自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害

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1 名前：優しい名無しさん [2018/03/07(水) 17:00:08.11 ID:GpNnM+o7.net]: アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです

かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害（Autism）、
アスペルガー症候群（Asperger Syndrome）、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）、
小児期崩壊性障害（CDD）などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害（PDD）などの分類体系などとは一致しない

ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65～1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45～60%は知的障害を、11～39%はてんかんを併発している

ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/16(水) 22:25:02.41 ID:/Y2oyUrr.net]: 映画やアニメ見まくって掴んだと感じたものそのものがずれてるのがアスペだよね
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/17(木) 00:55:46.62 ID:g83QF6JG.net]: >>607
アズなおこって人と同じだね
その人も、子供の時にペットで悲しんでる人にとんでもない言葉かけをして
全く理解できなかったらしいし…
ただ彼女は結婚してるし優秀だし、自営してるしお子さんもいて離婚もしてないけど
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/17(木) 08:33:02.63 ID:0KGjv6DF.net]: 転売ヤーって集団で暴行してくるから逃げれないな。
655 名前：優しい名無しさん [2018/05/17(木) 09:59:36.72 ID:j9oQjGa1.net]: >>617
優性保護法擁護派ですかな
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/17(木) 10:33:58.18 ID:ss0dZrBy.net]: このスレ凄いな
自分の日記帳読んでるみたいw

川の流れとか
洗濯機の水流が好きなんだけど
それは自閉症の人が好きな奴
とカウンセリングの時に言われたw

そんな人いますか？
657 名前：優しい名無しさん [2018/05/17(木) 11:33:22.86 ID:tdP+nwfa.net]: >>624
風呂の中で
親指と人差し指の間を開いてくの字を手でつくって
それを水に沈めると渦ができる

これをずっとやってた
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/17(木) 12:20:19.25 ID:ss0dZrBy.net]: >>625
なにそれ楽しそう
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/17(木) 12:27:05.22 ID:stmqqtV4.net]: 俺は小さい頃チューブのでんぷんのりを握って出したり引っ込めたりするのが好きだったが教師にバカにされて止めた
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/17(木) 14:14:21.17 ID:0TvDvSbe.net]: >>624
川の流れ好き
洗濯機は今は普通の全自動だから見えない
ドラム式買うお金ない
2層式の時代は楽しかった
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/17(木) 14:31:22.13 ID:DqbUF10x.net]: >>628
ドラムでも、洗濯物がグルグル回るの楽しいぞｗ
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/17(木) 15:24:35.10 ID:+nKU91Vj.net]: >>624>>625
無自覚だったけど、書き込み見て好きだったこと思い出した
663 名前：優しい名無しさん [2018/05/17(木) 23:07:50.97 ID:l3RYdQHj.net]: >>618
わかりやすそうな例探してるんだけど、
見つからないからとりあえず、苦手とかの判断基準について。
苦手=自分に害があって、自分で対処できるもの。
例　大きな音は音量を下げれば耳は痛くならないと判断。よって苦手。
　　注射は痛いが、予防接種とかは義務づけられていなければ受けなくても良いため、
対処できると判断。よって苦手。
嫌い=自分に害があって、自分で対処できないもの。
例　食べ物のアレルギー(魚介類系統)などは明記明言されていないと
食べ物の種類も判断できないため、食べてしまう可能性があり、
その場合自分で対処はできないと判断。よって嫌い。
　　化粧品のアレルギーもあり、これも道行く女たまに男がほぼ全員しているため、
自分ではマスクなどでしか対処できないと判断。よって嫌い。
得意=仕事、勉強の範囲内で自分が褒められる物事。さらに苦手要素がないこと。
例　数学古典世界史などの勉強で満点を取った時に先生にお前すごいな。
と褒められたと判断。それが得意。
　　英語検定やドイツ語検定、漢字検定など取った時も同様。
好き=プライベートの範囲内で自分が褒められる物事。さらに苦手要素がないこと。
　　絵が上手い、料理上手など親や友人に褒められたと判断。それで
絵を描く、料理をすることが好き。

っていう感じで対処してる。
>>620
国語の時間でも戦争をテーマにした作文かいたら職員室に呼び出されて、
怒られたことあった。文部科学省の人たちが学校にきたことがあって、
生徒たちで議論とかしたんだけど、その時に私の議論が文部科学省の人に褒められたらしい。
先生が言ってた。彼女の観点はかなり面白い。彼女は哲学を研究させると
才能が開花すると思うよ。って言われたはず。もう細かいことは覚えてないんだけど。
やっぱりずれてるんだろうなあ。
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/17(木) 23:39:21.67 ID:96HzJVbj.net]: よくわからん

私から見た好き嫌いは単純に快と不快
別に優れていても優れていなくても快を感じるなら好き
逆に優れていても優れていなくても不快なら嫌い

得意と苦手だと
心理的抵抗なくかつ上手く出来るなら得意
心理的抵抗があるなら上手く出来ても苦手
上手く出来ない場合は能力不足だが心理的抵抗がない場合は苦手に分類しない

になる
665 名前：優しい名無しさん [2018/05/18(金) 00:09:12.54 ID:38AZytzy.net]: >>632
つまり単純にいうと、
自分に害があって対処できることは苦手
自分に害があって対処できないことは嫌い
仕事、勉学で褒められたことは得意
プライベートで褒められたことは好き
ってこと。
快、不快とかはわからない。
長文な上に分かりにくくてすまんな。
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 00:23:59.64 ID:UgVjphk5.net]: >>633
意味はわかるが感覚がわからんってこと

たとえば褒められることが苦手なんだ
だが嫌いじゃない
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 00:35:58.11 ID:19u+cBe0.net]: 説明ありがとう
一番分かりたいところがわからないけど、雰囲気は見えてきた気がする

「褒められた」を弁別できて選好があるなら社会的知覚はわりと得意なのかな
不快情動なしで「痛い」に注目して忌避するのはやっぱりちょっとわからない
痛みは主観的でそれ自体無害なのでは？って思う

表情の読み取りができることも含めて、
扁桃体に障害があって不快情動そのものがない人とは違うしくみっぽくはある
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 00:49:46.31 ID:UgVjphk5.net]: 難しいな

ただ、悲しいというのが理解出来ないから悲しみに関しては似てると思う
自分の親とか子供とか配偶者恋人などが死ぬと不快感を感じて苦しいらしいということ

他人の評価は自分の考えより下に置いてるから褒められるとか貶されるより自己満足出来ることが最優先で他人にどう見えるかはさほど気にしない
ただし自分の邪魔と感じたら攻撃性が出る
陰口ならいくらでもどうぞ、見える場所で目障りなら攻撃するってスタイル
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 00:52:25.79 ID:MAOwRKtu.net]: 自分の特徴で発達障害からきていると感じたものを延々と書き出した
全てがマイナスや負担に感じることばかり也
まさに全身ポンコツ不出来のデパート
心身ともに健全な身体で生まれたかった
世の中は不公平だね
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 00:53:42.13 ID:UgVjphk5.net]: 不快感や苦しみは理解出来るから、悲しみはなんとなく当てはめることは出来るがそれがなかったらどう判断するんだろう
自分の世界に生きることが好きなため、褒められることは嫌いではないが苦手なのだろう

まあ、勝手に割り込んで済まぬ
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 00:59:27.58 ID:UgVjphk5.net]: 自分はオンリーワンだからな
自分が楽しければ他人に関係なく楽しいし、自分が苦痛なら他人に関係なく苦痛だ

悩む人は、わざわざ悩むから悩むのだ

負け戦こそ面白いのよ、と思う人は追い詰められたほうが楽しいだろう
672 名前：優しい名無しさん [2018/05/18(金) 01:24:52.22 ID:38AZytzy.net]: >>634
ごめん。よくわからない。
もうちょい分かりやすくお願いします。
すみません。
>>635
すごい、上手いって言われたら、褒められたものだと
思え。って母親に言われたからね。
感情、表情もこんな感じだよ。
これって社会的知覚できてるのか?
嬉し泣きとかは判断できない。
嬉しい時は喜ぶもの。喜ぶ時は、みんなこんな表情しているのよ。
って絵を見せられて教わったからね。嬉し泣きはこういう時に
泣くものとは教わってないから、判断できない。
嬉し泣きする漫画とかも多いけど、パターンが意味不明すぎて理解できない。
痛いっていうのは痛いだけで、確かに無害なんだけど、
学校の目の前で車に轢かれた時、学校にいって勉強するという目的があったから、
足が折れてても学校に行こうとした。痛いだけで歩けるからなんの支障もなかった。
運転手や友人が絶対学校行ったらダメ。救急車呼ぶからって言われたんだけど、
先生が説得に来るまでひたすら学校に行こうとしてた。だって目の前だったし。
医者がそれは危険だ。というので、苦手嫌いに分けたんだ。
もともと苦手は自分の中に存在しなかったからね。
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 01:39:54.42 ID:19u+cBe0.net]: >>640
自閉症やシゾイド傾向が重めの人だと、
褒められることや変に見られることそのものに
無頓着というか無関心な人が少なからずいる
そこに価値を見出して、人から言われた評価や指示を
元々無かった好きとか苦手の基準にしてるならそれは特徴的かなと思う

嬉し泣きは識別できないけど嬉し泣きする漫画が多いのはわかる、ってのは
誰かにけっこう頻繁に都度解説してもらってるの？
ってことは、一緒に漫画をよく読む友達は多い感じ？
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 01:41:50.06 ID:19u+cBe0.net]: （答えるのが嫌だとか不快だと思われないのをいいことに
いろいろ踏み込んだことを聞いてしまっている気もする
もし実はやっぱり不快だったらごめんね）
675 名前：優しい名無しさん [2018/05/18(金) 01:56:46.26 ID:38AZytzy.net]: >>641
なるほど。
そういうことか。

一週間に一回、遊びにきて
通訳してくれる友人が5人ほどいる。
私がしゃべって伝えたいことをわかってくれる友人。
こういう感情でこういうことを言いたいんだよ。って伝えてくれる友人。
漫画や小説、ドラマの感情、状況を図にして分かりやすくしてくれる友人。
オススメの本のだいたいのストーリーを書いて、
この主人公は何を思ってるでしょうか?って問題出してくれる友人。
この三人が主に遊んでくれる。
あとの二人は話相手の練習になってくれる。
この二人は忙しいから月一回ぐらいしか遊べないけど。
この五人はくるたびに一人何冊かの本、ゲーム、DVDを持ってくるから、
一緒に見て遊びのついでに通訳っていう感じ。
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 02:07:47.43 ID:UgVjphk5.net]: >>640
あなたが怒りを理解するのに近い
パターンや意味としての理解は出来るが、私に快不快なしの好き嫌いはわからんってこと

褒められることがいいことということは理解出来るから嫌いではないが、いいことでも他人の反応自体が苦手なのかな?
自分の世界には自分だけしかいない感じで他人はバグみたいな存在なのかな
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 02:16:48.47 ID:rcMBSBlx.net]: >>622
転売ヤー？誤爆かな

>>623-624
面白いね
洗濯機の水流はわからないけど、川はいやされるってあると思うよ

>>627
それと関連あるかわからないけど、のりで新品のででてくるところがオレンジの切り口
みたいになるのあるよね？
あれ好きだったなぁ…最初だけなんだけどｗ
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 02:20:53.59 ID:UgVjphk5.net]: そういえば自分は火遊びが大好きだったな
色々燃やして遊んでた
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 02:22:08.26 ID:rcMBSBlx.net]: >>631
やっぱり優秀な大学でてるの？

>>634
褒められるのが苦手なのってやっぱり居心地が悪いというか
素直に受け取れないから？

>>640
若い人？話によると幼少期から療育受けたっぽいね
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 02:27:55.32 ID:rcMBSBlx.net]: >>643
あ、家族じゃなくて友人なんだ…すごいね
理解があるけどカムアウトしてるの？
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 02:31:01.05 ID:UgVjphk5.net]: >>647
>>644に書いたけど多分他人が反応することが苦手
全校生徒のまえで表彰とか凄く嫌だったことは覚えてる
知ってる人にお礼されるのも苦手だけど、知らない人にお礼されるのはならそんなに苦手じゃないから知り合いと関わることが苦手なのかも
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 02:51:00.51 ID:UgVjphk5.net]: 金払って依頼するのはいいけど、善意で助けてもらうの大嫌いだから知り合いでも絶対に金払うとかあるから人の善意を信用してないとか？

自分でもよくわからんな
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 03:14:13.99 ID:yr2+9aCP.net]: 他人からの善意に期待されてるであろう反応がよくわからないから他人に不快な思いをさせたくなくてそういう状況になるのを避けてる
その場限りで継続して会わない関係の人なら少し気楽に接することができるし定型の思考パターンのデータ集めの気分でいられる
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 06:52:03.14 ID:bGJsqYkJ.net]: 雨が降りそうになると憂鬱になる。
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 07:08:49.11 ID:+YtUqXr5.net]: >>652
わかる
雨鬱陶しいよね
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 07:32:40.34 ID:19u+cBe0.net]: すごく献身的にSSTしてくれる友人（支援者？）がいて、
彼女ら自体や彼女らと遊ぶこと自体に好悪や思い入れはなくて、
物語を読むこと自体にも快情動はなくて、
でもそういう関係が半沢直樹の頃から続いてるなら
人間関係にかんしてかなり特異なケースだとは思う
理解できない好きでもない本を読み続けてる理由はわかったけど

こだわりとか常同性と衝突しないのかな？　思ったけど
好悪の情動がなければそもそもこだわり症状はあんまりないのかな
687 名前：優しい名無しさん [2018/05/18(金) 09:22:01.59 ID:38AZytzy.net]: >>642
大丈夫。そういうことは全くないから
気にしなくてもいいよ。
>>644
なるほど。分かりやすくありがとう。
まあそんな感じ。苦手とかは特に害ないからわからないけど、
反応を把握するのに時間かかるから、人と関わるのが
難しいっていうのはある。
自分の頭の中を表すのに、引きこもりって言葉が一番
いい表現してるんじゃないかな。って思う。
>>647
大学受験の時に両親が交通事故で亡くなったので、
葬式やらなんやらで受け損ねた。今は就職してる。
英語話せないのに東大か京大に行ってハーバードに留学したら?
って文部科学省の人に言われた。
書きはできるんだけど、抑揚のない棒読みには無理だろ。
18才。親は本当に苦労して育ててくれたと思う。
あれ知りたい、これ知りたいしか言わなくて、
無表情から表情筋が活動するようになるまで、
中学までかかったからね。
688 名前：優しい名無しさん [2018/05/18(金) 09:42:53.57 ID:38AZytzy.net]: >>654
保育園のころから続いてる。
昔からいわゆる世話焼きっていう人たち。
もう一人いたんだけど、もう一人は親の引っ越しで海外で就職したから、
今はラインだけ。でも写真とか色々送って、感想待ってます。
って送ってくる。
恵まれてる人間関係だと自分でも思うんだがどうだろう?
喧嘩したことはないなあ。
友人同士ではあるけどね。
友人は男3女2、男のはずだけど女1で、性別の違いの喧嘩ってこんなに違うのか・・・。
と思った。
こだわりとかは特にないと思う。
卒業アルバムが鍋敷きにちょうどいいから使ってたら、
友人がそれをみて、「俺は今すごく怒ってるぞ!
卒業アルバムは大事にするもんだ!鍋敷きじゃねえ!!」
って怒られた。から特にこだわりはないと思う。
使えるものがあれば何でも使う。使えなかったら捨てる。
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 16:17:40.30 ID:rcMBSBlx.net]: >>649
ありがとう

