妻がアスペルガーなんだが　2

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妻がアスペルガーなんだが　2

1 名前：優しい名無しさん [2017/02/04(土) 16:11:48.00 ID:ulgovi6L.net]: 1 :
優しい名無しさん
2016/08/31(水) 13:08:44.53 ID:Hhe1bUqs
屁理屈が多くてついイラついてしまう
結婚して1ヶ月と少しなんだがもう嫌いになってきた

前スレ
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1472616524/
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 16:12:27.04 ID:ulgovi6L.net]: 197 :
優しい名無しさん
2016/12/22(木) 20:06:05.28 ID:C6qOdRdt
>>194
>>195
確かに、健常者さんにも良い意味で大らかな人と
そうでない人がいるよね。
ただ経験上、男性のほうが世間体を気にする人が多かったかな。
その人個人は大らかでも、近しい関係で
受け入れないタイプの人達がいて、
立場上、距離を置くわけにはいかない場合だと、
少しずつ周りに影響されてしまったり、
板挟みで苦しめてしまうこともある（元旦那はこれ）。

父については、思った事は良くも悪くも言いたい放題の人。
両家顔合わせの時は、聞かれてもないのに自分の学歴と職歴を自慢し、
（私達家族は「いつもの事」な話だったけど、元旦那と義両親は、母と私が父を諌めなかった事に頭にきた）
結婚式の披露宴では、父が義母へお酌した時に
「どんな理由で離婚したのですか」と質問したらしいとの事。
（離婚の際に「実は…」と教えられ、顔から火がでるほど恥ずかしかった）

あと私の見た目は、三人組女芸人で一人だけ独身の人に似てると
言われたことがある。
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 16:14:26.55 ID:ulgovi6L.net]: 前スレの197さん
バタバタしてる間に落ちちゃって
スレも立たないし立てました
男性で世間体を気にするのは社会にでてるからじゃないかな
元旦那さんは周囲に悪影響受けたのかな
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 16:15:15.93 ID:ulgovi6L.net]: >>3の続きだけど
>父については、思った事は良くも悪くも言いたい放題の人。
>両家顔合わせの時は、聞かれてもないのに自分の学歴と職歴を自慢し、
ということはいい会社、いい職業なのかな

>（私達家族は「いつもの事」な話だったけど、元旦那と義両親は、母と私が父を諌めなかった事に頭にきた）
結婚式の披露宴では、父が義母へお酌した時に
>「どんな理由で離婚したのですか」と質問したらしいとの事。
>（離婚の際に「実は…」と教えられ、顔から火がでるほど恥ずかしかった）
これはちょっとね

>あと私の見た目は、三人組女芸人で一人だけ独身の人に似てると
>言われたことがある。
黒沢？
5 名前：197 mailto:sage [2017/02/04(土) 21:40:37.76 ID:bRoIt9+/.net]: >>3
私の為にわざわざスレ立てていただき、
ありがとうございます。
元旦那のことは、色んな意味で仕方無かったんだと
今は割り切ってます。
（風の噂だと、健常者でいい人を見つけて再婚したらしい？ので、
陰ながら幸せを祈ってます）

>>4
これ書いたときはエキサイトしてたので、
今見返すと、色んな意味で書き過ぎてしまった…と苦笑いしてます。
自慢はあまりしたくないのですが、
父は何社か転職歴があり、2番目に勤めた会社が
名前の知れてる所だった、それだけです。

黒沢さんに似てるって言ってたのは元旦那だけど、
自分ではそう思ってなかったので、
言われたときはびっくりしました。
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 22:24:37.34 ID:bRoIt9+/.net]: 5の続きです。
私は他のアスペスレも見たり書いてたりするけど、
「アスペは人の気持ちが～」スレの432さんの書き込みが、
涙が出るくらい嬉しかった。

432さん自身は健常者ながらも、
私のような者の特性（想像力の機能が弱い）と、
それが健常者の人達にどう受け取られるかを
わかりやすく教えてくれたのと、
健常者の人達の考え方が全て正しいわけではないという、
立場上、とても言いにくいことまで言ってくれた。
7 名前：優しい名無しさん [2017/02/05(日) 07:36:29.55 ID:t1kcLRhp.net]: アスペルガー＆身体障害＋性格酷い人はもう終わってる
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 11:40:36.76 ID:ASNfUFjf.net]: >>1
なんか自傷行為したり、自分が我慢して頑張らないとと思い込んで共依存ぽくなったりして、1自身精神崩壊の危機って感じ
離婚した方が良いのでわないかと思う
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 11:44:15.60 ID:ASNfUFjf.net]: 前スレチラ見してレスしてしまったが
ズレたこと言ったかもしれん
すみません
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 13:16:39.23 ID:1wCCGHc+.net]: >>8
前スレの1さんは、私から見ても危機的な感じだったから、
ズレてはないと思う。
その後、彼なりに本読んだり病院行って
奥さんとうまくやってく糸口が掴めてきた？
みたいな所で出なくなったみたい。
幸せにやってることを祈るしかないかな…
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 15:26:24.45 ID:IrB9U8w2.net]: >>5
旦那さん積極的だね
年齢によっては子供のこともあるから急いだのかな？
幸せになってほしいと願ってるという心根を認めてくれる人が出ればいいんだけどね

転職したのはヘッドハンディング？それなら優秀なのかも
失言っていうか、場に合わせた話は苦手なのかな？結婚式のことで思いました

黒沢はやせれば美人って言われる人だけど
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 15:28:36.54 ID:IrB9U8w2.net]: >>6
やっぱりあそこにいたんだね
似ている感じがして、立てたときにお知らせしました
アスペは人の気持がわからないと言われるのは誤解があるように思える人いますか？
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/432

文章では、そんなひどい感じはしないから
心根のよさをわかってくれる人が現れるといいよね
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 17:10:46.77 ID:1wCCGHc+.net]: >>11
ありがとう。
父は、自分の考えが一番正しいと思ってる人なので、
失言の自覚はないかな。

心根を解ってくれる人か…
私もいい歳かつ身体の問題（離婚の原因の一つ）もあるし、
父も発達障害以外に認知症の疑いもあるから、
現状維持で生きていくのが精一杯かな。

私も文章なら、レスの流れなどを見返してある程度落ち着いて書けるけど、
現実での会話では、想像力の機能が弱すぎてダメダメ。
ちなみに今「発達障害かもしれない人」スレで、
そこにいる人達と特性からくる悩みについて
話し合ってるのだけど、
そこにいる人達の中でも、私は想像力の機能がかなり弱い事が判明したくらい。
（他の人からやんわり指摘のレスをもらうまで、
自分だけが堂々と、ズレた解釈してた事に気付かなかった…（涙））
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 18:09:19.22 ID:Of3j2nQp.net]: >>13
体っていうとお子さんに関することだとすると
重要なことだから厳しいかもしれないね
色々なスレに書き込んでるんだね
今度そっちのスレもみてみるね
いつも丁寧なレスをこちらこそありがとう
15 名前：優しい名無しさん [2017/02/08(水) 22:15:49.44 ID:exU5rzuX.net]: 妻じゃなくて、夫のスレがない。
今日は漫画家の妻のことがテレビであった。まだ離婚してないらしい。
ツナさん。
◆◇　発達障害に関するテレビ番組（お知らせ、感想言い合い等）　◇◆
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486559598/
16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 01:32:21.98 ID:GBuK1BW8.net]: 昨日のみたけど、前スレでツナさんと旦那さん離婚したって話
ガセだったんだね
びっくりしちゃった
離婚してなくて、アスペの旦那さん少し社会性よくなったってよ
前スレで何で離婚したってことになってたのかな
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 21:52:07.64 ID:Jbwauxk4.net]: >>16
ブログで自分で言ってたんじゃなかったっけ？
てかさ・・・そもそもこの人と旦那って実在するんだろうか？w
たくさんの人がこの作者の言動に引っ掻き回されてると思うんだけど
みんなの引きずられ具合見てるとどうもおかしいようにも思えてくる。
もしかすると最初から架空の話だったり、作者自身が病気で妄想性の作話してる可能性も無くはないのかな、とかw
直近の番組見てないけど作者と旦那が一緒に顔出ししたことってあるのかな？
病識のない漫画家が統合失調症の妄想そのまま漫画にしてたこともあったし、
本人の話を一方的に聞くだけだと何か信用出来ない気がする。
中には病的な構ってちゃんが作り話で釣るってこともあるだろう。
今流行りのフェイクニュースじゃないけど、下手すっと病人の作り話に
だまされるってことも無くは無いんだよな。
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 13:25:04.65 ID:O0BgrxBP.net]: 旦那が軽症なのかも
漫画には大げさに描いてるだけで
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 18:08:42.50 ID:1kIE/q83.net]: >>17
病識のない漫画家が統合失調症の妄想そのまま漫画って何？
でもそこまで有名になったら、接触してる人が嘘だったらわかるよね
子供もいるらしいし
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/20(月) 00:07:30.72 ID:K7vImaiq.net]: 前スレの、1です。
途中で消えたことと長く放置したこと、
申し訳ありませんでした。
前スレがいつから落ちているのかも分かりませんが、
見ることが今となってはできなくなっています。
そしてこのスレが立っていることに今気づきました。

誰も興味ないかもしれないので
ただのひとり言を書かせていただきます。
適当に読んでスルーしてください。

妻とは今も一緒におります。
仲良くやれていますし、幸せも感じています。
妻は相変わらずで、失敗が多かったり変なことでパニクったり固まったり、
屁理屈みたいなことも真顔で言ったりしていますが
うまく付き合っていけてるかな(と思っています)。
喧嘩もたまにしますが（笑）、すぐに仲直りできます。

私なりに、妻との距離感や接し方を考えたり
妻のことをよく知ろうと、よく観察するように心掛けていました。
あとは書籍などを読んで妻のもつ特性などを理解しようとしました(実はほとんど理解できてないですが…笑)

まあ、結果として今は良い関係を続けております。
私もストレスを感じることが少なくなりました。

長文失礼。
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/20(月) 05:55:31.03 ID:BQFgx3of.net]: カサンドラ症候群ってのはそんなに生やさしいものではない
22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/20(月) 08:01:02.60 ID:BtFzmpjN.net]: >>20
お元気そうで良かったです。
前スレでは、キツイ内容のコメントして
申し訳ありませんでした。

>>21
確かにそうだね。
アスペの私でさえ、私より百倍強力なアスペの父に対しては、
カサンドラになるくらいだし。
（アスペかつカサンドラって言うのも、
矛盾した話だけどね…）
23 名前：優しい名無しさん [2017/02/25(土) 16:10:01.77 ID:J0O7o5kV.net]: >>21
どんな風になること？

>>22
100倍強力な親父さんってどんな人物像？
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 20:50:04.64 ID:CPW/skX1.net]: >>23
父に関しては、アスペ以外にADHDや自己愛もあると思われるから、
（自分が変だとは絶対認めないので、3つとも推測だけどね）
ここに書ききれないくらい、色んな事がありすぎるのね。
基本は自分が一番正しくて、会話は常にマシンガントークかな。
25 名前：優しい名無しさん [2017/03/03(金) 22:56:31.44 ID:vtvpjYno.net]: >>24
アスペの積極奇異型？外では対人関係はよさそうな予感。
書ききれない様々なこと、よければ書いてみてください。

>>20
アスペな奥さんと仲良く生活できるコツを伺いたい。
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:36:28.61 ID:lycU+TGf.net]: >>25
そうだね。父は積極奇異型だと思う。
初対面や付き合いの浅い人からは
「話好きで社交的な人」に見受けられるけど、
家族や親戚など付き合いが深い人達からは、
「超自己中な人」ってことで、みんなカサンドラになってる。

エピソードは本当に色々あるのだけど、
これ以上はスレチになってしまうので残念…
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 23:07:17.51 ID:/JozF1fW.net]: >>20
>>1お帰り
ストレスが少なくなったみたいで安心した

私はアスペ妻の立場なのでこのスレの書き込みは身につまされると同時にとても参考になる
同時に母に対してはカサンドラだと指摘されたので迷惑を被った側の気持ちもわかる(つもり)
>>1も無理しすぎずにストレスを溜め込まないでね
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 09:19:16.13 ID:Wl3Vrnmv.net]: 夫と検索すると三番目に夫　死ね
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 12:39:40.85 ID:Abj9Do62.net]: >>27
そうそう！
私は元妻だけど同じく、身につまされてる。

あと、カサンドラも辛いよね。
健常者の人なら、被害者スレで愚痴を言えるけど、
当事者は書けないスレだから辛いよね。
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 00:33:18.28 ID:bvCWhcJb.net]: >>26
大人になってからのアスペで積極奇異って
奇異部分が目立たなくて、そんな感じに外から見える人が多いよねｗ
奇異は家族の身に見えて、積極（社交性）だけが目立つって感じ
よくわかるよ
家庭内でどんな感じか具体的に知りたくなってしまった
過疎スレだからよくない？
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 19:58:04.29 ID:Q1XyjweC.net]: >>30
一つだけ言うなら、相手が答えに困る質問を、
会話の中で常に投げかけてくることかな。
相手が答えられない（答えたくない）なら
そこで止めてくれれば良いものを、
自分の納得する答えを引き出すまでは、
相手がどんなに嫌がっても、手を変え品を変え
何度もしつこく質問する。

その影響なのか、大人になった今でも、
質問の仕方がキツかったりしつこく追求する人に対しては
身構えるようになってしまった。
あとはその反動なのか、私自身は口数がかなり少ないほうで、
電話や職場での面談なども手短で済むくらい。
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 18:01:29.00 ID:1u4Jt0IZ.net]: >>31
うわ、聞いちゃったけど大丈夫かな…
外ではちゃんと仕事をして、何も問題ないんだよね
対人関係も社交的にみられるみたいだし
でも結婚式エピソードでの相手方の離婚についてお祝いの席でいうのはやばいかな
とは思ったんだけど
お酒酔ってて口滑らせたんだといいんだけどね…
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 22:56:19.11 ID:yrCv5ibj.net]: >>32
仕事してたときも人間関係のぶつかりとか
色々あったらしいけど、
70歳まで続けられたから何とかね。
あと、これ以上は本当にスレチなので、
どうかご容赦を…
34 名前：優しい名無しさん [2017/03/20(月) 16:55:24.16 ID:nPedCWtj.net]: 妻がアスペルガーなんだが
よりも
現実は、夫がアスペルガーなんだが
ということもありそうだが、スレがない不思議
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 19:21:15.59 ID:mU6iQL5H.net]: >>34
アスペはどちらかいえば、男の人に多い障害だからね。
奥さんがアスペだと、家庭の運営や人付き合いなどがうまく回らなくて、
旦那さんがアスペなのとは比較にならないほど
深刻な事態になりやすいからあるんだと思う。

既婚男性板にある嫁がアスペのスレも読んだけど、
書かれてる内容が生々し過ぎて、途中で泣きたくなったくらい。
36 名前：優しい名無しさん [2017/03/20(月) 19:41:23.42 ID:meMivuh+.net]: >>35
既婚板にもあったのか！
URL希望です
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 19:51:06.86 ID:mU6iQL5H.net]: >>36
「アスペルガーについてマターリ語り合うスレ」に貼ってあったよ。
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 21:43:57.48 ID:QY1IGtXv.net]: 性欲に負けたマゾヒスト
39 名前：優しい名無しさん [2017/04/02(日) 20:13:20.53 ID:H16wXy7c.net]: >>37
このスレ？
はっきりここみたいにアスペとは書いてないな
旦那が発達障害かも!?な奥様　92
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1489804182/

苦笑
旦那が発達障害かも知れない奥様と発達障害診断済みの旦那餅の奥様限定スレです
発達障害って何？な方はググったり関連スレを読んでください
原則として旦那様限定のお話とさせて頂きますが話の流れで子供・母親・父親・義両親・義兄弟の話しは良しとする
また発達障害を考察する話も良しとする
奥様ご自身が発達かも？の方は該当スレへ

