- 1 名前：優しい名無しさん [2017/03/22(水) 19:10:58.64 ID:/XHaw94n.net]
- 毒親との同居から脱出することに成功した人限定スレです。
未婚既婚、完全に絶縁してるかどうかは問いません。
絶縁を推奨するスレでもありません。
普通の家庭出身は回れ右。
これから家を出たい、絶縁したい、
毒親からは離れても毒な存在が家にいて解毒が進まない・・・etc. は他スレへ。
やっと毒親から独立できても、そこが即幸せのゴールでなく、
色んな意味でスタート。
長年受け続けた毒を吐き出して下さい。
弱音を吐いても構わないので少しずつでも解毒の軌跡を綴っていきましょう。
人は誰でも幸せになる権利があります。
自分が幸せになること、毒の連鎖を断ち切ることが毒親への最大の復讐です。
同居中でこれから脱出を目指す方はスレチです。こちらへ↓
【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何？】4 [転載禁止]©2ch.net
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1445810786/
親との絶縁方法を具体的・現実的に話し合うスレ
mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1465855042/
『毒になる親』74人目 [転載禁止](c)2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486619713/な
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/06(水) 15:46:39.28 ID:AZAXKZPo.net]
- (´･ω･`) レスこじきが誰か遊んでくださいと泣いているがな
(´･ω･`) 長文で連投はどこ行っても嫌われるがな
(´･ω･`) “また君か、支持賛同が得られないからってしつこいなw”とみんな思っているがな
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 09:19:02.20 ID:MH6DWGEP.net]
- やたら承認欲求の強い人が貯め込んだ知識と個人の歴史を
ドラマチックに語り倒しているのを見て、失笑を禁じ得ないw
自分で書いてて恥ずかしくならないのかなと思う
相手に読んでもらう気全く無しの特徴的な書き方、一方的吐き出しおなぬー
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 10:42:21.89 ID:+ewUNJ3E.net]
- 個人の歴史って程特殊かなぁ
あるあるでしかないと思うけど
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 15:40:36.59 ID:45YckpA9.net]
- 同族嫌悪に見える
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 00:24:53.56 ID:WZFJtn46.net]
- 毒親絡みの悩みとか愚痴は全然構わないけど、子供とか配偶者のは私も別スレ行って欲しいと思うかな
もちろん、子供に対しての接し方、毒親に育てられたせいでわからないって言うのも毒親絡みではあるんだろうけど、それ専用のスレがあるならそっちいって欲しい
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 04:00:52.36 ID:WmGNAPqJ.net]
- >>435-436
本人乙
無駄に長いのを四つも投稿していることに全く違和感感じてないのはご本人だよねw
ちょっと長すぎない？研究発表だったらブログでも開いてやればぁ？
それと>>428 >>437読んだ？
毒親被害者で結婚まで辿り着けた人は少ないんだよ
そういった話がしたいのなら他でやればぁ
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 06:04:03.15 ID:Do8fM1bK.net]
- >>438
本人じゃない
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 08:28:15.21 ID:F7UZEip8.net]
- よーするに発達の擁護を発達がやってると
コミュ障害同士だから共感したのね
他でやってよ
ちなみにあんた家を出たの❓？
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 09:10:58.82 ID:8feqEt4n.net]
- すぐに家出たか家出たかって、ほんと家出たって事しか優位性無いんだね
それまで自分で何１つ決断出来なかったから人生においてそれだけが自慢なんだろうけど、
いつまで家出ただけの所で立ち止まってんだろう
いつまで家出てない毒親育ち必死で探しては先輩ヅラでドヤってるつもりなんだろう
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 09:26:13.06 ID:8feqEt4n.net]
- 結婚諦めさせられたーとかも、いつまで言ってんのそれ一生言うの？としか思えない
自分は結婚まだだけど、これからするつもりだし他人と家族になる為にもっと沢山学ばなきゃなって思ってるけどな
家出たのが自慢なら、今度は親振り切って結婚したを自慢にしなよ
泣いて叫んで騒いでたってあいつらがマトモな親に変身するわけ無いんだから自分の人生変えるには自分が変わるしか無いじゃんか
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 09:54:05.18 ID:D+swz8Z/.net]
- 頼むからスレタイとテンプレと空気読んで
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 14:26:17.18 ID:HuFcVsE7.net]
- 読めない病気の人なんだろ
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 18:46:18.03 ID:WZFJtn46.net]
- 結婚については特に毒親に諦めさせられたりはしていない
けど結婚以前に、同性異性問わず人との付き合い方がわからないから、結婚とかまでたどり着けそうにはないし、今は一人を満喫？したい
とりあえず、仕事の人間関係こなして、家帰って一人で犬をハスハスするのでいっぱいいっぱいだよ
