- 1 名前：優しい名無しさん [2017/03/22(水) 19:10:58.64 ID:/XHaw94n.net]
- 毒親との同居から脱出することに成功した人限定スレです。
未婚既婚、完全に絶縁してるかどうかは問いません。
絶縁を推奨するスレでもありません。
普通の家庭出身は回れ右。
これから家を出たい、絶縁したい、
毒親からは離れても毒な存在が家にいて解毒が進まない・・・etc. は他スレへ。
やっと毒親から独立できても、そこが即幸せのゴールでなく、
色んな意味でスタート。
長年受け続けた毒を吐き出して下さい。
弱音を吐いても構わないので少しずつでも解毒の軌跡を綴っていきましょう。
人は誰でも幸せになる権利があります。
自分が幸せになること、毒の連鎖を断ち切ることが毒親への最大の復讐です。
同居中でこれから脱出を目指す方はスレチです。こちらへ↓
【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何？】4 [転載禁止]©2ch.net
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1445810786/
親との絶縁方法を具体的・現実的に話し合うスレ
mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1465855042/
『毒になる親』74人目 [転載禁止](c)2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486619713/な
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/01(金) 23:54:00.66 ID:zrrp6fYI.net]
- >>404
あなたのオカンがそれ見たとしてその母役と自分がソックリだとは、思わないのか、気付かないのだろうか
年頃の娘が父親を嫌がったり遠ざけるのは説明がつくじゃん
そういう理由か病巣なりが一定数の割合で人間にあるから毒親になるのかなーとか
そもそも毒親の割合ってどんくらいなんだろ
過半数だと日本人ヤバくないか
3割以下くらいだと子供も運が悪いですまされそう…
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 05:08:13.08 ID:X/RhB/8a.net]
- 団塊かそれより少ししたくらいまではほとんど毒親じゃないの？
氷河期世代の親は毒親率高いと思う
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 07:33:40.61 ID:2QuIgZEy.net]
- ラプンツェルとアイアンジャイアントは見てて辛かったな
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 10:01:50.36 ID:luHQZ2R2.net]
- 間違いを認めて前に進む為の柔軟性みたいなものは、基本的に年齢と共に減ってくんじゃない
たとえばコンビニなんかでギャーギャー店員相手に喚き散らすのが大抵中高年以上の人間なのは、
彼らが既に周囲から尊重されたりしない存在になってしまったのを自身で認められず
常に社会へのフツフツとした不満を溜め込んでいて、
突発的なチャンスで「まだまだ現役なんだぞバカにするなー」って理不尽な怒りをぶつけてんだろうと思う
正当な怒りだと思ってるから恥も感じてないし、正当な怒りでもないから自身でコントロール出来ない
本来自尊心があって周囲から尊重されてる人間だとすれば、
不快な思いをしたり自尊心を踏みにじられそうになった時に、
激昂や泣き寝入りするでもなく冷静にその場を凌げるんだと思う
憮然としてみたり、不満は顔や声に出しても、
自分で自分の味方をすぐに出来てるから
「あの人が言うほど自分ってダメじゃない」って守り方が自然と出来るんだよね
極端に落ち込んだり激怒するのは子供の駄々みたいなもので
これ見てー！ねー！ねー！見てってばー！ねーーえーーーー！！ギャーー！！って状態なんだと思う
- 410 名前：優しい名無しさん [2017/12/02(土) 11:03:41.04 ID:1+QSp2Wm.net]
- 昭和の時代までは、人は年齢を重ねると自然と賢くなって周囲から尊敬されるものだという
間違った認識が世間の常識だったと聞くね
それを真に受けた人たちが何の努力もせずに
年齢を重ねてるんだから俺は賢い、俺のこと尊重しろと言ってたらしい
今の中高年ってその時代の残りカスみたいなものだから
余計に厄介なんだろうな
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 17:50:51.57 ID:owxXn4Y7.net]
- なんかスレタイ読めない実家住まいが
なにげに潜り込んでるのが笑えるw
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 21:57:05.96 ID:2KK0D8EG.net]
- まあな、本人たちは必死なんだろうから
生暖かい目で見てやろうぜww
自分の力で生きていくと決めて自立した人間からは
出てこないはずの言葉かボロボロと流出
隣の部屋には親がいるんだろうなってのがバレバレなんだよねw
他にも毒親スレはあるんだし住み分けしようよ
お前がいる場所は、自分らが家を出ると決める前に
うだうだやっていた場所だから分かるんだよw
本当に家を出てからこちらにおいで
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 23:14:36.44 ID:f9h9fs6x.net]
- 毒親になる原因が気になる
夫婦仲が良い毒親ってのもいるんだろか？
うちは仲が悪くなるにつれて毒親化がひどくなったような、更年期障害によるものか不明
あと犬とか飼ってて上手に躾けられてた毒親はいるのかな？
最近はペットの躾け方にもマニュアルがあって
犬なんかは叱るよりやって欲しい好ましい行動した時に誉めるらしい
そういう知識の有る無しでも毒親になるか否かが分かれないかとか思うんだよね。
うち飼ったこと無いわ
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/02(土) 23:24:34.49 ID:owxXn4Y7.net]
- こういうのとかなw
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:04:59.10 ID:+TGj2V69.net]
- なんで？
家なんかとっくの昔に出てるけど
あいつらはなんでああなったかなーと思って
他所の毒親はどうなのか聞きたいだけなんだが
ちな毒親やacを知ったのも最近で
