- 1 名前：ただいまテンプレ（ひな形）中 mailto:sage [2018/07/30(月) 00:31:26.85 ID:CxisiORa.net]
- 「悪魔の薬」「麻薬」であるベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系の薬物（睡眠薬・抗不安薬・一部の抗てんかん薬） との縁切り（減断薬・離脱･脱薬）を目指す人たちのためのスレ。
従来は書き込めても今はＮＧ語句で分割しないと貼れないものもあるので、雛型テンプレートが何レスまでになるかは未知数です。
前スレ
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514545576/l50
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 15:43:56.40 ID:6iKbPVab.net]
- 睡眠薬を立ちきってから半年経った。
それまで極限の不安感と苦痛が襲って来て
内臓が壊れるかと思う位猛烈な苦しみに襲われた…
今もう寝れる様になったから睡眠薬は要らない。
後はルーランとリスパダールの二種類…
これはまだまだ長い付き合いになりそう。
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 17:52:24.09 ID:Cx4XkaPW.net]
- >>954
「寝れるようになった」という一番肝心の部分を端折るなやんけ
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:38:19.56 ID:7PmOqrUL.net]
- 一気断薬したりキツくてまた服薬したりを繰り返すのは脳に悪いんかな
働きながらの断薬難し過ぎるだろ…
- 965 名前：優しい名無しさん [2018/09/07(金) 08:21:37.45 ID:PLXsUM7h.net]
- >>956
働きながらの断薬なんか無理だろ
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:39:48.30 ID:vtPfNapM.net]
- ダイソーのGABAサプリ飲んだら寝れたわ
これで睡眠薬とさよならできたらいいな
- 967 名前：優しい名無しさん [2018/09/07(金) 09:16:38.95 ID:mD5kH22p.net]
- >>957
だとしたら、医師は犯罪者だな
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 09:45:24.23 ID:KdaFDkTO.net]
- >>958
報告よろ
- 969 名前：優しい名無しさん [2018/09/07(金) 10:56:46.43 ID:mD5kH22p.net]
- 通販はやだな・・・俺んち最近ＮＨＫ集金人がやたら来るから・・・ダイソーの店舗で買えるのないか？
- 970 名前：優しい名無しさん [2018/09/07(金) 11:57:49.80 ID:PLXsUM7h.net]
- >>959
犯罪者だと思う。断薬すると働くことより脳みそ忙しくて働くなんか無理。薬飲んで働いた方が楽だよ
- 971 名前：優しい名無しさん [2018/09/07(金) 13:21:56.16 ID:mD5kH22p.net]
- >>962
ベンゾが生涯効けばな・・・でもだいたい何年かで毒薬に変貌する
- 972 名前：優しい名無しさん [2018/09/07(金) 13:46:09.01 ID:PLXsUM7h.net]
- >>963
だから俺は会社を辞め断薬して人体実験してる2ヶ月目。断薬して気付いたんだが飲んでた時の記憶がほとんどない。9年ぐらい飲んだけどその9年間があまり思い出せない。これ俺だけなのか？
- 973 名前：優しい名無しさん [2018/09/07(金) 13:53:37.07 ID:OflPe/7q.net]
- >>964
子供の頃からの記憶も曖昧だよ
もお記憶喪失レベルだ
認知症レベルに近いな
これ以上認知機能低下のさせないように色々頑張ってるよ
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 14:20:37.18 ID:vtPfNapM.net]
- ベンゾの離脱症状で肩こり
こないだ断薬したときもこの症状あらわれたな
- 975 名前：優しい名無しさん [2018/09/07(金) 15:04:10.65 ID:PLXsUM7h.net]
- >>965
確かに子供の頃の記憶も曖昧だわ。同じ人いてよかったよ