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 20:43:42.21 ID:WmGNAPqJ.net]
- 長文アスペさん
理屈じゃ理解出来ないならここまで君の擁護が一つもないって事実見てどっちが間違ってるから決めたらいいと思うんだ
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 18:00:38.29 ID:THBeyxcP.net]
- 毒親スレに吐き出しに来る人って二種類いて、
毒親と上手くやれない、でも家庭外の一般人とはそこそこ普通にやれる
毒親と上手くやれない、家庭外の一般人とも上手くやれない、トラブルが多い
前者については同情できるけど、後者は病院で診察受けて治療してくれと思う
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 21:14:57.44 ID:fGnBoXYK.net]
- 0:100でジャッジしてみたり、勝手にレッテル貼ってわかったフリで距離取るってのも悪い癖だよ
全てを許容か全てを拒絶かの話になるの分かるけど、
そういうのは静かにやるもんだと思うんだわ
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 21:30:02.78 ID:jWXKQ3uI.net]
- どれだけ歪んだ土台に積み上げてきた人生かで崩れる早さも変わるし、
毒親毒親といったって毒度合いも当然バラバラだし、それぞれの家庭がどれだけ歪んでいたかもバラバラだからね
そもそも論で「人間とうまくやれない」と自覚してる>>445みたいなのが寧ろ正直で、内省的すぎるくらいのタイプだと思う
スレ的には当然の知識だろうけど、掘り起こして基本としての愛着障害を軸にするとすれば、人間との付き合い自体に問題を起こすのは当たり前だし、
きちんとした自己の課題を見出せなければ戦う相手も間違える
どちらが正しいか？どこに賛同者がいるかと問うてる時点でただただ声高だっただけの親と同じになってしまうよ
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 22:22:33.69 ID:HeOgnxFe.net]
- id変えてブーメラン投げんでもwww
ただただ声高で押し付けがましい毒親もどきさんw
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 22:43:30.52 ID:OmvO82ee.net]
- 自分が荒らしになってるの気付いて欲しい
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 23:47:19.02 ID:B9HJnGv4.net]
- >>447
ここメンヘル板だから病院行ってる人も多いでしょう
同情とかいらないから出てって欲しい
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 23:58:05.74 ID:PaRPTYQH.net]
- スレチな人には触らないのが一番よ
クリボッチだけどケーキ楽しみ
自分を自分で幸せにできるってマジ幸せ
みんな普通にやってるのに洗脳がひどくて普通のことも出来なかったから
これから少しずつ優しくしていきたい
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 02:21:27.70 ID:IKzgfHDW.net]
- クリスマスは一人暮らし始めて最初の数年はやってた。今年は惣菜コーナーで売ってるあの持つとこあるでっかいチキン食べたい
毒親と離れて食の面ほんとうにストレスフリーになった。前は何食べるにもぐちぐち言われてたからなぁ
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 02:26:13.20 ID:1BvuYUJW.net]
- >>448-449
>>451-452
長文のバカが来てから荒れていますが
こいつはもう相手するだけ無駄、全て単発idの自演だから
>>441-442＝キチガイ荒らし（ ID:8feqEt4n ）の当日の行動一覧
hissi.org/read.php/utu/20171208/OGZlcUV0NG4.html
こいつの正体＝毒親被害者でもなくてただの離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も）
かまってほしくて毒親関連スレに出没
以降スルーでお願いします。<(_ _)>
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 03:12:58.33 ID:bv/umtdI.net]
- 「ただの離人症患者」って凄い言葉だね
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 04:43:31.88 ID:cpHGMjvF.net]
- >>455
おちつけ。結婚できなかったのはわかったから
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:06:30.46 ID:glWeEs4Z.net]
- 基地害はスルーしよう
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 05:55:13.80 ID:cCrMqoV9.net]
- ご招待してもらったパーティーは前倒しでやるから当日はぼっちだけど、クリスマスって実は嫌いじゃない。
教会へ行って、美味しい料理を食べるんだ。楽しみだ。
寒くて気が滅入りそうだけど楽しみなことに思いを馳せ今週も頑張らねば。
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 10:57:15.31 ID:84XEBInW.net]
- >>459
教会行くの？すごいー
クリスマスの教会憧れある
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 11:48:52.36 ID:mKDRGKs+.net]
- 正月は実家に戻れと愛玩子の妹からメールが来た
これまで甘い汁を吸ってきた愛玩に上から目線で言われるとムカつく
愛玩だから当然だが実質うちの家は父と妹が取り仕切ってる
母曰く“うちは男と女が逆なのよー娘が長男みたい”
お前らがそう仕向けたんだろうが
こいつらみんな死なねーかな、家族ゲームはもうやめたい
- 462 名前：優しい名無しさん [2017/12/12(火) 20:16:29.79 ID:hv+eUwZC.net]
