- 1 名前：優しい名無しさん [2017/05/22(月) 16:16:45.54 ID:L2sP8P940.net]
- 前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その87
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494124318/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 14:25:36.21 ID:Sxreu9TE0.net]
- >>585
その通り
5分診療じゃ何も分からない。処方した薬のせいで体調悪化したのに、症状の悪化に薬が間に合わないとの判断で、更に増薬多剤処方で悪循環
挙句に副作用を疑い一気に切って、離脱に襲われている患者をみて、統合失調症の発症を疑い更に抗精神病薬の治療を開始してしまう。
結局患者の体調は悪化の一途で、休職せざるを得なくなるまで放置することに。
お医者さまを尊敬して、医者に従順な患者ほどこのパターンにはまってしまう。目を覚ますには、このスレのような存在が不可欠。
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 15:10:43.95 ID:Qfv17bLl0.net]
- 緊急性のある初診診療ではカウンセリングやる筈
でもその時から作り笑顔バレバレでロクに話聞いてないのがまるわかりでした
そしてそれ以降はカウンセリングは要予約且つ別途費用
次回の診療は必ず予約を入れないといけない
通常の診療は薬の経過を聞くだけです
正直心療内科へは何をしに行くのか行ってた当時もサッパリわかりませんでしたよ
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 16:42:22.90 ID:2UD5OF1J0.net]
- メイラックス1mg飲んでると疲れやすいわフラフラするわで碌なことないな
来週ぐらいから減薬やり治し始めよ
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 17:08:23.25 ID:JmrMM+/a0.net]
- 前にも貼りましたが参考書籍です
mup.2ch-library.com/d/1495351560-DSC_3061.JPG
mup.2ch-library.com/d/1495351560-IMG_20170521_162038.jpg
mup.2ch-library.com/d/1495351561-IMG_20170521_162010.jpg
mup.2ch-library.com/d/1495351561-IMG_20170521_161948.jpg
mup.2ch-library.com/d/1495351561-IMG_20170521_162055.jpg
mup.2ch-library.com/d/1495351562-IMG_20170521_162117.jpg
mup.2ch-library.com/d/1495352060-DSC_3062.JPG
mup.2ch-library.com/d/1495352061-IMG_20170521_163338.jpg
mup.2ch-library.com/d/1495353416-DSC_3064.JPG
mup.2ch-library.com/d/1495353417-IMG_20170521_165550.jpg
- 621 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 17:16:30.54 ID:lR1FhpiR0.net]
- 一気や大幅減薬で激しい離脱症状が出るのは分かりますが、
漸減法でやってても激しい離脱症状が出る場合もあるようなので
理由が分かりません
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 17:24:47.39 ID:JmrMM+/a0.net]
- >>590
もう数%単位で削っても出ますねキツイ離脱症状…
2分の1、4分の1とか考えてたころが懐かしい
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 17:26:34.51 ID:JmrMM+/a0.net]
- ハンゲコウボクトウが離脱症状緩和に効いてる
緊張状態の体が幾分やわらいで楽になります(自分は)
ただコストが掛かるのが難点ですね、自立支援でも検討するか
- 624 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 17:27:06.12 ID:9gHQBPAOp.net]
- 誰だよいろんなスレにここのリンク貼ってるバカ
- 625 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 17:44:13.19 ID:ljJu0fZv0.net]
- 抗精神病薬の過剰処方が問題となっている。
投与量の増大に伴う治療効果は頭打ちになるが、副作用発現率は上昇していくため、
世界保健機関および英米の診療ガイドラインでは単剤療法を推奨している。
日本でも2010年に、抗精神病薬の種類が2種類以下である場合に診療報酬が有利になる改定が行われた。
厚生労働省自殺・うつ病等対策プロジェクトチームが
「統合失調症に対する抗精神病薬多剤処方の是正に関するガイドライン」
の策定を計画しており、2013年10月にSCAP法という減薬ガイドラインが公開された。