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 15:10:59.23 ID:vtPfNapM.net]
- 海馬もやられるのか
国立の大きな病院で診てもらったほうが良いんじゃない？
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 21:38:34.18 ID:vtPfNapM.net]
- ベンゾ断薬2日目
夕方以降、頭に違和感
くらくらしながらバイトしてきた
- 978 名前：優しい名無しさん [2018/09/08(土) 06:38:47.51 ID:Z4Z+Pwfb.net]
- くらくら分かる
くらくらしながら減薬し、断薬し、仕事は続けたよ、昔
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:40:52.76 ID:vCck3p0X.net]
- 自律神経がやられて目や耳の機能も損なわれるからな
俺はあまりにふらつきや頭痛が酷いときは五苓散を使ってる
いくらかはマシになるけどたかが知れてる
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 21:24:17.93 ID:yQgItKX6.net]
- もう飲むの嫌だからサイレースデパス一気にやめようかな 眠れなくて死んだりするのかな
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 21:46:24.77 ID:m6vG8yv7.net]
- >>970
今は休職中？断薬成功しましたか？
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 15:37:50.98 ID:98Cx+TeI.net]
- 睡眠薬が認知症になるというデタラメはいったい誰が言い出しっぺなんだ？内海？
アルコールは脳を壊すから認知症の遠因になるし、タバコは直接的要因にさえなるが、
睡眠薬は「長期的」に使ったところで認知症との因果はない。
脳にいいか悪いかの二択なら悪いが、不眠と天秤にかけたら不眠のが脳に、というか体全体に悪い。
睡眠薬はギャバに作用するという原理(機序)を知っていれば、認知症との因果関係ないと分かるはず。
GABAと認知症は脳の部分が全く違うのに。
最近の医療批判本、特にムックや雑誌で睡眠薬が認知症と煽っているから、そのせいか？
医学書の「睡眠薬は毒ではない」が嘘と思ったら、
今度は「睡眠薬は猛毒」という煽り本を信じて、
両極端というか、何かを信じないとやっていけないのか。
内海でさえ出版社の要望をある程度受けるくらいだから、
ましてムックや雑誌は、著者より出版社の意図で煽るような書き方かもしれない。
１０冊の健康本があれば１０通りの意見があるのは、
もはや著者云々ではなく出版社の「他と違うことを書いて売れるように」という意図かもしれない。
俺が昔書いた本も出版社の指示で最終的には俺の言いたいこととかなり違った。
漫画が作者より編集の意図が強いのと似たようなもの。偉すぎる作者には編集も物申しにくいが、しかし鳥山明のような大御所さえドラゴンボール後期は編集の言いなりだし、アニメ版や映画版には介入すらできない。
違う意見の色んな著者を寄せ集めた本なら、まあ出版社としては信用できるが、それはそれで読者はどれを信じればいいか迷いそう。
なお睡眠薬は半減期が短いものでも個々の分解能力により翌日に持ち越すから、その持ち越している状態を見て「認知症」と誤解されるのかもしれない。
脳外科や救急医師のように抗うつ剤や抗精神病を憎んでたり脳への悪影響を知ってる側の医師でも、睡眠薬は否定しないしね
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 15:42:05.45 ID:98Cx+TeI.net]
- 自律神経失調症みたいな離脱症状の人多いよね
以前、ベンゾ離脱スレのどれかで
「自立神経失調症の治療法は確立されてるから、似たような症状の離脱症状にも、その治療法をそのまま適用すればいいのでは」
に、自立神経失調症と離脱症状は似て非なるものだからと否定されていた。
が、自立神経がー と言ってる人の多さから、
やはり、
自律神経失調症の治療法ができる気がしてならん
- 984 名前：優しい名無しさん [2018/09/09(日) 16:20:57.51 ID:yvpkX5x6.net]
- ベンゾジアゼピン26年服用断薬1年半
先月が1番辛かったけど今月は何もなくなった!
もう離脱終わったのかも!
