- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:33:46.26 ID:K/1dJw2I0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行以上重ねて書いてください
前スレ
発達障害者の仕事や職業61 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513762485/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 204 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 20:34:02.19 ID:9xe1ufm90.net]
- >>203
人間関係で孤立したい訳じゃないんだけど、衝突して傷付くのを避けていたら自然にそうなった。私だけかと思ったし、話すのに馬鹿にされるかと思っていたから勇気がいったよ。
なかなか人間が怖いってイメージしにくいみたい。
エリートという訳じゃないし、自分の性格はキャラクターとして肝心なところでヘマやる間抜けと思ってる。
恋愛は淡白なんだよね。まだ人間の表と裏がよくわかってないし、恋愛の駆け引きもヘタだし…
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 20:52:40.36 ID:K73kEjTd0.net]
- >>204
すまない。なにも答えられない
女の発達障害者と出会ってずっと更にこの障害がわからなくなってしまったんだよ。
- 206 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 20:53:06.30 ID:9xe1ufm90.net]
- P-Fスタディ成人用って、やった事ある？
こないだ通院日だったんだけど、宿題に出されちゃったの。
それで調べたら、初版日本語版が出てから74年が経過しているんだけど、
現代のライフスタイルに合った考え方とP-Fスタディ成人用に合った考え方のどちらかの答えを求めているのか、判断が迷ってるんだ。
難しいよ。普通の人間なら、こんなに躊躇しないのかもしれないけど…
- 207 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 20:57:14.44 ID:9xe1ufm90.net]
- >>205
私の方こそ、無茶ぶりしてごめんね。
周りを見渡すと普通の人達が普通に家族作ったり子供がいたりする訳でしょ。
その時に自分と比較したら、色々と疑問が浮かんだの。
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 21:26:16.15 ID:f0rnXllb0.net]
- 所詮匿名掲示板だからしくったと思ったら日付変わるまで黙ってりゃいいんよ
- 209 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 21:36:42.68 ID:9xe1ufm90.net]
- えー…そうなの？
若干混乱してる…(汗)
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 21:38:09.10 ID:K73kEjTd0.net]
- あはは
だけど俺には匿名掲示板しかコミュニケーション手段がなく大切な場所なんだよ〜
とかリアルで諸々の弱音を吐くと女の発達障害者にドン引きされるのは確かだった
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 21:45:04.13 ID:wiO+LFH70.net]
- >>198
エアプくらい自分で調べろよ何のための箱だよ
あと一般事務とか言ってるけど一般事務は電話応対あるからな？
障害者枠の事務なんて事務補助程度の仕事だよ
- 212 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 21:46:16.31 ID:9xe1ufm90.net]
- >>210さんにおもいっきり笑われたorz
えー…不思議。私のイメージだと「俺、頑張ってるぜ！」的なイメージだから想像できない。
私も現実世界で余り障害者の人達は居ないから本音が聞けるのは5chだと思うよ。
人間、良い時悪い時は必ずあるし、それらを含めて受けとめてくれる人に逢えるといいね。
- 213 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 21:51:38.88 ID:9xe1ufm90.net]
- >>211
だからエアプで調べてもエアプレイのゲーム用語しか出てこないんだって。
知ってる。よく前職で電話とってたから。
悪いけど、箱なんか持ってないよ。
でも、うちの方は本当に障害者枠一般枠の仕事がないんだよね…
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 22:10:06.44 ID:wiO+LFH70.net]
- >>210
基本的に男と女では頭の構造が違うと考えていい。
リアルで愚痴を言うと引かれるのは男女共に似たようなもんだろうけど(そもそもネガティブ発言を好む人はいない)、女は表ではポジティブだけど裏でネガティブなのも多いから。
ツイッターとか見ても他人の悪口とか言ったりして病んでそうなのは女が多いしな。
もちろん性格は人それぞれだからその限りではないけど。
「男社会は本人の前ではボロクソ言うけど裏では褒める。女社会は本人の前では褒めるけど裏ではボロクソ言う」みたいな感じ。
>>213
説明してあげよう。
・エアプ→経験もしてないのに発達に向いてる職業とか言ってそうって意味だよ
・箱っつーのはパソコンの本体かスマホのことを言うの。「何の為の箱」→「検索しろ。それで出ないなら検索の仕方が悪い」
・一般的な話をしているから君の地元の話は知らん。一般的に電話応対のあるいわゆる「一般事務」はマルチタスクの苦手な発達には向いてないと思うが
- 215 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 22:18:24.30 ID:9xe1ufm90.net]
- >>214
