- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/21(火) 20:24:09.68 ID:vjA2M7A4.net]
- 2014年11月に発売された新薬の中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう
>>980前後で次スレを立ててください
ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社
www.belsomra.jp/secure/index.xhtml
前スレ
【新薬】 ベルソムラ 8錠目 【睡眠薬】
mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502543100/
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/21(木) 23:52:16.67 ID:5NwobxIh.net]
- たかが夢っていうけど、リアルなのが続くと結構疲れるんだよ。
この薬の副作用とはっきり言われてるしね。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 06:15:45.22 ID:pjIvEit5.net]
- >>494
ただの夢なのに？睡眠障害だけじゃなく他に精神障害あるのだったら薬変えてもらったら？
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 06:19:36.54 ID:NmhDl2nH.net]
- >>494
夢を見たくない人は薬やめるしかない 他の薬で対応
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 06:40:43.21 ID:pjIvEit5.net]
- 自分の見た夢の話をするのって園児並みの頭だよ、副作用として悪夢があるの分かってるなら薬を変えてもらうなりすりゃいいのにいい大人が悪夢悪夢うっせーわ
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 07:50:25.18 ID:oEPrFYpV.net]
- メンヘラで尚且つそういうマインドな大人子供が多いんでしょ
>>497
激しく同意するけどスルーしてあげなきゃ
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 07:54:00.11 ID:oEPrFYpV.net]
- そういう自分も精神科デイケア通ってるけど
いかに自分が眠れないか、いかに自分の病状が醜いか切々と自分語りする人いるよ。
聞いてあげてるけど
男で女々しくグチ口調の人は無理。たまになら良いんだけど
大人子供したそういう男の人は延々と愚痴を言うのでスルーしてる
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 08:01:18.12 ID:pjIvEit5.net]
- >>499
あんたええ奴や、自分の事を大切に。延々と自分語りする人はまた何か病気なんだろう詳しくはわからんが
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 08:09:30.32 ID:opFRajMQ.net]
- そう？すごく嫌な奴に見えるけど
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 17:34:20.25 ID:D1VqUjmg.net]
- ベルソムラはやっぱ頭痛が激しくてだめだ。
頭痛薬飲んでると口内炎出まくりだし。
ロヒ+ハルが一番いいんだが・・・
頭痛と寝すぎがなければベルソムラ+デパスも眠りとしては悪くない
- 512 名前：優しい名無しさん [2017/12/
]
- [ここ壊れてます]
- 513 名前：22(金) 18:53:02.03 ID:mdru72XG.net mailto: 子供の頃にいじめられた奴の家を焼きたい
毎日、悪夢に出てくる
主治医に言ったら保護入院かな？ [] - [ここ壊れてます]
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 19:01:43.63 ID:IajPfc1U.net]
- >>503
次の診察の時、言ってみてここで報告して
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 19:10:12.66 ID:XHjhsW5/.net]
- >>503 夢の中だけにしときや。
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 22:19:25.23 ID:4DFG90pS.net]
- >>494
そうそう、起きてたほうが楽なくらい。
不眠は辛いが、不眠のほうがマシと思えるくらい精神をやられる
１日２日ならまだしも、毎日悪夢はしょせん夢、と割りきれるほど甘くない
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 22:45:57.60 ID:NmhDl2nH.net]