抗精神病薬の大量処方からの減量は、過感受性精神病という離脱症状による
精神症状の悪化を引き起こす
- 626 名前：可能性があり注意が必要である。
抗精神病薬の使用は脳の容積を減少させる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
抗精神病薬の使用は若年認知症発症の危険因子である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
私は認知症のような症状に疑問を持って調べ断薬に至りました
断薬しても認知力低下の回復はできませんでした [] - [ここ壊れてます]
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 17:46:51.75 ID:xOL9+4me0.net]
- >>591
長年飲んだ人は、ほんの少しづつ減薬しても、身体の中
のベンゾが一定量以下になると離脱が出るのかも？
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 17:50:53.99 ID:JmrMM+/a0.net]
- >>595
ずばりそうですね。
前よりずっと少量で離脱症状がひどくでます。
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 17:51:50.15 ID:RFvmwu/40.net]
- >>593
パニック障害スレにここの住人が来てスレ違いの「ベンゾ辞めろ」の連投でウザい
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 18:25:47.39 ID:XCyuNS1aM.net]
- >>589
何で医者は信用しないのに書籍は信じるんだ？
- 631 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 18:54:25.28 ID:prDboo7T0.net]
- 長年ベンゾを服用すると鬱になりやすいというのは本当なのかな
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 19:03:27.17 ID:qVvqg8pa0.net]
- 2chでマルチしても反感買うだけでろくな事ならないよ
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 19:18:55.23 ID:K6pfu8P3d.net]
- >>591
依存帯域まで減薬してくると、減量の度に離脱症状が出るのはもちろんだが、この離脱症状が十分回復しないまま、一定間隔で次の減量に減量を進めてしまうとやがてキツイ離脱に発展してしまう
数パーセントの減量でもキツイ離脱が出る理由は、逆プラセボ効果を除けば上で説明した通り、その量に十分に身体が慣れる前に減量を進めてしまったことではないのか。
現在の量に身体が十分慣れていて、心身共に安定した状態において、数パーセント減量しただけで直ちにまたは一拍おいてから、再服薬を決断するくらいにキツイ離脱が起きることは到底考えにくい
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 19:27:04.36 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>599
そりゃそうだろ、睡眠薬はストレス耐性を削るんだから
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 19:30:36.78 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>590
理由は単に個人差。
極端な話、市販の風邪薬でも副作用で死ぬ人がいる それと同じようなもん
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 19:33:07.63 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>585
うつ病と同じだね。なってみないと分からない
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 19:34:53.15 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>584
それ私立の場合？ 国立でも？
薬剤師なら薬学部だから医学部のような べラボー な費用はかからんのかな
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 19:38:55.37 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>577
好意を求めるのは悪意が前提って、ちょっと何言ってるか分からない
難しく考えすぎなんじゃないの？
一気断薬しても離脱症状出ない人もいました。
というだけの話で、それ以上でもそれ以下でもないやん
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 19:44:56.21 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>574
好意的云々以前に日本語の曲解、恣意的解釈が多いと感じる。
一気抜きで無事な話もほしいな
↓
当該の人が体験談投稿する
↓
無責任やら自慢やらとフルボッコ罵倒される
おかしいだろこの流れは。