説明ありがとう。ふーん、そういう事だったの。
全く情報が探しても無いからチンプンカンプンだったよ。
私が相談したら支援機関の人に言われてね。それが強く印象に残ってるんだ。だから他の人にも参考までにと思っていたんだよ。
一般事務でもオープンで配慮してもらえば、できるんじゃないのかな？
私の頃とは違うのかな…
- 216 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 22:45:30.09 ID:Rdrwlfi80.net]
- 俺も>>ALLと書くが、長文・ガードマンだが、
もう少し就労に関して詳しく書いてくれると非常に助かる。
一人暮らしなのか実家なのか、金の余裕があるのかとか、
俺は現実を具体的公のデータなど元に書いてる。
面接官の態度や人事の話も本当だし、
企業による障害者雇用枠の一部現実も色々と書いてる。
収入も税金も生保以下になる可能性も総て本当だ。
多少の脚色は身バレしたくないからやってるが。
逆にそんなに沢山受かってる奴や数年働けてる奴は、
自身の努力やスペックもあるが、
具体的な企業名や自己のスペックや障害の凸凹に対する配慮、
支援機関有無や人間関係も書けるはずだ。
皆もっと具体的な情報提供出来るはずなのに、
このスレを見てると全くしてないくて煽る奴が、殆ど。
それが悪いとは言わないが、
困りごとや会社の配慮や会社での様子なんてのもあまり無い。
一部の奴は、ゴミ収集が良いとか結構人により有益な情報を書いてる。
支援センターがどういう支援しているかやハローワークがどう言う支援しているか、
kaien等就労支援がどういう場所なのか等の情報共有や、
良い意味でも悪い意味でも現実の共有は皆の為に必要だ。
そもそも俺は沢山の企業を受けているが、
他の人がどの程度の数をどんな形で受けて、
内定出たとか、受かったけど試用期間中にイジメにあって辞めたとか、
そういう生の情報がここの良い点である。
- 217 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 23:15:18.79 ID:9xe1ufm90.net]
- お言葉に甘えて>>216さんみたいに私も差し支えない程度に書くよ。
私は一人暮らしだったけど、倒れてから実家で自宅療養中。お金は貯金切り崩して凌いでいるから生活は不安定。
こちらは障害者求人や障害者雇用を行っている企業は殆ど無く、一般企業もマバラに点在している程度。
私と支援機関の人で1〜2度障害者求人を謳っている企業に面接同行してもらったけど、企業側が障害者雇用について全く理解しておらず、(この時は企業側は助成金目当てだった)ある時に支援機関の介入を拒否して突然面接後に「この話は無かった事にしてくれ」と断られた。
その後は私と支援機関の人で何度か相談した結果で「企業が駄目なら県と市に働きかけよう」という流れになった。
私の方の市政による障害者雇用について賛成と反対で二極化しており、世論は反対派の声が多い。←今ココ!!
まあ、大筋はこんな感じなの。
- 218 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 23:44:48.27 ID:Rdrwlfi80.net]
- >>217
大変だな。東京は明らかに恵まれている。
- 219 名前：優しい名無しさん [2018/02/17(土) 23:55:07.78 ID:9xe1ufm90.net]
- >>218
地方で田舎だからね…
東京なら、きっとこっちより沢山企業あるんだろうし、素敵だね。ため息しか出てこない。
こちらは無い無い尽くしで不自由を美徳と致すところだから、障害者雇用や障害者求人と言われてもピンとこないし、ダイバーシティの価値観が合わないのかもしれない。
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 00:34:26.69 ID:ic8sjjtf0.net]
- 地域の社会福祉法人みたいなところが一番かなあ、と思う。
あとは地域の障害者支援センター（URL貼れるのかな？）
www.jeed.or.jp/index.html
職業準備支援ってのが４〜12週で終わる。
あとは就職もコネも当然あるだろうし、地域にある社会福祉法人みたいなのとも
繋がりはあるから準備支援をしたっていう実績はそっちでも使えるだろう。
Kaienなんかも悪くないけど通う期間が平均7ヶ月ってあるし
（早ければ3ヶ月っていうのもあるみたいけど）
- 221 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 01:05:29.61 ID:0UPO9JOA0.net]
- >>220
ありがとう。こっちも調べてメールで問い合わせているんだけど、企業側が障害者雇用や障害者求人について実績が無かったり障害の合理的配慮や理解について、スキルが無かったりいろいろだった。
市の社会福祉会の管轄になるから訊いたりしているけど余り期待できない。
ハローワーク専門援助部門の職員と支援機関の人と私で相談したけど、管轄する地域が異なるという理由で断られた。
kaienについては全く未知数だから調べてみるよ。
反対派の障害者排除や隔離する意識が強くて、難しく感じる。
障害者は死ねと言われているみたい…
- 222 名前：99 mailto:sage [2018/02/18(日) 03:37:31.62 ID:RcwHCxMgd.net]
- >>100
盛ってないよ、事実だよ。
二行程度だったから受かったとも言える。
受かったのは大手上場で非特例。
支援機関の人にも言われたけど、多くても要約して3項目ぐらいとね。
どっさり書いて受かるのは、最初に書いたようにB、A、特例ぐらいじゃないのかな、
受けてないから想像だけど。
たくさん書いて大手上場に受かった人もいたけど、どうも胡散臭い感じの企業だったな。
色々配慮を言っても受け流されるような雰囲気
の職場みたい。
当たり前すぎるけど、配慮事項が多くても内定くれるところは「それなり」の企業だと思う。
だって健常者の雇用管理すら不況と人手不足でろくにできてないわけで。
- 223 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 04:18:33.59 ID:Bo2ESO600.net]
- >>222
二行てどういう内容書いたの?
