☆☆アダルトチルドレン 74人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/16(土) 17:43:57.87 ID:ypzl3YbB.net] 1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/09/22(金) 03:55:55.15 ID:SPWm8xGu [1/5] アダルトチルドレン当事者の専用スレです 次スレは>>980が立ててください ◆アダルト・チルドレンとは◆ 「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」 との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、 「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、 自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。 こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」 といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを 「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に 達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。 （表記上でACと記すことが多いです） 前スレ ☆☆アダルトチルドレン 73人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506020155/ 関連スレ ☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/ アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25 https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485829743/l50 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 22:50:52.95 ID:KPCyOoqv.net] 疑問に思ってたことを三つ四つ書かせてもらいました。 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 23:16:17.28 ID:QaNMmgzX.net] ACのダメなところって結局親の呪縛から逃れられないことだと思うわ 親はなに言ったってしたって満足しないんだよ。 子供は親を選べないって本当に不公平だと思う。 親は産む産まないの選択ができるのに。 なんのために生きてるのかわからなくなる。 359 名前：優しい名無しさん [2018/01/01(月) 23:20:30.08 ID:I8SrsPBg.net] ACだろうが鬱だろうがADHDだろうがなんだろうが、生きたいならこれからも生きなきゃいけない 親のせいだ環境のせいだどうのこうの言ってても、生きたいなら生きなきゃいけない 愛されなかった幼少期が愛されて戻ってくることなんてないんだから ってのが正論すぎてしんどい 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 23:21:23.14 ID:Ek+ai4DK.net] >>338 ありがとう、図書館で探してみる しかしACの治療って何から始めればいいか解らないな カウンセリングには前から通ってるし 医師にACの話をしても取り合われないし 361 名前：優しい名無しさん [2018/01/01(月) 23:29:11.43 ID:SC2MBdwq.net] 自分で作った架空の人と話して安心しようとしてる人ここにいたりする？ 俺最近やりだしたばっかりで経験浅いから、経験者から一言もらいたい 好きなアニメキャラと頭の中で最近よく話す 自分でもヤバいと思ってるけど、俺は自分なりに前向きな意味を込めてやってるつもり 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 23:31:57.57 ID:ze4Fb5zD.net] >>352 ちゃんと落ち込む時間、ちゃんと怒る時間もACの回復には必要だと思うけどね 世間の人はそういう状態の人が嫌いだからね… 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 23:41:45.13 ID:QaNMmgzX.net] >>354 ものすごく昔からやってる なんというか、「自分だけの優しい世界」をどこかに持って安心してる節がある そういう人周りに多いからあまり気にしたことなかったや 364 名前：優しい名無しさん [2018/01/02(火) 00:03:56.95 ID:ARugi60t.net] >>354 夜布団に入ってから、高校、大学の頃は頻繁にやってた (当然エッチな展開含む) 今は何か嫌な出来事があると、それを頭の中でやり直して怒りをぶつけたりとか、気になる異性に自分の気持ちや話を聞いて甘える妄想は頻繁にしてる (当然エッチな展開含む) 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 00:07:00.87 ID:7YNnAU7E.net] 自分だけの優しい世界って普通に必要だわ まともな人はみんなもってる。 だけど世間の人はそういうのが嫌いだからね。 その世界を作るのが苦手なひとがやると下手だから殻にこもってるように見られてメルヘン○○とか言われるな。 