【スレ使用上のルールと厳禁事項】
＊『この症状って発達障害ですか？』『この症状って何ですか？』は聞く前に検索して下さい
＊ここは発達障害診断スレではありません教えてチャンと質問厨は去ってください
＊会社の○○がアスペだと思う
＊芸能人の○○もそうじゃない？
＊今日○○でアスペらしい人見かけた！
＊うちの母親・父親がそうだったかもそうかもな話（該当スレでどうぞ）
＊「なんで結婚前に分からなかったの？」「なんでそんな人と結婚したの？」「なんで離婚しないの？」はスルー
＊「～したらいいじゃん？」といかにも誰もが思いつきそうなアドバイスもスルー
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 17:17:13.49 ID:86B0fl/R.net]: スレが落ちている
【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様　93 [無断転載禁止]
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1491216019/
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 01:57:37.69 ID:lCrumMKj.net]: >>37
大分前の話？なかったみたい
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 11:34:55.18 ID:ZCn9x1zL.net]: 前スレの1さん、いたら発達障害の配偶者と上手にする方法を書いてくれたらいいなぁ
43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 13:47:31.11 ID:/2C1+3cq.net]: 幸せにやってるなら、ここには来ないかな。
ここに来るのは私みたいに失敗した人か、
今まさに悩んでる最中の人か、
これから始まる予定の人だからね。
44 名前：優しい名無しさん [2017/04/28(金) 00:34:33.08 ID:bz4G+jk/.net]: >>40
旦那として結婚したくらいだから、軽度なのは間違いない
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 21:59:35.54 ID:LWySD7Ji.net]: >>43
上手くいったならいったで何かアドバイザー的なことをするのかと思ったけど
そこまで余裕はないかな
46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 22:51:59.10 ID:VDu57qi4.net]: >>45
その辺りは…だよね。
私も過去に結婚してた頃は、日々いろいろとやる事が多くて、
落ち着いて2ch見られる時間も
なかなか作れないくらい忙しかったしね。

ちなみに「メンヘラの結婚」スレには、
うまくいってる人達の話もちらほら出てたよ。
（発達当事者でない人も多いスレだけど）
47 名前：優しい名無しさん [2017/05/07(日) 21:44:04.92 ID:NaUN3dRU.net]: こんなスレがあるのかｗ
メンヘラの結婚　part6
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493428342/
書き込みがやけに少ないがｗ
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 15:26:27.72 ID:mbj5CX8p.net]: 僕の妻はエイリアンって本読んだ人います？
あれ結構参考になるよ。
読み物としても面白いし。
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 16:45:58.27 ID:UPKD2bOj.net]: >>48
私も昔、その本持ってたよ。
でもあれは、健常者の旦那さんの気持ちや考え方を聞き取ったり想像した上で、
当事者の奥さん自身がアレンジして書いてるから、
旦那さんの本当の気持ちや考え方とは、微妙に違うみたいなんだよね。

ちなみにかつて結婚してた時、
アスペについて少しでも解ってもらえたらと思い、
元旦那にその本を勧めようとした事がある。
でも彼からは「言い訳や甘ったれは許さない！」と激怒され、
離婚の原因の一つになった黒歴史がある。
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 23:35:59.80 ID:fFUDbKPR.net]: あの本読んだことがないけど、どう描かれてるの？
レビューでは評価は悪いの多いけど…

発達障害の妻がいる夫の本のほうがいいよね
エイリアンって言えば、コピーライターの沖縄の夫
妻と子供全員が発達障害の人のブログか、発達障害者を火星人と称した本のほうがいいかも

ここは定形唯一の旦那さんで成り立ってるようなもの
優しいし、忍耐強いし定形の鏡みたいな人
でもブログ読むと、この旦那さん夫婦でペアレントトレーニング通ってるみたいだからそのおかげかな？

お子さんは優秀で一人はキャビンアテンダントだし、教師だったときもある娘さんとか
発達障害のお母さんも娘さんも美形なのが救われてるよね
発達障害の栗原くんもそうだけど、容姿が優れてるとそれだけで助かると思うし
結婚もしてるし、お子さんもいる
やっぱり発達障害者の周りに理解者と適切な対応してくれる身内がいると
それだけでよりよい人生を歩めるっていうのがどれだけ発達障害があると周りの環境影響が強いかがわかる
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 12:37:42.33 ID:v8/J8jGD.net]: >>50
とりあえず一度読んでみては？しか、私からは言えない。
ちなみにあの本の作者も、見た目は小柄で可愛いみたい。
当事者でも美形に生まれれば良かったのかもしれないけど、
私のように女芸人的な容姿だと、救いが無いからね。

あと、そのブログも読んだ事あるけど、
旦那さん、無理し過ぎて突然ポキッ…てならない事を祈ってる。
私も含めた当事者は、相手が言葉や表情には出さなくても内心すごく無理してることを、
相手に余計な気を遣わせないようさりげなく察しつつ、
相手の望む適切な言動や行動をするのは
とても難しいからね。
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 00:15:02.96 ID:45xJJg7a.net]: >>51
アスペに美男美女が多いって噂もあるけどどうなのかな

旦那さんは、かなり努力家っていうか定形なんだろうなぁ
奥さんなんてストレスあまりなさそうだし、色々なことは旦那さんにいってそうだけど
旦那さんはすごく発達障害の奥さんを認めているのがすごい
朝も最初に起きるのが旦那さんで、音楽かけたり家族がおきやすいようにしてから起こす
家計簿とかは奥さんができないから旦那さんのお仕事…それで怒らないのも優しいし

去年だったかな？病気で入院したときはストレスだ！って思っちゃったくらい…
でもお子さんが結婚して上手くいくのもあの定形の旦那さんのおかげで努力の結晶だと思うよ
娘さん不注意がすごくて洗濯機にいれたまま２日とか忘れるらしいし、結婚する時に娘の取扱説明書を結婚相手に渡したのを読んだときは本当に努力家なお父さんって思った

元旦那さんの様子を読むと、定形でも何かありそうな気がする
一応定形だけど、なんとかよりっぽい気がするんだよね
完璧主義っぽいところとか、それが何よりかはわからないけど…
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 12:48:48.29 ID:WmU25zsF.net]: >>52
前に聞いた話だと、容姿は「細身の美男美女」または、
私のように「地味でもさい芸人風」のどちらかに分かれるみたい。

元旦那は実は、家庭が複雑で過去に鬱も患ってたのね。
だから色んな意味で普通の人よりも
特に人間関係面でな沢山揉まれてきてて、
努力も苦労も計り知れないものがあったから、
私みたいに結婚するまでフンワカ生きてきた（ように見える）人は
許せなかったのかもしれないと、今なら思う。

あと、こないだ両親が従兄弟の結婚式に行ってきたけど、
あわやアスペ父が、従兄弟の結婚式を
潰しかねないスピーチを密かに用意してた事がわかった。
（実際には父に回ってこなかったので、ひと安心）
母からはこっぴどく怒られたけど、反省の色は今回も無かった。
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 12:56:28.21 ID:45xJJg7a.net]: >>53
鬱を患っていたってことはどちらかというと定形でもそっちよりなのかな…
なんか変に完璧主義っていうか相手の弱点に対して厳しすぎる気が
別れるための方便の可能性もあるけど

お父様本当にアスペなのかな
時々他でも話題になってるけど、診断基準はある意味厳密みたい
障害性がその時点でないと
親もそういところあるけど、家庭内ではいうけど、外ではすごく気を使って
迂闊なことは言わないんだよね
頭もいいほうだからそのせいで上手くやれるのかもしれないけど

そんなスピーチ想像もつかないけど…前の結婚式での離婚理由を聞いたみたいなのかな
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 13:24:33.71 ID:OD7G8oMb.net]: i.imgur.com/GYkO3jv.jpg
これ見るまでは希望あったけど、ここまで違うと無理だ
他人の気持ちを察する部分と行動の回路がまったく繋がってない
つか機能してない…
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 16:34:02.54 ID:45xJJg7a.net]: >>65
そういうのって診断に使わないよね
実際ＭＲＩ？なのかな？とって確認してる人なんているの？
研究目的で診断済みの人の一握りの数名に協力してもらってるだけだよね

明確な診断で目に見える科学的根拠が義務付けられたら
それはそれで困る事態になりそうな気もする
診断済みの半数くらいが違うってことになりそうだよね
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 17:46:01.78 ID:Wokyellm.net]: >>54
正直な話、元旦那は結婚前に別れたがってた。
（彼の中で色々な意味で、私や私の実家とは根本的に合わないと思ってた）
でも、彼が結婚前から言葉の端々にニュアンスを忍ばせてたのを
鈍い私が気づかずゴリ押ししたのと、
彼の中でも破談にしたら親不孝？な迷いもあって結婚したけど…かな。
今思えば、離婚したくなったらすぐ出来るように、
私が前の仕事辞めたとしても、扶養に入れない宣言もしてた。
（だからこそ、結婚期間中に今の職場に頑張って転職して、
離婚後も何とか働いてる）

父は自分では常識人だと思ってて、
病院の話などしようものなら怒るから、あくまでも推測かな。
（ちなみに私もグレーゾーン）
今スマホが規制されてて、家では書けないので、
詳しい話はまた明日、昼か帰りに…
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 19:59:08.14 ID:45xJJg7a.net]: >>57さんって、グレーゾーンってことはアスペ診断はされてないんだよね
それだけ軽いってことじゃないのかな？
前の旦那さんは、正直なところ本当に定形かな？って思うところがある…
うつ病だったのは初めて知ったけど、もし定形だとしても境目くらいの人じゃないかな
結婚前に正社員、今も正社員でやれてるからか？アスペ診断は満たしてないんだろうね

でも…それって旦那さんの問題を自分の問題として捉えすぎな気も…
別れたいからあえて印象悪い男を演じるって人もいるけど、違う気もする
若いか逆に年齢的に微妙で焦ったりとかあったのかなぁ
元旦那さんの問題まで背負うのは気の毒
扶養に入れない発言も意味不明だし…結婚って一生を決めるところがあるから
男性もある程度慎重になるけどね

仕事がしっかりできるだけでもいいんじゃないかな
ＡＤＨＤ的な要素はないみたいだものね
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 21:06:43.38 ID:aF99U6QJ.net]: パトラッシュ、ボクも眠くなってきちゃったよ・・・
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 12:42:20.98 ID:BUjCod1B.net]: >>58
結婚前も結婚後も非正規（ほぼフルタイムかつ、社保有り）です。
正社員だったのは新卒から1年半くらいで、
後はずっと非正規かな。
アスペがグレーゾーンで収まってるのは、
ADHDの要素も併発してるからかもしれない。
（恥ずかしい話、何かを二つ三つ同時にするときはテンパって、
必ず漏れや抜けがあったりする）

ちなみに今思えば、元旦那も健常とグレーの
境界くらいだったのかもしれない。
（人間関係の機微に鋭いから、私より健常寄り）
あと彼的には、好きでは無い人との結婚には消極的な本心と、
私と出会う前に義母が介護疲れで倒れた事で、
親孝行の為には（好きで無い相手でも）
結婚すべきという建前の間で悩んでたみたい。
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 15:30:01.02 ID:fxBVNuKW.net]: >>60
この板ではアスペとＡＤＨＤの併発、または自閉症スペクトラムの併発
って人が少なくないようだから、ＡＤＨＤの診断を受けててアスペはグレーって言われたの？
それだったら、アスペは薄いと思うけど…今までの話ではＡＤＨＤ的な話題がなかったから意外だよ

人間関係の機微に鋭いのは別におかしくないんだけど
あなたに対してすごくきついところ？を感じるし、それが完璧主義にも思える
単なる体育会系？嫌われてすっきり別れるための手段の可能性もあるけど、なんかあまり定形っぽい感じがしない…
実際に、奥さん側に発達障害、夫側にでもあるともう片方も発達障害って夫婦は少なくないみたいだし
見合いでもなく恋愛結婚ならそれなりにお互いを知っての結婚になりそうなものだけど
紹介ですぐに付き合って結婚だったのかな

正社員が短くても、その後問題なく同じところに長く勤めてるなら問題が無い気がするけど…
これまでの話題では仕事能力がなくて問題はないみたいだよね
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 17:17:05.20 ID:2rrg2lt6.net]: >>61
実は20代前半の頃までは、ADHDを疑ってたのね。
就活がギリギリまで決まらなかったのと、
教習所でミスが多過ぎて怒られてばかりだったからね。
でも、自分でネットなどを見て調べてるうちに、
ADHDにしては社交性に乏しいのと、
職場でも事務作業は早めに覚えるけど、
電話などの対人折衝関係がボロボロなのと、
人間関係はどこでも致命的にうまくいかないのとで、
アスペが濃厚な事にたどり着いたって感じ。
（ちなみにどちらもグレーゾーン）

元旦那とは1年付き合って結婚したけど、
冗談好きで本心が解りにくい所があった。
（自分でも「他人に絶対、本心を悟られない自信がある」って言ってた）
なので、アスペな私では見抜けなかった。
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 19:42:34.09 ID:fxBVNuKW.net]: >>62
旦那さん、変わってるね…
なんだろう…完全な定形っぽい感じがしないんだけど
一見すごく普通なのに
生育環境が変わってるのか？何か過去あったのかな
恋愛結婚だから、ある程度性格や特性はわかってたんだろうけど、本心は悟られなくても他は抜けてるよね
どちらもグレーゾーン診断なの？
アスペ代表みたいに書くことが多いから、てっきり確定診断されてたのかと思ったよ
グレーゾーンスレを見てると、グレーゾーンと確定診断のどこが違うのかわからない感じだけどね
主治医は仕事もできるし、結婚してるしってことでグレーゾーン診断だったのかな
実際に診断出なかった人の話で、結婚してて長くフルタイムで仕事もできるから発達障害じゃないと言う医者がいるって話も

書き込みはミスもないし、しっかりしてるよね
その辺がどちらもグレーゾーンなのかもだけど
64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 14:56:13.87 ID:u3zErEaU.net]: >>63
昨日の夜から今日の間に規制解除されてたみたいで、
書けるようになってた。

今思えば、彼が変わった性格なのは
複雑な家庭（母方の祖父母に育てられた）だったからかもしれない。
考え方や価値観は古風で厳しいけど、
言い方が冗談ぽくやんわりしてて面白がりやでもあったから、
私の考え方が彼の意向と合わなくても、
表向きは否定せず面白がって聞いてくれてた。
でも最終的には、彼の意向通りに必ず動かされたし、
彼の意向を受け入れないという選択肢は、
離婚するまで許されなかった。
65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 00:09:35.84 ID:fg3HxSrQ.net]: >>64
規制？なんかあったの？
性格が変わってるのかわからないし、発達障害とも違う気がするけど
彼の言動から本当に定形だよねって感じがしないんだよね
生育歴ってその人に多大な影響があるけど…
ご両親がいるのに、珍しいね

表向きは普通で冗談もよく言うような人に見えるんだけど
完璧主義っていうか、人に厳しすぎる気がする
発達障害のある人と結婚してる人も多いけど、上手くいくには条件が必要って感じ
頭のいい人なのかな？
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:06:54.74 ID:cB6LyAas.net]: >>65
実は彼の両親は、物心つく前に離婚してて、
彼は母方に引き取られたのね。
その後義母は、現在の義父と知りあい2人で暮らすようになって、
彼が成人してから再婚して、みんなで一緒に暮らすようになったって言ってた。