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 19:48:49.46 ID:Sxreu9TE0.net]
- >>605
国立は500万円
私立でも慶応は2,000万円
医者の息子が金を積んで行かせる私立は4,000万円
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 19:50:24.66 ID:0qz/QJ8EK.net]
- このスレの話なんて、書かれたまま読めばいいだけで、好意的云々なんていうほど難しい話じゃないのにな。
内海が言う「禁断症状、離脱症状が出ない人はいない。どんなにスローペースでも必ずどこかで禁断症状は伴う。むしろ、禁断症状が出ないと辞めれないと言っていい」
くらいになれば、
悪意的に取れば絶望感を患者に与え、
好意的に取れば「禁断症状を恐れるな！出る前提で対処しろ」
となり、
悪意的解釈と好意的解釈で文意に違いは出るけど。
このスレの話はそこまで解釈 文意 を考えなくて、書かれたまま読めばいいのに。
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:04:35.32 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>561
あんたの言い方は悪いが、言ってることは同意。
あと医者への怒りをぶちまけてる人たくさんいるけど、人のせいにしてるうちは睡眠薬を辞めれないよ。知らなかった無知な自分が悪いと思わないと。
内海も、自己卑下なしには睡眠薬辞めれない言うてるし。
養育環境が悪くてもまともな人間は育つか？ みたいなスレがあって今2スレ目だと思うけど、
養育環境に関しては不可抗力もあろう。
しかし睡眠薬は多かれ少なかれ自己判断で飲んでるはず。
拳銃を向けられて飲めと脅されたわけではなかろう。
多かれ少なかれ自己責任の要素はある。
ぜんぶ医者のせいにしてる人間は、仮に断薬できても、
のどもと過ぎれば熱さを忘れるで、将来ふとしたきっかけでまたベンゾ睡眠薬飲むよ。
あるいは「最新の睡眠薬はベンゾ系ではない。ベルソムラという、副作用や離脱症状ない夢の睡眠薬」とか言う医者の嘘にまた騙される。詐欺に遭う人で何度も詐欺に遭う人のパターンに似てる。
悪徳商法にしろ医療にしろ、詐欺られた自分も悪いと思わないと、永遠に詐欺られる。
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:08:40.07 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>559
> >>553
> 怒ってるんじゃなくてアホすぎて呆れてるだけだよ低能ｗｗ
俺は横から援護？しただけだよ、一気抜き体験談書いた当事者ではない。ワッチョイあるスレで取り違えすんなよw
> 世の中自分を中心に回ってるとでも思ってるのか？
> 自分が一気断薬で離脱症状がたまたまでなかったからと言って、それが他の個体にも当てはまるとは限らないって事だ。
> 当たり前の理屈だ、希望になるならないって話じゃねぇよｗｗ
卑屈すぎる
書いた当事者も「他の個体」がどうなんて書いてないのにな
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:13:11.91 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>557
アンカーミスしてないか？
いや、してるにせよしてないにせよ、そこまで曲解すると、もはや言い掛かりだな
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:19:16.82 ID:Qfv17bLl0.net]
- >>606
この場合承認要求を満たそうとしてあからさまに同意を得ようとしています
そのために「好意」という単語を使っていますが本人に好意が無いのに
他人に好意を強要していますね
また話の内容も「一気断薬して離脱症状出ない人もいました」
で済ませられない内容になっていますがよくお読みになったほうが宜しいですよ
これが悪意でなくてなんでしょう？
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:21:00.88 ID:Qfv17bLl0.net]
- ともあれスレチが続くのはいい加減ウザイのでこれ以上は構ってられないですよ
散々叩かれてるんだからチラシの裏にでも書いておいて下さいな
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:23:06.43 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>552
同意。
というか離脱症状は出る前提にすべき。
乗り越えないとやめれない。
麻薬や覚醒剤を禁断症状なしで乗り越えるのは無理なのと同じ
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:25:40.67 ID:qVvqg8pa0.net]
- 別に医者を悪者と思っても良いでしょ
実際悪いし
自己評価が低い人が自分を責めるのは典型的なうつや不安障害の特徴だしその考え方やめるべき
人生長いし理不尽な事もあるしどうしようもない事故にでも合った思った方が良い
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:27:53.20 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>551
