- 1 名前：優しい名無しさん [2018/08/08(水) 20:45:21.90 ID:pPIxgBaY.net]
- 一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
前スレ
就労移行支援事業所 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530793749/
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 22:17:06.49 ID:0sfAqqEv.net]
- 札幌ひばりが丘病院で"麻薬"帳簿にウソの記載
https://youtu.be/OwDmh4BRq_0
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 23:46:48.17 ID:JnB2NqNM.net]
- ﾜｯﾁｮｲついてないじゃん
- 4 名前：優しい名無しさん [2018/08/09(木) 00:07:26.85 ID:fBfpkDv5.net]
- 通ってた事業所のサビ管はいつも
自分の発言の後に相槌打ってた
面談でも人の話を全く聞かず、ずっと俺様のターン状態だった
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 03:03:26.07 ID:69fJFjuv.net]
- リタリコのスレ何処？
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 04:46:07.84 ID:vnAG8g4Y.net]
- 精神障害者
親が発達障害で妥協婚して産まれた人が多くダメな人が多い
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 07:57:55.82 ID:f3mOMxu/.net]
- >>4
そりゃーだって、まともに利用者の話聞かなくてもお金が手に入るから、移行職員は。
私の就労担当スタッフも五回連続で面談時にノートに何も記入してなかった。
こっちがそこまで見てない見てたとしてもおかしいと感じないと思ってるんだよね。
でも利用者を侮ってるということは逆に言うとワキが甘いということ。
そういった職員がいるセンターは面談室で盗聴しようが
嘘ついて休んで精神保健福祉士に相談しに行っても気がつかない。
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 08:20:35.73 ID:V3Ow1YVA.net]
- 毎回求人出しているところあるけれど
安かろう悪かろうなんですよ
安い労働力でどんだけ高品質を期待しているのか
ビーズやカード訓練でそんなに高品質が生まれるはずもないのに・・・
- 9 名前：優しい名無しさん [2018/08/09(木) 10:57:24.88 ID:/5Lka/PB.net]
- >>8
それは、利用者も同じ
あうあうあーって話す奴もいるんだぞ？
- 10 名前：age [2018/08/09(木) 17:51:53.00 ID:sn1r4s/w.net]
- ハロワで自分が通ってる事業所の求人、見つけたときの気まずさ・・・
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 19:16:29.96 ID:V3Ow1YVA.net]
- 通えてるだけで十分でしょ。
中には通えない人だっているんだし。
そんくらいのレベルだよ障害者なんて。
- 12 名前：優しい名無しさん [2018/08/09(木) 19:45:50.30 ID:eWqGiOJw.net]
- そんなことはない
障害者と言ってもピンキリだ
一流大卒から幼稚園児並みのレベルまで幅はある
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 20:57:06.07 ID:3AimyUgu.net]
- 一流大卒の利用者は知ってる限りでは居ない
早慶、上位国立とかなら居る
美大、音大卒もいるけど東京芸術大学は居ない
多数はニッコマ前後が多い気がする
ちなみに職員もその辺が多い
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 21:00:08.50 ID:3AimyUgu.net]
- >>10
タウンワークで見つけた時は、皆に見せて廻った
最近かどうかは知らんけど求人誌に就労移行にの広告をよく見る
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 21:08:48.23 ID:3AimyUgu.net]
- >>8
あれさ、面接で「どんな訓練していましたか？」が怖くなるよな
だいたいは、「グループワークでは積極的に主導し、自分の得意な分野を苦手な人に教えるなどのコミュ力の強化をしていました」と答えるように
してるけど、若干質問と答えが噛み合ってない気がしないでもない
封入作業、ピッキング練習なんか言えないよな
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 21:19:44.93 ID:vnAG8g4Y.net]
- 就労移行は大学中退者が多い
通ってた移行支援はほとんど大学中退した人達だった
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 21:21:13.15 ID:3AimyUgu.net]
- 面接練習あるけど、実際の面接で変化球食らうと変な汗出る
「どのような卒業論文を書きましたか？また、何故そのテーマを選んだのですか？」
「結婚願望ありますか？」
「10年、20年後はどのようにしてると思いますか？」
「弊社は何を大事にしてるかご存知ですか？（ネットに記載なし）」
こういうの、どもったり、変な答え言ってしまう
皆は上手く答えられる？
- 18 名前：優しい名無しさん [2018/08/09(木) 21:28:30.48 ID:W5WwJT7q.net]
- >>13
通ってた頃、ゆとり世代前の東大卒や宮廷卒いたのは知ってる
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 21:32:29.57 ID:3AimyUgu.net]
- 俺はやらなかったけど、上場してる事業所なら1単元株買うといいよ
目に余る職員や訓練あるなら、株主や役員の前で現場の惨状をチンコロできるから
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 21:34:23.76 ID:ziMCoZvO.net]