ちなみに、彼の頭の回転はとても速かったよ。
家事でも何でも、効率の良いやり方を見つけるのが本当に上手かった。
会話の時も、表向きは冗談言いつつも、
どうしたら相手を自分の思う方向へ誘導出来るか、
常に考えてる人だった。
一発で誘導出来ない場合は、それまで冗談言ってたのが豹変して、
穏やかに諭す口調で、私の考え方では全ての人間関係が悪くなる話をして、
有無を言わせず彼の意向に従う感じに持ってかれてた。
（今思えば、自己愛性人格障害の操作型って
いうのに当てはまる感じがしてる）
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 11:47:27.40 ID:L44mEi5c.net]: >>66
それただの男脳じゃね。女は答えの無い会話で共感だけを欲しがるが、男は議論の末に解決を求めるもんだよ
うちの妻が困った困った言ってるからこうこうしたらどう？って返したら、上から物を言うな！見下すな！だってよ
まあでも自己愛って思ってていいかもしれん
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 12:39:37.93 ID:cB6LyAas.net]: >>67
男脳？
以前カウンセリングで相談したときに、
「自己愛とかモラハラでは？」って言われたから
そうなのかな？って思ってしまってたけど、
彼の言動や行動を振り返ると、
一概に言いきれない部分もあったから、
何ともモヤモヤしてたのね。

男性サイドからの意見も聞けて、ありがとうございます。
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 15:46:35.74 ID:fg3HxSrQ.net]: >>99
言いづらくていわなかったけど、やっぱり人格の方の問題は指摘されてるんだね…
なんかそれっぽい感じがするんだよね
他人への求め方とか…
医者でもないし、人格障害は詳しくないからあくまでイメージ的なものだけど
頭のいい人なんだね
優秀なのかな
少なくても発達障害のＡＤＨＤ的なものは全く感じないし
ＡＳＤにしてはちょっと違うような気もするし、だからといって本当の定形って感じもしない…

そこまで完璧なのに、抜けてて結婚相手の選び方に慎重が足りないのもバランスが悪いし
書いてるのだけみると、イケメンで完璧な人のように見える…
それゆえに相手にも完璧を求めてるような…複雑な家庭環境だとやっぱり影響もないことはないだろうね
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 15:49:06.88 ID:fg3HxSrQ.net]: ↓なんて
一発で誘導出来ない場合は、それまで冗談言ってたのが豹変して、
穏やかに諭す口調で、私の考え方では全ての人間関係が悪くなる話をして、
有無を言わせず彼の意向に従う感じに持ってかれてた。

うらやましいくらいｗ
親なんてすぐ癇癪起こすような感じだから、賢い人なのかなという感じがする
これで他人への許容が大きければ完璧だったのに…
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 16:30:32.21 ID:/R9zgiiZ.net]: >>69
髪がもっと多ければ、小柄だけどあっさり系イケメンの部類かな。

結婚してた頃に本人も言ってたけど、
自分の中で思い入れの強い事は神経質だけど、
そうでもない事だと抜けてしまう（笑）んだって。
だからこそ、私みたいな者が入り込む隙があったのかもしれない（苦笑）
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 17:24:52.08 ID:fg3HxSrQ.net]: >>71
だめだったけど、そんな人と結婚生活できてよかったよね
芸能人以外イケメンなんてそういないし、うらやましい！
それそれ、一種のこだわりかな？と思えてしまう
それがあるから奇妙な感じを受けるけど寄りの定形なのかもね

半分くらいの聞いた旦那さんの対応はベターなものだったよ
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:41:35.05 ID:4HY70TCw.net]: >>71さんっていじめの指摘した人じゃないんだね
びっくりした
てっきりいじめ指摘の人かと思ってたから
そっくりの文体の人が他にいるんだね
あの人と見分けがつかない
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 17:50:17.54 ID:p2GIWDJf.net]: >>73は間違い
いじめの話題で、いじめ指摘をしたためにの人が>>71さんだと思っていたの
でも、それは違うのでは？という指摘が>>71さんだったので驚いたんだけど
考え方と書き方がそっくりな他人っているんだね
今まであのへりくだりすぎさんと同じだと思っていたよ
75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 02:57:02.33 ID:is77KYdn.net]: 最近ここみてないのかな
76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 09:11:26.02 ID:utm6L6BK.net]: 偶然見つけてしまったんだけど、このスレ立てたの旦那だと思います…
言葉の優先順位がわからなくて先ほど旦那に迷惑をかけてしまって、罪悪感からいろいろ検索してたどり着きました
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 20:11:49.60 ID:vUnhU2Cx.net]: >>76
前スレの1さんはこのスレでもちょっと登場してるし、前スレでも書いてるよ
読んでみて文体が同じだったらそうかも？

あまり詳細書いてない人だったから、何かあったの？
今は上手く言ってるって言ってたなぁ…
78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 21:03:49.92 ID:2sIXS61T.net]: 話ぶった切ってすみません。
昨日、用があって遠出したら偶然、
元旦那が女性（彼女なのか再婚相手なのかは？）と歩いてるのを見かけた。
アスペの私では、迷惑かけてしまう以外は
彼に対し何も出来なかった。
でも今度の女性は、健常者そうでお似合いな感じがしたから、
私との生活では叶わなかった分まで、
彼には幸せになって欲しいと思った。
79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/22(月) 17:35:22.55 ID:9GaMZ+u3.net]: >>70
そういう純粋なところがアスペさんのいいところだよね
人がいいというか
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/22(月) 17:37:53.34 ID:9GaMZ+u3.net]: >>78だった
>>79
>>78

>>79
言語が低いせいでわかりにくいのが前スレであったから、聞きたいのだけど
これどういうことなのかな

973優しい名無しさん2017/05/18(木) 11:18:27.94ID:uFav6aSG
極端な例え

通常スプーンと言えば物を食べる時に使うものだが、絶対に物を食べるためにしか使わないとも言い切れない
打ち鳴らして音を立てるために使うこともあれば、スコップがない時に土を掘るために使うことも可能だ

健常者の場合、こういった例外的な使い方をとりあえず置いといて、まずは物を食べるという標準的な使い方を最優先に考える
しかしその時の状況が物を食べるためのスプーンを必要としない時、初めて例外的な使い方を考慮に入れる

アスペの場合、標準的な使い方と例外的な使い方を同時に等しい重要性で捉えてしまう
そのため、無限に存在するスプーンの使い方のどれを想定すればいいのか判断できず、立ち往生してしまう
そしてこれに対応するために、スプーンは物を食べるために使うものであるという法則を機械的に丸暗記することになる

だからその場にスプーンがなかった時、食事をするためにスプーンを必要としている人に、代わりに箸を手渡すことができなかったり
それとは反対に、スプーン曲げに挑戦しようとしている人に、同じく物を食べるための道具である箸を手渡したりしてしまう

これと同じことが人とのコミュニケーションでも起きていると考えている
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/22(月) 22:55:46.11 ID:z+R4tUtQ.net]: >>79
ありがとう。
純粋というよりも、私のせいで彼の時間を
何年か無駄にさせた事が申し訳なかった。

上記の例え話はちょうど、あっちのスレでもタイムリーな話題だね。
簡単に言うと、当事者は物事の緊急性や重要性が全て同じに見えて困惑するとか、
ケースごと（ズレた方向に）丸暗記しがちな話なのね。
上記の例では、普通の人ならスプーンは「食べる時使う」のがお約束。
スプーン曲げとか特別な用途が明示されたら、
その時初めて「それにも使うよね」的に思うもの。
でも当事者の中には「食べる」と「スプーン曲げ」が
同じくらい重要な用途に思えて困惑したり、
「物を食べる時は必ずスプーン」とか
「曲げるのはスプーンに限らず、箸でもいいじゃないか」みたく
普通の人から見たら、こじつけに思われる覚え方をしがちって話。
82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/22(月) 23:17:09.69 ID:z+R4tUtQ.net]: 続きです。
ちなみに、この例え話を書いてくれたのは
向こうのスレに時々書きに来てくれる健常者の人で、
健常者ながら、私のような当事者側の立場も
理解しようとしてくれる良い人だよ。
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/23(火) 19:18:55.15 ID:bDT3X9rj.net]: >>81
わかりやすくありがとう
アスペでも言語がずば抜けて高い人だと思うけど、わかりやすい書き方をしないで
どちかという言い回しや使う単語が難しい人がいてわりにくくて理解しにくいことがあるのね
言語が低いので、理由は明白なんだけど
皆がわかってるから言い出しにくくて…

と思ったけど、あの人は健常者なの？よくわかるね…
hissi.org/read.php/utu/20170518/dUZhdjZhU0c.html
やたら、アスペに詳しいけどお子さんが発達障害なのかな？
そうじゃないとこういうことかけないと思うんだけど…
事細かに書いててくれるのかもしれないけど、逆に私にはわかりにくかった…
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/23(火) 23:15:36.36 ID:bDT3X9rj.net]: >>82
あっちのスレで、被害者スレにも書いてるっていってる人
前の定形済の人と同じ人かな？
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 06:20:46.91 ID:HS6BxST/.net]: >>83,84
この人は「定型済みの人」とは違う人だよ。
頻繁には見たり書き込まない人みたいで、
前スレでかなり前に一度、今回のような例えを出して細かく説明してくれてる。
その時この人は、アスペの問題は当事者だけが悪いのではなく、
自分達のような健常者側にも原因の一端があると言ってくれて、
思わず泣きそうになってしまった。
86 名前：優しい名無しさん [2017/05/24(水) 13:56:55.39 ID:iq7UTpLH.net]: >>77
このスレと前スレ、全部読みました。文面からも旦那だと思います。
過去に沢山傷つけてきたんだな…と思って、反省中です
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 15:24:52.06 ID:h6lRDmZS.net]: >>65
ありがとう
>>84は別な人なんだけど…
昨日に、自分は被害者スレに書いてるってリンク出した人だよ
定形の済の人と別人？不安だったのでスルーしたんだけど…
なんとなく似てる気がしたので
アスペと発達障害が～って何度か書いてる人だよ
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 15:26:26.80 ID:h6lRDmZS.net]: >>96
そんな奇遇あるのかな！？
奥さんもねらーだったなんて
あの前スレ立てた人は、具体的に話してなかったので年齢もわからないし
そんな詳細なのわからないのに、本当にそうなの？

悩んでいたけど、今は仲良くやってるって
89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 16:43:11.93 ID:HS6BxST/.net]: >>87
84の人は83の人とは違う？
よくよく読んだら勘違い！ごめんなさい…

私が良い人だと思ってるのは、83のほうの
細かく説明してくれる人です。
その人は確か、前スレの432辺りで書いてるよ。
（ちなみに84は、例の定型済の人だね…）
90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 15:18:47.62 ID:M6MMUEFj.net]: >>89
やっぱりそうだよね？
不安だったからスルーしたんだけど…落ち着いてて前スレとは違うんだけど
そこでうっかりレスしたら、また前スレみたいになったら嫌だなと思って…
スレ住人もそうなるのが嫌だろうし
>>83の人は細かい説明だから、定形済の人とは別人じゃないかな
そうじゃなくて、先日被害者スレにも書いてるよってあっちで出した人ね
定形済って名前の人が消えたので、名前を消しただけなのかな？って思って

確かにちゃんと健常者だって、最初に紹介してるね
432優しい名無しさん2017/01/21(土) 17:48:26.91ID:ujwdQc4M
一応健常者です

はっきり言います
健常者も人の気持ちはわかりません。想像するしかありません
もし人の気持ちがわかると言い切れる人がいれば、その人は人の気持ちがわかったつもりになっているだけか、もしくはエスパーです

アスペは人の気持ちがわからないというよりも、想像力に欠けているだけではないかと思っています
例えば誰かが悲しそうな顔をして泣いています。足元にはコップの破片が散らばっています
健常者の場合「この人は悲しんでいる、大事なコップを割ってしまって悲しんでいるのかもしれない」とここまで一瞬で想像します
これがアスペの場合、恐らく一瞬で想像できるのは「この人は悲しんでいる」までで
さらに「悲しむには理由があるだろう」→「そういえば足元にコップの破片が散らばっている」→「この人が割ったのだろうか」→「割れたら泣くほど大事なコップだったのだろうか」と目に見える情報を一つ一つ筋道立てて推理しなければ
「大事なコップを割ってしまって悲しんでいるのかもしれない」まで辿り着くことができないのではないでしょうか

ここまで極端ではないのかもしれませんが、この想像力の弱さがアスペルガーの特徴ではないかと考えています
抽象的な表現になってしまいますが「想像力の近視」ではないかと思うのです
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 15:23:31.74 ID:M6MMUEFj.net]: >>89
hissi.org/read.php/utu/20170121/dWp3ZFFjNE0.html
このときは２度しか書き込みしてないけど、その後も文体で見分けがつくってことかな？

別スレだけど、このグレーゾーンって言ってる人は>>89さんとは別人？
文体は違うんだけど
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 10:44:03.58 ID:9HoeqDYy
アスペと自称していますが正確には私はアスペルガー症候群傾向の強いギリ健常です
いわゆるグレーゾーンで医師のさじ加減ひとつで健常に診断されたりアスペに診断される位置のひと
https://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/250
92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 16:39:45.74 ID:UNBbGA2e.net]: >>91
そういうこと。

あと、91の人は私ではない。
文体も全然違うしね。
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 17:25:32.92 ID:M6MMUEFj.net]: >>92
ありがとう
別人なんだね
アスペのグレーゾーンだと92さんといい、アスペとして書き込みする人が予想以上に多いんだね

それにしても、このスレも過疎ることが多くなったから、いずれ落ちちゃいそうだね
似たような境遇の人はこないし
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 22:10:58.30 ID:Fo5syjN0.net]: >>93
例えグレーでも、周りに迷惑かけるような言動や行動が多ければ、
健常者からの目線ではアスペとみなされるからね。
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 17:48:42.70 ID:cBLQP+ZY.net]: >>94
迷惑スレを見るとそんな感じだよね…
だから、いつも思うけど、発達障害傾向程度であっても
発達障害であっても、そうでなくても、本人の自覚が一番大事なのだと思うよ
はっきりと診断受けてほしい、病院へって言ってるし実際そうじゃないから、本人は無自覚だろうし

NHKの特番見たかな？
あれにでてきたアスペのぬいぐるみおじさんは、言われてるようなアスペとは違って
性格がよさそうに思えたけど、東大出て優秀
ただし、学生のときはいじめられたり、不登校って発達障害あるあるエピソードが持ってるね
96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 17:51:15.51 ID:cBLQP+ZY.net]: それと…迷惑受けてる人との気持ちの落とし所だよね…
本当に発達障害だとわかれば、疑惑じゃなくて自分の中で納得するってことが可能になる…
あの人は発達障害なんだしって諦めかな？
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 01:06:43.97 ID:+zy4QMy/.net]: テレビスレで、思い出したけど
なぜか発達障害があっても、アスペだと知ってても結婚する定形？と思われる人もいるよね
飛行機赤ちゃん泣き声事件を起こした坂本なんとかって美形の人とか
あの人医者が夫で、夫が坂本さんをすごく崇拜してて関係性が普通に見えない…
98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 07:49:21.23 ID:Bv2Af5cG.net]: >>97
女性は男性よりも特性が目立ちにくいから、
一緒に暮らすとか、旦那の両親との付き合いを経て徐々に解ってくるみたい。
（既婚男性板でも、それで後悔してるみたいな意見が沢山あった）
私も最初は、地味で静かで言動が変わってるとしか旦那に思われてなかったから、
彼の力で矯正出来ると思ってたけど…かな。

ブログやサイトでは「当事者でも結婚（再婚）も育児も出来る」って言ってる人もいるけど、
その人達を支える相手や周りの内心を考えると…って感じかな。
99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 14:15:30.98 ID:+zy4QMy/.net]: >>98
発達障害でも、美形な人だとまた違うのかもしれないね
調べてみたら、さかもと未明って人でコメンテーターやってた美人…
膠原病で関わった医者と略奪婚みたいだけど…今は夫は院長だっていい暮らしだね
いじめや引きこもり、鬱だった昔があるとは思えないバイタリティなんだけど
膠原病は介護が必要になる難病でそこでの手帳取得みたいだけど、パーティーにも
出てる写真ブログアップしてるしなんかチグハグ
これだけの美人だから医者を落とせたんだろうけどね
しかも、一度若いときに同級生と結婚してて再婚なんだね…