５％って普通に薬の誤差の範囲内だよ。
例えば同じ先発品マイスリーの同じシートでも、１錠目と2錠目ではプラスマイナス５％の誤差。技術精度上どうしても出る誤差。
例は違うがポテチが袋により量が若干の差がある、同じ袋でもポテチ一枚一枚の形が微妙に違うのと同じ。
つまり５％減で離脱症状は気のせいか、別の原因
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:30:15.31 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>547
が、国民が被害を言っても 因果関係不明 や 原疾患による と一蹴されて終わりだろう。
原発事故により健康被害が出ても、因果関係不明で一蹴されるようなもんか
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:47:02.13 ID:virjjWHf0.net]
- 俺�
- 652 名前：A100%医師の所為にしてるけど、断薬は完全にできたし、他の薬や物に依存してることも無いけどなあ。
行き過ぎた自己責任論はもう流行りませんよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 653 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 20:56:12.36 ID:Id6FD1Wgd.net]
- >>609
断薬指導が出来る医者から抜いて貰えば離脱症状は殆ど出ない(出なかった)経験済みだ。
様はテクニックなんだろう、ま、｢ゆっくり減らす｣のが基本原則なのは変わらない。
因みに俺様は完全断薬までに5ヵ月位かかった。
こんなものをお国はよく認めてるよなぁ、イカれてるとしか思えない。
一歩間違えば一生消えない後遺症(遅発性ジスキネジア等)が残る危険な薬物だってのに…
- 654 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 21:02:21.70 ID:Id6FD1Wgd.net]
- >>610
お前の言い分にも一理あるが、精神医療、向精神薬に関しては一概に自己責任だと突き放す事は出来ない。
自己の意に反して強制的に入院させられる制度があることはお前さんも知ってるだろう？
しかもこの基準がかなりヌルクくて、ただでさえヌル過ぎたのが最近また緩和された。
つまり今では｢誰もが精神医療や向精神薬の餌食になり得る時代｣になったんだよ、お前も含めてな。
俺様は精神医療を全否定しろとは言ってるが、自己責任論を振り翳す事には賛同出来ない。
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 21:03:18.72 ID:0qz/QJ8EK.net]
- >>546
３億円や６億円ならいいが、１００万円くらいじゃ 金はいいから時間と健康返せ が 多いやろな
- 656 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 21:04:24.14 ID:Id6FD1Wgd.net]
- >>611
他の個体がどーだと書いてない様に感じるのはお前が読解力が拙くて意図を読み取れ無かっただけだろ低能ｗｗ
- 657 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 21:07:34.17 ID:Id6FD1Wgd.net]
- >>613
向精神薬、精神医療がこの世から消えて無くなる事を願っている俺様にとって、お前みたいな中途半端な中立野郎は迷惑だと言ってるだけだよ、無能。
- 658 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 21:09:02.47 ID:Id6FD1Wgd.net]
- >>614
俺様はわざとケンカ売ってるんだよ無能ｗｗ
気付けｗｗｗ
- 659 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 21:11:29.30 ID:Id6FD1Wgd.net]
- >>617
気のせいだと断定は出来ないだろ無能。
向精神薬はそれだけ危険な薬物だって事だよ。
誤差の範囲で済まされる問題じゃねぇだろうが、クズ(笑)
- 660 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 21:14:04.24 ID:Id6FD1Wgd.net]
- >>618
騒ぎ方が足りたいだけだよ無能(笑)
それくらい分かれよ。
日本人はお上の教育が世界一行き届いている民族だからデカイ反乱を起こせないってだけ。
だから簡単に権力によって踏み潰されるんだよｗｗ
- 661 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 21:17:14.32 ID:Id6FD1Wgd.net]
- >>622
三億や六億貰ってもカタワになったら無意味だろうが、アホか。
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 21:36:15.70 ID:qVvqg8pa0.net]
- 15%までの錠剤の成分量誤差は問題無いらしい
www.nihs.go.jp/drug/cu/index_cu.html#HISTORY
法的な話だから実際はもっと誤差は少ないだろうけど