- >>15
んー、それだけ聞いたら、ほんとに質問と答えが噛み合ってないように見える。
３つ先の質問に答えてる感じ。
- 21 名前：優しい名無しさん [2018/08/09(木) 22:07:28.26 ID:eWqGiOJw.net]
- >>17
早慶が一流ではないと言っておきながら
その程度の質問でテンパっちゃうのか
お前はキチガイだな（笑）
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 22:11:20.21 ID:C1i+OKhy.net]
- 一日見学だけで疲れるならまだ早いんだろうな
- 23 名前：優しい名無しさん [2018/08/09(木) 23:48:55.63 ID:7uesiiFv.net]
- リタリコスレ消えたね。
- 24 名前：優しい名無しさん [2018/08/09(木) 23:50:18.02 ID:iGkk1VZm.net]
- 03-3953-8555東京区政会館けやき荘東京都 新宿区 西落合 1-18-18
精神疾患で生活保護受給者を入所させて、入所者同士の虐めを放置。
虐めに遭った被害者の側が耐えられなくなるところまで精神的に追い込む。
追い込まれた結果、怒りの感情(虐めまで起こっていてけやき荘は、自宅退去者が入所する施設だからホームレス状況で普通の人でも不安な状況下で更に虐め)
を容認＆擁護＆推進。
被害者側が耐えられなく感情的になったら(そこまでけやき荘の側で追い込む)
精神疾患者は、警察沙汰になれば内容がなんであれ精神科医を呼ばれる＆生活保護受給者だから社会的地位が低い事につけこむ。
警察(管轄内の戸塚警察では、施設内のルールも知らないのに、ルール違反と決め付け怒号)
呼ばれた精神科医も休日だから無能な人間が来る。
その結果、精神科に収容されて、自宅退去の身だから引越しのさい、難儀するのを承知で社会的弱者を追い込む。
やっと引越しが出来ても入院中という劣悪な状況下だから、希望する物件に入居できず。
その旨に関して問い合わせたら、それを警察に業務妨害と訴える。
大変、悪質な施設。
- 25 名前：優しい名無しさん [2018/08/10(金) 06:35:51.22 ID:kjc3GmCa.net]
- >>15
支援会社が本人には内緒で会社と連絡取りあっているから
訓練内容ばれるよ。
グループワークだけは一生懸命だけれど掃除訓練や封入作業さぼり気味にやってましたって。
以前にこちらから言っていないのにXXX作業はどうでしたか？という質問が面接官から来た。
また陰気な精神病上がりの職員がやりそうなことだなと思いましたけれど。
- 26 名前：優しい名無しさん [2018/08/10(金) 06:43:57.59 ID:kmQB8dMo.net]
- 今日通所日なんだ。
∧,,∧ 遅れちゃうよ
(｀ω´ =) ｼｭﾀﾀﾀ
⊂、Oヽ
Ｏ-､_)
∧,,∧ あっ！
.(゜Д ゜)忘れ�
- 27 名前：ｨ。
⊂、Oヽ作業日報とID
Ｏ-､_) [] - [ここ壊れてます]
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 12:48:59.81 ID:s8AzxZz3.net]
- >>25
何が何でも一度通所した人間を自由にしたくないんだな
おっかねー
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 12:52:04.03 ID:s8AzxZz3.net]
- >>16それ多分
大学から引き抜かれたんだと思う
大学なんか行っても発達障害の人は就職できませんよー
大学なんか行くより就労移行通いましょうよー
就職するならこっちの方が有利ですよー
とか言われて
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 12:54:56.96 ID:s8AzxZz3.net]
- >>11
これモロに就労移行に疑問抱き始めた利用者への常套句の一つやんけ
秘技・通えるだけマシだよの術
人によっては時間の無駄なのに
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 13:04:04.06 ID:s8AzxZz3.net]
- >>12
おっしゃる通りなんだけどねえ。
それを移行職員の前で言うとあなたは障害をを受け入れてないだとかって言う話になるから面倒臭い。
そして大卒レベルというかなんとか健常者枠でやってけそうな障害者を
子供扱いし続け閉鎖的な空間で飼いならすことで
幼稚園児並みにしてして「発達障害、治るが勝ち！」で言う所のメンドリにしてしまうのが就労移行
幼稚園並みにされる一歩手前で盗聴してモニタリング担当者に助けを求めるか
何かして逃げないと逃げられなくなる
足抜けした女郎を追いかける女衒かよと
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 13:06:44.03 ID:tU5OM/Xv.net]
- 健常者で働けるひとが移行支援使うのが間違い
移行支援は１人でハロワ通えないレベルの人達が対象だよ
- 33 名前：優しい名無しさん [2018/08/10(金) 13:23:49.93 ID:xgBc1LOs.net]
- >>23
もう必要ないから
ココに一本化された。
就労移行支援事業所
全般で良いんじゃないの？
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 13:34:34.02 ID:83rgkjlk.net]
- メンバーがクソで根暗で辞めた
ただ自分もあまり人のことは言えん
陰口ばっかりで嫌になった
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 17:50:52.39 ID:kjc3GmCa.net]
- 障害者同士が固まると、どうしてもいざこざになる（固まって反旗を翻すといけないから分断させているというのもある）
特例子会社があるけれど、ほとんど配慮のないところだったり、
助成金や本社におんぶで運営しているのがほとんど。
本当は健常者に紛れてやるのが一番なのだけれど、できない人もいるから立ててる必要悪な存在
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 18:14:39.25 ID:Hj/yzdyd.net]
- >>34
本社におんぶ？
想像で言ってるのが丸わかり。
- 37 名前：優しい名無しさん [2018/08/10(金) 19:07:10.96 ID:2TY+71VE.net]
- 千葉県の就労移行支援事業所に行ったことのある方いますか?