障害に対する配慮とかは何書いたの?
そもそもそんなに配慮すらいらないのかな?
軽くかかなと受からないてのは良く聞く。
でも折角受かった後に1月でクビになるケースも良く聞く。
難しいね。
- 224 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 04:35:50.71 ID:Bo2ESO600.net]
- これもう完全に企業側の発達障害者を働かせない差別だろ!!
その中でも2個、3個受かる奴は正直神だは。(笑)
ハローワーク経由の発達障害の就職率。
★知的の方の1/5の就職率。
★精神の方の1/10の就職率。
★★★★★全国でたったの4580人。★★★★★
www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11601000-Shokugyouanteikyoku-Soumuka/0000178930.pdf
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 08:01:46.42 ID:Rj87VTsNd.net]
- https://youtu.be/7E4tCd98pKA
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 08:26:44.82 ID:PcddHCWQ0.net]
- >>224
企業側は差別ではなく、障害特性がわかりやすくて配慮しやすく、
より安定して長続きして働ける人を選んでるだけだと思う。
言うなれば、問題は発達障害が不遇な制度かな。
あと、分母が違うから、その計算はおかしい。
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 09:38:55.56 ID:AmLQhTmga.net]
- >>155
不注意でゴミを見落としたり
不注意でゴミ収集車の扱い間違えたりしないか心配だな
あと、収集車の運転はしなくてもいいのかな？
運転が下手くそだから運転が関わるものはだめなんだ
そのあたりがクリアできるなら匂いとか衛生面は我慢できると思うんだが
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 09:50:52.37 ID:AmLQhTmga.net]
- 手足が欠けてたりうーあーうーあ言ってよだれ垂れ流してる障害者もいる中で発達障害なんてたいした障害でもないはずなんだけど
国家水準が高くなりすぎたり競争が激化したり
常に成長し続けるのが前提となってる資本民主主義によって欠陥あつかいとされてるよね
誰が悪いとかでもなくてもし悪があるとするならこの仕組みを支持し続ける世界そのものだろうね
悪者探しはやめて自分がより良い居心地のいい状態を探し続けるのがいいと思うよ
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 10:11:02.92 ID:c7TFu/iI0.net]
- 短足ブサイク、発達障害、B型、地方田舎、超就職氷河期の最悪03年卒、あらゆる悪運を背負った男それがおれ
幼稚園の頃からいじめられ、学生でも苛められ続け、社会に出てもいじめられ、
世界一ついてないおれだが祖父のコネで就職、気合いで1000万貯めて投資はじめて去年ビットコで億った
祖父が亡くなったから会社ででかい顔できなくなったんで思い切って退職、35歳で隠居生活開始
暗い部屋に引きこもって毎日オンゲーでニヤニヤしながら初心者いじめたり暴言吐いたりしてるわ
なんか適当にバイトでもしようと思ったがどうせブサイクだしいじめられるだけだしやめた
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 10:22:32.17 ID:7nYRHaR80.net]
- なんか障害の重い奴の長文だらけだなここ
読む気にならん長文ばかり
他のスレで書き込んでも即NG喰らいそうな奴らばかり
- 231 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 10:48:18.94 ID:3hQkWYkZ0.net]
- >>228
その居心地の良い状態が見つからないから難儀してるんだよ。参ったよ、ここまで障害者排除や隔離が強くちゃ、難しい。
つい先週、こっちの方で障害者を家族に持っているお宅で殺人事件が起きた。
父親が息子(精神障害)を就寝中にトンカチで殴り殺しちゃって、親父さん警察に自主して緊急逮捕だったよ。
やっぱり、障害者は殺される運命なのかなと思うと胸が痛くなる。
- 232 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 11:12:30.19 ID:bEygQMlGM.net]
- いくら仕事だからって障害者を普通に逮捕する警察は酷いと思う。
- 233 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 11:18:23.43 ID:bEygQMlGM.net]
- >>201
他人と一緒はつらいだろうな でも心筋梗塞で倒れた時通報してくれるのも他人だからな。
- 234 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 11:19:59.17 ID:bEygQMlGM.net]
- >>205
女の発達障害者ってどんな感じなんですか?かわいい部分ありましたか?
