- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:33:46.26 ID:K/1dJw2I0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行以上重ねて書いてください
前スレ
発達障害者の仕事や職業61 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513762485/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 19:49:37.45 ID:PcddHCWQ0.net]
- >>245
>>244は聞き取りに限った部分ですが、
それ以外の原因で電話自体が苦手な人も多いです。
(1) 想定外のことに対応するのが苦手だから
(2) 順序だてて説明するのが苦手だから
(3) 対人が苦手で緊張して慌てるから
(4) 聞きながらメモを取るのが苦手だから
(5) 電話待ちのときに他の作業が手につかないから
こういうのがいくつか該当して苦手な人は多いです。
自分も事務系の仕事ですが、電話なしの配慮をもらって仕事してますよ。
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 20:08:50.05 ID:3Cz+wXYt0.net]
- コールセンターで働ける奴ってすごいと思う
周りが喋ってる雑音の中で通話しながら入力するんだろ？
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 20:37:33.94 ID:wr4ltsg0a.net]
- >>250
A型スレで電話対応の配慮書いたらワガママだの甘ったれるなと叩かれた。
筋道立てて反論しても聞く耳持たず。
あそこも説教したい定型が粘着しているわ。
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 20:46:54.69 ID:PcddHCWQ0.net]
- >>252
苦手な部分なんて人それぞれなのにね。想像力がないんだろう。
自分は電話応対まったくできないわけじゃないけど、
疲労が何倍増しにもなって、作業効率も正確さも激減してしまう。
- 254 名前：辞めたい会社員 [2018/02/18(日) 21:13:30.81 ID:SD8qAJBB0.net]
- 私も事務職で電話は必ず取らされますが、金曜日に聞き間違いで文句を言われました。
どうやら短期記憶だけでなく聴力（聴覚処理？）にも問題があるように思われます。
今回は私の聞き間違いではなかったことが後に判明したのですが、もう辞めたい…。
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 22:03:41.34 ID:7nYRHaR80.net]
- >>249
横からだが、248の人は「247の言い方だと「カクテルパーティ効果のせいで聞き取れない」という意味になるけど、
本来の意味なら「カクテルパーティ効果のおかげで聞き取れる」が正しい」と言いたいんだと思うよ。
言葉を省略して勘違いされる結果になったのか、意味を間違えて覚えていたか…まあ発達障害らしい勘違いだなｗドンマイｗ
- 256 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:10:52.45 ID:Bo2ESO600.net]
- >>226
全体を見て差別という。
発達障害者は他の障害の方より仕事上劣るわけでも、
環境等により長く働けない訳でもなく、
適職により仕事は出来る。
ましてや犯罪犯す訳でもない。
受かって働いても差別・偏見・イジメがあるのも事実。
障害の凸凹もきちっと把握すれば対応出来る。
それをしない。
また社会は一人一人違う発達障害者に常に「こうだ!!」とレッテルを張る。
きっと働けて結果を出せる人も多いのに、雇わないのは、差別意外の何物でもない。
解りやすく書いただけで、5000人も雇っていないのは事実。
これが現実。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 22:13:44.49 ID:ic8sjjtf0.net]
- どうやれば普通に電話とれるのか考えた結果
ヘッドセットを試してみて、それなりにできるようになった。
両耳だから別の耳で音を拾わないし
イヤーマフほどでもないが、周りの音を拾わないし
音量も結構大きく出来るし
何より片手で受話器を持つ必要がないっていうのは楽
受話器とった瞬間すぐ耳に近づけなくてもセットしたあと
電話をとれるっていうのもすごくいい。
（電話線に直接繋ぐのは）そこそこ高いからとりあえず試して、とは
言えるもんじゃないけど参考までに
- 258 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:23:59.89 ID:Bo2ESO600.net]
- >244
俺も聴覚・感覚過敏で地獄耳で非常に困る。
耳栓すらするなと障害者雇用枠で怒鳴る定型も中にはいる。
しかし電話は慣れで取れるので、
ADHDでも皆違うし、そもそも発達障害者は、
皆障害の度合いや凸凹が完全に全員違う。
良く書籍や医療関係者が書いてるのは、
そういう傾向にある人がいると言うだけで、
大変な人は蛍光灯も無理だし、
平気な人はライブハウスやパチンコ屋も平気。
真面目で犯罪起さない優しい人もいるし、
人の気持が読みずらい人やそのスキルを知らなかったり、
自分でその解決方法を知らない知識の人もいる。
勿論似たような共通点もある場合もある。
そこらへんが世の中や企業も下手したら精神科医でも専門医意外知らな過ぎる。
とにかく原因は特定されて無いのに、薬がある位原因が未だ解っていない。
ただ事実として間違いなく言えるのは昔は、
コミュニケーション能力とか無かったし、
普通に今で言う発達障害の人も仕事があり、
結婚も出来子育ても出来た。
今は、差別・偏見・イジメが平然とある。
医者でも弁護士でもそういうにわか知識で、
影で暴言はいてるやつが沢山いる。
俺は地獄耳で何でも聞こえる時があって困る。
下手すると100m先の会話も聞こえる時もある。
- 259 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:46:46.90 ID:Bo2ESO600.net]
- 要するに「絵が得意な奴は、そういう仕事。」「掃除が得意な奴は、そういう仕事。」
「PC得意な奴は、そういう仕事。」「調理得意な奴は、そういう仕事。」=
そいつの適職。＋苦手とする凸凹の凹の部分への配慮やその環境や周りの手助けや理解。
それが整っていれば、自分自身の努力や自己改革があれば、
障害の元は総て治せないが十分働けるし、人によっては、定型発達者より
社会貢献は出来る。薬飲まなくても社会との付き合い方を学んだり、
色々な方法はある。薬飲んだから人間関係に柔軟に要領良く嘘ついたりとか、
そういうのは変わらない。
- 260 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:47:17.74 ID:r8LOGcmVM.net]
- 258
おまえ発達じゃなくて統失！
うせろ！カス！
- 261 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:52:53.09 ID:jIuKc8Cw0.net]
- >>255
あはは…
本当、省略したら何が何だかワカラン文章だね。フォローさんくす。
ごめんあそばせww(^-^;
- 262 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 23:02:59.06 ID:Bo2ESO600.net]
- >>260
診断書アップロードしても良いぞ。
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!