恐らく錠剤のロットと各製薬会社の錠剤の成形機によってもバラツキが出てくるだろうと思う
±の誤差だから毎日飲んでれば安定するだろうが流石に1～2%に気を使うのはどうだろうかと思う
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 22:16:38.30 ID:c+xtqSrkF.net]
- >>628お前だよ
減薬に失敗するとこうなるといういい例
離脱後遺障害として社会不適応障害を発症した典型例
こうなると既に手遅れなので、慎重に減薬することが大事
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 22:16:53.63 ID:rfzDrmDv0.net]
- >>552
ほんこれ。
どこかでは我慢しないといけない。
断薬までに我慢しなければいけない量は決まってて、小出しにして如何に
- 665 名前：消化していくかって感じ []
- [ここ壊れてます]
- 666 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 22:35:40.03 ID:HXCagWaD0.net]
- 睡眠薬なしでベンゾの不安薬だけの人は夜は眠れるのでしょうか？
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 22:55:29.77 ID:lJDd+CPLK.net]
- 整形外科で肉体労働の節々痛い中高齢者にガンガン処方されてるようだけど彼らは離脱症状に至る前に認知症になるのだろうか。それともメンタルは丈夫だから問題ないのだろうか。本当に謎だ。
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 23:21:22.83 ID:xOL9+4me0.net]
- >>617
俺がこの前ユーロジンの1mg錠を計ってみた時
１錠目は0.123ｇ、２錠目は0.120ｇだった。
だから1錠に付き2.5％位の差はあるんだな。
- 669 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 23:28:15.82 ID:3mYz8wKr0.net]
- メイラックス・ソラナックス・SSRIの断薬やった者だが。
難易度でいうと、SSRI＞＞＞＞＞メイラックス＞ソラナックスだと思う。
メイラックスとソラナックスは、計画表作ってゆっくりやったけど、
苦しかった期間がなかったよ。
- 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 23:34:09.59 ID:JNxpWTyq0.net]
- >>635
SSRI最後だろそれ
ソラナックス、メイラックス、SSRIの順番で断薬したろ？
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 23:51:01.53 ID:ljJu0fZv0.net]
- >>633
自分の母親、整形外科から10年以上処方されてた
今は認知症と戦ってる
脳も縮んでたよ
精神科にとって認知症患者の入院は儲かるらしいから、不眠患者をせっせと認知症患者にしてるんだろう
- 672 名前：優しい名無しさん [2017/05/28(日) 23:51:18.69 ID:3mYz8wKr0.net]
- >>636
同時進行。
SSRIは断薬。メイラックスとソラナックスは減薬。
SSRIは薬を２つに割れないものだったし、頓服用ではないから
断薬するしかなかった。
メイラックスとソラナックスは頓服ですぐに効くから
期間をかけてゆっくり減薬した
- 673 名前：小池吉男 [2017/05/29(月) 00:07:10.37 ID:GPBdjV9O0.net]
- まだ減らすのは不安だ。
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:12:51.59 ID:MC8c/xNka.net]
- うちの近くの精神病院、認知症専門病院になって大儲けしてるって噂だよ
元々は精神科患者にものすごい量の薬を出すことでも有名だったけど
経営者一族が高級車乗り回して都内のタワーマンションから通ってる
ちなみに「あの花」の舞台
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:14:23.37 ID:6s2Zw73QK.net]
- >>637
マジか…身内に30年近く飲んでるのがいる。今60で何ともないけどこれから来るのだろうか。
鎮痛剤は一時痛みが引くだけで凝りを解す訳ではないからベンゾの筋弛緩作用がないと生活もままならない中高齢者もいるんだよな。
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:19:59.50 ID:jfukWsY0K.net]
- >>641
３０年前ってまだベンゾないよな？
サイレース ロヒプノール みたいな、バビル酸を飲んできたたのかな
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:23:06.21 ID:jfukWsY0K.net]
- >>638
サインバルタみたいなカプセル錠は割れないから一気断薬しかないよね。
アモバンは楕円形だから見た目はカプセルっぽいが実際はカプセル錠ではないから割れるけど、見た目に騙されて割れない思ってた
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:26:00.95 ID:CP4FduH/0.net]