- 235 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 11:20:37.73 ID:3hQkWYkZ0.net]
- >>232
違う、逆ね。父親が障害者の息子を殺したの。
田舎じゃ障害者が家族に居るだけで白い目で見られるし…
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 11:44:27.58 ID:W/2gvJOH0.net]
- ADHDの女性なら知り合いにいる。
外見は可もなく不可もなく年相応の女性らしい服装をしている(知的障害だとその辺にずれがある)が、
その服装をするためには当然いろいろと買う必要があるわけで、その衝動が抑えられなくなるときがあるらしい。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 12:09:34.22 ID:PcddHCWQ0.net]
- 自分もADHDの女性なら知り合いに2人いた。
1人目は容姿は普通。可愛げはあまりなく、テンションが高く、話し方がかなり大げさだった。
話が脱線することが多く、指導されてるときに延々と自分の失敗談とかを話し始めるような人。
ミスが多く言い訳も多い。ちょっと相手するのが面倒くさくなる。
2人目はオシャレ気のないかなり太った人。ゲーム中毒者っぽかった。
この人も話し方がかなり大げさでしかも早口だった。
会話の流れやポイントを捉えられないことが多く、唐突に自分の話を始める。
作業はわりとちゃんとできてた。
人それぞれだと思う。
- 238 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 12:17:35.98 ID:3hQkWYkZ0.net]
- いいなぁ。
どうやって、他の人達と知り合うの？
こっちはそんなに知り合うってところまで、行政はタッチしてないよ。
- 239 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 13:20:51.88 ID:3hQkWYkZ0.net]
- やっぱり、普通の一般人の目には知的身体精神発達自閉に関係なく、障害者は殺すって考え方なのかなぁ…
今回はたまたまタイミングが違っていたけど、順番が来れば私もそのうち来る。
自分が死ぬのがわかるって、虚しいな。
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 16:30:17.25 ID:AmLQhTmga.net]
- 障害者は殺すっなんて考え持つ人を一般人とするのかどうかにも疑問が出てくるな
現代社会から外れてしまう特性のある人たちを障害者と呼ぶのなら殺人をよぎる、決意する人たちも立派な障害者と思うんだがね
でもそういう考えを持つ人が多数いるとしたら一般的と言えるのかもな
よくわからなくなるな
- 241 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 18:02:02.70 ID:14MMtqhO0.net]
- ああいう知的障害者や精神障害者を叩いてる奴が発達障害だったりするんだよｗ
自分だけは特別な存在で社会に守られて当然と思ってるんだろｗ
- 242 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 18:12:32.61 ID:jIuKc8Cw0.net]
- 本当だよね…
殺す選択肢以外無かったのかなと思うけど、相談できる人も居なかったみたいだし、追い詰められたら人間は修羅になるのかもしれない。
もし自分が同じ立場や状況に陥った時、果たして冷静になれるかというと自信が無い。
勿論、障害者だからといって家族に殺されて当然とは思っていないよ。
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 18:20:36.31 ID:WVbwv3fK0.net]
- 聴力には問題ないはずなのに、電話してて相手の声が聞き取りにくいことがある。
周囲に雑音が満ちている時（駅のホームや街の雑踏など）に電話相手の声がまったく聞き取れなくなって泣きそうになる。
これって発達障害あるあるでしょうか？
このスレ見ると電話応対はNGみたいで気になりました。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 18:39:16.36 ID:PcddHCWQ0.net]
- >>243
人にもよるけど、結構よくあるあるです。
原因はよく言われてるのは、
(1) 耳からの情報処理能力が低いから
(2) 余計なこと（周囲の雑音）にも集中力が向いてしまう傾向があるから
自分もADHDだけど、電話の聞き取りが苦手です。
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 18:57:25.15 ID:WVbwv3fK0.net]
- >>244
レスありがとうございます。
自分は発達障害の検査待ちですが、
聞き取りはおろか発話も苦手（滑舌悪い、吃音、筋道立てて物事を説明するの苦手）なので
電話応対ありの仕事は避けるようにします。
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 19:11:43.07 ID:rn8R2GOp0.net]
- 産業にまとめろよ
- 247 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 19:12:23.90 ID:jIuKc8Cw0.net]
- >>243
あっ…それ、カクテルパーティって言って、肝心な声が聞こえないやつだよ。
私は貴女と逆だから地獄耳すぎて、むしろ良すぎて人の声が聞こえすぎて疲れる。
横槍失礼。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 19:31:58.90 ID:6R/P2ok+M.net]
- カクテルパーティー効果は逆にざわついてるところでも自分に関係した話は聞き取れるやつじゃなかったか
- 249 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 19:39:18.11 ID:jIuKc8Cw0.net]
- >>248
選択聴取の場合も含まれるらしいです。
(by Wikipediaより)
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 19:49:37.45 ID:PcddHCWQ0.net]
- >>245
>>244は聞き取りに限った部分ですが、
それ以外の原因で電話自体が苦手な人も多いです。
(1) 想定外のことに対応するのが苦手だから
(2) 順序だてて説明するのが苦手だから
(3) 対人が苦手で緊張して慌てるから
(4) 聞きながらメモを取るのが苦手だから