- 38 名前：優しい名無しさん [2018/08/10(金) 19:17:16.07 ID:uotch48R.net]
- 千葉だったら僻地じゃない限り
都内へ通えるんじゃないの？
- 39 名前：優しい名無しさん [2018/08/10(金) 19:19:38.82 ID:CqJTywJw.net]
- 僻地はやめとけよ
都心部にしろ
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 19:42:08.84 ID:BVx4Z21Y.net]
- >>31
一人でハロワ無理だとほぼ仕事無理じゃねの？
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 19:43:24.32 ID:2TY+71VE.net]
- 東京は遠いです。
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 19:58:49.75 ID:BVx4Z21Y.net]
- 都心部の方が利用者がまともな人が多い気がする
職員に聞いたら「電車で通うって行為がハードルになってるからじゃないですか」だってさ
- 43 名前：優しい名無しさん [2018/08/10(金) 20:08:11.31 ID:CqJTywJw.net]
- そうじゃない
定員に達してない事業所は引き留めて逃がさない
ノルマで頭いっぱいだ
逆に利用者が溢れて入りたくても入れない位の所なら無理に引き留めずに
就労可能レベルならさっさと就職させようとする
その方が効率的なんだよ
だから都心部に限る
- 44 名前：優しい名無しさん [2018/08/10(金) 22:13:15.25 ID:a+svIcgl.net]
- 都内２３区内でも意外と通勤不向きな場所ってある。
例：下町。古い商店街が多くてコンビニが限られる。昼飯を食べる店すらない。
近所のコンビニがマイナー系フランチャイズで、弁当の品ぞろえが悪い。
→コーヒーとカップヌードルばかり買う、体調崩した、辞めた。
- 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 22:17:07.10 ID:a+svIcgl.net]
- 電車で通う行為がハードルだと思うのは鉄道マニアでないかね。
「自分は電車が好きだから、遠くの駅まで行くことができる」
「行き方知ってるから通える」
→→→毎日ラッシュで片道２時間、東京まで通うの？
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 00:02:59.24 ID:aT0Ej5aF.net]
- >>29
これ
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 00:10:14.27 ID:aT0Ej5aF.net]
- 今日、まともに仕事してるらしきご年配の利用者の人がでかい声出しながらブチ切れてて可愛そうだったわ
どうせ補填もなんも降りずに面談とか無理やり入れられさせててその後何事も無かったかのようにされるんだろうとか思ってかわいそう
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 00:13:32.81 ID:dtX1D7Kg.net]
- 受給額見て笑ったが、直接俺にくれよだわ
その金で普通免許取ったほうがマシだ。
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 00:16:10.34 ID:5O/227y3.net]
- ハロワでの引っかかりが良くなかったので通ったけど、14:30終了と相まって自力で探していたら通い始めて１ヶ月で今の会
社が見つかった。
自分でも「冷やかしだねぇ～」って思った
>>44
これは給与面での一般論なんだけど遠距離(家賃が安い)から通っても通勤費は出るのに、会社の近所に住んでも差額の
家賃代が給与から出ない。
さてあなたならどちらを選択しますか？って話ですね
(そー言えば「家庭を壊したくないから」って理由で掛川から品川まで新幹線通勤している主婦が居たような…)
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 03:34:59.65 ID:02u8hcs/.net]
- >>48
静岡から東京まで新幹線通勤してるリーマンは結構いる
でも、関東民に聞くと2時間って普通の通学通勤範囲みたいだね。
上京してやられたわ。
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 03:38:43.56 ID:zMyp+VpD.net]
- クソ過ぎてキレそう悪化する
マジで動物園だった特に職員が
こんな職場見た事ねーわ
我慢する訓練か
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 04:57:25.34 ID:MyvlgR7c.net]
- >>35
想像？特例のほとんどが利益出しておらず
本社だのみだよ
コピーやシュレッダーでどうやって利益出すの？
一枚あたり0.3円とか1円切るくらいだぞ
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 07:28:54.19 ID:Kir6dXCK.net]
- >>50
具体的にどんなのだったの？
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 07:29:56.29 ID:Kir6dXCK.net]
- >>51
特例ってそんな仕事しかしてないってマジ？
最早仕事じゃ無いじゃん
