ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88

1 名前：優しい名無しさん [2017/05/22(月) 16:16:45.54 ID:L2sP8P940.net] 前スレ ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その87 echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494124318/l50 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 00:25:06.84 ID:mHGr/FML0.net] 患者です 778 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 00:38:00.18 ID:XRwPCGOtx.net] echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/981- よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】 ↑ 約１年前の俺の書きこみ。 ベンゾなんていう言葉すら知らなかったっぽいが、 多分そういう人のほうが多数かな？　医者が何系とかいちいち説明しないし。 アルコールと睡眠薬のどちらがタチ悪いかはスレ内で割れているが、 俺はアルコールのほうがよほどマシだと思うんだよな。 >>727的言い方をすれば、アルコールならば離脱システムが確立されてる。 それに、アルコールもタバコも、 いきなりやめても問題ない（徐々にやめる必要ない）し、 体を損傷しても不可逆的な損傷にはならないだろう。 肝硬変とかも不可逆的損傷ではないよね？ 悪質性で言うと バルビツール酸系睡眠薬＞抗うつ薬＝抗精神病薬＝気分安定薬＝抗パーキンソン病薬＞ ベンゾ睡眠薬のうちベンザリン、ロヒプノール・サイレース＞ベンゾ抗不安薬＞ 他のベンゾ睡眠薬＞非ベンゾ睡眠薬＞大麻＝覚醒剤＝麻薬＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タミフル低年齢投与＞ドリエル＞市販の風邪薬＞毎日カップ麺＞毎日ラーメン＞毎日コンビニ弁当 ＞アルコール＞タバコ＞遺伝子組み換え食品＞食品添加物＞農薬 ってかんじでいいのだろうか。 放射線放射能も入れたかったが線量によるとしか言えないから入れようがないか。 睡眠薬がアルコールよりマシとは どうしても思えん。 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 00:38:37.66 ID:+6lZejpiM.net] お前ら全然病気治ってないから薬飲み続けた方がいいよ何で誰もお前らおかしいって言ってやらないんだ？ 780 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 00:39:36.29 ID:XRwPCGOtx.net] >>734 抗うつ剤「アモキサン」で、緑内障の人は注意とあり、 俺は緑内障の傾向があったので、飲んでいいかどうかの確認を、 精神科医に訊いたら眼科医に訊いてと言われ、 眼科医に訊いたら精神科医に訊いて言われたわ。 専門性の弊害だな。 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 00:51:35.04 ID:9+IcrrmYK.net] >>736 アルコール依存の治療に使われる薬がベンゾらしいんだが…。 782 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 00:51:48.87 ID:XRwPCGOtx.net] >>6 783 名前：85 「睡眠薬」という呼び方が俺は悪いと思う。 今は「睡眠導入剤」というもっと軽い言い方が主流だけど。 「気絶薬」とか「失神薬」とか「バットで後頭部を打たれたのと同じ状態になれるよ薬」とか、 それくらいの表現にしたほうがいいと思う。 それか長いけど 「『名探偵コナン』の毛利小五郎は麻酔銃で即落ちしてるけど 現実にはあんな即落ちはロシアが興奮する潜水艦事故死者遺族に使った注射くらいで寝るというか死ぬかもだし、 コナン麻酔銃のような夢のような薬は現実にはなく、 仮にあったとしても耐性と猛毒が体に蓄積されて毛利小五郎は廃人になってるはずで、 あれは漫画だからできることだよ現実を見なさいね薬」 とか。 [] [ここ壊れてます] 784 名前：702 [2017/05/30(火) 01:02:38.10 ID:XRwPCGOtx.net] >>704 どっかで聞いた名前だな。 一時期、精神科関連の本を読みまくってた時期があるからその時に見たのかな。 まあ>>703に書いた理論や、 「逆プラセボ」という単語を使ってる人達の理論からして、 このスレはマイナス思考に引きずられるというか、離脱症状出るのが多数派という錯覚に陥る。 >>22に「そういうプラス思考は減薬中は難しい」と言われたが、 その気持ちはとてもよく分かる。 でも、それでも、>>31のように希望を持ち、 >>17のようなことは内海聡の本に書いてあるが、内海の商売手法ということで信じないようにしたい 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 02:37:48.53 ID:zIEH0lBBK.net] 半減期過ぎて離脱症状出ないなら無事……という単純なもんなん？ 離脱症状って、半減期過ぎたら一律に杓子定規に発現するものではなく、数日とかの、ある程度時間差おいてからやってくる場合もあるでしょ？ (一気断薬の場合はもっと極端で３ヶ月後とかに来る場合もあるそうだが。) 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 03:24:22.18 ID:zIEH0lBBK.net] ●浜方式 ベンゾは非ベンゾに徐々に置き換え、非ベンゾのみにして非ベンゾを０にしてゆく。ペースはアシュトンマニュアルにほぼ同じ。 離脱症状を防いで薬０にできる。 ●内海方式 置換はせずあくまで今の薬を減らす。アシュトンマニュアルとは真逆で、マイスリーやルネスタやアモバンのような短時間型はむしろ抜きやすい。ハルシオンのみ短時間では非常に抜きづらい。 ペースはアシュトンマニュアルにほぼ同じだが、時間かけて微量ずつ減らす方式も積極的ではないが一応扱う。 また、減薬ペースは早めてもいい。 離脱症状はどんなペースでも出るし、むしろ出なきゃやめれない。 ●長尾方式 離脱症状は出ないようにできると。概ねアシュトンマニュアルに準ずる。 ●９０％成功する断薬サイト アシュトンマニュアルの要約あり。 アシュトンマニュアル同様、長期型置換を推奨。 ただしマイスリーの場合、５ミリならそのまま減薬、１０ミリならマイスリーは抜くのが難しい薬だからベンザリン置換。 (マイスリー５ミリの減薬例を単純に二倍すりゃいいだけと個人的には思うが) 787 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 03:39:13.93 ID:9Y+OqJPu0.net] >>734 日本はお医者様至上主義だから、医者の言うことなら何でもホイホイ真に受けるんだよね(笑) 実際は医者ってのは親の脛かじって医学部出ただけのただのボンボン(青瓢箪)で、不勉強で頭も良くないアホが殆んどなのにな。 世間じゃ医師免許取得や弁護士資格取得は超難関と思われているが、実際は不勉強な世間知らずのボンボンでも取得出来るペラい簡易資格なんだよね、親が金持ちで裕福な家庭の子供であれば… 日本人は馬鹿だからこんな長い間親の脛かじってロクに揉まれてもいない青瓢箪を祭り上げて讃えまくってんだよな(爆笑 全く笑えるぜｗｗｗ 788 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 03:42:00.00 ID:9Y+OqJPu0.net] >>734 悪いのは目だけではないよ。 目に悪影響があるって事は他の体の臓器にも害を与えると言うこと。 生体の全ての臓器は腸を軸に繋がっており、個々を切り離して考えるのはナンセンスなんだよ。 789 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 03:46:53.52 ID:9Y+OqJPu0.net] >>738 専門性の弊害というか、ただのたらい回しだよｗｗ それだけ医者はいい加減で不勉強なただのお金持ちのボンボンだってこと。 尊敬や敬意にはまるで値しない人種だとアホ共はさっさと気付くべきだな。 これに気付かない奴が医者に殺されるんだよ、医原病という病になｗｗ 790 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 03:59:51.08 ID:9Y+OqJPu0.net] >>722 離脱症状と副作用は分けて考える必要はない。 アカシジアも副作用でもあるし離脱症状でもある。 お前はやはり知的障害者レベルのアホだな(笑) 全く頭が悪すぎて話にならない┐(-。ー;)┌ 間違った知識をいくら頭に詰め込んでも何の役にも立たないんだよ無能。 大切なのは｢正しい知識だけを取捨選択して頭に定着させること、これが自分の身を自分で守る唯一の方法なんだよ、クズ(笑) 791 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 04:04:01.66 ID:9Y+OqJPu0.net] >>722 取りあえず三行に纏めろ、チビ(笑) 抑揚の無い拙い文章をダラダラ書くのはスペースの無駄だｗｗ 792 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 05:22:08.57 ID:i9ZMZVFM0.net] >>743 細かいところは別にしても、結局みんな漸減方式だね 問題はペース配分だけど、こればかりは、個々人の状況、体質が全部違うから各自で調整するしかないね 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 05:45:59.36 ID:Tv6iOg+j0.net] >>723 私はこのスレを見る前には既に断薬を決意して 見てから決意を後押しされました エチゾラムとルボックスを服用していましたが一気断薬しました でも一気断薬は人にお勧めは出来ないと思います 私の場合はエチゾラムやルボックスの薬切れの症状で 「非常に怒りやすく暴力的になり自分を抑えられない」 「自分をこんなにした奴を殺したい」 という背景があった為そうせざるを得なかったのです 朝夕就寝前の3つの契機でエチゾラムを服用してたんですが このスレに居る方ならご存知の通りエチゾラムの半減期は約6時間程度 夕方になるととっくに切れてこの時間帯は怒ってる状態が続くのです… 他人に害する危険の有る方で且つ他人との関わりを全て断てる方だけが一気断薬したほうがいいと思います 幸い全く怒らなくなりましたし離脱症状と思われる耳鳴りも環境音が増えてだんだんマシになりました もっとも鬱病は治らないし新たに病院も見つからないのですが… 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 05:49:59.68 ID:Tv6iOg+j0.net] また処方の仕方としてはルボックスの副作用で眠れなくなるので グッドミンも処方して眠くさせるという… 日本には風邪のスペシャリストがいないせいで 風邪の症状全てに対する薬を処方してしまう話を思い出しました こんな処方の仕方をされてたら患者は壊れてしまいます また断薬前は日中眠くなる事も数度あり睡眠のコントロールが難しくなりました 断薬した今は6時起床23時就寝をキープできています 795 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 05:59:04.99 ID:9Y+OqJPu0.net] >>750 おいおいせっかく一気断薬して離脱症状も落ち着いて晴れて薬が抜けたってのにまた精神病院に舞い戻るつもりかよｗｗ � 796 名前：ｨ前は一体何がしたいんだ？ 新たに病院が見つからないって、新たに病院を見つけりゃまた向精神薬でジャンキーにさせられるだけだぞ？ｗｗ 日本の精神医療ってのは向精神薬を処方&投薬するだけ、それ以外はやってない。 これは何処の病院でも一緒だ。 診療報酬制度上向精神薬を出しまくらないと精神科医は飯が食えない仕様になっている。 つまり実績は金にならないって事だ言ってる意味解るか低能？ｗｗ [] [ここ壊れてます] 797 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 06:02:57.51 ID:9Y+OqJPu0.net] >>751 風邪ってのは体が体温を上げて白血球(免疫細胞)がウイルスと戦ってくれてる状態なのに、風邪で病院に駆け込むアホってまだいるんだね(笑) 風邪なんて何も食わずに水とヨーグルトかプリンだけ食って寝てりゃ3日で良くなるのになぁ。 こんなことも知らないとか知的障害者レベルのアホだ(笑) 798 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 06:12:00.04 ID:9Y+OqJPu0.net] >>750 後、鬱ってのは病気ではなくただの生理現象だ。 嫌な出来事があって強いストレスを感じれば誰だって鬱になる、当たり前の事。 これを病院に行って他人である医者に治して貰おうって考えが的外れなんだよ無能(笑) 鬱ってのは自分に起きた嫌な出来事が根本原因だから、この根本原因を解決するか、それが無理なら自分の気持ちに折り合いを付けて妥協するかしか解決する道はない。 鬱な気持ちが向精神薬(麻薬)で治るわけねーだろ少し考えればアホでも解ることだ。 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 06:18:51.90 ID:Tv6iOg+j0.net] 風邪は例を出しただけで自分の事みたいにされてるし 鬱病もセロトニンの分泌吸収がうまくいかないとか日照が足りない人とかなるとか 様々な原因があって鬱病になるのに生理現象の一言だけで片付ける人とは話になりません (そもそも医者は薬の処方って神経修復や精神修復って言うんですよね) ただ煽るだけが生き甲斐の方はただの荒らしですよ そもそも既にID真っ赤なのにいきなりの3連投っていうのも精神的に危ないですよあなた 病院へお帰り下さい 本日のNGID：ID:9Y+OqJPu0 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 06:53:29.67 ID:zIEH0lBBK.net] >>755 > ただ煽るだけが生き甲斐の方はただの荒らしですよ > そもそも既にID真っ赤なのにいきなりの3連投っていうのも精神的に危ないですよあなた > 病院へお帰り下さい > > 本日のNGID：ID:9Y+OqJPu0 だね。 せっかく俺が昨日、いい加減にその文末煽りウザいよと注意し、誤読も指摘したが、 今日はついに専門知識レベルでも明確な間違えを言い始め、しかし文末煽りは相変わらず。 また自分の連投を棚にあげて人には文章まとめろ言う始末。 短文の連投も１レス長文も似たようなもんだがな。 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 06:55:44.93 ID:zIEH0lBBK.net] >>754 うつ病の直し方に薬使うのは危険だが、うつ病自体の存在は内海でさえ認めてるのにな 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 07:08:16.61 ID:zIEH0lBBK.net] >>753 はい、ふたつ間違え。 ひとつ。 >>751は風邪は例え話、それも医療不信の例題として書いてる。 なのに180度真逆の解釈、すなわち誤読をして、昨日の今日で誤読をする。誤読を指摘されたそばから。 まず相手の文章を正しく読み取れ。読解力以前の問題で、お前煽る目的でしか文章読んでないから相手の文章をろくに読んでねーだろ > 風邪ってのは体が体温を上げて白血球(免疫細胞)がウイルスと戦ってくれてる状態なのに、風邪で病院に駆け込むアホってまだいるんだね(笑) > 風邪なんて何も食わずに水とヨーグルトかプリンだけ食って寝てりゃ3日で良くなるのになぁ。 > こんなことも知らないとか知的障害者レベルのアホだ(笑) ウイルスとバイ菌の区別が付いてない時点でしょせん一般人だな。 無理して背伸びするとボロが出るからやめたほうがいいぞ。 まあもうボロ出まくりというか、煽る目的だからボロ出るとかどうでもよくて単に文末で罵倒単語入れたいだけなのかもだが、それならそれでスレ違いだから退場してくれ。 ちなみに書いてること自体は今回含め同意できる部分もあるが(誤読� 803 名前：笊ｶ末煽りで台無しになってるが)今回に関しては言えば、 風邪がプリンかヨーグルトで３日で治るは同意だが、仕事その他、休むに休めず、たとえ対症療法と分かっていたとしてもその場凌ぎで風邪の薬飲むしかない人もいるんだよ。 まあ「だから社畜なんだよそういう奴はw日本人はほんと悪い意味で従順だなw」と言われたら(俺もそう思うから)それまでだけど [] [ここ壊れてます] 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 07:14:17.19 ID:zIEH0lBBK.net] >>750 >>751 環境音が増えたら逆にストレス溜まりそうだが、耳鳴りが気にならなくなるからかえって良かったということ？ ただ、耳鳴りが完治した時に環境音が気になりそうなのが心配。 あと、あなたに限らないが、 エチゾラム、みたいに成分名だけで書いてる人は、 エチゾラム(デパス)みたいに、商品名併記で書いてほしい。 成分名だけじゃ分からない人もいると思う。 グッドミンにいたっては後発品商品名だから、レンドルミンの成分名分かる人でもレンドルミン後発品だと分からないかもしれないし 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 07:23:52.35 ID:zIEH0lBBK.net] >>748 批判するなら代案を、つまりあんたが文章添削して模範を示せ。 と言いたいところだが、そもそもの話、 １レス長文と、あんたの短文〜中文連投は、同じようなもんでは？ 「いろんな人にレスしてるから連投になるのは必然」だとしても、 あんたは同一レスへのレスを2分割してレスしてる場合もあるから、１レス換算したらあんたも長文だぞ。 