- まあ自分を愛しすぎるのも問題だが
きみたちは
自分のこと好きですか？ときかれたら
大嫌いだというだろ
それも問題なんだよ
で僕は考えた
なぜ君たちは自分を愛せてないか
それはおまえらきっと
親に愛されてこなかったんだよ
だから自分はキモいんだ
自分なんて大嫌いだ
自分は臭いんだ
自分は価値がない人間なんだって思うわけだ
いやそれか過保護で育ったのかもな
とにかく親にまともに愛されなかったと感じてるわけ
実に可哀想な人間だね
しかし考えてほしい
親が過保護なのはおまえが憎くて過保護になったわけではないんだ
そこは恨まないでやってくれ
な？
優しさで言ってきたわけだ
そしていまおれがこう言ってるのも
また優しさなわけだ
オーライ？
つまり自分は親から愛されてない
そう思っちゃってるんだ？
あのよそんな親は世の中にいないんだよ？
あえていうなら
おまえの親は愛情かけるのが人より不器用だっただけなんだ
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 20:24:35.26 ID:ARzCTpnv.net]
- 薄っぺら過ぎて反吐がでるわ
- 464 名前：優しい名無しさん [2017/12/12(火) 20:25:29.07 ID:hv+eUwZC.net]
- いいか？おまえの親が産んでくれたから
今おまえはこうして5ちゃんできてる
そして
おまえの体の中には親の血が
遺伝子が流れている
つまり親が嫌いってことは
自分を否定してるようなものだ
オーライ？
- 465 名前：優しい名無しさん [2017/12/12(火) 20:32:01.77 ID:hv+eUwZC.net]
- つまりリスカするやつってそーいう心理があるのかもね
自分の中に親の血が遺伝子が流れてることを許せない
おまえが生きてる限り
親から離れることはできないわけだな
おまえの体の中に親はいるんだよ
例えばおまえが歳をとれば
親にそっくり似てきたねって言われるだろう
ずっと側に親がいるんだ
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 20:39:23.50 ID:hv+eUwZC.net]
- つまり
あなたがしなないと
親から離れることはできない
遺伝子に血に
あなたの親は残っている
親の血が遺伝子が半分あってあなたがいるんだ
例えばおまえが歳をとればこういわれる
目元なんて親そっくりだね
口元なんて親そっくりだよ
ああ、そのくせあなたの親もよくやってたよ
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 20:49:52.34 ID:W4VFuCom.net]
- スレチですのことよ
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 21:44:02.22 ID:hv+eUwZC.net]
- で、ここからがミソなんだ
あのよ花火はよ子供を絶対作らない
負の連鎖になるからつったろ
しかし花火は親の遺伝子を継いでる
いずれ子供が欲しいよーって花火ママのように子供をつくりそして
花火ママのように子供を虐待しだす！！
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 22:13:07.65 ID:np6/DNaq.net]
- 462
>そこは恨まないでやってくれ
>な？
>優しさで言ってきたわけだ
>そしていまおれがこう言ってるのも
>また優しさなわけだ
>オーライ？
長文のバカが来てから荒れていますが
こいつはもう相手するだけ無駄、同様の文章をあちこちに投下して荒らしてます
キチガイ荒らし（ID:hv+eUwZC）の今日の行動一覧
hissi.org/read.php/utu/20171212/aHYrZVV3WkM.html
こいつの正体＝ただの離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も）
かまってほしくて毒親関連スレに出没
以降スルーでお願いします。<(_ _)>
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 23:50:19.26 ID:WDVP2hJE.net]
- また長文連投の基地害か
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/13(水) 00:59:57.90 ID:B+pXVytp.net]
- >>469
あなたも相当なキチだよ自覚なさい
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/14(木) 18:54:11.61 ID:E/tKCNSj.net]
- 次スレからはワッチョイ入れないと駄目だな
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 23:20:45.08 ID:inuRFPm6.net]
- 出来事の瞬間瞬間に「厭」と思うのは自然なことで、将来に備えて思案することはとても大切なことだ。
けれども反復して怨恨を増幅させない。
記憶は意図せず思い出すたびに少しずつ変化し、大概は事実よりも大袈裟になって自分で自分を傷めつける。
強い意志を以てすれば過去を薄く軽く書きかえていくことも可能。
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/16(土) 06:30:37.65 ID:9YXsGLw7.net]
- >>472
どうせ躁転したらまた来るよ。
安っぽい親切引っ提げてw
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/16(土) 21:27:06.34 ID:LV6PAYjQ.net]
- 昨日のノンフィクションの放送すごかった
あれだけの、究極の毒親に育ってあそこまで客観視出来てるのは尊敬する
被害者でも加害者でもなく等身大で、言葉は過不足なく真実味だけを感じさせる
ましてや奥さんと結婚した理由、子供を持たない理由も明確で明瞭、かつ人間的優しさまであった
元々優秀な人なんだろうというのを差し引いても、凄すぎる
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/17(日) 15:29:37.26 ID:tXLKzpG9.net]
- 何て言う番組？
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/18(月) 14:54:33.72 ID:z87gUvp+.net]
- ノンフィクション 殺人犯の息子と呼ばれてだったかな
