A2p4.net]
- >>46
年配の人はある程度一般社会がどんなものなのか分かってるから
一般社会とは常識が違う就労移行の世界で生きて行くのは辛いだろうな。
ほんと、健常者として生きてきた時期のある人間から言わせてもらうと
就労移行の常識って一般社会の常識とは違うのよ。
就労移行の常識は小学生の道徳。
正論はどんな場合でも正しいわけではないだとか、
触法しても触法してるのを見ても知らん顔してる社会人も結構いるってこと
を無視した教育を施す場所。
だから平気な顔で「あなたは就労移行のことをとやかく言うけどさ、
じゃあなんで就労移行が存在してると思ってるの？
就労移行が悪徳で触法してるなら今頃国に取り締まられてるよね？」
と言って利用者を黙らせようとする。
ルール違反してる就労移行があったら制裁を受けてるはず、なんて嘘。
だったら定員数二十人の就労移行に日によっては三十人近くも
利用者がいるって事実はなんなんだと。
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 08:12:52.61 ID:l7F9A2p4.net]
- >>31
それが最初から分かっていれば通わないんだがなあ
- 60 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 08:28:08.40 ID:MyvlgR7c.net]
- 現在36歳、無職です。
新卒時に50社以上不採用になり卒業後はアルバイトをしましたが、うつになりすぐ辞めて長く休んで働いて辞めて…の繰り返し。
本当に情けなく恥ずかしく、将来が不安で働きたいと思うのに、面接で空白期間を厳しく追及され責められ、
うつは伏せろと職安でも言われているので下手な嘘をついて不採用ばかりです。
HWってうつ伏せろって指導してんの？公言せざるを得ない障害オープン枠って・・・
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 08:35:51.42 ID:02u8hcs/.net]
- >>59
鬱はまじで通らない
ほとんどの人は鬱は2次障害だったりするから、一度発達の検査に行くか
就労移行の見学行ってみたら？
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 08:37:25.78 ID:MyvlgR7c.net]
- >>53
特例子会社って元は知的障害者用のために作られた会社で
本社や営業所ではどうしてもついていけないからできたという話は聞いたことがある。
実際にやることはパンフレットを封筒に入れたり、チラシ数えたりしている。
特例を集めた団体があって意見交換しているらしく、どこの特例も同じような感じ。
- 63 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 08:39:42.69 ID:R6qhupPz.net]
- >>31
過去スレでも同じ意見書いてた人いたけど、正にその通りだと思うわ。
何だかんだ理屈を重ねて、事業所に長く留まらせるってのも事実。
プログラムの内容も対象者は
知的や自閉、ずっとニートで就労経験が皆無に等しい人とかそんな感じだったし。
長年一般社会で働いてきた人が、利用すべきとこではないと思う(それは本人の考え次第だけど)
それなら最初からナカポツやポリテクセンターに行った方がいい。
ポリテクは、通いながら助成金も出るしね。
- 64 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 09:32:41.86 ID:fa8Wpez2.net]
- 就労移行はあくまで踏み台。
自分にとって利益にならん奴とは付き合わない。
近いうち仕事に戻るわけだから、無職だらけの集団に固まっていると雑音ばかり入る。
- 65 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 09:34:52.54 ID:fa8Wpez2.net]
- 貧乏人の集団に居るから、結局仕事探すと
安い知識で習得できる仕事・・・
サービス業のアルバイトに行きつくのが実態じゃないかと。
- 66 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:13:02.53 ID:fa8Wpez2.net]
- 鬱になり・・・って皆さん方書いてるが、トリガはあるでしょ。
自分の場合、机上学習だけであれもこれも情報処理系の資格を大量取得した。
→会社でプログラム作業が追い付けない。
→ビジネスマナーは悪い方だった（ＩＴバブルの時代）
→勤務態度が悪くて上司に嫌われた
- 67 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:17:16.07 ID:fa8Wpez2.net]
- その上司も当時の会社から消えたようだが、
２００人いた会社で３０人と独立した→
最近検索したら５人の零細レベルにまで縮小していた。
資格を持っていることと、
会社で他人働かせて管理する能力、労務能力は別なのよ。
だから、無職で資格だけたくさん持ってる人は、
他人との関係や駆け引きを図るスキルが見えない。採用されにくい。
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:23:30.59 ID:lzVGuSRZ.net]
- >>34
＞特例子会社があるけれど、ほとんど配慮のないところだったり、
＞助成金や本社におんぶで運営しているのがほとんど。
>>51
＞想像？特例のほとんどが利益出しておらず
＞本社だのみだよ
本社だけでどうやって利益出してるの？
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:24:44.29 ID:fa8Wpez2.net]
- オラクルだMOSだIBMだとか昔はもてはやされてたが
グーグルだアマゾンだに劣勢でしょ。
だからベンダー資格は要らないと思う。
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:29:02.91 ID:fa8Wpez2.net]
- >>67
本体の下請け仕事、店舗向けの備品管理、伝票の計算入力。
ってところだから、売上がない。
障害者雇用にかかる人件費だと思って目をつぶっている。
つまり、特例子会社は赤字ではなくて、費用扱いになっていると。