- 263 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 23:18:42.24 ID:lAAdAdKw0.net]
- 周りが騒がしくなると、対面の会話ですら聞こえなくなる。
自分も含めてそういう発達障害者は非常に多い。
医学界ではこういう悩みにほとんど興味がないみたいだけど（研究者はごく一部）、
困っている人は想像以上に多いと思う。
この現象がADHD由来の特性ならば、ストラテラなりコンサータが多少なりとも効くような気がする
- 264 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 23:37:04.79 ID:Bo2ESO600.net]
- >>263
俺は知覚・感覚には効かないは。
コンサータは即効性ある時があって頭の回転が早くなるていうよりは、
整理されて勢い出る感じ。なんせ覚せい剤だから。
コンサータは長期で飲んでそんな感じ。(笑)
仕事も薬のんだから変わるという訳でもくて、
その時によって薬飲まなくても出来る時は出来る。
人間関係とかコミュニケーションとかには効かない。
それはどちらかというと自分なりの工夫。
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 23:37:20.40 ID:ryRw3KJea.net]
- >>243
頻繁にあるよ
飲食店で働いたらよくわかるよ
周囲でカンカンやらじゅじゅうやらニギニギ音とか普通にある中で聞き取るなんて無理すぎて
材料取ってきてとか言われても何回も聞き返していらつかせてしまう
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 23:38:27.83 ID:QKWY2XltM.net]
- 長文の書き込みを読もうとしても断念してしまう…疲れているのかな
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 23:51:00.24 ID:ryRw3KJea.net]
- 最近ストラテラからコンサータに変わって2週間くらいだけどあまり効いてる気がしない
飲んでる人の話きくと効力がはっきりわかるとか言うけどマジなのか？
効いてきた！てのと切れてきた！てのがわかるものなの？
ストラテラもいまいちよくわからんかったからコンサータには期待してたんだけどな
コンサータ飲んでも唇カム癖は治らんし寒くて震えるし多動に効いてんのかな？
不注意も治った気はしないけどな
最近各駅停車乗るべきだったのに特急乗ってしまったしな
ストラテラ、コンサータのダブル処方してもらうように掛け合ってみるか
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2018/02/19(月) 00:47:46.15 ID:tWyyKJ390.net]
- 脳が疲れやすいから、仕事で忙しい時やいろんなイレギュラーなことが起こると
脳の働きが鈍くなって目が痛くなるわ 脳が疲労してきて、ミスる率も急激にあがるし、相手の話が頭に入ってこなくなる
逆に言うと好調な時はそこまで失敗しないことも多いけど
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 01:29:25.30 ID:Iqv39y5/a.net]
- 発達障害の人がサプリのコリンとか飲んでも、ほとんど効果も意味も無いんでしょうか？
- 270 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 01:43:44.46 ID:LpOXoaqf0.net]
- >>263
おそらく高周波の音に反応しているだけでは？神経過敏な時とかよくあるよ。
あとは自信がないとか抑うつ状態の時とか、無意識に遮断しているのかなと感じることも。
発声者側だと、元々声が通らないor低い人いるじゃない。
>>267
そういう薬を飲んでみて、効果があれば発達障害傾向ありなんだろうな。
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 02:12:08.45 ID:7/oX7bwBK.net]
- >>24
テストを受け、発達障害か診断待ちのような状態だけど本当に納得できた
実際発達障害でないとしてもコツを掴むのに時間が凄くかかり不器用には自信がある
いよいよパート先も見つからない現状に焦り…派遣会社に登録し日雇い単発で入る先は倉庫作業か工場
作業能力の低さが目立ってしまい苦痛。ましてその天敵達が異様に多いのが倉庫と工場と知った
- 272 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 02:13:35.85 ID:o3h7eGXQd.net]
- >>240
殺さないけど 関わりたくない•気持ち悪い•何されるかわからないので接したくないのが一般的な考えで半分以上はこう考えてる
少数は社会の負担で荷物だと考える
中には障害者の発言で尊厳を奪われた人や職を失った人間、逆に>>241がいうように理不尽に利用を切られて生きる場所を失い逆恨みする障害者も一部いる
- 273 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 02:58:59.97 ID:LpOXoaqf0.net]
- >>271
自分のところは比較的穏やかなのが多いけどな、確かに例外もいるが。
DQN・すぐ切れる・上下関係の度合いがあからさまに酷い奴は動物扱いしてるよ。
自分は何しても許されると思っている奴に話通じるわけないし。
- 274 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 04:18:47.28 ID:o3h7eGXQd.net]
- 動物扱い、、自分より重い人を軽視せず、自分より軽い人に負担かけず、お互い歩み寄る力が無いと障害者が多い場所で生きるのは難しい。そんな事できるか考えてたら潰れて胃が痛くなってきたな。
- 275 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 06:03:27.59 ID:5OAojIzi0.net]
- >>274
一般健常者と障害者が全員が同じ気持ちにならないと、こういう事件は減らないし、防ぐのも無理だよ。
一般人健常者様々で障害者を同じ人間として見ていないんだもの。
どちらかというと一般人健常者家族(父親)による障害者(息子)処分に困ったから殺した見方が有力だって言ってた。
私の方では家族による殺人が頻繁にあって、昔のナチスみたいな事やってる。殺伐した雰囲気が嫌だなぁ…
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 09:02:52.21 ID:iNtwwt6Z0.net]
- >>267
ダブルは無理なんじゃないかな
周りでどっちも飲んでる人いなかったよ
- 277 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 09:25:54.49 ID:LpOXoaqf0.net]