- 薬変えたほうが早い
- 518 名前：優しい名無しさん [2017/12/22(金) 23:02:39.46 ID:dIQOqzi6.net]
- ベルソムラは、難しい。
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 23:35:08.14 ID:NmhDl2nH.net]
- 非常に簡単だ
男はベルソムラ1本
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 01:18:56.83 ID:1iSf4sXg.net]
- 薬替えろって言うけど、ベンゾの離脱地獄はこりごり。ロゼレムはいわば睡眠サプリメントだからまるで効かない。ギャバサプリメントのほうがまだマシ。
とするとベルソムラと漢方薬しか残らんのよ。
ただ、ベンゾ離脱未経験者がベンゾの離脱を軽く見るように、
ベルソムラ悪夢未経験者が悪夢を軽く見るというのはやめてほしい。
ただの悪夢ならまだしもトラウマに連動した悪夢だと最悪うつ状態悪化もありうるわけだし
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 06:19:16.61 ID:HLPbV8cJ.net]
- >>510
こりゃ嫌われるわw
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 07:04:46.88 ID:55Z710ZO.net]
- 薬剤精神的依存患者の典型例だね
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 07:26:07.03 ID:+F9xXNLc.net]
- >>510
リフレックスって手もあるじゃないか
- 524 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 10:58:28.46 ID:9T0OYZfR.net]
- >>488
僕もベルソムラを使って10ヶ月以上経過したけど、夢は全然見たことがない。だから、逆に不安になる。
それに、マイスリーとデパスのジェナを併用しているけど、それでも眠れない日があるので、先日の通院でデジレル追加となった。症状、重いなぁ～😱
- 525 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 12:34:47.47 ID:VJG84hLI.net]
- ※悪夢を見ると言ってるのは精神障害者(´・ω・｀)
この薬だけ使ってる人ならこの薬だけで悪夢を見ずに10時間近く寝れる(´・ω・｀)
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 13:24:45.77 ID:BSCqe6M6.net]
- 悪夢を見るんだろうけどそれを気にし過ぎるのが精神異常者だろうね
ちなみに自分もたまに見るけどレスするほどでもないし
ああ悪い夢でも見たな程度
以前のスレにレスされてたの貼っとく
悪夢に関しても以下の通り少数派
2016年度 昨年末の日本心療内科学会のプライマリーセッションで
この薬が取り上げられ国内フェーズ4中途経過についても言及され
副作用の種類、発現率に関して国内発売時データとほぼ変わらず
悪夢は概ね2%程度。つまり100人中2人
一番多かったのは傾眠でこれは投与量が多い場合や肝機能等低下による
代謝されない血中濃度上昇等。
適切な投与量に減らした場合ほぼ消失と大半の医師が判定
これもメーカーガー！製薬会社ガー！とか言う人いるかもだけど
関与、偽造したら逮捕云々で今はあり得ない
次回今年年度末総会や各種精神科学会で発表される(されてる)ので
学会に行く程の医者に聞いてみると良いよ
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 13:28:27.33 ID:BSCqe6M6.net]
- 日本睡眠学会は日本心療内科学会の下部組織で
先の試験はメーカーがやってるのでなく日本国中の精神科医から内科医他が公的に参加してる多施設参加市販後調査治験の話。
そして、こういう事なので。
714優しい名無しさん2017/07/17(月) 06:13:49.37ID:ypOsG177
論文というものは検証途中に発表されるものでもない
プライマリー通常学会発表と合わせて、もしくはその前に結果が出て発表される。
もうしばらく待つと良いかもね
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 13:30:22.83 ID:BSCqe6M6.net]
- このスレにしろ疾患系のスレはマイノリティが幅を効かせてるってのが
2chの常識だし
つまり、何度も同じ人が同じ内容をレスしてるとも推測される
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 13:58:07.74 ID:kQ54WKCs.net]
- 悪夢見るのは精神病だからなの？
俺やっぱうつ病の可能性高いんかなぁ
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 14:09:24.09 ID:HLPbV8cJ.net]