アスペで美人の女性って意外といるんだね…
mikle.jp/threadres/2283354/

男女問わず色白で茶髪、目の大きな美形が、どの訓練施設やサークルにも必ず何人かいます(もちろん、全くそうでない人もいますが)。
アスペルガーだけでなく、自閉症圏は普通より整った人が多いと感じます。という書き込みもあるね

顔よくない人とすごくいい人と別れるみたいだね
坂本さんは美形だし
そういえば、昨日の炎のＴＢＳの動画をみたけど水泳の男性は、自閉症？なのに
すごく整ったハンサムで度肝を抜かれたよ
画家の男の子は、静止画だと美形だけど動いた感じは類くんそのものの雰囲気喋りだったけど
この水泳の男性は喋りがちょっと以外挙動も雰囲気もイケメンだったよ
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 16:38:42.06 ID:Bv2Af5cG.net]: >>99
確かに私が見たサイトの女性も、
アスペのデメリットを帳消しに出来る何か（容姿）が良ければ
離婚率8割の回避や、再婚も可能かも？って言ってたね。
（その人も容姿が良く、多くの男性からモテてたって書いてた）
芸能人や一般人でもブログなどをやる人は、
多くの人に見られても大丈夫な、
自信のある容姿の人が多いのかもしれない。

ただ当事者には芸能人とかブログを書く容姿の良い人達だけでなく、
私みたいに容姿が良くない人もいるという事も
知ってもらいたい所。
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 17:05:02.47 ID:+zy4QMy/.net]: >>100
自閉症やアスペで美形（男女ともに）はみたことはあるけど、
ＡＤＨＤではみたことがないんだけど…
もちろん、美形ではない人も多くいるよね
それは定型と同じ割りあいというのが真実な気がするけど
なまじ障害があると、定型以上に容姿のよさが際立つよね
昨日のＴＢＳの炎のって番組ででた水泳の男性で自閉症？はお母さんが美人！旦那さんは目がおかしいと実況で言われてたけど…
画家の男の子未成年もお母さんが芸能人レベルの美人だったよ
だから、偶然遺伝？という気もする
息子は母親に似るっていうし

そのサイトってどこかな？ヒントでもあれば見たい気もするけど
当事者で一般人だと顔を晒してる人はみたことないよ
結構いるの？

デメリットを帳消しに出来る何か（容姿）が良ければ
離婚率8割の回避や、再婚も可能かもってあるよね
やっぱりテレビ見ててもイケメンだといい意味でうわぁって思うしｗ
男性だとアスペでも高学歴高収入有名企業っていうとこのご時世だから、競争率高いかも
それくらいだと障害あっても能力が高くて補う部分が大きいだろうし、正社員で長く働けるくらいだと
仕事面での能力は確保されてるとみていいだろうし

容姿が良く、多くの男性からモテてたってアスペってわかる前じゃないの？
アスペって公言しててももてるっていうならすごいけど
102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:18:54.14 ID:+zy4QMy/.net]: 探したらこんなのがあったよ
当てはまる？

じつは美人が多い？アスペルガーの女性がモテモテな魅力とは

>アスペルガーの特徴に素直さがあります。
>アスペルガーの特徴に無表情があります。
>いつもちょっとすました感じで、凛とした感じを周囲にあたえるので、高貴な感じを持つことになります。
>アスペルガーの特徴に一途さがあります。
>アスペルガーの場合には尋常では考えられないような知識を持っていることが多いものです。
>特に、アスペルガーの場合は数字に強くなるので、聡明に見えることになります。
>日常生活において、知識をいろいろと披露してもらえると、周囲の男性は心ときめきます。
>アスペルガーの特徴に空気が読めないこと（KY）があります。
>男性のKYはあまり歓迎されないのですが、女性の場合にはKYはかわいらしく映ります。
>天然というのは、誰からも憎まれない幸せなキャラクターといえます。
>アスペルガーの特徴に手を抜かないということがあります。
>最後まで丁寧に仕事や家事をやらないと気がすみません。
>人の嫌がる仕事であっても責任をもって完了してくれます。
ttp://asuperuga.net/tokutyou-35/
これは前スレの>>1さんにも聞きたいｗ
103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:26:14.91 ID:Bv2Af5cG.net]: >>101
かなり前に、ハンディキャップ板で見た気がする。
その人も顔は晒してないけど、文章では
華奢で若く見えやすいとか男性にモテてたとか
具体的に書いてたし、
再婚も出会い系（その人曰く、安心なサイト？）で
交際を申し込まれた数も多くて、
相手が早く見つかったとか書いてたから、
美形なのかな？って推測しただけ。
104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:27:17.92 ID:+zy4QMy/.net]: 色々みてたらこんなのも見つけたよ
>>100さんの言う通り、容姿の美しさ＋何か美点があって努力してると、これだけ好かれるんだね

>現在30歳です。職場に５歳年下の事務の女性がいます。
>去年入社したのですが、全員が驚いたほど美人です。
>最初は一目惚れでしたが、その後同じ職場で働きはじめて、性格も優しく真面目であることがわかり、頭も良いようで仕事もできて、
>色々と営業の手伝いもしてくれて、仕事の愚痴も快く聞いてくれます。
>誰に対しても平等で、僕にだけ特別ではありません。

>入社当時、彼女には彼氏がいましたが、少し前に別れたと聞き、思い切って思いを打ち明けました。

>ですが、彼女は自分がアスペルガーなのだと言いだしました。
>今まで、アスペルガーについて学んだことはなく、言葉は知っていますが、どのような障害なのかわからず、ネットで調べてみました。
>彼女は、自分が空気が読めなかったり、場に合わないことを言ったり、人と感じ方がずれていたり、知らずに相手を傷つける行動や言動を取ってしまうとのことで、付き合うのは難しいと言われました。

>付き合うのは難しいとは、彼女が難しいのではなく、僕が彼女と付き合うと大変になるという意味です。

>職場での一面しか見ていませんが、彼女が空気が読めなかったりなどの、アスペルガーと言われるような行動や言動は、全然ないように思うのですが、
>彼女がアスペルガーであるというのは本当のことなのでしょうか？
>それとも交際を断る為の嘘なのでしょうか？
>彼女は、幼少期にからずっと学校から指摘されていて、検査をして病院でアスペルガーと診断されたそうです。

>もし本当だったとしても、僕は彼女を好きなのは変わらないと思います。
>元彼と別れた理由は聞いてないです。
>僕がそれでも構わないと言えば、付き合ってくれるでしょうか？
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602197.html
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:28:27.67 ID:+zy4QMy/.net]: >>103
怪しいね…ブログとかならまだしも…

>>104みたいなのは例外なのかな

学生時代に見つかったということは、療育を受けた人なのかな？
>彼女が入社してから、営業マンはなにかと理由を付けて事務所に戻ってきて、彼女と話したりしたがるので、僕もその一人ですが、癒し系なタイプなので、全員から好かれています。
>アスペルガーの人は、言われた仕事しかしないとか、自分の仕事以外やらないなど書いてありましたが、
>彼女は逆にどんどん仕事を探してやるタイプで、僕の仕事のサポートもいつのまにかやっておいてくれたりします。
>本当に彼女がアスペルガーであったとしても、自分がアスペルガーということを自覚して、一生懸命人とうまくやろうと頑張っているのであれば、尚更、僕はますますそんな努力家の彼女を好ましく思います。
>アスペルガーではなくても、空気読めなかったり、失礼な発言をしたり、意地悪な性格の人もたくさんいますので、一緒に仕事をしたり、会社の飲み会で話したりしている分には、普通の子よりむしろとても感じが良く、話していて楽しいです。

ここまで好いていれば発達障害があっても、結婚してうまくいきそうにも感じるけど…
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:35:03.44 ID:+zy4QMy/.net]: 2度質問するほど熱烈に好きになったみたいだけど
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html?from=recommend
その後が気になる…

>お試しでもいいので、付き合ってもらいたいのですが、どうすれば受け入れてもらえるでしょうか？
お試しでもって言い方はどうなの

グレーゾーンらしい人が回答してるけど
>病院で診断を受けたことはありませんが、私自身もがアスペルガー気味であるという自覚があるので、自己分析したことを含めて書いてみます。
>アスペ脳の人は、断る口実にアスペルガーであること使うことは無いと思います。
>別の事を断る口実に他の事を理由にするというのは、普通の方にとってはよくあることかもしれませんが、アスペルガーの人にとってはそれはストレスになります。
>思考が一直線なので、それをズラすことが苦手なんです。
>だから、適当に相手に合わせるということが苦手です。
>だから表現も直裁的になることが多いです。
>ですから、貴方の最大の懸念である断る口実にアスペルガーと言っているという線は薄いと思います。

確かに、定型の人が発達障害を理由に断るのは後々問題になることもありそうだよね

ではアスペの人はどの様に社会性を保つかと言うと、ケーススタディに拠って社会性を身に付けます。
だから前の質問にあった
＞アスペルガーの方は、「誰に対しても平等」より、「人によって対応や態度を変える」ほうが難しい＜
というのはその通りです。
>ですからまだ身に付けていないケースが有った場合、臨機応変に対応することが苦手です。
>それでもそれまで身に付けたケースを利用してそれを乗り切ろうとはしますが、初めてのことだと大概上手く行きません。
>ですが、それを分析して脳内シュミレーションをして、次に同じ場面が訪れれば今度は対処することができます。
>そういった作業を常日頃から繰り返していますので、結構疲れます（だから睡眠が結構重要だったりします）。
>それが彼女のいう、コミュニケーションが苦手という意味だと思います。
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:39:13.55 ID:+zy4QMy/.net]: 実は院長と結婚した坂本さんもこういうことがあるのかな？

＞顔の格差が後に問題になるかもしれないけれど
>これ、ありますね。障害云々を差し引いても、彼女の可愛さはかなりです。
>美人で性格がいいという子は、珍しいです。

この回答者の全部じゃないけど、一部はあるあるかも
>殆どの場合、本人はおろか親・兄弟・姉妹の家族で有っても
>それと気がつかない事が実際に多いのです。
>それほど、健常者と変わりなく社会生活が出来ています。
>ご本人がご自身が『アスペルガーだと自認』する事はかなり少ない例です。
>ご本人が病院などで指摘されてそれと判ることが大半です。
>症状が軽いと健常人とほぼ変わらず殆ど見分けがつきません。
>従って隠れアスペルガーは思いのほか多いのです。
>又、アスペルガーは一芸に突出するほどの専門的な業種に長けた、
>研究者や高度な技術者、芸術家、何事かにマニアックな方などに多いようです。
>高学歴、高収入で有名大企業、官公庁のお勤めの方々も沢山居られます。

>重度の方の症状は
>他人が見て驚く様な言動や行動で首をかしげたくなる様な事が多く発生します。
>しかし、前述しましたように、多くの場合『一芸に突出するほどの方』ですので
>世間は『そうしたものか』と納得してしまいます。
108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:39:22.26 ID:wDUyetpe.net]: 長い
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:40:50.30 ID:+zy4QMy/.net]: この女性頭がいいらしいので、やっぱり知的能力で補う感じなのかな…そこがちょっと気になったけど

>仰る通り、軽度のアスペルガーは、ちょっとした個性のような感じで、僕も普通の人と見分けがつきません。
>むしろ普通の人より親切だったり、気を使えたりするように思えます。
>コミュニケーション能力に欠けるとネットなどで書いてありましたが、逆に彼女はどの社員ともうまくコミュニケーションが取れているのではないかと思います。（本人は苦手と言っていますが）
>僕以外も、既婚の人でさえ、何かに理由付けて事務所に戻り、彼女と話をしようとするくらいです。
>彼女が入社する前の事務員さんは、彼女と真逆のタイプで、営業マンと仲が悪く、なるべく事務所によりつかなかったくらいですが、彼女が入社してから、全員態度が変わりました。なのでライバルも多いということですが。
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:45:47.10 ID:fV+XeANQ.net]: 引用長文いいかげんにしろ
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 20:59:36.17 ID:+zy4QMy/.net]: 意外とここ人がいるんだね
驚いた…
>>109で終わったけど
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 21:03:34.55 ID:Bv2Af5cG.net]: >>102
こんな感じ。

知識が多い、記憶力が良いは言われやすい。
でも「上から目線で不気味」と言われてからは極力控えてる。
無表情は「喜怒哀楽をハッキリしないのは、相手を見下してる」と怒られた事がある。
一途なのは「気持ちが重くてウザい」と、
元旦那など付き合った人達全員から言われた。
人の嫌がる仕事も進んでやるよね～はよく言われる。
でも対人折衝や調整などより、黙々と出来る雑用が好きなだけ。
あと職場はうるさ方の人が多かった（多い）から、
KYは社会人としてあり得ないと言われてた。
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 23:24:48.40 ID:+zy4QMy/.net]: >>112
いいところ沢山あるよね
特に人が嫌がるっていうのは、人として、社会人として会社で評価されそうだけど
学生時代優秀だったのかな？
なんていうかコインの裏表っぽい
成績よさげ
ありがとう
114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/29(月) 06:20:34.01 ID:Cq7P2tck.net]: >>113
良い所は一つも無いかつ、容姿も良くないし、
家族にも重度の当事者がいるくらいだから、
世間的にはマイナス以外の何者でもない。

人の嫌がる仕事っていっても、ハンコ押しとか封筒書きみたいな雑用で、
私は1人で黙々と出来るから好き。
でもみんなからは「1人で雑用に逃げて、周りと雑談しない」って陰口言われてる。
最近は、上も私の1人雑用を阻止する為に
みんなと敢えて協力するよう分担されたり、
電話対応（苦手分野）のロープレ勉強会を入れられたりしてる。
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 01:15:16.90 ID:08wAZzU7.net]: 前スレの１さんの奥さんはなんだったんだろう…
一度来て消えちゃったど…
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 00:59:06.25 ID:8ns2Dyi9.net]: アスペでもちゃんと受け入れて結婚してくれて支える人もいるんだね
朗報だね
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495769586/60
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 18:00:36.60 ID:8ns2Dyi9.net]: 本当相手による
hissi.org/read.php/utu/20170602/T010ai9MUjI.html
夫との相性考え方で発達障害傾向を含むがある人は、人生が激変するね…
118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 07:40:24.85 ID:Imfdt9HU.net]: >>117
こういうことするのは止めてもらえますか？
119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 13:44:55.44 ID:qVmRLdJ6.net]: >>119
ごめんね
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 13:53:40.15 ID:qVmRLdJ6.net]: こっちに書き込みしなかったので言えずにいたんだけど
あちらだと言えないのでぼやかしたけど
あの独身男性だといった人は別スレでの人格障害がーの人だと思うよ…
文体でなんとなく気がつくようになったので
念のため確かめるようになってきたし
毎日沢山の発達障害のスレにいるし、本人も感覚過敏の症例で
そんなの自分にはないっていってたから発達障害があるのだと思う

文体に気がつくようになったのは最近だから、気が付かなくても仕方がないとは思うけどね
121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 15:27:15.89 ID:qVmRLdJ6.net]: 何をみて健常者判定をしたのかとは思ったけど…
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 20:24:38.33 ID:qVmRLdJ6.net]: 世界一受けたい授業で一番最初に発達障害やったけど
娘さん二人いる主婦女性は美人だったし、娘さんもきれいだった…
こういう人が少なからずいるから、自閉症スペクトラムに美形が多いという都市伝説がでるんだろうね
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/04(日) 02:06:09.08 ID:HjK+Wngn.net]: どこが美人なんだか　出っ歯で歯並び悪いし　娘は美人というより愛嬌系
あとIT会社の会長だというおっさんはいかにも気弱そうでオドオドしている
ASDと美形がどう結びつくのかサッパリわからん
124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/04(日) 13:25:41.11 ID:xy3XdNjr.net]: 最初の奥さん美人にみえなかった？
テレビであれくらいで４０代だったら美人の部類だと思うけど
歯並びはきれいじゃないかったけど一般人だし
娘もぱっちり二重でかわいかったよ
厳しいね