- 71 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:29:22.84 ID:MyvlgR7c.net]
- >>67
会話がよくわからんが
本社の余った資金を特例に回すことで
成り立っているってことでしょ
特例で利益出してるところ聞いたことないよ
- 72 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:33:30.09 ID:sCxPBJYm.net]
- >>65
>自分の場合、机上学習だけであれもこれも情報処理系の資格を大量取得した。
エクセルとかワードとか基本情報とか
Oracleシルバーとか簡単そうな資格が沢山並んでると
却って、「こいつ馬鹿だろ」ってバレちゃうよ
そんなに時間や金を掛けるなら、
腰を据えてどこかの分野の高度資格を1つでも取った方が、尊敬はされる
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:36:14.12 ID:fa8Wpez2.net]
- 今は
基本情報
日商簿記２級
だけ登録してる。
IT関係の横文字資格の書類は処分した。
- 74 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:36:54.58 ID:MyvlgR7c.net]
- 関数なんて無限にあるし覚えられないでしょ
というか、ググれば必要な関数は出てくるわけで無理して覚える必要もないでしょ
試験を受けるには暗記は必要だと思うけれど。
試験に受かるためのExcel入門とか出せば売れるのかもしれんが
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:41:35.92 ID:G2cKskWU.net]
- 親会社と本社の区別がついてない人もいるんだな
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:42:07.21 ID:fa8Wpez2.net]
- 会社はＭＯＳに出てくるような知識は求めてない。
ＬＯＯＫＵＰ系の関数
ＣＯＵＮＴ、ＳＵＭ、ＡＶＥＲＡＧＥ系の関数
だけできればどうにかなっちゃう。
それで就労移行から採用された会社、５年働いてる。
複雑な関数は会社のシステムが計算するから要らない感じだね。
- 77 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:53:46.17 ID:U0eEgmLs.net]
- 株式会社フランジ ラポールつくば
flange-social.jp/
悪質事業所の実態
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/187-188
ここの事業所はＡ型事業所として募集して就労移行支援を勧める悪質な事業所です。
それはなぜかというとＡ型事業所の助成金(６千円)より就労移行支援の報酬(８千円)の方が高いのと
Ａ型事業所は給料を支払われなければならないですが、就労移行支援は雇用契約ではないため支払い義務がありません。
ですのでＡ型事業所より就労移行支援で利用させた方が事業所としては都合が良いのです。
能力関係なく都合の良いことを言って騙して就労移行支援で利用させる悪質な事業所なのです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/273-277
ここの事業所は通報されるのを恐れハローワークに「体験の話しをしたら怒って帰った」と報告しましたが
このスレ主に詳細な出来事をハローワークに通報され、ここの事業所が嘘の報告をしたことがバレました。
本来ハローワークから就労移行支援の斡旋をしてはならないのに、ここの事業所はそれをしたのです。
それでハローワークと県庁に通報されて、ハローワークからと県庁から行政指導をされた事業所なのです。
ハローワークからと市役所からと県庁から信用をなくしてる事業所なのです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/386
このスレ主のことを能力がないから就労移行支援に勧めたと正当性を主張してますが
それは全くのデタラメであり、能力あるないは関係ないのです。
ここの事業所は利用者がいないため経営悪化してます。
このスレ主はこのスレを立てた事を詫びてるのにも関わらず
ここの事業所はハローワークと市役所と県庁に 通報されたことを逆恨みしてこのスレ主を誹謗中傷しております。
又、このスレを荒してこの事業所の実態を隠そうとしております。
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/
真実は上に貼ってあるスレを読めば分かります。
ここの事業所に限らず多機能事業所ではこのようなことがよくありますので気をつけましょう。
- 78 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 11:01:17.35 ID:sCxPBJYm.net]
- >>76
＞因みにここの職種はデータ入力業務、個人個人のスキルに合わせた仕事をして頂きますって求人票に記載がある
＞タイピングならそこそこのスピードでできるから、就労移行支援に行くことになるのが不満だった
こんな使えなそうなローテクはA型不採用なのは当然だろう
就労移行支援行けって言われるのは当たり前
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 11:19:01.83 ID:G2cKskWU.net]
- ＞タイピングならそこそこのスピードでできるから
ポンコツすぎるｗ
他にもっとマシな言い方あるだろｗ
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 12:57:02.79 ID:LcDB2FOq.net]
- 大学中退すると精神障害者になる
中退するとイケメンでもない限りバイトも受からなくなるから最終的に手帳取るしかなくなる
- 81 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 13:14:09.07 ID:SyuSzUEb.net]
- 集中力向上を目的に
色んなワークが企画されてると
思うんだけどね。
それすら、馬鹿にして
満足な成果が上げられないのは、
就労以前の問題じゃね？苦笑