- >>519
悪夢はあまり関係ないんじゃないかな
悪夢見て悪夢ガー悪夢ガー言ってる人が幼稚なだけで
悪夢見て次の日も引きずる位なら医師に相談して薬を変えてもらうなりしてもらうといいんじゃないかな
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 14:19:02.69 ID:u98QZMU8.net]
- >>516
> メーカーガー！製薬会社ガー！とか言う人いるかもだけど
> 関与、偽造したら逮捕云々で今はあり得ない
これが本当なら、今の社会はもっと良い社会になっていたでしょう
- 532 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:17:23.20 ID:njHfcZFX.net]
- ベルソムラは単に眠れない人に処方されるもの
精神的に不安定な人は抗不安薬を飲むべし。
不安定な人がベルソムラを飲むのはまずいことについて、最近の報告で明らかにされているようだ。
- 533 名前：ドラミ mailto:sage [2017/12/23(土) 18:56:02.17 ID:UM/jOA3i.net]
- ベンゾってこと？
- 534 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 20:15:58.51 ID:cdKC/8fr.net]
- 私はベルソムラ２０とレメロン３０のんで
風呂に入って仕上げにマイスリー２０で快眠
- 535 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 20:16:40.83 ID:cdKC/8fr.net]
- ごめんマイスリー10だわ
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 23:41:32.75 ID:+m2YtBx7.net]
- ベルソムラのおかげでマイスリーなら10ミリ→2.5ミリ
サイレースは2ミリ→0.5ミリで効くようになった
ベルソムラ自体慣れるまでいろんな意味で長かったが
2ヶ月過ぎたあたりから夜の11時回るとアクビなんてものが出るようなった
すごい勢いでマイスリーの在庫が増えていく。
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 01:13:22.76 ID:+N+OJ/xu.net]
- 今日は自然な眠気が
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 04:18:03.95 ID:QgAKolrq.net]
- そして2度と目が覚める事はなかった・・・
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 07:26:26.22 ID:rk5tta7e.net]
- そうなりたい
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 07:40:10.10 ID:3tPcGh3A.net]
- 私は貝になりたい
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 07:45:08.92 ID:+N+OJ/xu.net]
- あたいはたいになりたいたい
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 07:58:27.27 ID:rW6ttLGF.net]
- 自分には4日連続10ミリ飲んで1日空けるサイクルが合ってるようだ
不安が強い時などはこの薬だけでは寝れないから安定剤も頓服で処方してもらってる
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 08:03:10.44 ID:/1OKSPgF.net]
- 昨晩１５ミリデビューしました
初日から悪夢見ました
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 09:54:59.59 ID:TSss2kK0.net]
- たいになりたいの？なんかかわいいね笑
- 545 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 13:07:18.88 ID:0zqEO+0e.net]
- 睡眠薬ベルソムラはベンゾ系ではなく依存性がないからこそ意義がある
それなのに、他の睡眠薬を追加したら、意味ないじゃん
いうなれば、焼酎に梅干し入れて体によいと大量に飲んでいるようなものだw
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 21:55:59.91 ID:q4LlZCEj.net]
- 他人の夢ほど詰まらない話は無い
この世からデパスが消えて3日ほど
なぜか1000錠ほど持ってる俺は資産家限定でオークションを行った
少しでもたくさんの人たちに分けてあげたいと思った優しい俺は1ミリ10錠1万円からスタートした
2万円！
50万円！
2000万円！！
1万ドル！！
10億！
11億！！
11億5000万！