自分のことは棚上げすかw あと俺の昨日の長文>>722は、 あんたの誤読が多すぎて、指摘するには長文にならざるを得なかったんだよ。 誤読がたくさんあるレスには、誤読のぶんだけ指摘が必要だから、俺が長文なったのはそれだけあんたの誤読が多かったからだ。 なんでも人のせいにするんじゃなくて、たまには己を鑑みろ 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 07:42:17.70 ID:zIEH0lBBK.net] >>747 ウイルスとバイ菌を混同してるあんたが知識知識言うのは滑稽なのと、ジョギングについてはスルーしてるのは都合悪い部分はスルーなのかもだが、 副作用の話にしても文脈をまるで理解してないね。 しかもよく読むと「吐き気」を「アカンジア」にすり替えて、自分に都合のいいすり替えをしてる。 そりゃ、離脱症状自体が広い意味で副作用なんだから、「正しい知識」という観点なら、離脱症状と副作用を分ける必要はない。 分けたとしても、アカンジアは副作用でも離脱症状でも有り得るから、分けても分けなくても結果同じだ。 だが現実問題、減薬中に「症状」が出たら、離脱症状か単なる副作用かの判断ができないと、次に進みづらい。 机上の空論ならぬ頭でっかちの知識があれども、現実問題としての判断ができなきゃ意味ない。 しかも俺が言った「症状」は、 吐き気 嘔吐 のように、薬の副作用でも離脱症状でもない、単なるその日の不調かもしれない例なのに、 「アカンジア」みたいに明確に副作用または離脱症状の例にすり替えるなよ。 もっともアカンジアだとして、副作用か離脱症状か分からないと、次のステージに進むとき迷うと思うが。離脱症状なら減薬をステイすべきだし、副作用なら薬を置換すべきだし。 副作用(この場合はアカンジア、読解力ないお前向けに注釈入れてやったぞ)がそれまで一度も出てないなら離脱症状のほうが可能性高いが、 それまで一度もアカンジア副作用出てなくてもある日飲んだらなぜかその時はアカンジア副作用発症という場合があるから、やはり離脱症状か副作用か判断が難しい。 余談だが、ま、アカンジアに限らず、どんな薬のどんな副作用も、 それまでは全然出たことない副作用無縁体質の人でも、その日その時は副作用出る場合もあるしね。 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 07:52:39.50 ID:zIEH0lBBK.net] >>744 言うはやすし行うは難し、自分でやってから言えや。それとももう双方を取得済み？ 医者にはバカか確信犯しかいないとは思うが、 医師試験に合格は少なく� 808 名前：ﾆも「ペーパーテスト」という意味での頭はいいだろう。弁護士資格→司法試験しかり。 どちらも金の力で取れるもんでもないよ裏口入学ならぬ裏口合格じゃあるまいし。 あるいは頭がいいからこそ確信犯になれるのだろう。 英検やTOEICの成績が優れてるからと実際に英語話せるかは別にしても、英検やTOEICでいい成績は少なくとも「ペーパーテスト」なら英語できるのと同じで、 医師資格も弁護士資格も、取れる自体は１側面的には頭の良さだ 警察に関しては、司法試験受かってないどころか中学公民レベルの法律知らない警官がゴロゴロいるから、どうなってんのとは思うけど [] [ここ壊れてます] 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 08:01:34.57 ID:o8ODCReF0.net] 長い 読めん 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 08:05:48.35 ID:zIEH0lBBK.net] >>747 で、いろいろゴタク並べて、 「で、どうすればいいの」にはまるで触れてないんだな。 副作用と離脱症状の区別が理論上不要でも、現実問題として区別が必要という場面はあるが、そこに対して何の答えにもなってない。 中段以降は単語並べてるだけで実質何も言ってないし、「身を守る方法」とか抽象的な言い方はしてるが具体的なことは何も言えないんだな。 実に中身のないレスというか、まあ煽りが目的ならそういうレスになるのは必然か。 知的障害という言い回しも前に誰かにしてたね、煽るにしてもワンパターンな煽りではなく多芸を見せてくれよ、それこそ、知的障害でないなら多芸できるだろう？ あんたの中身のないレスは、中身のない治療又は害悪ある治療しかできない、治療という言葉さえ使うのためらわれる、まさに精神科医レベル 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 08:21:42.14 ID:zIEH0lBBK.net] >>763 まあ精神科医を中心に医療全般に不信感持っても、 骨折時なんかは外科医と、歯に関しては(医者とは免許違うが)歯医者には頼らざるを得ないか。 歯医者は悪徳というと語弊があるかもだが歯医者により全然治療方針違うから自分に合うとこ見つけないと。 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 08:30:39.34 ID:i9ZMZVFM0.net] 今夜からセルシン2.5mgを2mgへ減薬予定。 現状、セルシン３mgを2.5mgへ減薬中７日目。 昨夜は、午前０時と午前３時に中途覚醒してしまった。 夜中、２，３回の中途覚醒がお決まりになってしまった。 抗不安薬を毎日飲むようになってから中途覚醒が出るようになったのは皮肉だ。 原因はわからん。 前回減薬してから１週間過ぎたが、中途覚醒が続いている以外は大きな体調変化は無い。 夜まで体調変化がなければ、今夜から次の減薬ステップへ進む。 セルシン2.5mgから2mgへの減薬を実行します。 わずか１週間で減薬ステップを進めるのには抵抗もあるが、アシュトンでも1，2週間で減薬を進めているし、減薬量はアシュトンの半分（アシュトンは1mgずつ）なので離脱症状が出ないことを祈るしかない。 どなたかアドバイス、ご意見お願いします。 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 10:10:43.84 ID:RSA5v1YEd.net] それこそ人それぞれだから、やってみて離脱症状出たら戻してステイでしょうね 一気断薬した俺が言うのもアレだけど、のんびりやったほうがいいよ 断薬半年でも身体バキバキだもん 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 10:32:45.00 ID:eZW8U2wId.net] >>766 アドバイスします。 順調に減薬して行っても、あるレベルで身体依存している量まで到達すると、そこから先は減薬量に身体が追従するのに時間がかかるようになる。 つまり、減薬量に身体が慣れる前に、つまり離脱症状が十分収まらない内に、次の減薬ステップに強引に進んでしまうと、その減薬計画は早晩破綻する危険がある。 因みに2割程度の減薬を1週間毎に行なうのは速すぎであり、何れ何処かで壁に突き当たるはず 815 名前：。その場合には4週間〜8週間の体力回復期間をとって、離脱が十分に収まった後、次のステップに進むこと。 [] [ここ壊れてます] 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 10:35:29.94 ID:bQh/803+0.net] >>767 体がバキバキなのは薬飲む前からですか？それとも薬を飲んでやめてからですか？ 飲む前からバキバキな状態はどうしたらいいんでしょうか？？飲んだらバキバキは多少ましにはなるんですが。 安定剤ではなく、筋弛緩薬では寒気がしてきてスースーしたようになるので安定剤しか緩和できないんです。 817 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 10:37:56.43 ID:JraYI2NdM.net] >>767 アドバイスありがとうございます ゆっくりがいいんですけどね 自分の場合、セルシンは日中眠くて夜は中途覚醒ばかりで、あまり合ってないようです 818 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 11:06:10.91 ID:/m2gXk5Z0.net] 昨夜、放送大学で抗精神薬の講義をしてたね。ベンゾの事出るかなとおもったが 出なかった。しかし、この手の薬は、服薬するひとで、全然違うので患者をよくみて 摂取するようにとか言ってた 819 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 11:39:34.84 ID:i9ZMZVFM0.net] >>768 アドバイスありがとうございます 自分の体調変化を見ながら、いつでもステイするつもりで進めたいと思います 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 12:32:52.38 ID:ugHISbn8p.net] 断薬3日目 我慢出来るレベルだが筋緊張がしんどい 7年薬飲んでたから離脱症状か元々なのかもう忘れてしまった 呂律が回らないのは元々の症状に無かったし多分離脱症状だと思うけど まあもうよっぽどひどく無い限りもうベンゾは飲まない 回復を祈る 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 13:01:42.13 ID:4wTLnlOda.net] 数年飲み続けて常用量離脱がおきてる。 入院中。苦しい。医者は相談しても置き換えしてくれない。 減薬スピードは相談に乗ってくれる。 常用量離脱って、置き換えしか方法なくないか？常用量より増やすわけにはいかんだろうし。 苦しさを我慢するか、退院して別の医者にかかり、自分で断薬しつつ置き換えしつつやるか。 置き換えしてもそれの減薬も大変なんだろうか。もはや我慢しかないのか。 クルクルパーでよく分からん。 ガラプー様はどう思いますか？アドバイスお願いします。 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 13:08:09.77 ID:eoTrV52FM.net] みんな長げーよ。 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 13:14:27.76 ID:eZW8U2wId.net] >>773 まあ一週間我慢してダメなら元に戻すんだね さもないとATさんのようになってしまうよ 824 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 13:16:38.34 ID:XRwPCGOtx.net] >>776 ATさんって誰？ 825 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 13:21:03.21 ID:i9ZMZVFM0.net] >>773 漸減法でやったの？ 826 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 13:21:21.85 ID:XRwPCGOtx.net] 体や脳のこともそうだけど、 そういうの抜きにしてもやっぱり自然な眠りが欲しいな。 それに自然な眠りだと突発的な事態にも対処できるし。 睡眠薬飲むと規則正しい生活にはなるが、反面、 飲んだあとは外出するわけには行かないから、 急な買い物とかができないし、極端な話として震災の時の避難なんかも困りそう。 つい１年半前までは、 今日は夜あんま寝れないから昼に寝とこうとか 年末カウントダウンだから０時過ぎまで起きて１時に寝て３時間だけ寝て４時に起きて初詣して５時にまた寝ようとか、 そういうの全部自力で出来ていたのにな。 827 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 13:27:25.40 ID:XRwPCGOtx.net] >>10の上段に書いたけど、 断薬後、今後は何があっても睡眠薬に手を出すことはないだろうな。 睡眠薬前の生活を振り返ると、 夜行バスやムーンライトながらで昔は寝れたのに近年は寝れなくなったという意味で 特殊環境下とはいえ、 睡眠力は確かに加齢とともに落ちていた。 もし今睡眠薬地獄を味わってなかったら、 「最近寝つき 828 名前：悪いな」とかで睡眠薬に手を出していたかもしれないが、 睡眠薬地獄を味わった以上、 将来、たとえ夜行バスといった一時的目的（頓服）にしろ、 二度と睡眠薬には手を出さないだろう。 [] [ここ壊れてます] 829 名前：ライト [2017/05/30(火) 13:40:58.84 ID:XRwPCGOtx.net] >>316 >>318　（318は「割」を漢字で書いてないから文節が分かり辛かった） そのレベルで認知機能低下ならば、 俺はもう既に末期状態なくらいなほどに認知機能低下してるな。 減薬に関する本やサイトを読んでも、 そこの日本語が理解できないもん。 ●１０分の１〜２０分の１に減らす まず、１０分の１に減らすのか、２０分の１に減らすのか、分からない。 それに、１０分の１にしろ２０分の１にしろ、一気に減らし過ぎだろ。 20分の１だとしたら、今まで２０ミリだったのを一気に１ミリやん。 どこが「徐々に減らす」「漸減法」だよ。ほぼ一気断薬じゃないか。 と思ったら、 ２０分の１「ずつ」減らす、という意味なのだな。 つまり、２０ミリ飲んでいたら１９ミリにする、と。 図で書いてくれないと分からない。文章じゃ分からん。 ●２週間〜４週間ごとに５％〜10％削減 ２週間で５％だから４週間で１０パーセントという単純に倍数で書いているのか、 それとも、「早い人なら２週間で１０パー、遅い人で４週間で５パー」 という意味で書いているのか。 830 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 13:47:59.07 ID:XRwPCGOtx.net] https://youtu.be/2kD67WI303I 癒し系ＢＧＭ　自然の音　鳥のさえずり　せせらぎ https://www.youtube.com/watch?v=2kD67WI303I&feature=youtu.be 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 13:51:33.20 ID:9JRQeInH0.net] 今日は離脱苦しい日だ 息苦しさとみぞおちの筋肉の痛み 今回はステイ4週間にするか 呼吸器に離脱症状出る方、何かやっていますか？ 自分は1日7000歩の散歩、漢方くらい 832 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 14:26:07.10 ID:S88RLe6L0.net] >>691　いくつかの漢方は効くだろうが、服用は慎重にしないといけないね。 いくつかの漢方薬と抗不安薬を併用する時には薬物相互作用に注意が必用です。 なぜなら、多くの漢方生薬がチトクローム P450 3A4 (CYP3A4)、 CYP2D6 に対して 阻害作用を持つことが知られているからです 2)。 女性の更年期障害に用いられる加味逍遙散や桂枝茯苓丸、男性更年期に対して用いられる 八味地黄丸は CYP3A4 に対して強い阻害作用を持つボタンピ、ケイヒを含んでいます。 エチゾラム、アルプラゾラムなどのベンゾジアゼピン系抗不安薬は CYP3A4 によって代謝されるため、 これらの漢方薬とベンゾジアゼピン系抗不安薬と併用すると、 ベンゾジアゼピン系抗不安薬の血中濃度が上昇する可能性があり、注意が必要です。 https://archive.is/Xie6y 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 14:27:48.24 ID:G99qrVeya.net] >>734 不良在庫だなんてとんでもないｗ 金儲けと日本人をブッ殺す為にせっせとベンゾを製造しているセイヤクガイシャサマに謝ってくださいｗ あいつらは我ら古代イスラエル人の末裔を駆逐するためにあの手この手で日夜ガンバッテいるのですよ！ｗｗｗ 834 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 14:32:30.05 ID:S88RLe6L0.net] よく服用しているサプリメントをお伺いすると、「薬じゃないから大丈夫でしょ？」との返事が返ってきます。 日本ではサプリメントでも海外では医薬品ということもあります。また、医薬品と同じような作用を持っている、 医薬品と同じように代謝されるなんて事もよくあります。 � 835 名前：�物代謝酵素 　脂溶性の医薬品の多くは肝臓にて代謝されて、水溶性になって排泄されるのですが、その際に活躍するのが 薬物代謝酵素「ＣＹＰ（シップ）」です。サプリメントを服用した際に、このＣＹＰのお世話になるものがあり、 その過程は医薬品と何ら変わりはなく、結果、ＣＹＰを奪い合う形となって相互作用を引き起こす事もあります。 ハーブは要注意 　薬物代謝酵素にて代謝されるサプリメントの代表的なものにハーブがあります。 次に　ハーブ名（期待される効果）関与する薬物代謝酵素の種類　　を記します。 イチョウ葉（痴呆症の改善）CYP3A4 エキナセア（天然のかぜ薬）CYP3A4・1A2 キャッツクロー（関節痛・リウマチ）CYP3A4 ニンニク（抗がん・抗動脈硬化）CYP3A4 バレリアン（不眠症）CYP3A4 マリアアザミ（肝機能改善）CYP2C9・3A4 ｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾜｰﾄ（抗うつ）CYP3A4・1A2・2C9・2C19＊誘導（CYPが増える） サプリメントと医薬品を併用している方や併用しようと考えている方は、ぜひ、かかりつけの薬剤師にご相談ください。 http://www.k3.dion.ne.jp/~apple-ph/sinsapurimento.html [] [ここ壊れてます] 836 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 14:37:37.28 ID:S88RLe6L0.net] CYP3A4の基質薬例（薬効別の一覧あり） supplemets-201103.seesaa.net/article/278831827.html 837 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 14:39:40.23 ID:XRwPCGOtx.net] >>784 なんで魚拓アーカイブ？ と思ったら、元URLでは消えてしまってるのか。 