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 00:15:39.94 ID:13bXIXy+.net] >>347 あるカウンセラーのメルマガで、毒家系は何故か女ばかり産まれて先細りや断絶に向かうケースが結構ある、というようなのを見た 毒親育ちって人がふと周りを見るときょうだいいとこ女が多いなー、未婚の人ばかりだなーって気づくとか もちろんひとりのカウンセラーの実感で、統計とか信用あるデータの話じゃないけど 少なくともうちの家系に関しては当たってる 最近は女ばかりで、父がきょうだいで唯一の男だったが、子が女だけで私でお家断然だわ 両親を見て幼い頃から結婚なんてとんでもないと思ってたし、婿養子とかありえないって感じだったから 正直産めよ殖やせよで個人の幸せより経済のパイしか考えてない社会の思想の押しつけなんてクソくらえだと思ってるし、自分的には毒家系に産まれての選択としてはなかなかグッジョブだと思ってる 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 00:17:58.85 ID:s0AXMpR3.net] 創作で都合のいい優しい世界を作っている人を見て｢内容が都合良すぎじゃない？｣ ってちょっとバカにしてたけど（ごめん やっぱ現実が殺伐としてる人ほどそういう世界を作るのかな 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 00:34:02.44 ID:L72xYAPu.net] たった一人この世界で認めてくれる人がいれば安心する え、そんな人いないって? それがいるんだよ そう、空想のマザーならね 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 00:54:30.76 ID:3Th6t569.net] AC克服したいから義務的に母の顔色伺ってご機嫌取るいい子ちゃん行動をやめるようにしたら今度は母親のほうから必要以上に冷たく突き放されるようになった いい歳してなんで意地で子供と張り合おうとするかねー 今年は家出るぞ 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 00:56:14.61 ID:9gUdM3+N.net] >>359 そうかー、やっぱり何かしらの関係はあるのかもしれないね うちの場合、お家断絶と言っても祖母や伯母たちはみんな近隣に住んでて何かとよく集まってるから、結局毒が濃縮されていくんだよね 歪んだ男性軽視、娘を自分の生き直しと捉える洗脳教育と過干渉、女の労働の否定などなど そうやって女ばかりでも毒家系は続いてしまうから、完全に断ち切るには産まないしかないんだろうな 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 01:07:09.28 ID:9YKH2q/C.net] うちのお家断絶の原因はただひとつ。農業やってるから。 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 02:19:58.55 ID:s0AXMpR3.net] >>363 女だらけだと男性軽視になる場合もあるのか 周りの女だらけの環境で育った女はほぼ異様なくらい男好き 女は異様にバカにするのに男には異様に媚び売るタイプ 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 03:00:01.20 ID:4LfdzU+K.net] >>354 子供の時から別の人格作って心の中で対話してる 自分を必ず受け入れてくれる人格と話すと凄く落ち着くし衝動的な行動も無くなった インナーチャイルドを癒す感じと似てるかな 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 03:49:45.28 ID:Kpv+2Cu7.net] いい歳して職歴無し、友達もろくにいた事が無い、成功体験が無い人生で毎日絶望してる 無気力でオタク趣味も人並みにできない オタクと交流したことあるけど、あの人達イベントに参加したり情報収集したり バイタリティがあって人生楽しんでて ｢メンヘラだとか、そういう暗い話はちょっと^^;｣って雰囲気で 住む世界が違うと思って離れた 1人で楽しめる趣味も無いから生きがいがない人生だ 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 05:49:12.12 ID:M8WjKr+v.net] >>302 わかる なんか、ああ言えばこう言う的な返しをされるのが苦手 「人に怒れない」って書いたら「すぐ怒ったりしたら犯罪者だよ」とか ネットって自分に肯定的な意見しかいらないのが普通なのに、ただその人が言いたいこと(論点外れな話題、関係ない話題)だけを言われるからモヤモヤする だったら安価つけるなよと >>305 これもすごいわかる 友人と会った時「その人ちょっと変わってるね」って言ったら「いや、かなり変わってる 」って言われてめちゃめちゃ凹んだ 自分でもそんな程度で？って思うし、ACのせいなのかわからないけど 凹み具合がひどくてその後その友人とは会ってない 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 06:36:27.87 ID:hzCvyQoT.net] 患者の女児計１１人に対し、下腹部をスマートフォンで撮影するなどのわいせつな行為をしたとして、強制わいせつなどの罪に問われた　　　 名古屋大学医学部附属病院（愛知県県名古屋市昭和区）の医師、服部浩平被告の初公判が２日、名古屋地裁で開かれ、被告は起訴内容を認めた。 　検察側は冒頭陳述で、大学生の頃から幼い子どもを性的な対象として見ていたと指摘。 「診療上の必要がなかったにもかかわらず、性的な欲望を満たすために犯行に及んだ」と述べた。 起訴状などによると、平成２７〜２９年、研修医として勤務していた名古屋大学医学部附属病院の病室や診察室で、１３歳未満の女児１１人にわいせつな行為をしたとしている。 