さまざまな声が飛び交う・・
そんな中、
2兆円！１１！という声がかかり
それ以外誰も声をあげる者はいなかった
俺は迷わずその人に200兆円でデパス1000錠を売った
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 21:56:15.21 ID:q4LlZCEj.net]
- つまらん
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 22:04:05.50 ID:9OHSi4qJ.net]
- 頭悪そう
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 23:16:05.12 ID:I9C75VEK.net]
- きっちり服薬後2hですごい眠気
こんな眠気が毎日。このレベルの眠気は小学校くらいに思いっきり遊んだ時の夜ウトウトあのレベル。
ちなみに精神系薬剤は初めて
15mgで3ヶ月目にしてようやくほぼ毎日7時間寝れるようになり満足
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 23:16:39.24 ID:I9C75VEK.net]
- もう起きておけない無理おやすみ
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 23:35:42.11 ID:JuNyCXlR.net]
- 想像してみてください
クリスマスイブの夜に一人で桃鉄をやっている俺
- 552 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 23:57:04.54 ID:4Ar7dBXo.net]
- 俺は、ロックマンやってるよ
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 00:57:53.94 ID:fQYarJK+.net]
- メリークリスマス！
そろそろ眠くなるはずなんだけどなぁ
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 01:27:53.19 ID:OvlA0hh/.net]
- いつもはすぐ眠気くるんだけど今日は来ないなぁ…
色々不安なことがあるからだろうか
他の睡眠薬も併用してるんだけど
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 07:11:28.08 ID:OvlA0hh/.net]
- 風が強いせいか一睡もできなかった…
他の薬も併用しなきゃいけないんだろうか
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 07:32:33.22 ID:HOViVCeX.net]
- 風が強いから眠れない？乙女かよ(´·ω·｀)
うちの娘(6歳)みたいなこと言うな
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 09:02:22.32 ID:mJ3CzhZf.net]
- >>545
風が強かったが中途覚醒後何回も寝ることが出来た 午前2時午前6時に中途覚醒後午前8時に起床しました 点滴を24時間してるためトイレで起きるのです
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 15:51:24.73 ID:5qUC1SDx.net]
- 昨日20mg初服用したけど寝るのに一時間かかって、中途覚醒もかなりあった
がっかり
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 17:17:01.66 ID:hlGqzviR.net]
- >>548
始めてじゃすぐ効果出ないよ 最低でも2週間続けてみてから判断するといい
- 560 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/26(火) 17:38:50.96 ID:u8TmONEr.net]
- >>510 みたいに薬信者を「嫌われるわこりゃ」と書いたり、
俺のようにベルソムラ麻薬扱いをそれはそれで非難したり、
要するにお前ら、人を叩きたいだけちゃうんか
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 19:08:18.90 ID:H1t0bN94.net]
- >>548
>>324
- 562 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/26(火) 20:41:01.60 ID:u8TmONEr.net]
- >>541
シリーズの何作目かが気になる
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 21:06:08.67 ID:2b8XtcfL.net]
- >>542
シリーズの何作目かが気になる
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 22:52:13.99 ID:0HtciBTh.net]