最後の夫婦の旦那さんは素人目にもそれっぽかったね
テレビだからか？いつもそうなのか？目線が一度も上にいかなったし
奥さんもアスペなのかな？アスペでも子供が沢山でてたバリバラバラエティがすごかったから
アスペでもおかしくはないけど
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 10:09:46.15 ID:E8LorJyF.net]: とある印刷済みの書類を持って来て言った
「これ、修正したいところがあるから、
　最後の二行を詰めて、○○という文を加えて」
と要求した
返答は、
「既に印刷したものは動かしようがない
　だから出来ない」

なにやら噛み合わない遣り取りの後、
口論というか喧嘩になった

元を辿れば依頼の仕方が悪い

「これ」と言って、要修正の印刷物を見せたのが間違い

「これの印刷前の原稿を修正して、印刷し直して」と頼めば良かったのだ
126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 12:44:28.33 ID:Qw6jN0iC.net]: >>125
これは私も、仕事でよくやりがち。
相手に一発で伝わりづらい言葉で依頼しがちだから、
ああでもないこうでもない…のやり取りになってしまうんだよね。
部署内でならまだマシだけど、
お客さんとの電話のやり取りでも、私はやらかしがちで、
取り返しのつかない事態になりかけた事も何度かあった。
後で手遅れになってから、「そういえばあの時、ああ言えば良かったかも…」って
いつも心の中でワーッと後悔ばかり。
127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 13:31:44.94 ID:E8LorJyF.net]: 修正したいのは「これ」ではなく、
「これの元原稿」の方だった

アスペだと、目の前に提示された印刷物を「これ」だと判断する
依頼した側が不正確な表現をしたことが諍いの原因だと思う
不正確な表現は、不正確な表現のまま受け取ってしまう
「もしかしたら印刷済みの書類ではなくて、元原稿を訂正したいのでは？」
と即座に閃くのは難しい

まあ依頼した方は、普段から指示代名詞が多すぎで、
話の頭から「あれ」とか「それ」とか言い出し、
聞く側としては何を指しているのか判らないことが多い、
"あれあれそれそれ病"なのも事実
アスペとは相性が悪い
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 17:20:50.69 ID:Qw6jN0iC.net]: >>127
勘違い失礼しました。
私も、相手から指示された事が不正確でも、
その場で気づいてやんわり指摘が難しいから、
いつも後になってから気づいてばかり。
なので「どうしてその場で言わなかった」って必ず怒られる。

健常者の人達は「あれ」「それ」とか、
果ては指差しただけでも解るからすごいよね。
私はある程度平たくかつ具体的でないと
一発では解りにくいから、
簡単なものならその場で質問するけど、
（ただし「どうしてこのくらい察せられない？」オーラを相手に出される）
複雑なものだとスルーして後になって…かな。
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 18:58:33.86 ID:E8LorJyF.net]: >>128
アスペルガーは病気でもなければ異常でもなく、
思考方法が多数派に較べて少々異質なだけのことと思われます

ですから、アスペルガーを持つ人への対義語として
「健常者」を使うのは違和感があります
「定型発達者」という言葉を使う方がベターだと思いますよ
130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 19:43:44.86 ID:Qw6jN0iC.net]: >>129
ご指摘ありがとうございます。
以前は「定型の人達」って言ってたけど、
どこかのスレでそれは逆差別語だから
「健常者」が望ましいって言われてそうしてました。
やっぱり定型で良いんですね？
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 20:00:30.33 ID:E8LorJyF.net]: 定型が逆に差別と考える方がおかしい
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 14:23:00.93 ID:XBn8bYy4.net]: NHKのTV番組でも、以下のように紹介されたことがあるようです

「定型発達症候群
　…ASDから見ると、定型と称する人達が奇異に見える」

この定型発達症候群という仮想の言葉に過剰反応し、
飽くまでも俺は健常者であって、異常なのはお前らだ
と、差別する側に立ちたい者がいたのでしょう

ASDはASDで、それは多面的な健常の中の一面だと理解してもらうのは、
中々難しいのかもしれません
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 23:11:53.97 ID:DnVULo2C.net]: 定型でも発達障害よりから性格の悪い人まで様々だからね
できた定型は尊敬しか感じないし、すごく安心できる
発達障害じゃなくてもメンタル面が弱くて情緒不安定な人もすごく面倒
これもこれで周囲に害を与えるよ
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 12:03:42.54 ID:H02Pfc39.net]: 感情の揺らぎ幅が極めて小さいASDから見ると、
情緒不安定は理解不能で怖い存在に感じると思われる
135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 17:13:51.37 ID:yJFJzjBv.net]: >>134
私もアスペだけど、ADHDも併発してるせいなのか、
感情の揺らぎ幅は大きいほう。
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 18:46:02.01 ID:V6Tx0jNc.net]: 私も不安定だよ
毎日調子が違う
どっちのタイプもいるんだろうね
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 20:14:35.30 ID:8mBTlmNp.net]: 怖いんじゃなくて周囲に害を与えるんだよ
情緒不安定な身近な人がいた人は理解できると思うけど
この情緒不安定な人ってメンタル系の病気の人に多い
発達障害だけに限らない
社会不安、躁鬱、糖質これらも情緒不安定な人が多い
本人が内心にとどめておけるタイプはまだいいけど、放出するタイプは周囲
特に身近な人が迷惑を被る
例えば、夫婦や家族や恋人や友人みたいな近い相手
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/08(木) 18:42:22.97 ID:NImLVBHb.net]: 周囲に害を与えるの定義は？
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/08(木) 22:33:43.36 ID:OJsv5XWR.net]: >>138
137の人では無いけど代わりに…

周囲の人が、その人の言動や行動によって
不快な気持ちになったり迷惑をかけられる事が
常に継続してある事かな。
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 09:33:15.93 ID:1yd/Wtbw.net]: アスペルガーとADHDの併発って、
部分部分によってアスペルガー性質が表出したり、
ADHD性質が表出したりするの？

自分の周りには併発の人がいないから、
どんな現われ方になるのか想像し難い
141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 12:24:20.89 ID:ppTcY1AW.net]: >>140
私はアスペとADHDの併発。
外見や行動面はADHD寄り（鈍臭そうに見えるかつ、うっかり者で慌てやすい）だけど、
考え方はアスペ寄り（強く自制してないと、
相手の気持ちや背景にお構い無しのズレた発言をしがち。
でも自分自身はそのズレに、リアルタイムでは気づきにくい）
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 15:29:16.37 ID:1yd/Wtbw.net]: ズレた発言て、ADHD的な特性じゃないの？

話している最中に、論旨や、会話の目的がころころ移り変わってしまい、
ズレた位置に着地してしまうといったことは無いでしょうか
麻生太郎の談話のように、まさに文頭と文末の脈絡を突き合わせると意味不明になってしまい、
何を言いたいのかが解らなくなってしまうのが、ADHDの"意識の流れ"

アスペルガーの発言てのは、たとえば
「今のイチローのホームラン、すごかったよね」と同意を求められると、
「"すごい"の基準を示してくれないと、何とも答えようがないよ」てな返し
ズレているというのとは違う気がします
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 15:37:20.89 ID:1yd/Wtbw.net]: 発達障害であることをカミングアウトした方々が自ら執筆したブログ等を拝見すると、
アスペルガーと称しながらADHDの特性を語っている文を、多数見かけます

同じ発達障害という言葉で一括りにしてしまったため、
アスペルガーとADHDを混同し、誤った情報が流出、
その誤った情報が更に転載を重ね、ますます誤った認識が広がっているようです

中にはアスペルガーとADHDを本当に併発している方も居られるでしょう
しかし、アスペルガーとADHDを混同し、本当は純粋なADHDなのに、
アスペルガーを併発していると、自身を誤認している方が多いものと思われます
144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 22:46:33.11 ID:ppTcY1AW.net]: >>142
私はどちらのパターンもあるよ。
145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 13:34:18.26 ID:LTxSMofK.net]: つかみどころが無いなあ

極端に論理的なのがアスペルガーだとしたら、
ADHDは非論理的なのだけど、

場合によって論理的な発言をし、
別の機会には非論理的な発言もあるという、
一貫性を欠いた表われ方があるということ？
146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 15:58:59.11 ID:qoS6Px6l.net]: >>142-145
完全にアスペだけ、ＡＤＨＤだけというのはまずないみたいね
診断基準になるかどうかは別にしてどっちも入ってるのが普通みたい
現実問題、ＡＤＨＤからアスペ、その逆に診断が変わる例も少なくないみたいだし
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
特に子供時代のＬＤやＡＤＨＤが大人になって診断がアスペになるってあるみたいね…
大人の場合も病院が変わると診断が変わるって少なくないみたいだし、そのスレでも書かれてるけど
発達障害の原因などが時代で母親の育て方になったり、愛情関係ないとなったり色々冷静になるとおかしいことばかり
生まれつきなら、療育しっかりやった子が大人になって診断基準から外れるなんてないはずだけどね？
診断基準だと文字だけではわからない表情や、そのときのリアルタイムの状況が重要みたい

私はＡＤＨＤだけど、>>142はすごくわかる
でも、自閉症スペクトラムでもそういう症状があるからややこしくなるんじゃない？

同じようにＡＤＨＤ診断出てる人はこういう掲示板でもミスしてる人がよくいる
私もそうだけど、>>141さんはそういうミスをみたことがない
それより何より、>>141さんは発達障害診断がでてないからアスペもグレーだし生活上、大きな困難はないと思うよ
多少のことは色々あるみたいだけど、なんとかなってるし、結婚生活の破綻は相手の相性が合わなかったとしか言えない
発達障害傾向があるグレーでも育児板をみてると、かなり迷惑ってなってる所も多いし
個人の特性の出方としかいいようがない
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 16:03:43.39 ID:qoS6Px6l.net]: グレーで迷惑言ってる人はなんだろう？とは思うけど…
グレーなら軽いって印象があるから違和感があるんだよね
グレーと黒になる基準の問題なのかな？とも思うけど、医学に詳しいわけではないので
その辺の線引もよくわからない…

生活に障害を引き起こすがなければ診断基準から外れるっていう話もあるけど
それだと障害引き起こすかどうかは、周囲の環境や恵まれてるかマッチングしてしまうかで
簡単に変わるわけで、病院ごと（その時の本人の環境状態）で診断が簡単に変わっていくのも理解できるのだけど
148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 18:53:50.53 ID:LTxSMofK.net]: 生活に障害を引き起こすの定義もわからん
「それ」と言われてどれのことか判断がつかなかったので、
考え得る対象を４つに絞った上で、どれのことかを尋ね直したら
暴行を受けたことがある。これは生活上の障害になるのか

狭義のアスペルガーの特質を調べたところ、自分に完全にあてはまる
ADHDには全くあてはまらない

自分は、「物知り」と言われることがあるが、正確には記憶力が良いだけ
数十年前に取得した情報でも、いつ頃、どこで読んだ書籍に載っていたかの情報と共に
記憶倉庫に保管されている
必要とあれば、数十年前に読んだ内容でも即座に引き出せる
だから類似した事象があった場合、何年にどこで起きた○○という件とよく似ていると、
咄嗟に情報を出すことが出来るという、しょーもない能力がある

騒音環境下では相手の発話が聞き取れない、
共通認識が確立していない状況下で指示代名詞を使われても理解できない
複数箇所の店舗を巡る計画を立てておいたところ、
道路工事で少々交通の流れが悪くなっていたことを理由に、
同乗者から迂回するよう（計画外のルート）要求されてパニックを起こした
これらの特性で困っている。プラス面よりマイナス面を多く感じている

騒音環境下で相手の発話を聞き取れない事象は、父にも指摘され、長いこと感音性難聴を疑っていた
しかし他人が聴き取れないような微かな音でも聴こえていることが判った
聴こえが悪いのではなく、聴こえ過ぎ、且つ分別が出来ない特性があることを知って、ようやく腑に落ちた
父は「お前は物凄い物知り」とも言うが、指示代名詞が理解できないことについて「馬鹿じゃないのか」とも言う
まだ父には話していないが、聴覚過敏を知ったことでアスペルガー症候群に辿り着いたのが先月のこと
今月または来月中に、主治医に紹介状を発行してもらい、総合病院で検査してもらうつもり
大変な遠回りだった
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 20:31:42.60 ID:qoS6Px6l.net]: >>148
ＤＳＭという診断基準ではそういうのがあるんだよね
例えば、引きこもりやニートやうつ病などの二次障害が激しいとかじゃないの？

一応、のせておくけど子供が発達障害で母親が自覚があって受けてみたら
診断がでなかったんだけど、その母親が医者から受けた説明
>私の場合「11.理解」の得点が一番高く、「1.完成」及び「14.組合せ」が一番低かったのですが、この得点の開きが１０点ありました。
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>そのため、この得点の開きが私の診断の判断材料とされたようです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>そうは言っても、この要件を満たしていないので、診断は出ないということは、この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
ttp://ninono0412.hatenablog.com/entry/2015/06/29/170000

>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「～について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 20:35:08.73 ID:qoS6Px6l.net]: >>148
高知能アスペタイプかな？それはそれでうらやましいけど…私はＡＤＨＤで大変な思いをしてるから
ＡＤＨＤ傾向がないだけでもオトクな人生だよ…

検査を受けてどうだったか聞きたいかも…
日常的その程度では大変かもしれないけど、どうしても診断が必要とも思えないね…
音で困る人は耳栓で不要なときはシャットアウトしたりしてるみたい

>先日医師（娘らの主治医）から発達障害の診断方法について話を聞きました。
>その概要は次の通りです。

> ・発達障害の診断については、一般的に診断にぶれがでないようＤＳＭー５（米国精神医学会（APA）の精神疾患の診断基準）が利用されている。
> 但し、同診断基準は「最低基準」であるため、医師の解釈の違いにより、診断名が変わることもあり得る。
> ・「ＤＳＭー５」は”エピソード診断”であるため、大人の場合は「生育歴」を確認することが重要。
> この診断に、知能検査・心理検査は必須ではないが、例えばＡＤＨＤ（注意欠陥・多動性障害）かＡＳＤ（自閉症スペクトラム）の診断で迷う時の補助的判断材料として使うことができる。

>・発達検査・知能検査・心理検査等の結果は、診断の外、被検査者が自身の特性を把握し、今後の対策に役立てたり、被検査者の担当教諭等に特性を説明する際にも有用なため、当院では診断の際に上記検査をお願いすることが多い。
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 22:35:36.71 ID:cRORwluD.net]: >>146
ありがとう。
ここだと文章のみのやりとりだから、
私もまともに見られるのかもしれない。
ただ、リアルでは子供の頃から家族や友達、職場など多くの人から
「あいつはまともじゃない」「早く普通の人間になれ」とか怒られてきた。
そしてアスペを自覚した今も、まだまだ怒られる事は多い。
（もし私の知ってる人がここを見てたら、
「あの（私）さんがまともなわけがない」って言われるレベル）

この板で見たり書いたりする事になったのも、
元々は知り合いから「あなたは発達障害かもしれない」って
言われたのがきっかけだしね。
152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 12:23:07.20 ID:XdNSZKpk.net]: >>150
うらやましがられるようなものでもない

上司から、仕事の手順に変更があったことを告げられておらず、
後になってから「言っておいたのに」と言われた
入社以来、その上司から聞いた内容は全て記憶しているはずなのに、
内容からどう検索しても、手順変更を通達された覚えがない
「聞いていません」と答えると、「言ったよ」と上司が言い張る
自分は「いつ」「どこで」聞いたかを記憶してしまうため、
「いつ」の情報なのかという方向性から検索してみようと考え、
（「どこで」の情報は、会社内に決まっているので不要）
「何年の何月に言いましたか？」と情報提供を要求したところ、
逆上されてしまい、「おいっ、おいっ！」と怒鳴られた

