- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 15:20:09.90 ID:QDTUNVVB.net]
- 前スレ
発達障害の悩み part4
mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509177933/
次スレは>>980の人が立てて下さい
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 16:06:11.66 ID:lNhVXKNr.net]
- 1おつです
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 18:21:16.65 ID:9TjmBCXq.net]
- 前スレ>>978
>自衛するには経験を積み重ねて判断力を養うしか無いんじゃないかな
>なるべく健常者か健常寄りで、偏りのない判断が出来る人を味方につけたり
友達になっておくとケーススタディがしやすくなると思うけど
発達は常識がないから相手が偏りの無い判断が出来る人なのか判定できないし
コミュ障だから友達になるのも難しいよね
経験を重ねて自衛するにも
散々嫌な目にあってきたから人と関わるのが怖い
- 4 名前：優しい名無しさん [2017/11/17(金) 18:37:44.57 ID:xaQcPNlh.net]
- >>3
負のスパイラルだね
何とか穏便に健常者の思考回路を盗めないかな
精神薬飲んで傷つきながら人間関係で試行錯誤するとガンガン命削ってる感じするんだよね
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 18:48:42.92 ID:JeaGeSJr.net]
- しんどいわー！
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 18:49:44.01 ID:9TjmBCXq.net]
- >>4
無理に人間関係築くと傷付くだけだよね
発達に理解のある人なんて滅多にいないし
理解があっても「ウザい」と思っている人が多いの発達への悪口スレ見てると思うし
失敗しても精神的に支えてくれる家族も友達もいないし
人付き合いに挑戦して傷付いてもリカバーできない
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 18:51:49.45 ID:lNhVXKNr.net]
- 合理的に考えた結果、交友関係が狭く限定されるのを受け入れるのが最善という結論になったな
あくまで俺の場合はだけど、それで別に支障もないかなって
自己愛とか人格障害系の有害な奴は勝手に喚いてるけど、触らなかったら何言ってんのコイツで済むからな
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 18:54:34.64 ID:ooFpavkD.net]
- 前スレ>>931
俺も見たものの感想をついポロっと口に出して言ってしまう事があるわ。
外の空気を吸って太陽の光を浴びたいのと運動目的でウォーキングをする事が度々あって、
いつもかなり小声でだけど一人言を喋りながら歩くのがクセになってて、
今日は後ろからチャリが来てた事に気付かずに一人言を喋ってしまってて、
相手に聞こえてなかったかなと思ってかなり恥ずかしい思いをした。
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 19:13:08.37 ID:5yOlqDYo.net]
- >>4 よくわかる
結局頑張って職場の人間のご機嫌とりをしてる
いつも相手の身になれと怒られるがそんなのあなたじゃないからわからんと内心思ってるし
どうにかその怒られた点の二度目を回避しようと努めるが最近胃にストレス直撃してる
話し方もめちゃめちゃな説明しか出来ない時がある
定型文な話し方は出来るが職場の人間相手や電話先でやらかす
文で整理したりこう言うぞと反芻しないと
絶対来て欲しい伝票がまだ来ないから月曜には来てと相手の担当者に伝えといて欲しいから電話するような連絡も電話先で言いたい事が霧散してぐだぐだして自己嫌悪
報連相がへたくそで上達しない池沼じみた自分が嫌になる
いつもこうしなさいなら出来るがアドリブな言動行動が本当に出来ないから辛い
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 19:49:12.35 ID:dq2hf+cR.net]
- 逸物
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 20:01:07.51 ID:RuszD2Dn.net]
- 前スレの>> 987
どうしてもしたかったことがあるというのが本人の弁。
で、ネットで知り合った人と会う約束も兼ねていたようで。
でもメンタル安定しないのによく無理して行ったなぁと。
本人にとって初めていくとこなのに俺より勇気ある。
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 20:23:33.39 ID:ooFpavkD.net]
- >>11
やっぱ目的があって一人旅に出たんだね。
旅に出る前日に不安で泣き出すぐらいだったら旅に出るのをやめてもおかしくないのに、それでも旅に出たのは俺も勇気があって立派だなと思った。
それだけ意思が強かったんだろうね。
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 20:28:28.11 ID:kP/BRmdp.net]