一人暮らしをどうやって証明しろとww
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:09:32.02 ID:gslELaQR.net]
- 荒らしに触っちゃいけませんって先生言いませんでした？
言いませんでしたねごめんなさい
触らずほっときましょうね
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:53:29.80 ID:+TGj2V69.net]
- なんだ所詮毒親育ちは離れても性根は変わらんで性格引きずったままなのか…
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 01:47:51.13 ID:dok+foVs.net]
- おかしいと思ったときはスレタイとテンプレとログと流れを読もう
相手が間違ってると決めつけるのは毒が抜けてない証拠
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:02:04.97 ID:Nvi/EtcM.net]
- >>413
最後の締めに前向きな考えを入れるといいよ
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 22:50:46.64 ID:shLJua03.net]
- >>413
毒親はなるものではなく、元々本人にその資質があったというだけ
昭和の時代までは一定の年齢になった男女の縁組を道楽でやってる
お節介なおばさんが周辺にいたから、あの人たちは結婚できたんだよ
今なら“こんな相手と結婚すると不幸になる”みたいな情報があふれてるから
あの人たちは絶対に結婚できなかったはずなんだ
夫婦仲が良い毒親はいる、但し愛玩子とサンドバックを上手に使い分けて
ガス抜きしてるから上手くいってるらしい
ただ毒親スレをみた限りにおいては仲の悪い家庭が多数派に見える
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 23:32:15.58 ID:J/vsWtpK.net]
- 素質っていうか環境だよね、生まれ持ったものだけではなく連鎖してきたもの
これから逃れるのは大変だわ、日々精進と勉強ですな
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/03(日) 23:58:56.65 ID:HH6//mhN.net]
- まあそのとおり
とりあえず、自分がいかにして今の自分になっちゃったかの歴史が明確になってくればだいぶ楽になるよ
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:14:36.96 ID:qyEBMBGN.net]
- 毒親、毒家庭自体、情緒不安定な母親が引き起こす事が多いと思うけど、
幼少期に母親から頻繁に虐待を受けているとおおよそ6倍で精神疾患を発症するリスクがあるらしい
そうやって濃縮されまた親になり、家庭を乱し自分を見失い、生きづらさを抱えながら子育てモドキをし、
その子もまた家族ゴッコを繰り返して親になるんだねぇ
母子間はキョーレツな繋がり、父親は所詮食い扶持でお客さんだ
いい意味でも悪い意味でも女性という性の重要さよ
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:23:56.64 ID:qyEBMBGN.net]
- 所謂PTSDは脳を萎縮させてしまうらしいね
その経験ごと冷凍保存して埋めてしまうから後々記憶能力に問題が出るらしい
親の性行動を見せられれば視覚野が、暴言を吐かれれば聴覚からの記憶野のパフォーマンスが落ちてしまうみたいだ
物凄く悲しく残念な話だね、自分の脳のパフォーマンスを知りたくない
耐えかねたのか自分には一時期イマジナリーフレンドがいたから、
彼女が相当身を削ってくれたのではとも思っているけど
精神科医すら診断基準にある精神病には興味があっても親子間の問題には興味がない、どころか「いつまで親のせいにしてんだ」的発言をする人も沢山いる様だから、
こういったことが統計的に認知されていくのは良い事でもあるんだろうが
劣っていると認めなければならないのは正直苦痛だな
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 20:20:00.32 ID:MMulbZ39.net]
- >>421
そうだね環境だね、毒親たちの育った環境と連鎖
毒親の親も猛毒だったはよく聞く話
自分がそうやって育てられたから、同じことを子供に平気で出来るんだ
基本馬鹿だから親のやり方は間違いだったとか傷ついたから
自分は子供にやらないようにしようとか、そんな発想はないよね
うちの親父の口癖「自分の親は厳しかった、でも正しかった」
つまり、爺さんは正しかった＝同じことをしている自分も正しい
これが連鎖、馬鹿過ぎて話しするのも嫌になるよ
日馬富士の暴行事件とか見ててもそうだけど、あれも環境だよな
ビール瓶や拳骨で数十発殴って「本人の為だと思ってやった」
自分も昔やられたり、そういった現場を多く見て来てるから
他人にも出来るんだろうな、だから悪かったとか思っていない
育った環境を知れば、なんでこんな人間が出来上がったのか理解できるよ
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 21:08:08.79 ID:qyEBMBGN.net]
- それを飲み込むまでに色んな事があって、本人の能力と許容量を超えた時に自身を騙す嘘すら飲み込んでしまったんだろう
多分毒親と呼ばれてる本人も、若い頃は親に対し当然のように違和感、怒り、憤り、不満を抱えていて、
愛や理解や尊重なんていう人間として単純な欲求があった筈だよ
電気ショックを与えられ続ける犬の実験の話があるが、ある程度知性のある生き物は自身にとってマイナスな状況があった場合
変えたいと望んだ時に自ら変える為の努力をするんだけど、
それを無視され続けると無力感に囚われ、
やがて電気ショックから逃げなくなり、
扉が空いていても逃げ出そうとすらしなくなる、という話が有名だよな
「学習的無力感」ってやつだ
ここにいる人間はその過渡期とも言える
自身を取り巻く環境を変え、逃げ出し、更に己を救うための努力を続け、
二度とそれを繰り返さないという決意まで必要になってくる
それらのどれかを諦めた時、学習的無力感に囚われ人生を諦めざるを得ない上、
あまつさえ子まで持っていた場合は、
その子にとって人間として上位となる親にならなければならないという矛盾を抱えるわけだ
その時から自身を巻き込む大いなる虚構の世界が始まるんだよ
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/04(月) 21:21:46.36 ID:qyEBMBGN.net]