news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4853928.htm 377 名前：優しい名無しさん [2018/01/02(火) 07:32:42.92 ID:K84sJYyd.net] >>356 >>357 >>366 とりあえず安心した ありがとう 他の人もありがとう 俺は某アニメのキャラ十何人かだから一人の別人格と話してる感じはないな これから変わってくかもしれないが 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 08:04:19.22 ID:e3BItzAE.net] >>355 自分は読書とカウンセリング 以前より元気にはなったけど、 具体的にどうやると回復するのかというのが、自分にもよくわからない ごめんよ でも、回復したいなって何か行動してたら、 何かしら手がかりになるものは見つかると思う 379 名前：優しい名無しさん [2018/01/02(火) 15:53:42.10 ID:IHI6ZZH3.net] AC、愛着障害、パーソナリティ障害、幼少期の親子関係に問題を抱えているから親戚みたいなもの。 発達障害も親子関係が原因でなることもある 私なんてパーソナリティ障害も、アスペルガーも、AC、愛着障害も全ての特徴が当てはまる 380 名前：優しい名無しさん [2018/01/02(火) 16:10:45.10 ID:+MaqB3Nz.net] 機能不全家族は遺伝で家族みんな脳障害で脳のおかしい人の集まり。 その家族の中でもメンタル病む人はまだマシな方だね。 自分も家を出て4年経ってやっと、親兄弟を恨んでたけど、 脳障害のキチを恨むのは可哀想に思えてきた。 虐待する人は頭がおかしい、自分は人を虐めない人で良かった。 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 17:10:17.05 ID:+uxn2nCk.net] 自己犠牲精神の塊みたいな純粋なキャラが出てくるアニメばっかみてるからいつの間にか洗脳されてて 現実の人間関係に戻ってくると自分の感情も含め汚さのギャップに反吐が出て死にたくなるから引きこもってる 禁断症状出てやめられないけど、現実生き抜くの余計辛くなるからもうアニメ見たくない けどアニメ以外何の生き甲斐も見いだせない アニメ見てる時以外人生何も面白くない 382 名前：優しい名無しさん [2018/01/02(火) 17:34:47.10 ID:VVdAnKYr.net] 今親の実家にいるんだけど 車の中では一言も話さないくせに 家に来てから喋ってて草 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 18:43:15.65 ID:YuzOFa3F.net] >>342 私もAセクじゃないのに恋愛に興味ない いない歴=だからヤバいとは思ってるけど人間不信だし作る努力ができない 若いうちは性欲で人間不信も乗り越えて恋人作れるものらしいけど 最近加齢で性欲衰えてきて異性に興味が無くなってきてヤバいww 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 19:01:49.79 ID:L72xYAPu.net] 人間愛や配慮や謙遜が出来てないというかする場合と意味が分からないんだけど やばいんかな俺 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 19:03:32.85 ID:L72xYAPu.net] ただでさえ舐められるのに配慮や謙遜を自らするメリットが本当に分からない けど必要な状況もあるから区別が付かない 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 19:57:10.97 ID:YuzOFa3F.net] 勉強や家事ややるべきことを頑張らなくてはって思うのに昔から頑張れない ネットとかエネルギー使わなくていいことばかりやってる もっと家庭環境が悪くてもがんばれる人は頑張れるのに 頑張れる人と無気力になる人の差ってなんなんだろう 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 20:03:20.20 ID:7YNnAU7E.net] てす 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 20:05:02.79 ID:7YNnAU7E.net] 無気力な人は妨害されてきた人でじゃない人は自分でやったことが身になる経験積めた人じゃないかな。 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 21:04:13.43 ID:M ] [ここ壊れてます] 390 名前：2mfEP.net mailto: 本当に家庭で苦労してきたんだろうなという大切な人がいて自分に色々打ち明けてくれているが、自分の不幸な話は出来ていない、キツ過ぎて必ずひかれるだろうから 一見なんでもないように見える人もとんでもない闇を持ってる奴もいるよ [] [ここ壊れてます] 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 22:32:01.18 ID:YuzOFa3F.net] 知り合いに家庭の辛かった話を打ち明けられたことがあるけど 愚痴の掃き溜めとしか利用されてない感じがしたし ｢こんなにひどい環境だったから 無神経なことしちゃうのも仕事できないのも私は悪くないし、仕方ないよね？