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/18(月) 16:00:06.53 ID:9rf2zUdY.net]
- 父と絶縁、母とは疎遠
母は父に洗脳された軽い毒だと思ってたけど久しぶりに会ったら母も根からの毒だと実感
毒スレで片方毒なら両方毒ってよく見かけたけどうちは例外だと思ってたでも勘違いだった
今フラッシュバック？で辛くなるときもあるけど、気付けて良かった
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 19:00:21.74 ID:juQ2tW9R.net]
- >>477
北九州のか
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/20(水) 13:35:48.73 ID:NfNbJEwo.net]
- 学生時代風呂にろくに入れてもらえず臭いと言われたり髪もフケだらけだった
フケ通り越しておそらく皮膚炎で頭皮がペリペリ剥がれて汁が出てそれがカサブタになっていた
普通の家庭の人は、風呂を禁止されることなど想像できないから私自身が不潔な奴と思われていた
家を出ることを反対され時間もエネルギーも消耗したが、今は好きにシャワーを使えるようになって嬉しい
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/20(水) 21:42:51.10 ID:JXVLyByE.net]
- >>475 彼の父親の資質を受け継いだんだろうね、状況分析力とか
北九州一家監禁殺人事件【松永 太】死刑
・1961年生まれ。98年逮捕時37歳。2010年現在49歳。
・この事件の最重要人物。暗示的な言葉で殺人を強要した。直接、手を下さず殺人を実行した。
・表の顔は人当たりが良く、口が達者である（中学一年生で上級生を抑え校内弁論大会優勝）
・雄弁さを発揮して、学生の頃から教師を言い負かせた。
・流暢にウソを創作できる才能がある。
・裏の顔は鬼畜。モンスター。金銭欲が強く、冷酷で残虐。支配欲が強い。
支配した人は奴隷以下の待遇にしても心が痛まない。そのための心理学を独学。
・相手が気が小さいとみると大声を張り上げ威嚇する。
・肩書きの高い人でも自由にコントロールしていた。
・刑務所内でも爽やかな口調で看守に挨拶し、瞬く間に一定の信頼関係を構築する
看守も彼の起こした事件が信じられなかったと語る、稀代の人たらしの才能にあふれた人物
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 10:01:48.05 ID:WGnoXOdm.net]
- 親は他人の親切を遠慮というか拒絶しておいて、後から「こっちは気を使ってたのにそれに気付いてくれない失礼な奴だ」って言ってた
考えてみると私もそういう思考してしまうことあったけど、離れた今は格段に少なくなった
親子関係に目を背けてきたけど改めて向き合ってみると、良くなってる部分もあるもんだね
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 17:08:53.15 ID:hoEBGzfx.net]
- >>475
アレは話があまりに流暢すぎて親父の素質を見事に受け継いじゃってる、
見事に自己愛の罠に嵌ってる、連鎖してるなってコメントが多数
実況スレでも違和感覚えまくりな人が多かったようだよ
あれをストレートに賞賛すんのはちょっと危ないと思うよ
元々は事件を取り上げた番組に対して
「なんでいつまでも報道するんだ、迷惑だ」
って息子が直接クレーム入れてきたのがきっかけなのに
そのうちディレクター側が取り込まれて、息子がペラペラ喋り倒す番組を
前後編で二時間分も作っちゃって、息子の独壇場みたいになってきてるという
変な運びの話だからね
オマイ元々は報道されたくないんじゃ無かったのかよ？随分ペラペラ喋るのなって
違和感覚えるのが普通じゃないかと
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 18:25:27.79 ID:cZZuoz14.net]
- あれを見ただけでの手放しでの賞賛も批判も結局は同じ事だとは思うけど、流暢に話すって部分に注目すれば頭の回転が早くて人の気持ちを掴みやすいんだろうな
サイコパスって言葉が先行してるけど、そもそもサイコパスとされる人達って人の気持ちを掴むのが上手いって能力にも長けてるから気味悪がられる訳で
うまく使えば社会的に有能な人材なんだよね
実況でどう言われてたのかは知らないけど、そりゃ普通は叩かれるだろ、叩かれるためだけに出てきたのかって舞台だしな
けど自分の言葉で語ってたじゃん、ネットで自分の事を知らない奴らがどうせマトモな生活してないんだろって言いたい放題言ってる、最初はすごく腹が立ったけど、そんな事ないんだって自分は知ってるから今はそんなに気にならないって
あの状況で家から出てなんとか自分の居場所見つけて正社員になって妻も見つけて、でも子供を持つのは躊躇ってる、気がついたら同じ事やるんじゃないかと思ってるって、
こんなに等身大の言葉無いと思うけどね
多数の人間が望んでる落ちぶれた人間像っていうのがどういうのかは分かるけど、
人の肉声ってそんな情報の羅列より余程温度があると思うけどな
何より匿名な大多数がなんて言ってたかなんてそんな大事な問題か？
寄ってたかって陰口大好きで、自己愛だサイコだ連鎖してるって言いたいだけの連中も相当混ざってんのに。
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 19:00:34.70 ID:cZZuoz14.net]
- 長くなったすまん
毒親から離れられた人間の次の課題は「仲間」なんだと思うんだ
人間は群れる生き物だし社会構造考えても仲間を作らなきゃいけないんだけど、
仲間の始まりが「家族モドキ」だったから、毒親育ちはむしろ一人に安心しがちなんだよね
でも仲間を作るにはもう一度自分の心を開いて、相手を受け入れ、相手にも受け入れてもらって、
仲間を増やしていくしか無い
家族ですら信頼出来ない人間にこれらの事がどれだけ難しい課題なのか考えるだけで嫌になるね
毒親達は口を揃えて「他人は信用ならない家族だけを信じろ家族の恥を外に漏らすな」をやってきてるだろうから、
心を開く、これが無茶苦茶難しいよな
でもこれが出来なければ誰も心を開いてはくれないんだ
それを彼はなんとかやってるから、安定した形として返ってきてるんだよ、少なくともここに文句言う奴はどうかしてる
悩んで苦しんで心を開いて失敗すると、頭の中には親達の罵詈雑言が大声で鳴り響くだろ？