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 07:52:02.59 ID:l7F9A2p4.net]
- >>53
マジだよ。これから特例子会社を運営する人や障害者を雇おうとしてる企業向けの本に書いてある。
障害者雇用の世界についての正確な知識を身に付けたいなら
雇用する側向けに書かれた本を読むのが一番。
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 07:56:31.15 ID:l7F9A2p4.net]
- >>50
私は就労移行に通ってる時、
就労移行の内部で起きてる事や職員に言われた事を
ソーシャルワーカーに伝えたら、「あなたがその施設でしているのは我慢だけ。
逃げるべき時には逃げてもいいんだよ。よく話してくれたね。」
と言われたことがある。
これ、どういう意味がわかる？
我慢は必ずしも社会に出るための訓練ではないし、
我慢だけしかさせない就労移行はクソってことなんだよ。
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 08:01:15.85 ID:l7F9A2p4.net]
- >>47
花風社の浅見淳子さんも著書やブログでそう言ってるよね
作業所も就労移行も利用者を就職させることもできないし
そもそもさせる気もないんだから、障害者本人にベーシックインカムとして
助成金を提供した方がいいんじゃないのって。
本当にそうならないかな？
詳細な報告書を書いて医者に許可書さえ書いてもらえば障害者本人が
自宅で就労活動ができるようなシステムになってくれないかな？
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 08:10:08.61 ID:l7F9A2p4.net]
- >>46
年配の人はある程度一般社会がどんなものなのか分かってるから
一般社会とは常識が違う就労移行の世界で生きて行くのは辛いだろうな。
ほんと、健常者として生きてきた時期のある人間から言わせてもらうと
就労移行の常識って一般社会の常識とは違うのよ。
就労移行の常識は小学生の道徳。
正論はどんな場合でも正しいわけではないだとか、
触法しても触法してるのを見ても知らん顔してる社会人も結構いるってこと
を無視した教育を施す場所。
だから平気な顔で「あなたは就労移行のことをとやかく言うけどさ、
じゃあなんで就労移行が存在してると思ってるの？
就労移行が悪徳で触法してるなら今頃国に取り締まられてるよね？」
と言って利用者を黙らせようとする。
ルール違反してる就労移行があったら制裁を受けてるはず、なんて嘘。
だったら定員数二十人の就労移行に日によっては三十人近くも
利用者がいるって事実はなんなんだと。
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 08:12:52.61 ID:l7F9A2p4.net]
- >>31
それが最初から分かっていれば通わないんだがなあ
- 60 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 08:28:08.40 ID:MyvlgR7c.net]
- 現在36歳、無職です。
新卒時に50社以上不採用になり卒業後はアルバイトをしましたが、うつになりすぐ辞めて長く休んで働いて辞めて…の繰り返し。
本当に情けなく恥ずかしく、将来が不安で働きたいと思うのに、面接で空白期間を厳しく追及され責められ、
うつは伏せろと職安でも言われているので下手な嘘をついて不採用ばかりです。
HWってうつ伏せろって指導してんの？公言せざるを得ない障害オープン枠って・・・
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 08:35:51.42 ID:02u8hcs/.net]
- >>59
鬱はまじで通らない
ほとんどの人は鬱は2次障害だったりするから、一度発達の検査に行くか
就労移行の見学行ってみたら？
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 08:37:25.78 ID:MyvlgR7c.net]
- >>53
特例子会社って元は知的障害者用のために作られた会社で
本社や営業所ではどうしてもついていけないからできたという話は聞いたことがある。
実際にやることはパンフレットを封筒に入れたり、チラシ数えたりしている。
特例を集めた団体があって意見交換しているらしく、どこの特例も同じような感じ。
- 63 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 08:39:42.69 ID:R6qhupPz.net]
- >>31
過去スレでも同じ意見書いてた人いたけど、正にその通りだと思うわ。
何だかんだ理屈を重ねて、事業所に長く留まらせるってのも事実。
プログラムの内容も対象者は
知的や自閉、ずっとニートで就労経験が皆無に等しい人とかそんな感じだったし。
長年一般社会で働いてきた人が、利用すべきとこではないと思う(それは本人の考え次第だけど)
それなら最初からナカポツやポリテクセンターに行った方がいい。
ポリテクは、通いながら助成金も出るしね。
- 64 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 09:32:41.86 ID:fa8Wpez2.net]
- 就労移行はあくまで踏み台。
自分にとって利益にならん奴とは付き合わない。
近いうち仕事に戻るわけだから、無職だらけの集団に固まっていると雑音ばかり入る。
- 65 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 09:34:52.54 ID:fa8Wpez2.net]