- ベンゾジアゼピン 利権の裏で何人の人を人生めちゃくちゃにしているんだ？
依存になるの分かっていて長期処方ってやり口としてはサラ金と一緒ですね
お金は自己破産できるけど、ベンゾジアゼピンはどうやったら救われるんですか？
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:26:07.50 ID:aBG/9hZ20.net]
- >>632
寝れるときと寝れないときがあるな。二時間たっても寝れないときのみ睡眠薬。
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:27:20.24 ID:jfukWsY0K.net]
- >>634
プラスマイナス５％の誤差は技術精度上出ちゃうからそうなるだろう。
なお後発品は先発品に対してプラスマイナス2０％の誤差まで法的？に
- 681 名前：OK。
マイスリーは後発品にODフイルムがあるから分割しやすいが、後発品ゆえ先発品に劣るのが欠点か。
まあ最初から後発品ODフイルム使えば先発品誤差もクソもないから問題ないけど [] - [ここ壊れてます]
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:28:49.63 ID:CvzG/6JTM.net]
- >>635
SSRI止めた時は理由なき不安と焦燥感でたまらず飲んだら落ち着いた
飲まずに対処したかったけど理由がないからどうしようもなかった
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:30:04.03 ID:Agkt+Dia0.net]
- >>642
24年位前にワイパックスを4年間飲んでたよ
離脱症状って言葉知らなくて、症状残ってるのかなぁと思いながら、飲んだり飲まなかったりしてやめた
離脱症状ないって言ってる人は、気づかないくらいか、症状だと思ってるのかもしれないね
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:31:17.75 ID:jfukWsY0K.net]
- >>644
救われるという定義になるかは分からないが、自殺かな。
実際、ベンゾ離脱に苦しむ自殺者はいると思うよ。
自殺要因が原疾患によるものとされてベンゾ離脱によるものとはされないだろうから統計には出ないかもだが
- 685 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 00:32:19.84 ID:XGI2FRvI0.net]
- >>647
断薬・減薬が難しかったら無理することはないと思いますよ。
環境を自分で整えて、やってみてダメだったら再開という感じで。
気楽にやったほうがいいとおもいます
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:34:23.79 ID:jfukWsY0K.net]
- >>248
死にたいと考えたことがないなら、精神薬飲み始めたキッカケは何？
いや煽りじゃなくて、気になった
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:39:47.79 ID:CP4FduH/0.net]
- 死んだら救われることにならないよw
離脱しないと
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:41:36.41 ID:aBG/9hZ20.net]
- >>651
ストレスから精神的には何ともなくても体が痛い、思うように動かない、
で検査しても何もなし
ってとこから心療内科にいって飲み始める人もいるんじゃないでしょうか？
私はそうです。
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 00:55:41.99 ID:b9PjOo790.net]
- ワイパックスは半年飲んでて、やめたら離脱出たよ。
ソワソワ、ゾワゾワが精神に出た。
惰性で飲んだり、予防的に飲むのはやめたほうがいい。
血中濃度がすぐ上がる薬だから、
不安を感じたときに、頓服で飲むのが安全だと思う。
離脱症状は、セロクエルを飲んで、ごまかしました。
なんとかワイパックスの断薬成功。
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 01:08:47.85 ID:jfukWsY0K.net]
- >>652
離脱症状からの離脱か。
できない自信満々w
受験勉強から会社の仕事まで、自慢じゃないが俺は今まで計画通りに運ばなかったことは皆無。
だがベンゾ離脱計画は
計画通りに行かない気しかしないぜ
つーか現状で既に計画通りじゃないという。
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 01:10:40.86 ID:jfukWsY0K.net]
- >>654
アシュトンマニュアル的には、血中濃度すぐ上がる(半減期短い)薬のほうが減断薬しにくいんじゃ？
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 02:56:27.06 ID:jfukWsY0K.net]
- 耐性や常用量離脱は定期的に睡眠薬変えれば防げないの？
マイスリー
↓
アモバン
↓
エバミール
↓
ハルシオン
↓
ルネスタ
↓
リスミー
↓
ベンザリン
↓
レンドルミン
↓
冒頭に戻りマイスリー、以下繰り返し
みたいに定期的に睡眠薬変えれば、