結局のところ上司は、自分の部署の主任には言っておいたという事実はあったものの、
言った相手について、記憶錯誤を起こしていた
「誰に言っておいた」かを勘違いしていたということ
主任は軽度の知能障害があり、手順変更の通達内容を理解できなかったので、
自分に通達内容を伝えることができなかった
上司からの謝罪は無かった

『究極超人あ～る』という漫画にあったネタに、
「何年何月何時何分何秒に言ったんだよぅ」という、
相手をおちょくる目的の台詞があったことは覚えている
いつ言ったのかの情報を要求する行為は、おちょくる行為とは紙一重であり、
非常に使い難い。上司からは、おちょくられたと誤解されたままなのだろう
自分の記憶の仕組みは実社会では役に立たない、本当にしょーもない能力だ
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 17:07:31.61 ID:9bI6eOAa.net]: >>152
気持ちはものすごく解るけど、何とも難しいよね。
理不尽だけどこの場合、上の人達から「言ったはずだよ」と言われたら、
「聞いてなくてすみません」と引き下がり、
それ以上は追求しないのがベターだと思う。
（上の人達と気心知れた関係なら、
失礼になり過ぎない程度に追求するのも有りだけど、
そうでないなら止めておいたほうがいい）

あと、私も「いつ誰が何を言ったか」は、比較的記憶するほうだけど、
出来れば、健常者の人達の前では披露し過ぎないほうがいい。
健常者の人達は、あなたや私ほどハッキリ記憶しないのが暗黙の常識なのね。
（その分書面で残す、関係者全員に聞くなどの手順でカバーする）
健常者の人達が暗黙の常識としてやらない事を
当事者がやってしまうと気味悪がられる。
相手が目上や年長者なら、そんなつもりなくても
その人達を馬鹿にしてしまう事にもなる。
また、相手によっては良くない方向へ利用されてしまう事もあるからね。
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 17:42:15.21 ID:Hum2y8Du.net]: >>151
でも…そういわれて病院受診してちゃんとしたところで検査して、発達障害じゃない
って結果がでたんだよね？
病院板の発達障害診断コロコロスレがあって事例がでてるくらいだから、
そこ一箇所で否定されたからといって確実とは言えないかもしれないけど
そこまで面と向かっておかしいなんていうかな？
家族なんかだとストレートに言いそうな気もするけど、赤の他人…
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 17:46:28.29 ID:Hum2y8Du.net]: >>152
それって全体的にルールを決める事が大事っぽいね…
軽度知的の人もいて通達がないってわかってるならあなただけに責任があるわけではない
っていうのが証明されてるようなものだけど…
その後どうなったの？再発防止のために、ルール作りをしたほうがいいよね？
必ず書面で残すとか…

>>154
利用されるってどういうことなの？少し気になったんだけど
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 18:13:23.98 ID:XdNSZKpk.net]: ＞「聞いてなくてすみません」と引き下がり

出来ない
これは、自分に落ち度があった場合にやる行為
自分の落ち度だと認識できないから無理
こんな思考法もアスペルガーの特性なんだろうな
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 19:58:30.14 ID:9bI6eOAa.net]: >>155
「利用される」っていうのは「責任を押し付けられてしまう」事。
健常者の暗黙の常識として、
職場では「上の人達」が、仕事に関する全てを把握した上で、
手順に則って部下に業務命令を出し、その責任を取るのがお約束。
また仕事の手順は、歴代の先人達が暗黙の常識を集めて作り上げたものを
上の人達が承認して成立している経緯がある。
それを踏まえると、当事者の記憶力は
健常者には常識や責任の範疇外になってしまうのね。

そうなると「（私）さんが覚えていれば、自分達は覚えなくていい」
みたいな勘違いをされたり、
上の人達も「いざとなったら、（私）さんから聞いたって逃げればいい」
って流れになってしまう。
こうなったら自分自身が辛いだけでなく、
組織のチームプレーを将来にわたって乱す事にも繋がってしまうのね。
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/13(火) 18:24:02.37 ID:mXxlE+XN.net]: >>157
補足があってわかったよ
ありがとう
予想できたのと似たような感じみたいだね

>>156
男性かな？診断済み？自閉症スペクトラムあるあるかもね…
これが下手をすると場を乱す人、空気読まないと勘違いされてしまう
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/13(火) 18:25:25.76 ID:SRPBVUjA.net]: 「仏頂面」は褒め言葉じゃないよね
まあ、仏頂面呼ばわりされたのは社会人になってからのことで、
学生の時じゃなかったけど

遊び人タイプの女子学生グループからは、
怖いだの、暗いだのと評されていたらしい
遊び人グループ間でそう話していたと、男子学生の友人から間接的に聞いた
表情に乏しいし無口だから、そんな印象を抱かれたのだろう

自分には細密画を描く技術はあるため、画力を知った女子学生が興味を持つこともあった
といっても見えるものをそのまま忠実に描写するだけで、独創性が無いことは自覚している
おそらく観察力の高さと集中力の持続性が、細密画を描くことに関しては有利に働いたのだと思う
同じデッサンの課題に取り組んだ美術部員から、
輪郭を先に決めずに細かい部分から描き始めるのは変わっていると指摘された
描く手順はおかしいかもしれないが、完成品の写実度は問題なかった

あとはいわゆる優等生グループの女子学生には、「物知り」の部分に興味を抱いたらしく、
盛んに質問をぶつけて来る者がいた
しかし好みのアイドルは誰かという質問で、アイドルのことは誰一人知らないことがバレて、
驚かれてしまった
そりゃあ何でも知っているわけじゃないさ
何が流行しているかとか、男女交際など、興味が無いカテゴリーに関しては覚えようともしない
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/13(火) 18:45:10.04 ID:SRPBVUjA.net]: >>158
男です

今のところはネット上の自己診断のみで、44/50点ですが、
多義的な質問文に対しては曖昧な回答をしたので、不正確かもしれません

できれば今月下旬か、来月中に
医療機関で正式な診断を受けるつもりです
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/13(火) 23:15:08.09 ID:mXxlE+XN.net]: >>159
典型的に見える…

>>160
男性でくるのは珍しいね
スレタイがスレタイだから、前スレの１以外は男性は来たことがない気がする
診断でたらどうだったか聞きたいかも
思考パターンなんかは自閉症スペクトラムあるあるが多いように感じたけど…
でも知的に高くて勉強できるんじゃない？
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 01:50:34.27 ID:CaY2J4mG.net]: 奥様は発達障害って漫画面白そうだけど
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/50229
過去の話はともかく、現在の医者と結婚してからの天国状態は当事者からみて
批判もでてきそうだね
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 12:37:42.67 ID:FbMjKZMz.net]: >>161
学業面は、かなりデコボコでした

大学から指定された（選択できない）英語の講義の一つは、
「アメリカでは発言、することが授業に参加すること。
　発言しなかった学生は、出席したとは認めない」
という、何故アメリカが引き合いに出るのか理解し難い教授の方針によって行われました
テリングスキル育成講座ではなく、英語の知識を授ける講義のはずなのに

案の定、出席記録を確保する目的で、受講生の野次や勝手な発言に終始し、
実に質の悪い講義が続きました

最終日に、自分だけ一度も発言がなかったことを咎められました
「みんなは発言しているのに、なぜ君は発言しなかったのか」
という、全くもって理解不能なことを言われました

他の受講生が好き勝手に喋ることと、自分が発言しなかったことの間に、
一体何の関係性があるのか、さっぱり解りません
問いかけの前提「みんなは発言しているのに」がおかしいのです
自分が発言しなかったのは、発言すべきタイミングを一度も認識したことが無かったからで、
他の受講生が好き勝手に喋ったこととは全く関係ありません
教授の方から「この問題がわかる人は答えて」といったような『発問』がされたことはなく、
具体的な発問が無いのに一体何を発言しろと言うのか、まるで理解できません

その最悪な英語の講義は、全欠席ということにされました
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 13:01:52.66 ID:IiRjZZtr.net]: ・教授は言外に「さあ、誰か答えて」と意図を込めたサインを出していたかもしれないが、
　そうしたサインを読み取れない

・「皆がやっているから」は、自己の行動動機にはならない

アスペルガーあるあるかもね
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 14:34:27.26 ID:IiRjZZtr.net]: 考えてみたら、悪い意味で凄まじい講義だね

アスペルガーの問題を抜きにしても、
誰かが先に言ったら、他の人は発言機会を失うわけだ

他人を蹴落とすことを強要する実技講習であって、
英語の講義じゃないね
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 23:22:57.25 ID:cVmlMJXw.net]: >>163
周囲にあわせるっていうよりは、自分の理屈が中心になりがちなんだろうね
これもあるあるかなぁ？
それが空気読んでって言う意味で教授はいったんだろうけどね…
あとで冷静に振り返ってもわからないなら多分ずっとわからない
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 23:24:04.20 ID:cVmlMJXw.net]: >>162って未明さんアスペ診断済みの漫画家の日常生活のコミック漫画の
一部がみれるんだけど、みての感想聞きたいなぁ
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 12:10:59.40 ID:BoISIH+V.net]: >>162の、読むことができる一部からは、
脳機能以外の病気である膠原病の話の他は、ADDの特性を表してますね
・片付けられない（アスペルガーは几帳面で、順序立てて行動し、きれい好き）
・落ち着きがない（アスペルガーは落ち着きすぎて、鈍いと見做されることすらある）
・入眠時に脳が興奮状態に陥り、睡眠障害を起こす
本人はアスペルガーと言っていますが、アスペルガーとADDを併発しており、
ADDの特性をアスペルガーの特性と誤解されているかもしれません

すくなくとも読める範囲では、アスペルガーらしい特性の描写はありません
アスペルガーらしさを感じる点を強いて挙げるとなるとば
漫画家として立つには困難な環境であったにもかかわらず、
なにがなんでも漫画家になるのだという頑固な決意と集中力が推察されるところですかね
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 12:20:27.22 ID:BoISIH+V.net]: ネット上で、誤用としか思えない「アスペルガー」の氾濫を見るに、
アスペルガーが発達障害そのものを指す用語だとする誤解が
蔓延しているのかも
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 22:31:46.67 ID:Duc3d/Zk.net]: >>168
ありがとう
聞きたかったのは彼女の夫は医者で、いたせりつくせりな主婦生活なんだけど
これをどう感じるのかと思ったのね
彼女は、事件として飛行機で赤ちゃん泣き声事件が有名だから
そこだけクローズアップするとアスペあるあるなのかもしれないけど
漫画のほうはコミックエッセイで彼女自身をすごく可愛く描いてるよね
実録のテレビのはこんな感じの描かれ方じゃないから、かなりデフォルメされてるよ
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 22:33:58.59 ID:Duc3d/Zk.net]: >>>100にもあるけど、容姿効果はすごいよね
未明さんもすごい美人だし…漫画はこの前初めて読んだし一部だけだったけど
案外面白くて可愛い描かれ方だった
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 15:37:35.66 ID:ZuZ4LrEK.net]: >>170
彼女の結婚生活の事は何年か前に、
テレビの特集でやってたの見たよ。
発達障害だけでなく、難病も患ってて寝たり起きたりの生活だから、
家事は殆ど旦那さんにやってもらってるみたいだけど、
旦那さん、ものすごく疲れた感じで気の毒そうに見えた。

あと話変わるけど、向こうのスレで例の”自分は健常者”の人から
お叱りを受けてしまった…
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 22:04:16.48 ID:igPiH3nb.net]: >>172
旦那さん顔出ししてたの？私も見た覚えがあるけど違う番組かな？
難病で寝たきりって嘘臭いんだよね
彼女のブログ見たことあるけど華やかなパーティーの写真沢山あるし
漫画見る限り、旦那さんが天使に見える…
そういえば、定型の夫の例の火星人の夫で自分以外家族全員発達障害の人
入院前くらいからあまりブログみてなかったんだけど、久しぶりにみたら
火星人の被害者の会を作りたいという記事書いてて引いた…
それは言っちゃだめだって…あの人の頑張りは異常なほどだったからプツンって切れたのかな
ほとんど発達障害の記事もなくなったし、なんだかなぁ…
こんな風にまるで被害者のスレの住人みたいになるならほどほどに手を抜いたほうがましだよ

あの人またでてきたの
何人かでてきたのねｗ
と感じる人がいるけど、そういう人に限って直レスつけてきて絡んでくるよね
絡み方もあれだし、かわし方だよね…
でも正直なんで発達障害の集まるようなスレによくくるのか、わからないし
あの人自身片足突っ込んでるように見える
診断されなかったというからグレーか軽いのかもしれないけど、その立場で上から目線でもね…
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 23:39:09.33 ID:ZuZ4LrEK.net]: >>173
私の見た番組では、旦那さんは顔出してたよ。
15歳くらい年上みたいだけど、年齢以上に老けた感じがしてた。

火星人の旦那さんも、入院を機に色んな意味で
限界を感じたのかもしれないね。
私でさえ、自分より重度な人達にはイライラするくらいなのに、
健常者の人がこれまで、誰も真似できないくらいの
神対応が出来てたって事がスゴイと思ったよ。
あと、かの人もそうらしいけど、被害者スレの人達も元々は
当事者と何とかうまくやっていきたいと思ってた人達が多かったみたい。
でも想像をはるかに超える現実の数々で、
今回の火星人の旦那さんのように
心が折れてしまったのかもしれない。
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 13:37:09.74 ID:oTMKamZc.net]: >>174
イケメンだったのかな？奥さんは美人だよね
彼の場合はまだ折れてなくて天使みたいだけど…
火星人の旦那さんの場合、子沢山で妻も発達障害で全部で５人の発達障害相手だったかな…
それを考えると一人じゃないから、きついかもね…
よく頑張っていたと思うよ
入院ってでたときは、絶対にストレスって思ったし、怒りを感じても
他人に迷惑かけない方法で処理していたっていうし
奥さんは美人だけど、定型の旦那さん思いやる感じじゃないし…
でも、さすがにブログで被害者の会を…っていう記事は出してほしくなかった
本人は悪気なく冗談めかしたつもりかもしれないけど、ドン引き
あの旦那さんは、ご夫婦でペアトレいっていたみたいだから専門家の指導は受けていたみたいだよ
今も受けてるかはわからないけど…

被害者スレそうなの？そこまで熱心に見てないから職場でどうしても
っていうめぐり合わせで来てるのだと思ったけど
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 13:40:17.76 ID:oTMKamZc.net]: 考えてみれば未明さんのところ、１５才も年上の旦那さんだったら
医者だとしても奥さんが夫の介護することになってもおかしくないよね
院長？だかでお金はあるから雇い入れで対応するのかな
略奪だとか色々な噂があって漫画のような綺麗事じゃないみたいだけど
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 13:55:12.87 ID:oTMKamZc.net]: >>174
あそこのスレであそこまであなたが代わりに誤り続けることないんじゃない？
いつかせちゃうよ…
グレーっていうのはあなたが判断してることだし医者からは検査して
発達障害ではないだけを言われたんだよね
それをいえばあの人と同じ立場なのだから、そこははっきり書いてもいいと思うの
あのスレが上から目線や説教のためのスレに使われてるのをみるとなんだね
178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 14:33:43.68 ID:8ZPbp9oO.net]: >>175
これはあくまでも私の推測だけど、
火星人の旦那さんがそこまで追い込まれたのは、
入院を巡って決定的な事があったのかもしれない。