- ここに居る人には感覚的に理解しやすいだろうけど、
これまで当然の様に、生きる為、家族ゴッコをやってきたよな
理想的な子供の演技、もしくは問題提起としてテンプレな子供の演技
誰も彼も家族全員が劇団員だったような物だろうと思う
そしてそれはたった二人から始まったものだったんだ
人間として過渡期に有る自分に、既に子が居たとしたらゾッとしないか？
人間の成長は止められない、捨ても出来ない殺しもできない
けどその子は自分よりもっと純粋に澄んだ目で世の中を見るし明確な違和感を知ってる
なのに周りを見れば自分より人間に愛されステージが違うとしか思えない「大人」ばかり
解決出来ていないままの問題を誰にも相談出来ず子の成長は止まらず
未熟なまま、それを自覚したまま親のフリをとりあえずするしかないんだ
つまり、今いきなり、
「この赤ん坊を育てろ」と言われた瞬間から20年の嘘をつく事が確定するんだよ
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 02:53:32.39 ID:76FFXsRa.net]
- 結婚すら諦めさせられ、子供なんて考えたこともない
子持ちの悩みなら他でやってどうぞ
参考>>199
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 05:02:30.66 ID:L1br3rij.net]
- 前向きスレなんで前を向くために弱音ならともかく後ろ向きな愚痴は勘弁して欲しい
しかも長い
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 13:49:40.22 ID:v5ZeempD.net]
- (´･ω･`) レスこじきが誰か遊んでくださいと泣いているがな
(´･ω･`) 長文で連投は地雷率100%なので踏んだらいかんがな
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 20:35:57.97 ID:FplgsBWq.net]
- 前向きスレって、見ないフリするスレって事なの？
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/06(水) 04:51:49.65 ID:xCIjPflq.net]
- 他にいくらでも毒親スレあるんだからここでグダグダ愚痴らなくても
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/06(水) 15:46:39.28 ID:AZAXKZPo.net]
- (´･ω･`) レスこじきが誰か遊んでくださいと泣いているがな
(´･ω･`) 長文で連投はどこ行っても嫌われるがな
(´･ω･`) “また君か、支持賛同が得られないからってしつこいなw”とみんな思っているがな
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 09:19:02.20 ID:MH6DWGEP.net]
- やたら承認欲求の強い人が貯め込んだ知識と個人の歴史を
ドラマチックに語り倒しているのを見て、失笑を禁じ得ないw
自分で書いてて恥ずかしくならないのかなと思う
相手に読んでもらう気全く無しの特徴的な書き方、一方的吐き出しおなぬー
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 10:42:21.89 ID:+ewUNJ3E.net]
- 個人の歴史って程特殊かなぁ
あるあるでしかないと思うけど
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 15:40:36.59 ID:45YckpA9.net]
- 同族嫌悪に見える
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 00:24:53.56 ID:WZFJtn46.net]
- 毒親絡みの悩みとか愚痴は全然構わないけど、子供とか配偶者のは私も別スレ行って欲しいと思うかな
もちろん、子供に対しての接し方、毒親に育てられたせいでわからないって言うのも毒親絡みではあるんだろうけど、それ専用のスレがあるならそっちいって欲しい
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 04:00:52.36 ID:WmGNAPqJ.net]
- >>435-436
本人乙
無駄に長いのを四つも投稿していることに全く違和感感じてないのはご本人だよねw
ちょっと長すぎない？研究発表だったらブログでも開いてやればぁ？
それと>>428 >>437読んだ？
毒親被害者で結婚まで辿り着けた人は少ないんだよ
そういった話がしたいのなら他でやればぁ
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 06:04:03.15 ID:Do8fM1bK.net]
- >>438
本人じゃない
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 08:28:15.21 ID:F7UZEip8.net]
- よーするに発達の擁護を発達がやってると
コミュ障害同士だから共感したのね
他でやってよ
ちなみにあんた家を出たの❓？
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 09:10:58.82 ID:8feqEt4n.net]
- すぐに家出たか家出たかって、ほんと家出たって事しか優位性無いんだね
それまで自分で何１つ決断出来なかったから人生においてそれだけが自慢なんだろうけど、
いつまで家出ただけの所で立ち止まってんだろう
いつまで家出てない毒親育ち必死で探しては先輩ヅラでドヤってるつもりなんだろう
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 09:26:13.06 ID:8feqEt4n.net]
- 結婚諦めさせられたーとかも、いつまで言ってんのそれ一生言うの？としか思えない
自分は結婚まだだけど、これからするつもりだし他人と家族になる為にもっと沢山学ばなきゃなって思ってるけどな
家出たのが自慢なら、今度は親振り切って結婚したを自慢にしなよ
泣いて叫んで騒いでたってあいつらがマトモな親に変身するわけ無いんだから自分の人生変えるには自分が変わるしか無いじゃんか
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 09:54:05.18 ID:D+swz8Z/.net]
- 頼むからスレタイとテンプレと空気読んで