>>655
ありがとう
18歳わか！ここの板それなりに大人だから最年少の住人なんじゃない？
やっぱりそれくらい若いと周囲のサポートが違うんだろうね…

文部科学省の人が急に出てくるのが謎だけど親戚関係かな
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 16:20:56.19 ID:rcMBSBlx.net]: >>656
その友人はあなたがASDだというのは知ってるんだよね？
知ってるからそのように教えてあげてるとは思うけど…

こういうスレもあるのでよければ、克服ので使えそうなことがあれば書いてくれると嬉しいかも

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 17:38:41.93 ID:rQzFqh/Y.net]: こだわり症状が顕著でないとASDの診断基準満たさない気がするけど
それは無自覚にどこかにあるのかな
こだわり弱め、友達関係をしっかり維持できてる、なら自閉症としての障害は
典型的ではないのかもしれない、という印象を、お話聞いて現時点ではもっている
感情をめぐる特徴的な傾向はなにかしらあるんだろうけど
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 17:40:24.85 ID:rQzFqh/Y.net]: 周りの人の献身的な取り組み自体はSSTとして有効そうに見える
興味関心の常同性が強くて人の話聞かねえ、
人と友人関係維持できねえ、ってASDがとりくむには苦戦する面もあるかもだけど
693 名前：優しい名無しさん [2018/05/18(金) 20:32:48.85 ID:38AZytzy.net]: >>657
はえー。最年少なのか。
ちなみに今日会社首になった。
文部科学省の人は学校に見学?しに来たときに、
私の議論が気になったっぽい。
職員室に呼び出されて、名刺渡されて、ぜひ名門大学へ!
って言われた。
>>658
知ってる。両親が亡くなったあとに、
一緒に精神科でカウンセリング受けにいこ!
って言われて、みんなで一緒に精神科に何回か行ったから。
うーん。参考になるかわからないけど、
そのスレ行ってみるよ。
>>659
他人の顔がわからず、考えの違い、
感情のあるコミュニケーションが非常に難しいことと、
声の抑揚のなさ、尽きることのない興味から、
軽度の自閉症スペクトラムと診断された。
確かに典型的ではないかもしれない
>>660
そうだね。
思えば小中高のクラスメイトもみんなよい人だったと思う。
みんな最初に必ず、私は○○だと思っています。
感じています。って言ってくれた。
先生方も最初に私は○○しています。って言ってくれた。
周りの理解ってすごく大切なんだと思う。
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 22:05:29.35 ID:rcMBSBlx.net]: >>659
こだわりは診断基準で絶対なの？
参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。

>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。

>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「～について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。

精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/18(金) 22:07:45.59 ID:rcMBSBlx.net]: >>611
学校につとめていたの？

＞ちなみに今日会社首になった。
＞文部科学省の人は学校に見学?しに来たときに、
＞私の議論が気になったっぽい。
＞職員室に呼び出されて、名刺渡されて、ぜひ名門大学へ!って言われた。
この流れがいまいちよく理解できなかったけど…
これも同じ

＞そうだね。
＞思えば小中高のクラスメイトもみんなよい人だったと思う。
＞みんな最初に必ず、私は○○だと思っています。
＞感じています。って言ってくれた。
＞先生方も最初に私は○○しています。って言ってくれた。
＞周りの理解ってすごく大切なんだと思う。

珍しいタイプだね
診断出たのは最近かな？
696 名前：優しい名無しさん [2018/05/18(金) 23:41:29.85 ID:38AZytzy.net]: >>663
いや?勤めてはいない。
生徒だったときの話。
つい最近診断出た。
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 05:36:35.35 ID:xnylSltN.net]: >>662
君には以前も説明したからちょっと省くけど、
こだわりと常同性が何かしら、かつ日常生活に支障をきたすレベルで
なかったらASDにならない、というのがDSM-5の考え方
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 06:36:54.46 ID:Sw291BvQ.net]: アスペ特有の微妙に記憶を作り変えながら自分を高く設定するあれに思える
699 名前：34歳　男性 [2018/05/19(土) 08:07:41.57 ID:wQktwwIQ.net]: 運転免許の診断書はこれになってた
手帳の診断書は広汎性発達障害だけど
でも会社の忘年会のバス内でカラオケしたから自閉ではないって親に言われたｗ
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 08:20:22.01 ID:ar0UiOF6.net]: >>667
自閉症と自閉症スペクトラムは別の病気だぞ
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 09:35:00.30 ID:GOq+ckKS.net]: いや別じゃないぞ
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 10:08:45.68 ID:lhAm/mae.net]: 単なるあげ足取りとか
要らないんで
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 10:45:0 ]: [ここ壊れてます]
704 名前：6.77 ID:obX3e0sf.net mailto: >>667
自閉スペクトラム症って、別に皆の前で何か出来るから違うって訳じゃないぞ？

あくまでコミュニケーションの障害だから、人によっては大勢の前で話すことだけなら抵抗無い人もいる。社交的な人もいるわけで。 []: [ここ壊れてます]
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 10:47:53.88 ID:q3ia+XrJ.net]: 事実を指摘してるだけじゃん
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 12:41:49.14 ID:439TAvT1.net]: まぁ全然違うわな。
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 13:35:31.66 ID:AkrqWFYL.net]: 「社交的」かつ「コミュニケーション障害」ってどういう意味だ
サイコパス的なものか
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 13:36:40.24 ID:38HKCU8K.net]: 空気読めない系
私がそう
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 13:41:47.50 ID:5s4fYp9b.net]: 積極奇異は無理やり良く言えば社交的

アスペは人のフォローや無理に良く言って褒めてあげよう落ち込まないように気を使ってあげようってのそのまま鵜呑みにするから
こういうお世辞いいたくないけどね
710 名前：優しい名無しさん [2018/05/19(土) 18:24:16.24 ID:hrRD68Kj.net]: >>666
ネタみたいな話ですまん。
まあネットだし、本当だって書き込んでも証明できるものは
何一つないから本当だと思うかは、おまかせする。
気になったんだが記憶を作り替えるのも
自閉症スペクトラムの一種なの?
711 名前：優しい名無しさん [2018/05/19(土) 20:20:42.22 ID:VIs7LBZH.net]: いつも一人で撮影できる場所に他の誰かがいると息苦しくなる。
話せる人なら良いけど、無口なのはきつい。
https://twitter.com/2000Shiokaze/status/997707483861827584

電車オタクは自閉症である
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 21:11:01.74 ID:jOMQaa1x.net]: >>666
それはどっちかっていうと自己愛系とか虚言癖の人じゃない？

ここの掲示板（5ちゃん）ではむしろ二次障害で自己肯定感が下がりまくって不必要に発達であることを下げる当事者が多いようにみえる
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 21:12:13.08 ID:jOMQaa1x.net]: >>676
いわゆる「距離なし」だよね自戒をこめて
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 21:15:36.25 ID:5s4fYp9b.net]: >>677
どっかの育児系のアドバイスサイトで作話があるって書いてあった気がする
嘘ばかりつくアスペで検索してみて
言いたくないと思ったら嘘付いて、それが本人の中じゃ真実になるらしい
嘘つきの自覚が無いから直せない

そういう人結構いるよ
715 名前：優しい名無しさん [2018/05/19(土) 21:53:44.78 ID:hrRD68Kj.net]: >>681
ありがとう。見てきた。
私はどっちかというと多分真逆かなと思った。
よく友人にお前もうちょい嘘つけよ・・・。
と言われるぐらいストレートに言うし、正直だから。
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 22:48:16.66 ID:5s4fYp9b.net]: >>682
そういう言い方される時は「お前は絶対嘘つかないやつだよな」ってニュアンスじゃなくて
「遠慮やお世辞面で、他人に気を使え」って感じだと思う

上下は別物だからズケズケ本心を言うのと、嘘をつくのは混在することもある
本人には嘘ついてる自覚が薄いらしいから他人からの一言二言で自分を盲信せずに、そういう指摘があった時は自分を疑って見て
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/19(土) 22:56:40.50 ID:xnylSltN.net]: まあ、ネット越しに嘘か本当かを見抜ける時代はひろゆきの頃に終わったので
2ch? 5ch? （まだ慣れない）にある全ては嘘と本当の中間にある物語だと思って読むのが
想像力のさほど障害のない者の責務かなと思う

「何を語るか」よりも「どんな風に語るか」のほうが雄弁なことはしばしばある
ASDにおいては特にだし、つまりASDでない人においても逆説的にそうだけど
718 名前：優しい名無しさん [2018/05/20(日) 00:01:34.82 ID:5U0CbBLv.net]: >>683
いやそれはわかる。
他人に気を使えないぐらい馬鹿正直ですよってこと。
719 名前：優しい名無しさん [2018/05/20(日) 00:09:16.54 ID:5U0CbBLv.net]: >>683
ごめんもう一個かくの忘れてた。
疑ってみるよ。
正直疑うのもよくわからない。
みんなの疑うと違うと思う。
みんなの疑うってどういう感じ?
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 00:55:56.68 ID:TJm7gIQR.net]: 自分が特別馬鹿正直だと思うなら、馬鹿正直じゃない人間との差分として
認識しているものが「疑い」に他ならないのではないかな
みんなが皆自分と同じくらい正直だと思ってたら>>685は出ないので、
何かしら違いの認識はあるはずだけど
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 01:27:24.20 ID:5U0CbBLv.net]: >>687
なるほど。今まで気がつかなかった。
ありがとう。
唯一あった好奇心の次に猜疑心という２つ目の可能性ができた。
ちなみに685は友人に先に
これは褒めてないぞ。注意だ!って683と同じこと言われたから、
わかるだけで、実際注意なかったらそのまま受け取ってたね。
自分の疑うって他人の行動パターンだけなんだよね。
チェスとかやってると、次はどの行動をしてくるか、
パターンを考える。そんな感じ。
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 09:13:36.84 ID:pYMGxfC4.net]: 自分が思ったよりコミュニケーション能力が低いんだと分かってビックリした
診断書上ではなかなか重めの発達障害って感じに記載されてたのに、なんか自分がグローバルスタンダードみたいな気持ちがあって（このぐらい普通だよね？みたいな）
別に障害を受け入れてないわけじゃないんだけど「障害者の割に自分って普通だよね」みたいな気持ちがあったんだけど、夫と話してたらそうじゃないことを教えられてすごく衝撃だった
特に
相手の言葉の受け取り方がズレてて、周りと会話が噛み合ってないことがあること（幼稚園児の頃から時々私が喋ると周りが「エッ？」って一瞬止まって手探りで合わせに来られてる感を感じて不思議に思ってたことの原因）
人と会話した後に一人でリプレイする人はほとんどいないこと（私は一人になった瞬間に相手との会話を最初から最後までリプレイする、相手の発言は脳内で再生して自分の台詞だけを喋る、
笑ったり手振り身振りも再現することもある。意識してやってるわけじゃなくて誰かと会話した後は勝手にやってる）
に驚いた
もちろん聴覚過敏とか、水に濡れるのが異常に嫌とか、自分が痛くないことを人が痛がっていてもよく分からないとか、予定通りじゃないとパニックを起こすとか、定型とは違う部分があるのは知ってたけど、白（定型）とグレー（自分）ぐらいの差だと思っていた
もしかして、ハッキリ白（定型）と黒（自分）ぐらい違うのだろうか
怖くてまだ夫には聞けていない
自分の何が普通で何が障害者なのかが分からない
というか障害者である時点で、普通という意識は完全に捨てた方がいいのか？
あまりのショックに長文でごめんなさい
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 09:20:27.95 ID:TJm7gIQR.net]: あなたの症状について分かるのはあなたの身近にいる人なので、
本当に自分のことを知りたいならネット越しに聞くのは
混乱するだけだからやめたほうがいいと思う

我々があなたについて知ってるのはあなたがあなた自身について異常だと思ってるいくつかの行動だけで、
あなたの正常性にかんする膨大な情報はほとんど書かれていないし書きつくすこともできない
ってなったら、「あなたのどのへんが普通か」に誠実に答えられる人はネットの向こうにはいないのです
適当な返事をしてくれる人はいるだろうし、それが望みなら邪魔してごめんだけど
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 09:42:09.23 ID:pYMGxfC4.net]: ううん、親切にありがとう
確かにその通りだわ
夫と直接話してみるね
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 09:43:22.20 ID:mY+T7r5+.net]: >>689
自分も人の事は言えないけど、レスを読む限りだとかなり典型的なのかな？って思ってしまった。
これは私もまだまだ模索中だけど、
「自分は自分が思ってる以上に普通ではないかつ、
思ってる以上の迷惑をかけてる可能性もある」って
意識を持つ事が大切かなと思った。
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 09:48:06.77 ID:rDrZOQVu.net]: >>689
食べてる場面の映像見てて、それがあなたの好物でおいしそうに見えた場合手振りで食べてるふりとかしますか？
リプレイって声出しますか？（未診断の方で似たようなタイプの話を聞いたので・・・）

あなたって、周りが合わせようとしてくれるところで解決してたり
夫が居る事考えると人間としては障害関係なく愛される人間なんだと思うわ
普通じゃないって言われるのが怖いなら聞かなくていいと思うよ
どうせ変わらないし、悩みが増えるだけ
目に余ったら指摘してくれるように頼めばいい
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 13:25:09.87 ID:XLMiltux.net]: 自分や周囲に困り感があったら「障害」で、そうでないなら「特性」と聞いた
症状の重さは関係なく
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 14:37:31.65 ID:pYMGxfC4.net]: ありがとう、意見もらえて嬉しい
夫に聞いてみたらハッキリ白と黒ぐらい違うと言ってて少しスッキリしたかもしれない
というかずっと「周りと大きく違ってる」と言っていたつもりだったらしく、また私の受け取り方が悪くて全然気づいてないだけだった
とりあえずもっと自覚を持つことにする
今までおかしくないと思ってた周りの人とのコミュニケーションが本当は間違ってたのかもと思うとやっぱりちょっと怖いけど、
なるべく人に迷惑をかけないように気をつけるよ

>>693
美味しそうものなら何でもするわけじゃないけどする時もあるよ
リプレイする時は無意識だからあまり自覚がないけど、多分ほとんどの場合小さく声が出てると思う
買い物してる時も気づくとずっと一人で喋ってるから、声に出してしまうタイプなんだと思う
愛される人間なのか分からないけど、そう思ってくれて嬉しいよ
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 15:10:11.36 ID:rDrZOQVu.net]: >>695
突飛な質問に答えてくれてありがとう
無意識な独り言が多い人は結構いるよね
小さい声なら、見かけてもあまり気にならないよ
会話を繰り返す＋食べるフリしながらテレビ見てたって言うのをこないだ始めて聞いたので、似たタイプかなってハッと思って聞いてしまいました
何か関連性あるのかしら