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 14:08:45.81 ID:3PaZkmoz.net]
- 出来たばかりより長くやってるところの方がいいんでしょうか？
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 15:07:28.88 ID:02u8hcs/.net]
- 自分のこと棚に上げて就労移行のせい、資格のせいにする前にすることあるんじゃないか？
このスレで就労移行に文句言ってる奴らプライドだけ高すぎでしょ
後、MOSとかはあるなら書いておいた方がいい
証明になるし、そもそも書いたら馬鹿にされるような企業行っても長続きしないし
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 15:33:46.39 ID:gxyQQxF8.net]
- 就労移行と作業所Aの違いが分からない。
就労移行は就労可が条件だけど実際は不可の人が通ってたり、
逆に不可が条件の作業所Aでも就労可の人が通ってたりする。
よく分からない。
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 15:40:21.21 ID:Hlr9C65Y.net]
- A型は就労可の人が通うのだけど
就労不可の人が最低時給貰えるほど世の中甘くない
- 86 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 15:50:53.16 ID:gxyQQxF8.net]
- 説明足らずだった。
可、不可っていうのは企業での就労という意味ね。
就労移行は企業での就労可が条件だけど実際は不可の人が通ってたり、
逆に企業での就労不可が条件の作業所Aでも就労可の人が通ってたりする。
なので違いが分からないわ。
- 87 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 15:55:44.73 ID:sCxPBJYm.net]
- >>83
就労移行支援は、支援の入り口と思っていい
主に訓練をするので給料とかは無い
長くて2年いることができて
その間に訓練をしながら就職活動も行う
就労継続支援A型は、原則的には、就労移行支援などで訓練を終えた
悪い言い方をすると、どこにも行けなかった障害者が行くところ
（就労移行支援じゃなくても、就労経験などがあれば入ることはできる）
雇用契約を結んでサポートを受けながら仕事を行う
したがって仕事に対して給料は出て、最低賃金は貰える
雇用契約が続くなら何年いてもいい
もちろん、就職活動も続ける
基本的に、雇用契約を結んで働ける人達と見做されているから、採用してくれるところがあれば就職可
就労移行支援で2年経つとかして、仕事はある程度できるけど採用に結びつかなかった人が
A型に行く
不安定で出勤できないとか、最低賃金程度の仕事も難しい人は雇用契約不要のB型に行く
(A型でも雇用契約なしの利用も可能な所があるけど、簡単な内職等で賃金も最低賃金より安い）
だから、就労移行支援の場合は、入り口で振り分け役を兼ねていて
本当にいろんな人が集まってくる
就労経験が無かったり、ブランク長い障害者は
とりあえず訓練させて状態を見るために就労移行支援に行かされるからな
就労移行支援に通う程度にも達しない人は
地域活動支援センターなどがある
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 15:58:41.88 ID:Hlr9C65Y.net]
- 企業で就労可、不可は誰が判断するのって話になるけど
そんなの医者でも判断できないと思う
- 89 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 16:30:31.83 ID:gxyQQxF8.net]
- >>86
ありがとう。
最初の入り口は就労移行支援で、その後就職無理ならA型の流れは分かりました。
しかし、その一方で名目上は「就労移行支援は一般企業への就職が可能と見込まれる方を対象とした支援(訓練)」と書いてある。↓
https://shohgaisha.com/news/employment_transfer_support/
(能力的に？健康面で？)企業へ就職出来るのが可能なら、
ハロワだけ通えばよいのに就労移行支援に通うのは何ででしょうか？
しかも「企業への就労可能な人を対象」の名目とは違って、就職経験の無い人までもが通えるのは何ででしょうか？
- 90 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 16:34:12.51 ID:gxyQQxF8.net]
- >>86
すいません。後半の答えは↓
＞とりあえず訓練させて状態を見るために就労移行支援に行かされる
でしたね。てっきり見わすれてました。
前半の答えが知りたいです。
- 91 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 17:32:04.17 ID:sCxPBJYm.net]
- >>88
一般企業への就職が可能と見込むのは（住んでる）自治体で、
自治体は診断書や面談などをして決めるんだけど
そこでOKが出れば受給者証が発行される
すぐハロワに通って仕事取れる人はハロワだけでもいいけど
どんなにスキルがあっても、申し込まなきゃどこにも入れない
ハロワで検索や申し込む所で考え過ぎたり、緊張で固まっちゃう人もいるんだよ
面接まで行けても、会話できなきゃ通らないしね
そこまで行っても、自分の何が悪いか分からないまま落ち続ける人もいる
仕事始めたらきっと働けるけど、そんな風に就職活動で躓いちゃって企業に入れない障害者は沢山いるので
就労移行支援に通って、度胸を着けたり、ビジネスマナーを学んだり、スキルをつけたりする
スキルってのはパソコンで
- 92 名前：WordやExcelやプログラミングを学んだりとか
2年でできる事は限られているけど、全くの初心者から移行支援で勉強して
MOSとか資格を取って、採用という人もいる
ただ、学校とは違うので、基本的には自習で分からない所を教えてもらう程度
就労移行支援に通っていてもそういうのが直らない人は
支援員に面接に付き添ってもらったり、場合によっては企業の人に事業所に来てもらって
支援員が代わりに交渉して、採用ということもある