｣ って言い訳の為に言ってるようにしか感じなかった 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 23:11:58.88 ID:9gUdM3+N.net] 親の話はしないに限る というか、相手にも背負わせてるみたいで嫌だ 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 23:38:20.19 ID:s0AXMpR3.net] >>384 やっぱ気軽に親への不満や愚痴を聞かせて来る相手って こちらを信用してるんじゃなくて ゴミ箱くらいにしか思ってないのかな 子供の頃から家族に愚痴を聞かされていたし 受動型ASDだから何が常識なのか解らない 他人に愚痴を聞かされるのは普通のことだと思っていたから いろんな人間にゴミ箱にされる 394 名前：優しい名無しさん [2018/01/02(火) 23:41:26.26 ID:uNGbnsLV.net] ACが恋愛しても依存して甘えて背負わせて傷つけて、ロクなことにならんと分かった 罪悪感もあるし、この生き辛さも俺に与えられた罰だと思って、もう1人で生きる方が誰も巻き込まずに済む 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 23:51:13.03 ID:kLlLDPa3.net] >>385 いやいやあなたを信用してる人もいるよ でもゴミ箱にしてくる人もいるはず 必要なのは相手に依存させない態度だよ 信用して心を開くことと依存すること 全く違うのに ACはこの違いを見分けにくいから あとは学んだ知識と直感(自分が今無理していやしないか)で見分けるしかない 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 23:56:17.93 ID:7YNnAU7E.net] 毒親育ちが彼女できたら部屋とか呼べんよな どこに呼ぶんだよww図書館か 室外とか彼女不機嫌になるだろ 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 00:10:43.55 ID:+5DAmqoB.net] 恋愛どころか上司とか友人とか、全ての人間関係に「依存」の2文字がチラついてるわ 近づくほど離れられるのが怖くて人見知り これでも良くはなってはいるんだけど、生きているうちに完全克服するのはちょっと諦めている 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 01:33:03.92 ID:BBRWRRMd.net] 自分も完全克服は無理だわ 基本的には他人を信頼してない 自信はないけど自分しか自分を守れないと思ってるから、他人には不信感がある 他人に期待してないから、誰かが失敗したり仕事ができてないと私は黙々とフォローする それを見てある人は優しいと言うけど、ただ冷たいだけなんだよな またある人はそういう私を都合よくタゲって依存してくる 今は助ける相手を選ぶようにしてるけど、まだ依存されやすいわ 親にずっと過干渉で依存されてきたから毒に慣らされてるんだよな 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 01:34:13.48 ID:BgIhDtB+.net] 親はさ、子供と一心同体じゃないし、他人だから、完全に理解し合うことは無理じゃない？ でも「親だから理解してくれるだろう」と思ってしまう それで何度も傷ついてきたのに 病気持ってるから、それ系で何回か連絡も取ってるけど、もう全然ダメなんだ 理解が得られない 親とのコミュニケーション不足があるのはわかってるんだけど、 親と話すのが怖くて毎回泣いてるんだよ メール打つのが怖い 見るのも怖い もう関わりたくない 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 01:38:44.15 ID:cLArM6Ii.net] 養子なんだと思ってみれば 401 名前：優しい名無しさん [2018/01/03(水) 04:30:03.76 ID:MLF4Gfjm.net] 最初は人見知りで心開かないけど、優しい言葉かけられたりして大丈夫だと感じた瞬間、自分のことペラペラと話して知ってもらいたい、認めてもらいたい気持ちが溢れ出てしまってるのが自分で分かる おかげで女性と親しくなる度に自爆して引かれて距離おかれてる…気がする 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 08:11:53.88 ID:FJrYwNC1.net] 菓子禁止の家の子は、よその家で菓子を出されると、 むさぼるように全部食べてしまうらしくて、これがドン引きされる ACは、本当の意味の気遣いをもらえずにいる だから、気遣いという形がないものについて、これが起きるんだと思われる 実際、自分よりもひどいACが気遣いを独占しようとしているのを結構見かける 例えるなら、全員に配分される予定のケーキを、ホールごと寄こせと要求していて、 それが通らないなら意味がないと駄々をこねている感じ 当然、配ったりもらったりしてありがとうという和気あいあいとした空気は吹っ飛んでしまう 自分か他人かの二択しかなくて、 自分と他人の全員のことを平等に満たすという考えがおそらくない 他人が自分の配分を確保してくれていたことを感謝できない人間は、次回から呼ばれなくなる 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 09:14:23.74 ID:cLArM6Ii.net] ホント某半島人の習性にそっくりやなあ 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 09:27:38.09 ID:0jdp5Q7L.net] 仲良くなってきたら音信不通にされる試し行為って普通ですか、それともいきなり不愉快になって本当に嫌いになるのも良くあることなのかな いずれにしても徐々に引いていこうと思いますが 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 11:42:29.60 ID:V8Ef/sht.net] >>394 そうだね。「衣服足りて礼節を知る」って言葉もあるけど、人は自分が満たされて初めて 他人の事や周囲全体の事やら考えられると思う。 