元々旦那さんははっきり違うと伝えてるつもりだったんだねｗ
それがコミュ面の不安に繋がらないように、適度に褒めて貰って幸せにね
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 16:55:10.36 ID:VZl3V6wt.net]: >>664
そうなんだ…
話が色々ごっちゃになってるように感じる
働いてるのは一般の会社なの？
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 16:57:36.24 ID:VZl3V6wt.net]: >>665
こだわりと常同性が何かしら、かつ日常生活に支障をきたすレベル
ってどの程度かわからないんだよね…
診断レベルってどの程度を指すの？
こういうところでASD診断された人って文章ではここが来ちゃってる人ってあまりみないのだけど

調べてみたら
常同症じょうどうしょう
自閉症や知的遅滞、統合失調症などに顕著に現れる症状で、同じ行為・言語・姿勢などを長時間にわたって反復・持続するもの。常同行動。

やっぱり知的と発達って似た症状が多いね…
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 16:58:26.57 ID:VZl3V6wt.net]: >>671
社交的でASD診断される人ってどこで診断基準ってくだされるんだろうね
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 17:23:10.87 ID:XLMiltux.net]: スペクトラムだから3つそろってなくてもいいはずだけど
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 17:23:11.65 ID:KrJoVa6g.net]: >>699
積極的に人と話すけど噛み合わない
本人は噛み合ってると思ってるけど皆不快に思って離れていくor本人も空回りしてるのわかりつつも距離感が分からない
辛くなって悩む→相談→診断

ある程度仕事が出来て会話もする外面がいいか静かなだけ→家庭では妻や母を見下し威圧的→相手はメンヘラに→出ていくか病院いけと言われ行く→お前がおかしい診断

みたいなやつじゃない
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 17:28:01.71 ID:XLMiltux.net]: 私は常同とこだわり以外の2つで診断おりてるけど、
>>698の意味のことなら、小さい頃だけの、爪かみ、ティッシュを細かくちぎって丸めるとか、自分でもそれが常同とは意識してなかったのがある
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 17:29:22.53 ID:XLMiltux.net]: >>699
社交的だけど、距離なしだから社交障害ある
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 19:20:25.04 ID:TJm7gIQR.net]: スペクトラムいうても診断基準を満たすもののなかで
連続体があるよっていうだけなので、特に今は
社会性と常同性両方が診断基準を満たさないと診断されなくなってる
社会性だけだと「社会的コミュニケーション障害」だっけ？
自閉症とは別のカテゴリを用意してる
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 20:18:37.63 ID:XLMiltux.net]: >>704
知らなかったですありがとう

しょっちゅう基準が変わるし、本も書かれた時期で内容違うし、難しいですね
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 20:59:00.61 ID:VZl3V6wt.net]: >>701
医者の診断だと凸凹してても表向き第三者にちゃんとできれば診断外みたいな感じだけどね
とりつくろえれば診断しなくていいという考えカモ
周囲がひどく訴えたら違うのかもしれないけど…

>>702
ありがとう
常同とこだわり以外の2つで診断おりてるってことは、その２つはなんなの

>>703
どういう状態？

>>704
それって診断のときの検査バージョンによってかわるのかな？
今でも主流は４だよね？
最新が５で…バージョンが違うだけで診断がついたりつかなかったりする事態もありそう…
４だとその２つの満たさなくてもでるんでしょ？
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 21:18:28.93 ID:TJm7gIQR.net]: >>706
結局は医師がどういう基準を採用するかだけど、
精神科医療の流れとしては「三つ組が揃ってないとASDじゃない」と
みなす方に動いてきてるのは確か

これも君に前説明した気がするんだけど、
DSM-IV-TRには「診断基準を満たさなくても自閉症っぽければ診断する」っていう
操作的診断基準の意味を見失った診断名（PDD-NOS）があって、
それはやっぱり変だよね、ってことで削除されたのがDSM-5
PDD-NOSの一部は別の診断名に移すことは最初から意図していた変更だ

注意すべきは、自閉症スペクトラムの考え方は昔から一貫して
「診断基準を満たす中での連続体」であるってこと
逆に、健常者までの連続体って立場を取るんなら
統合失調症でもうつ病でも知的障害でもなんでもスペクトラムだ
その概念に意味があるかどうかはともかく
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/20(日) 23:36:41.39 ID:b9F38+mw.net]: ディメンジョン診断って、本当の意味での健常者は存在しないっていうスタンスかと思ってた。
742 名前：優しい名無しさん [2018/05/21(月) 00:46:12.00 ID:cZqI8K3V.net]: >>697
とりあえず頭に浮かんだことから書いてるからね。
接客だったんだけど、
棒読みで笑顔でいらっしゃいませと言う不気味な店員。
っていう口コミ書かれたからクビになりました。
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 08:06:10.26 ID:V6vWT+wy.net]: 俺は、ASD、不注意優勢、自己愛ナルシシズムと診断された。ただそれ4年前。

4年前に診断されただけで通院してない。
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 08:47:12.91 ID:Q7sqTEh1.net]: >>695
リプレイってエコラリアと呼ばれる奴かな
小声のつもりでも無意識にやってると他人に聞かれてる可能性ある
脳内世界に浸ってる発達の独り言は本当に不気味だし普通の人間じゃないって宣伝してるようなものだよ
エコラリアしてる祖母は気味が悪かった
話しかけても全く気づかないで台所に立ち尽くして喋り続けてた

ちなみに私は脳内で楽しい妄想していると顔がニヤつくのでクラスメイトから嫌われていたらしい
自覚もなく直接の指摘もされなかったせいで
中年になるまで気づかなかった
物心ついた時から、現実より妄想が楽で楽しいゆえの脳内逃避行動
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 09:28:39.56 ID:ZgCCHKtt.net]: >>711
エコラリアっていうのか～！
ぐぐったら遅延性エコラリアっていうのっぽいね
名前が知りたかったし割と自閉症症状としてよくあるみたいで安心した
>>696さんは大丈夫だよって優しく言ってくれたけど（ありがとう！）、私も不気味だと思うw
エコラリアは車の中で一人になったときしかやらないから夫でも気付いてなかったけど、
スーパーでの独り言は最近ヤバいなと思い始めた
でもつい喋ったり歌ったりしてしまうんだよね
今もスーパー行くから意識して気をつけるよ
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 10:44:57.78 ID:DEVOOWo5.net]: >>712
俺もあるな・・・。
一人の時や、過度にストレスが掛かったとき、パニックになったときに気がついたら独り言言ってる。

多分確認するためと自己を落ち着かせるためなんだろうけど。端から見ると変人にしか見られないよな・・・。
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 11:47:14.55 ID:rL6MlPex.net]: テンプルグランディン女史が短期記憶の音韻ループが弱いと自分に向かって言葉に出して言い直さないと
言語的思考の連続性が維持できない、というような事を言っていた気がする。
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 12:06:10.12 ID:IldgxsIa.net]: 近所のスーパーに独り言激しい系の女性がいる
糖質にしては平和な独り言だからいいかなと思うけど、確かに男性だったら怖い

内容は「そうだ、トイレットペーパーないよね・・・・シングルロールでいいの？　ハイハイ、うん・・・砂糖と・・・ああハイハイ　そうだね」みたいなやつ
店員と普通に「～はどこですかー？」ってやり取りしてるとこはホント普通の人
男性だったらそうも行かないと思うわ

店員も戸惑いの目を向ける客に、あの人は平気ですよってｺｿって言うこともあって、店員に知り合いがいるのかもしれない
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 13:11:52.02 ID:Ui+QCdXq.net]: 独り言ってエラコリアっていうのか…
自分も家に一人の時や外で周りに誰もいない時は一人でぶつぶつ喋るようになった
過去に誰かと会話した時の状況を思い出しながら、頭の中の相手としゃべる感じ
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 13:28:56.95 ID:BtUGz5SC.net]: 独り言って普通だと思ってた
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 13:38:20.90 ID:I8jQWcRt.net]: エラ+コリアって…
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 13:49:33.58 ID:trzyow6h.net]: もしかしたら>>715さんのいう女性は自分かも、と思ったので本当気をつけるよ
でも今日もすごく注意してたつもりなんだけど気づくとずっと喋ってるんだよね
「次何買うんだっけ～あ、きゅうりきゅうり～どれがいいかなーこれ？これでいっかな～、
あっ喋ってた！……ﾌﾝﾌﾌｰﾝ、きゃべつ～」みたいな
書いてみると本当に気持ち悪いね
どうしたら止められるのかな

>>716
エコラリアは私の書いた『リプレイ』の正式名みたいだよ
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 13:50:39.60 ID:trzyow6h.net]: あ、ごめんねID変わってた
>>689、>>712が自分です
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 14:29:54.60 ID:rL6MlPex.net]: 独り言の助けが無いと下手したら数秒毎にあれ?今自分は何を
755 名前：考えてたんだっけ?の無限ループになるから ある程度は仕方の無い事ではあるね。視覚有意の人にしか分からない悩み。 []: [ここ壊れてます]
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 15:07:13.53 ID:VxCcDg2V.net]: 聴覚優位だけど、子供の頃から気が緩むと独り言だよ？
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 15:18:34.96 ID:Vs16qqV8.net]: >>710
自己愛ナルシズムって診断名なの？状態像をいっただけで診断書にかけるものじゃない気がする
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 15:35:08.74 ID:IldgxsIa.net]: 独り言って、歩きながらや屋外なら男性や明らかに不穏な感じじゃなけりゃ気にならないけど
同じ室内だと、女性でも子供でも逃げ場もなくて物凄く気になるし頭痛くなる
ずっと電話してる人がそばに居るのと似てる
止めるのは難しいらしいから、小声の練習や指摘してもらって人の居ない場所に移動する等、努力していくしかないね

視覚優位聴覚優位関係なく自閉系につきものの悩みじゃない
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 15:52:28.53 ID:V6vWT+wy.net]: >>723
お前医者か？ど素人が憶測で言うな。
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/21(月) 20:32:42.33 ID:g3m3Lfbj.net]: >>725
自己愛っぽい反応だわｗ
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/22(火) 02:18:40.13 ID:nL+BgyXb.net]: >>726
ど素人キッモ。
762 名前：優しい名無しさん [2018/05/22(火) 04:03:39.96 ID:vc9D6PC6.net]: ところで考え事したら歩き回るのも
自閉症スペクトラムの一種?
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/22(火) 04:29:49.84 ID:4Enh+bcn.net]: ノイズに弱いと言うのに本人たちは何故ガサゴソしたり独り言激しいんだろう
昔どこかのスレでアスペだけで会社作れば快適に働けるって言ってた人が考えた会社
健常を一人だけ雇って奴隷のように使って足りない部分をカバーするだけの会社だったな・・・
健常は朝から出社で皆と同じ仕事＋電話番と雑用＋人間関係の管理して、アスペは昼出社で定時帰宅
納期の問題が発生したら、健常がなんとかする
同じ時間でアスペの方がたくさんできるはずだから、時間は違っても給与は同じ

いかにもアスペらしい発想だなと感動した
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/22(火) 05:54:10.23 ID:F6vkenfC.net]: 感覚情報の取捨選択が出来ず入力情報が過多になるという症状とワーキングメモリの流動的な割り振りが出来ずに
情報処理をコンパクトに運用出来ないという症状が同じ部位(前部帯状回)が原因で発生してるのが面白い。
しかも脳の白質が少ないことによる弊害の中で特に影響が大きいのがそれというだけで他にも症状が無数にあるっていう。
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/22(火) 06:05:48.58 ID:F6vkenfC.net]: >>729
極論を言えば普通の人間の脳からASDが失っている情報処理のシステムだけ抽出してそれにサポートをしてもらうのが理想だからね。
生身の人間に対して欲しいのは脳が積んでるシステムだけであなたを一人の人間として扱うつもりはありませんなんて扱いは
社会においてあってはならない事だから、みんなそれを自分なりに模倣したシステムを自分の外部に構築しようと頑張ってる。
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/22(火) 10:22:42.19 ID:C6HJvWCP.net]: ○○なのは△△だ！とか簡単に言うけど
どんなものにも例外はあるからな
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/22(火) 19:50:24.74 ID:waEO6PWe.net]: 聴覚優位、視覚優位は短期記憶に関しては相対的な優位性であってどちらにせよ短期記憶に関しては低い事に変わりはないのかな。
自分は独り言自体は昔からあったけどそれが人の目がある場所でも出るようになったのは大人になってから。
汚言症と同じでADHDの要素というか衝動性や脱抑制
768 名前：の要素もあるんだろうか。 []: [ここ壊れてます]
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 00:12:33.22 ID:mEAXUFz4.net]: 今まで引っかかってた事や今直面している問題と合わせると受動型に当てはまるけどまだ受け入れられず受診に踏み切れてない
白でもグレーでも黒だとしても今後どう生きていくかどうしたいかの人生設計が浮かばない
物心つく頃から親や他人の意見や指示に従う事しかしてこなかったから良い歳しても自分が何をしたいのか分からない
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 02:23:23.51 ID:ewsanOSU.net]: >>689
分かるなあ。自分も診断はもらったもののグレーゾーン辺りかなあと思ってたんだけど、
電話の中で動き回る、何かをいじりつづける(おしぼりとかお箸とか)、あと見たものを指差して言ってしまう(あ、喫茶店。あ、コンビニなど)などなど、「多動が発生してるよ」と言われて初めて気付いた。
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 02:25:15.07 ID:ewsanOSU.net]: >>728
電話するとき座ったままできない。家の中でも歩き回ってしてしまう。
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 07:23:11.77 ID:WAfwbk3n.net]: >>689
少なくとも私は
そんなのはこれまでの社会では
「ちょっと個性の強い心身症」で「ベンゾ系でも呑んでお茶を濁して」で済ませられてきたものが
ADHD薬の登場で全部が「黒群」に振り分けられるようになっただけのことだから
いわゆる障害者施設に入所するような「カナータイプ自閉症」と混同する必要はさらさらなく
基本はこれまで通り
「世の中は基本生きにくく、基本人生は何かと厳しいもの」と命じて
一般人に擬態して生活していく
こんな若干苦しく若干楽しい人生から何ら変わることはないと私は思ってる

ただこれまでよりはほんの少し
私達は脳構造の差異により
定型と呼ばれる中央群からは「少し」外れた端の方の位置に確かにいること
それが周囲には思った以上に違和感と迷惑を及ぼしていることもあるということ
ただそれは自分自身の注意不行き届きというよりは
脳構造の違いから来ることそして
これを前提として何かしらの対策が取れる可能性がある事

最終的に周囲と自分がなんとかうまく過ごしてい?ける方法を
模索するだけのこと

これらのことは
私達が「普通人」として生きて来たこれまでと
基本的にはそれほど大きな変わりないと
私は思っている

ただ一つ「不得意なことが中央値から外れている」と同時に
「得意な事さえも中央値から外れている」つまり
「異常に優れた才能を持っている」と思っている
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 07:38:10.65 ID:8JJYEvez.net]: >>689
わかる