高校中退で就職経験の無い引きこもりでもプログラミングをかなりのレベルまで
勉強しましたって障害者がとりあえず就労移行支援に通って、IT企業に入れたって事例もある [] - [ここ壊れてます]
- 93 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 17:58:55.33 ID:gxyQQxF8.net]
- >>90
とても分かりやすく、理解出来ました。
一つ気になるのは就労移行支援通いは自治体や医者の許可が必要ですが、
>>86の企業への就職は無理であろう「就労経験が無かったり、ブランク長い障害者」でも許可されるのでしょうか？
それとも、訓練させて状態を見るために「一時的に」就労移行支援通いの許可されるのでしょうか？
というのも、>>90みたいな職歴無くて独学でプログラミングが出来るなんてまれなケースだろうし、
職歴無かったりずっとこもってた人をとてもじゃないけど自治体や医者が就職可と判断するとは思えないので。
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 18:21:17.74 ID:02u8hcs/.net]
- >>91
基本的にブランク等そこを含めて就労移行支援施設を使えば就労可能かどうか自治体が判断します。
知的や自閉で養護学校からオープンの就活がうまく行かなくて2年追加の形で来る人（要は社会体験という授業を2年追加で受ける）
普通の学校から就活失敗でくる人（同上）
仕事してたけど鬱などでブランクがあって慣らす為に来る人
オープン就活を自力でやったけどうまく行かなくて、支援を求めて来る人
就労移行使って就職したけどうまく行かなくて戻ってきた人（出戻り組）
A型に行ってたけど倒産や自己都合でオープン就労を目指す人
結構様々だけど、自分の所の事業所はこの7パターン全て決めて就職してるよ
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 18:32:28.84 ID:02u8hcs/.net]
- >>91
>>86の企業への就職は無理であろう「就労経験が無かったり、ブランク長い障害者」でも許可されるのでしょうか？
それとも、訓練させて状態を見るために「一時的に」就労移行支援通いの許可されるのでしょうか？
これに関しては自治体がヒアリングを行います。
ヒアリングに就労経験無しで養護学校の場合は先生が、話すのが困難の場合はサービス管理責任者が同行しますのでほぼ通ると思ってもらって大丈夫です。
一度認可が降りれば2年は継続になるので様子見だとしても2年は行けます。
長くなったけど、就労移行って授業が社会に出る為（就業する為）の物である自動車学校みたいな物だと思って貰えればいいよ。
自動車学校と同じなのでやる気がないとダラダラやることになるし、周りのレベルと見比べて悦に入るしかなくなる。
- 96 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 18:39:48.61 ID:sCxPBJYm.net]
- >>91
企業への就職が無理というのは採用担当の判断としての無理であって
それは仕事をする事が無理というのとは全く判断
仕事をする事は可能という判断があって、実際に許可されているわけじゃん？
実際には働けるかどうか微妙な人まで、割と広めに許可されている
ぶっちゃけ、毎日、同じ所に通って、体が動くなら
お茶くみなり、パンフレット折なり、封筒への資料封入作業や整理作業など
賃金が少なくてもできるハズなんだよ
医者や自治体が判断するのはそういう最低限の仕事ができそうかどうかであって
志望する企業の担当者が採用してくれるかどうかではない
簡単な仕事で安い給料でいいならどこかには入れるハズ
ブランクとか企業が敬遠するのは、（一般に少ない面接時間の中で）どういう人か分かりにくいからで
誰かから丁寧に「どういう能力のある人で、どのような事に気を付ければいいか」説明してもらって
試しに実習として入れて使ってもらえれば、うまく仕事していけるって分かってもらえるケースも沢山ある
企業だって行政から障害者を雇用しろって言われてて、不安なんだよ
健常者の採用でも判断難しい人多いのに、障害者ってどうやって使ったらいいんだって
そこを和らげるために就労移行などの施設が仲介する
- 97 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 18:41:22.07 ID:sCxPBJYm.net]
- 「別の」が抜けた
×それは仕事をする事が無理というのとは全く判断
〇それは仕事をする事が無理というのとは全く別の判断
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 18:53:42.28 ID:5O/227y3.net]
- なんだかどこかで話が混乱している気がする…
医師の仕事…(失業保険適用中は)患者が就労が可能か判断をします。
役所の仕事…事業所に通う際に「支援金払っても大丈夫」のお墨付きを付ける所
なので役所はその利用者が就労に耐えられるかどうかなんて判断しません。
また医師は「まだ仕事するには早いよ」や「早く仕事したら？」と『助言』する事はあっても決定するのは患者の意思次第
- 99 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:02:46.48 ID:gxyQQxF8.net]
- >>92>>93>>94>>96
とても分かりやすくありがとうございます。
＞就労移行支援施設を使えば就労可能かどうか自治体が判断
＞医者や自治体が判断するのはそういう最低限の仕事が出来るか判断
自分は学校中退以降、長年引きこもりで職歴・資格無しで就職を目指していますが、
気になるのは通院先の精神科医が就労不可と言って
デイケアですら難しい(自分は通える体力、気力あるのに)から支援センターに通えと言われるレベルです。
この様な条件で自治体から就労移行の許可は出ますか？
あと、精神科医の紹介状無しで就労移行に通えますか？
(医者は就労不可を出すであろうから通所を秘密にするため)。
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 19:10:32.96 ID:5O/227y3.net]
- ＞就労移行支援施設を使えば就労可能かどうか自治体が判断
自治体はそんな事やってないから
あくまでも「この事業所にウチの自治体から通っていますので国の方助成の面倒見てあげてね」だけですよ