飢えてる時は、自分がまず満たされるように動くしかない（自分が死んだらどうにもならない）ように 生物としてプログラムされてるのかもしれない ACは小さいころから裸で放置されてるような状態だから、いつも寒い寒いと そればかり考えてて、自分が暖まることを考えるのに精いっぱいで、周りの事や他人の事を考える余裕がない 結果として「「富める者はますます富み、貧しい者はますます貧しくなる」の言葉のように 満たされてる人はますます満たされていき、満たされないものはますます飢えるということが起こりやすいと思う それを自覚して修正していくことがACには必要かもしれないと最近思う 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 12:48:02.27 ID:otwlsPqg.net] 自分が満たされていると感じるのはどういう状態か、 どこまでなら我慢できるのか、逆にどこまでは譲れないのか せめてそこら辺が自覚できれば少しは生きやすくなれそうだね 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 16:42:12.60 ID:piraQ4C1.net] 親兄弟に精神的サンドバックにされて その上人間関係まで阻害され操作されてきたせいで 後悔や憤りが凄い その上そんな人間に囲まれてどうすることも出来ず成長したから 結局似たような人間に似たようなことをされてどん詰まり引きこもり状態 本当にここから抜け出せる気がしない 何かやろうと思ってもフラッシュバックからの事実誰も周りにいないっていう 自分の中での確固たるポジティブな認知が全てになってしまってる 希望がない 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 16:56:08.02 ID:Z1Ve0/wW.net] あなたが自分を今これこれこうこうである と定義して説明してくればこちらははあはあそうなんですか大変ですねご愁傷様としか言いようがないんですよね 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 17:52:30.02 ID:mUg4m8lO.net] 今年も正月は地獄だった でも来年には家を出られる 410 名前：優しい名無しさん [2018/01/03(水) 18:08:05.56 ID:5AVHQk5O.net] 昨日に続き親の実家へ いとこの二人が普通に話してて草 母親が父親が話した時に口臭いから口を手で 覆う行為をしたらいとこの小学生がなんで 口隠すにとか言ってて答えれなかったwww 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 18:50:35.75 ID:3t5bEbos.net] みんななんだかんだ帰ってるんだな 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 19:14:11.10 ID:UvH9g5c9.net] 環境がひどいのにちゃんと資格取って稼いで親から離れた人ってすごいと思う うちは環境はひどくないのに子供の頃からずっと無気力で不安で長生きしたく無いと思ってた 今も何もしたくない 親がおかしいと気づくのも遅くてバカなんだろうな 親がおかしいって気付いてからはやりたいことが素直にできるようになった気がする それでも人生の遅れを取り戻すのは無理だし完治は無いと思うと絶望する 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 19:17:39.87 ID:mUg4m8lO.net] 就職するときとか賃貸借りるときの保証人どうしたらいいんだろう 後者は機関保証できるみたいだけど貯金足りるかな 調べること多いな 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 19:45:19.41 ID:3t5bEbos.net] みんな帰るんなら俺も帰っていい? 親に会いたいって訳じゃないけど帰れないの寂しい 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 20:10:15.18 ID:o0PqPQto.net] >>405 1 URみたいな保証人不要物件を選ぶ 2 家賃保証会社に金払えばオケの物件を選ぶ 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 21:00:04.65 ID:crxUx3iS.net] >>406 そうやって書くってことは、もしかして止めて欲しいとか思ってるのかな ACは、信頼できない相手に近づこうとしてしまうから、 さびしくてもそういう人からは離れていられるようになるのが回復に向かう方向だよ などと止めてみた 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 21:39:41.68 ID:3t5bEbos.net] >>408 それもあるかも けど寂しいのもある 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 21:46:23.02 ID:TIj2o8Ga.net] >>408 ＞ACは、信頼できない相手に近づこうとしてしまう これ読んでなんかハッとした 優しさに騙されるというか、 まともな幸せ感を味わったことがないから、モラっぽい人でも優しくされるとしがみついてしまいそうになる時があった モラハラについて色々調べて、自制が効くようにはなったけど 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 22:21:10.48 ID:XCzAUcuU.net] もうなにをするにも親の顔伺うの止めたい 結局理解は得られないし 傷つくだけだから 自立云々いろんな意味で私が「子供」なのは 本当だと思う もう社会では大人なのに 子供のときに子供でいられなかった人間は 大人になったとき、人の愛し方愛され方がわからなくなるように思う 試し行為をするし、相手に理想の親を求めるようになる でもモラハラだったりクズに惹かれて自滅するのも事実 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 22:27:46.08 ID:UvH9g5c9.net] >>408 信頼出来ない人間に近付いてしまうのすごく心当たりある どうやったら治るんだろうな 頭で解っていても治らない 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 00:27:39.94 