で、こうなるとベンゾ系（リンク先には抗不安薬としか書いてないが、睡眠薬も作用機序似てるし注意が必要だろうし）に 併用できる漢方薬は、 四逆散と半夏厚朴湯だけに？ 838 名前：眠りを誘う音楽 [2017/05/30(火) 14:40:13.07 ID:XRwPCGOtx.net] https://youtu.be/2kD67WI303I 癒し系ＢＧＭ　自然の音　鳥のさえずり　せせらぎ https://www.youtube.com/watch?v=2kD67WI303I&feature=youtu.be 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 14:42:09.19 ID:eZW8U2wId.net] >>777 blog.livedoor.jp/dannyaku/ 840 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 15:06:49.85 ID:XRwPCGOtx.net] ↑ ありがとう。 有名人なのかな？ 断薬失敗日記かと思ったら、成功でも失敗でもなく現在進行形か。 ただ、文章の端々から、減薬はとにかく少なくとも断薬はあきらめた感じもする（全部を読んだわけではないから俺が誤解してるだけかもだが） 841 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 15:18:10.96 ID:S88RLe6L0.net] >>788　ググったURLをそのまま載せています。薬の代謝を阻害する漢方薬、食品などは何かを 調べるために、「CYP3A4」＋「除外したいキーワード」でググるといいね。 香辛料でも色々と薬と食べ合わせが悪いのがあるみたいです。 香辛料では黒胡椒、白胡椒、シナモン、メース、ナツメグなどはシトクロP450(CYP3A4)またはCYP2C9を阻害する成分を含むが、 医学的な研究は不十分である。 www.osint-japan.com/index.php?%E9%A6%99%E8%BE%9B%E6%96%99%E3%81%AE%E6%B7%BB%E5%8A%A0 842 名前：791 [2017/05/30(火) 15:19:50.75 ID:S88RLe6L0.net] 訂正「除外したいキーワード」→「検索したいキーワード」 843 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 15:31:52.32 ID:XRwPCGOtx.net] >>484 なるほど、率か。 俺はかなり順調に減薬が進んでいたのに、 ここに来て離脱症状がひどくなっているのは、 体調を無視して一貫して同じペースでやってたからか。 残りmm数が少なくなったほうがその先に進みやすいと思っていたが、 率で考えたら真逆か。 「最後の0.5mmをやめるのが大変」みたいにたまに言われるのも、そういうことか。 最近� 844 名前：ｻれた諸症状↓ ・目まい（極端な時は座ってるだけでも意識失いそうになるので、横になる）。 ・ふらつき（目まいとほぼ同じだけど。家の中で転倒しそうになり壁に手をついたり、自転車で歩行者とぶつかりそうになったり）。 ・嘔吐（たまに）。 ・三半規管低下（階段の上り降りでのふらつき）。 ・忘れ物が多くなる（電車内に物を忘れる、ファミレスで会計時に伝票を席に置いたままなど）。 ・ストレス耐性低下（一行で説明は難しいがこのスレの住人なら説明しなくても大丈夫か）。 ・言葉がすぐ発せない ・発せたとしても吃音っぽく。英語の発音に関してはほぼ完全にできなくなりカタカナ発音に。 ・昔の記憶の喪失気味（アスペは昔のことも鮮明に覚えているのが通例だし、俺もそうだったが、最近は昔のことをあまり思い出せない。悪いことは思い出したくなくても思い出せるのに）。 ・食欲低下 ・意欲低下（２ちゃんねる意欲とか、旅行意欲どころか外出意欲なしとか、夏場なのに入浴意欲ないとか。>>600にマルチがどうとかあるが、 俺のことを覚えてる人が前スレにいてそういう人なら分かるかもだが、俺は長きにわたり、この板以外も含めマルチポスト複数投稿を繰り返していた。 今はそんな意欲なし。というかパソコンの前に長時間座ると目まいするから物理的にも無理。 入浴は、そもそも俺は潔癖症的というには言い過ぎだが綺麗好きなところがあり、入浴毎日どころかウエットティッシュと着替えを冬場夏場問わず常に携行するくらいだったのに）。 あとそれぞれ相性悪いの多いね。 ・意欲がないから外出しない→外出しないから食べ物買えないから食べない→食欲なくなる。 ・意欲が出て外出しようと思っても目まい・ふらつきで人に迷惑かけそうだから、旅行はおろか短時間電車に乗るのすら躊躇。 突発的に意欲が出て、映画館に行って『クレヨンしんちゃん』『名探偵コナン』あたりを観たいと思うことはあるが、 映画上映中に意識失ったら洒落にならんから突発的な意欲がせっかく出ても意識的に消している ・外出意欲ないわけだから飯は歩いて行ける近所のコンビニで最低限に済ませるが、 コンビニ生活は金がかかる。スーパーで買うより高いし。 というわけで金が逆雪だるま式に減っていき、精神衛生上悪い。 [] [ここ壊れてます] 845 名前：ライト [2017/05/30(火) 15:34:03.41 ID:XRwPCGOtx.net] ↑ ミリメートルってなんだ、ミリグラムだったわｗ 846 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 15:45:44.09 ID:XRwPCGOtx.net] >>790 体温調節云々のくだりで思い出した。 離脱症状ではなく、睡眠薬を習慣化してしまって１ヶ月以内に表れた症状だ。代謝機能。 代謝機能が正常になってきて、今思えばこれは体からの異変信号だったのかも。 （正常になったらならいいじゃんと思われるかもだが、 俺はバセドウ病であり代謝機能が異常な状態がむしろ普通なので、 正常になるのは異常ということ。ややこしいけど）。 847 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 16:10:28.02 ID:S88RLe6L0.net] ルボックスとベンゾ系の組み合わせもベンゾの血中濃度が上がるようので注意が必要みたいだね。 CYP3A4で特に注意頂きたいのは、阻害薬であるフルボキサミンです。商品名はデプロメール、ルボックス。 またベンゾジアゼピン系の薬が含まれます。ベンゾ系の薬とルボックス（デプロメール）の併用は比較的良くみられる処方です。 この組み合わせでは、ベンゾ系薬品の血中濃度が上がり、効きすぎの状態になります。当� 848 名前：R、副作用が強くなります。 http://seishiniryohigai.web.fc2.com/seishiniryo/kusuri/cyp.html [] [ここ壊れてます] 849 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 16:21:12.65 ID:XRwPCGOtx.net] >>794 書き忘れ ・手先の感覚の器用さの喪失。 例として、タッチタイプの速度の低下に、字を書く時の手の震え。 ただ、俺はアスペゆえ不器用ということもあり、もともと字が汚いし、 もともと「靴紐を結べない」くらいの手先の不器用さなので、 今更、これ以上不器用になったからと言って、誤差の範囲ｗ 前スレだったかこのスレだったか、「クレジットカードの自分の署名も手の震えでうまく書けなくて悔しい」 みたいに言ってる人が、それと同じような気持ちではあるが、 ただ、俺の場合は繰り返すが元々の不器用さが半端じゃないので、もしかしたら離脱症状関係ないかもｗ 850 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 16:32:22.21 ID:XRwPCGOtx.net] >>755-756 生きがいという表現で思ったのだが、 人生の生きがいというか目的が、断薬になってしまたったな。 今はその先のことは考えられない。 断薬が手段なのか目的なのかとか細かいことは分からん。 とにかく目先の「断薬」をしないと、その先が何も見えない。 近視眼的かもしれないが、長期的というのはしょせん短期の連続なのだから、まずは目先の「断薬」をしないと、何も見えん。 >>616 なるほど、事故に遭ったと思えばいいのか。 交通事故で言えば、日常生活に支障ない範囲内での後遺症は残った、 って具合だから、まだマシなほうか。 そして、うつ病患者はただでさえ自責性が強いから、 そんなところに自己責任論は、泣き面に蜂という感じでしょうか。 >>619 >>239 >>241 >>248 確かに、スーパーや自販機だったら自分で警戒するかも。 従順　素直　真面目　な人ほど騙される理不尽さ。 一般論として医者に従うのは良い患者だしな。 >>621 また緩和されたって、医療保護入院や措置入院の基準がまた緩和されたってこと？ たしか数年前に、「家族の同意なしでも医療保護入院可能」とかなった気はするけど（うろ覚え）。 851 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 17:38:02.22 ID:59TpyObRa.net] ★昼ﾗｲﾄ点灯（以下略）さんへ★ ここで延々と独り事を書くのはやめてください 書きたいならブログを作るか断薬.COMで好きなだけどうぞ 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 17:41:22.13 ID:F6SiD02u0.net] 減薬も全く上手くいかない、漢方薬も副作用で全くダメだったので生活をスポーツ中心に切り替えました。食事もパンやパスタはやめて米、納豆、魚、野菜たくさんに変えました。 ベンゾ漬けをヨガで克服した人の話を聞いたので自分も汗が出るまでサイクリングや散歩をするようになり、離脱症状が激減しました。薬のことばかり考えたり減薬の事ばかり考えたら自殺一直線だと気付きました。 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 17:47:18.91 ID:8gL5riXUd.net] 薬飲んでると副作用で疲労感と眠気でてくるけど減薬するとここら辺も軽減されるの？ 854 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 17:49:27.11 ID:XRwPCGOtx.net] >>800 僕は自分に酔っているだけ。誰も読んでいなくとも関係ない。 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 18:11:38.95 ID:RSA5v1YEd.net] >>769 >>770 856 名前：断薬してからバキバキですね 中途覚醒もあります ハルシオンとロヒプノールを2年、重ねてメイラックスを半年飲んでました メイラックス止めてから昼間の眠気は少なくなりましたから、よかったのかなと思ってます のらりくらり耐えて乗り切りたいです [] [ここ壊れてます] 857 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 18:16:40.21 ID:wWQJFAt+a.net] >>801 凄いね。自分は散歩1キロくらいしかできない。 858 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 18:18:18.66 ID:wWQJFAt+a.net] >>803 たまに読んでる 859 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 19:05:38.09 ID:kTZr/xfld.net] >>755>>756 文句があるなら直接アンカ打ったらどうだ？ｗｗ 怖くてビビってるのが丸解りだな無能ｗｗ 後、鬱って概念が生理現象なのは確かだし、向精神薬で鬱な気持ちが治らないってのも確かだ。 向精神薬は精神疾患の治療薬ではなくただの麻薬だ、それ以上でもそれ以下でもない。 いい加減学習しろ、チビ(笑) 860 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 19:10:07.05 ID:kTZr/xfld.net] >>616 事故というよりはボッタクリバーに足を踏み入れてしまったのと同じだな(笑) この例えの方がしっくり来る。 ボッタクリバーも精神病院も向精神薬も法律で規制されてないからウッカリ入ってしまってボラれたり副作用や後遺症、離脱症状に見舞われても自己責任、こう言うことだな。 ま、痛い目に合いたくなければそーいう店には近付くなって事だ。 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 19:12:22.03 ID:eZW8U2wId.net] >>802 ゆっくり減薬して離脱症を最小限に抑えれば、それらの副作用はかなり軽減されると思う。 862 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 19:14:34.25 ID:kTZr/xfld.net] >>241 医者は人助けをするための職業ではなくサービス業です、この事を義務教育過程でしっかり頭に叩き込む必要がある。 これを実現させてこその自己責任論だからな。 だから精神科医がクズなのは当たり前だが、日本も日本の教育も単に国民をお上の都合の良いように洗脳するためのものでクズなんだよね。 863 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 19:19:37.64 ID:kTZr/xfld.net] >>799 精神保健指定医の患者への医療保護入院の要件が｢家族の同意｣から｢親族の同意｣に緩和された。 これはつまり家族に拒否られても親族を同意させれば無理矢理入院させることが可能になったって事だ。 全く世界一ヒャッハーな国だな日本ってｗｗ だが日本人は世界一教育が行き届いている国だからお上の言うことに文句は言わないし反乱も起きないんだよね(笑) 864 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 19:22:19.29 ID:NB2yK/VZd.net] ↓のスレって薬屋さんしかいないんですかね… 【長期型】メイラックス・レスタス 26 echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488418576/ 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 19:42:46.88 ID:F6SiD02u0.net] >>805 あまりに減薬も何もかも上手くいかないからヤケになって運動してるというか、、、。もうそれしか方法ないというか。でもやる前より調子がよくなりました。 866 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 20:08:53.59 ID:kTZr/xfld.net] >>771 いくら生体には個体差があると言っても、向精神薬が全ての生体(個体)にとって有害物質であることに変わりはない。 向精神薬を飲んで健康になる個体等と言うものは存在しないから、そのいい方には聴いてる人間を語弊させる危険性があるね。 867 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 20:13:16.29 ID:kTZr/xfld.net] >>774 常用量離脱＝向精神薬を服薬中に起きるアカシジア(ソワソワ感)だ。 これは向精神薬をゼロにしない限り消えることはない。 つまり向精神薬を服薬してる限りはずっと続くということ。 一気断薬するとこのアカシジアが何千倍にもなって襲ってくるんだよ。 これが離脱症状の正体だ。 868 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 20:18:05.82 ID:kTZr/xfld.net] >>779 眠たくなければ起きていれば良いだけだよ。 そうすりゃその内ウトウトしてきてや� 869 名前：ｪて眠くなる。 人間はそう何日も眠らずにはいられない、無理矢理睡眠を奪う拷問があるのがその証拠だ。 つまり眠れていないと感じても日常生活が遅れていれば睡眠は足りてると考えて問題ない。 人間は個体差のある生き物だから、8時間睡眠が取れないからって精神病院に睡眠薬を貰いに行く必要は全く無いんだ… [] [ここ壊れてます] 870 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 20:21:49.02 ID:kTZr/xfld.net] >>780 向精神薬に｢頓服｣等という概念は無い。 一度でも手を出したら強い依存が生じ辞められなくなる、それが向精神薬だ。 ダバコでも１本吸ったら中々辞められなくなるってのに、向精神薬の依存性はダバコの比ではないから｢頓服｣等という概念があるわけ無いだろ無能(笑) 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 20:29:23.10 ID:mtmyvoL50.net] もう減薬は無理だと痛感した 命に関わることになる 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 20:35:53.09 ID:7zOwnZ75a.net] >>812 どこの企業でもそうだけど自社製品のスレは必ず中の人が監視してるよ スレの火消を契約コンサル会社に委託している企業もある 873 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 20:37:05.62 ID:4wTLnlOda.net] >>813 なるほど、大変だね。ヤケにもなるよね。 運動は水泳しかやる気出ないんだが、やるか。 風呂で汗流すもできそうな気がする。 今は散歩か寝たままゆるいストレッチしかできてない。 そして、できればお金をかけたくない。 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 20:38:50.60 ID:WsBjPXsla.net] メイラックス減薬スケジュール スタート0.5mg×週5、漢方と鍼灸開始 一月目0.5mg×週3 離脱強い パニック月8回 ニ月目0.5mg×週3 離脱少し楽 パニック月3回 三月目0.5mg×週1〜2 離脱楽 パニック1回 4ヶ月目の現在は、目眩とたまに動悸とやや不眠。 ただスタート当初と比べると減薬しても体調は格段 段に良くなった感がある。