なので一部の利用者の方は「それだけ助成費が出ているなら(遊んで暮らしたいから)直接助成費くれっっ」ってな話が出るのだが
>あと、精神科医の紹介状無しで就労移行に通えますか？
サービス受給者証(自治体によって言い方は違うようですが)障がい者手帳無いよりもあった方が話はトントンと進むみたい
- 101 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:14:06.30 ID:sCxPBJYm.net]
- >>97
それは難しいな
受給者証の申請時には医者の意見書か診断書が求められた気がするけど
自治体の窓口に聞いてみたら？
デイケアも無理で
地域活動支援センターを勧められるって
相当なにか、まずい理由があっての事だろうけど
その理由は聞いてないの？
医者にその辺りをきちんと聞いて、いきなり就労じゃなくて
順番にクリアしていった方がいい
- 102 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:36:36.15 ID:7EyRWoeE.net]
- デイケアすら難しいって相当酷い状態だぞ
事業所通うのは無理だろ
- 103 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:38:16.25 ID:gxyQQxF8.net]
- >>98
なる程。
国が就労移行支援事業所を喰わせてると解釈してる人もいるんですね。
ちなみに通うには医者の意見書等は必要でしょうか？
デイケアですら書いて貰えないので就労移行支援は書いてくれなそうなので。
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 19:52:46.56 ID:5O/227y3.net]
- >>101
先からレスしているようにA型(B型)作業所も就労移行支援も通うためには受給者証の発行が必要になります。
またその受給者証を発行してもらう為には作業所や就労移行支援先が決まらないと発行してもらえません。
なので週明けに役所に行って相談して下さい。
- 105 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:57:02.80 ID:gxyQQxF8.net]
- >>99
申請の時に医者の意見書がいるのなら、デイケアですら書いて貰えないので無理そうです。
医者からデイケア不可の経緯なんですが、
当初は見学後に通う気あるなら意見書書いてあげるとの事でした。
何軒か見学後に「あの人達(スタッフも利用者も含め異質だったので)の中で半日過ごすのは無理」と医者に言ったのと
皆の前で自己紹介しなければならない(強制)デイケアが多く
「あの人達に何されるか分からないので自分の名前を知られたくない。
そもそも守秘義務のある医療事業者が患者の名前を皆に知らさせる点がいやだ」
と医者に言ったのでデイケアは無理と言われました。
支援センターも同じ様な理由で見学後に医者に感想を伝えました。
>>99>>102
どうしても就職のためにどこかに通いたいのですが、↑の条件でどこか就職支援してくれるとこ通えますか？
あと、29歳無職、大学中退、職歴・資格無しで働ける業界や仕事の形態はどこがありますか？
アドバイスお願いします。
- 106 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:02:22.13 ID:7EyRWoeE.net]
- >>103
無い
職歴も学歴も資格も何もなくして
他人に関わる事を拒否する人間に務まる仕事は無い
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:03:50.80 ID:5O/227y3.net]
- 他人と一緒に共同生活が出来ないとなると残された道は
1.己の考えを変える
2.人と関わらない仕事(FX等)を見つけて生計を立てる
しか無いですね
多分、根本から見直ししないといけないからここに３日通って自分を見つめなおしたら
https://www.welbe.co.jp/
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:07:20.78 ID:T5arLgt9.net]
- 自己紹介は緊張して無理な人もいるから強制じゃないけど
名前知られたくないは無理だよ
モヤモヤしてるなら実際見学なり体験なり行ってみたらいいよ
- 109 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:07:59.26 ID:7EyRWoeE.net]
- >>105
ウェルビーに３日通ってどうなるんだよ…
- 110 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:22:24.31 ID:VG63mhrP.net]
- ハロワの検索で出てくる変わった職種はたいていA型がヒットする
経験ないから普通の新入社員みたいに育て上げてほしいけど
どこも完全に中途だからスキルも何も身につかないしそういうスキルありの職にはつけないよね
本当はやってみたいのに
- 111 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:26:59.31 ID:sCxPBJYm.net]
- >>103
PDDかな？
異質ってお互い様だぞ
相手も自分を変な人だと思って見てる
特に障害者施設は障碍者だらけなんだし
お互いに異質なのが普通
手足が不自由な人も普通
どもりながら話す人も普通
ちょっとしたことでパニックになる人も普通
異質なのが普通だけど、みんな話してみればそれなりに普通だし
異質だからこそ面白い事もある
もし就職できたとして、職場の人達が異質だったらどうするつもりなの？
小さい会社でも、人の出入りはあるよ
上司からの命令はあるよ
上司が異質だったらどうするの
新しく異質な人が入ってきたら、逃げるの？
一々逃げられてたらそのたびに会社は困るから、どこからも採用されないよ？
まずは支援センターでもいいから1日中、異質な人達と過ごす訓練をした方がいいと思う
で、異質な人達の面白い所とか、いい所を見つけて記録してくとかさ
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:30:32.54 ID:5O/227y3.net]
- >>107