- ロックマンはシリーズ以前にロックマンなんとかって派生作品だらけやんけ
同じカプコンでいえばストリートファイターシリーズみたいに
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 23:50:58.47 ID:B2ZH9LJk.net]
- ベルソムラ飲み始めてすぐに体が慣れたのか、すぐ寝付けなくなった
飲んだ初日のバタンと眠れる感じが欲しい…
不安が強かったり緊張してると効かなかったりする？
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 00:01:56.44 ID:ffVp34ST.net]
- で、いつまで飲み続ければいいのでしょう！
もう1年飲んでるけど、なにも進展なし。
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 01:06:02.61 ID:YCIU7l6i.net]
- 効かない薬に金かけるなら体質改善に金かけた方がよっぽどいいんじゃないのか
自分はこれ飲んで蒸気アイマスクつけたりしたら割と寝れる
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 05:16:51.05 ID:5ZPaCQsD.net]
- 基本入眠作用を期待する薬じゃなく
中途覚醒改善を期待する薬なので
寝付け無いと言ってる人は素直に入眠剤処方してもらいなさい
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 09:21:37.43 ID:nPz4eqJF.net]
- >>555
抗不安薬を別に処方してもらったほうがいいよ
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 14:45:26.42 ID:cMCAwfSy.net]
- 薬剤師により、飲んだらすぐ寝ろ言う人と
2～３時間後に寝ろ言う人いるが、製薬会社的にはどちらが正しいの
つか、2～３時間後に寝ろだと、そのあいだ何をしてろってことに
- 571 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/27(水) 17:15:22.10 ID:/J730q8y.net]
- 風が強くて眠れなかったっていう人は、
一体、どんだけ気密性の低い家に住んでるんだよ
工事騒音みたいな人工的な爆音と違って
虫の鳴き声もそうだが自然界の音は人間は本能的に順応してるはずなのに
- 572 名前：ドラミ mailto:sage [2017/12/27(水) 19:02:11.32 ID:jIdGwInt.net]
- 答えを書いてるじゃん。
機密性の低い家で暮らしてるんだよ。
自然界の音と人工音。
迷惑してるってことでしょ。
解決に結びついてない。
虫の声だけ都合よく聞こえないから困ってんでしょ。
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 19:14:24.16 ID:Nj7/uCbU.net]
- >>558
これ。いい加減寝つき悪い厨ウザい
とっとと医者から薬出してもらえ
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 22:09:17.88 ID:cMCAwfSy.net]
- うちは屋外設置の洗濯機だから強風だとカバーが吹き飛ばされてないか心配で寝につきにくいことはあるかな
それとたったいま大きな地震あったような。気のせいか？
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 22:12:10.77 ID:cMCAwfSy.net]
- >>558
中途覚醒はベンゾの長時間型の睡眠薬にすればいいだけだよな、ベルソムラの意義ないじゃん
ベンゾは長時間型でも寝付き良くすることはできるし、ますますベルソムラの存在意義がない。
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 22:15:53.69 ID:yiejfb1c.net]
- じゃあ飲むな
ハイ次
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 22:19:43.88 ID:nPz4eqJF.net]
- >>565
ベンゾは副作用がある 反跳性不眠や記憶障害など多いんだよ
この薬は自然な眠りにつけるし副作用も少ない
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 23:30:13.92 ID:YCIU7l6i.net]
- 一つのものに多くを求めすぎ
万能薬ではない
- 579 名前：優しい名無しさん [2017/12/28(木) 00:18:57.85 ID:yF12RHjk.net]
- >>553
いま3作目
- 580 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/28(木) 13:17:11.02 ID:8HPOiJb5.net]
- >>567
ベンゾもバルビツールに対してそう言われた。
歴史は繰り返す。