- >>12
悔しいけど俺もなんとか出来ることから頑張るわ。
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 20:30:30.03 ID:9TjmBCXq.net]
- いつも不安感が強くてネガティブなことばかり言うし、判断ミスして人に嫌われる
子供の頃からなんでこんなに不安感強くてネガティブなんだろう
鬱では無いし安定した精神が欲しい
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 20:51:47.98 ID:kt5bXjpR.net]
- 前スレ埋まってた・・・新スレありがとう
全文コピペで申し訳ないが
↓これのどこがコミュ力高いの？どこを読んでもそう思える部分がないよ
その人が激しいのは衝動性や行動力、あと依存気質とかのほうで、コミュ力高いタイプとは違うような
ネット上の友達というのも相手がおそらく発達系かメンヘラでウマが合うだけではと推測
この手の人って、一緒にいても実は微妙に噛み合ってなくて
お互い言いたいこと勝手に喋ってるだけってことが多いし
「前日不安で泣きまくり」「過剰なくらいに（人と会いたがる）」というところからは
人に依存するメンヘラ気質、パーソナリティ障害っぽさの方が強く見える
どう見ても健康的な関係ではないだろうし
こんないかにも病んでそうな関係性を羨んで落ち込むことないのでは？
相手がまともな関係性かどうかを読めないあたりは、広汎性＝現ASDぽいなあとは思ったけどね
985 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/17(金) 11:19:37.35 ID:VAE7MHez
広汎性発達障害の人でもコミュ力高い人がいるのか？？
俺も知り合いもその障害で、その知り合いが一人で旅行するって言ってて、
俺は無理そうなら本当に止めとけ、パニック起こしてもしらないからって止めたのだが、
前日不安で泣きまくってたみたいなのに行ってしまったようで、
普通に新幹線乗って宿泊も出来てしまってるみたいで驚いてしまった･･･
その知り合い、普段から出かけてて出先で実際にネットの友達と会ったりして普通にコミュ取れてんだよねぇ･･･
（過剰なぐらいに。）
俺はコミュ力無いからなんか悔しくなってしまって情けなくなってしまったよ。
同じ障害だからってみんなと一緒だと見ない方がいいんですかね･･･
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 21:12:59.95 ID:kt5bXjpR.net]
- >>3
リア友、リアルの協力者を得るのが難しいようなら、あとは巷に出てる
「困った人」への対処法が具体的に書いてある本で学ぶのがいいかな
パーソナリティ障害について書かれた本でもいいし、いきなりそこまで行かなくとも
素人向けに書かれた優しめの心理学本から入るのも良いと思う
とりあえず人の心理が体系的に理解できれば、ガチの危険人物は見分けやすくなるはず
本を選ぶ上で大事なのは、著者個人の主義や見解が主体のあやふやな本とか
「生き方指南・指針本」みたいなものは選ばないこと
あくまできちんと学術的、体系的、医学的見識で学べる本を選ぶということかな
つまり「私はこう思う」と自己主張してるだけの本はNG
現在の心理学・医学の考え方ではこうなってますという解説本を選んだほうがいい
（理想を言えば、著者は複数いたほうが変な偏りは減る）
ネットでもある程度は勉強できると思うけど、素人が書籍の一部を切り取って書いたブログが多いから
できればきちんと心理の勉強をしてる人の見解をメインに読んだほうが宜しいかと
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 21:17:39.26 ID:kt5bXjpR.net]
- 臨床心理士など専門職にはアスペの人が結構いる印象だけど（例：ヅラ心理士の八幡洋）
あれも「ヒトの心理はよくわからない、難しい」→だったらきちんと勉強してみようってなって
それが高じて職業にまでなったパターンが多いのではと
発達系漫画家の沖田×華（ASDとか色々混ざってる人）も多方面で活躍してて
一見コミュ力高そうに見えるけど、自宅には
すごい厚みの対人問題ケーススタディ＆マニュアルノート（自作）が
大量に積み上げられてたから、やっぱり勉強は大事だなと
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 21:58:26.80 ID:HvMH+PWL.net]
- 家族に愚痴の掃き溜めにされてきたから
人に愚痴の掃き溜めにされるのが普通だと思ってたんだけど異常なの？
カウンセラーに話したら「家族に不満を持ってもおかしくない」
って言われたんだけど、ASDだから何が普通か解らない
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 22:11:46.19 ID:kt5bXjpR.net]
- >>18
異常
カウンセラーの言うとおりだと思うよ
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 22:14:12.46 ID:HvMH+PWL.net]
- >>16
実は発達診断される前から｢自分はどっかおかしい｣と思っていたから
原因が知りたくて心理学や人格障害関連の本は読んでた
それでもサイコパスと自己愛とボダにいじめられるし
異常者と関わってしまう、何がいけないんだ