(私はパスしたが)就職に結びつく事よりも就職後の定着に重きを置いている就労移行支援だからね
先ずはここで人との共同生活が出来ないと何処へ行ってもムリって話です。
就労支援経由だと両者がWin Winな関係になれるので体験というか見学OKだったような.。o○
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:38:36.67 ID:4ClOh/y1.net]
- >>103
家庭教師的な感じで個人雇えば？
- 114 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:39:56.85 ID:7EyRWoeE.net]
- >>110
人との共同生活レベルならデイケアだろうな
あとWinWinは基本的にない
事業所の都合に付き合わされるだけだ
まともな奴は見切りつけて勝手に就職決めてくよ
ちゃんと仕事出来る人間なら定着支援なんか迷惑なだけだしね
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:43:05.42 ID:5O/227y3.net]
- >>112
だから私は「おとなの幼稚園」って感じがして別の就労支援に行ったけどね
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 20:44:19.19 ID:4ClOh/y1.net]
- 事業所・利用者・企業3者の妥協・妥協・妥協だな
win win winではないね
- 117 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 20:56:47.47 ID:gxyQQxF8.net]
- >>109>>104
＞異質ってお互い様だぞ
これは確かにごもっとも。あらためます。
当初はデイケアや支援センターのあの寂れた独特な雰囲気が通えそうに無かったが、見方変えます。
その事を医者に伝えたら「意見書書くのは今は無理」と言われました。
ちなみに、支援センターからは「あなたは若いからうちには合わない。デイケアの青年部に行け。」と言われました。
>>109>>107
よい就労移行支援施設の選び方について聞きたいのですが、
施設のどこを見て判断したらよいでしょうか？
昼食無料、交通費無料を謳う所はお勧めでしょうか？
あと、全国展開しているウェルビーはお勧めでしょうか？
それでも就労移行支援は無理そうなら、
今から29歳無職、大学中退、職歴・資格無しで働ける業界や仕事の形態はどこがありますか？
アドバイスお願いします。
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 21:05:52.47 ID:nzOWjcJF.net]
- はっきり言って就職や移行支援を考える時期ではない
移行支援は２年しか通えないから通うのに慣れるだけで２年は終わるよ
まずはディケアやB型に毎日通えるようにしなければ話にもならない
- 119 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 21:09:13.48 ID:7EyRWoeE.net]
- >>115
昼食無料、交通費が出るのはいいが
本質はそこじゃないんだよ
俺も色々な利用者見てきたが結局は本人次第
やる気のある奴はスタッフも就労に向けて支援するだろうが
見込みのない奴は期限ギリギリまで引っ張る
障害者ビジネスだからね
何より君の人生だろ
自分で切り開くしかないんだよ
- 120 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 21:29:26.02 ID:I/U4LsZc.net]
-
【内閣府】ひきこもり（40〜64歳）初の全国調査へ…「自室からほとんど出ない」「近所のコンビニには行く」→ひきこもりでカウント★14
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533986354/
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 21:48:53.33 ID:2xV/s4zk.net]
- ID:gxyQQxF8 は他スレでも問題になった荒らしの構ってちゃんだから
あんまり相手しないほうがいいよ
- 122 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 22:03:41.39 ID:gxyQQxF8.net]
- >>116
就労移行支援は一度通ったら、それ以降は人生で二度と通えないの？
デイケアは医者からは紹介状書くのは無理と言われた。
>>117
昼食や交通費の支給額って事業所によって違う？
確かにおっしゃる通りだけど、漠然とそれを言われても何を目指せばよいか分からない。
29歳無職、大学中退、職歴・資格無しで働けるのはどの業界かどの仕事形態かはじめに知りたい。
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 22:13:35.78 ID:5O/227y3.net]
- >>120
ヒトに言われるがまま人生を歩んできたクチのヒトですね
大学を中退した原因の一つは「自分のビジョンや夢」がなく先生や両親に言われるがまま大学を受験したから中退したんじゃないのかな？
まぁ、ビジョンが夢があったらこんな所にレスしないで自己解決してると思うが
- 124 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 23:23:36.08 ID:cOn3GKFj.net]
- >>120
自治体によっては、十分な期間就労した後で
期間がリセットされて、また2年通える事もある
ただ、そういうのは、その時の自治体の方針に寄って変わるので
今はなんとも言えない
支援センターから、デイケアの青年部に行くように言われたなら
それを医者に言って、デイケアで頑張ってみたいと言えばいいよ
それでも支援センターの方に行けということなら
支援センターの方に、どう言えばいいか聞いてみて
- 125 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 23:42:06.75 ID:cOn3GKFj.net]
- >>120
最後の所は
「支援センターの人に、どう言えばいい？」って、医者に質問してみて
って意味な