そらみろやっぱり無理だった、お前になんかできるはずない、お前は私達の言う事だけ聞いていればいいんだ！
この声は自分にも向くけど、気がついたら弱ってる他人にすら向いてしまう言葉なんだと思う
人の成長を認められない、粗探しをして足を引っ張りお前はまだまだだと一方的なレッテルを張るて化け物に育ってしまう
コントロールお化けの誕生だよ
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 19:13:19.58 ID:h+JMyMFi.net]
- ↑
例の長文キチガイ、スルー推奨
離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も）
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 20:58:42.33 ID:QmbsWucm.net]
- >>486って発達男君？>>483がそうなんだけど、都合が悪くなると別IDで対象を叩いたりするからね
>>484-485
なんかわかる
発達とか自己愛とか言われてるけどそうなの？
その視点はいいと思ったけど
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 08:51:57.67 ID:T6O+k/4t.net]
- >>487
部外者首突っ込むなKY女
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 10:57:16.08 ID:PHoDfRTy.net]
- >>487
そもそもネットの診断ごっこに何の意味があんのかなと思うけどね
お前は発達、そいつは自己愛！あんたは人格障害でこいつは境界例！！
こんな風にレッテル張り合ってお医者さんごっこしても、着地点が見えないし、しょーもないだろ
こういう名詞って便利だけどね、言葉の幅を決めてしまうし、その瞬間自分の真実からも遠のく
結局は実体験を超えるものは存在しないんだし、そこから受けた印象と想いは自分の中から練り出した言葉で語らなきゃ何の意味もないと思う
- 490 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 14:46:11.07 ID:wvu72lZo.net]
- >>489 そもそも毒親とは、健常者 ではない。
ゆえに、毒親育ちは、自分が健常者ではないことを、深く自覚することが、
毒親負の連鎖を断ち切る、スタート地点。
また、全人類のおよそ８割は、何かしらのメンタルを抱えている という発表もあることから、
発達、自己愛、人格異常、境界例 という傾向は誰にでもあるもの。それを、ネガティブに捉えて、
拒否するのでは、毒親のくせに自分が毒親という自覚がないどころか、自分は常に正しいと言い張る毒親そのものである。
お前、基地外だな！俺も！
というもっと、基地外に対する肯定的視点が必要。基地外、メンタルとは、成長過程に誰にでも見れられる一時的な状態なのですから。
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 14:55:22.80 ID:mTT0YOWQ.net]
- その考えに至ったまでのあなたの実生活の体験が聴きたいな。世界の8割が〜など文献以外での、あなたしか経験しなかった体験
境遇も性格もみんな同じではないからね
- 492 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 14:55:31.93 ID:wvu72lZo.net]
- そして、たとえ毒親育ちが、毒親負の連鎖から逃れて自立したとしても、
今度は資本主義社会という、毒親世界が待ち受けているのだよ。
立場が優位な者が、不利な者から詐取することで成り立っているのが資本主義社会。
そして、そこで、社会適応してゆく とは、どっかの似非宗教の職員となって、
浮世離れした、ある意味反社会的なゆがんだ世界で現実社会から逃避して生活するか、
資本主義社会で、勝ち組として生きて行くしかないのだよ。
つまり、ミイラ取りがミイラになるように、毒親育ちが、毒親になってゆく。
毒親とは、まさに、そうした人間社会、現実社会が生み出した、人間の汚い部分なのだよ。
夕暮れ、弱い者が、さらに弱い者を叩く。
- 493 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 14:59:29.42 ID:wvu72lZo.net]
- >>491 それな。でもそれって毒親も同じ事を言うよね。
毒親に、毒親本を読め と叩きつけても、私には当てはまらない と拒否する。
つまり、自己中心的で自己正当化が激しい偏った人が、医者や専門家、学者の言うことは
私には当てはまらない、「境遇も性格もみんな同じではないからね 」と、自己逃避する。
- 494 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:05:32.90 ID:wvu72lZo.net]
- この板は、毒親育ちが毒親から離れて、その後を語りあう板。
毒親から独立してからの、最大の問題は、
資本主義社会そのものが、毒親的であるということ。
たとえ、毒親育ちが、幸いにも毒親から解放されたとして、
毒親的資本主義社会で、生活してゆかなければならない。
その時、自らが毒親的にならなければ、資本主義社会では敗者となってしまうという問題。
悲しいけど、人間って多かれ少なかれ毒親ってお話。
むしろ、そんな毒親的資本主義社会に適応できるのは、毒親育ちであって、
その毒親に迎合している人間だ。そうした人間のほうが、従業員を奴隷扱いするような
企業では適応し、出世し、収入も高くなる、というお話。
- 495 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:15:02.35 ID:wvu72lZo.net]
- 馬鹿と包丁は使い様 と言うが、
毒親育ちも使い様 というお話。
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 15:23:38.18 ID:PHoDfRTy.net]
- >>491
その個人的な話をここで書いてしまうのは趣旨が違うと思うし、あなたの言う通り本人の経験以上に本人に影響を与えるものは無いんだよ
大切なのは本人にとって温度のある体験、それによって出来た熱のある言葉だよって言いたいだけ
何処かで誰かがこんなふうにいってたよ、あの人もこ人もこうだって！を基準にして、
聞きかじっただけの便利な名詞を乱用して周囲の人間にレッテル貼りまくる。
そんな事をいつまでもしていれば、自分の心を開くどころか、