- >>274
対等とまでは言わずとも、あなたの仰る歩み寄り・譲歩みたいなのは少なからず必要。
それが全くできない奴は人としてどうかと思うけどね。
- 278 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 09:47:28.05 ID:LjJwJb46r.net]
- やっぱり、思うんだけど障害者を見た時の一般健常者の感覚(反応)は「気持ち悪い・関わりたくない・おかしい人」という存在を否定的したりマイナスな言葉が返ってくるんだ。
それは何故かというと、「相手の事を知らない分からない」から。
人間、誰しも正体や得体の知れない分からない人には恐怖や不安を抱く。
だから、そこを重点的に照合していかないと永遠に問題は解決しない。
- 279 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 11:18:04.37 ID:plVJBZPh0.net]
- ４０歳の甥っ子が広汎性発達障害で、B型支援？の事業所に通ってる。発達と診断されたのが３８歳の時。それまで主に肉体労働系の仕事をしていたようだが数年前にぶっ壊れてしまったようだ。彼は社会復帰できるだろうか。なんでも良いのでアドバイスいただきたく。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:20:42.71 ID:MlytI1ffM.net]
- 279
死ねカス！
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:32:44.39 ID:CU9gcmtCd.net]
- >>227
最初は良く有るけど覚えてしまえばずっと同じだから大丈夫だ
後ドライバーは無理だと言っておけば問題ない
あと発達障害持ちが多いからまわりも気にしないのも楽だ
他だとゴミ扱いされたりするけど、この業界だと面白いおっちゃん位の扱いだから物凄くやりやすいな
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:41:18.47 ID:s1EU2Obw0.net]
- >>279
B型に通うのが最大の社会復帰
それ以上は望むな
- 283 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 11:53:20.50 ID:plVJBZPh0.net]
- >>282そうですか・・・。本人はパートでもいいからいつか働きたいと思っているようで、障碍者年金とあわせて自立したいみたいなんだが。聴覚過敏に悩まされているらしい。ともかく、ありがとうございました。
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:57:04.88 ID:s2pPm7vUM.net]
- 無理をしたってどうにもならない。急がば回れという言葉を教えてやんな
もしくは配慮があって大きな音がしない職場を選択するか、耳栓可能な職場を選択するか。
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:59:55.61 ID:s2pPm7vUM.net]
- >>283
あと本当にどうにかしてやりたかったらこんな所ではなく、ちゃんとした支援を受けられるとこを探すか、そういう公演をしているとこに行くか。
なんにせよ、ここには素人の当事者しかいない。
もしくはコネで貴方の会社に入れてやんな
- 286 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 12:37:11.84 ID:plVJBZPh0.net]
- >>285焦っても仕方がないと本人にも伝えます。実は今の事業所？は彼よりも若い人が多くて、きゃぴきゃぴした雰囲気が肌に合わないようですが、本人はがんばって通っています。色々ゆっくり検討してみます。ありがとうございました。
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 12:50:39.94 ID:CMr/VOtX0.net]
- >>285
甥でしょ。後期高齢の親の遺産や自分たちの子どもの生活・社会的地位
生保の扶助義務強化（甥への扶養義務はあり）への影響を考えているんでしょ。
義理であれば義兄弟へ一家心中を求めても現実的にはあり。
実のきょうだいに対して死ねというのは残酷だけど、生きるため割りきって殺ってもらうのは仕方ない。
あなたがここで暴言 >>280 を吐かれたのはそういう事実があることを知って割り切ってください。
>>親族関係者からさえ死刑要求が出るほどの重犯罪者扱いとなっている現状
www.carpefidem.com/%E7%B5%90%E5%A9%9A%E7%9B%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E8%A6%AA%E6%97%8F%E3%81%AB%E3%80%81%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%8C%E8%B2%A0%E3%80%8D%E5%8B%95%E7%94%A3.html
- 288 名前：287 mailto:sage [2018/02/19(月) 13:02:25.27 ID:CMr/VOtX0.net]
- >>286
だった。
- 289 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 14:33:17.41 ID:LpOXoaqf0.net]
- 皆さんから見てまともと思える人って結構いるのだろうか。
健常者と呼ばれる方々でもあれ？って思う判断や行動をする場合もあると思うが。
- 290 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 14:47:58.74 ID:rJ5912Up0.net]
- まともな基準によって意味が変わり、何を基準に以て、まともと冠するのか。
私の方みたいな田舎は村社会で集団の中にいれば、個性を持つ人間は異物となり淘汰されていくし、都会のような社会なら迎合されていくと思う。
- 291 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 15:54:09.76 ID:ntiKbGtI0.net]
- @GPから紹介できる仕事はありませんって連絡きた
結構凹むね。。
生きてちゃいけないのかな
- 292 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 16:35:02.74 ID:cDwOzwuE0.net]
- >>291
ドンマイ。私も使ったことあるけど、なかなか条件合うやつないから決まらないし、難しいね。
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 17:30:42.11 ID:TPlKFwAP0.net]