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 02:39:49.99 ID:7THzJlnY.net]
- 就労移行でそもそも就労する気無いとか
言う奴が居たりするんだけど
普通なんかこれ
- 127 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 02:51:37.72 ID:DhET0Tqs.net]
- >>124
ゲームやSNSにはまってたりして本当は働きたくないけど
家族がうるさいから通ってる人とか普通にいる
- 128 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 06:18:31.22 ID:pPPfMb0c.net]
- >>125
ネトゲ廃人じゃね？笑
親に寄生して喰ってくンかよ？
最低だな。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 06:36:08.70 ID:op8Ln+Pq.net]
- >>120
紹介状を書いてくれないでなくデイケアすら通うのが無理な状態と医師が考えてるだけで
その状態で就労移行はもっと無理
急に就職や将来を考えても難しいから今はデイケアに通えるように治療に専念
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 08:22:06.46 ID:ZQenIzOo.net]
- >>124
普通かどうかは知らないけど珍しくはない
そもそも就労移行は就労移行支援だけでなく
利用者を就労可能かどうか判別する施設だから、
利用者を就活させなくても事業所はお咎めなし。
精神保健福祉士に聞いた。
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 08:29:51.92 ID:ZQenIzOo.net]
- >>107
勧誘だよ。焦ってんの。
ウェルビー って今年初めて就職者数が減ったんだよ。
A型作業所行きになった人を就職者数から排除した結果なのかもしれないけど。
社長もネット上でリタリコに負けた！これからは顧客確保に力入れたい！って息巻いてたわ
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 08:33:36.97 ID:ZQenIzOo.net]
- >>112その通り。
サービス業は基本的に利用する側とサービス提供する側の利害が一致しづらいから、
移行とwin-winの関係になりましょうって発想自体がおかしい。
教養ないのかね？そう言う人って。
社会学の基本じゃん。
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 08:41:13.91 ID:ZQenIzOo.net]
- >>109
障害があるのはお互い様。
職場に異質な人がいたらどうするの？
逃げるの？
↑
これも職員あるあるだな
職員って言ってることだけ聞くと正しいんだけど
社会人経験のある人間からすると何かがおかしいというか、
おかしさを説明しづらい事を言って利用者を黙らせて通わせようとする。
病名や障害名が同じでも特性が違えば別人種だよ。
良いところを見つけましょう的なことも小学生の道徳かと。
関連したって生理的に無理なものは無理。
自分にあった場所を探してさまよう方が実は効率がいい。
逃げるべき時には逃げるのが大人。
どうせ利用者がストレス溜まって我慢しすぎて体壊しても知らん顔なくせに。
そもそも障害者に無理させる権利があるのは何か起きた時に何らかの責任を取れる人だけだ。
- 134 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 09:28:20.77 ID:pPPfMb0c.net]
- 構ってちゃんは基本いらん
- 135 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 09:48:49.93 ID:sDkzZAKy.net]
- 聞きたいんだけど、就労移行って交通費や昼食費は出して貰えるんでしょうか？
あとPC以外のプログラムには一切参加せず、
参加しない日はPCや資格の勉強等で個別活動出来るんでしょうか？
- 136 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 10:29:25.24 ID:DhET0Tqs.net]
- >>133
交通費や食費は普通は出ない
昼食が出る所もあるけども
心身の不調や試験前などの理由で
SSTやグループワークなどの集団行動に参加しないで
個人的な事をする人もいるにはいる
ただ、騒がしい中で勉強するのって
結構大変だけどな
元々慣れてる人じゃないと
- 137 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 10:47:02.25 ID:sDkzZAKy.net]
- 就労移行、デイケア、支援センターはプログラムでやる事が似ているので、どこにしようか迷う。
就労移行は職業訓練や履歴書やマナー講座等の就職についての事だけだと思ってたけど、
何か工作したり料理したり遠足に行ったりもあるんだな。
>>134
ありがとう。
施設選び迷ってて交通費と昼食が出る所があるんだけど、何か裏があるのかな。
- 138 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 11:26:40.43 ID:zrTxCw8K.net]
- どうも話聞いてると、就職先はこういう状況らしい
１、施設が開設されて、就労経験がある人が他のセンターから移ってきた頃
→ 就職先は各自で探す、仕事できる人同士で固まって情報交換。
→ バラバラの会社に就職していった。
２、それらの人が卒業して、本当に引きこもってた人が増える
→ 企業情報の持ち合わせがない。
→ 施設開拓の求人で、同一の企業に４〜５人固まって就職する
→ 結果、「一般企業で、障害者雇用していて、月給２０万以上の求人に」
ありつかない。または期限切れで行方不明になる
- 139 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 11:27:54.22 ID:DhET0Tqs.net]
- >>135
地域活動支援センターを勧められる時点で
就労移行という選択肢は無いと思っていい