(5) 電話待ちのときに他の作業が手につかないから
こういうのがいくつか該当して苦手な人は多いです。
自分も事務系の仕事ですが、電話なしの配慮をもらって仕事してますよ。
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 20:08:50.05 ID:3Cz+wXYt0.net]
- コールセンターで働ける奴ってすごいと思う
周りが喋ってる雑音の中で通話しながら入力するんだろ？
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 20:37:33.94 ID:wr4ltsg0a.net]
- >>250
A型スレで電話対応の配慮書いたらワガママだの甘ったれるなと叩かれた。
筋道立てて反論しても聞く耳持たず。
あそこも説教したい定型が粘着しているわ。
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 20:46:54.69 ID:PcddHCWQ0.net]
- >>252
苦手な部分なんて人それぞれなのにね。想像力がないんだろう。
自分は電話応対まったくできないわけじゃないけど、
疲労が何倍増しにもなって、作業効率も正確さも激減してしまう。
- 254 名前：辞めたい会社員 [2018/02/18(日) 21:13:30.81 ID:SD8qAJBB0.net]
- 私も事務職で電話は必ず取らされますが、金曜日に聞き間違いで文句を言われました。
どうやら短期記憶だけでなく聴力（聴覚処理？）にも問題があるように思われます。
今回は私の聞き間違いではなかったことが後に判明したのですが、もう辞めたい…。
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 22:03:41.34 ID:7nYRHaR80.net]
- >>249
横からだが、248の人は「247の言い方だと「カクテルパーティ効果のせいで聞き取れない」という意味になるけど、
本来の意味なら「カクテルパーティ効果のおかげで聞き取れる」が正しい」と言いたいんだと思うよ。
言葉を省略して勘違いされる結果になったのか、意味を間違えて覚えていたか…まあ発達障害らしい勘違いだなｗドンマイｗ
- 256 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:10:52.45 ID:Bo2ESO600.net]
- >>226
全体を見て差別という。
発達障害者は他の障害の方より仕事上劣るわけでも、
環境等により長く働けない訳でもなく、
適職により仕事は出来る。
ましてや犯罪犯す訳でもない。
受かって働いても差別・偏見・イジメがあるのも事実。
障害の凸凹もきちっと把握すれば対応出来る。
それをしない。
また社会は一人一人違う発達障害者に常に「こうだ!!」とレッテルを張る。
きっと働けて結果を出せる人も多いのに、雇わないのは、差別意外の何物でもない。
解りやすく書いただけで、5000人も雇っていないのは事実。
これが現実。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 22:13:44.49 ID:ic8sjjtf0.net]
- どうやれば普通に電話とれるのか考えた結果
ヘッドセットを試してみて、それなりにできるようになった。
両耳だから別の耳で音を拾わないし
イヤーマフほどでもないが、周りの音を拾わないし
音量も結構大きく出来るし
何より片手で受話器を持つ必要がないっていうのは楽
受話器とった瞬間すぐ耳に近づけなくてもセットしたあと
電話をとれるっていうのもすごくいい。
（電話線に直接繋ぐのは）そこそこ高いからとりあえず試して、とは
言えるもんじゃないけど参考までに
- 258 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:23:59.89 ID:Bo2ESO600.net]
- >244
俺も聴覚・感覚過敏で地獄耳で非常に困る。
耳栓すらするなと障害者雇用枠で怒鳴る定型も中にはいる。
しかし電話は慣れで取れるので、
ADHDでも皆違うし、そもそも発達障害者は、
皆障害の度合いや凸凹が完全に全員違う。
良く書籍や医療関係者が書いてるのは、
そういう傾向にある人がいると言うだけで、
大変な人は蛍光灯も無理だし、
平気な人はライブハウスやパチンコ屋も平気。
真面目で犯罪起さない優しい人もいるし、
人の気持が読みずらい人やそのスキルを知らなかったり、
自分でその解決方法を知らない知識の人もいる。
勿論似たような共通点もある場合もある。
そこらへんが世の中や企業も下手したら精神科医でも専門医意外知らな過ぎる。
とにかく原因は特定されて無いのに、薬がある位原因が未だ解っていない。
ただ事実として間違いなく言えるのは昔は、
コミュニケーション能力とか無かったし、
普通に今で言う発達障害の人も仕事があり、
結婚も出来子育ても出来た。
今は、差別・偏見・イジメが平然とある。
医者でも弁護士でもそういうにわか知識で、
影で暴言はいてるやつが沢山いる。
俺は地獄耳で何でも聞こえる時があって困る。
下手すると100m先の会話も聞こえる時もある。
- 259 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:46:46.90 ID:Bo2ESO600.net]
- 要するに「絵が得意な奴は、そういう仕事。」「掃除が得意な奴は、そういう仕事。」
「PC得意な奴は、そういう仕事。」「調理得意な奴は、そういう仕事。」=
そいつの適職。＋苦手とする凸凹の凹の部分への配慮やその環境や周りの手助けや理解。
それが整っていれば、自分自身の努力や自己改革があれば、
障害の元は総て治せないが十分働けるし、人によっては、定型発達者より
社会貢献は出来る。薬飲まなくても社会との付き合い方を学んだり、
色々な方法はある。薬飲んだから人間関係に柔軟に要領良く嘘ついたりとか、
そういうのは変わらない。
- 260 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:47:17.74 ID:r8LOGcmVM.net]
- 258
おまえ発達じゃなくて統失！
うせろ！カス！
- 261 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 22:52:53.09 ID:jIuKc8Cw0.net]
- >>255
あはは…
本当、省略したら何が何だかワカラン文章だね。フォローさんくす。
ごめんあそばせww(^-^;
- 262 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 23:02:59.06 ID:Bo2ESO600.net]
- >>260
診断書アップロードしても良いぞ。
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!