揺り戻し注意。
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 17:59:31.15 ID:j2NvhVBP.net]
- 薬歴すごいね。何歳？
- 986 名前：優しい名無しさん [2018/09/09(日) 18:01:49.56 ID:9sYN4YaV.net]
- 一気断薬2ヶ月目。ここ2日顔面手足の痺れで買い物行ってもブルブル震えて全く身体が動かない。こいつ変な奴って思われてる。もう無理かなって心が折れそうになりながら残りのベンゾに目が行く。厄介すぎる麻薬だわ
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:20:53.64 ID:j2NvhVBP.net]
- 一気はまずいでしょ…。
頭がんがんして汗ダラダラ焦燥感がやばそう
- 988 名前：優しい名無しさん [2018/09/09(日) 18:39:43.42 ID:Jatgs8YT.net]
- >>973
成功したよ、１年９か月経過した。仕事は続けて行っている。
でもしんどいよ。
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:42:06.48 ID:YohSf6lA.net]
- 離脱もクソもそれ元疾患が発動してるだけじゃないすかね
ベンゾを飲むようになった理由の疾患 それ糖質か鬱躁にしか思えないんだけど
- 990 名前：優しい名無しさん [2018/09/09(日) 19:14:30.62 ID:yh6F4mV8.net]
- >>979
まずいよね。2ヶ月目にして凄くわかった。
外で胸張って歩きたいのに身体と脳みそがバラバラで本能だけが無理矢理身体動かして保てもしない身体を無理矢理動かしてる感覚。正気じゃない
- 991 名前：ドラミ [2018/09/09(日) 19:26:54.41 ID:7MWkdI9F.net]
- >>976
凄い薬歴。
- 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 22:00:23.80 ID:j2NvhVBP.net]
- >>980
何をどれだけ飲んでたのを、どれだけかけて断薬したのか聞きたいです。
まあ元の原因がなくなってないと元の状態に戻るだけでしょうね。
断薬できたら、自分だったらベンゾ以外のに変えるかなあ。
SADだと思ってSSRIとベンゾ出されたんだけど、
インデラルとかで大丈夫なことが多いのが分かってきたし。
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 22:02:59.94 ID:vem9POed.net]
- >>976
こういう書き込みが一番意味がない。
減薬にどの位かけたのか、どのぐらいのベンゾを飲んでいたのか書かないと、
全く役にたたない。
服用期間が長いので嘘の可能性も大きい。
- 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 22:03:17.00 ID:j2NvhVBP.net]
- ああけど、SSRIとベンゾで性格明るくなるし、人生（QOL?）が良い方に変わるよね‥。
80才くらいまで、過度に頭の回転が悪くならない程度ですむなら、喜んで使うわ。
- 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 22:44:14.33 ID:6D0vPVHL.net]
- >>985
お前や他人に役立たせるために書き込まなければならない決まりなんかねーんだよ
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 00:52:56.43 ID:Ltyy+mZS.net]
- ベンゾ減らしたら離脱症状が出た！ というのはわかるけど、飲むきっかけとなった病気が顕著に出てきただけじゃないんすかね
糖質の奴がベンゾ減らしたら耳鳴りがするとか頭がふらふらするとか、そらベンゾで抑えてたの外したらそうなるわな、しか
そのあたりの見極めは医者と一緒じゃないと無理 ベンゾが嫌なら…ってベンゾ以外はベンゾより強いもんしかなかったわ
常用量で離脱が起きはじめた、とかならわかるけど、別に常用量離脱が起きてないのに勝手に減薬するのは自殺行為と一緒かと
特に糖質患者でベンゾで脳神経安定させてるのにやめて「離脱がっ」というのはそれが君の通常状態なんやで、と思う
アシュトン、アシュトン言われてるけど、アシュトンさん運動療法とか薬の置き換えとか、認知療法とかしてもとの精神病の治療も並行しとるからね、あれ
なぜか離脱wikiにはまったくそのあたりかかれてないけど 脳電撃とかもしてるからね、あれ患者によって
- 997 名前：優しい名無しさん [2018/09/10(月) 01:59:05.68 ID:44bdb6tF.net]
- 元々大した症状じゃないのにペンゾ飲みだして、
ペンゾ辞めたら離脱症状で精神症状が出だして、
うつ病→双極性障害→糖質→隔離病棟入院ってのが、
典型的なな精神薬に頼った人の末路
- 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 02:41:21.30 ID:CKUGidkO.net]
- >>989
精神科は医師が統失といえば統失になってしまうからなあ
ネットの普及でこうやってベンゾの離脱を知ることができたから自分は藪医者に統失にされずに済んだとも言える
以前は（今もかな？）軽い神経症の人が統失にされて閉鎖病棟に行かされて精神科医の飯の種にされる事も多かったんだろうな
- 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 08:15:44.20 ID:8iJWaWS6.net]