自分の場合は子どもの障害の受容の妨げになった
自分が普通（だと自分では思っている）んだからこの子も普通に進学就職結婚して普通の生活送るはず！て信じてきた
子が小さいころはよく「お母さんちゃんと把握してて偉いですね～」て言われて得意になってたけど
「障害」であることを完全に認識してないだけだった
療育とかこんなもんで何が変わるんだ馬鹿みたい
って思ってた
思春期もすでに終えて今になって気づいて後悔してる
774 名前：優しい名無しさん [2018/05/23(水) 12:34:53.74 ID:l3JOILAT.net]: >>736
同じだ。あと、勉強してても気づいたら歩き回っててなかなか進まない
>>738
いまからでも遅くないと思うよ。
今からでも皮肉とか感情とかの区別教えたほうがいいと思う。
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 16:38:55.39 ID:79I/+0Z3.net]: >>735
>電話の中で動き回る
ってどういうこと？電話中にスマホ持って歩いてる�
776 名前：ﾁてこと？ 自分の場合は、何か嫌な事や気にかかる事があってそれについて考えようとすると 家の中ぐるぐる歩き回る癖があるんだけど、これも多動になるのかな？ []: [ここ壊れてます]
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 17:32:58.96 ID:vEYB3azU.net]: 同じ所をウロウロしてるならどちらかというと常同行動に属するんでないかな。
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 18:23:43.94 ID:jjwnbMhD.net]: 自分の家の冷蔵庫限定だけど扉を無駄に開け閉めするらしい
自分の感覚では頻繁に開け閉めしてる感覚はないんだけど異常な頻度で開け閉めしてるのかな
｢考えてから開けろ！｣と何度注意されても考えてるつもりだし治らない
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 19:51:44.26 ID:joL0JDcb.net]: >>741
病院に待合室で独り言（奇声？）いいながら、あちこち歩き回ってるって自閉症かな？
アスペじゃなさそうだよね
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 19:54:02.98 ID:joL0JDcb.net]: >>689
診断書上ではなかなか重めの発達障害って感じに記載って
どういう風に書かれたのかな？差し支えなかったらいいけど
重めのっていうのがよくわからなくて…そのまま重い発達ってかくわけないだろうし

というか、結婚してて離婚もしてないのに、なんで診断までいったのかが不思議
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 19:57:20.04 ID:joL0JDcb.net]: >>707
あなたがあの人をカウンセラーと名付けた人なんだねｗ
hissi.org/read.php/utu/20180520/VEptN2dJUVI.html

>>690は、誠実なレスで正しいと感じる
夫に聞くといってたけどどうなったのかなぁ？
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 19:59:25.58 ID:joL0JDcb.net]: >>738
療育でかわらなかったの？
変わるものと変わらないもの、前より改善するものと難しいものの2つあると思うけど…
言語性が低いためか、何をいいたいのかよくわからない…

常同行動って、手のひらをひらひらとかそういうイメージだけど
うろうろは意外だった…ほかにはどんなのあるんだろ
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 20:03:07.23 ID:joL0JDcb.net]: >>704
社会性と常同性両方が診断基準を満たさないと診断されなくなってる
その前はどうだったのだろうと思うけど…
社会性はSSTとか訓練や当人の学習能力でカバーできる人もいそうだけど…

社会性と常同性両方が診断基準を満たさないとってすごく厳しく感じるよね
一般にこの板で、これがアスペ、これが自閉症
って思われてる特性とかなりかけ離れてる気がする

特に常同性
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 20:17:11.96 ID:2hF3mpE6.net]: >>745
自然発生的あだ名だから名付けてはないよう
あの人は昔からADHDスレにいる名物おばさんだから
昔もいくつか別のあだ名が生まれ、そして消えていった

>>747
>>707で書いたとおりで、アスペとか自閉症は一般が考えるよりも
かなり稀な障害というのが本当のところ
常同行動やこだわりは自我違和感がなければ（本人にとってはそれが自然だから）
口に出さない人もいるだろうし、自己申告ではかるのは難しいかもね
周りから見たら目立つんだろうけど
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 21:13:37.90 ID:vEYB3azU.net]: 全てがそうという訳ではないだろうけど、常同行動は反復する同質の感覚刺激に没入することによって
脳の情報処理負担を軽減しているという側面がある。とにかく四六時中感覚情報の氾濫に晒されていて
少しでもその負担から逃げようとしていると考えると行動パターンは読みやすくなるよ。
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 21:19:29.85 ID:vEYB3azU.net]: 常同性をやこだわりを基準に入れるならそうせざるを得なくなっている原因であるところの
感覚過敏や二次障害の感覚鈍摩も入れても良いと思うな。
これだとアレキシサイミアなど二次障害という名の「慢性ストレスへの適応」によって
結果的に特性を抑え込んでいる人が診断から溢れてしまう可能性がある。
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 21:29:37.72 ID:ait3ImhM.net]: 千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
cht.wpblog.jp/
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 22:09:18.57 ID:joL0JDcb.net]: >>748
あの人いつからいるの？
結構粘着されたんだけど、最近はおとなしめなんだよね…
カウンセラーがばれたからかな？
自演もしてたりしてたみたいだし…
口調から男性と思ってたけど、やっぱり女性なんだ…
あだなってカウンセラーのほか、ちょっと気になるｗ
言語性高いみたいだし、すごく知識ある人だよね
頭は悪くなさそう…
前はよくアスペスレにも出入りしてたけど、認識しはじめてからぱたりとなくなったんだよね

とあるところで読んだんだけど、厳密にはアスペではないのに
NOSかな？とかでも説明が面倒で簡単にアスペだと告知する場合が多いって本当？
今ならASDですむのだろうけど…

NOSやアスペだと診断書をみたらわかるのかな？
確か診断書の何か診断記号？が違うんだよね
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/23(水) 22:28:24.05 ID:2hF3mpE6.net]: >>750
現行の診断基準には常同性の項目に感覚の異常も含まれてる

>>752
少なくとも2013年、DSM-5が出る前から居たのは知ってる
祟り神なのでぼくもあんまり彼女には触れたくないんだけど
彼女が知ったかぶりっ子で2chで得た情報を受け売りし続けてることだけは伝えておきたい
一度間違い教えるとその後ずっと信じて吹聴されて結構恥ずかC

診断名に関しては医師のスタンスもあるだろうけど、
障害者手帳とか自立支援の診断書があったらそこにはICD-10で書くはずだから
NOSの診断名がまだ使われてると思う
勿論診断書にも方便を書くってこともあるからなんとも言えないけど
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/24(木) 01:21:24.44 ID:pwjA7ODT.net]: >>746
療育は何も変わらなかったよ
意味無いようにみえて実は意味あると当時は信じてたし
本読んでやることの理屈も理解したつもりだけど
本人に変わる素地なかったとしか
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/24(木) 03:09:24.49 ID:dWACMbwi.net]: >>740
誤字だった。
電車の中で動き回ってしまう。
座れないけど多少余裕があるぐらいのとき、窓側でぼーっと外見て、少し経ったら今度座席側でつり革掴んでぼーとして、みたいなことをする。これも恋人に指摘されて気付いた。
電話中に動き回るのもある。
多動があることは、本当に言われるまで自覚なかった。ADHD 的な特性なのかもしれないけど。
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/24(木) 03:16:13.90 ID:dWACMbwi.net]: あと、道を歩いてて前から二人組が歩いてきたとき、結構な確率で二人組の間を普通に抜けて歩いちゃうんだよな。なんでだろうと思ってたんだけど、
この前言われたのは、自然と右側にずれていってしまうらしい。なので対向する人並みをかきわけていく感じになる。
意識的に分析したら、目線が右側にいっちゃってるっぽい。信号とかビルとか標識とか、右側にあるものを目で追い続けながら歩いてるので、自然と右側に寄っていってしまうっぽい。
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/24(木) 03:40:02.75 ID:OCCrGBo9.net]: ASDと関係ない症状書いてるバカは何なん？
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/24(木) 05:27:26.12 ID:LAIwBasc.net]: 的確なスレを検索できない基地外だろ
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/24(木) 06:52:27.87 ID:Nswpciuu.net]: >>689です
まだ意見もらえてためになる
特に>>737さんの書き込みは読みながらすごく納得したよ
ありがとう

>>744
「日常生活のほとんどの場面で援助が必要」とのことで五段階評価の四（五が重く一が軽い）だから重めだと思ったよ
結婚したし離婚もしてないけど、診断までは10代から15年通院してて入院も3回した（その時は発達障害を診れる病院じゃなかった）
結婚後は寧ろ夫にかなりの助けをもらえてるから楽に生きれてるって感じかな
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/24(木) 08:58:01.97 ID:RPQe+Ua8.net]: >>759
障害というのは本人または周囲が困難を感じて配慮が必要なこと、らしいから
本人と周囲の人が別に困ってなくて
そのくらい気にならないなら
どんなに診断上真っ黒（それこそ5段階の5）でも障害者とは言えない
発達の特性の濃さのことより
困り感ないなら気にしなくていいんじゃない？
自分または周囲が辛いなら発達ですって助けを求めたらいいけど、自認することで辛くなるならほっとけばいいよー

障害とか相対的なものだから。
今腕がなかったら障害者って言われるだろうけど
もし世の中ほとんどの人が腕ないのが当たり前の世界だったら
世界がそれにあわせて作られてただろうし
そこに腕のある人が紛れ込んだら奇形だ邪魔だって言われて切り落とす手術されてただろうしね
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/24(木) 09:28:12.14 ID:Nswpciuu.net]: >>760
ありがとう
それが自分では困り感がすごくあるんだよね
「障害者なのに普通だよね」という意識があると書いたけどその意味が、診断下りるまではずっと自分は健常だと思っていたから、
周りの皆も同じようにこだわりがあったりするけどすごく努力をしているからパニックを起こさないんだ、
自分は怠け者だし性格が悪いからパニックになったり周りを困らせるんだと思っていて、
『自分が健常並』ではなく『健常も自分並』の方が近いかもしれない
それを自分のおかしな認識の仕方で「自分に起こることは普通のこと、皆こうなる」から「つまり自分は普通！」と思ってしまい、
「普通にしてるだけなのに浮く」とか「普通のことをしているのに困らせた」ということになるのだと思う
だから寧ろ自分は障害者だと自覚して周りを困らせないように意識した方がいいのかなと考えたんだ
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/24(木) 12:31:56.93 ID:SuXVwQl2.net]: 人の事は言えない立場だけど、少しでも周りとの違和感を感じてるなら、
自覚して周りを困らせないよう意識したほうがいいと思う。
一般的に健常者の人達は、直接的かつ相当の被害に遭わなければ
当事者の一挙一動に内心困ってたり違和感を覚えてても、
大人の対応で触れないようにしてる事が多いのね。
むしろ健常者の人達からハッキリ言われたときは、
かけてしまった被害や迷惑は、自分の想像以上に深刻だと思ったほうがいい。
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/24(木) 21:00:00.38 ID:R8guclGa.net]: 友達がほとんどいないことが、バイト仲間や同僚に知られるのが怖かった
みんな普通に友達がいるのに、変な人だと思われるのが怖かった
友達と遊びに出かけた、彼氏と喧嘩したなんて話題になると肩身が狭かった
ひたすら聞き役になるだけで自分の体験談がなかった
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/25(金) 03:50:12.79 ID:qVpkaJQR.net]: 今って社会が効率化の為に想定する「理想の定型発達者」って、どれくらい狭くなっているんだろう。
ディメンジョン診断はそれをベクトル空間上に可視化して全ての人間に自分の「座標」を意識させ、
ある一定のベクトル空間に自分が収まるよう矯正させる、そういうツールだと思ってた。
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/25(金) 09:54:31.92 ID:Z6OrZHrm.net]: >>762
なるほど
自覚できてる部分以上に無自覚に何かをしてしまってるんだと意識してみるよ
ここで相談してから意識的に過ごしてみててまず基本の挨拶の仕方を夫に教わったんだけど、以前よりスムーズに出来てる気がする
夫曰く「目が合ったら（お互いの存在を認識し合ってから）挨拶する」というのが基本らしく、
自分は目が合うのが怖いから見ないけど人に会ったらとりあえず挨拶、というトンチンカンなやり方だった（無視してるみたいなのに急に挨拶してる、みたいな）
だから挨拶しても気付かれないことが多かったのかと目から鱗
こういう『知ってるけど間違えたやり方をしてること』が多いのだと思う

何日も長々と自分語りばかりしてごめん
ウザイと思うのでそろそろロムに戻ります
色々な意見をもらえて勉強になった
皆さんありがとう
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/25(金) 16:02:15.50 ID:PaEyNCmT.net]: >>763
自分の体験談が無い、、、、、すごく分かります。

もっと色んなことに興味を持ち行動せねばと思っているのですが、ものごとに興味を持つことが難しいです、、、、泣
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/25(金) 16:43:29.65 ID:lokXtiiX.net]: >>765
俺は新参なので、お話が、ためになります
もっといろいろ聞きたいです
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/25(金) 19:14:31.03 ID:Ggq3BXHR.net]: 青椒肉絲うまそう
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/25(金) 23:02:12.96 ID:lR7r+a8v.net]: >>765
いえいえ。
「自分では知ってるつもりだけど、やり方を間違えてたり勘違いしてる」って事が、
自覚してからも何かの折に発覚することが多くて、気持ちはすごくわかる。
あと、私もかつて結婚してた時に、あなたが旦那さんから言われてるようなことを
（元）相手からよく指摘されてたから、身につまされて読んでるよ。
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 02:12:57.73 ID:JkywyXck.net]: 家族の知人にアスペだと確信してる女性がいる
小学生の頃クラス全員から仲間外れにされていたそう
婚活ではいつも男性からお断りされまくり、40代に突入
何故婚活で失敗するのかわかるんだけど、本人は全くわからならない様子
発達障害に本人か家族が気づかないと永遠とこんな感じで時間が過ぎていくんだろうね
二次障害にならなければ、現実を知らない方が幸せなんだろうか
一生結婚相手みつからないままでも
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 02:18:06.64 ID:8pRMovek.net]: 大人になってから子供の頃から自分が自閉症だったと知った時の絶望感
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 02:36:43.92 ID:KpB89cUL.net]: >>771
分かる。で、それにプラスで割と重度のADHD併発。ADHD重症度は4.5/5.0。
知的に問題ない分、更に色々考えてしまう。

30年前になるが、3歳の時点で言語を一言も話さず拘りがあったり偏食があったにも関わらず、検診をスルー。
その後は知的に問題無かった故に、そのまま健常者として大人に。

で、周りからも言われ自分でも流石におかしいと思い受診して発覚。

健常者として生きてきて、あなたは障害者ですと言われた絶望感。プライドも糞もズタズタ。
でも、納得している自分もいるので複雑。
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 05:29:22.72 ID:JkywyXck.net]: 自閉症だと周囲から気づかれるのは、知的障害のあるタイプだけだった時代の人間
シャイで引っ込み思案、孤立して仲間に加われない受動型はワガママや甘えと受け止められ
親にあちこち引き摺り回され、子供会やらなんやら強制的に放り込まれたわ
鬱になって精神科行く前にASDを確信してたから告知にショックなし
むしろ発達障害でなければ何なんだと絶望してたはず
あとから軽いADHD併発に気づいた
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 07:38:24.62 ID:1es287hT.net]: 子供の頃から空腹ってのを感じた事が無いんだけど同じ様な人いるかな？
お腹が減るって感覚が分からない
普通に食事はするけど別に食べなくても平気
1日くらいだったら水だけで絶食してもなんともない
感覚がにぶいのかな？
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 09:04:27.93 ID:5E/TBMlo.net]: コードギアスの映画見に来ました。
入場特典が映画のフィルム、カレンがコックピットの中にいるカットで
812 名前：す。 []: [ここ壊れてます]
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 10:08:16.30 ID:fZW/0oej.net]: >>773
で、今は？
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 10:22:49.00 ID:fZW/0oej.net]: >>772
「障害者」と言われて
プライドをズタズタにされて、絶望感を味わったそこのあなた。