対人関係が全然駄目ってことだから
デイケアに行けるならデイケアにしとけ
遠足でも料理でも人と関わるものは全力で参加しとけ
勉強とか言ってる場合じゃない
交通費とかは自治体によっては
普段の交通費も補助してくれる所もあるから
そういう補助が無い地域に住んでる人に対する援助などとして
許可をもらってる事はある
ただ、そういう本業と違う部分でのサービス内容で過当競争にならないように
役所からは、いろいろ制約を受ける
- 140 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 11:37:50.72 ID:zrTxCw8K.net]
- 交通費→自治体による。
食事→株式会社系は無料。ＮＰＯ系は有料が多い。
ＮＰＯ系の就労移行って利用者に何かにつけ買わせようとするから
会計不明瞭な団体もあるから、施設見学以前の問題で、そういう処は検討から切った。
- 141 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 11:42:38.12 ID:DhET0Tqs.net]
- >>136
そもそも就労経験が無く、本当にひきこもってた人達が
いきなり一般企業で月給20万以上の求人にありつこうってあたりが
お花畑なのでは？
企業情報の有無とか関係なく、かなりキツいものがあると思うが
それに期限切れで行方不明になるってのは
有期雇用終了後の事かな
また引きこもりに戻っただけでは？もともとそういう人達なんだし
- 142 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 12:00:00.04 ID:zrTxCw8K.net]
- >>139
2年経って求職活動してない人はどんどん追い出してると。
- 143 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 12:01:06.69 ID:zrTxCw8K.net]
- ３０・４０にもなって右左分からん人に大手の特例子会社なんて無理でしょ。
- 144 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 12:16:41.76 ID:DhET0Tqs.net]
- >>140
終了移行の期限切れで、元の引きこもりに戻るのは普通だろうな
元から就職活動する気が無いのに就労移行に来るのが悪いとしか
本当の引きこもりなら、給料安くてもどこでもいいからとりあえず入って頑張るくらいの
考えでないとなあ
能無しのくせに贅沢過ぎ、自分に夢持ちすぎ
- 145 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 12:25:44.17 ID:yA/L9MBy.net]
- >>122>>137>>127
ありがとう。
いや、自分はデイケアも就労移行支援も通う体力と気力はある。
しかし、医者に「他の利用者に顔割れや名前バレが嫌」と伝えただけで医者に病状を自分が思うより重く見られた。
医者は「神経質なあなたには大人数で糖質の多い雑多なデイケアは無理だから紹介状書かない。支援センター行け」と言われ、
支援センタースタッフからは「あなたは若いし、個室が無いので顔割れが嫌ならここは合わない」と言われ、
自分は「支援センター利用者は近所の人が多そうなのでメンヘラとして顔割れるのが嫌だ。
自己紹介が強制でない少し遠いデイケアがあるのでそこ行きたい」の考えで八方塞がり。
なので次の選択として就労移行支援を思い浮かんだ。
これからどうしたらよいでしょうか？
- 146 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 12:38:51.16 ID:DhET0Tqs.net]
- >>143
近所ではひきこもりとしてとっくに話が回ってるだろうから
今更心配することではないよ
ひきこもりって時点で既にメンヘラだぞ
家から出る所を見られた事があるなら、顔も割れているだろう
近所に目配りしているおばちゃんたちは、みんな知ってるだろうよ
紹介状出してもらえる支援センターに行って頑張れ
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 12:39:45.68 ID:4FqotIr1.net]
- >>143
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
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〜〜〜 （ )*( ）
〜〜〜 （ )*( ） _,,-''"
〜〜〜 （ )*( ） ,-''"; ;,
〜〜〜 （ )*( ） _,,-''"'; ', :' ;;
- 148 名前： ;,'
'''", ;,; ' ; ;; ': ,' ∧∧
〜〜〜 （ )*( ） _,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ | ﾚ | （⊃⌒*⌒⊂)
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ､_,ﾉ __ﾉ /__ノωヽ__） [] - [ここ壊れてます]
- 149 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 13:35:01.55 ID:yecDtCLL.net]
- >>137>>138
交通費は出る出ないで意見が分かれたけど、自治体によるのか。
ちなみに施設は住んでる所と同じ自治体の所しか通えないとか、距離制限はある?
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:>>146 [2018/08/12(日) 14:31:57.86 ID:zrTxCw8K.net]
- 地域制になってる。
施設がある自治体と隣接する市域の住民だけ、自治体から補助が出る。
東京都内の施設に行くと言うとモニタリングで通らない。
- 151 名前：優しい名無しさん [2018/08/12(日) 14:50:42.91 ID:yecDtCLL.net]
- >>147
ありがとう。
住む所と同じ自治体の施設じゃなくても、隣接の自治体までなら許可されるのか。
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