- DODAに申し込んでショートインタビュー受けたけどまずはリタリコみたいな就労支援事業所にいって自分のこと理解してから活動することをオススメしますって言われた
- 294 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 17:37:25.13 ID:LpOXoaqf0.net]
- >>290
そう、様々な観点にて変わるという事だと思うんです。
誰から見てもおかしいと思う人でも、組織や立場によっては許されたりもする。
発達障害と診断されても、仕事に適性があってそれが歩合制だったりすれば相応の収入が得られる。
それぞれに見合った環境で持ち味を生かすことが出来ればいい。
- 295 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 18:19:39.99 ID:46XmSAFOM.net]
- 用務員の仕事紹介状もらいにハロワ行ったらもう番号消えてたわ。障害者限定求人にしてくれよ。
- 296 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 18:22:06.15 ID:cDwOzwuE0.net]
- >>294
反論無し。あなたの仰る通りだと思う。
私達は生きるために必要な最低限の権利(ここでは生活や仕事に関する事)すらも認められていないのかと思うと悔しくて社会的に抹殺されているようなものだと思う。
とても難しい問題だよ。
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 19:04:03.75 ID:epVT8bsZ0.net]
- キャリアカウンセリング受けた後だときついだろうなー
@GPって扱ってる件数自体が少なそうだしなー
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 20:17:34.09 ID:vHv37v+x0.net]
- 発達障害診断後住宅ローン組んだ人いますか？
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 20:54:46.78 ID:rHxOmvI+0.net]
- >>256
>解りやすく書いただけで、5000人も雇っていないのは事実。
>これが現実。
誤情報（>>224）を出しといて「解りやすく書いた」なんて、無責任な人なんだな。
あなたが今までの職場でどのように仕事してきたか、想像できる気がするよ。
>俺は地獄耳で何でも聞こえる時があって困る。
>下手すると100m先の会話も聞こえる時もある。
それ幻聴だ。
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 21:22:22.93 ID:rHxOmvI+0.net]
- 今日は仕事から帰って、飯食って風呂入って、
ガードマンにツッコミ入れて、あとは寝るだけだな。
なんてこった。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 21:37:51.48 ID:Zk32gwsx0.net]
- >>299
普通に4万人雇ってるものね
1年で7000人増えてる。
そりゃ定着とか考えれば5000人も・・・みたいなもんなのかもしれないが。
その数値は身体も似たようなものみたいだし。
身体障害と精神障害の数はだいたい同数だから働いている障害者の差
じゃ8倍の開きがあるけど、そういった現状の数値、ではなく、
変化した数値、という点で見れば精神障害の就労は目覚しく改善してる。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 21:54:31.61 ID:rHxOmvI+0.net]
- >就職件数/新規求職件数 （ハロワ）
>精神: 41367人/85926人
>発達: 4580人/11039人
ガードマンはこの資料を見て、
発達は精神の1/10の就職率って書いてたのよ。
その計算はおかしいって指摘したら、解りやすく書いたと言われた。
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:02:07.79 ID:Zk32gwsx0.net]
- やっぱり事実として精神障害の就職に社会が寛容になると
「精神障害の中でもえり好みできるようになる」
それが響いてくる層もいるよね。
職歴のない発達障害だったり、短期離職を繰り返してる発達障害
そういうのより、新卒（あるいは若い）の発達障害だったり、
何年か勤めて発達障害がわかって改めて就職活動してる発達障害。
そういったほうが選ばれているのが現状なのかな。
今後そういう総が薄くなって変わっていけばいいのだけど。
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:03:39.59 ID:ZJqqoxL70.net]
- >>302
こりゃヒドイなｗ
根本的に何もわかってない人なんだなあｗ
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:17:11.22 ID:rHxOmvI+0.net]
- >>303
>職歴のない発達障害だったり、短期離職を繰り返してる発達障害
こういう人らはほんとに難しいと思う。
実際に働いてどういう問題が出るかまだわからないリスクの大きい人、
もしくは、すぐに退職してしまう何かの問題を持ってる可能性が高い人
って判断されるだろうからね。
とはいえ、無理に一般枠で職歴作ろうとしても、
二次障害起こしてしまったりで、悩ましいところだね。
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:24:26.65 ID:Zk32gwsx0.net]
- >>305
やっぱりそうだよね。
こういう人ほど、地域障害者センターとかNPO法人とかの力を借りるべきだと思う。
単純に就職斡旋だけじゃなくて、就職に向けた訓練なんかもやってるから
そうやっていろいろ身に付けて、今まではよくできなかったけど、
ここでいろいろ学習しましたっていう「他人からの評価」っていうのは
就職の上で力になると思う。
- 307 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 22:41:05.71 ID:LpOXoaqf0.net]
- >>305
実際自分がそういう枠に当てはまるわ。
実際に働く環境によっては適応できず、適応障害とまで言われたことある。
辞めて今も探しているが面接も苦手で色々説明するので精神的にかなり疲れる。
だから軽い面談で派遣の仕事もらってそこで少し稼ぐ。
- 308 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 23:18:23.11 ID:o3h7eGXQd.net]
- NHKで就職した人の番組やってた。その人は経理しかできないから稼働時間は10分程度。その他はオフィス内の鉢植えに水をあげて歩いてた。水の分量を目視できるまで三ヶ月かかったらしい。