あなたは今回、
自分が持っていた「障害者に対する差別意識」について
学ぶことが出来ました。
おめでとう、これでやっとの思いで、一つだけ大人になったねｗ

発達が障害されていたその壁を、一つだけ越えることが出来ました。
でも、その厚い壁を越えたことは、大きな成長と言えるのです。
「障害者」という言葉に、身体障害者や精神障害者、LGBTも含め
実に多くの人々と一歩近付くことが出来ました。

それから、外国人やらその他の被差別者もしかりです。
それから、周りにいる
「健常者の皮を駆使して、常に疲弊と共に生きる貴人達」とも近づけたのかもしれません。

障害者も健常者も
みんなちょっと特徴のある人間、日本人なだけ。
されど障害者。

ようこそ我らの聖域へｗ
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 10:42:05.16 ID:QIXlwEa1.net]: >>777
差別意識がなかったかと言われれば、正直なところあったと思う。でなければショックなど受けない。

人間、異質なものは本能的に排除する心理があるので、その一端を見ていたのだろう。

でもなによりも辛いのは障害故に、今まで頑張れば出来る自分の努力が足りないと思っていたことが、実は「不可能」だと突き付けられた事だな・・・。
迷いもなく薬物治療をしてくれと即答した。
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 10:51:06.67 ID:fZW/0oej.net]: >>778

「不可能」かあ
障害認定で不可能を突き付けられた思いはないなあ
それよりも前に、疲弊して不可能を味わっていたのかもなあ
あるいはオレの方がむしろまだ、不可能を認識できてないのかもな

薬物治療は意地でも受けないつもりだｗ
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 20:28:38.85 ID:JkywyXck.net]: >>776
発達認定されてからの方が他人と会話するのが嫌いになった
親も嫌いになって連絡絶ってる
二次障害にさえならなければ発達障害に気づかないまま生きてたんだろう
でもストレスに弱いASDには無理な話
配偶者の希望に沿うような人間になろう無理を重ねたら
自分の精神的な逃げ場を奪われ耐え忍ぶ生活で鬱病だし
配偶者がこちらのために我慢を重ねたらダム決壊ブチギレて荒れる
それでも15年夫婦継続してる
鬱になって2年、発達認定から1年
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 22:00:28.89 ID:2uruDCJp.net]: >>739
OKって書いてるのがあなたか怪しいけど、一応

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/37-38

>>745をみるとわかるけど、私を発達じゃないと嘘八百いってるのは荒らしだから相手しないで
ちゃんと正真正銘の発達なので
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 22:06:40.69 ID:2uruDCJp.net]: >>759
ありがとう
何度も入院してるとなると重そうだね…
でも結婚して離婚もしないってことは、美人かわいいなどの外見のよさや、
それだけではなく性格がいい、優しいなど定型の夫？が続けたいと思わせる何かがあるんじゃないかな

イイ人と巡り合えてよかったね
恋愛結婚かなぁ…
ご主人がいるなら、生活上、援助が必要でも障害年金までいらないような気もするし…
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 22:59:32.31 ID:bbzb39br.net]: >>781
あ?そうなの?
板挟みになると真実がわからないネットでは判断できない
カウンセラー?は荒らしってみたけどその人なんだよね?
これでも一年はROMったのに・・・
半年またROMるわ
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 23:29:16.82 ID:bbzb39br.net]: >>774
すまんこれだけ
わかる
何かやるとき食事しなくても別になんとも思わないから、
夏休みに三日間飲まず食わずで倒れたことあるわ
脱水症状と栄養失調
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/26(土) 23:31:19.35 ID:fZW/0oej.net]: >>780
そうかあなるほど
大変なんだね
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/27(日) 01:37:05.74 ID:f8geiS+v.net]: >>774
同じく。空腹感も満腹感も無いもので意識しないと丸一日食事無しで過ごせてしまうし
逆に目の前に食べ物があると胃袋の容量を無視して全部食べてしまう事があった。
トイレにも中々行きたくならなくて半日行かないのもざらにある。
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/27(日) 14:42:22.97 ID:RqPSUom6.net]: >>783
前は気に入らない人を自己愛認定していたけど、自己愛認定すると荒らしだと
ばれると思ったのか、最近やめて自己愛外してやってる

カウンセラーって呼ばれてると気がついたのは、ADHDスレをみていて…

パターンはこんな感じなので覚えておくといいかも

発達なりすまし荒らし
相手しないように

そしてその相手しないようにと言ってる相手は私のことだけど、
レスみればわかるように問題ある発言をしてるわけでもなく、荒らしてるわけでもない

SSTスレは克服したい前向きの人のスレだし、私も実践してる人の話が聞きたいから
また気にせずきてね
同意した人が立ててくれたみたい

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/

このスレの他の人もどうぞ
愚痴だけからその一歩先へ
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/28(月) 11:27:21.64 ID:sxFx0nAf.net]: 先週検査を受けてASDと診断
自分が鬱で休職してるのも他人のせいではなく自分ができない仕事してたからとわかって気が楽になった
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/28(月) 13:49:24.97 ID:7/wMTEYE.net]: >>788
薬飲むの？
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/28(月) 23:50:27.27 ID:j3hIrPwR.net]: >>789
薬は休職中ということもありもらってないですね
ただ近々仕事を辞める予定なので就職先が決まったら飲み始めるかもしれませんね
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/29(火) 12:15:39.85 ID:RB0QvuaP.net]: ASDの読み方って、
アスディー
で合ってる？それともエーエスディー？
829 名前：優しい名無しさん [2018/05/29(火) 14:02:47.86 ID:z0cPmTe9.net]: >>791
エーエスでぃー
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/29(火) 14:02:53.19 ID:ocN/UUwW.net]: エイスッド
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/29(火) 15:04:58.13 ID:WIEZY9zN.net]: アサダ
832 名前：優しい名無しさん [2018/05/29(火) 15:44:21.04 ID:eP9t+C1i.net]: まお
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/29(火) 19:32:10.56 ID:wZypfZAO.net]: 草
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/29(火) 19:50:10.84 ID:oNFJGdMF.net]: 病気のため会話が困難です
緊急事態を除き話しかけないで下さい
と書いた札をカバンにぶら下げておくべきか

せっかく一人の休みを満喫してるのに
どこ行っても雑談大好きオッサンやお節介おばさんが話しかけてきてウザい
興味のない話に時間とられたくないし
その場限りの関係のおばさんに根掘り葉掘りプライベート聞かれるとか何の罰ゲームかと
竹内力の見た目なら自分だけの時間を満喫できるのに
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/29(火) 20:04:58.17 ID:HIh/2cns.net]: >>791
アスディーｗ
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/29(火) 20:48:50.86 ID:PwOSaSdK.net]: >>798
病院のスタッフがそう発音してたような気がしたんだよ
837 名前：優しい名無しさん [2018/05/29(火) 20:53:41.99 ID:psRFE1h0.net]: 　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　 ,':::／　━　　　　━　',ミ:}　　
838 名前： {:::{　=≡=､　 ,ｨ=≡t､_}::::l 〉ﾄ{ ＜･>､}'＾{ < ･>　}'!rﾄ (6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/ | 　　 ,.' 　i､　　　 |} ', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l ＼　､'､v三ﾂ　　/ |＼　´　　｀　, イﾄ､ ／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ https://twitter.com/ibuki_air ０９０５８６４４３８４ []: [ここ壊れてます]
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/29(火) 21:28:37.26 ID:kqE3X9Mi.net]: >>797
っ【ヘルプマーク】
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/29(火) 22:12:45.31 ID:lygtYR45.net]: 傷つきやすすぎて何とかしたいけどどうにもならない。
いつか変わりたい
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/29(火) 22:18:07.15 ID:BY4acvgP.net]: >>802
傷つきやすいっていうか俺は感じやすすぎて(´・ω・｀)
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/29(火) 22:49:22.31 ID:ic2uDacS.net]: フラッシュバックどうにかならんか医者に聞いたが
どうにもならんらしいね

どうしろと
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/30(水) 02:25:18.97 ID:o49FN2Bx.net]: ASDでコンサータ飲んでる人とかいる？
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/30(水) 02:25:52.77 ID:dMymITpG.net]: >>804
ADHD併発だけど、ストラテラ飲んだら何故かフラッシュバックが完全に治まった。
以前は声が出てしまうくらい酷くて、ほぼ毎日あったんだけど。

とすると、やはり記憶に関係する前頭前野のノルアドレナリンが関係してるのかと思う。
ただ、個人によって原因が違うのだろうな。
人によってはより酷くなる人もいるみたいだし。
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/30(水) 02:38:44.44 ID:Y7nf9pqM.net]: 眼窩前頭皮質が弱ってて扁桃体の抑えが効かずエピソード記憶で呼び出された身体記憶がまた入力情報として
類似場面の記憶を呼び出し以下ループになってるのがフラッシュバックだっけ。
アレキシサイミアの重さが中途半端のグレーゾーンの人が陥りやすいのだろうか。
眼窩前頭皮質の萎縮による脱抑制がコンサータで取り戻せる比較的軽度の人には効果があるのかもね。
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/30(水) 09:36:02.30 ID:9Qw52OIA.net]: >>801
オッサンおばさんはそんなモノ知らないし
マークに気づかず話しかけてくるよ
田舎者はほんとガサツで遠慮なく声かけてくるから
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/30(水) 15:33:44.66 ID:lVVIoMTA.net]: 自分のやりたい仕事しか頭になくて、
やりたくない仕事はどのようにしたら自分に回ってこないようになるかを考える事はちゃちゃっと計算できる
作業ルールを無視して、他人の仕事を（自分がやりたい仕事）奪うのもなんとも思っていない
自分がやった作業を人のせいにしたりします

この人はこういったキャラなのでしょうか
それとも自閉症なんでしょうか

いつもこの人に自分の仕事の邪魔をされて困っています
正直、一緒にいたくないので会社を辞めることにしました
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/30(水) 15:37:23.19 ID:o49FN2Bx.net]: >>809
毎日、しつこく言い続ければ？
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/30(水) 16:36:27.15 ID:Xp0wNi/e.net]: >>809
人格障害じゃね？
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/30(水) 17:15:12.35 ID:qZ3iFpFY.net]: >>809
さすがにそれは自閉症に対する風評被害だわー
なんでもかんでも自閉症のせいにしないでおくれ
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/30(水) 17:19:07.43 ID:/BluKrTi.net]: >>809に限らないけど、発達障害や自閉症はなんだろう？と調べもしないで
とにかく厄介な人、あれな人は全部発達や自閉症にするのが流行ってるよね
具体
852 名前：的に調べて完全一致くらい同じだったので疑ってるならわかるんだけど []: [ここ壊れてます]
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/30(水) 18:22:38.76 ID:SOOFLEw4.net]: >>809
それは身勝手なやつ
自閉症は相手の身になって一生懸命行動して空回りするんで
みててイライラはしても
確信犯的にくそ押しつけて逃げたりはしない
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/30(水) 19:38:02.68 ID:lVVIoMTA.net]: そうですか
性格に問題アリな人なんですね

自閉症と診断されている方々失礼しました
855 名前：優しい名無しさん [2018/05/31(木) 10:12:37.49 ID:yyC5tWWS.net]: >>809
むしろ反論出来ず溜め込んでる方が自閉症の傾向アリなんて事もある
856 名前：優しい名無しさん [2018/05/31(木) 11:30:59.43 ID:UW0Lcwna.net]: >>805
昨日から飲んでるよー

自動車学校卒業できない。どうしても補助ブレーキ踏まれちゃう
みんな標識ってどう認識してるの?
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/31(木) 12:24:18.47 ID:qz2ua2cW.net]: 補助ブレーキ踏まれたことない
858 名前：優しい名無しさん [2018/05/31(木) 12:39:56.10 ID:UW0Lcwna.net]: >>818
いいなあ。標識が認識出来なくて困ってる。
標識ってどこにあるの?一時停止とかいうけど上とか横とか見ても全然わからん
859 名前：優しい名無しさん [2018/05/31(木) 12:41:48.28 ID:fwU8AHHY.net]: >>819
まぁ勘に頼っています。
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/31(木) 12:43:20.27 ID:fwU8AHHY.net]: 寧ろこだわりがある方に向くけどな。
861 名前：優しい名無しさん [2018/05/31(木) 12:49:57.50 ID:UW0Lcwna.net]: >>820
勘はもう無理だな。壊滅的だ
毎日補助ブレーキ踏まれる日々だ
862 名前：優しい名無しさん mailto:sege [2018/05/31(木) 14:23:46.22 ID:D6YdZ5ij.net]: >>822
そんな人が免許なんかとるな！
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/05/31(木) 14:25:00.89 ID:fwU8AHHY.net]: もう車の運転することがないから心配ないけどね^ ^
864 名前：優しい名無しさん [2018/05/31(木) 15:31:42.15 ID:2mDere8v.net]: 自閉症と鬱病でスペックb1c6（3）2,8の就労不可能の診断書で障害基礎年金二級が通った方はいますか？
似たようなスペックでの審査結果を知りたいです。
宜しくお願いします。
865 名前：優しい名無しさん [2018/05/31(木) 20:48:03.49 ID:UW0Lcwna.net]: >>823
免許ないと就職できないんだよ
866 名前：優しい名無しさん [2018/06/01(金) 10:15:54.43 ID:D7dYyQkL.net]: >>823同意
念⬅コレ嫌い
867 名前：優しい名無しさん [2018/06/01(金) 19:39:22.67 ID:OpYLp1as.net]: 「あ…はぃ…」
「う…ぅ…」
「まぁまぁまぁ…」
「ンフフフ…」
「そう…っすか…」

この５つだけで複雑な人間社会を生きてきた。

文章では会話できても人と対面するとどうしてか言葉がでてこない。
他人の視線がこちらに向くだけで一度に大量の情報やリスクを感知してしまい頭はキャパオーバーだ。
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/01(金) 20:09:30.44 ID:xfoxemXu.net]: 女性同士の会話のときは「ねー！」を多用してる
とりあえず「ねー！」から始まって「そうですよねー」とか「本当ですねー」って更に同意しとく
もう癖になってる
869 名前：優しい名無しさん [2018/06/01(金) 20:16:12.90 ID:OpYLp1as.net]: アスペルガーの異常な繰り返し行動ってのは自分には見当たらないけど、中学校時代までは明確にあったわ。

歩行者信号が赤になって止まらされてしまったら独自のおまじないをして青に変えるという謎のルールがあった。
おまじないは10秒間続き、その間に青に変わらなかったら息を止めて青になるまで待たなければならなかった。