パニックが月1回まで減っ た。 6月目に0.5mg×週1までいきたい。 仕事はフルタイムでしています。 875 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 20:42:26.29 ID:4wTLnlOda.net] >>818 え、これからどうすんの… 876 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 20:45:46.98 ID:sRHL00I30.net] >>815 俺は急性ストレス症状で不眠や食欲不振になり医者に行った。 そして安定剤と睡眠薬を貰い飲みはじめて1週間位でから何となくソワソワしてじっと座ってTVを見たりするのが出来なくなった。3ヶ月位でその症状は治まったんだけどこれは副作用？それともストレスからきたアカシジア？ 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 21:00:57.59 ID:mtmyvoL50.net] 察してくれ 心身ともにしんどい 878 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 21:02:17.55 ID:kTZr/xfld.net] >>760 長文になるのはお前が頭が拙くて文章能力が無いからだ(笑) 何でも人のせいにしてねーで少しは己を鑑みろ(笑)チビ(笑) 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 21:02:27.73 ID:cOaq4zVL0.net] アカシジア=常用量離脱じゃないよ あくまで症状の一部 変なの沸いてるけど基本アシェトンマニュアル見たほうがいいよ 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 21:03:03.45 ID:vZOTY6iF0.net] >>823 副作用に耐性が付いた感じかも 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 21:04:13.31 ID:6x7bUakS0.net] 30年位飲んでて減薬してはいるけど、断薬出来るかは分らない。 882 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 21:04:55.15 ID:kTZr/xfld.net] >>760 後模範は既に示している。 向精神薬の抜き方もレクチャーしてやったし向精神薬や精神医療、医療保護入院緩和による危険性もレクチャーして警鐘まで鳴らしてやっている。 お前が頭が拙くて読解力が無いから意図を読み取れなかっただけだ、チビ(笑) バーカ(笑) 883 名前：優しい名無しさん [2017/05/30(火) 21:08:33.22 ID:kTZr/xfld.net] >>761 俺様に馬鹿にされたのが悔しくて必死なのは分かるが、三行に纏めろチビ(笑) 抑揚の無い拙い文章をダラ 884 名前：ダラ書くのはスペースの無駄だ、何度も同じことを言わせるなチビ(笑) [] [ここ壊れてます] 885 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 22:29:54.54 ID:XRwPCGOtx.net] >>816 ＞つまり眠れていないと感じても日常生活が遅れていれば睡眠は足りてると考えて問題ない。 ＞人間は個体差のある生き物だから、8時間睡眠が取れないからって精神病院に睡眠薬を貰いに行く必要は全く無いんだ… 睡眠薬に手を出す前なら全くその通りなんだけど。 ただ、既に手を出してしまって。 反跳性不眠で寝れなくて、 日中フラフラするなどで日常生活に支障する場合はどうすればいい？ 反跳性不眠と、日常生活への支障を天秤にかけ、 支障のない範囲内の反跳性不眠は避けようのない最低限の離脱症状として割り切って、 徐々に減薬してくしかないのかな 886 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 22:33:58.30 ID:XRwPCGOtx.net] >>817 タバコは吸ったことないからその例えだと分からないし、 ちなみにアルコールもやらないから分からないのだが、 ただ、アルコールやタバコよりも向精神薬（睡眠薬含む）のほうが あらゆる側面において危険なのは何となく分かる。 それに、アルコールは知らんがタバコはいきなりやめても反動はないだろうし。 禁断症状は出るかもしれないが、ベンゾ系のような後遺症はないと思う。 >>808 え、ぼったくりバーって法規制ないの？ 887 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/30(火) 23:02:29.54 ID:XRwPCGOtx.net] >>810-811 日本人の国民性なのか、それとも教育の影響なのか、 それとも教育の結果そういう国民性になったのか。 いい意味でも悪い意味でもお上に従順な日本人ってなんなんだろうね。 学校や会社や医者や国がおかしくても、皆おかしいと気付かずに従ってしまう。 （だからパワハラが多いのか？ 「おかしいと思っても、上司には、会社には従うのが社会常識」ってのが多分、一般論だし）。 『ドラゴン桜』って漫画で、 税金の仕組みをわざと分かりにくくしてバカから大量に金を搾取できるようになってるとあったが。 税金の仕組みも、法律も、学校で教えないもんな。 まして「医療の闇」「医学の嘘」なんて教えない。いや、教えないというか、むしろ「お医者様に従いなさい」が学校教育上の正論に近いか。 よく「学校の先生は社会を知らない。世間知らず」と言われるが、 学校の先生というより、日本人全体がそうなんじゃないかと。 世間の仕組みを、社会の仕組みを知っていれば、精神医療に騙されることはなかったはずで。 >>703に例として書いただけだったが女性専用車両だって、 別に賛成・反対・無関心は個人の自由でいいと思うけど、 外国だと裁判沙汰になったり男性の抗議が起きて廃止になったりむしろ女性側からの抗議で中止になったりしてるのに、 日本だと違和感なく受け入れられ、少しでも反対するとまるで異端児のように扱われ、 社会的に成立してるもの→この場合は女性専用車両→に異を唱えることすら許されない。 「反対＝痴漢に賛成なんだね」とかいう人格攻撃で終わり。 別に賛成意見は自由だが、だったら反対意見を言うのだって自由じゃないのか？ 「女性専用車両は認めるとして、『障害者男性は乗車対象者なのに、事実上、乗れる状況ではない』」 という意見も、なぜか「女性専用車両そのものに反対」と取り違えられる始末だし。 弁護士も「国（国交省）や、大企業（鉄道会社）相手の裁判で勝つのは不可能」「日本は三権分立が事実上成立してない」「名古屋地裁で住基ネットに違憲判決出したような、国に逆らった裁判官は殺された」 とか言って、女性専用車両に対する認識（憲法解釈）以前の問題として国や大企業相手は嫌だと言うし。 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 23:42:45.53 ID:zIEH0lBBK.net] >>814 語弊や誤解を招く……ではなく、意図的に誤解を招く言い回し、後でどうとでも言い逃れできる故意に玉虫色な言い回し。 つまり確信犯 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 23:49:59.78 ID:zIEH0lBBK.net] 新薬のベルソムラは安全と聞く。そもそもベンゾじゃないし。 けど2０ミリ１０錠を一気に飲んだら翌日の昼に意識失いそうになった。 まあそりゃそうか。副作用以前の問題。 ただ、これからの季節は寒くなくて外出しやすい反面、離脱症状対策のジョギング……で熱中症で倒れたり吐いたりの可能性あるから、倒れたり吐いたりが離脱症状や副作用によるものか、熱中症によるのか、区別が難しいな 890 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 00:10:08.75 ID:F4MWB9vox.net] >>811 「入院」というより「住院」という感じ [無断転載禁止]©2ch.net https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495902495/l50 のスレ見てて、本人の意思に反して入院させられてる人もいるんだろうなと思った。 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 00:29:06.63 ID:zhykMIG6K.net] ノセボ効果調べたら悲観的で不安が強く神経症的だとノセボ効果出やすいって。絶対これは離脱症状と思って過ごすのもその人の自由だからいいけど。 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 00:46:59.45 ID:zhykMIG6K.net] 自分は2年位前にベンゾやめたけど薬やめ始めてからは離脱情報を見ないで半年位過ごした。 個人的にはベンゾ離脱より禁煙10日のほうが辛かった。禁煙情報見まくって禁煙日記までつけてで失敗したからベンゾの時は減らし方だけ読んで適当に実行。結局タバコは今もやめれてないけど。 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 00:48:47.56 ID:WpHQ4y1nK.net] >>837 ノセボって逆プラセボ(逆プラシーボ効果)のこと？ 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 00:50:30.20 ID:WpHQ4y1nK.net] >>838 先入観や過剰な情報や過剰な意識をを入れないようにしたからベンゾ離脱成功で、 タバコ禁煙は意識しすぎたから失敗？ 一般的にはタバコのほうがやめづらいらしいがアンタは逆だったんね 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 01:02:17.12 ID:WpHQ4y1nK.net] 希望は残ってるよ、どんなときもね 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 01:19:36.04 ID:zhykMIG6K.net] >>840 ノセボは逆プラシボであってると思う。ベンゾはたまたまやめれたに近い。タバコ吸ってるとそもそも薬が効きにくくなるのに助けられたんだと思う。 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 01:49:44.14 ID:WpHQ4y1nK.net] >>826 アシュトンマニュアルや一部の著者の本でで同意できないのは、長時間型への置換。かえって悪化が必至。内海もほぼ同じ理由でアシュトンマニュアル嫌い。 マイスリーのような弱い睡眠薬なら抜きやすいのに、あえて睡眠薬ですらないジアゼパム＝セルシンに置き換えたり、睡眠薬ならベンザリンに置き換えたり。 なんでわざわざ長期型の睡眠薬に置換するのか。今飲んでる睡眠薬を減らせばいいだけ。 長期型にしたら血中濃度安定言うが、半減期すぎないうちに追加服用は危険。 第一、長期型睡眠薬に依存しちまう可能性もある。 また長期型は寝付きには時間かかるから、マイスリーからベンザリンに置換したら、むしろ寝にくくなる怖れ。 それでも長期型にしたいってなら、ルネスタ レンドルミン エバミール(ロラメット)が限度 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 01:51:36.08 ID:WpHQ4y1nK.net] >>842 ベンゾは何年間飲み続け、どうやめましたか？ 一気断薬？ 徐々？ 899 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:06:18.20 ID:o1Bghtz90.net] >>834 確かにそうだな(笑) でも法律は｢騙される方がマヌケ｣ってスタンスなんだよねｗｗ 法律が知らなかったじゃ済まされないのと同じで、向精神薬が依存性の強い毒であるって事も知らなかったじゃすまないよって事なんだろう。 何れにせよ、自分の身を守れるのは自分しかいない、こう言うことだな。 自分で自分を自主管理出来ない奴は淘汰されるのも生体の合目的性だ。 900 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:09:38.56 ID:o1Bghtz90.net] >>835 ベンゾ以外の向精神薬なら安心と本気で思ってるのならお前は知的障害者レベルのアホだ。 向精神薬ベンゾだろうがベンゾで無かろうが毒であり麻薬であり危険な事に変わりはない。 向精神薬や抗癌剤は特に危険な薬物だが、それ以外の薬も生体にとっては異物であり毒であることに変わりはない。 901 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:11:31.96 ID:o1Bghtz90.net] >>836 何を当たり前の事を言ってるんだ無能(笑) 好きで精神病院に入院する馬鹿なんていねーよ、いるとすりゃちょっと頭の足りない奴だけだろｗｗ 902 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:14:26.34 ID:o1Bghtz90.net] >>838 単に服薬歴が短かっただけだろ。 何故二年前に薬をやめたと書いて服薬歴を書かないのかも謎だが、そこまで頭が回らないんだろうな(笑) 903 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:17:04.32 ID:o1Bghtz90.net] >>826 薬によって起きる事象は病気の症状ではない。 だからアカシジア＝常用量離脱って概念は正しい。 お前は知的障害者レベルのアホだな、症状と薬の副作用(薬害)の違いも分からんのか無能(笑) 904 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:25:17.90 ID:o1Bghtz90.net] >>761 ジョギングは活性酸素を大量に発生させるから細胞が酸化してガンなどを誘発させると書いただけだが？ 別にスルーはしてないし、ちゃんと答えている。 お前が俺様に論破されたことが悔しくて負け犬の遠吠えをやってるだけだろチビ(笑) 後吐き気をアカシジアだなんて誰も言ってないぞ、お前はホント知的障害者レベルのアホだな。 905 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:29:45.34 ID:o1Bghtz90.net] >>761 お前は思考が纏まってないなチビ(笑) 言ってることがバラバラで纏まりがなく支離滅裂だ。 アカシジアってのは一ヶ所にじっとしていられない症状の事でありこれは副作用でもあり離脱症状でもある。 俺様はこう言ってるだけだがなんか異論があるか？ 何れにせよ常用量離脱＝アカシジアって概念も、アカシジア＝離脱症状って概念も客観的に正しい。 お前はこんなことも分からないから知的障害者レベルのアホなんだよ(笑) 906 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:33:09.67 ID:o1Bghtz90.net] >>761 ウイルスとバイ菌を混同？ｗ なんか言ってることが支離滅裂で意味不明だなチビ(笑) 俺様は風邪ってのは体が熱を上げてNK細胞がウイルスと戦ってくれてる状態だから薬も飲まない方が良いし医者にも行く必要は無いと当たり前の事を言ってるだけだが、何か異論はあるか？ｗ 907 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:38:53.61 ID:o1Bghtz90.net] >>831 取りあえず現実的な対応策としては減薬、断薬指導の出来る医者を探して向精神薬を完全に抜いて、以後一切向精神薬や精神病院とは関わらない、これだけだろうな。 向精神薬を完全にゼロにするには、素人がやるには余りにも困難過ぎるだろう。 例えるなら素人が飛行機を操縦するようなものだ(笑) この掲示板の書き込みがそれを物語ってるだろ？ 908 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:44:12.64 ID:o1Bghtz90.net] >>832 ＞え、ぼったくりバーって法規制ないの？ お前は何にも知らないんだな(笑) 物の値段を決めるのは店側の勝手だからな、例えばピーナッツ一つ二万と言われてもそれを食えば客はお金を払わなければならない。 警察に泣きついても反対に無線飲食になって客の方が犯罪者になるんだよ。 だからそういう店には近付くなって事だ。 精神病院もこれに良く似てると思わないか？(笑) 909 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:48:10.15 ID:o1Bghtz90.net] >>833 国民性と言うか、教育によって洗脳されるんだよ。 洗脳されてるから反乱も起こさないし従順、それだけのこと。 910 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:50:40.00 ID:o1Bghtz90.net] >>833 ＞日本だと違和感なく受け入れられ、少しでも反対するとまるで異端児のように扱われ、 社会的に成立してるもの→この場合は女性専用車両→に異を唱えることすら許されない。 「反対＝痴漢に賛成なんだね」とかいう人格攻撃で終わり。 世の中を支配してるのは倫理や製本じゃなくて「力」なんだよ。 いい加減悟れ無能(笑) 人間は自分が甘い汁を吸うことしか頭に無い、だから格差が生まれるんだろうが。 911 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:52:50.19 ID:o1Bghtz90.net] >>835 ベンゾ以外の向精神薬なら安心と本気で思ってるのならお前は知的障害者レベルのアホだ。 向精神薬はベンゾだろうがベンゾで無かろうが毒であり麻薬であり危険な事に変わりはない。 向精神薬や抗癌剤は特に危険な薬物だが、それ以外の薬も生体にとっては異物であり毒であることに変わりはない。 