どんどんと自分の篭ってる殻を厚く、禍々しくしていく行為だからね
もっと他人が怖くなって当たり前だし、絶対的な被害者意識に囚われる
そんな禍々しく厚い殻に篭ってる連中が、ギョロリと目だけ出しては他人のアラを必死で探し、発達！自己愛！なんてギャーギャー批判してるのは異様だよ
- 497 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:26:39.69 ID:wvu72lZo.net]
- ともすると、
毒親育ちは、毒親 完全否定するあまり、
自分の人生を、生きずらくしてしまいがち。
なぜなら、人間は、権力を持つととたんに毒親的になる生き物だから。
善と悪、悪と善。善人なおもて往生す、いわんや悪人をや。
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 15:28:50.97 ID:NYvA7lkl.net]
- >>1。レッテル貼りをしてるのは…？
- 499 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:35:25.38 ID:wvu72lZo.net]
- 人間の現在は、自己中心。
その自己中心者が、被害者よろしく、他人を否定していては
到底、肯定的世界を知ることはできない。
また、否定は自己否定。他人への否定は、自己否定を投影したもの。
世界や他者は、自分を映す鏡。つまりあなたが見ている世界はあなたの精神世界。
でもそれはあなただけのことではない、人間皆その道を通って大人になったんだよ。
毒親って成熟拒否者が多いから、君にその経験を伝えることができないだけ。
世界はあなたの心次第、だから、人生は生きる価値がある、世界は美しい。
あなたは悪いのではない、幼いのだ、ピュアなのだ。
正しい道は、あなたの心が知っている。
鏡よ鏡よ鏡さん。
- 500 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:46:56.02 ID:wvu72lZo.net]
- つまり、人間という存在自体、毒親的な部分を有しているのである。
あとは、その毒親要素のバランス。毒親４０：良い親６０なら合格点。
そう、自分にも接しないと、後々自分が毒親となったときに、
私は１００％悪くない と言い張る毒親に成り下がる。
そうではなく、せめて、あっ！そうだね、悪かったね と子供に言える毒親になろう。
それだけで、子供がどれだけ うれしいことか、満たされるか、毒親育ちならわかるよね。
子供に、良いところも悪いところも見せる。そして子供の良いところも悪いところも受け止める。
喜怒哀楽、春夏秋冬、裏があるから表がある、光があるから影がある。夜があるから朝がある。
それが、幸せ。でしょ？？
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 15:50:01.89 ID:mTT0YOWQ.net]
- hissi.org/read.php/utu/20171223/d3Z1NzJsWm8.html
いやなんかごめんなさいね…
- 502 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:56:09.64 ID:wvu72lZo.net]
- 良好な人間関係とは、肯定し→否定し→中立すること。
肯定とは、出会ってすぐの、相手を理想化している状態。
否定とは、その状態から、現実が見え出して理想化が崩れた状態。
そこで、多くの人や親子は、別れてしまう。心理的に。それが毒親関係。
そうではなく、自分が勝手に相手を理想化していたことを自覚し、
相手は自分を映す鏡と、相手の現実の姿に、自分の姿を見出し、
相手と自分を同一化し、中立する。
肯定し、否定し、中立する。これが人と幸せに暮らす魔法。
特に未成熟の毒親は子供に親代わりを無意識にさせてしまう困った子供のようなもの。
だから毒親育ちは、人並み以上の苦労をするわけ。でもそれを乗り越えることができたら、
人並み以上のやさしさを手に入れることもできる。幸せになるって辛いことなのです。
- 503 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 16:06:02.87 ID:wvu72lZo.net]
- >>501 肯定し否定し中立する。あなたは肯定と否定の無限ループに苦しんでいるのです。
そうではなく、中立 することを知ってください。中立するとは、同一化することです。
同一化するとは、自分を知ること。自分のシャドーを自覚すること。それを相手にも見出すこと。
許すことなのです。じゃないとあなたは自分を許すことができず自殺するしかなくなるか、
自らが毒親と成り下がるしかないのですから。
- 504 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 16:08:10.52 ID:wvu72lZo.net]
- >>501ともすると、
毒親育ちは、毒親 完全否定するあまり、
自分の人生を、生きずらくしてしまいがち。
なぜなら、人間は、権力を持つととたんに毒親的になる生き物だから。
善と悪、悪と善。善人なおもて往生す、いわんや悪人をや。
- 505 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 16:51:14.02 ID:2SuPl6Db.net]
- 毒親は毒親なりに愛そうとしてくれたと思えれば、親離れ完了。
不満タラタラならまだ親離れしてない。
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 18:12:09.67 ID:X5Ouncdz.net]
- ごめん真っ赤なひとの連投なんとなく読む気にならなかったので流れ無視します。
ああイブイブとイブがお休みで嬉しいなぁ！
美味しいもの食べて大好きな仲間とダラダラ過ごします。楽しみだ。
それだけのことで幸せを感じられる自分になれたことを素直に成長と考えることにします。
クリスマスは家族の日というけれど、いつか一緒に過ごす家族を持てるように希望もって精進します。
例えペットでも家族。家族養うのはきっと人でも動物でも大変ですね。
みなさんも素敵な週末になりますように。
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 01:33:11.23 ID:D4ghnRAk.net]
- 他の毒親スレにも湧いてるのね、赤い人
毒抜けてない人は前向きスレに来ないで欲しい
- 508 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 06:50:31.11 ID:vny9078/.net]