普通の奥さんや子供達なら、旦那さん（お父さん）が入院なんてなったら、
出来る事は自分達で頑張って、余計な負担はかけないようにと思うもの。
でもブログを見る限り、奥さんや子供達はそんな感じでは無さそうだから、
恐らく入院前に彼が、以前に娘さんの旦那さん宛てに作ったような
取説を奥さん向けに作ったのかもしれない。
（各種手続きとか、旦那さんの親兄弟などの親族には、
いつのタイミングで知らせるかなど）
でも、取説がよく出来ていても想定外の事が起きたら、
当事者の彼女達では臨機応変に対応出来ないかもしれない。
そうなると、彼女達は彼の体調とかお構いなしに質問しまくったかもしれない。
そもそも彼の入院自体が、彼女達のパニックやストレスを引き起こして、
彼が退院するまでの間、生活そのものが破綻してしまったのかもしれない。
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 14:53:25.69 ID:8ZPbp9oO.net]: >>177
正直私も、かの人の発言にはカチンときてる。
ただ一方で、耳には痛いけど健常者視点で
的確な指摘をしてくれたのも事実。
本当なら、前スレに出てたあの人に来てもらいたい所だけど、
健常者の考え方や捉え方を知るには、当事者だけではどうしても、
ネットとか又聞きの話が中心になりがちで
偏りが出てしまうからね。
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 16:09:11.14 ID:oTMKamZc.net]: >>178
やっぱりそういう事情なのかな
一度目は感動したんだけど、再放送でみたときの彼から傲慢さを感じてしまっていたんだよね…
周りも持ち上げてた感じだったし、ペアトレに夫婦で通ってると言ってたから
その専門家の指導が一番きいたのかもとも感じている
でも専門家へのところへも多分東京まで通っていたんじゃないかと思うんだよね
病気で入院、ペアトレができなくなる
効果が激変色々理由がありそう…
ただ入院に関しては奥さんが早期発見したことに当時は感謝していた
子供は娘さんが結婚していて出ていったけど上手くいってるのかな
もうほとんど発達障害についてはリンクだけですませたりして何か重大な出来事でもあったのかもね…
前は結婚した娘さんや旦那さんの話題や孫の話題もあったのだと思うけど
別な娘さんはキャビンアテンダントで優秀だし、後は男の子が数人いた気がしたけど話題にでてないんだよね
一人は入院で代理書き込みしてたけど、テレビで放送されたときは一人の男子はモザイクで出たくなかったんだと思うし

でも、被害者の会はないよ…あれはあの立場で動いてた人はブログで公開記事にしちゃだめ
奥さんにもいったし会長にはならないよって書いてたから、冗談含みなのかもしれないけど…
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 16:10:47.65 ID:oTMKamZc.net]: >>179
あの人の上から目線と説教めいたことを下記に何度も来てるのおかしいと思わないの？
私はなんか違うと思ってるんだけど…それなら被害者スレを時々読んでたほうがまし
アスペスレだから、ＡＤＨＤスレとは違うんだよね
ＡＤＨＤスレだとそんな風にならないよ…
自閉症スペクトラムだと女性は押し切られて性被害者になりやすい人もいるらしいけど
なんかみてるとわからなくもないなって思ってしまう
182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 17:08:58.90 ID:8ZPbp9oO.net]: >>181
かの人もアスペでは無いにしても、
何かしらある人？とは特徴のある文体から見て思ってた。
今回は私もさすがにカチンときたけど、
前スレの最後の頃の態度を見てたとき、
普通に反論したらますます挑発的に
上から目線と説教で返す人なんだと思った。
なので上から目線と説教を止める為には、
「あなたの主張は否定しません」といなすしかないと思った。
（前スレの最後で彼を宥めてた人も、主張には否定しない方向だった）
ただ、今回もとりあえずは収まってるけど、
今後また、酷い状況になるようなら
他のスレに行ってもらう事も考えてる。
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 20:56:48.23 ID:Dw8Iljry.net]: https://plaza.rakuten.co.jp/8ppyfamily/diary/201108030006/

アスペルガーのパートナーと上手くやっている人の談話
特性を好意的に捉え、惚れている感じがある

古典小説シリーズでは、シャーロック・ホームズもの
アスペルガーのシャーロックを、ワトスンは好意的に受け止め、
コンビが上手いこと機能している、と思えるんだよな
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/22(木) 14:13:33.93 ID:T0iXyWL/.net]: >>183みたいなのって結婚してから長く経過してないことが多いよね
惚れた期間を過ぎて長く添い遂げてる夫婦の例って、ここ10年くらいが
発達障害が認知され始めたからもっと先かな
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/23(金) 21:56:51.26 ID:vuik+23Y.net]: 今日もやってしまった

「そこ、電気つけて」

と言われても、電灯を点けて貰いたいと要求されていそうな箇所は、
即座に8か所が思い浮かぶ
そのうち4か所は、推理によって、
当面は点灯が必要なさそうと判断して除外する
要求者が電灯を点けずに暗いまま進入した寝室の照明を点灯すると、
「そこじゃない！　食堂！　わかるだろ！？」
いや、わからないから

定型ってのはどうしてこう、曖昧な言葉には解釈の余地が幾通りもあることを
察することが出来ないのだろう
「そこ」とか「あれ」とかが指す可能性がある対象が幾つもあることに気付かない、
鈍チンなのではないかと思ってしまう
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/23(金) 23:23:49.59 ID:e2CVWz3k.net]: >>185
これは私も、家族（特に母）などとのやりとりでよくある！
電気つけてって言われてつけたときは必ず、
相手の意図とは別の所をつけてしまい、
「そこじゃなくて～」とか怒られるんだよね。
もちろん相手からは「なぜ一発で伝わらないのか」
ってイライラされるオチで。

これもまた理不尽だけど、その都度怒られながら
相手の行動パターンを覚えたり考えつつ、
どの辺りをつけて欲しいのかを
身体に染み込ませるしかないんだよね。
（例として、これからテレビを見る予定とか、
料理や何かしらの作業をする予定とか色々）
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/24(土) 22:04:01.69 ID:wy1m9eE5.net]: >>148からちょくちょく投稿させてもらっている者だけど、
ホームドクターの医院で検診受けた際に、簡単な純音聴覚検査も受けた
やはり、標準以上に聴こえているとのこと
聴覚過敏で、拾った音の選別機能が無いようだ
まあ耳鼻科じゃないので、厳密な検査じゃないけど

成人の発達障害を診断可能な病院への紹介状を準備してもらうことになった
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/26(月) 00:39:53.35 ID:1ywv7M/R.net]: >>187
結果がでたらかいてもらえるといいかも

よくみてみたら

生活に障害を引き起こすの定義もわからん
「それ」と言われてどれのことか判断がつかなかったので、
考え得る対象を４つに絞った上で、どれのことかを尋ね直したら
暴行を受けたことがある。これは生活上の障害になるのか

って暴行受けるってないよね…
相手も何かの病気か障害もちじゃないの？
よっぽどおかしい反応なの？普通になくない？
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/26(月) 11:02:31.94 ID:6TR6HbVa.net]: "相手"は、おそらく定型発達障害という障害持ち

自分が頭に思い浮かべた対象は、相手にも解ると思い込む障害がある
超能力者の自分基準だわ
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/26(月) 20:05:11.96 ID:CLR0ds0C.net]: >>148
相手もつい、イライラしてしまったのかもしれないけど、暴行はひどいね。

これはあなたと相手の関係性とか、相手の性格にもよるけど、
一般的には職場などで「それ」って言われて解らない場合は、
「解らないので教えてください」って言って、
教えてもらうのが無難だと思った。
私もかつて似たような失敗してるし、
あなたなりに気を利かしたのも解るけど、
こちらから相手に「4つのうちどれですか？」みたく言ってしまうと、
相手は「148さんに試されてるのか？」って誤解されそうな気がした。
もし相手の状況が、仕事が忙しくてイライラしてたならば、
悪気は無くても、相手のイライラに火を注いでしまったのかもしれない。
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/27(火) 15:26:21.21 ID:t/2SBsKC.net]: 「100手まで覚えていれば初段」
これは囲碁の格言の一つで、
対局を終えた後の並べ直しで100手まで記憶していれば、
初段くらいの棋力があるという意味

自分には当てはまらないため、長いこと格言の方が間違っていると思っていた
自分の場合は囲碁を初めて教わった当初から、
200手を超える終局までの全ての手を正確に覚えることが出来ていたためだ

棋力（ボードゲームの勝負で勝つ強さ）はてんで低いのに、
棋譜を記憶しておく能力で測ると、アマチュアトップクラスということになってしまう
そんな馬鹿なことはない、と思い込んでいた

並べ直しでは高段者でも、コウ立ての順序や重要性が低い石だと正確に覚えていないことがあるという話を
ネット上から入手して、重要性によって記憶があやふやになるものだろうかと疑念を抱いた
また地方では名を知られた高段者である父も、弱い対局相手が打った無意味な悪手だと、
いつその手が出たのかまでは正確に覚えていないと言った
どうやら定型発達者は、手に意味付けをして覚えるものらしい
父は、騒音の中でも相手の話し声を聴き取れるはずだ、「あれ」が何のことか判らないとは馬鹿じゃないのか、
と言う人なので、定型発達で間違いない

一方自分は、手の意味とは関係なく、対局を丸暗記していたのだと納得した
だから手の重要性とは無関係に、妙手も悪手も等しく記憶する
記憶の仕組みが根本的に定型発達者とは違っていたのだと思い知り、なぜか笑えてしまった
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/27(火) 19:31:01.02 ID:t/2SBsKC.net]: aspergerssymptomsinchildren.com/entry70.html

＞頭の中に焼き付けるように機械的に覚えているのが、アスペルガーの記憶の特徴です。
＞その記憶は情報としても頭の中で整理されているため、必要な時にすぐに引き出せます。

機械的に覚えているという記述に、心当たりがある
言われてみれば、そんな感じ
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/27(火) 21:16:39.29 ID:2SR2uSQN.net]: こういう風に誰にも聞かれてないのに唐突に自分の喋りたいことだけを一方的に話しちゃうよね
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 18:45:51.50 ID:M0uiZY1F.net]: >>190
あっちではごめんね
ここもそうだけど、意外とロムだけの人が多いんだね
でもああいう流れを作ってしまうと、悪意利用してくる人もいるから
指摘されるまでは黙っておいたほうがいいかもしれない…
負の連鎖反応を相手につけかねないというか…
実際昨日はここぞとばかりにいつもの人がきちゃったし
その前は確認したときに単発だったから別人によるものかもしれないけど
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 19:46:23.12 ID:wRQtJGY6.net]: >>194
ここだけの話、向こうのスレを維持するのは
これ以上は止めようかとも思ってる。

私が向こうで、健常者の人達もウェルカムにしてきたのには理由がある。
アスペスレにも色々あって、マターリのスレも健常者ウェルカムだけど、
あそこは人が多くてスレの進みも速いから、
真面目な話を落ち着いてしづらかったりする。
かといって当事者だけだとどうしても、
健常者への愚痴が多くなりがち。
理想論かもしれないけど、当事者も健常者も一緒に、
真面目にかつ落ち着いて語り合える場を！っと思って、
（自分なりには）維持してきたつもりだった。
でも今はどうしたらいいか正直、自分でも解らない。
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 20:50:31.92 ID:M0uiZY1F.net]: >>195
スレが落ちたらそれも運命みたいなものだから
無理な維持は必要ないかもね
あのスレのスレタイの答えはもうでてるようにも思うし
本当の健常者なら、わざわざあのスレを必要にすることもないんじゃないかな
多数の被害者スレがあるし…
スレタイが目を引くのか、落ちる前に書き込みする人が後を絶たない印象もあるけど
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 22:30:05.31 ID:wRQtJGY6.net]: >>196
そうだね。
健常者で当事者と関わりのある人は、
被害者スレを見る人がほとんどだよね。
ごく一握りいるかどうかの、当事者とうまくやってる人は
こういう所は見ないだろうしね。

本当は、前スレにいた健常者のような人が来てくれて
色々話せたら良かったけど、
その人が今も見てくれてるかどうかも解らないしね。
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 23:41:33.88 ID:M0uiZY1F.net]: >>197
あっちのスレ立てたのもそうなの？
維持する気があるなら発達障害者と健常者の交流スレが良かったかな…
とも思ったけど確認したら7スレまであって変な変貌を遂げたみたいだね
いつの間にか立たなくなって残念だったスレ
書き込みはしなかったけどたまにみててすごく良いスレだったよ
6スレまではね…
発達障害者と定型発達の人との質問交流場6
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477495069/
7スレになるとテンプレがちょっと変わっていてそこからなんか妙な感じに…
そして多分今はもうスレがない
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479397611/
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/29(木) 08:01:42.04 ID:TX46es+Y.net]: >>198
私は、前スレも今スレもどちらも立ててない。
立ててくれた人が私の言葉を引用してくれてるので、
そのよしみで維持してきた。

あと、リンク先のスレは色々あり過ぎたみたいだから、
今後は立たないと思う。
当事者同士でさえ、特性の出方の違いで
お互い理解し合えないくらいなのだから、
健常者なら理解出来なくても仕方ないと思った。
200 名前：伊吹那智 ◆xkberHzFgE mailto:09058644384 [2017/06/30(金) 05:41:29.37 ID:WdXDBKkO.net]: あぼーん
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 18:31:46.69 ID:1tvJLF9v.net]: >>199
そっか…建てた人が別ならまだ書き込み続くかもね

リンク先のスレ雰囲気が前と変わってあまり良く見てない
もしかしたら、健常者の人として頼りにしていた人はそこの住人だった人かも…
過去スレはそんな感じだったし
個人的意見では終わってきたときには当事者だらけのように見えた…
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 23:11:45.87 ID:Q6Kq7ImM.net]: >>202
リンク先のスレがそうなったのには原因がある。
健常者の中で1人だけ、いつもアンケート的な質問する人がいたのね。
でもその人は、当事者の人達から回答もらってもお礼もなく、
更にアンケート的質問を書き込む人だった。
それを一部の当事者の人達が、その人は当事者を馬鹿にする
「マッチポンプの荒らし」って気にし始めたのがきっかけ。
それ以降はスレの人達全員が「荒らし」を気にするようになり、
その人の質問に回答してしまったり、健常者寄りな発言をするだけでも、
「荒らし」呼ばわりされる雰囲気になってしまった。

これ以上は、そのスレに関係してた人達が
見てるかもしれないから言えない。
思い出すのも辛いので、どうか察してもらえると助かります。
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 12:22:37.49 ID:b6nVIzTE.net]: >>202
詳しくありがとう
マッチポンプ荒らしって言う人ってもしかしてあの人かな…
あの人はあちこちのスレを潰していくところがあるから…でもスレまで見て確認する気になれない…

あのスレの住人だったのかな
それでは健常者の人がいづらくなるね
その健常者？のような人もお礼を言えば良かったのにね…
誰か健常者の人がお礼をいったほうがいいよみたいに指摘すればよかったのかもね
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 13:13:27.32 ID:b6nVIzTE.net]: またあの人にあちこちで絡まれてるｗ
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 17:10:27.39 ID:b13uAtyY.net]: >>203
その人には色んな人が注意したけど、全く聞き入れなかった。
それでみんなが頭にきて…って感じだった。
あのスレについては、関係してた人みんなが傷ついてるし、
ここで話す事で傷を蒸し返したくないので、
これ以上はどうか触れないでください。
お願いします。
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 23:59:18.96 ID:PAc0aXCq.net]: >>185
＞定型ってのはどうしてこう、曖昧な言葉には解釈の余地が幾通りもあることを
＞察することが出来ないのだろう
＞「そこ」とか「あれ」とかが指す可能性がある対象が幾つもあることに気付かない、
＞鈍チンなのではないかと思ってしまう

向こうも同じこと思ってるよw
健常者は幾つも有る可能性、選択肢の中から普通選ぶべきもの
＝言わずとも理解して当然のものを自然と選べるようになってる
できない、言われないとわからない方が明らかに異常

アスペ＝目は開いてるのにメクラなのと同じ
健常者からすれば、何で目は開いてるのに見えないんだ？ってなる
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 01:16:48.31 ID:pBkjCTaK.net]: >>205
了解
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 01:17:47.53 ID:pBkjCTaK.net]: >>200は何箇所かのスレでみたけどなんだろうね
同じこと書いてるし
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 02:44:31.16 ID:Knb/13bP.net]: 削除人の仕事の結果だとしたら誰かの電番本名入りの誹謗中傷コピペかも
ここ数日あちこちで見たからな
電番入りの記事は削除依頼がなくとも問答無用で消される決まりだったはず