ID:Hd1krNH9.net] 結婚も就職も大体三十くらいが限界なのに なにも積み上げないままもうすぐ三十だ 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 01:49:41.52 ID:we0vRewQ.net] 姉が母にべったりですごく親を信奉してるのが不思議 でもよくよく考えたら姉が好き勝手して、自分がいつも我慢させられてたから当然か 妊娠したらしいけど女の子と聞いてちょっと絶望してる 私の親族で女は漏れなく毒、男はうまく逃げていくから 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 02:21:12.18 ID:rzTDmV/y.net] ちょっとでも自分の思い通りにならなければ反抗だ反抗するなとブチ切れる母の頭が心配 どれだけ自分が偉いと思っていたら反抗みたいな言葉が出るのか 今年の正月は、湯船には浸からないから後で風呂に入ると言っただけでキレられて殴られた 従順で言いなりに生きていた頃は優しい母だと思っていたのに 大挫折して悩みに悩んで2年、ようやく家族を捨てる覚悟ができつつある 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 03:00:50.85 ID:T8lqhf8N.net] 暴力も無く、学費も出して貰ってた環境で いろんな人に｢恵まれた環境で育ったんだねーww｣って嫌味言われる 精神がズタボロになる環境や人と長く関わってしまうし ACの特徴や体調不良もあるんだけど 人に恵まれた環境って言われるから本当は全部自分が悪いんだろうか 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 03:06:06.22 ID:kwLR8JEO.net] 金なんて出して当たり前だろ 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 03:28:00.92 ID:T8lqhf8N.net] >>417 周りは金銭的な理由で大学を諦めてる人が多かったから 私大に行かせて貰えたのは人より恵まれているし負い目に感じてる 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 03:35:31.23 ID:RVQDz+Ha.net] 親父の時は爺さんに「(家から近いし)京大に入るなら大学に行かせてやる」と諦めさせるための方便を言われたようだが、 俺の時はその気になれば京大に入れるレベルに育ったので親父も困ったようだ。 学力や常識を身につけるより農業をやれという家だったからな。 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 10:04:27.64 ID:dCwCKB+W.net] >>416 あなたのレスの中の限られた情報について思ったことだから、 的外れだったらごめん 暴力を他人に振るわないのが普通だし（振るったら犯罪だし）、 誰もが子供の私大の学費を出せるわけではないんだけど、 それでも、出している人はかなりの数存在する だから、そういうことを恵まれていると揶揄する方がズレていると思う 考えてみれば、 暴力なくてよかったねえというのが嫌味なら、 暴力あった方がよかったのにとどこか願っているってことだし、 学費を出してもらってよかったねえというのが嫌味なら、 学費を出してもらえない人生を送ればよかったのにということ そこまで他人の不幸を願ってるのだとしたら、 その人ら、ちょっとおかしいと思う 精神がズタボロになる人と長くかかわってしまうって自分で書いてるけれど、 そういう状況の一環のように思う 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 10:13:36.93 ID:Na2WfmsQ.net] 上の兄弟がfラン私大に行ったせいで末の自分だけ奨学金背負うはめになったから 私大って聞くとウガアアアアってなっちまうわ いや人様を攻撃する気にはならんけど… 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 10:20:05.56 ID:dCwCKB+W.net] 親に対しての感情は親に返す これができないと、無関係な人に無意識に敵意を向けてしまう 逆の立場から見れば、それを向けられた時に自分が悪いんだろうなって受け止めるのではなく、 昔の恨みで自分には関係ないことで腹を立ててるから、 勝手に腹を立てさせておけばいいだけだってわかればいいんだと思う 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 10:23:10.81 ID:BB4MSo4B.net] >>416 周りの人はイヤミじゃなくてほめてるつもりだと思うよ だって、よその家の事「わー最悪ですね、こんな家に生まれなくてよかったです」とか言えないじゃん んでお世辞も多少込みで「いい家ですね、恵まれてますね」→「いいえーうちなんて大したもんじゃないですよ〜」 てなやり取りするのが普通の人のお約束だと思うよ んで、私が>>416を読んでて引っかかったのは、他者のお世辞や社交辞令的なやり取りも「イヤミ」と受け取るところと 「自分が悪いんだろうか」と思ってしまうこと。 イヤミと受け取るということは、周りの人が敵だと無意識で思っているということだし 自分が悪いという罪悪感が強いから、どっか無意識で自分をズタボロにするような人と長くかかわってしまうんじゃないかな 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 10:33:00.00 ID:dCwCKB+W.net] >>423 あなた、本当に最悪な人だね 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 10:35:40.03 ID:BB4MSo4B.net] >>424 長文なのに読んでレスまでくれてありがとう 反応あるとうれしいよね 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 10:42:22.18 ID:BB4MSo4B.net] 自分にとっちゃ家庭環境や親の事は大きなことだけど 他人からみれば他人の家族なんかどうでもいいもの。