- 貧乏人の集団に居るから、結局仕事探すと
安い知識で習得できる仕事・・・
サービス業のアルバイトに行きつくのが実態じゃないかと。
- 66 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:13:02.53 ID:fa8Wpez2.net]
- 鬱になり・・・って皆さん方書いてるが、トリガはあるでしょ。
自分の場合、机上学習だけであれもこれも情報処理系の資格を大量取得した。
→会社でプログラム作業が追い付けない。
→ビジネスマナーは悪い方だった（ＩＴバブルの時代）
→勤務態度が悪くて上司に嫌われた
- 67 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:17:16.07 ID:fa8Wpez2.net]
- その上司も当時の会社から消えたようだが、
２００人いた会社で３０人と独立した→
最近検索したら５人の零細レベルにまで縮小していた。
資格を持っていることと、
会社で他人働かせて管理する能力、労務能力は別なのよ。
だから、無職で資格だけたくさん持ってる人は、
他人との関係や駆け引きを図るスキルが見えない。採用されにくい。
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:23:30.59 ID:lzVGuSRZ.net]
- >>34
＞特例子会社があるけれど、ほとんど配慮のないところだったり、
＞助成金や本社におんぶで運営しているのがほとんど。
>>51
＞想像？特例のほとんどが利益出しておらず
＞本社だのみだよ
本社だけでどうやって利益出してるの？
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:24:44.29 ID:fa8Wpez2.net]
- オラクルだMOSだIBMだとか昔はもてはやされてたが
グーグルだアマゾンだに劣勢でしょ。
だからベンダー資格は要らないと思う。
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:29:02.91 ID:fa8Wpez2.net]
- >>67
本体の下請け仕事、店舗向けの備品管理、伝票の計算入力。
ってところだから、売上がない。
障害者雇用にかかる人件費だと思って目をつぶっている。
つまり、特例子会社は赤字ではなくて、費用扱いになっていると。
- 71 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:29:22.84 ID:MyvlgR7c.net]
- >>67
会話がよくわからんが
本社の余った資金を特例に回すことで
成り立っているってことでしょ
特例で利益出してるところ聞いたことないよ
- 72 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:33:30.09 ID:sCxPBJYm.net]
- >>65
>自分の場合、机上学習だけであれもこれも情報処理系の資格を大量取得した。
エクセルとかワードとか基本情報とか
Oracleシルバーとか簡単そうな資格が沢山並んでると
却って、「こいつ馬鹿だろ」ってバレちゃうよ
そんなに時間や金を掛けるなら、
腰を据えてどこかの分野の高度資格を1つでも取った方が、尊敬はされる
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:36:14.12 ID:fa8Wpez2.net]
- 今は
基本情報
日商簿記２級
だけ登録してる。
IT関係の横文字資格の書類は処分した。
- 74 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:36:54.58 ID:MyvlgR7c.net]
- 関数なんて無限にあるし覚えられないでしょ
というか、ググれば必要な関数は出てくるわけで無理して覚える必要もないでしょ
試験を受けるには暗記は必要だと思うけれど。
試験に受かるためのExcel入門とか出せば売れるのかもしれんが
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:41:35.92 ID:G2cKskWU.net]
- 親会社と本社の区別がついてない人もいるんだな
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 10:42:07.21 ID:fa8Wpez2.net]
- 会社はＭＯＳに出てくるような知識は求めてない。
ＬＯＯＫＵＰ系の関数
ＣＯＵＮＴ、ＳＵＭ、ＡＶＥＲＡＧＥ系の関数
だけできればどうにかなっちゃう。
それで就労移行から採用された会社、５年働いてる。
複雑な関数は会社のシステムが計算するから要らない感じだね。
- 77 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 10:53:46.17 ID:U0eEgmLs.net]
- 株式会社フランジ ラポールつくば
flange-social.jp/
悪質事業所の実態
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/187-188
ここの事業所はＡ型事業所として募集して就労移行支援を勧める悪質な事業所です。
それはなぜかというとＡ型事業所の助成金(６千円)より就労移行支援の報酬(８千円)の方が高いのと
Ａ型事業所は給料を支払われなければならないですが、就労移行支援は雇用契約ではないため支払い義務がありません。
ですのでＡ型事業所より就労移行支援で利用させた方が事業所としては都合が良いのです。