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 14:26:17.18 ID:HuFcVsE7.net]
- 読めない病気の人なんだろ
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 18:46:18.03 ID:WZFJtn46.net]
- 結婚については特に毒親に諦めさせられたりはしていない
けど結婚以前に、同性異性問わず人との付き合い方がわからないから、結婚とかまでたどり着けそうにはないし、今は一人を満喫？したい
とりあえず、仕事の人間関係こなして、家帰って一人で犬をハスハスするのでいっぱいいっぱいだよ
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 20:43:42.21 ID:WmGNAPqJ.net]
- 長文アスペさん
理屈じゃ理解出来ないならここまで君の擁護が一つもないって事実見てどっちが間違ってるから決めたらいいと思うんだ
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 18:00:38.29 ID:THBeyxcP.net]
- 毒親スレに吐き出しに来る人って二種類いて、
毒親と上手くやれない、でも家庭外の一般人とはそこそこ普通にやれる
毒親と上手くやれない、家庭外の一般人とも上手くやれない、トラブルが多い
前者については同情できるけど、後者は病院で診察受けて治療してくれと思う
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 21:14:57.44 ID:fGnBoXYK.net]
- 0:100でジャッジしてみたり、勝手にレッテル貼ってわかったフリで距離取るってのも悪い癖だよ
全てを許容か全てを拒絶かの話になるの分かるけど、
そういうのは静かにやるもんだと思うんだわ
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 21:30:02.78 ID:jWXKQ3uI.net]
- どれだけ歪んだ土台に積み上げてきた人生かで崩れる早さも変わるし、
毒親毒親といったって毒度合いも当然バラバラだし、それぞれの家庭がどれだけ歪んでいたかもバラバラだからね
そもそも論で「人間とうまくやれない」と自覚してる>>445みたいなのが寧ろ正直で、内省的すぎるくらいのタイプだと思う
スレ的には当然の知識だろうけど、掘り起こして基本としての愛着障害を軸にするとすれば、人間との付き合い自体に問題を起こすのは当たり前だし、
きちんとした自己の課題を見出せなければ戦う相手も間違える
どちらが正しいか？どこに賛同者がいるかと問うてる時点でただただ声高だっただけの親と同じになってしまうよ
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 22:22:33.69 ID:HeOgnxFe.net]
- id変えてブーメラン投げんでもwww
ただただ声高で押し付けがましい毒親もどきさんw
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 22:43:30.52 ID:OmvO82ee.net]
- 自分が荒らしになってるの気付いて欲しい
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 23:47:19.02 ID:B9HJnGv4.net]
- >>447
ここメンヘル板だから病院行ってる人も多いでしょう
同情とかいらないから出てって欲しい
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 23:58:05.74 ID:PaRPTYQH.net]
- スレチな人には触らないのが一番よ
クリボッチだけどケーキ楽しみ
自分を自分で幸せにできるってマジ幸せ
みんな普通にやってるのに洗脳がひどくて普通のことも出来なかったから
これから少しずつ優しくしていきたい
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 02:21:27.70 ID:IKzgfHDW.net]
- クリスマスは一人暮らし始めて最初の数年はやってた。今年は惣菜コーナーで売ってるあの持つとこあるでっかいチキン食べたい
毒親と離れて食の面ほんとうにストレスフリーになった。前は何食べるにもぐちぐち言われてたからなぁ
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 02:26:13.20 ID:1BvuYUJW.net]
- >>448-449
>>451-452
長文のバカが来てから荒れていますが
こいつはもう相手するだけ無駄、全て単発idの自演だから
>>441-442＝キチガイ荒らし（ ID:8feqEt4n ）の当日の行動一覧
hissi.org/read.php/utu/20171208/OGZlcUV0NG4.html
こいつの正体＝毒親被害者でもなくてただの離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も）
かまってほしくて毒親関連スレに出没
以降スルーでお願いします。<(_ _)>
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 03:12:58.33 ID:bv/umtdI.net]
- 「ただの離人症患者」って凄い言葉だね
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 04:43:31.88 ID:cpHGMjvF.net]
- >>455
おちつけ。結婚できなかったのはわかったから
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:06:30.46 ID:glWeEs4Z.net]
- 基地害はスルーしよう
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 05:55:13.80 ID:cCrMqoV9.net]
- ご招待してもらったパーティーは前倒しでやるから当日はぼっちだけど、クリスマスって実は嫌いじゃない。
教会へ行って、美味しい料理を食べるんだ。楽しみだ。
寒くて気が滅入りそうだけど楽しみなことに思いを馳せ今週も頑張らねば。
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 10:57:15.31 ID:84XEBInW.net]
- >>459
教会行くの？すごいー
クリスマスの教会憧れある