- 263 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 23:18:42.24 ID:lAAdAdKw0.net]
- 周りが騒がしくなると、対面の会話ですら聞こえなくなる。
自分も含めてそういう発達障害者は非常に多い。
医学界ではこういう悩みにほとんど興味がないみたいだけど（研究者はごく一部）、
困っている人は想像以上に多いと思う。
この現象がADHD由来の特性ならば、ストラテラなりコンサータが多少なりとも効くような気がする
- 264 名前：優しい名無しさん [2018/02/18(日) 23:37:04.79 ID:Bo2ESO600.net]
- >>263
俺は知覚・感覚には効かないは。
コンサータは即効性ある時があって頭の回転が早くなるていうよりは、
整理されて勢い出る感じ。なんせ覚せい剤だから。
コンサータは長期で飲んでそんな感じ。(笑)
仕事も薬のんだから変わるという訳でもくて、
その時によって薬飲まなくても出来る時は出来る。
人間関係とかコミュニケーションとかには効かない。
それはどちらかというと自分なりの工夫。
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 23:37:20.40 ID:ryRw3KJea.net]
- >>243
頻繁にあるよ
飲食店で働いたらよくわかるよ
周囲でカンカンやらじゅじゅうやらニギニギ音とか普通にある中で聞き取るなんて無理すぎて
材料取ってきてとか言われても何回も聞き返していらつかせてしまう
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 23:38:27.83 ID:QKWY2XltM.net]
- 長文の書き込みを読もうとしても断念してしまう…疲れているのかな
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 23:51:00.24 ID:ryRw3KJea.net]
- 最近ストラテラからコンサータに変わって2週間くらいだけどあまり効いてる気がしない
飲んでる人の話きくと効力がはっきりわかるとか言うけどマジなのか？
効いてきた！てのと切れてきた！てのがわかるものなの？
ストラテラもいまいちよくわからんかったからコンサータには期待してたんだけどな
コンサータ飲んでも唇カム癖は治らんし寒くて震えるし多動に効いてんのかな？
不注意も治った気はしないけどな
最近各駅停車乗るべきだったのに特急乗ってしまったしな
ストラテラ、コンサータのダブル処方してもらうように掛け合ってみるか
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2018/02/19(月) 00:47:46.15 ID:tWyyKJ390.net]
- 脳が疲れやすいから、仕事で忙しい時やいろんなイレギュラーなことが起こると
脳の働きが鈍くなって目が痛くなるわ 脳が疲労してきて、ミスる率も急激にあがるし、相手の話が頭に入ってこなくなる
逆に言うと好調な時はそこまで失敗しないことも多いけど
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 01:29:25.30 ID:Iqv39y5/a.net]
- 発達障害の人がサプリのコリンとか飲んでも、ほとんど効果も意味も無いんでしょうか？
- 270 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 01:43:44.46 ID:LpOXoaqf0.net]
- >>263
おそらく高周波の音に反応しているだけでは？神経過敏な時とかよくあるよ。
あとは自信がないとか抑うつ状態の時とか、無意識に遮断しているのかなと感じることも。
発声者側だと、元々声が通らないor低い人いるじゃない。
>>267
そういう薬を飲んでみて、効果があれば発達障害傾向ありなんだろうな。
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 02:12:08.45 ID:7/oX7bwBK.net]
- >>24
テストを受け、発達障害か診断待ちのような状態だけど本当に納得できた
実際発達障害でないとしてもコツを掴むのに時間が凄くかかり不器用には自信がある
いよいよパート先も見つからない現状に焦り…派遣会社に登録し日雇い単発で入る先は倉庫作業か工場
作業能力の低さが目立ってしまい苦痛。ましてその天敵達が異様に多いのが倉庫と工場と知った
- 272 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 02:13:35.85 ID:o3h7eGXQd.net]
- >>240
殺さないけど 関わりたくない•気持ち悪い•何されるかわからないので接したくないのが一般的な考えで半分以上はこう考えてる
少数は社会の負担で荷物だと考える
中には障害者の発言で尊厳を奪われた人や職を失った人間、逆に>>241がいうように理不尽に利用を切られて生きる場所を失い逆恨みする障害者も一部いる
- 273 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 02:58:59.97 ID:LpOXoaqf0.net]
- >>271
自分のところは比較的穏やかなのが多いけどな、確かに例外もいるが。
DQN・すぐ切れる・上下関係の度合いがあからさまに酷い奴は動物扱いしてるよ。
自分は何しても許されると思っている奴に話通じるわけないし。
- 274 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 04:18:47.28 ID:o3h7eGXQd.net]
- 動物扱い、、自分より重い人を軽視せず、自分より軽い人に負担かけず、お互い歩み寄る力が無いと障害者が多い場所で生きるのは難しい。そんな事できるか考えてたら潰れて胃が痛くなってきたな。
- 275 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 06:03:27.59 ID:5OAojIzi0.net]
- >>274
一般健常者と障害者が全員が同じ気持ちにならないと、こういう事件は減らないし、防ぐのも無理だよ。
一般人健常者様々で障害者を同じ人間として見ていないんだもの。