912 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 03:58:18.51 ID:o1Bghtz90.net] >>833 ＞日本だと違和感なく受け入れられ、少しでも反対するとまるで異端児のように扱われ、 社会的に成立してるもの→この場合は女性専用車両→に異を唱えることすら許されない。 「反対＝痴漢に賛成なんだね」とかいう人格攻撃で終わり。 世の中を支配してるのは倫理や正論じゃなくて「力」なんだよ。 いい加減悟れ無能(笑) 人間は自分が甘い汁を吸うことしか頭に無い、だから格差が生まれるんだろうが。 [] [ここ壊れてます] 914 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 06:14:26.85 ID:tcideYBg0.net] >>843 長期型への置換は作用がマイルドになるからでしょ 離脱症状が血中濃度の減少によって起きるのであれば、ゆっくり減少していくのはメリットでは？ 漸減ということでは短期でも長期でも同じこと 血中濃度もゆっくり＋漸減で更にゆっくり＝ダブルゆっくり ＞かえって悪化が必至 これは言い過ぎでしょ 根拠は？ 世界レベルで見れば、恐らくアシュトンマニュアルが一番実績がある 915 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 06:28:16.00 ID:tcideYBg0.net] >>821 服薬期間はどのくらいでしたか？ 916 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 06:32:25.71 ID:tcideYBg0.net] >>831 ＞支障のない範囲内の反跳性不眠は避けようのない最低限の離脱症状として割り切って、 ＞徐々に減薬してくしかないのかな これがね 理屈は分かっていてもつらいよね 917 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 06:36:32.25 ID:tcideYBg0.net] >>837 ＞ノセボ効果調べたら悲観的で不安が強く神経症的だとノセボ効果出やすいって。 自分がこれだわ もともと不安障害だから、減薬やってても不安でしょうがない つらいよ 睡眠も取れないし 918 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 06:47:11.14 ID:tcideYBg0.net] >>843 セルシンは力価が中程度以下で薬剤の種類が豊富だからというのも理由 散剤があるから調剤薬局で普通に細かい分量調整をやってくれる 一度依存形成されてしまえば、短期でも長期でも血中濃度を維持しながら減らすしかないから 血中濃度的には同じでは？ 内海は離脱症状で患者が苦しむことに理解が少ないから支持者は少ないでしょ 919 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 08:14:36.89 ID:tcideYBg0.net] あまり情報が無いのが、半年以内の短期服用者の減薬過程 自分のように数カ月で依存形成されて（一気で）激しい離脱症状がでた場合、 どのくらいの減薬ペース配分がいいのか？ 体験者ブログなどは数年から10年とかの服用者が多いけど、 数カ月服用者と数年服用者は同じペースで減らす必要があるのか？ 920 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 08:22:39.47 ID:2nRdYFh60.net] 今日は空気重たいね、気分が悪い体調も最低都内だが 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 08:25:06.92 ID:SDtkE+4D0.net] 天気が悪いと頭痛がひどくなる 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 09:45:53.99 ID:zhykMIG6K.net] >>844 服用は3年弱。一時期はロヒも出された。 少しずつ減らせばいいと見たからレンドルミンのまま1/2錠を暫く飲む→1/4錠を暫く飲む→これ以上割るの難しいからやめる。 離脱症状っぽいのはあったけど偏頭痛のせいってことにしてた。 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 10:05:41.35 ID:J/r0RLb3M.net] >>840 だからタバコ止めれないんだろ 924 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 10:17:41.04 ID:l7im1piC0.net] 毎日体調が悪い。ベンゾ飲む前の方がQOL高かった。何のために飲んでるのかわからない 925 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 10:30:50.97 ID:tcideYBg0.net] >>869 同感 ベンゾ飲むようになってからは浅い睡眠しか取れないし不安感も出るようになった 焦りは禁物だが、早く切りたい 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 11:02:29.59 ID:HwCaOvQO0.net] 昨日の朝リーゼを一錠、夜にヨクカンサン 今日は朝からなんにも服用してない。 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 12:35:33.78 ID:WpHQ4y1nK.net] >>857 俺がアホといまさら気づくアホめw ベルソムラを大量に飲むという行為をする時点でアホを通り越して脳が損傷してるよ俺。 そんなアホだから断薬への道標が見えず、自殺したいんだよ。 あーもー誰かいっそ俺を殺してくれねーかなー。 さっきチラッと「あの虐待事件で死んだ子の代わりに俺が死ぬべきだった」みたいなスレを見たような……気持ちは分かる ちなみに、あんたも同じ意見だろうが、ベルソムラなら安全もあり得ないしな。 「世に出て浅いからハッキリしたことは不明」「ベンゾの欠点克服した新薬言うが、ベンゾが出た時もバビル酸だ� 928 名前：ｪバルビ酸だがの欠点を克服した」と言われたが、ベンゾはご覧の状態。 歴史は繰り返され、ベルソムラも将来的には問題になろう。 極論すりゃホルモン、生存本能の睡眠欲求を薬物操作な点でおかしいし。 ちなみに睡眠サプリも「睡眠薬よりまし」程度であり、サプリという化学物質を投入は少しどうか思うわ [] [ここ壊れてます] 929 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 12:53:41.44 ID:tcideYBg0.net] ベルソムラも最終的には依存性ありという評価になったからリスクはある 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 13:01:41.60 ID:Lyyv4sFua.net] 内海の話題はやめよう。 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 13:45:01.31 ID:SDtkE+4D0.net] なんでも外から操作するのはだめだわ 手遅れじゃなければあくまで手助けとして使わないと人の調整機能がおかしくなる 932 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 14:03:19.42 ID:2nRdYFh60.net] 安易に服用しすぎだね。 933 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 14:29:46.06 ID:8/IK/c9G0.net] 抗ガン剤と精神薬はこの世にいらない 934 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 14:35:19.88 ID:oTpsf3JYM.net] >>874 内海は患者の離脱症状の苦しみを理解してないからダメ 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 14:58:26.90 ID:2cmwrI/e0.net] >>878 内海に惹かれる人は自己啓発セミナー好きのバリバリの自己責任論者。だから依存症に携わるには最も向いていない人物。なんか、引きこもりを拉致監禁する支援業者と似た匂いがする。こちらの弱みに付け込んで自尊心殲滅罵倒をして、従わせるみたいな。 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 15:15:33.04 ID:nLgqkPP4d.net] >>877 そんなことはないだろう。 例えば白血病は全身に回っている血液細胞のガンなので手術で治すことは出来ない。これまで不治の病であった白血病も、抗がん剤治療のみで今や5年生存率50%に達している。 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 15:17:26.98 ID:39mJ9KKma.net] >>860 8ヶ月ですね。 その前はソラナックス頓服を二年ほど。 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 15:44:00.51 ID:UNWR6hCQ0.net] 隔日の方がいいのかなぁ 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 16:05:08.22 ID:39mJ9KKma.net] >>882 メイラックス0.5mgをさらに半分にするって医者 に相談したら、これ以上量を減らすよりも隔日で あとはどれくらい飲まない日数を増やせれるかだ と言ってた。ベンゾ反対の医者が。 ベンゾ依存してるわけだから、飲まない日を増や す方がその改善にはなるのかな。 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 16:14:31.10 ID:J/r0RLb3M.net] >>877 ネットや胡散臭い書籍を真に受けて医師を信じない典型な奴だな 941 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 17:17:46.06 ID:l7im1piC0.net] 吉田病院のジアゼパム換算表が消えてる。 何か圧力がかかったのか？ 942 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 17:20:44.79 ID:tcideYBg0.net] あくまで自分の感覚だけどメイラックス0.5mgは、まだちょっと高めのような気がする ジアゼパム換算で1.5mg程度だからね 自分ならメイラックス0.1mgまで減らしてから隔日にもっていく 0.1mgの作り方は分からないけど 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 17:54:25.06 ID:nLgqkPP4d.net] >>883 メイラックス1mg錠には割線が入ってるので薬局で半分にして貰うは容易だけど、これ以上の分割は薬局ではやってくれないので、医者としても処方箋をかけない ただしメイラックスには錠剤以外にメイラックス細粒1%があるので、例えば、メイラックス0.4mgとする場合には、メイラックス細粒1%0.04g（主成分として0.4mg）を1包化して貰えばよい 実際には薬局の裁量で1包当たりおよそ0.5gになるように自家製剤（乳糖）を重増しすることになる 30日分の処方箋は、 「メイラックス細粒1%0.04g／20日分」 となる。 薬局では、メイラックス細粒1%全1.2gに乳糖15gを加えて撹拌し、これを自動分包機にかけて、分包数30をセットしてスタートボタンを押すだけ。ほんの数分でメイラックス0.4mg 30包の出来上がり 上の内容を書き留めて、その医者に相談するといい メイラックス0.5mgの次は0.25mgだと早過ぎる、20%減薬として次は0.4mgが妥当。また保持期間として4週間から8週間様子を見るのが妥当 メイラックスの半減期は5日と長いので、減薬間隔として1週間や2週間は短過ぎる。 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 18:33:14.91 ID:nLgqkPP4d.net] >>887 訂正 「メイラックス細粒1%0.04g／30日分」 945 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 19:28:00.23 ID:VLFjzRVoF.net] >>877 その通り、正解です(笑)(笑) 946 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 19:33:18.79 ID:wbS+2sVmd.net] >>880 お前はやはり知的障害者レベルのアホだ。 ガンって病の本質を全く理解していない。 ガンが人間ドックや検診で発見される大きさになるには20年という長い年月がかかる。 つまり人間ドックや検診でガンが発見された時点で既に20年経ってる訳だからガンの早期発見はあり得ないと言うこと。 それに抗癌剤ってのはガン細胞でなくガンを殺してくれるNK細胞まで殺してしまうから抗癌剤ってのは正に百害あって一利無しなんだよ。 少しは勉強しろ無能(笑) 947 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 19:34:53.15 ID:wbS+2sVmd.net] >>884 間違った知識を真に受けてるのはお前だよ、チビ(笑) 948 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 19:41:32.23 ID:wbS+2sVmd.net] >>880 お前はやはり知的障害者レベルのアホだ。 ガンって病の本質を全く理解していない。 ガンが人間ドックや検診で発見される大きさになるには20年という長い年月がかかる。 つまり人間ドックや検診でガンが発見された時点で既にガンが出来てから20年経ってる訳だからガンの早期発見はあり得ないと言うこと。 だからガン健診や人間ドッグはやっても無駄＝やらない方が良いって事なんだ。 それに抗癌剤ってのはガン細胞だけでなくガンを殺してくれるNK細胞まで殺してしまうから抗癌剤ってのは正に｢百害あって一利無し｣なんだよ。 少しは勉強しろ無能(笑) 949 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 19:46:25.46 ID:wbS+2sVmd.net] >>872 向精神薬に限らず全ての薬は化学合成品だから人体にとっては異物であり毒だ。 薬剤師や薬学部出身者、製薬会社に在籍している人間は絶対に薬を飲まない。 何故だか分かるか？ｗ それはさっき言った通り薬は化学合成品だから人体にとっては異物であり毒だと言うことを分かってるからなんだよ(笑) 950 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 19:50:55.15 ID:wbS+2sVmd.net] >>869>>870 当たり前だ(笑) パーキンソン病(小刻み歩行)等の病気も実は病気ではなく向精神薬の薬害によって作られる。 つまり病気ではなく薬害なんだから、向精神薬を飲んで生活の質が低下するのは当たり前だ。 951 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 19:56:48.30 ID:F4MWB9vox.net] 書店で健康本のコーナーに、 薬飲むな系の本と食品添加物で食べちゃいけない系の本が並んでいたが、 薬に比べたら食品添加物は１００倍マシなんだろうか？ あと現実問題、食品添加物を完全に避けるのは無理だし、 あるいは、ある本では推奨される弁当が別に本（著者）では否定されたりするから、 一概にどれが正しいかなんて言えない。 （添加物の話ではないが、専門家の間でも糖質制限に賛否両論あるもんな）。 ただ、薬、特に精神科の薬（睡眠薬含む）は 満場一致で体に毒であり、毒なんて生易しい言葉ではなく破壊というべきか。 「専門家、つまり医師や薬剤師によっては精神薬を肯定するが？」と反論されるかもだが、 精神薬を肯定する専門家は頭が逝ってるか確信犯かのどちらかなので参考データにならない。 精神の薬を「麻薬」「覚醒剤」に置き換えればいい。 医師や薬剤師といった専門家で麻薬　大麻　覚醒剤　を肯定するのは、頭逝ってる奴だけだろ。 （上記は単なる例え話なのだが、実際上も、向精神薬は成分上は麻薬や覚せい剤みたいなもんだろう） 952 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 19:58:56.64 ID:F4MWB9vox.net] >>>893 サプリメントもやめたほうがいいのか？ あるいは漢方薬も。 >>894 ２人以上の人の同時にレスする場合、 アンカーとアンカーの間に半角スペースなり、「・」という記号なり入れ� 953 名前：ﾄくれないか？ ＩＥからだとその書かれ方だとリンクされないんだよね。 え、「お前が専ブラ使えばいいだけだろ」だって？　まあそりゃねｗ [] [ここ壊れてます] 954 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 19:59:58.20 ID:F4MWB9vox.net] 妻が向精神薬を飲もうとしてるんだが、 これは殴ってでもとめるべきなのか？ すぐ身近に、 睡眠薬の離脱症状にこんだけ苦しんでる俺がいる、 つまり身近で離脱の苦しさを見ているのに、 どうして自分がその道に入ろうと思うのか？ 955 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 20:04:18.24 ID:F4MWB9vox.net] 　『クスリは飲んではいけない』（徳間書店、船橋俊介著、2010。数年後に文庫版も出ている）によると、 コラムニスト神谷裕司氏によれば、 「麻薬と向精神薬に境目はない。医療に使われれば向精神薬」 「『麻薬』という言葉は法律用語であって、医学用語ではない」。 「だから『医療用』と印刷すればアラ不思議。違法な麻薬も一変、タヌキの木の葉のごとく合法の『向精神薬』に化ける。医師は”治療用”で患者に大量処方する。こうして麻薬は日本のいたるところで合法的にバラまかれている。」 。 