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 22:16:52.61 ID:HvMH+PWL.net]
- >>19
健常者でもある程度仲良くなったら相手に愚痴や重い話を聞かせると思うんだけど
それと愚痴の掃き溜めにされるの違いが解らない
愚痴を黙って聞いてしまうのは受動型ASDだからなんだろうか
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 22:23:41.99 ID:kt5bXjpR.net]
- >>18>>20はいわゆるアダルトチルドレンな部分を持ってるのでは
人から不当にサンドバッグにされるのが当たり前の環境で育ってきて
抵抗・反抗しないのが身につきすぎてる上に
（過剰適応、学習性無力感、ストックホルム症候群などがキーワード）
それでいて無意識に愛情や承認は欲してる部分があるから
たとえ不適切な関係でもつい人と関わってしまって失敗する、ということかと
他人を学ぶことはできてそうだけど、肝心の自己分析や内観ができてない点
自分自身については認知の歪みもある
感情や本心を長年抑圧しすぎてよくわからなくなってしまってる、
そこらへんが問題なんではと思うよ
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 22:34:10.60 ID:kt5bXjpR.net]
- >>21
他人だと物理的にも心理的にもある程度距離があるものなので
「そこまでしてあなたの話を受け止める義務はない」って跳ね除けやすいけど
家族だと色々な意味で逃げ場がないことが多い
「家族なら仕方ない」となりやすく、感覚がマヒしてしまうってことはある
あとは自分で抱えてる劣等感、自己肯定感の低さなどが大きな原因
「自分は劣っているのだから何をされても仕方ない」という心理
これが家族間だと特に強く働きやすい
そもそも家族からの罵倒、抑圧により自己肯定感が低下してるケース多数なんで
どこかで抑圧の存在と自分の本心に気づいて反抗期を迎えないと
延々ループしてしまいやすいよ
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 23:21:06.26 ID:ZcAdditq.net]
- >>9
私も同じ。
ある程度定型的なやりとりなら何とかなっても、
とっさのアドリブは苦手でしどろもどろだから、
「お前じゃ話にならないから、上の人を出せ」って
色んな人からしょっちゅう言われてるくらい。
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 23:23:13.94 ID:dgxPDEmM.net]
- いちおつ
これ以上休んだらさすがに嫌われるだろうな
でも疲れて限界だから休んでもいいよね
- 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 23:38:39.34 ID:ZcAdditq.net]
- >>18,20,21
私も受動型ASDとAC持ちで、家族や他人問わず精神的サンドバッグな存在だから、
気持ちはよくわかる。
>>23
補足だけど、反抗期はどんなに遅くても、
親が現役かつ元気であるうちの30歳くらいまでには迎えなければ、
それ以降は色んな意味で厳しいと思う。
親が定年で年金暮らしになったり、加齢による病気やケガなどで
体調が思わしくなくなってしまったら、
甘えた事は言わずに寄り添わざるを得なくなるから。
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 00:28:11.44 ID:j6k9na99.net]
- 発達障害で飲食店務めなんだけど辛いわ。作業の効率のいい順番とか全然分からんし、同時並行しながらの仕事が上手くいかないから毎日怒られてるわ
正直辛い…でもお客さんが美味しかったって言ってくれるのが嬉しくて続けてるんだけどそろそろ限界だわ。
発達障害で飲食店務めだった人いますか？
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 01:03:28.68 ID:v6ut1ghl.net]
- >>27
ﾉ
同じく作業効率良い動きが全く分からないし、フロアに出ても注文取れないし(メニュー名丸暗記が義務)ずっと厨房とドリンカーの間で必要な食器類出したりコース料理のタイミング伝えたりしてたわ
最終的に「ずっとここで配膳だけやってて恥ずかしくないの？」って言われて限界が来て辞めたよ
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 01:04:54.36 ID:3y6+pvTX.net]
- 発達障害と診断される前にバイトでやってたことがある
発達で接客やサービス業は無理ゲーだったわ
あちこち見ないといけないしマルチタスクを強いられる地獄じゃん
レジもほぼ毎回どこかで間違えてて金額合わないし心が死んだわ
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 02:38:04.53 ID:xzZR6deO.net]
- コンビニ、飲食、介護、看護、この辺基本的に全部鬼門だろよ
マルチタスクが当たり前の同時進行で接客・対人がメイン、効率が命
一般人でも大変なのに発達障害に勤まるわけがない
できてたって人も皆無じゃないが、コンビニだったらすごい田舎の
個人商店の延長でやってるような暇なとこ（非大手チェーン）限定になるし
飲食、介護などもやる作業をかなり限定させてもらえる環境に限られるよ
- 31 名前：優しい名無しさん [2017/11/18(土) 02:56:13.00 ID:F4pIWh+5.net]