- >>36
薬剤師にも言われた。安全だって。それで、安心して飲んだ。これからが、大変だ
- 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 12:05:55.64 ID:6CcThl8l.net]
- ああだこうだ理由をつけて薬飲みたいならここに来る必要ないでしょ
薬物のスレは他にいくらでもスレがあるし、そういう人は離脱も我慢が出来ないだろうし
ただね、ずっとフラフラ、フラフラした気持ちでいたらいつまでも今のままだよ
- 1001 名前：優しい名無しさん [2018/09/10(月) 12:21:01.40 ID:/SXjJ4zv.net]
- 1ヶ月半断薬してたけどベンゾに手を出してしまった。一気に元気になった。恐い薬だわ
- 1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 12:49:50.15 ID:628a/ut0.net]
- >>993
離脱症状が苦しかったの？
- 1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 13:16:48.86 ID:S4FqDm0H.net]
- 断薬して1年半。
基本的な症状は9割収まった。
けど、アルコールやカフェインは一生取れる気がしない
ちょっとでもそれぽい原材料が使われた加工品食べると確実に症状が出る。
もちろん量に比例する。症状は動悸、神経の痛み（海外の動画ではnerve burning pain とか burning skinとか言われてる）。
料理酒使われててもダメぽいし酢もダメ、チョコレートが使われたお菓子もダメ
多分完全に脳内のなんだかわからんけどなにかがおかしくなってる
ベンゾもっかい飲んだら多分一撃でMAXの離脱症状引き起こすと思うはｗ
- 1004 名前：優しい名無しさん [2018/09/10(月) 13:42:52.78 ID:/SXjJ4zv.net]
- >>994
苦しすぎて限界だった。減薬から始めていくよ
- 1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 13:56:17.63 ID:S4FqDm0H.net]
- ベンゾ一気断薬はほとんど意味がないんだよね
なぜならベンゾが毒なわけじゃなくて、脳の機能を変質させるくすりだから、
重要なのは脳をならしながら元の状態に戻すこと
一気に止めた所でGABAが一気に復活するわけじゃないからただ苦しむだけで寛解までの期間はほぼ変わらないと思う
- 1006 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 13:59:46.73 ID:S4FqDm0H.net]
- 海外の動画よく見るけど、アメリカなんかじゃ短期間での減薬を強要されるケースが
結構あるみたいだね。
日本でも前そういう話よくあったけど最近は通達もあるしそうでもなさそう
- 1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 14:03:26.34 ID:628a/ut0.net]
- >>996
無理して身体壊すよりずっと良いよ
ゆっくり行こう
- 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 14:30:26.85 ID:ZwOVPUEn.net]
- >>997
まあ、軽い不眠ごときで服用させる精神科医が悪い
- 1009 名前：優しい名無しさん [2018/09/10(月) 14:33:21.21 ID:ZwOVPUEn.net]
- >>976
そうか、26年・・・おらは20年弱だが、まだまだ不眠や体の痺れがあるな・・・まあ、サラリーマンは勤まってるが
- 1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 15:41:48.54 ID:CKUGidkO.net]
- >>995
全く同じ状況だった
コーヒー好きなんで一杯くらいと飲んだらとんでもない状態だった
食品添加物が入っているお惣菜とかは一口食べてみるとすぐ分かった
肌も敏感になってしまっていていつも履いていたソックスのゴムがきつくて発狂するように感じて
ゴムを抜いてダブダブにせざるをえなかった
２年ちょいたって、晴天で体調が本当にいいなあという日にはインスタントを１杯はいけるようになったな
薄皮をはがすようにという言葉が嫌いな人もいるけど回復はその言葉通りなのかもしれない
- 1011 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 15:50:08.53 ID:S4FqDm0H.net]
- >>1002
レスありがとう
そういう話は希望になるよ
自分の場合でも10年後には缶ビール３５０ｍｌぐらいは行けるようになるかもってね
今はひたすらそういう希望を糧に頑張ろう
そうして生きていければ10年後にはあと10年そして後10年って騙しながらとりあえず生きてはいけるｗ
- 1012 名前：優しい名無しさん [2018/09/10(月) 16:05:29.81 ID:ZwOVPUEn.net]
- おらも自分でベンゾにやられたと思ってるが、スゴイ被害受けた人もいるんだな・・・
- 1013 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2018/09/10(月) 21:07:15.84 ID:OrgH3LVI.net]
- もうこのスレも終わりだし今更だが、俺のことも触れられているので最後に書いておく。
ガラケー氏が急に反旗を翻して？俺様君を叩いているが、
その中で俺が気になったことがある。