956 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 20:07:45.42 ID:wbS+2sVmd.net] >>895 食品添加物自体が怖いのではなく、食品添加物を肝臓が解毒するときに発生する｢活性酸素｣が怖いんだ。 因みにストレスが体に悪いってのもストレス自体が体に直接害をもたらす訳ではなくて、ストレスを感じるとそれを退治するために｢抗ストレスホルモン｣という物質が分泌される。 これが分泌される際にも｢活性酸素｣が発生し体に害を与えるのはこの｢活性酸素｣という物質なんだ。 つまりガンや病気を予防するには食品添加物を避ける事じゃなくて、これを解毒する際に発生する活性酸素を除去する事が必要不可欠だ。 全ての病気予防は活性酸素を除去すること、これでいたずらに食品添加物を恐れなくても９割以上の病気を予防する事が可能。 ストレスも食品添加物と同じで、ストレスを溜めない様に神経を尖らせるよりも、抗ストレスホルモン分泌時に発生する活性酸素対策をする方が合理的で現実的だろう。 957 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 20:10:34.49 ID:wbS+2sVmd.net] >>896 ＞サプリメントもやめたほうがいいのか？ あるいは漢方薬も。 当たり前。 サプリメントも漢方薬も化学合成品だから副作用はある。 栄養は副作用の無い食物から摂取するのが基本原則であり生体の合目的性だ。 958 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 20:21:08.26 ID:F4MWB9vox.net] >>887 小さい薬局だとそういう機械ないかも？ ＞メイラックス1mg錠には割線が入ってるので薬局で半分にして貰うは容易だけど、これ以上の分割は薬局ではやってくれないので、医者としても処方箋をかけない 薬局で４分の１までやってくれたぞ。 薬局によるとしか。 医者は処方箋に４分割と書いた上で「薬局に相談して下さい、ダメだったら薬局から電話してもらって、その場合は２分割までと処方箋に訂正指示出しますので」 と。 959 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 20:36:13.42 ID:MOYrk8mka.net] 最近のこのスレは罵詈雑言俺様君とガラケー長文君とアスペ君と粉砕君が延々回してて他はROMって感じだな ほんと厚労省の通達以降このスレお客さん増えたよね 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 20:39:45.81 ID:MOYrk8mka.net] みんな飽きたり離脱完了すればもうここに来ることもないんだし 毎日煽り煽られ楽しく過ごしているようで何より 961 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 20:42:17.48 ID:F4MWB9vox.net] >>899 その活性酸素を除去するのはどうやるの？ 962 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 20:46:35.89 ID:F4MWB9vox.net] >>853 逆に言えば、減薬断薬指導医の名医を見つければ 減断薬の５割は成功したようなものか。 でもそういう医者を見つけるのが難しいんだよね。 ベンゾ懐疑系の医者をようやく見つけても、一気断薬派だったり。 そんなこんなで、 アシュトンマニュアルや市販本を参考にするとはいえ 原則的にというか事実上というか、独断で行っている人が多いと思う。 そしてまた、そうせざる� 963 名前：�得ないような。 [] [ここ壊れてます] 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 20:47:31.54 ID:nLgqkPP4d.net] >>901 4分割にしてくれる薬局もるの初めて知った 処方箋に書いてあったら意地でもやるのが調剤薬局の使命ということか 分包機にもピンキリで数十万から数百万。30分割程度なら置こうと思ったら小さな薬局でも置ける金額。けど、やる気なきゃ置かないかも。 でもやって見ると分かるけど、4分割って結構難しいゾ。当初何ヶ月もやったが大きさが安定しない。で、諦めて分包機にお願いした。 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 20:48:31.95 ID:J/r0RLb3M.net] >>898 リタリンだけだよシャブと似てるのそれでも物凄く薄い他ほは成分も化学式も全然違うものだよw 本を信じて医師を信じない理由は何？　 俺がネットで適当な嘘書いても信用するのに医師を信用しないんだよねw 馬鹿としか言いようがない 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 20:57:50.67 ID:cVjDZpFp0.net] ベンゾジアゼピン系の薬を4錠飲んでいたのを、半分の2錠に変えたものです。 離脱症状というのはよく分かりませんでした。 今では落ち着いています。 減薬や断薬して回復した症例も海外にはありますが、 自分での判断で止めるのは危険だと思います。 やるなら医師の指導のもと行うしかありません。 もちろん私も減薬は医師と相談して行いました。 967 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 21:13:20.02 ID:6SZkG6mM0.net] >>908 数件まわりまともな減薬指導できる医者なんていないと確信しました。 医者からは上手く必要な薬を引き出して減薬は自分主体でやる方が良いと思います。 968 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 21:19:59.40 ID:F4MWB9vox.net] まあ医者は 「薬局で出来ない場合、薬局から私に電話があるだろうから、その場合は処方箋訂正指示する」 と言ってたので、できない（断る）薬局もあるということでしょう。 俺が行った薬局だと、今のところ、４分割まではやってくれたな。 ８分割までやってくれると言ってた薬局もあるが、 俺の医師側が４分割の処方箋までしか書いてくれないから、意味ないか。 ただ、法律にぬるい薬局だと、「処方箋の範囲内であって、増やしてるわけじゃないから、顧客希望があれば薬局権限で分割する」 と言ってる薬局もあるので、そういう薬局なら、処方箋に分割指示なくても薬局判断でやってくれる。 （処方箋をファックスした場合にファックスを原本と見なすか、 処方箋で「マイスリー　ゾルピデム後発ＯＤフィルム」とある場合に薬局に在庫がなく客も取り寄せを希望しない場合に医師に確認して他のマイスリー後発品に変えるか医師へ確認なしで薬局権限で変えれるか、 処方箋に「（般）ゾルピデム１０ｍ」又は「（般）ゾルピデム５ｍ２錠」とある場合にそのまましか出せないか患者判断ならびに薬局判断で10ｍ１錠←→５ｍ２錠に可変か。 このへん、薬局によってルールがまちまち。 院内処方の場合も、例えば「マイスリー30日規制」というのを、「カレンダー上」と解釈してる病院と、「処方日から」と解釈してる病院がある。 「カレンダー上」と解釈してる病院の場合、「暦日上の１ヶ月に出せるのが30日まで」という解釈につき、31日まである月でも30日分までしか処方してくれない。 反面、５月31日に30日分貰って、６月１日になったら「月が変わったから」と30日分貰える。 「処方日から」と解釈してる病院は、暦日上の解釈ではないので、 ５月１日に２０日分出してもらって、５月２１日にまた２０日分出してもらって、 その月のうちに４０日分出してもらうこともできる。 また、病院により、「マイスリー５ｍ錠（１錠処方）飲み過ぎたから残薬が切れた」と言って早めに病院に行くと、 「処方箋を遡及して５ｍ２錠ということにしておくので、今日、新規に出せます」という病院と。 「そりゃダメですね、 969 名前：出せませんよ。遡及して処方箋変更？お上にそういう嘘は通じないので無理。次に出す時は５ｍ２錠で出してもいいですが、いずれにしろ計算上の残薬切れるまで出せません」と言う病院と、 法律解釈が割れ過ぎだろ。 [] [ここ壊れてます] 970 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 21:20:55.45 ID:F4MWB9vox.net] >>910　は　>>906　宛 971 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 21:26:50.59 ID:F4MWB9vox.net] >>906 ４分割の難しさは分からない、いつも薬局にやってもらって自分でやったことはないので。 というより、上に書いたように靴紐さえ結べない不器用な俺には ２分割すらできないよ、たとえ割線があってもね。 ＞　30分割程度なら置こうと思ったら小さな薬局でも置ける金額。 ３０分割もする必要はないだろさすがに。 ＞で、諦めて分包機にお願いした ピンキリで数十万円から数百万円ってことは、 最低でも数十万円？　あなたはそんなに大金出して購入したの？ 972 名前：ライト [2017/05/31(水) 21:40:51.04 ID:F4MWB9vox.net] >>907 ＞リタリンだけだよシャブと似てるのそれでも物凄く薄い他ほは成分も化学式も全然違うものだよw リタリンってＡＤＨＤ治療薬だっけ？ ＞本を信じて医師を信じない理由は何？　 まあ本も医師が書いてる場合があるが…。 それはさておき、本を信じて医師を信じない理由か。 医師にこんな体にされたことだよ。それ以上の理由がいるの？ 本は売り上げ目的か出版社の意図か、大げさに書かれることが多いが、それを差し引いても、医師よりは信用できる。 （逆に、本でも、睡眠薬安全とか書いてある本は信じない）。 化学式とか専門的なことは知らない。知らないからこそ、論より証拠なわけ。 （京都大学の小出教授も、人間の想定通りに物事行くとは限らないとか言ってたしな）。 学者が原発は安全と言っても、実際、俺が生まれる前も生まれた後も事故りまくり、どうやって安全と思えるの。 知り合いのパイロットは「飛行機は落ちないように出来ている」とかほざいていたが、現実に航空事故が起きてるんだが？（確率上非常に事故率低いのは認めるが、「落ちないもの」と思い込める、危険性の認識のなさが恐い）。 組体操で下の子なら潰されて上の子なら転落して、「安全には配慮してるよ」「落ちてきたら受け止めてあげるよ」とか事前にはほざいてた教師を信用できるか？ ＞ 俺がネットで適当な嘘書いても信用するのに医師を信用しないんだよねw 馬鹿としか言いようがない411111111111111111111 ネットに嘘があふれてるのは知ってる。 皆が記憶だけで書いてるから、遊園地板でいうと過去に事故を起こした遊園地名が伝言ゲームのようになっていつのまにか別の遊園地になっていたり、 漫画サロン板のドラゴンボール超強さ議論スレで半年くらい前に判明したのが「アラレちゃんの戦闘力に関してネットにデタラメが蔓延されてる」だし、 ネットには嘘・デタラメだらけと言ってもいい。 けれど医師はそれ以上に信用できない。あるいは確信犯だから嘘やデタラメよりタチが悪い。 973 名前：ライト [2017/05/31(水) 21:52:40.81 ID:F4MWB9vox.net] >>907 ちなみに、>>898は以下のスレ（の前スレだったかな？）にあった文章に 若干俺が手を加えた、いわば改変コピペなのだが、 以下スレでも、あなたと似たようなこと言ってた人いたよ。 「なんでも真に受けるタイプだろお前」 「こういう奴に限って市販薬は平気でバカスカ飲むし、アルコールやタバコにゆるいんだよな」 みたいな意味合いだったかな。 以下スレの当時ならいざ知れず、 役人天国日本の厚労省が公式にベンゾの危険性を認めた今もなお、 あんたみたいなこと言ってる人がいるのは正直驚いた。 役人天国＆医療利権まみれのこの国が、危険性を認めるって相当ヤヴァイことろ。 あと、言い忘れたが、� 974 名前：潟^リンは知らんが サイレース　ロヒプノール　なんかはアメリカ（州にもよるかもだが）だと麻薬扱いだったり、 精神薬を麻薬扱いするのはそんなにおかしいことではないと思うが。 麻薬扱いという理由かどうかは分からないが、イギリスではハルシオン売られてないしな。 【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー　２【麻薬】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/164-166 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/164-166 [] [ここ壊れてます] 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 21:57:23.10 ID:nLgqkPP4d.net] >>912 面白い奴だな。ネタなら分かるが。 本文もう一度ヨメ。 散剤30日分を分包機にかけて30包化する。 1日1包服用すれば30日分となる。 分包機にお願いしたと言うことは、大きさが安定しない自力での分割はやめて、医者に処方箋書いて貰って薬局で自動分包機で分包して貰ったと言う意味。 976 名前：ライト [2017/05/31(水) 22:05:33.76 ID:F4MWB9vox.net] >>915 散剤はそもそも製薬会社から納品されてる時点で １日分１包になってるんじゃないの？ 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:33:08.27 ID:qlF9njzj0.net] ここの住人は幸いだよね 何も知らないで大量に処方された薬飲んでる患者の方が多いと思う 気の毒だから啓蒙して回りたいけど、アラシ扱いされたからもう止める 自業自得とまでは言えないけど、医者や薬を盲信し過ぎた 978 名前：ライト [2017/05/31(水) 22:43:50.70 ID:F4MWB9vox.net] 今食べてる「かっぱえびせん」の袋に、 ♪やめられない、とまらない！ と書いてある。 睡眠薬を連想してしまったよｗ 979 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 22:55:44.50 ID:F4MWB9vox.net] >>907 あと、医者を信じるならば連動的に製薬会社も信じることになるが、 明らかになっているぶんだけで 臨床試験の捏造がこれでもかってほどあるのに、 どうやって信じろと。 狼少年みたいなもんなんだよ、製薬会社は。 医者が「薬は厳密な臨床試験を経て、安全性が厳密に担保されてる」 と言っていても、 その前提となる「臨床試験」が、 製薬会社のでっちあげ・捏造・嘘・統計操作があるから、 製薬会社を信用できず、当然、医者も信用できない。 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 23:21:24.67 ID:Yreks3i6p.net] 多分効いてるうちは離脱がいくら酷いことになりますよっていくら言っても無駄だと思う 自分がそうだったし薬が無いとやっていけないと思ってた 短期に限るとよ〜く効く薬だからね 981 名前：優しい名無しさん [2017/05/31(水) 23:25:45.09 ID:8/IK/c9G0.net] 製薬会社なんて捏造ばっかだし、医者は製薬会社からマージン貰っててウハウハ。いくら患者を殺しても儲かるからウハウハ。 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 23:33:58.04 ID:nLgqkPP4d.net] >>916 メイラックス細粒（1%1g）194円 が1包として納品されてる。 い これには、メイラックス成分10mg分が含まれる 983 名前：896 [2017/05/31(水) 23:46:19.12 ID:F4MWB9vox.net] >>920 仕方ない。 実力行使は最後の手段だったが、力ずくでもとめるしかないか。 984 名前：ライト [2017/05/31(水) 23:46:59.22 ID:F4MWB9vox.net] >>922 なるほど、ありがとう 985 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/05/31(水) 23:50:02.90 ID:F4MWB9vox.net] ぜんぶの薬にＯＤフイルムがあれば分割方法で悩まずに済むのに。 imgur.com/7EGuosL.jpg i.imgur.com/7EGuosL.jpg マイスリーＯＤフィルム錠（ＯＤ錠とはまた違う） 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:05:06.00 ID:IYe33Uca0.net] >>921 厚生省が認可している限り、医者に責任は発生しないからなあ。 いちばん多く処方されていますから、みんなで渡れば怖くない状態。 987 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/06/01(木) 00:32:28.86 ID:SdLturdBx.net] >>920 「離脱症状が出るかどうかなんて人によるでしょ」←自分が出ない側だとどうして思うんだ。 「出ても気合でどうにかすりゃいいんじゃないよ」←うつ病� 988 名前：ｪ気合でどうにかできないのと同じなんだが 「そもそもやめなきゃいいんでしょ。目の悪い人が眼鏡を死ぬまでかけ続けるようなもんで」←メガネと麻薬を一緒にするな。あと「常用量離脱」という言葉も調べろ。 [] [ここ壊れてます] 989 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/06/01(木) 00:35:36.31 ID:SdLturdBx.net] >>917 どこで荒らし扱いされたの？ このスレ？ 他のスレなら、特に薬の商品名系のスレは信者のほうが多いから 警鐘（啓蒙じゃなく警鐘じゃね？）を鳴らしても場違いとかスレ違いとかで一蹴されて終わりになる例が多いと思う 990 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 02:03:47.11 ID:RLiN+WcHM.net] このクリニック減薬、断薬科だって 知ってた twitter.com-w.win/afr2l0 991 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 02:11:11.80 ID:lmQjODecH.net] からの 992 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 02:59:24.87 ID:r12F5/MI0.net] >>927 鬱病は病気じゃなくて生理現象だ。 