- 309 名前：辞めたい会社員 [2018/02/19(月) 23:29:51.21 ID:Oy/NHkvt0.net]
- いま勤続１年ほどの事務の仕事を辞めちゃいそうな厳しい状況で、
医師から「コンサータ」という薬の服用を提案されました。
ただ、この薬には興奮や動悸といった副作用があることを知りました。
私は社交不安障害でもありβブロッカーやソラナックス等を服用していますが、
これらの鎮静作用がコンサータで打ち消されたりしませんか？
同じような症状の方はどのように服用されていますか？
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 23:32:52.07 ID:ZJqqoxL70.net]
- 自分は（発達障害のための）薬は何も飲んだことがないな
そもそも発達障害の診断だけもらって、その後一度も病院に行ってない・・・
みんな通ってるのかな？
次どういうタイミングで来るように とか指示がなかった気がするんだよなあ 行くべきなんだろうか
- 311 名前：辞めたい会社員 [2018/02/19(月) 23:41:48.56 ID:Oy/NHkvt0.net]
- >>308
何て番組ですか？私も経理しか出来ません。
稼働１０分て…再放送あれば見てみたいです。
- 312 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 23:46:39.88 ID:5gbrBLB60.net]
- ストラテラやコンサータで症状が劇的に改善したという人はいないのだろうか。
インチュニブでもいいけど。
周囲の服用者に聞いても、「まあ多少は」という話ばかり。
自分もこの２つの薬に賭けて飲んでみたがさっぱりだったなぁ。
少しの吐き気と動悸が出た。高い薬価。切れたあとの疲れ。
効果を感じられたのはなぜか抗うつ作用のみ。
- 313 名前：辞めたい会社員 [2018/02/20(火) 00:04:52.60 ID:xjZqC4Bs0.net]
- うわぁ…かなり薬に期待してましたが、そういうケースもあるんですね。
確かに、自分自身が抗不安薬を飲んでても仕事では常に不安感あるし、
藁にもすがる思いですが…。ありがとうございます。今夜はもう寝ます。
- 314 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 04:19:30.18 ID:m7p8mgfU0.net]
- 「ハローワークにおける障害者の職業紹介状況。」
www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11601000-Shokugyouanteikyoku-Soumuka/0000178930.pdf
新規求職申込件数=27年度が187,198件→28年度が191,853件=4655件増えてる。
就職件数=27年度が90,191件→28年度が※93,229件※=3038件増えてる。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
28年度雇用者数=93,229件
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
=身体26,940件＋知的20,342件＋精神41,367件
＋発達・高次脳機能障害など4580件
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 315 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 04:23:44.45 ID:m7p8mgfU0.net]
- 身体割合=全体の28.8％就職出来てる。 約3割
(26,940÷93,229×100=※28.8※9658797155392％)
知的割合=全体の21.8％就職出来てる。 約2割
(20,342÷93,229×100=※21.8※1939096203971％)
精神割合=全体の44.3％就職出来てる。 約4割
(41,367÷93,229×100=※44.3※7138658571904％)
発達・高次脳機能障害など割合= 約1割以下
★★★★★全体の4.9％しか就職出来てない。★★★★★
(4580÷93,229×100=※※※4.9※※※1263448068734％)
- 316 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 04:26:46.39 ID:m7p8mgfU0.net]
- ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■身体障害者
新規求職申込件数=27年度が63,403件→28年度が60,663件=×2740件に減ってる。
就職件数=27年度が28,003件→28年度が※26,940件※=×1063件に減ってる。
●知的障害者
新規求職申込件数=27年度が33,410件→28年度が34,225件=●815件に増えてる。
就職件数=27年度が19,958件→28年度が※20,342件※=●384件に増えてる。
◆精神障害者
新規求職申込件数=27年度が80,579件→28年度が85,926件=●5347件に増えてる。
就職件数=27年度が38,396件→28年度が※41,367件※=●2971件に増えてる。
★その他(発達障害、高次脳機能障害など)
新規求職申込件数=27年度が9806件→28年度が11,039件=●1233件増えてる。
就職件数=27年度が3834件→28年度が※4580件※=●746件増えてる。
- 317 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 04:36:06.30 ID:m7p8mgfU0.net]
- はい。文章にしてみました。皆さん感想をどうぞ。
- 318 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 05:24:45.15 ID:m7p8mgfU0.net]
- 高次脳機能障害などの説明。
高次脳機能障害
交通事故などでの頭部の怪我や、脳卒中などの病気の後遺症として脳が損傷を受け、
言語・思考・記憶・学習等の機能に障害が起きた状態をいう。
一見しただけでは障害があることがわかりにくく、自覚症状も薄いため、
周囲の理解を得ることが難しいという特徴がある。
難病等の慢性疾患
難病とは、治療の困難な疾病を指し、慢性的疾患があるものが多いとされている。
難病等の慢性的疾患によって引き起こされる、身体障害、精神障害の状況が長期にわたる場合は、
障害者雇用促進法においても、実雇用率の対象となる。
筋萎縮性側索硬化症、劇症肝炎、パーキンソン病、ベーチェット病など、
百数十の疾患が難病に指定されている。
- 319 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 05:35:52.62 ID:m7p8mgfU0.net]
- ※平成30年4月1日から精神障害者が追加されます。
障害者雇用率の計算方法
障害者雇用率=
身体障害者・知的障害者、精神障害者である常用労働者の数