自慰行為（オナニー）云々って、俺みたいに性欲欠落してオナニーしたいというかする方法すら知らない人でもやらないと不健康になるのかね？
あと「人間は夜行性ではない」というのもその通りだが、「多くの人はそう」というだけで、
必ずしもそうとは限らない。夜行性の人間もいる。猫だって夜行性とは限らないだろ。あくまでも傾向論。
同性愛者というのが生物学的に考えにくくても、実際に同性愛者がいるんだから仕方ないってのと同じ。
夜行性の人間だとメラトニンを生成しにくいとかも、そもそもメラトニンは体内時計の調節のためであり、直接的に睡眠をさせるものではない。
だから極端な話、太陽など全く浴びなくても睡眠には関係ない（むしろ太陽を浴びないことで起きるのは骨が弱くなること）。
刑務所・・・はまあ屋外運動の時間があるが、それでも、雨天時だけ不眠なんて人はいないし、引きこもりだの入院患者だの、日光を浴びない人でもきちんと寝れている。
睡眠ひとつにしたって、本にによって言ってることが違うが
「電車内でのうたた寝はよくない」「靴下を履いての就寝は良くない」「シャワーより風呂」とかは
だいたいの本に書いてある。
しかし電車ん中でのうたた寝はむしろ「自力で寝る力があるから」ということで睡眠薬を抜く自信に繋がるし、
シャワーと風呂にいたっては完全に書き手の主観であってむしろ医学的に差は認められていない。
靴下にいたっては、湯たんぽのほうがある意味で危険だし、
まあ何も足にやらないのが一番だが、しかし現実問題として足が冷えて眠れないこともあるだろう。
「頭寒足熱」というように、靴下が悪いことはない。
靴下否定派は深部体温が云々言うが、「体温が下がるから寝る」のではなく「寝るから体温が下がる」のであり、靴下の影響はない。
水虫や皮膚呼吸の心配をする声もあるが、水虫や皮膚呼吸をきちんと理解していれば靴下でそうならないことは分かる。
ジャージではなくパジャマに着替えよう、ジャージは寝る想定ではない、とかも、
ジャージは運動着なのだから寝る想定でなくても動きやすいのだからパジャマとして耐え得る。
というかそもそも、「寝る時は動きやすく」ということ自体が誤りだとしたら？
極端な話、ネクタイやシャツをギュウギュウに首を締めたほうが寝やすいって人だっているんだぜ。「寝る時は血行を良く」ということ自体が人による。
フェチ板の「セーラー服をパジャマに」なんてスレなんて、睡眠着としては不適切であるセーラー服で快眠できる人だらけなんだし。
個体差を無視しすぎだどの本も、俺様君もガラケーさんも。
- 1014 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2018/09/10(月) 21:07:21.90 ID:OrgH3LVI.net]
- 刑務所食や病院食だと、たんぱく質が不足するという俺様君の意見はもっともだが、
なら、蛋白質だけサプリメントで補充すれば理想的な食事になるのでは（サプリの信憑性は別にして）。
ま、俺様君の言う健康本が正しかろうが間違っていようが、
「向精神薬を飲んでいない」という時点で、
その時点で健康なわけだから、食事なんて些末な問題だよ。
逆に言えば、向精神薬を飲んでる時点で、いかな食生活をしようと徒労。
俺様君は３日間風呂に入らないだけで気持ち悪いと言ってるから綺麗好きなのかな、
だから消臭スプレー（ファブリーズとか）は使わないのかもしれないが、
彼のいう「活性酸素」を言うなら、彼は消臭スプレーを話題に出したことはないが、
消臭・除菌スプレーで活性酸素を活性化させて老化に繋がりかねない。
あと、俺様君は、国家に不信感があるのは分かるが、陰謀論が過ぎてるとは思う。
さすがに、気象庁が陰謀論をする必要はないだろう。
「毎年猛暑と言ってる」って、猛暑日と熱帯夜はそれぞれ、気温が何度以上という厳密な定義があるので、
「毎年が猛暑の夏」ということはない。
「今日は猛暑」という意味なら、分かるけど。冷夏の夏でも猛暑日自体は何日かはある場合がほとんどだしね。
ただ、「猛暑日がどれくらい続くと猛暑の夏とされるか」という部分があるので、「今日は猛暑」と言ったからといって「今年も猛暑」とする俺様君は、さすがに、疑ってかかりすぎ。
ガラケー氏の言う「暑すぎると蚊が出ないから猛暑夏」とかは知らなかったが、
ただ、猛暑過ぎて自販機の供給が追い付かなくなるなど、確かに今年は猛暑夏である。
まあ、「猛暑日」と「猛暑夏」は気象庁上の言葉ではないので、ガラケーさんの勝手な造語だとは思うけど。
- 1015 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2018/09/10(月) 21:19:15.32 ID:OrgH3LVI.net]
- ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533441551/l50
↑のスレに一本化？
それともこっちはこっちで（ワッチョイなし、スレ題名タイトルの検索のしやすさ）から、
こっちはこっちで続ける？
続ける場合は
１０００を取らずに、
新規スレを立てて１０００にそのスレを貼るようにお願いしたいところですが。
- 1016 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 21:42:04.65 ID:QJANaOWI.net]
- どーでもいいんだよ、どのスレも同じネタ延々繰り返してんだからさ
終われ
- 1017 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 42日 21時間 10分 38秒
- 1018 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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