何度も言わせるな低能。 993 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 03:08:06.95 ID:r12F5/MI0.net] >>904 活性酸素を除去するには、活性酸素を除去してくれる食物を積極的に取ること、これしかない。 因みにこの活性酸素を除去してくれる食物の事をスカベンジャーと呼ぶ。 後はこれに加えてビタミンとタンパク質だな。 このスカベンジャー、ビタミン、タンパク質の三大神器を毎日欠かさず摂取していればガンにはならないし、ガン以外のあらゆる病気も予防することが出来る。 様は病気ってのは体の免疫力低下により招くものだから、免疫力が常に高い状態を意図的に作ることが出来れば病気になることはない(なったとしても致命傷は負わない)って事なんだな。 994 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 03:15:58.07 ID:r12F5/MI0.net] >>904 因みに人間の体ってのは全てタンパク質で出来ていて、そのタンパク質を作るのに補助的な役割りをするのがビタミンだ。 だからこの二つが不足した状態だと人間は健康を維持出来ないし病気にもかかりやすくなる。 後はさっきも言った活性酸素を除去するための｢スカベンジャー｣だな。 この三つを毎日コンスタントに摂取出来てこそ人間は健康でいられるし病気にもなりにくい(免疫力の高い)状態でいられる。 因みにDNAとはアミノ酸を配列通りに並べ換えてタンパク質を形成するための設計図だ。 995 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 03:18:57.36 ID:r12F5/MI0.net] >>905 俺様が過去に断薬した病院は断薬指導の知識がある病院だった。 だから殆ど離脱症状を出さずにゼロまで持っていける病院は探せば必ずある。 多分減らしかたに一定の法則があるんだろうな。 996 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 03:21:01.88 ID:r12F5/MI0.net] >>898 その通りだよ。 麻薬＝向精神薬だ、この概念は間違っていない。 単にラベルを変えてるだけだ(笑) 997 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 03:22:43.86 ID:r12F5/MI0.net] >>907 医者を信用しないのはそれだけ日本の医者が不勉強で拙いからだよ。 こんな事も分からないお前が知的障害者レベルのアホ(笑) 998 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 03:24:07.21 ID:r12F5/MI0.net] >>908 向精神薬の離脱症状＝麻薬の禁断症状だよ、言葉が違うだけで意味は同じだ。 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 04:19:55.32 ID:cKlLI0FD0.net] うつ病に関与のタンパク質特定　岡山理大グループ、マウスで https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170531-00010004-sanyo-sctch 1000 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 08:19:00.22 ID:XykBK41k0.net] 日本の医者は問診も対話も無い。だから多くの眠剤の後遺症をひきづってる人を作る・・・ まえに、誰かが離脱症、副作用そして、後遺症と書き込んでたが実にあたってる 1001 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 08:35:44.17 ID:FSjROSSm0.net] >>938 その記事に出てる胃薬ってドグマチールじゃあるまいなw 1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 09:11:51.34 ID:m61qtbqz0.net] >>939 愛想笑いしかありませんでしたね 1003 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 09:19:37.04 ID:Z17iiGfr0.net] アシュトンが早すぎるという意見をたまに見るけど、これはちょっと違うと思う アシュトンを読むと、スピード調整は必ず自分でやれと何度も書いてある マニュアルに出てくるのはあくまでモデルケースであって個々人の事情は考慮されてない それからアシュトンはジアゼパムで減薬をやっているからジアゼパムの特性で考える必要がある つまり、作用は中程度で半減期が長期型という減薬しやすい特性も考慮する必要がある 1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 09:46:33.21 ID:xrPmjnFgM.net] >>936 お前はベンゾでも飲んで落ち着け 1005 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/06/01(木) 12:16:04.48 ID:SdLturdBx.net] >>658 理論上その通りなんだけど、 俺の場合、１週間くらいその薬を抜くだけで、 １週間ぶりにその薬を飲んだらだいぶ効くんだよな。 マイスリーを１週間やめてアモバン+エバミールだけで過ごしていて、 １週間後にマイスリー１０又はマイスリー２０だけにしたら、 等価換算上はかなり減薬してるはずがマイスリーだけで眠れる。 逆も然りで、マイスリーだけで寝ているときが１週間くらい続いたら、 ・アモバン1０＋エバミール１〜２錠 ・アモバン１０単独 ・エバミール２錠 に変更してもかなりの効果が見られる。 ただ、ルネスタに関してだけではどうやっても効きづらいのだが。 1006 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 12:22:41.32 ID:SdLturdBx.net] うつ病に関与のタンパク質特定　岡山理大グループ、マウスで実験 山陽新聞デジタル 5/31(水) 23:21配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170531-00010004-sanyo-sctch うつ病状改善のイメージ 　岡山理科大理学部の橋川直也講師（分子生物学）、橋川成美准教授（薬理学）らのグループは、うつ病に特殊なタンパク質「HSP105」が関与していることをマウスを使った実験で明らかにした。既存の胃薬を投与すると症状が抑えられることも分かり、新たなうつ病の予防や治療法の開発につながる成果と期待される。論文が31日付の米科学誌電子版に掲載された。 　グループは、体内の至る所に存在し、傷付いたタンパク質を修復したり、細胞を保護したりするタンパク質群が、うつ病に関わっているとみて研究。熱などのストレスによって増える「熱ショックタンパク質（HSP）」と呼ばれるタンパク質群で、他のマウスから攻撃を受けストレスでうつ状態になったマウスを使って関連性を調べた。 　その結果、うつ状態のマウスでは多くの種類があるHSPのうち「105」というタイプが脳内の一部で減少していた。HSPを増やす働きを持つ胃薬を経口投与すると、うつ症状の特徴である攻撃マウスに対する行動力の低下を抑えることができた。 . うつ病に関与のタンパク質特定　岡山理大グループ、マウスで実験 橋川直也講師（左）と橋川成美准教授 　さらに、HSP105は、うつ病など脳の神経疾患に関与することが知られている「脳由来神経栄養因子（BDNF）」というタンパク質の量を増やすことで、うつ症状を抑えている仕組みも突き止めた。 　橋川直也講師は「既存薬であれば新薬の開発に比べて実用化へのハードルは低い。類似薬に同様の効果があるかや、どのような原因によるストレスに対して有効かなど、検討を重ねたい」と話している。 . 【関連記事】 生徒のスマホ「預かりバッグ」　岡山の学生服メーカー開発 津山市役所内でB’zソング放送　6月から、地元ライブ盛り上げへ 後楽園付近の旭川に大量のクラゲ　潮の干満で 1007 名前：海から流される？ 松本零士さん協力 男性向けカレー　倉敷・いがらしゆみこ美術館発売 STU48 オリジナル曲をPR　県出身メンバー2人が本社来訪 最終更新:5/31(水) 23:21 [] [ここ壊れてます] 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 12:27:16.11 ID:xrPmjnFgM.net] >>945 これも嘘だみんな騙されるなって言うのかなw 1009 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 12:29:37.93 ID:pb2XCtL60.net] >>902 御意 1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 12:52:05.49 ID:m61qtbqz0.net] >>902 厚労省の通達って何かあったんです？ 1011 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 13:25:57.55 ID:LywwucKTd.net] >>948 2017年3月21日掲載分 www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000122465.html 1012 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 13:26:53.64 ID:Z17iiGfr0.net] ベンゾ禁止令 1013 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 13:31:33.61 ID:m61qtbqz0.net] えぇ…こんなの出てたのか… これ出ても普通にデパスなんか4週間以上通り越して処方してますけど 何が慎重なのかさっぱりわからない…中毒生み出してるだけじゃないですかね 1014 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 13:33:16.92 ID:LywwucKTd.net] >>948 まとめると imgur.com/SxUH3py.png 1015 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 13:41:41.75 ID:m61qtbqz0.net] >>952 ご丁寧に有難うございます 1016 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 13:43:26.63 ID:1jB42TEr0.net] HSPを増やす働きを持つ胃薬ってさ、セルベックスらしいね。 やたらと薬飲むのは反対だけど。 1017 名前：ライト [2017/06/01(木) 13:47:56.71 ID:SdLturdBx.net] >>952 imgur.com/SxUH3py.png i.imgur.com/HPICpXc.png imgur.com/HPICpXc.png この画像って有志がまとめたもの？ 公式サイト内にあるものではないの？ 公式サイト内にあるものは以下だけ？ あと厚労省サイト 「 フッ化物を配合する薬用歯みがき類の使用上の注意について [2,427KB] 」 って、 フッ素とフッ化物の近いがよく分からないが、内海？が「フッ化物入りの歯磨き粉を避けろ」言ってたのもちゃんと根拠があるんかな。 フッ化物というかフッ素入り「ではない」歯磨きのほうが探すのに難儀しそうだが。 フッ化物とフッ素がまた別なのかもしれんが。 (公式サイト内にあるもの↓） PMDA 2017年3月 ≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫ https://www.pmda.go.jp/files/000217046.pdf 1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:06:28.18 ID:kGdGFyzyK.net] >>955 一番下のは厚労省ではなく医療団体かなんかのサイトでは 1019 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:11:35.23 ID:kGdGFyzyK.net] >>951 >>129にも思ったが、現場はあんま意識してないと思う。 この厚労省通達で薬を出し渋るようになった医院って精神科以外含めあんまないんじゃ 1020 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:15:18.08 ID:kGdGFyzyK.net] >>932 なら、サプリメントでビタミン取ればいいじゃねーか。 あんたサプリメントも否定してたやろ？ つーか具体的な食事名挙げろや 1021 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:17:00.85 ID:kGdGFyzyK.net] >>931 >>927には 鬱病が病気か生理現象には触れておらず、「なってみないと辛さが分からない」書いてあるだけだよな。 何度も誤読するな低能。 1022 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:17:52.19 ID:kGdGFyzyK.net] >>929 消えてる 1023 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:21:17.75 ID:kGdGFyzyK.net] >>902 それ以前は過疎スレだったの？ 1024 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 14:22:09.74 ID:xesXDtbB0.net] 今更通達した所で俺の離脱症状が治るわけでもないし今までベンゾ多様して来た医者は確信犯だから今でも初診でベンゾ出すでしょ。 俺が初診でベンゾ出されたのは昨年末。 調べて見たらそれ以前からベンゾの依存性は認知されているのだから医者が知らない訳がない 1025 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:22:34.24 ID: ] [ここ壊れてます] 1026 名前：kGdGFyzyK.net mailto: >>900 漢方薬は自然界に存在するそのまんまであり化学合成は加えられていない。死ぬまで飲んでも平気 [] [ここ壊れてます] 1027 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:24:20.54 ID:kGdGFyzyK.net] >>899 長文の割りには言葉足らずだよね。 「結局何をすりゃいいの」みたいに質問されて、初めて詳しく回答してるし。 １レスに収めれんのかw 1028 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:25:53.87 ID:+yw0yIUg0.net] リボトリール26年服用して断薬1年半経過だけど 筋肉のちぎれるような痛みは相変わらず 動悸や過呼吸みたいな自律神経失調症の症状も相変わらず 先が見えない 断薬して上記症状無くなった人いないかな 1029 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:30:49.04 ID:kGdGFyzyK.net] >>893 向精神薬含めて飲んでる医者や薬剤師いるけどな普通に。製薬会社の人は知らんが。 1030 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:35:46.21 ID:kGdGFyzyK.net] >>867 その「しばらく」がどれくらいか知りたいのだが 1031 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 14:36:05.18 ID:XykBK41k0.net] >>966 まあ、離脱症とかなってみんとわからんし、誰もなりたくないし、医者にとっちゃ知ったこと ねえんでねえか？ 1032 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:38:28.02 ID:kGdGFyzyK.net] >>863 血中濃度のことは知らんが、マイスリーならODフィルムがあるからそれを使えばいい 1033 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:42:07.58 ID:kGdGFyzyK.net] >>854 無知だな。 ぼったくりバーも価格を故意に伏せて後から常識外の料金請求したら違法だぞ。じゃなきゃ摘発や逮捕されない 1034 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:44:19.71 ID:kGdGFyzyK.net] >>854 公営、ならびに、公共交通や私立学校などの半公共事業は価格設定に国が介入するが、 純粋な民間なら価格設定は自由だ。確かにな。 しかしその価格設定を故意に隠していたら話は別 1035 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:45:28.63 ID:kGdGFyzyK.net] >>852 ウイルスとバイ菌の違いを説明できないんだな。 同じ風邪でも、原因がどちらかでまるで違うのに 1036 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:49:02.84 ID:kGdGFyzyK.net] >>851 ●副作用ならステイは不要だが離脱症状ならステイすべき、だからこそ判断が難しい。という疑問に何も答えてない。 