マイスリーに耐性付いても他の睡眠薬飲むうちにマイスリーの耐性消えて、またマイスリーが効くようになってるからマイスリーに戻る。以下繰り返し。
つまり耐性や常用量離脱は回避できるのでは？
それとも、いずれもベンゾ系または非ベンゾ系で作用機序が似てるから、
マイスリーに耐性ついたら他のベンゾ 非ベンゾ にも耐性ついたことになり、睡眠薬の変更をしても徒労？
例えるなら風邪薬(総合感冒薬)パブロンに耐性ついたら、違う成分とはいえ同じ総合感冒薬という括りのルルにも耐性ついてしまって効かないみたいな？
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 03:20:22.78 ID:PxM4XEgF0.net]
- >>657
- 694 名前：そう思うじゃん？
実は、ベンゾ、非ベンゾのどれもGABA受容体へのくっつき方を微妙に変えて、違いをだしてるだけで、
GABAに作用して眠くしてるのは一緒。
薬を変えても耐性はついていく。
ローテーションで耐性をつきにくくするなら、メジャーとか、リフレックスとか、ベルソムラとか、眠くなる機序がそれぞれ違うのを
入れ替える。うまくいくかは知らんけど [] - [ここ壊れてます]
- 695 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 04:07:01.69 ID:Pid3aaGN0.net]
- >>633
離脱症状が出たら統合失調症認定されて隔離病棟にぶち込まれるだけだ。
少し考えればわかるだろ？ｗ
日本の医療は崩壊してんだよ、いい加減気付け(笑)
- 696 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 04:11:49.94 ID:Pid3aaGN0.net]
- >>637
認知症を作ってるのも向精神薬だよ(笑)
向精神薬を服薬すると副作用で頭の働きが鈍るし、呂律も回らなくなってスラスラと言葉を発する事も出来なくなる。
これ＋高齢者で認知症患者の出来上りだな(爆笑
全くヒャッハーな国だよな日本ってｗｗ
ま、そもそも日本は独立国ではないから国ですら無いんだけども(笑)
- 697 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 04:16:12.09 ID:Pid3aaGN0.net]
- >>644
人間はね、自分さえ金儲け出来て甘い汁が吸えれば他人が向精神薬の副作用や後遺症、離脱症状で苦しんでいても構わないってことさ、いい加減悟れ無能(笑)
自分の体は自分で自主管理するしかない、他人に何とかしてもらおうって考えがそもそも的外れなんだよｗｗ
- 698 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 04:21:24.03 ID:Pid3aaGN0.net]
- >>239>>248
飯〇愛も向精神薬の副作用か離脱症状で自殺したんだっけ確か？
詳しいことはよく知らんけどな。
いい加減、抗癌剤や向精神薬はただの毒だと患者側が学習すべきなんだよね(笑)
医者は自分や自分の家族がガンになった時に抗癌剤を使わない(笑)
勿論向精神薬も同じだ。
これで答えは出てるじゃねぇか(笑)
- 699 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 04:26:38.89 ID:Pid3aaGN0.net]
- >>653
体が思うように動かないのはタンパク質やビタミンが不足してるからだよ。
勿論精神的なストレスも要因の一つではあるがな。
ただ、精神的なストレスによる悪影響はタンパク質とビタミンをしっかり取ることで殆ど帳消しに出来るんだ…
だから精神的にストレスを感じてる時は精神病院に行って向精神薬を貰う事ではなくて、上に上げた栄養素をしっかり取ることが生体の合目的性に適ってるんだよ。
- 700 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 04:29:55.81 ID:Pid3aaGN0.net]
- >>655
今まで親に保護されてたのを自分の力だと錯覚して世の中舐めてたツケが回って来たんだろうな(笑)
- 701 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 05:05:25.90 ID:Pid3aaGN0.net]
- >>630
余程悔しかったんだな禿げ(笑)
バーカ(笑)
- 702 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 05:19:51.16 ID:tbUgO37c0.net]
- >>632
不安薬だけだけど減薬中
中途覚醒がひどくて困っている
2時間おきくらいに目が覚めてウトウトしている感じ
どなたかアドバイスお願いします
- 703 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 05:39:27.70 ID:tbUgO37c0.net]
- >>549
＞インターバルは最低二週間は必要だろうな。
これも一概に言えなくて、薬種や減薬量などに左右されるでしょ
水溶液では毎日微減させて1か月で10％減を目指すのもあるし
アシュトンでも１～２週間がステイ期間になっているから調子さえよければ１週間もありだと思う
もちろん逆に調子が悪ければ4週間でもステイ
- 704 名前：した方がいい
離脱症状が治まってからというが、どのあたりが治まったと言えるのか？
身体症状も精神症状もゼロで睡眠も8時間取れるまで待つのも、ちょっとと思うし [] - [ここ壊れてます]