どちらかというと一般人健常者家族(父親)による障害者(息子)処分に困ったから殺した見方が有力だって言ってた。
私の方では家族による殺人が頻繁にあって、昔のナチスみたいな事やってる。殺伐した雰囲気が嫌だなぁ…
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 09:02:52.21 ID:iNtwwt6Z0.net]
- >>267
ダブルは無理なんじゃないかな
周りでどっちも飲んでる人いなかったよ
- 277 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 09:25:54.49 ID:LpOXoaqf0.net]
- >>274
対等とまでは言わずとも、あなたの仰る歩み寄り・譲歩みたいなのは少なからず必要。
それが全くできない奴は人としてどうかと思うけどね。
- 278 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 09:47:28.05 ID:LjJwJb46r.net]
- やっぱり、思うんだけど障害者を見た時の一般健常者の感覚(反応)は「気持ち悪い・関わりたくない・おかしい人」という存在を否定的したりマイナスな言葉が返ってくるんだ。
それは何故かというと、「相手の事を知らない分からない」から。
人間、誰しも正体や得体の知れない分からない人には恐怖や不安を抱く。
だから、そこを重点的に照合していかないと永遠に問題は解決しない。
- 279 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 11:18:04.37 ID:plVJBZPh0.net]
- ４０歳の甥っ子が広汎性発達障害で、B型支援？の事業所に通ってる。発達と診断されたのが３８歳の時。それまで主に肉体労働系の仕事をしていたようだが数年前にぶっ壊れてしまったようだ。彼は社会復帰できるだろうか。なんでも良いのでアドバイスいただきたく。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:20:42.71 ID:MlytI1ffM.net]
- 279
死ねカス！
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:32:44.39 ID:CU9gcmtCd.net]
- >>227
最初は良く有るけど覚えてしまえばずっと同じだから大丈夫だ
後ドライバーは無理だと言っておけば問題ない
あと発達障害持ちが多いからまわりも気にしないのも楽だ
他だとゴミ扱いされたりするけど、この業界だと面白いおっちゃん位の扱いだから物凄くやりやすいな
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:41:18.47 ID:s1EU2Obw0.net]
- >>279
B型に通うのが最大の社会復帰
それ以上は望むな
- 283 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 11:53:20.50 ID:plVJBZPh0.net]
- >>282そうですか・・・。本人はパートでもいいからいつか働きたいと思っているようで、障碍者年金とあわせて自立したいみたいなんだが。聴覚過敏に悩まされているらしい。ともかく、ありがとうございました。
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:57:04.88 ID:s2pPm7vUM.net]
- 無理をしたってどうにもならない。急がば回れという言葉を教えてやんな
もしくは配慮があって大きな音がしない職場を選択するか、耳栓可能な職場を選択するか。
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 11:59:55.61 ID:s2pPm7vUM.net]
- >>283
あと本当にどうにかしてやりたかったらこんな所ではなく、ちゃんとした支援を受けられるとこを探すか、そういう公演をしているとこに行くか。
なんにせよ、ここには素人の当事者しかいない。
もしくはコネで貴方の会社に入れてやんな
- 286 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 12:37:11.84 ID:plVJBZPh0.net]
- >>285焦っても仕方がないと本人にも伝えます。実は今の事業所？は彼よりも若い人が多くて、きゃぴきゃぴした雰囲気が肌に合わないようですが、本人はがんばって通っています。色々ゆっくり検討してみます。ありがとうございました。
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 12:50:39.94 ID:CMr/VOtX0.net]
- >>285
甥でしょ。後期高齢の親の遺産や自分たちの子どもの生活・社会的地位
生保の扶助義務強化（甥への扶養義務はあり）への影響を考えているんでしょ。
義理であれば義兄弟へ一家心中を求めても現実的にはあり。
実のきょうだいに対して死ねというのは残酷だけど、生きるため割りきって殺ってもらうのは仕方ない。
あなたがここで暴言 >>280 を吐かれたのはそういう事実があることを知って割り切ってください。
>>親族関係者からさえ死刑要求が出るほどの重犯罪者扱いとなっている現状
www.carpefidem.com/%E7%B5%90%E5%A9%9A%E7%9B%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E8%A6%AA%E6%97%8F%E3%81%AB%E3%80%81%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%8C%E8%B2%A0%E3%80%8D%E5%8B%95%E7%94%A3.html
- 288 名前：287 mailto:sage [2018/02/19(月) 13:02:25.27 ID:CMr/VOtX0.net]
- >>286
だった。
- 289 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 14:33:17.41 ID:LpOXoaqf0.net]
- 皆さんから見てまともと思える人って結構いるのだろうか。