ベルソムラも将来的には必ず、深刻な副作用が出る。
人体のホルモンを薬物でいじってる時点で本質はベンゾと同じ。
「ベルソムラが麻薬？」と失笑してる人間がいたがそれこそ失笑もんだ
- 581 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/28(木) 15:05:00.58 ID:8HPOiJb5.net]
- >>516
>>521
不正と改竄に満ち満ちたのが医療界・製薬業界だが、
仮に不正や改ざんがなくても、
臨床試験というもの自体が疫学から無理矢理導いたデタラメだから、
まったくもって信用に値しないことには変わりない。
そもそも医学常識自体がデタラメだしな。
＜医学とは？臨床試験とは？＞
・１００人１人でも効果があれば「効果あり」。
・９９個の「効果なし」の論文が提出されても、１つでも「効果あり」の論文があれば、「効果あり」に。
・被験者100人のうち90人が副作用に耐えれず脱落しても、「脱落してるから母集団に含めない」という謎理論による統計マジック。
・タバコをネズミ（ラット）１００匹に次から次に無理矢理吸わせて、うち１匹が肺癌になったので、「煙草と肺ガンに因果関係はある」。
というか（医学界に無関係とはいえ）ＪＲ東海のリニアの件で談合がどうたらってやってるニュースが現在進行形の中、
「今の社会で不正はない」的なことがよく言えたもんだ
- 582 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/28(木) 15:09:12.75 ID:8HPOiJb5.net]
- >>516
＞適切な投与量に減らした場合ほぼ消失と大半の医師が判定
大半の馬鹿が判定したことが根拠になるの？
英検５級所有者の大半が「これは正しい英文だ」と言って説得力ある？
医師というのは９割がバカなんだよ。
トラック運転手やドカタや体育教師や警察官とタメを張れるバカと言っていい。
何度も書くが、
「アルコール（寝酒）より睡眠薬のほうがマシ」
と言ってる医者が９割な以上、医者というのは極めてバカな存在だ
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 18:19:56.23 ID:sCWO8jje.net]
- 昼ライトはベルソムラ飲んでねーのになんで書いてんだよガイジかよ
- 584 名前：ドラミ mailto:sage [2017/12/28(木) 18:52:25.28 ID:WwMHy4LW.net]
- ベルソムが麻薬？と失笑されてるかは極端なカテゴライズへの落とし込みだと俺は思うけど。
お薬が孕む危険性とかに気づいてない、気づかせたくないじゃなくて。
私はメーカーや薬に関わる利益を受ける立場に居ないので擁護やステマじゃないです。
事実と自身の否定的な感情が同時に文章に出ており、
特に感情が先走っている極端な表現について私は失笑を感じる。
例えると「精神疾患の犯罪発生率」と最もらしいグラフや数値を出してくるバカの情報を観ると失笑するのと同じ。
数値もグラフも仮にあってるとしよう。
じゃあ健常者と精神疾患者の母数を考えればインチキや、極端な視野狭窄。もしくはそういう結果に落とし込みたい企図。
レッテルに対しての「失笑」に近い。
韓国人は劣っている ←レッテル
韓国政府による条約破棄及び何度目かの不履行 ←これは実情
伝わるかな？
- 585 名前：ドラミ mailto:sage [2017/12/28(木) 18:59:20.22 ID:WwMHy4LW.net]
- もっと直接的に書くと
・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性がある
仮に可能性はあるとして、薬は少量の毒とも表現されるので、まあ判る。
・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性があるので「麻薬だ」
極端な情報。風邪薬でも毎日飲んでれば悪影響が出るし抗体もでき、「効かない(服用後、変化を感じにくくなる)」に。
自己論をただ絶叫しても、鬱積を晴らしたいと伝えたい情報は落ちていくよ。
仮に不眠を訴える罹患者から睡眠に関わる薬を取り上げただけで症状が良くなるなら、既にやってるでしょ。
不眠に伴う心身への悪影響はどうするの？
啓蒙のつもりだけど、啓蒙になり得ない文章だよ。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 19:09:41.97 ID:S1zEOO3L.net]
- 2chで長文レスするのは
承認欲求の奴隷だね
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 19:29:02.29 ID:NmzBg88M.net]
- なんで反応するんだよNG入れとけよスルースキル皆無かよ
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 19:31:19.25 ID:V02/PLjQ.net]
- 言ってるお前も同類
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 20:15:49.14 ID:DEgRc5XE.net]
- >>578