あと時計を見た場合は、長針
870 名前：の位置によって、おまじないをしなければならなかった。 たまに不吉な時刻にうっかり時計をみてしまうことがあるが、その場合はおまじない中はずっと息を止めるという罰則を課していた ちなみにこの時計を見たときのおまじないについては顔を左右に振るという仕草を要したために何度も挙動不審に思われた。 あとはあらゆる物の角に触るというルーティンもあった。 タンスや机や椅子やらカゴやら、テレビのリモコンやら理想的な角をもった物を見ると、どうしようもなく触らなければならない強迫観念にせまられ、さっと近づいては角にタッチしてたな。 どうしても触れないシチュエーションでは息を数秒とめて頭をぶるぶる振って厄を振り払わなければならなかった。 ちなみに今でも昔の名残なのか、なにか嫌な予感や縁起が悪いことがあると、たま～に無意識に息を止めてるなあ～。 これって普通なのかな？子供時代なら健常者でも皆、独特のルーティンがあるもんなのかな []: [ここ壊れてます]
871 名前：優しい名無しさん [2018/06/01(金) 20:27:36.52 ID:1CBVA6we.net]: いろんな思いが頭にうずまき
言葉にならずに消えていく
優生保護されたい
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/01(金) 21:07:30.60 ID:BwuGUD+J.net]: >>830
それだけで、アスペと診断はつかないよ。
幼少期から現在までを総合してだね。
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/02(土) 01:19:59.34 ID:3fKplO5B.net]: >>829
「あーめっちゃわかります！」
「たしかにー！」
「ですよねー！」
「そうなんですか？」
「へー」
「なるほど」
「難しいですね」
「またまたー！」
「でも◯◯さん(会話相手)ってほんっと素敵ですよね」
「なんか恥ずかしいけど、◯◯さんって自分の憧れなんです」

で定型女性の会話の9割は片付く
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/02(土) 01:34:35.10 ID:n+ytTm6+.net]: このサイト興味深かった
yaplog.jp/ayukko/archive/623
自閉症スペクトラム障害（ASD）って何だろう？３つの特性
「こんど遊びにきてください」
「率直な意見を聞かせてください」
などの社交辞令をまにうけてしまいがち

自閉症スペクトラムの方は、
・暗黙の了解やマナーが理解しにくい
・場にそぐわない格好や言葉づかい、表現をする
・友達が少ない。でもあまりさみしいとも思わない

特にこれが真理だよね
発達全般にいえる

発達障害の方にとって大切なのは、

・周囲に理解者がいる
・適切な支援を受けられる
・能力を発揮できる場所がある

ということ

これらに恵まれないときに特性が「障害」となります。
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/02(土) 01:41:22.50 ID:n+ytTm6+.net]: >>825
専用スレいったら？
発達障害で障害者年金
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/02(土) 02:26:12.95 ID:aiRy5Fhq.net]: >>833
それ過剰にやり過ぎると、バカにしてるってなりそう
マウント取りする定型女めんどい
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/02(土) 10:38:22.89 ID:LizOufoo.net]: >>834
場にそぐわない発言に猛反して喋らなければ
それはそれで問題らしいし
匙加減がわからん
878 名前：優しい名無しさん [2018/06/02(土) 10:38:43.73 ID:lZvvE5dl.net]: 　　　 ,..-─''''''''''─､　　　　　　　　　　　　　▲　　
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　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲　（_と）⌒　　　　　__ノ　
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879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/02(土) 19:14:34.40 ID:QuoKxMQC.net]: 今日の長文スレチ自演ガイジ

ID:n+ytTm6+
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/03(日) 17:06:05.27 ID:Go8VA/1k.net]: 前に保育園に突入してけがさせた奴もASDだったらしい。だからって刑が軽くなってたら困るわ。
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/03(日) 22:26:37.96 ID:QYelj37A.net]: >>840
こんなスレあるよ
話題ぴったり
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 04:38:12.65 ID:bbU9QT4y.net]: 自分のしたことはスッポリ忘れて、された事はしっかり覚えてるから質が悪い
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 05:47:30.11 ID:YuEDINRN.net]: ASDは親の教育は関係ないってマジ？
俺は過保護だったから自己中な性格になったのだとばかり思ってたが
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 06:26:33.26 ID:F/sD71QG.net]: 関係ないだろ
遺伝とか生まれつきの問題だと思ってる
885 名前：優しい名無しさん [2018/06/05(火) 06:32:08.85 ID:8azsTpZU.net]: ASDは100％遺伝
ASD遺伝子を持たない人が後天的にASDになることがありえないから
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 10:33:02.95 ID:rENRVcl7.net]: ASDの一卵性双生児での一致率は40-90%だってことだから
遺伝以外の要素も効いてるんだと思うけども

少なくとも遺伝的には同じ情報を持つ人たちが発生～成長中の差異によって
ASDになったりならなかったりするところまでは認めていいと思う
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 11:59:32.33 ID:/CUeFrw5.net]: >>846
息子一卵性だよもう成人
１才から個性は違ってた
片方はASD寄り併発
片方はＡＤＨＤASD要素なし
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 12:03:15.55 ID:RFWJMZOy.net]: >>846
この「成長」を誤解してる人多いけど
腹の中で成長なんだよなぁ…
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 13:17:20.88 ID:P8kONFfe.net]: 発達障害になるのは幼少期の子育ての微妙な失敗の積み重ねなんだろうな
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 13:38:21.96 ID:aPREXBGd.net]: ASDの要素が刻まれるのは腹の中として、
生まれてからどんな環境下でどんな教育をされるかによって
成長後の基本理念的な部分は変わるんじゃないかな

自分も姉も元々はそっくりなASD併発だったけど
早々に親元から逃げ出し絶縁状態で育った自分は
若いうちに発達に気づき、試行錯誤し続けた結果
異常を改善すべく積んできた訓練の成果も少しは出ている

一方、親の脛を齧って過保護に育てられた姉は
「あなたは何もおかしくない」「思うままに生きろ」
と刷
891 名前：り込まれ、贅沢な環境下で食うにも困らず 何の苦労もせずに仕事も地位も与えられた結果、 酷く自己中で未だに感情のコントロールすらできず 常に自分が正しいと思い込み 庶民を見下すポンコツと化してるよ []: [ここ壊れてます]
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 14:48:37.37 ID:duHmQ619.net]: >>843
親の教育次第で、生涯特性が軽くなる重くなるっていうのはあると思う…
いわば療育的教育みたいなもの？
特性スルーした不適切な育て方は問題は大きくするみたいね
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 15:12:55.04 ID:bbU9QT4y.net]: >>851
自分がそうだわ
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 16:10:13.57 ID:4Rdt5CLI.net]: 鉄道マニアに非常に多いとされる自閉症、その自閉症の青年がツイッターを通じてリハビリに励んでいる
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003848984744550400
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003841326339637248
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003840386345754624

鉄道マニアの間では何か珍しい電車の写真を撮ってツイッターに上げて交流するのが流行ってるらしい
この青年もなにやら珍しい電車の画像をツイッターに上げて同じ障害者仲間との交流を楽しんでるようだ
あちこちで危険を犯し顰蹙を買いながら必死に電車の写真を撮ってる障害者たち、彼らはそうやって社会との接点を確保しているのかもしれない
障害者にとってスマホ・デジカメ・ツイッターは生きるために必要なマストアイテムなのだ
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 17:09:23.84 ID:tWT1LLlp.net]: 電車に興味があるって頭の中が子供なんだな
平気で危険な行動をとるのも
知的障害ではない知的障害というか
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 17:46:32.28 ID:4Rdt5CLI.net]: 男は電車に限らず飛行機や車など乗り物に興味のある人は多いよ
ただ、成長していくうちにその興味は薄れていくけどね
乗り物に対する興味も嗜む程度なら初対面の人との会話の潤滑油になることもある
だが、今の撮り鉄とか形振り構わず必死に撮りまくる類は間違いなく障害者
鉄道マニアのツイッターの文章や画像を見てもどこかに障害者っぽいものがある
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 18:14:01.94 ID:4E1VCFTO.net]: 7月開始の日本のドラマ

グッド・ドクター
www.fujitv.co.jp/gooddoctor/

自閉症スペクトラムでサヴァン症候群の主人公

本家は韓国ドラマ
リメイクでアメリカドラマWOWOWで放送中
898 名前：優しい名無しさん [2018/06/05(火) 19:08:23.53 ID:Et9kyHj2.net]: >>850
社会的に成功してるなら、お姉さんは障害を克服できてるんだよ
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 19:46:22.14 ID:0JnoSf5U.net]: >>843
私は自分が使えない人間、気のきかない人間なのは
親の育て方が問題なんだと長年思い込んでたよ
仕事でも人付き合いの集まりでも、多方面に目配りするのが苦手
いつも指示待ち人間で、自発的にチームワークや分担作業に取り組めなかった
親が甘やかし、手伝いやマナー、しつけの教育が足りてなかったせいだと思ってた

ASDを知ってから、普通の人は、
細かく手取り足取りいちいち教えられなくても、周りを観察してキチンと気がきく生き物に育つんだと知った
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 20:34:06.75 ID:ysbRHz8s.net]: >>856
ttps://www.youtube.com/watch?v=vgzlKBOICAE
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 20:50:19.85 ID:ysbRHz8s.net]: こっちは？
ttps://www.hap
902 名前：pyon.jp/good-doctor []: [ここ壊れてます]
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 20:57:46.33 ID:u5on84OL.net]: >>859
ブラックペアンとかぶるんだが
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/05(火) 22:20:21.30 ID:ysbRHz8s.net]: >>861
そこなんだよな
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/06(水) 00:04:06.65 ID:qRScNf+n.net]: >>857
残念ながら成功とは程遠いかな
会話のキャッチボールができないのは自分のASDのせいなのに
それを認めず相手を話の通じない無能と詰ったりするので
社内でも相当嫌われている様子

口でギャーギャー言い立てる割には能力が伴っていないので
仕事がらみでは個として認識されておらず
いい年したBBAなのに未だ「社長の娘さん」扱い
今はまだ父がトップにいるので周囲が我慢してくれているけど
父が他界したら会社から追放されるか会社潰すと思う

親が他界したあと周囲から一斉に背中を向けられて
病むであろう時を想定してこっちが心構えしてる
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/06(水) 01:15:54.65 ID:p03hNNfn.net]: どんなにいい療育をしてもデイケアに通っても本人がASDであること
ASDのために視野が狭くなっていること相手の立場になって物事を考えるのが苦手であること
自分が困っている自分が迷惑する自分ができないなど自分を中心に判断していることも
社会の中では通用しないということ
これを客観的に理解で気なければKYといわれたり自己中とかマイルールとか言われてしまう
ほぼ絶望的に特性の改善は無理

私の周囲にいる方で就労していたり定型者会で上手く行っている人の多くは
診断を取るだけでなく自分の考えは偏っているからおかしかったら教えてね
変な拘りがあるけど許してね　時々分かってなくて頓珍漢な発言するけど許してね
とかちゃんと言ってくれる人ばかり
そういう人は謙虚さがあるから多少KYなことをしても周囲が許してくれちゃうんだよな
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/06(水) 01:18:47.79 ID:ZGyyk+TP.net]: 療育って具体的にどんな内容なんだ
幼くて頭が柔軟なうちに考え方のクセを矯正するってこと？
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/06(水) 01:51:27.33 ID:p03hNNfn.net]: 子どもの場合はペアレントトレーニングが一般的
大人の場合は自閉症スペクトラムコミュニケーショントレーニング
909 名前：866 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:53:07.71 ID:p03hNNfn.net]: 子どもは発達支援センターや療育センター等でやっている
良い所は褒めて伸ばす、やって欲しくないこと（いけないこと）はスルーする
××をしたらダメと怒らず、いけないことをしてもひたすら無視する
柔軟な思考なんて身につかないので白・黒・絵カードで良いことダメなことを
パターンでひたすら覚えさせる　子どもをむやみに叱らない（ASDはFlashバックがあるので）
頑張ったらご褒美シールをあげるとか、ひたすら褒めて褒めて伸ばす

大人は昭和医大烏山とか錦糸町クボタクリニックやハートクリニック横浜とかがやってる
シーン別に相手に対する対応力を身につけるもの　
挨拶の仕方、相手の立場に立って感情表現を考える、アサーション、上手な断り方とか

詳しくは専門家に聞いてくれ
書店で本も出ているぞ　　　　　　連投長文スマン
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/06(水) 03:07:58.57 ID:mgDLBhtb.net]: >>867
詳しいね
よければこっちがその話題の専用スレなのできてね
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/06(水) 03:17:02.22 ID:mgDLBhtb.net]: >>858
それは一理あるけど、だからこそ親が幼少期からこの子ちょっと…とわかったり
そういう子でも適切に育てられる親力のある人に生まれた人はかなり有利なんだよ�
912 名前：ﾋ 大体世のあれな子で大人でそれなりに開花してる子の親はそう もちろん、その人の能力が高いのはあるんだけど、 それを置いても親またはそれに近い存在大きいよ 例えば、徹子も相当だけど親の適切な育て方で腐らずのびのび大人になってよく開花した あれが罵倒したり、頭ごなしに否定したり、虐待して育ったらああならなかったと思うよ ましになるかどうかは決まるといっても過言じゃない 先日みたテレビ朝日系列の天才の今っていうのでも、アスペっぽい女性がでてたけど やっぱり親が一味も二味も育て方違ったし あんなになんでもあれそれなんでなんて四六時中いってたらうざがられてもおかしくない けど親はそうしなかった []: [ここ壊れてます]
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/06(水) 03:19:39.24 ID:mgDLBhtb.net]: >>850
試行錯誤したやり方を>>858のスレで聞かせてもらったらうれしいなぁ…

>>864
そうでもないよ
こういう例もあるから…プライベートではそれなりに苦労もあるみたいだけど
定型から全く疑われないレベルの大人になるってことも可能ってこと…

アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな？
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/06(水) 06:12:45.51 ID:zrQ2PFp0.net]: 発達障害の寿命は18年も短いという衝撃の事実
haltutatusyougai.net/zyouhou-15/

ASD＋LDは30年も縮まるんだって
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/06(水) 06:47:30.89 ID:qRScNf+n.net]: >>870
例の荒らしがそのスレにいるみたいなので遠慮しておく
ごめんね、ありがとう

簡単に書くと、日々の対話を復習する際に
フローチャート方式で視覚化して考察してる
あと、常に定型を観察して真似る術を身につけた
自己主張せず聞き上手になることも心掛けてる

それでも未だにおかしい発言してしまうけどね
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/06(水) 12:51:20.49 ID:qb8L3lEY.net]: 870のリンク先の女性の話は、他人事に思えず気になってた。
でも今回改めて読み直してみたら、人によって（良い意味で）態度を使い分けるのが苦手な以上は、
努力しててもやはり当事者なんだなと思った。

私も人によって態度を使い分けるのは、自覚した今でも苦手で模索し続けてる。
彼女はまだ20代だから、若さゆえ態度の使い分けが苦手でも何とかなってる。
でも今後、恋愛や結婚を考えるなら態度の使い分けは必須だし、
仕事でもこれから、リーダー的存在になったり後輩の面倒をみる立場になるなどが必要になってきたら、
ある程度は使い分けが出来ないと厳しくなるだろうと思った。
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/06(水) 23:15:47.07 ID:LYuJe8FP.net]: 上司にもっと普通に行動してほしいって言われた
自分では他の人と同じ様にしているつもりだったけどやっぱり違うのか
でもどこら辺が違うのか分からない
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/07(木) 17:50:50.79 ID:0K908VFT.net]: >>872
ありがとう
例のADHD関連スレでは長文カウンセラー様荒らしの発達男君ね…確かにいたね
そのレスだけもっていくよ
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/07(木) 18:00 ]: [ここ壊れてます]
920 名前：:29.36 ID:0K908VFT.net mailto: >>870の女性は自力で多分克服した（ようにみえる）アスペみたいだね
多分専門家から特別なレクチャーいわゆるSSTや療育を受けてない気がする