罵詈雑言並べるだけなら誰でもできるんだよ現実問題に踏み込んだレスしろや ●客観的？ 自分の言ってることは論理であり客観的であり、他人の言ってることは主観的であり屁理屈であり、と思えるおめでたいタイプか 1037 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 14:49:40.74 ID:Z17iiGfr0.net] >>965 大変ですね 良くなるように祈っています 1038 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:56:56.86 ID:kGdGFyzyK.net] >>850 本論と例え話の区別くらいつけろ 1039 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 14:59:05.33 ID:kGdGFyzyK.net] >>848 まあ言ってることは同意だが、内容が同じなら言い方が荒くても許されるというのは小学生までだ。 大人なら言い方にも配慮しろ 1040 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 15:00:51.86 ID:kGdGFyzyK.net] >>847 つ 検査入院 発達障害はテキトーな病院ならいざ知れず、真面目な病院は３ヶ月くらいかけて診断するから、３ヶ月もそのために通院めんどいって人には入院で短期集中検査 1041 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 15:11:01.31 ID:LywwucKTd.net] >>955 44種類の表は厚労省の通知をまとめたもので、薬剤の記載順番も通知と同じ 元の表だと薬剤名が一般名で分かりずらいので商品名をカッコ書きした また、改訂版では等価換算値、作用時間型などの参考情報も独自に追記している なぜこの表にを作ったかと言うと、当時ニュースで厚労省の44種類の通知と言うコピーが溢れていたので、本当に44種類あるのか実際に確認してみた結果確かにそうだった せっかくまとめたので記念にアップしたまで 1042 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 15:16:54.12 ID:kGdGFyzyK.net] >>841 自分で書いてて思ったが、希望が残ってるとは、つまり希望が少ないってことだな。 希望に道溢れてるよ とかじゃいんだし。 スラムダンクのあきらめたら試合終了〜 なんかも、すでに試合が絶望的な点差だから初めて出てくる台詞で。 1043 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 15:19:41.94 ID:kGdGFyzyK.net] >>830 まさにブーメラン。連投してる奴のどの口が言うw あげく、二重投稿もたびたびしてるし、まさにスペースのムダ 1044 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 15:20:39.78 ID:kGdGFyzyK.net] >>829 文章の模範は示してないだろw 示してるならどこだよw 1045 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 15:21:03.47 ID:kGdGFyzyK.net] >>825 ブーメラン 1046 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 15:26:24.53 ID:kGdGFyzyK.net] >>807 アンカー云々しなくても流れから誰に言ってるか明らかだからアンカー省略されたんだろ、、、 1047 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 15:28:03.73 ID:kGdGFyzyK.net] >>808 あんた、主張が一貫してないな。 前は「精神医療を全否定しろとは言ったが、自己責任論を振りかざすことには同意できない」だったのに。 >>621で。 1048 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 15:32:20.87 ID:kGdGFyzyK.net] >>750 自分をこんなふうにしたやつ、って医者のこと？ 1049 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 15:36:46.92 ID:kGdGFyzyK.net] >>720 アシュトンマニュアルに懐疑的なんか？ 1050 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 15:58:29.73 ID:kGdGFyzyK.net] >>691 なんでケイヒのせいと分かるんだ？ いずれにせよ、漢方薬は証を漢方専門医にみてもらうべきであり、薬局で薬剤師と相談程度で買うのは危険だ 1051 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 16:01:15.62 ID:xesXDtbB0.net] 俺の人生返せ 1052 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 16:04:08.91 ID:kGdGFyzyK.net] >>689 徐々に減薬での入院すよ。 家にいたら禁断症状に負けて昼寝に睡眠薬使ったりするから、医師に薬を管理してもらう。 減薬自体は俺が立てた計画に医師が従う、主客転倒状態。 しかし医師が減薬の知識がないから仕方ない。 ヤバイ離脱症状が出た時のみ医師の判断を仰ぐ。 なにかと自由度の高い病院だからこういう入院の仕方もできるわけ。 精神病院のくせに個室ならシャワー付き鍵つきだったりWi-Fi繋がったり、待合室にはネット繋がるパソコンがあったりする。 薬の自己管理も希望すりゃできるし、とにかく自由度高い 1053 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 16:06:13.25 ID:eU/GsCSGa.net] (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-M4Iy）とかキチガイアスペ共が連投しまくってスレ荒らしてるみたいだけど 次スレはコイツらが責任持って立てるんだろうな？ さっさと立てて来いゴミ共 1054 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 16:07:31.12 ID:kGdGFyzyK.net] >>660 独立国ではないって、アメリカの属国ということ？ 1055 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 16:12:47.57 ID:Z17iiGfr0.net] アシュトンは神 1056 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 16:37:36.52 ID:m61qtbqz0.net] >>985 直接的にこんな奴にしたという意味では違いますね 減薬して下さいと何度も頼んだのに減薬してくれない医者に対しては間接的にでしょうか それともやっぱりエチゾラム：デパスなら目安の4週間を遥かに過ぎて処方されてるしそうなのかな… 自分を鬱病に追い込んだ原因となる人間に対して全てです それは元職場の人間だったり父親だったりします 辞める時一切揉め事を起こさなかったんですが全員殴るくらいしておいて さらに通院しなければ、あるいは薬を服用しなければ殺すまで思わなかったと思いますよ エチゾラムとルボックスを飲んでから非常にイライラするようになり暴れて理性的な抑えが効かなくなります 1057 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/06/01(木) 16:41:10.32 ID:SdLturdBx.net] “病は気から”に数々の研究報告 「プラセボ効果」はなぜ起こる 日刊ゲンダイDIGITAL 5/26(金) 9:26配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170526-00000017-nkgendai-hlth 写真はイメージ（Ｃ）日刊ゲンダイ 　乳糖やでんぷんなどを固めただけの錠剤が不安や不眠を治し、生理食塩水だけの注射が痛みを緩和し、見せかけの手術が症状を改善する――。人間は「もうすぐ病気がよくなる」と単純に信じることで病気が治ることがある。昔から「病は気から」というが本当なのか？　事実なら、それを利用することはできないのか？ 　何の有効成分もない物質やニセの処置によって患者に生じる有益な結果をプラセボ効果と呼ぶ。 　このプラセボ効果はこれまでも国内外で繰り返し報告されている。「中野病院」（栃木県栃木市）の管理薬剤師で「薬剤師のジャーナルクラブ」共同主宰の青島周一氏が言う。 「すでにプラセボ効果は科学的な研究でも示されていて、偽薬でもしっかり飲めば死亡リスクや心臓病の発症リスクが低下することが分かっています」 　プラセボ効果は、偽薬以外の治療行為にも存在することもわかっている。 　世界１１の病院で脊椎骨折患者１３１人を対象に半数が椎体形成術を受け、半数にはニセの手術を受けるにあたり「セメント注入を受けた可能性が５０％ある」と伝えて１カ月間の追跡調査をしたところ、両群に治療効果に差がなかったという。２０１４年に専門家が狭心症から膝関節炎にいたる外科手術５３件のプラセボ効果を調べた研究では、約半数の手術で効果に差がなかったとも報告されている。 　驚くべきは、ニセの医療行為であると知っていても「治るかもしれない」と患者が思い込めれば、効果が望めることだ。 　ハーバード大学の心理学者カーシュらの研究グループは１０年の研究で過敏性腸症候群の患者４０人に「あなたが飲むのは薬理効果のない物質でできた薬ですが、心身の自己回復過程を介して症状を大幅に改善する可能性があることが臨床試験によって明らかにされています」と説明。１日２回、２１日間投与したところ、まったく治療を受けなかった患者４０人と比べ経過は良好で、重症者の数が減少したという。 　ニセと分かっていても効果があるということは、プラセボ効果は偽薬やニセ手術などだけで引き起こされるとは考えにくい。何によって起こるのか？　独協医科大学越谷病院こころの診療科の井 1058 名前：原裕教授が言う。 [] [ここ壊れてます] 1059 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/06/01(木) 16:41:31.13 ID:SdLturdBx.net] 「私は、治験に伴う“医師面接そのもの”が効いているのではないかと考えています。薬の有効性、安全性を調べるための治験は通常、数週間行われます。その間、被験者の方は、１、２週に１度、３０分程度、担当医から“痛みはありませんか”“眠れましたか”などと聞かれます。 毎週のように医師が一対一での丁寧な健康相談を行うわけです。こんな心強い経験は、誰にとっても初めてでしょう。その心理的効果が大きいと思います」 　０８年の米国のプラセボ研究も 1060 名前：これを証明している。 　過敏性腸症候群の患者２６２人を対象とした研究は、「ニセのはり治療を施す群」と「順番待ちの待機群」に分け、前者をさらに「治療側と会話が全くない」群と「治療側が大げさに思いやりと共感を示した群」とに分けて行われた。 　結果は、待機群で腸の症状が改善したという人は２８％、会話がない群は４４％、思いやりを示された群は６２％だった。 ■大げさな配慮や気遣いで治療効果がアップ 　別の研究では、分娩中に一対一のサポートを受けた妊婦は帝王切開や器具の使用が少なくなることが判明している。つまり、患者への配慮や気遣いのある病院ほど患者は痛みが治まり、治療効果が上がるのだ。 　むろん、プラセボ効果はすべての人がどんな状況になっても効果を発揮するわけではない。 「１型糖尿病の人に偽薬を与えてもインスリン投与が不要になるわけでもないし、切断した脚が生えてくるわけではありません。つまり、プラセボ効果はいま現在、体に備わっている器官に対する作用に限られ、生活の質の向上や痛みなどを軽くすることです」（前出の青島氏） 　ただし、プラセボ効果は予測不能で、同一の偽薬による反応は人によって違うし、病気の種類によっても異なる。痛みや不眠、疲労や吐き気、腸や泌尿器などの効果が大きいことがわかっている。 「プラセボ効果は主観的な部分に限られるのではないでしょうか」（前出の青島氏） 　主治医が知的で温厚な表情をしている。看護師のやさしく献身的な態度……。医療技術に上乗せするプラセボ効果を得たければ、こうした病院を受診するのがいいかもしれない。 . 【関連記事】 “新しくない”新薬が続々登場 古い薬が見直されているワケ 浴びないのは実は不健康 太陽光が体に良い「3つの理由」 寿命に影響の恐れも 「便秘」を的確に治す5つのポイント 歯医者嫌いも押さえておきたい「3つの歯科テクニック」 大腸がん、食道がん…抗菌剤の3剤併用療法で予防できるか 最終更新:5/26(金) 9:26 [] [ここ壊れてます] 1061 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2017/06/01(木) 17:33:34.59 ID:SdLturdBx.net] 4割の人がうつ傾向あり、そのうち9割以上が病院を受診せず　「かかりつけ医に伝えて」 2017.5.23 キャリコネ編集部 https://news.careerconnection.jp/?p=35801 うつ病の疑いがある人のうち、医師に相談しているのは約1割にすぎない。塩野義製薬が、5月17日に発表した「うつ傾向のある人の意識と行動に関する調査結果」で明らかとなった。 うつ傾向があると「泣きたくなる」「消えてなくなりたい」と感じる人が過半数 もうダメだ……死のう。 もうダメだ……死のう。 一般生活者の男女20〜69歳1万9975人のうち、  「最近1か月間、気分が沈んだり，ゆううつな気持ちになることがよくあった」 「最近1か月間、物事に対して興味がわかない，心から楽しめないことがよくあった」 のどちらかに当てはまる「うつ傾向あり」の人は7796人で全体の約4割に上った。 うつ傾向がある人のうち、「うつ病／うつ状態」の診断・治療を受けていない人が91.9%と大多数を占めた。「現在、医療機関で診断されている」と回答した人は、わずか8.1％だった。 うつ傾向のある人は、心身ともに様々な不調を感じているようだ。「物事を悪い方向に考える」に「よくある」「ときどきある」と回答した人は74.1%で、「いつもなら楽しいことが気が進 1062 名前：まない、やる気がない」も73.9％に上った。 ほかに「疲労倦怠感」（76.5％）、「肩の痛み」（73.7％）、「睡眠障害」（70.8％）、「頭痛・頭重感」（70.3％）を訴える人はいずれも7割を超えた。 うつ傾向があるが、病院で治療を受けていない人に、身近なかかりつけ医（内科医）に専門外のことでも相談できるかどうか聞いたところ、「そう思う」（4.0％）、「ややそう思う」（18.4％）と回答した人は合わせて22.4％。一方、「そう思わない」（23.7％）「あまりそう思わない」（27.3％）と回答した人は、合わせて51％だった。 実際、身近なかかりつけ医に相談したことがある人は12.5%にすぎない。不調を感じていても、なかなか相談でない、そもそも相談しようと思っていないという人が多いことがわかった。 この調査を監修した藤田保健衛生大学医学部の内藤宏教授は、「うつ病は、決してまれな病気ではなく、誰でもかかる可能性のある病気です。患者さんは精神的・身体的な不調を感じたら、まずは身近なかかりつけ医などにしっかりと伝えることが重要です」と述べたという。 塩野義製薬の担当者は、キャリコネニュースの取材に対して、「不調を感じている人のQOLを改善するため、これからも情報提供に努めていきたい」と語った。 キャリコネニュース編集部では、編集記者・ライターを募集しています。 [] [ここ壊れてます] 1063 名前：ライト [2017/06/01(木) 17:37:37.88 ID:SdLturdBx.net] .>>489 ＞　2週間毎に5% ＞ 4週間毎に10% ＞ 8週間毎に20% これ全部同じでは？倍数になってるだけじゃん 1064 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 17:40:00.07 ID:ncAaH31p0.net] >>996 相談した1割のやつが薬害で苦しむ羽目になり相談しなかった9割は自然と治る。これが現実。 1065 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 17:40:56.44 ID:pU6HzyQmd.net] >>919 その通りだ。 貴方も俺様と同じように正しい知識を持ち合わせてるみたいだな、向精神薬や精神病院、製薬会社に関しては。 1066 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 17:50:00.32 ID:pU6HzyQmd.net] >>939 ＞日本の医者は問診も対話も無い。だから多くの眠剤の後遺症をひきづってる人を作る・・・ 日本の診療報酬制度は実績ではなく点数制だからな。 つまり薬や検査をバンバン出して点数を上げないと儲からない(飯が食えない)って事。 だからまぁ医者がこんな風になるのは自然の流れだわな┐(-。ー;)┌ 実績を上げても金にならない→不勉強になるのは自然の流れだろう。 何れにせよ、自分の体は医者任せにせず自分で正しい知識を身につけて自主管理しないと自分の身を守ることは出来ない。 拙くて不勉強な医者は全く当てにならないって事だ。 しかも当てにならないだけならまだいいが、コイツらは医原病を引き起こすから有害物質としか言いようがない。 1067 名前：優しい名無しさん [2017/06/01(木) 17:51:17.38 ID:pU6HzyQmd.net] >>943 黙ってろ禿げ(笑) バーカ(笑) 1068 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 10日 1時間 34分 33秒 1069 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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