スルーできないのかと嘆くやつを「嘆くこと自体スルーじゃない、お前も同類」みたいに言うアンタもまた、同類。
羅生門の老婆のようだ。
そしてもちろん、おいらも。
- 590 名前：優しい名無しさん [2017/12/28(木) 20:19:49.00 ID:kvzF1IuM.net]
- 昼ライトはガイジかつ池沼なんだな(´・ω・｀)
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 20:36:18.41 ID:S1zEOO3L.net]
- そろそろ電気をやや暗めにする時間
- 592 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/28(木) 21:09:16.51 ID:AHKDwZrd.net]
- >>573
じゃあ飲めば書いていいんだな？
- 593 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/28(木) 21:17:51.67 ID:AHKDwZrd.net]
- >>574
＞ベルソムが麻薬？と失笑されてるかは極端なカテゴライズへの落とし込みだと俺は思うけど。
＞お薬が孕む危険性とかに気づいてない、気づかせたくないじゃなくて。
＞ 私はメーカーや薬に関わる利益を受ける立場に居ないので擁護やステマじゃないです。
本論に関係ないが、「ドラミ」というコテハンからはドラミちゃんをイ�
- 594 名前：＝[ジをするので、一人称は「わたし」に統一してくれないか？
＞ 事実と自身の否定的な感情が同時に文章に出ており、
＞特に感情が先走っている極端な表現について私は失笑を感じる。
「事実と意見が混ざる」のは良くないが、
主張をする以上、ある程度の混ざりは不可避でしょう。
トンデモ医学（トンデモと俺は思わないがここでは一般論の表現に従う）本は、
いくら事実に基づいて書いても、「トンデモ」である以上は事実ベースでは限界があるので、どこかに「意見」は必ず入ってしまう。
＞ 例えると「精神疾患の犯罪発生率」と最もらしいグラフや数値を出してくるバカの情報を観ると失笑するのと同じ。
＞ 数値もグラフも仮にあってるとしよう。
＞じゃあ健常者と精神疾患者の母数を考えればインチキや、極端な視野狭窄。もしくはそういう結果に落とし込みたい企図。
＞レッテルに対しての「失笑」に近い。
＞ 韓国人は劣っている ←レッテル
＞韓国政府による条約破棄及び何度目かの不履行 ←これは実情
＞ 伝わるかな？
これはとてもよく分かる。
けれど、（いいか悪いかは別として）レッテル貼りは日本人の性だろう。
仰せの韓国の例にしても、「一部の中国人はマナーが悪い→中国人禁止の観光地（中国人を片っ端からマナー悪い扱い、まるで黒人差別の時みたい）」、
「一部の男性が痴漢をする→すべての男性は痴漢→女性専用車両導入」。
日本人はそういう思考回路だから、仕方ないな。
女性専用専用車両なんてほとんどの国で「検討→おかしい」又は「導入→廃止」なのに、堂々と存在し、さらに、疑問を唱えること自体に違和感を覚える人が多数だしな。
俺も日本人である以上、性からは逃れられないようだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 595 名前：優しい名無しさん [2017/12/28(木) 21:28:29.13 ID:yF12RHjk.net]
- NG作動したみたいよ
- 596 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/28(木) 21:34:29.27 ID:AHKDwZrd.net]
- >>575
＞もっと直接的に書くと
かえって分かりにくくなってるが、、
＞ ・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性がある
＞仮に可能性はあるとして、薬は少量の毒とも表現されるので、まあ判る。
＞・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性があるので「麻薬だ」
＞極端な情報。風邪薬でも毎日飲んでれば悪影響が出るし抗体もでき、「効かない(服用後、変化を感じにくくなる)」に。
例題や情報というのは極端であればあるほどいい。取扱説明書には極端な例ばかり記載されているのがその好例。
＞ 自己論をただ絶叫しても、鬱積を晴らしたいと伝えたい情報は落ちていくよ。
トンデモ医学本は全部そうだな。宿命ってやつだね。別にトンデモ医学に限らないが、一般論に反することを書く以上は、「自己論」にしか映らないのは「仕方のないこと」。
＞ 仮に不眠を訴える罹患者から睡眠に関わる薬を取り上げただけで症状が良くなるなら、既にやってるでしょ。
・既にやっていません。不眠症に対して第一選択肢はお酒があるのに、お酒をすっ飛ばして睡眠薬なことがおかしい。
・既にやっていません。あなたが例に書いた「風邪薬」は、その副作用に「眠気」があるので、人によってはそれで寝れるので、これも代案になる。風邪でもないのに風邪薬を睡眠薬代わりに使うのは体に悪いが、それでも、睡眠薬よりはマシである。
・既にやっていません。タバコでリラックスして寝れる人が（たまに）いるのに、タバコをすっ飛ばして睡眠薬が第一選択肢なことがおかしい。