気になるのは、もめるのが嫌だから誰にも公平に接するとか
すごく自己防衛的な点…そして彼氏に振られてるところ…

むしろ人によって極端に変わるほうが悪く思われやすそう
そういうの対人関係で悪く思われやすいし…
公平に接するというのはスキルして悪くないんじゃないかな…
恋愛では嫉妬深くなく、そういう美点をよしとしてくれる人ならいいだろうから
人選次第、逆にいえば矢口みたいな他人の目を盗んで不倫したり
そういうことはしなさそうだから堅実そう

何はともあれ、それを出したのは、美人で高学歴で社内の男性から好かれ
前任者（定型）よりずっと愛されて、アスペに見えないような評価を受ける
こともあるという一例として出したのね []: [ここ壊れてます]
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/07(木) 23:56:59.30 ID:2icWO74T.net]: 推測だけど彼女が彼に振られた理由は恐らく、
態度の使い分けが苦手な事が原因になってると思う。
多くの女性にとって彼氏（旦那）は、親兄弟とは別の次元でかけがえのない存在だから、
他の男性達と比べて特別だって事を相手にアピールする（したくなる）のが普通だと思う。
でも彼女の場合は、他の男性達に接するのと変わらない感じだったかもしれないから、
自分は彼女にとっての特別な存在ではない？っていう不安や嫉妬が彼の中で嵩じて、
彼女と別れる事を選んだのかもしれない。

誰にでも分け隔てない態度なのは人として良い事だし、
極端過ぎるくらい態度を変える人は、私も苦手だったりする。
ただ恋愛や結婚に関しては、図らずも相手を不安な気持ちにさせる事の無いよう、
相手を尊重する振る舞いとしての、態度の使い分けは必要だからね。
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/08(金) 07:24:28.10 ID:7Jf3x65o.net]: 専業トレーダーでガンガン稼いでる
スキャってる時だけが安心できる
税金払うのだけが取り柄のゴミとは違う
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/08(金) 11:47:59.18 ID:L+aEyUL8.net]: >>878
株で儲けてるの？どのような方法で稼いでる？
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/08(金) 14:09:18.51 ID:1wMIc5YU.net]: 母親には迷惑かけてしまった。
悔やんでも時間は戻らない。
これから発達障害の子育てする人が少しでも負担減る工夫や発想が出てきてほしい
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/08(金) 18:34:39.74 ID:VRPYm177.net]: >>877
飛び切りの美人だっていうからね
その後のことも特にないし、告白した同僚男性もその権報告ないし数年前だからどうなってることかわからないね

でも、相手が嫉妬深くなければどうにかそれだけならなりそう…
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/09(土) 17:30:05.54 ID:gR8dmNTO.net]: どこかに一億円くれる人がいないかな？
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/09(土) 17:31:06.01 ID:14oFeOgC.net]: >>834この最後の部分がすべて！

>>880
何があったの？
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 00:30:07.15 ID:5UY5uVFP.net]: 海外ドラマなら観る人限定されてるからマシだった
何故日本ドラマで自閉症スペクトラムなんか取り入れるのか
これ以上差別されたくないのだけど
コメントみたら俳優可愛いとかそんなのばっか
イケメン芸能人以外はどうせキモい扱いなんだろ
本当に利用するのやめて欲しい
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 01:50:41.28 ID:Q43grPo6.net]: おう
>>559を読んでガクブルだぜ
930 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 05:02:56.35 ID:u4CW5S8k.net]: ＜
931 名前：新幹線殺傷＞容疑者自閉症？　「旅に出る」と１月自宅出る ttps://mainichi.jp/articles/20180610/k00/00m/040/155000c ９日夜発生した東海道新幹線３人殺傷事件で、殺人未遂容疑で逮捕された小島一朗容疑者（２２）の伯父（５７）によると、小島容疑者は愛知県一宮市出身で定時制高校を卒業するまで同市で育った。職業訓練校を経て埼玉県内の会社に就職したが、約１年後に「人間関係が合わない」と言って退職した。実家の両親とトラブルがあったため、２０１６年４月ごろから同県岡崎市の伯父方で暮らすようになったという。 小島容疑者は自閉症と診断され、昨年２～３月には岡崎市内の病院に入院していた。伯父方では２階の部屋に引きこもってパソコンを触っていた。「自分は価値のない人間だ。自由に生きたい。それが許されないのなら死にたい」などと話していたという。 今年１月に「旅に出る」と言い残し、自転車に乗って自宅を出ていた。それ以前にも何度か家出したことがあったという。伯父は「人に危害を加えることはこれまでなかった。事件を起こしたことは信じられない」と話した。【井口慎太郎】 []: [ここ壊れてます]
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 05:05:54.29 ID:DcYT3M5r.net]: 自閉症スペクトラム＝発達障害
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 05:18:24.35 ID:SFtnExqj.net]: これで自閉症も殺人鬼予備軍の仲間入り
934 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 06:00:49.25 ID:wejKyVx7.net]: >>888
寧ろ人畜無害なんだけどね。
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 06:46:53.13 ID:GGCVtljL.net]: 自閉症というよりそのせいで
二次障害で苦しんでた可能性あり
俺もこいつみたいになってたのかなと思うと
責められないわ
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 07:35:05.43 ID:SFtnExqj.net]: 殺人鬼予備軍
・統合失調症
・境界性人格障害
・ペドフィリア
・自閉症 (ニュー！)
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 07:36:38.97 ID:3C5JrZVh.net]: 当事者としてはこういう報道は生きづらくなる
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 07:46:50.40 ID:Q43grPo6.net]: 犯罪はやめてよ…頼むから

またニュース系の板で発達障害がフルボッコだろう
発達に親でも殺されたように叩きまくる人がいるから
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 08:10:47.23 ID:Q43grPo6.net]: ＞二次障害で苦しんでた可能性あり

これね。
発達は道徳観念がないとかいう印象が世間では流布してるけど
追い詰められてリミッターぶっ壊れた場合も多いんじゃないか

道徳観念といえば
「発達障害者は面と向かって人の容姿の欠点を指摘してしまう」とか言われてるけど
俺は誰にしつけられるまでもなくそんな症状は子供のころからなかった
そんなことするわけない
むしろそれは定型の特徴に当てはまる
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 08:14:28.21 ID:SFtnExqj.net]: 報道によるイメージ操作だよ
政府が庶民の不満や関心をそらす目的で良く使う手
年金や生活保護の不正受給なんかの報道もそうだね
庶民はそういう分かりやすい攻撃目標を好んで叩くから
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 08:15:13.26 ID:wejKyVx7.net]: まぁさすがに障害を言い訳には出来ないわな。
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 08:27:52.67 ID:SFtnExqj.net]: 犯人は自閉症とわざわざ報道にのせる意味がそこ見えてくる
943 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 08:30:35.11 ID:mBovsE+K.net]: 「自閉症」が今トレンド入りしていて世間の発達障害者叩きの危機
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 08:38:47.18 ID:lA3dOzNK.net]: 就職しづらくなるだろ�
945 名前：竄ﾟろや []: [ここ壊れてます]
946 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 09:34:29.94 ID:mBovsE+K.net]: 【容疑者自閉症？】　毎日新聞の軽率な見出しに対してネット上で疑問の声・反論が続出中
https://togetter.com/li/1235650
947 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 10:19:09.29 ID:n/7zjUrJ.net]: 自閉症スペクトラム障害は凶悪事件に関係あるとも言えるし、ないとも言える
良くも悪くも1つの考えを突き詰める、1つの思い込みに固執するのが自閉症スペクトラム障害だから
暴力的な心を持った場合は極端に凶暴になるし、平和的な心を持った場合は極端に平和的になる
どちらにしても両極端に振れるのが自閉症スペクトラム障害だ
1人の定型が暴力的だったからと言って、定型は全員暴力的だということにはならないのと同じ
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 10:47:17.40 ID:knYh3PEN.net]: なるほどね

ところで自己保身の傾向が強いのはASDの特性？
それとも発達障害全般に言えること？
949 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 11:18:17.87 ID:ol9HGZB3.net]: >>843
なんともいえん。
ただ人の行動を見て覚えるということはできん。
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 12:04:59.79 ID:yHJe9Iia.net]: >>886
他人を巻きこむのが問題だよね

父親のインタビューみたけど、なんか父親もちょっとおかしい…
それだけの殺人おかした息子のことにしては他人ごとのような…謝罪はしてたけど

【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
最近ずっとそういう発達犯罪報道なかったのに…
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 12:07:30.45 ID:yHJe9Iia.net]: >>902
提携でも保身的な人はいるからね
ただ発達の保身は過去、発達特性で苦しんだ結果、当人が考えぬいた処世術から来てるように思う…

アスペの女性で提携から疑われずに好かれてる女性ですらそうだったからね…
ここにその提携側の男性の恋愛相談でのせたけど、
公平にするのも本人の理念じゃなくて、もめたくないからっていうのが…ちょっと…と思った
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 12:08:37.93 ID:yHJe9Iia.net]: これね

こういう例もあるから…プライベートではそれなりに苦労もあるみたいだけど
定型から全く疑われないレベルの大人になるってことも可能ってこと…

アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな？
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 12:12:12.67 ID:Q43grPo6.net]: ニュースでやってたけど犯人の父によれば「幼い頃は人気者だった」だって
(「それは父がそう思い込んでいただけなのでは？」という論はひとまずさておき)
加藤智大もそんなだったな
早熟のハイスペリア充→ハイティーンで落ちぶれ
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 12:40:45.54 ID:yHJe9Iia.net]: >>897
どういう意味だと思った？
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 12:42:54.10 ID:yHJe9Iia.net]: >>884
どういう差別と思うことがあったの？
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 14:23:05.26 ID:msIyxbXr.net]: 新幹線でテロってんじゃねーよ！！
基地外アニヲタ精神病どもが！！
精神病どもは丸ごと死ね！！
957 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 15:05:32.84 ID:zMvciQzM.net]: ツイで見たわ
ヘルプカード見たら疑ってかかるかんね？
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 15:23:09.01 ID:yHJe9Iia.net]: >>911
どういうこと？

これはあるかもね…
＞社会への適応およびトラブルに関して深刻なのは「毒親持ちの発達障害」なんだよ。
＞正確に言うと、親が毒親である方が重大であり、発達障害の度合いはあまり関係ない。

＞発達障害って、「恥・悪い・劣る」なのか？
＞そんな事はないと思う
＞発達障害は、「脳の違い、感じ方の違い、学び方の違い、工夫の違い」だと俺は思う
959 名前：34歳　男性 [2018/06/10(日) 15:45:25.96 ID:Xtqkj1Fe.net]: オレおしゃべりキャラだが、広汎性発達障害
アスペルガーや自閉症スペクトラムの傾向
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 16:19:48.81 ID:wejKyVx7.net]: うまく生きられないからって他人を傷つけていいとは限らない。
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 16:33:29.59 ID:QP/p0Wp0.net]: メンタルヘルスのLINE部を作りました
心癒されたい方はこちらのQRコードから
iup.2ch-library.com/i/i1913266-1528536980.jpg
962 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 17:02:20.62 ID:glyjqxrD.net]: てめえらアニヲタだろ？ｗ
ヲタ顔見たら先制でボコすわ
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 17:38:45.31 ID:GFsh1qOM.net]: アニオタではないけど
オタ顔ってなに
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 17:47:07.65 ID:glyjqxrD.net]: アニメ・ボカロ・ドメブラ以下のダサい服装
どれかに当てはまるだろ？
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 17:57:59.28 ID:GFsh1qOM.net]: アニメに関してはワンピースと名探偵コナンは見ることがあるけど
ボカロとドメブラは興味がない
966 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 18:44:31.73 ID:0Lns4kyw.net]: ツイッターから来ました
犯人は多分ひぐらしのなんちゃらってアニメが好きなんでしょ？
ここの奴らはそういう二次元と三次元の区別がつかんの？
現実を見れないというか
これで刑法39条キチガイ無罪になったら全力で障害手帳持ってる奴らを警戒してくからね
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 19:10:06.50 ID:Q43grPo6.net]: メタ認知できるようになった自閉と、その段階に至ってない自閉は別物
968 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 19:29:09.37 ID:zMvciQzM.net]: メンヘラってなんで回りくどいポエム書くの？
死にたいなら死ねばいいじゃん？
バカなの？
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 19:30:34.02 ID:yHJe9Iia.net]: >>920
なんでツイッターからこのスレくるの？
それに犯人がアニメ好きなんて情報でたの？
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 19:44:24.44 ID:UovVmoLA.net]: >>920
いらっしゃいませ
ここ→ >>921 大事なところなので
よかったら覚えて帰って下さいね

ひぐらし見たことないなぁ
アニメもたまに見るけどアニ豚とは趣向が違う
酒飲みながらハイスペック系発達たちと
ものすごくどうでもいい技術論を交わしたり
特性と対処法なんかを話しているほうが楽しい
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 19:48:38.00 ID:yHJe9Iia.net]: >>924
横からだけどメタ認知は、定型は全員できるものなの？
できるようになるためには、訓練例えばSSTみたいなのやったの？

＞認知を認知すること。人間が自分自身を認識する場合において、自分の思考や行動そのものを対象として客観的に把握し認識すること。
＞それをおこなう能力をメタ認知能力という。
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 20:06:33.83 ID:YlgwAeWK.net]: メタ認知ってなんだかよく分からないね

というより干渉してこなければ他人はどうでもいいから、自閉症だから事件を起こす恐れがあるとみるのはおかしいと思う。
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 20:12:15.47 ID:YoLbZAeN.net]: 怨恨や金銭トラブル、人間関係等から生じる「普通の殺人」は犯さないけど
誰にも理解されない理由で起きる故に異常犯罪と呼ばれる事件に限っては発達障害者が多いということらしいよ。
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 20:17:23.62 ID:yHJe9Iia.net]: >>937
確かに意味不明だよね
そういえば、前に新幹線で焼身自殺した人もいたけど、あれもちょっと違うタイプだよね？
どっちにせよ、他人を巻き込むなら、自分で樹海にいって人生終了がまだましじゃないかな
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 20:17:51.06 ID:yHJe9Iia.net]: >>927だった>>928
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 20:34:43.30 ID:UovVmoLA.net]: >>925
定型でも、たとえば
中二病タイプなんかはメタ認知できていないと言える

自分はSSTは受けていないけど、幼少期から
「他人の振り見て我が振り直せ」
「常に相手の気持ちになって考えろ」と刷り込まれてた
中学生頃から自分の異常性に薄っすら気づきはじめたものの
親からは全く以って理解を得られず、病院にも行けず
自分なりに特性要因図的なものを書いて常々考察したり
SSTと似たようなこと�
977 名前：ﾍ独自に一通りやってきた感じ []: [ここ壊れてます]
978 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 23:27:45.33 ID:mBovsE+K.net]: 【Mr.サンデー】木村太郎が「発達障害が原因とは限らない」と語るも発達障害のせいにする宮根に批判殺到
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9c9020a55f1873e20af
979 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 23:31:36.30 ID:whWpiS7z.net]: おまえの世界観など知らん
980 名前：優しい名無しさん [2018/06/10(日) 23:34:20.54 ID:whWpiS7z.net]: どうやら体に教える必要があるようだな
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 23:36:00.18 ID:b/MWtAzr.net]: >>915
こいつ座間臭しかしない
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 23:44:12.55 ID:ZIgFvXq6.net]: >>880
まさか新幹線殺人事件の小島じゃないだろうな
983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 23:49:07.87 ID:ZIgFvXq6.net]: 親も育児放棄とは発達障害に毒親やイジメなど悲しい事がたくさん重なって犯行に及んだタイプかな。擁護するわけではないし犯人には死刑を望むけどこうした凶悪犯にもそれなりの悲しい事情は絶対あるよね。加藤も毒親だったようだし。
小島も親がまともなら殺人には手を染めなかったかもしれない
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 23:52:47.70 ID:b/MWtAzr.net]: >>880
985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/10(日) 23:55:10.77 ID:7+eA+utC.net]: >>915
グロ