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 11:48:52.36 ID:mKDRGKs+.net]
- 正月は実家に戻れと愛玩子の妹からメールが来た
これまで甘い汁を吸ってきた愛玩に上から目線で言われるとムカつく
愛玩だから当然だが実質うちの家は父と妹が取り仕切ってる
母曰く“うちは男と女が逆なのよー娘が長男みたい”
お前らがそう仕向けたんだろうが
こいつらみんな死なねーかな、家族ゲームはもうやめたい
- 462 名前：優しい名無しさん [2017/12/12(火) 20:16:29.79 ID:hv+eUwZC.net]
- まあ自分を愛しすぎるのも問題だが
きみたちは
自分のこと好きですか？ときかれたら
大嫌いだというだろ
それも問題なんだよ
で僕は考えた
なぜ君たちは自分を愛せてないか
それはおまえらきっと
親に愛されてこなかったんだよ
だから自分はキモいんだ
自分なんて大嫌いだ
自分は臭いんだ
自分は価値がない人間なんだって思うわけだ
いやそれか過保護で育ったのかもな
とにかく親にまともに愛されなかったと感じてるわけ
実に可哀想な人間だね
しかし考えてほしい
親が過保護なのはおまえが憎くて過保護になったわけではないんだ
そこは恨まないでやってくれ
な？
優しさで言ってきたわけだ
そしていまおれがこう言ってるのも
また優しさなわけだ
オーライ？
つまり自分は親から愛されてない
そう思っちゃってるんだ？
あのよそんな親は世の中にいないんだよ？
あえていうなら
おまえの親は愛情かけるのが人より不器用だっただけなんだ
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 20:24:35.26 ID:ARzCTpnv.net]
- 薄っぺら過ぎて反吐がでるわ
- 464 名前：優しい名無しさん [2017/12/12(火) 20:25:29.07 ID:hv+eUwZC.net]
- いいか？おまえの親が産んでくれたから
今おまえはこうして5ちゃんできてる
そして
おまえの体の中には親の血が
遺伝子が流れている
つまり親が嫌いってことは
自分を否定してるようなものだ
オーライ？
- 465 名前：優しい名無しさん [2017/12/12(火) 20:32:01.77 ID:hv+eUwZC.net]
- つまりリスカするやつってそーいう心理があるのかもね
自分の中に親の血が遺伝子が流れてることを許せない
おまえが生きてる限り
親から離れることはできないわけだな
おまえの体の中に親はいるんだよ
例えばおまえが歳をとれば
親にそっくり似てきたねって言われるだろう
ずっと側に親がいるんだ
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 20:39:23.50 ID:hv+eUwZC.net]
- つまり
あなたがしなないと
親から離れることはできない
遺伝子に血に
あなたの親は残っている
親の血が遺伝子が半分あってあなたがいるんだ
例えばおまえが歳をとればこういわれる
目元なんて親そっくりだね
口元なんて親そっくりだよ
ああ、そのくせあなたの親もよくやってたよ
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 20:49:52.34 ID:W4VFuCom.net]
- スレチですのことよ
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 21:44:02.22 ID:hv+eUwZC.net]
- で、ここからがミソなんだ
あのよ花火はよ子供を絶対作らない
負の連鎖になるからつったろ
しかし花火は親の遺伝子を継いでる
いずれ子供が欲しいよーって花火ママのように子供をつくりそして
花火ママのように子供を虐待しだす！！
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 22:13:07.65 ID:np6/DNaq.net]
- 462
>そこは恨まないでやってくれ
>な？
>優しさで言ってきたわけだ
>そしていまおれがこう言ってるのも
>また優しさなわけだ
>オーライ？
長文のバカが来てから荒れていますが
こいつはもう相手するだけ無駄、同様の文章をあちこちに投下して荒らしてます
キチガイ荒らし（ID:hv+eUwZC）の今日の行動一覧
hissi.org/read.php/utu/20171212/aHYrZVV3WkM.html
こいつの正体＝ただの離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も）
かまってほしくて毒親関連スレに出没
以降スルーでお願いします。<(_ _)>
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/12(火) 23:50:19.26 ID:WDVP2hJE.net]
- また長文連投の基地害か
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/13(水) 00:59:57.90 ID:B+pXVytp.net]
- >>469
あなたも相当なキチだよ自覚なさい
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/14(木) 18:54:11.61 ID:E/tKCNSj.net]
- 次スレからはワッチョイ入れないと駄目だな
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/15(金) 23:20:45.08 ID:inuRFPm6.net]
- 出来事の瞬間瞬間に「厭」と思うのは自然なことで、将来に備えて思案することはとても大切なことだ。
けれども反復して怨恨を増幅させない。
記憶は意図せず思い出すたびに少しずつ変化し、大概は事実よりも大袈裟になって自分で自分を傷めつける。
強い意志を以てすれば過去を薄く軽く書きかえていくことも可能。
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/16(土) 06:30:37.65 ID:9YXsGLw7.net]
- >>472
どうせ躁転したらまた来るよ。
安っぽい親切引っ提げてw
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/16(土) 21:27:06.34 ID:LV6PAYjQ.net]
- 昨日のノンフィクションの放送すごかった
あれだけの、究極の毒親に育ってあそこまで客観視出来てるのは尊敬する
被害者でも加害者でもなく等身大で、言葉は過不足なく真実味だけを感じさせる