能力関係なく都合の良いことを言って騙して就労移行支援で利用させる悪質な事業所なのです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/273-277
ここの事業所は通報されるのを恐れハローワークに「体験の話しをしたら怒って帰った」と報告しましたが
このスレ主に詳細な出来事をハローワークに通報され、ここの事業所が嘘の報告をしたことがバレました。
本来ハローワークから就労移行支援の斡旋をしてはならないのに、ここの事業所はそれをしたのです。
それでハローワークと県庁に通報されて、ハローワークからと県庁から行政指導をされた事業所なのです。
ハローワークからと市役所からと県庁から信用をなくしてる事業所なのです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/386
このスレ主のことを能力がないから就労移行支援に勧めたと正当性を主張してますが
それは全くのデタラメであり、能力あるないは関係ないのです。
ここの事業所は利用者がいないため経営悪化してます。
このスレ主はこのスレを立てた事を詫びてるのにも関わらず
ここの事業所はハローワークと市役所と県庁に 通報されたことを逆恨みしてこのスレ主を誹謗中傷しております。
又、このスレを荒してこの事業所の実態を隠そうとしております。
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/
真実は上に貼ってあるスレを読めば分かります。
ここの事業所に限らず多機能事業所ではこのようなことがよくありますので気をつけましょう。
- 78 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 11:01:17.35 ID:sCxPBJYm.net]
- >>76
＞因みにここの職種はデータ入力業務、個人個人のスキルに合わせた仕事をして頂きますって求人票に記載がある
＞タイピングならそこそこのスピードでできるから、就労移行支援に行くことになるのが不満だった
こんな使えなそうなローテクはA型不採用なのは当然だろう
就労移行支援行けって言われるのは当たり前
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 11:19:01.83 ID:G2cKskWU.net]
- ＞タイピングならそこそこのスピードでできるから
ポンコツすぎるｗ
他にもっとマシな言い方あるだろｗ
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 12:57:02.79 ID:LcDB2FOq.net]
- 大学中退すると精神障害者になる
中退するとイケメンでもない限りバイトも受からなくなるから最終的に手帳取るしかなくなる
- 81 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 13:14:09.07 ID:SyuSzUEb.net]
- 集中力向上を目的に
色んなワークが企画されてると
思うんだけどね。
それすら、馬鹿にして
満足な成果が上げられないのは、
就労以前の問題じゃね？苦笑
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 14:08:45.81 ID:3PaZkmoz.net]
- 出来たばかりより長くやってるところの方がいいんでしょうか？
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 15:07:28.88 ID:02u8hcs/.net]
- 自分のこと棚に上げて就労移行のせい、資格のせいにする前にすることあるんじゃないか？
このスレで就労移行に文句言ってる奴らプライドだけ高すぎでしょ
後、MOSとかはあるなら書いておいた方がいい
証明になるし、そもそも書いたら馬鹿にされるような企業行っても長続きしないし
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 15:33:46.39 ID:gxyQQxF8.net]
- 就労移行と作業所Aの違いが分からない。
就労移行は就労可が条件だけど実際は不可の人が通ってたり、
逆に不可が条件の作業所Aでも就労可の人が通ってたりする。
よく分からない。
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 15:40:21.21 ID:Hlr9C65Y.net]
- A型は就労可の人が通うのだけど
就労不可の人が最低時給貰えるほど世の中甘くない
- 86 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 15:50:53.16 ID:gxyQQxF8.net]
- 説明足らずだった。
可、不可っていうのは企業での就労という意味ね。
就労移行は企業での就労可が条件だけど実際は不可の人が通ってたり、
逆に企業での就労不可が条件の作業所Aでも就労可の人が通ってたりする。
なので違いが分からないわ。
- 87 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 15:55:44.73 ID:sCxPBJYm.net]
- >>83
就労移行支援は、支援の入り口と思っていい
主に訓練をするので給料とかは無い
長くて2年いることができて
その間に訓練をしながら就職活動も行う
就労継続支援A型は、原則的には、就労移行支援などで訓練を終えた
悪い言い方をすると、どこにも行けなかった障害者が行くところ
（就労移行支援じゃなくても、就労経験などがあれば入ることはできる）
雇用契約を結んでサポートを受けながら仕事を行う
したがって仕事に対して給料は出て、最低賃金は貰える