- 506 否定は自己否定。
自己投影 で検索
>大好きな仲間とダラダラ って毒親的では？？
毒親育ちが陥りがちな人間関係は、共依存。
※毒親育ちが陥りがちな危険。それは毒親を完全否定したいがあまり
誰にでもある毒親要素、自分にもある毒親要素を認めることができずに、
現実を受け入れることができない、モラトリアム、ニート、引きこもり
となる。自分は悪くない、自分は被害者だ と言い続けて一生を終える。
それって、毒親の姿なんだが。。。まあ好きにすればいいよ。
共依存 で検索
- 509 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:03:36.72 ID:vny9078/.net]
- あ！あと、創価学会って毒親しかいないよね。なんでか知ってる？？
創価は朝鮮最下部奴隷が戦後日本に密入国してきて集団形成したから。
白丁奴隷は、当時宗主国だった中国が、近親相姦を繰り返し大量生産した家畜だから。
激しい遺伝子異常で、遺伝子的には人間じゃない、原人に近いレベルの生物。
だから、家庭内虐待なんて当たり前で、日本の凶悪犯罪者はほとんどが朝鮮人という事実。
※最先端医学的に言うと、遺伝子異常に治療方法はない、死なないと治らない、子孫を残さず。
つまり、創価学会員、毒親は死なないと治らない。毒親育ちも。
朝鮮 近親相姦 遺伝子異常 で検索
- 510 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:04:22.47 ID:vny9078/.net]
- 創価学会 共依存 で検索
- 511 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:04:44.81 ID:vny9078/.net]
- 創価学会員は全員市ね で検索
- 512 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:05:11.82 ID:vny9078/.net]
- 創価学会員 人類の敵 で検索
- 513 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:05:50.11 ID:vny9078/.net]
- 創価学会員 社会の迷惑 で検索
- 514 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:06:33.06 ID:vny9078/.net]
- 創価学会員 死なないと治らない で検索
- 515 名前：優しい名無しさん [2017/12/24(日) 07:11:30.60 ID:vny9078/.net]
- 創価 毒親 で検索
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/24(日) 17:27:12.27 ID:SAj9OtBd.net]
- 毒親スレと発達スレを荒らしまわってる馬鹿が全員集合しちゃったんだね
もうワッチョイにしないと駄目だよ
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 23:26:24.25 ID:CPx2DMen.net]
- もうここ一旦落として、ワッチョイで立て直しでいいですかね？
と言っても自分は暫く規制で立てられないからどうしたものか。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/25(月) 23:59:29.19 ID:LeYICCfi.net]
- 文体特徴的なんだからスルーとあぼんで良いと思うけど
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 04:07:44.73 ID:ltjBIAJQ.net]
- そうだ、そうだ、
人物を特定するような仕組みは止めろ
人権侵害たぞ
自由にやらせてくれよ
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 14:12:30.99 ID:kZ7kg9Yo.net]
- 最近母の弟が亡くなったんだけど、未婚で偏屈で誰も家に入れないからゴミ屋敷化させてしまってるらしい
母の兄弟はもれなく変だから関わりたく無いし葬式にも行かなかったけど、
そのゴミ屋敷を片付けなきゃいけないと70オーバーの母がヒーヒー言ってる
知るかと思ってたけど母と同居していて重い精神疾患のある兄はなし崩し的に手伝わされているようで私への不満タラタラ
年老いてゴミ屋敷の片付けをしなきゃいけない母や兄を一瞬可哀想に思ってしまった私はダラダラとした愚痴の電話を切り損ね、遅効性の猛毒を受ける
別居しているもう一人の兄も同じ様に毒を受けた様で、行きたくないが手伝いに行かざるを得ない的なメールをさっき送って来たが、
いつもこうやってそれぞれが毒の回ったままボンヤリと良い子ちゃんぶるしかなくなり
「なら自分もその辛さを分かち合おう」みたいな所に落ち着いて、
お互いがお互いを縛りあってきたから絶対に行きたくないし行かないのだ、とここに一人で宣言してみる
夫は「私は旅行だから無理ー頑張ってね！」とでも言えと簡単に言うけど、
普通の家庭ではそれが許されるんだろうか
巻き込まれてる兄達を思うと正解が見えない
と、言うと、
「普通なんかないし正解もないよ」とか簡単に言われたけど、それが分からないんだよ
年齢が年齢だから、これからどんどんと、こういう肉親として無条件で巻き込まれてしまう予想外なイベントが起きるだろうけど、
それぞれどう振る舞えば良いのか今は全く分からない
全部知るか！か墓守娘か、極端なことになってしまいそうで怖い
兄弟が巻き込まれていて可哀想みたいな思考も邪魔となると、
結局は兄弟すらも切らなければならないんだろうか
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 16:04:32.19 ID:2FGGi/ux.net]
- >>520
境遇は違うけどなんかすごく共感した
特に
>いつもこうやってそれぞれが毒の回ったままボンヤリといい子ちゃんぶるしかなくなり〜(中略)〜お互いがお互いを縛りあってきた
の部分
兄弟を切るまでいかなくても、納得のいかない面倒ごとに振り回されないよう無視するのも必要と思うよ
旦那さんのおっしゃる通りでいいと思う
旅行よりは別の理由でいいかもだけどw
うちも毒母の専制に父と妹と私が振り回されてきたし、皆でボンヤリと対応してきた
健康なときは余力でこなせるが、大病をして動けなくなったときも私を面倒ごと解決要員に巻き込もうとしてきたので目が覚めた