ましてや奥さんと結婚した理由、子供を持たない理由も明確で明瞭、かつ人間的優しさまであった
元々優秀な人なんだろうというのを差し引いても、凄すぎる
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/17(日) 15:29:37.26 ID:tXLKzpG9.net]
- 何て言う番組？
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/18(月) 14:54:33.72 ID:z87gUvp+.net]
- ノンフィクション 殺人犯の息子と呼ばれてだったかな
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/18(月) 16:00:06.53 ID:9rf2zUdY.net]
- 父と絶縁、母とは疎遠
母は父に洗脳された軽い毒だと思ってたけど久しぶりに会ったら母も根からの毒だと実感
毒スレで片方毒なら両方毒ってよく見かけたけどうちは例外だと思ってたでも勘違いだった
今フラッシュバック？で辛くなるときもあるけど、気付けて良かった
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/19(火) 19:00:21.74 ID:juQ2tW9R.net]
- >>477
北九州のか
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/20(水) 13:35:48.73 ID:NfNbJEwo.net]
- 学生時代風呂にろくに入れてもらえず臭いと言われたり髪もフケだらけだった
フケ通り越しておそらく皮膚炎で頭皮がペリペリ剥がれて汁が出てそれがカサブタになっていた
普通の家庭の人は、風呂を禁止されることなど想像できないから私自身が不潔な奴と思われていた
家を出ることを反対され時間もエネルギーも消耗したが、今は好きにシャワーを使えるようになって嬉しい
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/20(水) 21:42:51.10 ID:JXVLyByE.net]
- >>475 彼の父親の資質を受け継いだんだろうね、状況分析力とか
北九州一家監禁殺人事件【松永 太】死刑
・1961年生まれ。98年逮捕時37歳。2010年現在49歳。
・この事件の最重要人物。暗示的な言葉で殺人を強要した。直接、手を下さず殺人を実行した。
・表の顔は人当たりが良く、口が達者である（中学一年生で上級生を抑え校内弁論大会優勝）
・雄弁さを発揮して、学生の頃から教師を言い負かせた。
・流暢にウソを創作できる才能がある。
・裏の顔は鬼畜。モンスター。金銭欲が強く、冷酷で残虐。支配欲が強い。
支配した人は奴隷以下の待遇にしても心が痛まない。そのための心理学を独学。
・相手が気が小さいとみると大声を張り上げ威嚇する。
・肩書きの高い人でも自由にコントロールしていた。
・刑務所内でも爽やかな口調で看守に挨拶し、瞬く間に一定の信頼関係を構築する
看守も彼の起こした事件が信じられなかったと語る、稀代の人たらしの才能にあふれた人物
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 10:01:48.05 ID:WGnoXOdm.net]
- 親は他人の親切を遠慮というか拒絶しておいて、後から「こっちは気を使ってたのにそれに気付いてくれない失礼な奴だ」って言ってた
考えてみると私もそういう思考してしまうことあったけど、離れた今は格段に少なくなった
親子関係に目を背けてきたけど改めて向き合ってみると、良くなってる部分もあるもんだね
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 17:08:53.15 ID:hoEBGzfx.net]
- >>475
アレは話があまりに流暢すぎて親父の素質を見事に受け継いじゃってる、
見事に自己愛の罠に嵌ってる、連鎖してるなってコメントが多数
実況スレでも違和感覚えまくりな人が多かったようだよ
あれをストレートに賞賛すんのはちょっと危ないと思うよ
元々は事件を取り上げた番組に対して
「なんでいつまでも報道するんだ、迷惑だ」
って息子が直接クレーム入れてきたのがきっかけなのに
そのうちディレクター側が取り込まれて、息子がペラペラ喋り倒す番組を
前後編で二時間分も作っちゃって、息子の独壇場みたいになってきてるという
変な運びの話だからね
オマイ元々は報道されたくないんじゃ無かったのかよ？随分ペラペラ喋るのなって
違和感覚えるのが普通じゃないかと
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 18:25:27.79 ID:cZZuoz14.net]
- あれを見ただけでの手放しでの賞賛も批判も結局は同じ事だとは思うけど、流暢に話すって部分に注目すれば頭の回転が早くて人の気持ちを掴みやすいんだろうな
サイコパスって言葉が先行してるけど、そもそもサイコパスとされる人達って人の気持ちを掴むのが上手いって能力にも長けてるから気味悪がられる訳で
うまく使えば社会的に有能な人材なんだよね
実況でどう言われてたのかは知らないけど、そりゃ普通は叩かれるだろ、叩かれるためだけに出てきたのかって舞台だしな
けど自分の言葉で語ってたじゃん、ネットで自分の事を知らない奴らがどうせマトモな生活してないんだろって言いたい放題言ってる、最初はすごく腹が立ったけど、そんな事ないんだって自分は知ってるから今はそんなに気にならないって
あの状況で家から出てなんとか自分の居場所見つけて正社員になって妻も見つけて、でも子供を持つのは躊躇ってる、気がついたら同じ事やるんじゃないかと思ってるって、
こんなに等身大の言葉無いと思うけどね
多数の人間が望んでる落ちぶれた人間像っていうのがどういうのかは分かるけど、
人の肉声ってそんな情報の羅列より余程温度があると思うけどな
何より匿名な大多数がなんて言ってたかなんてそんな大事な問題か？
寄ってたかって陰口大好きで、自己愛だサイコだ連鎖してるって言いたいだけの連中も相当混ざってんのに。
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 19:00:34.70 ID:cZZuoz14.net]
- 長くなったすまん
毒親から離れられた人間の次の課題は「仲間」なんだと思うんだ
人間は群れる生き物だし社会構造考えても仲間を作らなきゃいけないんだけど、
仲間の始まりが「家族モドキ」だったから、毒親育ちはむしろ一人に安心しがちなんだよね
でも仲間を作るにはもう一度自分の心を開いて、相手を受け入れ、相手にも受け入れてもらって、
仲間を増やしていくしか無い