＋
失業している身体障害者・知的障害者、精神障害者の数
------------------------------------------------------------
常用労働者数＋失業者数
労働者数 → 1,500人
短時間労働者 → 500人
※短時間労働者→1人を0.5カウント
身体障害者又は知的障害者である労働者 16人
身体障害者又は知的障害者である短時間労働者 8人
※短時間労働者→1人を0.5カウント
重度身体障害者又は重度知的障害者である労働者 4人
※重度障害→1人を2カウント
重度身体障害者又は重度知的障害者である短時間労働者 5人
※重度障害の短時間労働者→1人を1カウント
精神障害者である労働者 1人
精神障害者である短時間労働者 2人
※計算結果が0.02なので、2.00% → 障害者雇用率は達成です。
法定雇用障害者数 ＝ （1,500＋500×0.5）×0.02＝35人です。
- 320 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 05:42:11.73 ID:m7p8mgfU0.net]
- 本日のハローワーク障害者就職面接会東京体育館
・参加企業=約260社。
・全体採用人数枠=求人数=約959人。
身体障害者＋知的障害者＋精神障害者＋その他(発達障害、高次脳機能障害など)
新卒・中途ほか含。
1社平均3.7人。(※あくまで採用したとした場合。)
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行
従業員数3万4276名
雇用状況 :過去2年以内に3名以上の障がい者採用実績
雇用実績:上肢障がい / 下肢障がい / 体幹障がい / 運動障がい /
視覚障がい / 聴覚障がい /言語障がい / 心臓障がい /
腎臓障がい / 呼吸器障がい / 膀胱障がい / 直腸障がい / 小腸障がい /
★労働者数 → 1,500人=法定雇用障害者数35人
★(株)三菱東京ＵＦＪ銀行 事務職 3人。13010-45274872
従業員数3万4276名→3人。
雇用状況 :過去2年以内に3名以上の障がい者採用実績。
- 321 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 05:42:41.06 ID:m7p8mgfU0.net]
- 感想をどうぞ。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 05:48:03.05 ID:JKjh0bdo0.net]
- 長い
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 05:50:27.73 ID:Z6UrQ57Y0.net]
- 三菱UFJの3人も怪しいな
幹部の親戚とか縁故じゃねえか
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 05:53:19.32 ID:Kyh9OC0U0.net]
- >>315
だから、この表現がおかしい。
それがわからないなら、数字に関わる仕事はやめた方がいいと思う。
- 325 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 08:28:49.10 ID:m7p8mgfU0.net]
- >>324
数字に関わる仕事はやめた方がいいもなにも書いてある通りじゃん。
www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11601000-Shokugyouanteikyoku-Soumuka/0000178930.pdf
28年度ハローワーク経由で身体～精神の全国で受かった数(雇用者数)=93,229人。
そのうち、その他(発達障害、高次脳機能障害など) が受かった数が4580人。
※受かった人が重複してないという仮定で人とした。
キリが良く書くと10万人採用されたうちの
その他(発達障害、高次脳機能障害など) が5000人採用された訳だ。
10万人の1割だと1万人。その半分だと5000人。だから0.5割=5％
身体が約3割 だから発達その他の約6倍受かってる。
知的が約2割だから発達その他の約4倍受かってる。
精神が約4割だから発達その他の約8倍受かってる。
しかもその他だから純粋な発達障害者だけだともっと受かってない。
仮に47都道府県で4580人を均等に割ると1都道府県ごとに97人という事になる。
また新規申込と書いてあるが、辞めてまた申し込んだ人数も入ってるので、
もっと少ないと推測される。
- 326 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 08:49:43.83 ID:m7p8mgfU0.net]
- と言う事で、殆どの企業が罰金払ってるか、
元々正社員で入社した後に身体～精神～発達になった人がかなりの数いる。
プラス新入社員の雇用枠で身体～精神～発達で入社した人がかなりの数いる。
ハローワーク意外も面接会はあるが、殆ど採用してなくて、
いつも同じ企業が万年取らないのに出てるって事になるよなぁ。
辞めた奴の補充はあるとしても。
そもそもハローワーク東京だけで全体採用人数枠=求人数
=約959人×年2回としても、1918人。全員採用されたらだけど。
極端だが47都市を単純に×ると=90,146人。
28年度雇用者数=93,229件。
この数字はかなり怪しくないか?
かなり大雑把だが参加者全員受かってる計算になるぞ。(笑)
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 10:34:20.57 ID:XPINJsp9M.net]
- 発達障害でweb系やってる人居る？
サーバサイドエンジニアかフロントで
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 12:00:35.68 ID:zvosz4aCa.net]
- >>281
ありがとう
ゴミ収集車の方でも考えてみるよ
求人の書き方はどんな感じになるのかな？
ゴミ屋さん募集とかじゃないだろうし
- 329 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 13:43:52.61 ID:7Bsvm/l/0.net]
- 皆様にとって職場でどういった感じの人達が合わないと感じる？
働いてみて感じるんだが、比較的年輩の方々とは合うんだよな。
ミスの揚げ足取りをする・ネチネチしてる・自己中タイプとは合わない。
- 330 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 15:22:13.91 ID:bmbJ7Bnn0.net]
- 自己中の発達障害同士だと確実に合わないって事だなｗ
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 18:45:56.77 ID:N37yvR920.net]
- 勉強だけ得意な発達が一番厄介だな