雇用契約が続くなら何年いてもいい
もちろん、就職活動も続ける
基本的に、雇用契約を結んで働ける人達と見做されているから、採用してくれるところがあれば就職可
就労移行支援で2年経つとかして、仕事はある程度できるけど採用に結びつかなかった人が
A型に行く
不安定で出勤できないとか、最低賃金程度の仕事も難しい人は雇用契約不要のB型に行く
(A型でも雇用契約なしの利用も可能な所があるけど、簡単な内職等で賃金も最低賃金より安い）
だから、就労移行支援の場合は、入り口で振り分け役を兼ねていて
本当にいろんな人が集まってくる
就労経験が無かったり、ブランク長い障害者は
とりあえず訓練させて状態を見るために就労移行支援に行かされるからな
就労移行支援に通う程度にも達しない人は
地域活動支援センターなどがある
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 15:58:41.88 ID:Hlr9C65Y.net]
- 企業で就労可、不可は誰が判断するのって話になるけど
そんなの医者でも判断できないと思う
- 89 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 16:30:31.83 ID:gxyQQxF8.net]
- >>86
ありがとう。
最初の入り口は就労移行支援で、その後就職無理ならA型の流れは分かりました。
しかし、その一方で名目上は「就労移行支援は一般企業への就職が可能と見込まれる方を対象とした支援(訓練)」と書いてある。↓
https://shohgaisha.com/news/employment_transfer_support/
(能力的に？健康面で？)企業へ就職出来るのが可能なら、
ハロワだけ通えばよいのに就労移行支援に通うのは何ででしょうか？
しかも「企業への就労可能な人を対象」の名目とは違って、就職経験の無い人までもが通えるのは何ででしょうか？
- 90 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 16:34:12.51 ID:gxyQQxF8.net]
- >>86
すいません。後半の答えは↓
＞とりあえず訓練させて状態を見るために就労移行支援に行かされる
でしたね。てっきり見わすれてました。
前半の答えが知りたいです。
- 91 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 17:32:04.17 ID:sCxPBJYm.net]
- >>88
一般企業への就職が可能と見込むのは（住んでる）自治体で、
自治体は診断書や面談などをして決めるんだけど
そこでOKが出れば受給者証が発行される
すぐハロワに通って仕事取れる人はハロワだけでもいいけど
どんなにスキルがあっても、申し込まなきゃどこにも入れない
ハロワで検索や申し込む所で考え過ぎたり、緊張で固まっちゃう人もいるんだよ
面接まで行けても、会話できなきゃ通らないしね
そこまで行っても、自分の何が悪いか分からないまま落ち続ける人もいる
仕事始めたらきっと働けるけど、そんな風に就職活動で躓いちゃって企業に入れない障害者は沢山いるので
就労移行支援に通って、度胸を着けたり、ビジネスマナーを学んだり、スキルをつけたりする
スキルってのはパソコンで
- 92 名前：WordやExcelやプログラミングを学んだりとか
2年でできる事は限られているけど、全くの初心者から移行支援で勉強して
MOSとか資格を取って、採用という人もいる
ただ、学校とは違うので、基本的には自習で分からない所を教えてもらう程度
就労移行支援に通っていてもそういうのが直らない人は
支援員に面接に付き添ってもらったり、場合によっては企業の人に事業所に来てもらって
支援員が代わりに交渉して、採用ということもある
高校中退で就職経験の無い引きこもりでもプログラミングをかなりのレベルまで
勉強しましたって障害者がとりあえず就労移行支援に通って、IT企業に入れたって事例もある [] - [ここ壊れてます]
- 93 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 17:58:55.33 ID:gxyQQxF8.net]
- >>90
とても分かりやすく、理解出来ました。
一つ気になるのは就労移行支援通いは自治体や医者の許可が必要ですが、
>>86の企業への就職は無理であろう「就労経験が無かったり、ブランク長い障害者」でも許可されるのでしょうか？
それとも、訓練させて状態を見るために「一時的に」就労移行支援通いの許可されるのでしょうか？
というのも、>>90みたいな職歴無くて独学でプログラミングが出来るなんてまれなケースだろうし、
職歴無かったりずっとこもってた人をとてもじゃないけど自治体や医者が就職可と判断するとは思えないので。
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 18:21:17.74 ID:02u8hcs/.net]
- >>91
基本的にブランク等そこを含めて就労移行支援施設を使えば就労可能かどうか自治体が判断します。
知的や自閉で養護学校からオープンの就活がうまく行かなくて2年追加の形で来る人（要は社会体験という授業を2年追加で受ける）
普通の学校から就活失敗でくる人（同上）
仕事してたけど鬱などでブランクがあって慣らす為に来る人
オープン就活を自力でやったけどうまく行かなくて、支援を求めて来る人
就労移行使って就職したけどうまく行かなくて戻ってきた人（出戻り組）
A型に行ってたけど倒産や自己都合でオープン就労を目指す人
結構様々だけど、自分の所の事業所はこの7パターン全て決めて就職してるよ
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 18:32:28.84 ID:02u8hcs/.net]