家族ですら信頼出来ない人間にこれらの事がどれだけ難しい課題なのか考えるだけで嫌になるね
毒親達は口を揃えて「他人は信用ならない家族だけを信じろ家族の恥を外に漏らすな」をやってきてるだろうから、
心を開く、これが無茶苦茶難しいよな
でもこれが出来なければ誰も心を開いてはくれないんだ
それを彼はなんとかやってるから、安定した形として返ってきてるんだよ、少なくともここに文句言う奴はどうかしてる
悩んで苦しんで心を開いて失敗すると、頭の中には親達の罵詈雑言が大声で鳴り響くだろ？
そらみろやっぱり無理だった、お前になんかできるはずない、お前は私達の言う事だけ聞いていればいいんだ！
この声は自分にも向くけど、気がついたら弱ってる他人にすら向いてしまう言葉なんだと思う
人の成長を認められない、粗探しをして足を引っ張りお前はまだまだだと一方的なレッテルを張るて化け物に育ってしまう
コントロールお化けの誕生だよ
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 19:13:19.58 ID:h+JMyMFi.net]
- ↑
例の長文キチガイ、スルー推奨
離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も）
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/22(金) 20:58:42.33 ID:QmbsWucm.net]
- >>486って発達男君？>>483がそうなんだけど、都合が悪くなると別IDで対象を叩いたりするからね
>>484-485
なんかわかる
発達とか自己愛とか言われてるけどそうなの？
その視点はいいと思ったけど
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 08:51:57.67 ID:T6O+k/4t.net]
- >>487
部外者首突っ込むなKY女
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 10:57:16.08 ID:PHoDfRTy.net]
- >>487
そもそもネットの診断ごっこに何の意味があんのかなと思うけどね
お前は発達、そいつは自己愛！あんたは人格障害でこいつは境界例！！
こんな風にレッテル張り合ってお医者さんごっこしても、着地点が見えないし、しょーもないだろ
こういう名詞って便利だけどね、言葉の幅を決めてしまうし、その瞬間自分の真実からも遠のく
結局は実体験を超えるものは存在しないんだし、そこから受けた印象と想いは自分の中から練り出した言葉で語らなきゃ何の意味もないと思う
- 490 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 14:46:11.07 ID:wvu72lZo.net]
- >>489 そもそも毒親とは、健常者 ではない。
ゆえに、毒親育ちは、自分が健常者ではないことを、深く自覚することが、
毒親負の連鎖を断ち切る、スタート地点。
また、全人類のおよそ８割は、何かしらのメンタルを抱えている という発表もあることから、
発達、自己愛、人格異常、境界例 という傾向は誰にでもあるもの。それを、ネガティブに捉えて、
拒否するのでは、毒親のくせに自分が毒親という自覚がないどころか、自分は常に正しいと言い張る毒親そのものである。
お前、基地外だな！俺も！
というもっと、基地外に対する肯定的視点が必要。基地外、メンタルとは、成長過程に誰にでも見れられる一時的な状態なのですから。
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 14:55:22.80 ID:mTT0YOWQ.net]
- その考えに至ったまでのあなたの実生活の体験が聴きたいな。世界の8割が〜など文献以外での、あなたしか経験しなかった体験
境遇も性格もみんな同じではないからね
- 492 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 14:55:31.93 ID:wvu72lZo.net]
- そして、たとえ毒親育ちが、毒親負の連鎖から逃れて自立したとしても、
今度は資本主義社会という、毒親世界が待ち受けているのだよ。
立場が優位な者が、不利な者から詐取することで成り立っているのが資本主義社会。
そして、そこで、社会適応してゆく とは、どっかの似非宗教の職員となって、
浮世離れした、ある意味反社会的なゆがんだ世界で現実社会から逃避して生活するか、
資本主義社会で、勝ち組として生きて行くしかないのだよ。
つまり、ミイラ取りがミイラになるように、毒親育ちが、毒親になってゆく。
毒親とは、まさに、そうした人間社会、現実社会が生み出した、人間の汚い部分なのだよ。
夕暮れ、弱い者が、さらに弱い者を叩く。
- 493 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 14:59:29.42 ID:wvu72lZo.net]
- >>491 それな。でもそれって毒親も同じ事を言うよね。
毒親に、毒親本を読め と叩きつけても、私には当てはまらない と拒否する。
つまり、自己中心的で自己正当化が激しい偏った人が、医者や専門家、学者の言うことは
私には当てはまらない、「境遇も性格もみんな同じではないからね 」と、自己逃避する。
- 494 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:05:32.90 ID:wvu72lZo.net]
- この板は、毒親育ちが毒親から離れて、その後を語りあう板。
毒親から独立してからの、最大の問題は、
資本主義社会そのものが、毒親的であるということ。
たとえ、毒親育ちが、幸いにも毒親から解放されたとして、
毒親的資本主義社会で、生活してゆかなければならない。
その時、自らが毒親的にならなければ、資本主義社会では敗者となってしまうという問題。
悲しいけど、人間って多かれ少なかれ毒親ってお話。
むしろ、そんな毒親的資本主義社会に適応できるのは、毒親育ちであって、
その毒親に迎合している人間だ。そうした人間のほうが、従業員を奴隷扱いするような
企業では適応し、出世し、収入も高くなる、というお話。
- 495 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:15:02.35 ID:wvu72lZo.net]
- 馬鹿と包丁は使い様 と言うが、
毒親育ちも使い様 というお話。
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 15:23:38.18 ID:PHoDfRTy.net]
- >>491