健常者と呼ばれる方々でもあれ？って思う判断や行動をする場合もあると思うが。
- 290 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 14:47:58.74 ID:rJ5912Up0.net]
- まともな基準によって意味が変わり、何を基準に以て、まともと冠するのか。
私の方みたいな田舎は村社会で集団の中にいれば、個性を持つ人間は異物となり淘汰されていくし、都会のような社会なら迎合されていくと思う。
- 291 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 15:54:09.76 ID:ntiKbGtI0.net]
- @GPから紹介できる仕事はありませんって連絡きた
結構凹むね。。
生きてちゃいけないのかな
- 292 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 16:35:02.74 ID:cDwOzwuE0.net]
- >>291
ドンマイ。私も使ったことあるけど、なかなか条件合うやつないから決まらないし、難しいね。
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 17:30:42.11 ID:TPlKFwAP0.net]
- DODAに申し込んでショートインタビュー受けたけどまずはリタリコみたいな就労支援事業所にいって自分のこと理解してから活動することをオススメしますって言われた
- 294 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 17:37:25.13 ID:LpOXoaqf0.net]
- >>290
そう、様々な観点にて変わるという事だと思うんです。
誰から見てもおかしいと思う人でも、組織や立場によっては許されたりもする。
発達障害と診断されても、仕事に適性があってそれが歩合制だったりすれば相応の収入が得られる。
それぞれに見合った環境で持ち味を生かすことが出来ればいい。
- 295 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 18:19:39.99 ID:46XmSAFOM.net]
- 用務員の仕事紹介状もらいにハロワ行ったらもう番号消えてたわ。障害者限定求人にしてくれよ。
- 296 名前：優しい名無しさん [2018/02/19(月) 18:22:06.15 ID:cDwOzwuE0.net]
- >>294
反論無し。あなたの仰る通りだと思う。
私達は生きるために必要な最低限の権利(ここでは生活や仕事に関する事)すらも認められていないのかと思うと悔しくて社会的に抹殺されているようなものだと思う。
とても難しい問題だよ。
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 19:04:03.75 ID:epVT8bsZ0.net]
- キャリアカウンセリング受けた後だときついだろうなー
@GPって扱ってる件数自体が少なそうだしなー
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 20:17:34.09 ID:vHv37v+x0.net]
- 発達障害診断後住宅ローン組んだ人いますか？
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 20:54:46.78 ID:rHxOmvI+0.net]
- >>256
>解りやすく書いただけで、5000人も雇っていないのは事実。
>これが現実。
誤情報（>>224）を出しといて「解りやすく書いた」なんて、無責任な人なんだな。
あなたが今までの職場でどのように仕事してきたか、想像できる気がするよ。
>俺は地獄耳で何でも聞こえる時があって困る。
>下手すると100m先の会話も聞こえる時もある。
それ幻聴だ。
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 21:22:22.93 ID:rHxOmvI+0.net]
- 今日は仕事から帰って、飯食って風呂入って、
ガードマンにツッコミ入れて、あとは寝るだけだな。
なんてこった。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 21:37:51.48 ID:Zk32gwsx0.net]
- >>299
普通に4万人雇ってるものね
1年で7000人増えてる。
そりゃ定着とか考えれば5000人も・・・みたいなもんなのかもしれないが。
その数値は身体も似たようなものみたいだし。
身体障害と精神障害の数はだいたい同数だから働いている障害者の差
じゃ8倍の開きがあるけど、そういった現状の数値、ではなく、
変化した数値、という点で見れば精神障害の就労は目覚しく改善してる。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 21:54:31.61 ID:rHxOmvI+0.net]
- >就職件数/新規求職件数 （ハロワ）
>精神: 41367人/85926人
>発達: 4580人/11039人
ガードマンはこの資料を見て、
発達は精神の1/10の就職率って書いてたのよ。
その計算はおかしいって指摘したら、解りやすく書いたと言われた。
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:02:07.79 ID:Zk32gwsx0.net]
- やっぱり事実として精神障害の就職に社会が寛容になると
「精神障害の中でもえり好みできるようになる」
それが響いてくる層もいるよね。
職歴のない発達障害だったり、短期離職を繰り返してる発達障害
そういうのより、新卒（あるいは若い）の発達障害だったり、
何年か勤めて発達障害がわかって改めて就職活動してる発達障害。
そういったほうが選ばれているのが現状なのかな。
今後そういう総が薄くなって変わっていけばいいのだけど。
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:03:39.59 ID:ZJqqoxL70.net]
- >>302
こりゃヒドイなｗ
根本的に何もわかってない人なんだなあｗ
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