- オレはいろんな事をマニュアル化して生きてるぞ
仕事だけはどうにかなってる
プラベは寝てばかりｗ
友達さえいない
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 02:56:39.32 ID:WT+c7bcy.net]
- 早朝3時間丸々激混みのコンビニで働いてたことあるけど、それはまだマシだったんだよなぁ
発達でも得意不得意分野が違えば合う職種も違うんだなと思った
ちなみに現在も接客業に就いてる
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 04:07:07.40 ID:9iDrq7kH.net]
- 高級ブランド店のようなところだと客も上品だし、警備員もいるからいいんだろうけれど
ドンキのような激安系は客がかなりDQNで振り回された経験がある
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 06:13:03.20 ID:xzZR6deO.net]
- ディスカウントショップや100均あたりは客層でお察し
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 06:57:41.99 ID:iKJAizIL.net]
- 警備業くらいならこなせるかなー？
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 07:00:11.22 ID:5PBHPalT.net]
- >>35
出来ると思うよ。
でも夜勤は避けた方が良いと思う。
発達だけじゃ無くて、精神疾患を持っているならなおさら。
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 07:18:26.89 ID:cnlocHgd.net]
- 車の免許持ってる人に質問
すんなりとれた？
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 07:20:33.05 ID:5PBHPalT.net]
- >>37
すんなりとはいかなかった。
なにぶん昔のことなので詳しくは忘れたけど、
１０回くらいはオーバーしたよ。
卒検も三回ミスで失敗して、２回目で取れたし。
「何であそこで５０キロ出さなかったかな〜」と言われたのを覚えている。
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 08:53:51.25 ID:hDfCz95T.net]
- 俺は一発だったけど、むしろ不安になった。こんなんで良いのかよって。
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 09:45:31.42 ID:WT+c7bcy.net]
- 私も一発。
簡単過ぎて拍子抜けしてた。
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 10:20:26.84 ID:jQHpyaEg.net]
- >>37
実技は２回ぐらい補習をやらされたし、場内での無人教習をやらせてもらえなかった。
仮免検定と卒検と本検は一発合格だった。
入校して最初の１ヶ月ぐらいは学科のほうを多く受けておいて、
学科で受けないといけないものが無くなってからは実技ばかり受けて、
ほぼ毎日通って１日あたり２回まで実技を受ける事が出来たから空きがあれば実技を２回受けた事もあって免許が取れるまでにちょうど３ヶ月かかった。
実技の時は、いつも教官が隣にいる訳だから常に緊張して焦ってて、
初めてMT車に乗った時は何度もエンストさせてしまったし、初めて坂道発進の練習をした時は何度もケツが下がってしまったし、
S字では何度も乗り上げてしまった。
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 10:43:00.07 ID:4iAd291t.net]
- 発達障害で車の免許とれるのはすごいわ
障害が軽いほうなんだろうな
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 11:16:03.27 ID:9JHySjE5.net]
- 悩んでいる症状なんて人によって全然ちがうわ。
免許ごときで障害が軽いとかどういう判断基準だよ。
知能レベル低いのも運動機能低いのも対人機能が低いのも色々あるだろ。
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 11:33:03.84 ID:6bjmbBpb.net]
- 対機械なら動きが決まってるから簡単
その代わり運動と順序立てがからっきしダメだわ
知能指数は中の上
これこそ得意分野出るよね
- 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 12:46:15.85 ID:J5kuLM5l.net]
- 教習所のテストはばか正直に考えて落ちまくったけど今思うとアスペだからだった
んなわけないじゃんと思う問いでも正解だったりするから問いと答えをセットで覚えれば受かるよ
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 12:58:44.04 ID:gz2QOsbF.net]
- 自閉症と知的のコンボで積んでるわ
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