- >>91
>>86の企業への就職は無理であろう「就労経験が無かったり、ブランク長い障害者」でも許可されるのでしょうか？
それとも、訓練させて状態を見るために「一時的に」就労移行支援通いの許可されるのでしょうか？
これに関しては自治体がヒアリングを行います。
ヒアリングに就労経験無しで養護学校の場合は先生が、話すのが困難の場合はサービス管理責任者が同行しますのでほぼ通ると思ってもらって大丈夫です。
一度認可が降りれば2年は継続になるので様子見だとしても2年は行けます。
長くなったけど、就労移行って授業が社会に出る為（就業する為）の物である自動車学校みたいな物だと思って貰えればいいよ。
自動車学校と同じなのでやる気がないとダラダラやることになるし、周りのレベルと見比べて悦に入るしかなくなる。
- 96 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 18:39:48.61 ID:sCxPBJYm.net]
- >>91
企業への就職が無理というのは採用担当の判断としての無理であって
それは仕事をする事が無理というのとは全く判断
仕事をする事は可能という判断があって、実際に許可されているわけじゃん？
実際には働けるかどうか微妙な人まで、割と広めに許可されている
ぶっちゃけ、毎日、同じ所に通って、体が動くなら
お茶くみなり、パンフレット折なり、封筒への資料封入作業や整理作業など
賃金が少なくてもできるハズなんだよ
医者や自治体が判断するのはそういう最低限の仕事ができそうかどうかであって
志望する企業の担当者が採用してくれるかどうかではない
簡単な仕事で安い給料でいいならどこかには入れるハズ
ブランクとか企業が敬遠するのは、（一般に少ない面接時間の中で）どういう人か分かりにくいからで
誰かから丁寧に「どういう能力のある人で、どのような事に気を付ければいいか」説明してもらって
試しに実習として入れて使ってもらえれば、うまく仕事していけるって分かってもらえるケースも沢山ある
企業だって行政から障害者を雇用しろって言われてて、不安なんだよ
健常者の採用でも判断難しい人多いのに、障害者ってどうやって使ったらいいんだって
そこを和らげるために就労移行などの施設が仲介する
- 97 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 18:41:22.07 ID:sCxPBJYm.net]
- 「別の」が抜けた
×それは仕事をする事が無理というのとは全く判断
〇それは仕事をする事が無理というのとは全く別の判断
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 18:53:42.28 ID:5O/227y3.net]
- なんだかどこかで話が混乱している気がする…
医師の仕事…(失業保険適用中は)患者が就労が可能か判断をします。
役所の仕事…事業所に通う際に「支援金払っても大丈夫」のお墨付きを付ける所
なので役所はその利用者が就労に耐えられるかどうかなんて判断しません。
また医師は「まだ仕事するには早いよ」や「早く仕事したら？」と『助言』する事はあっても決定するのは患者の意思次第
- 99 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:02:46.48 ID:gxyQQxF8.net]
- >>92>>93>>94>>96
とても分かりやすくありがとうございます。
＞就労移行支援施設を使えば就労可能かどうか自治体が判断
＞医者や自治体が判断するのはそういう最低限の仕事が出来るか判断
自分は学校中退以降、長年引きこもりで職歴・資格無しで就職を目指していますが、
気になるのは通院先の精神科医が就労不可と言って
デイケアですら難しい(自分は通える体力、気力あるのに)から支援センターに通えと言われるレベルです。
この様な条件で自治体から就労移行の許可は出ますか？
あと、精神科医の紹介状無しで就労移行に通えますか？
(医者は就労不可を出すであろうから通所を秘密にするため)。
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 19:10:32.96 ID:5O/227y3.net]
- ＞就労移行支援施設を使えば就労可能かどうか自治体が判断
自治体はそんな事やってないから
あくまでも「この事業所にウチの自治体から通っていますので国の方助成の面倒見てあげてね」だけですよ
なので一部の利用者の方は「それだけ助成費が出ているなら(遊んで暮らしたいから)直接助成費くれっっ」ってな話が出るのだが
>あと、精神科医の紹介状無しで就労移行に通えますか？
サービス受給者証(自治体によって言い方は違うようですが)障がい者手帳無いよりもあった方が話はトントンと進むみたい
- 101 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:14:06.30 ID:sCxPBJYm.net]
- >>97
それは難しいな
受給者証の申請時には医者の意見書か診断書が求められた気がするけど
自治体の窓口に聞いてみたら？
デイケアも無理で
地域活動支援センターを勧められるって
相当なにか、まずい理由があっての事だろうけど
その理由は聞いてないの？
医者にその辺りをきちんと聞いて、いきなり就労じゃなくて
順番にクリアしていった方がいい
- 102 名前：優しい名無しさん [2018/08/11(土) 19:36:36.15 ID:7EyRWoeE.net]
- デイケアすら難しいって相当酷い状態だぞ
事業所通うのは無理だろ
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