- 597 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/28(木) 21:34:45.52 ID:AHKDwZrd.net]
- ＞ 不眠に伴う心身への悪影響はどうするの？
そもそも「不眠症」が存在しないので。
人間は、というか動物は、不眠なら死ぬ。
生きているということ自体が、不眠症というものが架空の疾患である証。不眠で死んだ人もいないしな。
女性専用車両とかなら、（個人的には男性専用車両がなくて女性専用車両だけある時点で代案もなにも不公平じゃんと思うが）、「代案を出せ」という意見は分かる。
代案としては、
男性専用車両での公平性確保（夫婦で乗れないといった欠点はそのままだが）、
防犯カメラの設置（山手線はその方向だっけか？）
痴漢の厳罰化（ただし冤罪が多発しかねないというリスクあり）、
皆が俺みたいに性欲欠落者になる（非現実的）、
と、
いくらかの「代案」があるが、
「不眠」「不眠症」はそもそも存在しないのだから、
存在しないものに「代案を出せ」というのは愚かだ。
もし仮に「不眠」「不眠症」というもんが存在するとしても、
不眠になるからには原因があるわけで、その原因を取り除かない限り、対症療法だから、やはり睡眠薬でどうにかするものではない。
「それでも、原因排除までの間に一時凌ぎをどうするんだ」と言われたら、まあ、代替方法としては、漢方薬かな。睡眠サプリやＧＡＢＡサプリでもいいが効果に個人差が大きすぎるのと依存性の恐れがあるので、あまりおすすめはできない。
＞ 啓蒙のつもりだけど、啓蒙になり得ない文章だよ。
啓蒙でも警鐘でもなんでもいんだけどさ
医学は「医学≠科学」で信用できず、薬理学的には薬物で脳をいじるのは麻薬で、歴史を紐解けば睡眠薬の歴史は製薬会社や医者の騙しの歴史で「歴史は繰り返される」、
つまり、ベルソムラのような最新の睡眠薬でも「しょせんは麻薬、薬理学的にも歴史的にもそれは明らか」と言ってるんだ。
- 598 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/28(木) 21:39:34.41 ID:AHKDwZrd.net]
- >>576
ドラミ氏の言葉を借りれば、「極端な視野狭窄」だね、あんた。
２ｃｈで長文を書くのは承認欲求か。
確かに一般論ではその通りだが、
しょせん一般論でしか、あるいは、自分の尺度でしか物を考えれないんだな。
やや飛躍するが、
あんたみたいな人が、
「同性愛者なんているわけがない」と、
自分の尺度で物事を考えるわけだ。
俺は、まずひとつめに、
スルーされようがされまいがお構いなしに、
日記帳代わりに２ｃｈを使ってるだけなのでね、
あんたの言う「承認欲求」には当たらない。
ふたつめに、
僕は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。
- 599 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/12/28(木) 21:41:48.31 ID:AHKDwZrd.net]
- >>576
３つめの理由として、
俺の文章作成能力が低いだけだ。
長文書くだけで「必死だな」とか言ってくる人もそうなのだが、
単に書き手の日本語能力な問題な場合もあるのに気づかないのだろうか？
短い文章だと趣旨が伝わらず、
長い文章だと文章が下手糞。
ということで、ほどほどの長さで、かつ趣旨が伝わるのが「良い文章」なのだが、
俺にそこまでの日本語能力はないのでね。
- 600 名前：ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町 [2017/12/28(木) 21:54:54.63 ID:AHKDwZrd.net]
- 私はお前よりも遥かに高みから
この世界 この宇宙 万物の真理 すべてを見ている
結果、睡眠薬は滅ぼすべきだと気づいた
神の創りしもののなかで
ただのひとつの失敗 それが睡眠薬だ
私は 世界を 宇宙を
より美しい理想郷にするため
睡眠薬を排除する
失敗を認めぬ神に成り代わって！
- 601 名前：ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町 [2017/12/28(木) 21:55:40.07 ID:AHKDwZrd.net]
- 世界は美しい！
だが睡眠薬をその美しさをけがす。
よってすべての睡眠薬を排除し、
永遠にけがれることのない理想の世界をつくりあげるのだ
- 602 名前：ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町 [2017/12/28(木) 21:58:16.73 ID:AHKDwZrd.net]
- 医療をけがす、睡眠薬への怒り
それを黙認する、厚労省への怒り
そして、その睡眠薬に依存した、無知な自分への怒り
神の怒りの強さがいかほどのものなのか
その身に刻め込め
- 603 名前：優しい名無しさん [2017/12/28(木) 22:12:43.69 ID:yF12RHjk.net]
- 眠剤なきゃ寝れんよ
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