まだ振り回され体質だけど、これからは自分を一番に守ろうと思う
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:01:49.95 ID:2e9qp14F.net]
- いい子ちゃん疲れるよね
何でも屋呼ぶとだいぶ楽だよ
- 523 名前：優しい名無しさん [2017/12/27(水) 21:02:53.47 ID:YabFIuMu.net]
- おれは1月2日おじいちゃんちいくよー
家族で正月過ごすよ
ねえホシュぽくない？褒めてー
ホシュだよ？だってみんな好きでしょ
ドヤなの！伝統を大事にしてるの
ホシュなの！ドヤ
日本の伝統大好きドヤリング
みんなは正月の予定は？正月くらい家族と過ごしなよ
だってホシュだよ？
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 22:31:24.60 ID:2e9qp14F.net]
- ほしゅってなに？
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 02:35:38.68 ID:YnPBxiCT.net]
- >>520です
中途半端だったから結果報告
別居してる兄とは毎日不毛とも思える論点のズレたメールのやり取りをしていたけど、今日何とか分かって貰う事に成功した
兄は毒母の言葉そっくりの表現で「自分がやらねば」を辛そうに言っていたけど、
話を聞いてみるとやはり母と同居している方の兄から「僕ばっかり辛い、お前ら何にもしてない」とかなり激しく責められたらしく、それで苦しくなっていたみたいだった
病気の為同居せざるを得ず未だ母の人質である精神疾患の兄は、残り二人の兄弟からするとただ可哀想だから、
何を言われてもその兄に言い返すのは可哀想で、それを知ってるから母はワザワザ兄に言わせるんだよね
ちきんと自分の愚痴も濃縮して浴びせておいてから。
いつもの事ながら本当にずるいし、底意地の悪さに言葉もない
もう人質同士罪悪感で縛り合うのはやめようと、別居してる兄には言えるし伝わったけど、
同居している兄には言ったところで彼を追い込むだけだろうから、
どう罵られても、気持ちを強く持ち続けるしかない、苦しいけど。
問題はまだ山積
けど今回の揉め事でもう一人の兄とも関係が壊れそうで悲しかったが、それを回避出来ただけでも、今は満足してる
数少ない家族における成功体験だと思う
そばに冷静な夫が居て、条件反射で毒と呪いにまかれていく思考をリセットさせてくれて居たのもありがたかった
育った家は残念だったけど、外で良い出会いがあって良かったと思う
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 04:48:12.21 ID:QELidKQ9.net]
- お兄さんに解って貰えて良かったね
同居してるお兄さんも入院とかで距離とれたら変わるかも
他のスレだったと思うけど年末脱出できた人は元気かな
- 527 名前：優しい名無しさん [2017/12/30(土) 11:02:22.13 ID:sjqgMdUJ.net]
- 毒親は、人格異常。
人格異常は、精神異常。
精神異常は、遺伝子異常。
遺伝子異常は、
朝鮮 近親相姦 遺伝子異常 で検索
※遺伝子異常は死ななきゃ治らない、子孫を残さず。
当然、毒親育ちも、遺伝子異常。 これこそが一番の大問題。
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 16:07:53.91 ID:dkiXguKd.net]
- 今年を振り返って。自分は>>205なんだけどレスで言われたとおり色々噴出してひと月入院したよ
でも膿みたいな感情やストレスが出し切れて、ずっと不安だった年越しが心穏やかにできそう
解放されるってこんなに心身ともに軽くなるんだね
なんだかんだいって向こうは向こうでやっているみたいだし、なんだ自分が関わらなくてもいいんじゃないか、自分にとって良い意味で居てもいなくてもよかったんだって楽になった
前向きに行けそう。スレにはお世話になりました
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 18:00:11.90 ID:6YGoQ8Sr.net]
- >>528
よかったですね！！
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 23:22:45.72 ID:cOTOm9fw.net]
- 私の親も双極性障害＋自己愛性人格障害という最強役満の猛毒親だったけど
離れて一切連絡がとれないようにして暮らしたら、段々と思い出す事もなくなったわ。
運悪く事故に遭ったと言うか、アレは親じゃなくて人生の前半に取り憑かれた
厄病神だと思ったら本当に楽になったわ。親と子だと思うから色んな思いが
交錯するんだろうけど、苦しんでる人は親じゃなくて異常な人って思った方が良いよ。
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 07:29:44.75 ID:HobkQsHn.net]
- >>530
割り切れたの偉いね
私も割り切りたいんだけど、まだ少しだけ割り切りきれないんだ
特に今みたいなお正月前とかだったりすると、実家帰るの？って聞かれたりするし
帰れる実家がある人は羨ましいなとか、みんなでワイワイおせち食べたいなとかそんなこと思っちゃう
そして母親がもう少しまともな人だったらと言うところに行き着いて涙出るんだ
普段は大丈夫になったけど、イベントごとがあると寂しくなる
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 21:44:14.34 ID:TyLGGtOd.net]
- >>531 他の人と比べる事から不幸は始まると2chのどこかで読んだ。
私は自分も少し変なのか、家族のイベントなんて元から無かったから
憧れも無いし、厄病神から逃れて幸せに暮らせている今ほど大切な時間は
無いとつくづく感じている。過去に縛られて、自分の未来を無駄に過ごす方が怖い。
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 10:52:26.50 ID:+f7uP9bP.net]
- 別に羨ましいと思う事を禁止しなくて良いよ
当たり前の気持ちなんだし
ただ「羨ましいなぁ」って素直に感じたり、認めたりする事が大事なんだと思う
羨ましくなんかない、欲しくもないしそんなの何とも思わないっていう風に自分を騙していくと、
いつか妬みに変わっていくんじゃないかな
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