相手が低学歴だと判れば途端にナメた態度になる
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 18:46:30.59 ID:9crvHOJy0.net]
- 発達障害
新規求職申込件数（期間中に新たに受け付けた求職申込みの件数をいう。）
11039
発達障害の就職件数（有効求職者が安定所の紹介により就職したことを確認した件数をいう。）
4580
4580/11039＊100≒41.5％
→発達障害は応募して4割が就職している
同様に身体を算出すると約44.4%
知的59.4％ 精神（非発達等）48.1%
発達は一番割合が低いが身体と比較しても100件につき3件程度の差しかない。
さてガードマンは（去年度？そこまで見てない）6倍、4倍、8倍と言っているが
そもそも全体で発達障害者自体の新規求職申込件数自体が少ない。
身体障害者は発達障害者の5.5倍申し込んでいる。
そりゃ就職者もそれくらいの比がでるよね。
身体障害が316人 知的障害が178人 精神障害が448人 発達障害が58人います。
全員で1000人です。
そのうち身体は44％の140人、知的は106人、精神は215人、発達は24人が受かりました。
合計で485人です。
なんと発達485人の中には５％ほどしかいません、←そりゃそうだ分母少ない
見るべき数字は
発達 約41.5％ 身体 約44.4% 知的 約59.4％ 精神（非発達等） 約48.1%
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 19:51:32.93 ID:Kyh9OC0U0.net]
- >>332
言いたいことを全部わかりやすく書いてくれてありがとう。
あとは、ガードマンが間違えたままの書き込みを
他スレや次スレにコピペしたりしなければいいんだが。
間違えた情報で求職者の不安を煽るのはまずい。
- 334 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 19:58:20.20 ID:7Bsvm/l/0.net]
- >>330
おそらくそうだと思う。
自分視点でしか話さない自己中健常者vs自分視点でしか話せない発達障害者の構図ですね。
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 20:22:46.85 ID:Utf1LhsM0.net]
- www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11601000-Shokugyouanteikyoku-Soumuka/0000178930.pdf
これ見てみたけど、もめてるのはP17,P18あたりだね
長文ガードマンさんの意見はP18の
全数93229人に対しその他（発達障害）が4580人だから、4580÷93229＝4.9％
同様に計算すると身体障害者は28.9％、知的障害者は21.8％、精神障害者は44.4％ となって
発達障害は4.9％しか就職できてない！少ない！
ってことだね
>>332さんや>>333さんの意見はP17の
その他（発達障害）の求職申込件数11039件に対し就職件数が4580件だから、4580÷11039＝41.5％
同様に計算すると身体障害者は44.4％、知的障害者は59.4％、精神障害者は48.1％ となって
就職率にそれほど大きな差はない！
ってことだね
で、そもそもの出所が>>224の
> ハローワーク経由の発達障害の就職率。
> ★知的の方の1/5の就職率。
> ★精神の方の1/10の就職率。
なんだけど
『就職率』なら後者（>>332さん>>333さん）の数字が正しいね
長文ガードマンさんの言ってる知的の1/5、精神の1/10ってのは『就職者数』だね
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 20:45:48.10 ID:9crvHOJy0.net]
- 右利きの選手が90人います、左利きの選手が10人います。
試合を1人10回行い勝率は右利きの平均も左利きの平均も５０％でした。
右利きが勝った試合は全試合500回中、450回、左利きが勝った試合は50回でした。
左利きは右利きの1/10しか勝ってない（勝率は同じ）
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 20:52:20.07 ID:Kyh9OC0U0.net]
- >>336
仕事中に、血液型で同じような説明を考えてたわｗ
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 21:23:14.04 ID:9crvHOJy0.net]
- 1/10じゃなくて1/9だったわ。
でもまあ、発達障害でもハローワークは役に立つ。
あとは～～のハローワークはイイとかダメとかわかってくるといいね。
今はまだだめ、ってハローワークで言われてもOKになるよう道は示してくれるだろうし。
あとは、働いてるけど限界な発達障害の方ですよね。
次の就職うまくいくかもわからないから、噛り付くしかない、って人も
それなりにいらっしゃるでしょうし。
ハローワークでそこそこ就職できてる、って言っても絶対じゃないし、
働きながら就職活動とか器用なことできる人も少ないでしょうし。
- 339 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 22:57:12.70 ID:m7p8mgfU0.net]
- 東京体育館皆お疲れ!!
新卒/中途/特別支援学校/身体/精神/知的/発達・その他で、高卒～院卒迄。
来場1000人程。求人1000人程。1人8社～10社受けられれば良い方。
全員受かれば100％。でも実際は10％=優秀な人=100人に1人だって。
ここで一次受かって→二次受かって→SPI・適正試験受かって→三次面接受かって
→四次役員面接受かって→身辺調査されて→契約社員で1ヵ月試用期間・保証人2名
→1年契約で1ヵ月前告知でクビにいつでも出来る。
で、配慮もマチマチ・最悪イジメ・給料月給15万～・
kaien等から強いプッシュあって平均15万-17万だって。
スペック低いと生活保護以下じゃん。特別に優秀な人は給料高いけど。
新卒正社員で初めは安くても有る程度保障されてれば良いけど。
まぁそれでもなかなか受からないと思うけど。(笑)
皆そんなに働きたいのか?うんうん。働くて楽しいよね♪
TV来てたけど映ってない事を祈る...。
- 340 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 23:24:53.08 ID:m7p8mgfU0.net]
- >>335
正解。でもこれってそもそも、
a. 精神の手帳持ってる発達の奴を精神としてカウントしてる。
b. 精神の手帳を持っていない発達を発達としてカウントしてる。
c. 手帳の有りなしに関わらず、二次で精神持ってても(持って無くても。)
発達としてカウントしてる。
どうもどうカウントしてるかも明確じゃないんだよね。
ハローワークに診断書なんて失業保険貰う時か職業訓練意外である?