かかわりないし だから相手の家を悪く言うことで地雷踏むくらいならお世辞や社交辞令で済ませるのが 普通の人のコミュニケーションだと思うよ 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 10:48:05.00 ID:Na2WfmsQ.net] >>422 別に敵意なんて無いけどな ただ親に対するトラウマを思い出すだけで 子の学費なんて親の責任の範疇なんだから>>416も変に自分を卑下することないでしょ 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 10:55:17.16 ID:BB4MSo4B.net] >>427 だから、常識的に考えて、社交辞令的な会話の中で（いろんな人に言われるということなので） 嫌味に感じるということは、無意識に周囲（自分以外の他者）を敵だと思っていて それが生きづらさや人間関係のトラブルにつながりやすいということだよ これは抑圧されてる思考なのでよほど自分を見つめないと出てこないと思う もちろん>>427が自分は違うというなら、それはそれでいいと思うし正解じゃないかな 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 11:00:32.06 ID:Na2WfmsQ.net] >>428 レス番間違えてない？俺は受け取る側の話はしてないし むしろBB4Mさんの意見には賛成してるけど 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 11:03:50.58 ID:BB4MSo4B.net] >>429 ごめん、自分にレスされたかと思って早とちりでした 私もだいぶ回復してきたかな？と思ってたけど、まだ被害者意識だったり 他人に攻撃される（＝他人を敵だと思っている）意識がまだ残ってるみたい 気づきをありがとう、さっそくこの意識を手放すね 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 11:45:43.23 ID:Ga3Nj4bO.net] でも人に対して「恵まれてる」って言うこと自体失礼だし、自分の方が辛いアピかマウンティングのどちらかだと思う 普通言えないよそんなの…他人に向ける言葉ではない 特に、子供側の立場に言うのはね 自分にないからって、金があるから君は幸せとか親がいるから君は幸せとか… あったらあったなりに色々あるし人の苦しみに大小はつけられないのに その人自身の人生ならまだしも、他人の人生をわざわざ下を見てそれと比べるって発想がおかしいし暗すぎる 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 12:41:45.20 ID:V/XroIqB.net] >>431 我々の感覚ではそうなんだけど、世間での恵まれてるね〜はいいね、素敵なご両親だねくらいの軽い言葉だと思うわ 親を褒められると普通は嬉しいだろうから適当に褒めてるだけ 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 17:42:24.40 ID:RDZ3jBpB.net] >>420>>422>>423 毒親スレでも何人か見かけたけど ｢家庭に恵まれてたんだね、ムカつくww｣みたいな嫌味を言われる人はちらほらいるらしい 私はADHDで どんくさい、教えられてなくて常識が解らないから ｢甘やかされてた｣って思われるのかも（実際どういう理由か解らない みんなが言う「甘やかされてた」ってどういう養育環境を言ってるんだろう 「自分が悪い」って思っているのも当たってる ｢卑屈だねww｣って言われるし 精神がズタボロになる相手となぜか関わってしまうって医師に言ったら ｢あなたマゾなんじゃないww｣ ってマジで言われた このスレはもっと大変な人が居るし 家庭で暴力も無かったのになんでこんな性格になったんだろう ちなみに｢褒め言葉を嫌味と勘違いしてるのでは？｣って意見が多いけど 私がヘマをしたときに｢家庭に恵まれてたんだね〜ww｣って言われることが多いから嫌味だと思う 褒めてるなら｢育ちがいいんだね、家族仲良いんだね｣って言う気がする 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 19:38:11.07 ID:AlKOWcR2.net] 受け入れてもらったこと少ないと人の気持ち理解するの苦手になるよね 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 20:57:18.81 ID:UW6G1O5O.net] 卑屈になってたりコンプレックスを刺激されるから 社交辞令が嫌みに聞こえるのもあるかも あとやっぱり自分を受け入れて貰った経験が少ないとそう感じる気がする 私「○○っておもしろいよね」 人「え。どこが？ 正気？ 普通じゃないわ」 こんなこと言われ続ければ誉め言葉が嫌みに聞こえるわ 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 22:14:04.95 ID:IIrUsisO.net] 当たり前だけど毒親から離れるにはお金が必要なんだよね でも生きてる理由もないしなあ さっさと死.