ヤクザのー味
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 00:01:45.98 ID:Hv7sKPuj.net]: >>924
みんながみんなそうじゃないのか
ツイでこの病名騒がれてたからすまんな
ただ犯人がこのまま刑法39適応されたりとかしたらガチで許せなくてな
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 00:16:34.92 ID:/WiAoQJa.net]: 私は裁く立場でも被害者でも関係者でもないから何も望まない
許せない理由がわからない
怒りは自らを最も傷つけるのに
988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 00:23:28.83 ID:Hv7sKPuj.net]: いやメンヘラに訳もなく誰でも良かったとか殺されるなんて許せないでしょ？
メンヘラなら39条適用でなにやっても許されるんか？
だったら見つけ次第潰す文化にしたいって意味だね
もちろん一部のアニメも規制すべきだと思ってるよ
ただ、精神病に知識ない(むしろこの病名事件で初めて知った)からみんながみんな同じだと誤解してすまんな
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 00:24:55.84 ID:IjP4r+uh.net]: >>933
意味わかんねーよｗ
精神病患者は匂わせとか暗いポエム好きなのはなんなの？
結論を先に言えよ
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 00:25:12.01 ID:T+x3fdEr.net]: この犯人は哲学書を読んでたからマスゴミの考えだとソクラテスとかを規制しなあかん
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 00:33:02.43 ID:/WiAoQJa.net]: >>941
先祖に酷いことした日本人を許せないとか言われても納得出来ないようなもの
他人は他人、自分は自分
992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 01:04:43.62 ID:/WiAoQJa.net]: 怒ると心がざわついて苦しいはずしストレスになるはず
ならばなるべく怒らないほうがいい
もちろん人間の心は乱れやすいからそれは仕方ない
仏教徒ではないが釈迦の言葉は好きだったりする

>私をののしった、私のことを笑った、私を殴った、という風にとらえていると、怨み・怒りが静まる事が無い。
>怨み・怒りに対して怨み・怒りで対抗すると、炎で炎を消そうとするようなものである。
>耐え忍ぶことによってこそ怨み・怒りの炎を消すことが出来る。これは時代や場所によって変わる事のない真理である。
993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 01:11:27.82 ID:a8tilabt.net]: 私は他人にベタベタ触れられるのは苦手
顔に子供とはいえプニプニされる愛情表現も無理
寒気しかしない

イケメン俳優の萌えシーンにカワイイと評判らしいけど
あんな事されたら硬直してしまう

ドラマ作る人達は何を参考にしたらあんな気持ち悪いシーンを発表できるのだろう
994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 01:17:12.79 ID:/WiAoQJa.net]: 自分の心が乱れると何も楽しくない
自分の為にこそ、怒りが大敵であると思ったほうがいい
発達なら他人の行動や反応を変えるのは非常に苦労するのは嫌というほど経験してるはずだ
しかも他人は一人ではない

だけど自虐的になったらそれも苦しいだろ？

言葉は悪いが人間は例外なく自分の為に世間を利用してるだけだから、そこまで気にしないでいい
995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 01:17:13.97 ID:3CXPNCM1.net]: 自分もコミュ障気味の人間だから、コミュ障の辛さは痛いほど分かる
小中高、２０代くらいが一番辛いんだと思う
新幹線の事件はコミュ障も原因の一つだとは思うが、
一般の人でも攻撃的・キレやすい人間がいるように、彼は攻撃性のあるタイプだったんだろうね
秋葉原の加藤やネオ麦茶に近いのかなと思う
どちらかと言えば攻撃性のない、内に向かうコミュ障の方が多いと思うが
996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 02:59:31.15 ID:GAShkBXb.net]: 小島のメモに
働きたくない、働かないないといけないなら死ぬ
みたいなこと書いてあったけど、この部分は非常によくわかる
わずか1年働いて地獄だったのは想像できる
二度と働きたくないのに身内から働くことを求められて相当に追い詰められただろう
997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 04:47:37.82 ID:1AuOc1pU.net]: バスジャックといい植松といい小島といい、入院させると、急激に狂暴性がでるんだろうか
998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 05:18:17.84 ID:YeRIFrvO.net]: 亀レスだけど
メタ認知できる＝自分にできることとできないことを明確に認識している、
世間の中での自分のポジションを明確に自覚している、
どんな言動をすれば恥ずかしくないか明確に認識している、というような意味でいいかと
つまり客観視できるということ
認知の歪みや自己愛や万能感が治ってる状態と言ってもいいかも？
それができたところでコミュ障や無能は治らないけどイタイ失敗は回避できる
異論があったらよろすく
ていうか、このスレにいる人の多くも程度の差はあれどすでに身についてるのでは
999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 07:25:47.86 ID:VGfOZQZ0.net]: >>949
じゃあ死ねば良いよ
1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 07:37:25.98 ID:t/APQ+eH.net]: 多分死刑でしょう？
1001 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 07:42:04.16 ID:JFHY6ZvM.net]: 【発達障害・自閉症】憶測や印象論で報じないでほしい【Mrサンデー大炎上】
https://togetter.com/li/1235954
1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 07:43:03.83 ID:AkJxiP51.net]: アフリカみたいなところに放ったら
どうなんだろうか・・・
1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:28:45.18 ID:Otiw8b0Q.net]: 精神病とか知識ねーけど無表情で何回も馬乗りとか普通はしねーよ
発達障害関係ねーとか言ってる奴いるけど関係あんだろ？
健常者はそんな殺し方しねーぞ？
死ぬとか言ったなら言葉に責任持って一人で勝手に死ねよ糞が
ツイッターのメンヘラ垢に多いよなこういうかまってちゃんのイカれヒョロ
精神病狩りとかした方が良いと思ってるしガイジ手帳見たら俺は警戒してかかるね
1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:30:30.51 ID:V+MoDIru.net]: >>949
生きていく中でそうやって追い詰められて
自害してしまった子達は身近にもいるけど、
自分にしか殺意を向けないんだよね

小島の場合、そこで殺意が赤の他人へ向いたのは
何故なんだろうね？

>>950の話を元に考察すると
メタ認知できていない、外面の良い発狂タイプの重度ASDなら
内に溜め込んで爆発する故、入院中に我慢しすぎて
溜�
1005 名前：ﾜりきったフラストレーションが暴走した とも仮定できそうだけど []: [ここ壊れてます]
1006 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:30:46.12 ID:Otiw8b0Q.net]: >>949
わかる時点でおめーもやべーから死ねよ！
死にたい（笑）なんだろ？
てめーが俺の前に現れたら思いっきりフルボッコにするわ
犯人も誰でも良かったとか言ってる時点でやべーからｗ
1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:31:10.45 ID:XUFGaa6K.net]: >>956
本人に言えよ、関係ないわ
1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:32:27.25 ID:XUFGaa6K.net]: >>958
お前が犯罪予備軍じゃん
1009 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:33:06.10 ID:Otiw8b0Q.net]: >>957
メタ？メタモン？
知らねーし何度も言うけど誰でも良かったとか無表情で殺す時点でやべーから
甘えんな糞が
俺が客なら過剰防衛覚悟で背後から消化器でぶん殴るかタバコ投げつけて怯ませてからフルボッコするね
1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:34:14.48 ID:XUFGaa6K.net]: 無表情で殺すって発達よりサイコっぽいけどな
1011 名前：優しい名無しさん [2018/06/11(月) 08:35:07.93 ID:IjP4r+uh.net]: ここの人はラッパーの人とかのが犯罪者とか言いそうだよね
精神疾患持ってる奴のが何するかわからんから怖い
1012 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:35:56.89 ID:ziuTdVov.net]: もし発達障害がなかったら無表情で10箇所も切りつけるとかなかったでしょ
庇いようがないわ
1013 名前：優しい名無しさん [2018/06/11(月) 08:36:16.23 ID:JzR+WYle.net]: サイコさんはもっとスマートに事を起こす。座間とか
こいつは心が壊れただけ
1014 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:37:08.02 ID:XUFGaa6K.net]: 庇う気なんかないけど関係ないとしか
1015 名前：優しい名無しさん [2018/06/11(月) 08:37:17.53 ID:qglqkPU9.net]: >>956
＞精神病狩りとかした方が良いと思ってる

植松予備軍だな
こういう奴が大量殺人やるんだろうな
1016 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:37:29.37 ID:IjP4r+uh.net]: サイコさんとか心が壊れたとか表現が怖いね
やっぱり精神疾患怖いわ
1017 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:38:44.93 ID:XUFGaa6K.net]: >>965
なら余計なのまで壊そうとするなよw
バカなの？ほっとけよw
1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:39:04.70 ID:rKuzw00U.net]: 植松の気持ちがわかるわ
メンヘラは糞
SNSで死にたい、愛されたいポエム書いてる暇あったら行動に移せよって思う
つまりガチで死ぬか努力しろとしか
1019 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:42:08.83 ID:XUFGaa6K.net]: こいつらも完全におかしいな
あと少しだから更新消すからお前らで埋めればいい
1020 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:43:08.83 ID:awxUxHTA.net]: 新幹線の奴も植松も精神病でしょ
なんらかの精神疾患持ってなければあんな酷い殺し方しないわ
1021 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:43:38.78 ID:awxUxHTA.net]: >>971
君もおかしいからお薬飲みなさい
1022 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:44:28.18 ID:IjP4r+uh.net]: >>971
お前もツイッターでポエム書いてる警戒の構ってちゃん？
怖いわー
1023 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:45:23.34 ID:YeRIFrvO.net]: そもそもここ精神障害（精神病・精神疾患）やメンヘラのスレじゃないんだけどね
1024 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:45:50.90 ID:oG6TVETA.net]: >>963
これが全てだと思う
1025 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:49:24.28 ID:G1IhMBhl.net]: 発達障害持ってる人は犯罪者←これはおかしいが
馬乗りになって無表情無差別殺人は発達障害の影響もあったんじゃ？
1026 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:54:34.76 ID:V+MoDIru.net]: 今日はお客さん多いなあ
どっかにスレ貼られたのか知らないけど
煽り方が頭悪すぎてお話にならないのでつまらん

せっかく煽りに来たならもう少し知的におなしゃす
1027 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:54:50.95 ID:sMjq8oOB.net]: むしゃくしゃして誰かを殺したいなら、自分を殺せばいい。
そうすれば、自分と、自分を不快にさせる全てのものから
綺麗にお別れできる。

死にたいなら死ねばいい。
生きたいなら生きればいい。

ただし、どちらにしてもルールは守ること。

自由ってのはそういうことだ。
1028 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:56:03.21 ID:IjP4r+uh.net]: >>978
冷静ぶって溜まると人殺すんでしょ？
おー怖っ
1029 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 08:58:22.95 ID:HbKShPgB.net]: 精神疾患はみな一緒だと思ってる
とりあえず
死にたいなら死ね
人を巻き込むな(;o;)
1030 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 09:00:31.45 ID:HoQ9SuxE.net]: 知的ぶってる>>978ちゃんもお薬(精神薬)飲んでるんでしょ？
一般人は風邪薬や鎮痛剤しか飲まないからね？
1031 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 09:03:40.33 ID:IjP4r+uh.net]: >>975
え？ここメンタルヘルス板じゃないの？
1032 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 09:58:32.67 ID:eqOWA40G.net]: 荒らしはNGポチでいいじゃん
こいつ噛みつきたいだけだよ
1033 名前：優しい名無しさん [2018/06/11(月) 10:36:37.12 ID:yqK+ejeZ.net]: 僕は死にましぇん！
1034 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 10:44:57.38 ID:w4oWlgcw.net]: たまたま外に向いてしまったのだな
1035 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 12:13:48.41 ID:eC6qPCk5.net]: ?自分を殺せるなら他人だって殺せる状態だと思うのだけれど。
自分を殺すのも他人を殺すのも同じ殺人だよね?
1036 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 12:37:04.91 ID:1wj6QYHr.net]: 例え刑法第39条が適用されたって
精神保健福祉法29条で強制入院措置だよ
独房のような所に拘束着と薬づけで一生閉じ込められて出てこれないから安心しな
刑務所の方が良かったって思えるぐらい酷いところだから
1037 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 13:24:01.03 ID:LTw7RWXr.net]: >>987
いやこいつの場合死にたかったんでしょ？
なら有言実行して死ねばいいじゃん？
簡単な事じゃん
なんで他人に迷惑かけるの？
1038 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 14:29:29.64 ID:FucRatdy.net]: 今年出版された発達障害の専門誌読んだらASDの遺伝率は当初見積もられているよりも小さくて
環境要因が最大で４０～５０％あるという学説が主流になってきてるって書いてあってびびった
1039 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 15:08:59.66 ID:Gtj4pA3O.net]: 302 名無しさん＠１周年 2018/06/08(金) 00:09:39.09 ID:vWVrSKOy0
不思議な関西弁話すひとが
何言ってんだろと、真面目に話してるのか巫山戯てるのか
理解できない自分は発達障害持ち
1040 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 15:57:38.25 ID:sWYvXHlE.net]: 次スレだけど、スレタイ↓でその下>>1にこれ加えてもらってもいいかな？
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
テンプレ↓
アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです

かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害（Autism）、
アスペルガー症候群（Asperger Syndrome）、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）、
小児期崩壊性障害（CDD）などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害（PDD）などの分類体系などとは一致しない

ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65～1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45～60%は知的障害を、11～39%はてんかんを併発している

ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/
関連スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/

前向きに改善したい人向け
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/
1041 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 16:11:57.50 ID:PonojqhL.net]: >>992
立てたよ

次スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/
1042 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 16:19:18.87 ID:sWYvXHlE.net]: >>993
ありがとう
乙でした！
1043 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 16:32:05.74 ID:sWYvXHlE.net]: >>990
将来的には生まれつきは半分くらいってなるかもね…
どうみても環境要因が大きいし…でもそすると親の責任が重くなるから
難しいのかもね…

環境要因がどういうものかが気になるけど
1044 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 16:32:46.29 ID:sWYvXHlE.net]: >>988
将来の夢の１つが刑務所っていうのが怖かった…破滅意識が強すぎ
1045 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 16:33:04.21 ID:sWYvXHlE.net]: 次スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/
1046 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 16:34:41.34 ID:sWYvXHlE.net]: >>972
植松はお薬でしょ
確か覚せい剤とかその手だった気がしたけど…それに顔が結構いいと思ったら整形だった…
1047 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 16:35:59.06 ID:sWYvXHlE.net]: 次スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/

>>965
心は確かに壊れてるっぽい…
1048 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/06/11(月) 16:37:01.43 ID:sWYvXHlE.net]: 次スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/

>>957
植松も入院していたんだ…
1049 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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