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 05:40:33.84 ID:uoft58U90.net]
- 眠れなきゃ眠れないでいいやと思って焦らないようにしてる
2時間でも眠れないよりはマシ、目閉じて横になってるだけでもだいぶ違う
焦るとますます寝られなくなるから眠くなったら寝るだろ程度に気にしないことがいいんじゃないかな
難しいとは思うけど
自分も睡眠薬系一気断薬してかわりに睡眠系のサプリ飲みながらとろとろしてる
気休めかもしれんけどL-トリプトファンとグリシンのやつ
飲むととりあえず2時間ほどは寝れる、途中覚醒はまだするけどね
- 706 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 05:52:43.38 ID:tbUgO37c0.net]
- >>592
＞ハンゲコウボクトウが離脱症状緩和に効いてる
よかったですね
自分は飲み始めて1か月ですが、実感できるような効果は体感できません
漢方なので効くまでに3か月程度かかるという情報もあります
＞ただコストが掛かるのが難点ですね、自立支援でも検討するか
自分は処方で出してもらっているからコスト的には大きくはないですけどね
- 707 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 05:56:48.84 ID:tbUgO37c0.net]
- >>595
いわゆる壁と言う奴ですね
漸減法で成功した人達も、ブログを見ると2，3回の壁にぶつかってます
その時はロングステイして壁を乗り越えているパターンが多いですね
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 08:04:14.44 ID:InkdTuvY0.net]
- >>670
そうその通り
その壁を強行突破しようとして失敗する例もありけど、減薬間隔が短いと、壁と思わず突き進んで気が付いたら急な体調悪化が現れることもある
そのの意味で、減薬間隔は重要
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 08:08:21.94 ID:Agkt+Dia0.net]
- 離脱症状はなくなったのに、嫌な事があったら飲んで寝逃げしたいと思ってしまう
ストレス耐性が低すぎて自己嫌悪
- 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 08:12:38.73 ID:4BuIX76d0.net]
- ベンゾで眼瞼痙攣になりボトックス治療してる人いる？
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 08:42:39.73 ID:b9PjOo790.net]
- >>673
薬増やす前に、原因のベンゾ減らしたら？
- 712 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 09:13:39.51 ID:tbUgO37c0.net]
- >>668
＞眠れなきゃ眠れないでいいやと思って焦らないようにしてる
＞2時間でも眠れないよりはマシ、目閉じて横になってるだけでもだいぶ違う
ですね
- 713 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 09:54:32.26 ID:mFmDX0bb0.net]
- 睡眠薬減薬中ですが4週間位ステイしています。
離脱症状は余り有りませんが睡眠は浅いです。
12時に飲みますが1時間位ねむれない日もあれば寝ても何度も中途覚醒し5.6時ごろにはもうほとんど起きています。
こんな状態なのですが減薬をすすめるべきなのでしょうか？
- 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 10:12:50.23 ID:aBG/9hZ20.net]
- >>663
そうなんですか？吐き気とか下痢にいろいろありすぎてというか、ほとんど痛いのがメインでそれのせいでぶっ倒れたり。
しかも太ってくるし。
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 10:15:21.04 ID:6s2Zw73QK.net]
- 人は意識が寝てなくても目を閉じてるだけで睡眠の80％の効果を得れるそうだ。Twitterからだが信じて害はなさそうだからそう思うのも悪くない。
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 10:32:27.50 ID:i59zWAlt0.net]
- >>676
飲んでいる睡眠薬の種類（短期型か長期型か）にもよりますが、
その状態だとむしろ一段階前に戻した方が良い感じがしますね。
- 717 名前：優しい名無しさん [2017/05/29(月) 11:24:59.48 ID:shKNCLv+0.net]
- 今更気付くのが遅かったかもしれないが
西洋医学というのは金儲けのために出来た似非医療なんだ
薬というラベルを貼った麻薬を患者を騙して売りつけて依存させて
患者の健康を破壊しながら金を毟り取るシステム
国も医者も製薬企業とグルになってるし訴えても勝ち目なし
医者は肩書きの付いた国家公認の麻薬の売人
ベンゾだけじゃなくて現代医療のほぼ全てが同じ構造になってる
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