ねば良いんだけど、死ぬ勇気もない 早く決めないと4月には毒親との生活に戻ってしまうからなんとかしたい どうして私を産んだんだろう 製造責任者としての責任をとってほしい 甘ったれてるよなあ 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 03:25:36.13 ID:gpUDHd1q.net] 友達との長話の中での会話かも知れないのに、 挨拶レベルの雑談の中に出てきた社交辞令だって決めつけたこと自体がおかしい 毒親っぽい人はこうやって捻じ曲げてまで、おまえが悪いって主張する こういう不誠実な人の言い分は、耳を貸さない方がいい 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 03:27:39.45 ID:gpUDHd1q.net] そもそも、他人に悪意はない、当人の気のせいだと言いながら、 他人の悪意はおまえのせいだと言ってて、完全に矛盾してる こういう矛盾を平気で言える人が何を発言してても取り合わないのがいい 取り合う価値なんかない 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 05:47:10.43 ID:dK8FRRgF.net] 自分を大事にしない癖止めたい どこか他人事なんだよね 自分で破滅に向かってるくせに 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 11:23:59.41 ID:G86FzVK+.net] 今までの生きてても我慢ばかりで楽しいことが何も無かったし三十までに突然死したいけど そんな都合のいいこと起こらないんだろうな 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 11:32:00.85 ID:G86FzVK+.net] >>438 こういう決めつけと矛盾した意見を当たり前のように言って 親身なふりして｢お前が悪い｣って言う人ってなんでなんだろうね >>424とか言われてるし 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 11:48:35.64 ID:CPrCfS2P.net] うーん、別に共感してほしい理解してほしい受容してほしかったってんなら 別にそうしてもいいよ。私も不機嫌なときつらいとき誰かに受容されてあやしてもらいたかった ただ、私は自分が思ったことを書いただけだし、一応意見に賛成してくれる人もいたから 客観的に考えてそこまで最悪だとは思わないんだけど>>424>>438>>441とか 自分で私を「最悪な人」ってフィルターかけて勝手に傷ついてるの分かるかな ネットでこれだとリアルだと相当傷つきやすくて生きづらいだろうね。これも嫌味に聞こえるのかな？ 私も今もそういう感覚あるから、分からなくはないんだけどね そろそろ回復スレに行った方がいいような気もしてきた 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 12:00:43.67 ID:CPrCfS2P.net] ためしにやってみるか >>441 ごめんね。あなたは私の決めつけと悪意に傷ついたんだね 最悪な私でごめんなさい。どうか許してください あなたは悪くない、正しいですよ！だって嫌味な人、最悪な人はたくさんいて、私たちは被害者なのだから 本当に悪意にまみれた世界で生きるのが辛いですよね お疲れ様、少し心身を休めるといいね 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 12:05:03.99 ID:HfABdQI5.net] >>439 わかる 自分を大切にしない癖があると自覚してからもどこか他人事だ 昔はこのくらい耐えられたからとつい我慢してしまう でも身体は悲鳴をあげて下痢など身体症状がすぐ出る体質になってしまった それすら慣れてこのくらい普通と思うようになった でもこのままじゃ死ぬなと思って意識して直してるけど直せてる感じがしない 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 12:07:26.10 ID:CPrCfS2P.net] 連レスごめん、でもさ、普通の人は多分>>442みたいなこと思ってても言わずに >>443みたいな事いうんだよね。だってその方が面倒がないもの 多分>>442を見た後で>>443見ても全然素直に受け取れないだろうしｗまた「最悪な人」とかってレスが来るのがオチ 私も>>442みたいなレスしちゃうってことは「わかってもらいたい」という承認欲求が強いんだ 手放そう 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 12:07:38.42 ID:m5c4KBkp.net] 毒親に正論？言われても素直に受け入れられない ゆえに分かっていながら誤った道をいく みたいなことはないですか？ 例えば出世が本懐と刷り込みされすぎて 逆に出世を拒んでしまったとか。 見た目を整えろと言われすぎて 見た目を整えるのに抵抗感が出たとか。 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 12:23:30.44 ID:CPrCfS2P.net] >>446 姑なんかも嫁の言うことわざと聞きいれない人が多いけど敵意があるからじゃないかなー 人間って嫌いな人の正論よりも、好きな人の間違った話を受け入れる傾向が強いんだって 依存的敵意ってやつじゃないかな。 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 12:28:12.28 ID:CPrCfS2P.net] 最近感じるのは「普通の人」は思った以上に自尊心高いってこと はたから見てれば全然たいしたことない人でも、自分を低くされることに対しては物凄い抵抗してたり 周りの評価以上に自分を高く評価している で、私は普通の人はいいなー自分は自尊心低すぎてダメだと思ってたんだけど 客観的に考えたら、別に大した能力もないし容姿も優れてるわけじゃないし、今ぐらいの自尊心が適正評価な気もしてきた 低い自尊心は身の丈に合った生活ができてるメリットがあるかもしれない ここで「最悪の人」と言われて言い返すくらいの自尊心はあるし、自尊心が低いという思い込みも修正しよう 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 12:38:35.08 ID:XYWTwhSU.net] 正月帰るの帰りづらくないの?

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