確定診断出てない奴もいると思われるし、
そもそもWAIS-Ⅲだけで判断出来ないし、
専門医じゃない確定診断はそもそもかなり怪しい部分も多々ある。
全国に専門医がいるとは思えない。
そう鬱・人格障害・統合失調症等の誤診もある。
日本全国で発達障害者の正確な人数は解らないけど、
www.kaien-lab.com/aboutdd/definition/
発達障害・他の求職申込件数11039件てのも
就職者数が4580人てのもあまりにも少ないと思うんだよ。
ハローワーク意外の経由もクローズの就職もあるんだろうけど、
雇用枠で見るとクローバー・サーナ見ても発達て少ないんだよね。
勿論直接雇用してる企業もあるけど、
大手の人事ですら発達障害てステレオタイプでしか理解してない
企業が多いし、そもそも皆症状と凸凹が違うから余計にややこしい。
普通の社員さんに至っては「鬱なら知ってるけど。」「流石アスペだな。」
とか全く誤解以前の問題外だし。
- 341 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 23:32:14.68 ID:m7p8mgfU0.net]
- >>327
コミュ力いらないの?チームプレーだし。=開発・運用。
今時プログラマーでもそれだけやってればOKてのもなさそうだし。
個々の裁量に応じて、企画やディレクション、フロントエンド開発にも携わることも可。
ICTとかWebとかPC系は発達は多いと思うけど。
- 342 名前：辞めたい会社員 [2018/02/20(火) 23:35:51.71 ID:xjZqC4Bs0.net]
- 一人で出来て年収３００万前後稼げる仕事ありますか？
今の事務職と同じ週休２日、年間１２０日以上が希望です。
運送業は社風や体力的に無理だけど、ああいう独りでできる
もう少し緩くて３００万稼げる仕事がいいです。
今の事務職は３７０万ですが適性が無くて虐げられて欝です。
年収を下げると必ずしも比例して負担が軽減されるわけでは
ないところが非常に大きなリスクではありますが、辞めたい・・・。
- 343 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 23:45:33.69 ID:m7p8mgfU0.net]
- 就労移行支援て流行ってるのか?どうなの? こんなとこ通わなくても有る程度
配慮・環境・適職あれば働ける奴もかなり沢山いると思うんだけど。
症状・障害の特徴の凸凹・頭の良さ・スキル・出来る仕事・体力・
二次障害有無等も皆違うんだろうけど。
逆にA型が倒産とかも出てきて金儲けで進出し過ぎて
競争が激化廃れてきた感があるけど。
勿論配慮しても働けない奴も沢山いると思うんだけど。
TV見てる発達の一部の人を見た限りだと感覚過敏酷過ぎの人は、
満員電車の通勤自体だけでも煩くて無理だと思う。
あとスケジュール完全に管理出来ない人とか、
毎日具体的な指示書くれるような親切な企業なら別だけど。
お前らは具体的に何に配慮して貰いたい?
発達障害採用企業
NEW
住友林業アーキテクト株式会社
https://works.litalico.jp/interview/storys/05/
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 23:49:39.49 ID:9crvHOJy0.net]
- >>342
たぶんここで言っても仕事なんて誰も紹介してくれない。
ただ、私は「働いている障害者であっても機関、施設の力を借りて構わない」
と思う。
まず、あなたが住んでいる市役所のWEBサイトを見よう。
次に福祉とかそういうタブとかリボンがあるからその辺から
「障害のある方」とか「障害のある方の就職相談」とか「ナントカ支援」とか
そういうページを探してみよう、ないなら市役所に行ったり、電話してもいい。
市役所での相談以外にも提携しているような支援施設がある場合もある。
そういったところで（あるいはハローワークでも、日によっては遅くまでやってるはずだ）
「今の仕事が辛い、年収の規模は落としていいから何か新しい仕事はないか」
と、相談することがまずは一番じゃないだろうか。
今のままじゃだめになるならそういう行動を起こすべきだ。
- 345 名前：優しい名無しさん [2018/02/20(火) 23:59:03.24 ID:m7p8mgfU0.net]
- >>342
月給25万かぁ。25日働くのでも良いなら1日1万て考えたら
完璧一人かは別としてクローズでもあるんじゃない?
女子ならキャバクラかスナックかガールズバーとかチャットレディーとかは?
わがまま効くし時間短いし。
男ならレンタカーの清掃回送とか、廃品回収業とか、交通調査とかは?
銅線売るのとか儲かるよ♪自転車集めて売るのも儲かる。
ガードマンだとただつつっ立ってる系を選んで日勤8000円・夜勤1万円。
あとなんだろ? 自営かぁ。難しいね。
在宅系の障害者雇用枠もあるよ。
- 346 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 00:07:15.69 ID:qMlqey9r0.net]
- 自営じゃないけど駐車禁止の取り締まりとか、
駐車禁止対策の助手席要員とかは?
なんか楽そうじゃん。
てか辛くなったら生保でいいじゃん。
借金でもあるのかな?
年収340万て定型でも派遣とかなら1630円位だから悪くないよ。
- 347 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 00:28:28.52 ID:az5BOYSRM.net]
- もう二年間ニート一人暮らししてるが自転車で買い物とか行くと最近人目が気になって落ち着かないわ。やっぱり働いた方がいいな。良い仕事あればいいけど。
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 07:06:41.77 ID:xY+lp8ie0.net]
- >>345
一日突っ立ってるのって足痛くなったりしない？
適度に休憩とかあるのかな
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 07:28:20.79 ID:uQuqGGME0.net]
- 痛いに決まっとるで
客商売とかも大概立ちっぱやろ
- 350 名前：優しい名無しさん [2018/02/21(水) 10:55:57.11 ID:Xv9psBFUp.net]
- ガードマンより。立ち仕事は慣れじゃない？
適度な休憩はあったり無かったりだよ。
トイレとかもあるし。
雇用枠事務で監視され性格悪い
定型に嫌味言われ（良い人もいる。）
座りっぱなしでPC &電話出るのと
８時間ガードマンやるのと、
たいして疲れやストレスは変わんよ。
もう寒く無いし、施設内現場もあるし。
プラカード持ちと、交通量調査
（案内ビラ配るのは立ち仕事。）、
駐禁対策助手
（荷台の整理あれば断れない。）、
一部事務所移転。（人数多い現場の
定型大学生なんてさぼり多い。）、
ジュースとかの検品シール貼り（給料安い。）
とか楽なバイトは沢山あるよ。
探し方とか含めてここで、
情報共有しようよ。
（日々紹介とか、日払いとか、
キーワードを
googleか、インディードで
検索すると探せるよ。）
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