その個人的な話をここで書いてしまうのは趣旨が違うと思うし、あなたの言う通り本人の経験以上に本人に影響を与えるものは無いんだよ
大切なのは本人にとって温度のある体験、それによって出来た熱のある言葉だよって言いたいだけ
何処かで誰かがこんなふうにいってたよ、あの人もこ人もこうだって！を基準にして、
聞きかじっただけの便利な名詞を乱用して周囲の人間にレッテル貼りまくる。
そんな事をいつまでもしていれば、自分の心を開くどころか、
どんどんと自分の篭ってる殻を厚く、禍々しくしていく行為だからね
もっと他人が怖くなって当たり前だし、絶対的な被害者意識に囚われる
そんな禍々しく厚い殻に篭ってる連中が、ギョロリと目だけ出しては他人のアラを必死で探し、発達！自己愛！なんてギャーギャー批判してるのは異様だよ
- 497 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:26:39.69 ID:wvu72lZo.net]
- ともすると、
毒親育ちは、毒親 完全否定するあまり、
自分の人生を、生きずらくしてしまいがち。
なぜなら、人間は、権力を持つととたんに毒親的になる生き物だから。
善と悪、悪と善。善人なおもて往生す、いわんや悪人をや。
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 15:28:50.97 ID:NYvA7lkl.net]
- >>1。レッテル貼りをしてるのは…？
- 499 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:35:25.38 ID:wvu72lZo.net]
- 人間の現在は、自己中心。
その自己中心者が、被害者よろしく、他人を否定していては
到底、肯定的世界を知ることはできない。
また、否定は自己否定。他人への否定は、自己否定を投影したもの。
世界や他者は、自分を映す鏡。つまりあなたが見ている世界はあなたの精神世界。
でもそれはあなただけのことではない、人間皆その道を通って大人になったんだよ。
毒親って成熟拒否者が多いから、君にその経験を伝えることができないだけ。
世界はあなたの心次第、だから、人生は生きる価値がある、世界は美しい。
あなたは悪いのではない、幼いのだ、ピュアなのだ。
正しい道は、あなたの心が知っている。
鏡よ鏡よ鏡さん。
- 500 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:46:56.02 ID:wvu72lZo.net]
- つまり、人間という存在自体、毒親的な部分を有しているのである。
あとは、その毒親要素のバランス。毒親４０：良い親６０なら合格点。
そう、自分にも接しないと、後々自分が毒親となったときに、
私は１００％悪くない と言い張る毒親に成り下がる。
そうではなく、せめて、あっ！そうだね、悪かったね と子供に言える毒親になろう。
それだけで、子供がどれだけ うれしいことか、満たされるか、毒親育ちならわかるよね。
子供に、良いところも悪いところも見せる。そして子供の良いところも悪いところも受け止める。
喜怒哀楽、春夏秋冬、裏があるから表がある、光があるから影がある。夜があるから朝がある。
それが、幸せ。でしょ？？
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 15:50:01.89 ID:mTT0YOWQ.net]
- hissi.org/read.php/utu/20171223/d3Z1NzJsWm8.html
いやなんかごめんなさいね…
- 502 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 15:56:09.64 ID:wvu72lZo.net]
- 良好な人間関係とは、肯定し→否定し→中立すること。
肯定とは、出会ってすぐの、相手を理想化している状態。
否定とは、その状態から、現実が見え出して理想化が崩れた状態。
そこで、多くの人や親子は、別れてしまう。心理的に。それが毒親関係。
そうではなく、自分が勝手に相手を理想化していたことを自覚し、
相手は自分を映す鏡と、相手の現実の姿に、自分の姿を見出し、
相手と自分を同一化し、中立する。
肯定し、否定し、中立する。これが人と幸せに暮らす魔法。
特に未成熟の毒親は子供に親代わりを無意識にさせてしまう困った子供のようなもの。
だから毒親育ちは、人並み以上の苦労をするわけ。でもそれを乗り越えることができたら、
人並み以上のやさしさを手に入れることもできる。幸せになるって辛いことなのです。
- 503 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 16:06:02.87 ID:wvu72lZo.net]
- >>501 肯定し否定し中立する。あなたは肯定と否定の無限ループに苦しんでいるのです。
そうではなく、中立 することを知ってください。中立するとは、同一化することです。
同一化するとは、自分を知ること。自分のシャドーを自覚すること。それを相手にも見出すこと。
許すことなのです。じゃないとあなたは自分を許すことができず自殺するしかなくなるか、
自らが毒親と成り下がるしかないのですから。
- 504 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 16:08:10.52 ID:wvu72lZo.net]
- >>501ともすると、
毒親育ちは、毒親 完全否定するあまり、
自分の人生を、生きずらくしてしまいがち。
なぜなら、人間は、権力を持つととたんに毒親的になる生き物だから。
善と悪、悪と善。善人なおもて往生す、いわんや悪人をや。
- 505 名前：優しい名無しさん [2017/12/23(土) 16:51:14.02 ID:2SuPl6Db.net]
- 毒親は毒親なりに愛そうとしてくれたと思えれば、親離れ完了。
不満タラタラならまだ親離れしてない。
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 18:12:09.67 ID:X5Ouncdz.net]
- ごめん真っ赤なひとの連投なんとなく読む気にならなかったので流れ無視します。
ああイブイブとイブがお休みで嬉しいなぁ！
美味しいもの食べて大好きな仲間とダラダラ過ごします。楽しみだ。
それだけのことで幸せを感じられる自分になれたことを素直に成長と考えることにします。
クリスマスは家族の日というけれど、いつか一緒に過ごす家族を持てるように希望もって精進します。
例えペットでも家族。家族養うのはきっと人でも動物でも大変ですね。
みなさんも素敵な週末になりますように。
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