しかし削除人のあぼーんって名前欄も日時も全部あぼーんが表記になるものだが
いつの間にか仕様変わったのかな？
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 09:43:27.89 ID:3YDAWmzy.net]: >>206
定型は情報取得能力が低いんだね
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 10:32:47.52 ID:Knb/13bP.net]: >>210
逆だよ逆w
アスペが鈍すぎて全然見えてないの
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 11:24:18.20 ID:3YDAWmzy.net]: >>211
違います

アスペルガーは高性能レーダーみたいなもので、
対象を何十とキャッチしてしまう
だから「それ」と言われて、どれのことなのか迷う

定型はレーダーの性能が低くて対象を一つしかキャッチできないから、
「それ」が一つしか存在しないと思い込む

定型の能力が低いから話が噛み合わないのですよ
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 12:24:15.40 ID:IRtztdy3.net]: >>211
私も当事者だけど、健常者なら言われなくても気づいたり見える筈のものに
気づかない、見えてないのがトラブルの原因だとは思ってる。
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 14:28:03.77 ID:3YDAWmzy.net]: >>213
あなたはADHDの「当事者」ですね
自分はアスペルガーの特性について言及しているので、
紛らわしい口出しは控えてください
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 18:14:56.68 ID:Knb/13bP.net]: >>212
>>214のように「一般人よりも良く見えてるつもり」になってしまう視野の狭さ、
本当の意味での客観性のなさがまさにASDの特徴なんですよ
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 19:06:39.24 ID:IRtztdy3.net]: >>214
私もアスペですが、余計な事を言ってしまったならすみません。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 21:02:18.77 ID:3YDAWmzy.net]: >>215
違います
物分かりが良い定型発達者が相手の場合、
「それ」が該当する可能性がある事例を羅列して挙げると、
言い方が不十分で悪かったと認めてくれます

言い方が悪かったと認めずにアスペルガーの所為にするのは、
あなたのように物分かりと性根が悪い者です
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 21:12:20.39 ID:3YDAWmzy.net]: >>216
ADHDとアスペルガーを併発している方の場合、
自分の特性を自己分析する際に、
ADHDの特性をアスペルガーの特性と誤認したり、
アスペルガーの特性をADHDの特性と誤認したりして、
間違った紹介記事を載せてしまった事例を多く見かけます

お気を付けください
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 22:00:57.22 ID:Knb/13bP.net]: >>217
＞物分かりが良い定型発達者が相手の場合、
＞「それ」が該当する可能性がある事例を羅列して挙げると、
＞言い方が不十分で悪かったと認めてくれます

それは物分かりが良い人なのではなく、あなたが異常な人物だと素早く察知して
反論すると面倒そうだと感じたから素直に認めたフリをしてるだけです
そこが読み取れず、自分が正しいと思ってしまうところがまさに重度の自閉症状と言える

繰り返しますが、何もわかってない読み取れない鈍い人間なのはあなたのほうです
自閉とは自分で自分のことが正しく分からないという障害なので
本当に正しい自覚を持つのはムリだと思って下さい
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 22:10:55.49 ID:Knb/13bP.net]: >>218
それからこのスレは、「奥さんがアスペ持ちで困ってる旦那さん」のためのスレなので
あなたのような当事者が居座って良いスレではありません
そろそろいい加減にスレチだと自覚して出て行って下さい
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 14:40:41.86 ID:SHWX4M7M.net]: アスペルガー症候群に対する正しい認識を広めようと活動する人がいる一方で、
ID:Knb/13bPのように嘘を広めようと工作する下衆もいる

いたちごっこだな
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 14:46:34.28 ID:SHWX4M7M.net]: あ、下衆というより、統合失調症患者か
病気を治してから出直してくださいね。お大事に
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 15:20:16.80 ID:REyc6GHm.net]: >>220
お前のように、ネットで聞きかじって、
アスペルガー症候群について誤った知識を得て「知ったつもり」になって
関連スレにおちょくりに来て恥の上塗りをするためのスレでもないわけだが

いい加減にスレチだと自覚して出て行ってくれないか
荒らし野郎
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 16:04:38.57 ID:W+CtpiC0.net]: 妻がアスペルガー持ちな健常者以外は全てスレ違い

お前が出てけ
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 16:46:22.63 ID:REyc6GHm.net]: >>224
心にも無いことを言うなよ

「アスペルガー症候群について悪意を込めた嘘情報を拡散することを目的としたスレ」
だと思い込んでるのだろ

丸わかりだ
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 16:53:22.20 ID:REyc6GHm.net]: ＞それは物分かりが良い人なのではなく、あなたが異常な人物だと素早く察知して
＞反論すると面倒そうだと感じたから素直に認めたフリをしてるだけです

実証に対して捻じ曲がった解釈を勝手に、無理矢理当て嵌めている時点で、
論争に敗北しているわけだ。お前は証言対象者に会って裏付けでも取ったのかよw

論破されてなお間違いを認めないのは病気
パーソナリティ障害か？
統合失調症か？
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 00:50:07.68 ID:ZvfTRKwt.net]: >>225
>>226
スレ違いだぞキチガイ
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 13:23:28.91 ID:e686uTRE.net]: >>227
ほら、この通り
完全論破されて反論不可能に陥ると、
スレ違いだと論点をずらしたり、
相手をキチガイ呼ばわりして誤魔化そうと試みる
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 19:57:34.74 ID:QGgC9+f5.net]: >>228
論破されてんのはそっちだろカスアスペw
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 09:53:42.24 ID:NwIPFgcg.net]: 論破されていることを認めないところが統合失調症だな
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 13:34:25.77 ID:ylGJdiId.net]: インターネットのコメント欄などに必ず出没するといっても過言ではない「荒らし」は、
必ずしも目的を持って他人のコメントに反応しているわけではなく、
ただ周りからの反応が欲しいという理由でウソをついたり、仰々しい言葉を並べたりします。
「こういった荒らし行為を行う人には何か特徴があるのか？」ということで、
マニトバ大学のErin E. Buckels氏、ウィニペグ大学のPaul D. Trapnell氏、
ブリティッシュコロンビア大学のDelroy L. Paulhus氏の3人が調査を行っています。
調査では、1200人以上の被験者を対象にして、
「性格調査」と「インターネット上でコメントを残す際の行動調査」を行いました。

「インターネット上でコメントを残す際の行動調査」で明らかになったユーザーの行動5つが
「コメントしない(No-Commenter)」「議論する(Debating Issues)」「チャットする(Chatting)」
「荒らす(Trolling)」「その他(Other)」で、

（中略）

「荒らし」を好む人とダークテトラッドと呼ばれる性格特性の間には、明らかな相関関係が存在し、
これは他の行動を好むユーザーとは明らかに異なる数値であったことが分かります。
この結果について研究者は、「インターネット上の『荒らし』は典型的なサディストです」と述べています。

研究によれば、荒らしやサディストは他人の苦痛に喜びを感じるもので、
「インターネットはサディストの絶好の遊び場である」と言及しています。
なお、Psychology Todayがオススメする「荒らし」への対処方法は「無視すること」だとのこと。

アスペルガー当事者を中傷する目的で嘘を書き込んでいる者は明らかに「荒らし」
より正確な知識を持った「議論したがり」が論証する行為自体を嘲笑しているのだろう
相手にすべきではない
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 21:34:22.92 ID:7LquA7Y4.net]: >>230
特大ブーメラン刺さってますよ
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/13(木) 16:04:53.10 ID:AtwJ8az0.net]: 二次障害とかって、聞こえはいいけど、ガマンできずに誰とでもやってただけじゃん。誰とでもねてた貞操観念のない自己中女のみー。汚ねえ最低女。
234 名前：カズ mailto:sage [2017/07/14(金) 04:10:36.74 ID:YruA71Ac.net]: >>212
あのなあ。定型は、それが何かを直前までの情報とかいろいろ全体把握するなかで、これだろうなって選択して話進めてるのな。
その選択能力が、要は優劣つけれないのがアスペでしょ。
235 名前：カズ mailto:sage [2017/07/14(金) 04:24:43.72 ID:YruA71Ac.net]: というか、できない人は出来る人に対して偉そうなものの言いようするなよな。私は出来ないんだって言ってんじゃん！私が嫌なこと(普通の人は気にも、止めないこと、それも複数)しないでっていったよね！どうしてするの(一回忘れただけで)！優しくない人！
236 名前：カズ mailto:sage [2017/07/14(金) 04:30:21.29 ID:YruA71Ac.net]: あんたは相手にいつも負担をかけていることをなんとも思わない。私はそういう病気だから当然みたいな。逆の立場に立っておんなじことされたらどう思うか、考えたらわかる事っていったら、現実はそうじゃないから、相手の立場にたつ意味ないでしょってかえされたよ。
237 名前：カズ mailto:sage [2017/07/14(金) 04:34:03.73 ID:YruA71Ac.net]: 要は自己中なだけ。自分が不利になりそうな話は考えたくないだけじゃん。自分の都合のいいように、いろいろと頭使って、上手にそれっぽく話返してくる。いよいよ理屈に無理あるなとなってきたら、あなたは優しくない！って決めゼリフ。ずる賢い自己中女。
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/18(火) 00:09:17.49 ID:uXWo25Ze.net]: 発達障害の一族のスカイさんってママさん、長文がすごいから自閉だと思うけど
夫がアスペだけど、認識はちゃんとできてるよ
だから

自閉とは自分で自分のことが正しく分からないという障害なので
本当に正しい自覚を持つのはムリだと思って下さい

というのは違うと思うけど…
ただし全員がこうではないね
正しい教育（療育じゃなくても）受けていて、当人がしっかり考えてわかってないと
ここまでになれないから、同じ障害でもすごく個人差があるからあまり決めつけしないで緩いくらいで丁度いい気がする
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/18(火) 01:27:28.03 ID:xAIkuEe4.net]: >>238
おめー2chに来るたびに特定のブログ主の名前出すな推すなウザい
空気読め恥知らず
240 名前：優しい名無しさん [2017/07/25(火) 16:32:18.46 ID:BE0CDa5Q.net]: >>288
スカイさんは、育児板の発達障害スレでも何度も出てる人ですね。

育児板では、スカイさんの名前も、それ以外にブログURLも出ていて
こんな反応する人はないですが、これは同じ当事者でも未婚者と既婚者の違いかしら？

たびたび荒れてる様子を見ても、育児板の住人との違いを感じます。
241 名前：優しい名無しさん [2017/07/25(火) 16:41:42.10 ID:BE0CDa5Q.net]: >>238
スカイさんは、育児板の発達障害スレでも何度も出てる人ですね。

育児板では、スカイさんの名前も、それ以外にブログURLも出ていて
こんな反応する人はないですが、これは同じ当事者でも未婚者と既婚者の違いかしら？

たびたび荒れてる様子を見ても、育児板の住人との違いを感じます。

このスレタイからみて、育児板のほうが本当のそういう奥さん側の意見が聞けていいと思いますよ。
この板って既婚も未婚もいると思いますが、どちらかというと未婚が多いのでは？
育児板より荒れやすく、暴言も多く、荒れてもスレを浄化する流れに持っていけない人が多いですね。

育児板
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その5
mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1483871757/442-

話題になっているスレの住人は健常者が少なくないスレなので、その違いが大きいかもしれません。
242 名前：きりん [2017/07/27(木) 19:53:35.78 ID:YfAvvHSE.net]: 暴言が多いのは、別に定型がしたくてやってるんじゃないよ。
相手がわがままの自己中で、思いやりのかけらもなく相手のことをせめてくるから、
結果として定型がおかしくなっただけのこと。
その原因を言わずして、荒れてるだとか軽々しく言わないでいただきたい。
静かでやさしかった心を、汚く荒らしてきたのはいったいどっちよ。
障害者だから何いっても許されるわけじゃない、何しても許されるわけじゃない。
もっと自分がしでかした過去の醜いことを反省してからいってこい。
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/27(木) 21:02:58.91 ID:JFP8CGhm.net]: 責任転嫁か
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/28(金) 13:14:56.22 ID:HutITvPT.net]: ここ初めてきたけど、スレタイと中身全然違っててわろた
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/28(金) 17:01:47.59 ID:SU3PXkoS.net]: >>244
前スレはスレタイと中身が合ってたよ。
本来ならもう、立てる必要が無かったのだけど、
（むしろ、前スレの1さんや奥さんの気持ちを考えたら、
今スレは立てるべきでは無かった）
自分勝手な興味本位で今スレを立ててしまった人がいて、
こんな感じになってしまったのね。
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/28(金) 17:12:24.57 ID:HutITvPT.net]: そうなんだ
アスペルガーな妻本人が書き込めるスレが欲しいと思ってる
喪女板のスレは参考になるけど読むしかできないし
既婚になると子供が発達か夫が発達なスレになるし
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/28(金) 22:14:35.31 ID:SU3PXkoS.net]: >>246
そうだね。
確かにこれまで、当事者な嫁本人が書けるスレは
どこにもなかったかもしれない。
既婚男性板とバツイチ板にも嫁がアスペのスレがあるけど、
どちらも旦那（元旦那）さん専用だしね。

ちなみにここも本来は、当事者の奥さんを持つ旦那さんのスレだったから、
私のような当事者、ましてバツイチは資格ないのだけど、
私の失敗を反面教師にしてもらえれば…？なんて勝手に思い込んでて、
つい書きこんでしまってました。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 09:10:03.06 ID:NTDZmGHf.net]: アスペルガー嫁さんも定型発達者からの被害を被っているのだから、
一方的な被害者面している者たち相手にも言い分を届けるべきだろう
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 10:04:49.79 ID:0fhuxZkn.net]: ここでやらなければいいよ
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 10:52:09.63 ID:v63DgF4T.net]: >>248
あなたが当事者なのか健常者なのかはわからないけど、ありがとう。

ただ、249さんも言う通りこれ以上はスレチなので、
他のアスペスレに行きます。
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 16:22:34.56 ID:xM5fiMMi.net]: 6月から投稿し始めて、
診断して貰うと宣言しておいた者だけど、
結果を書いてと頼まれていたので報告します

診断が確定しました
ASDでした
ASDの中でもアスペルガーど真中らしく、
感覚過敏も記憶力も極端に強いタイプのようです
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 14:04:09.49 ID:Ig0S1NiL.net]: >>251
結果報告ありがとう
多分、頼んだ人
職場でのこと相談した人だよね
感覚過敏は何があったのかな？
ご両親も聞き取りできたのかな
医者や心理士からアドバイスはあったの？

>>246
この板に立ててみたら？そのときは過去妻だった人でもいいとするといいかもね

妻（本人）がアスペ（自閉症スペクトラム）スレとすれば人が来るんじゃない？

で、テンプレに

結婚している（していた）妻がアスペ（含む自閉症スペクトラム）のスレ

とかして
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 15:24:16.96 ID:M99U7iXA.net]: >>252
感覚過敏があるのは、聴覚と嗅覚と視覚と触覚と味覚
あらゆる外部刺激に対し、不要だから遮断するという機能が無く、
「そのうち慣れる、やがて感じなくなる」ということがありません

聞き取り対象となったのは母のみ
マニュアル通りに母への来院を要請されたような流れでして、
忘れっぽい母からでは正確な情報が引き出せなかったものと思われます
初日には父を同伴していましたが、検査前にもかかわらず、
「息子さんはいわゆるアスペルガー症候群の可能性が非常に高いようです」と
宣告される役に終わってしまいました
聞き取りなら、父にしてもらう方が精度が高いと思っていたのに

心理士は検査の取り扱いが職務であり、アドバイスする立場ではないようです
医師からは、アドバイスがありました
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 16:41:55.87 ID:0aRqlAgx.net]: >>252
今後、これ以上スレは立てないほうがいいと思います。
255 名前：カズ [2017/08/14(月) 10:17:20.08 ID:RJRXm6l0.net]: >>248
定型からの被害?????
おいおい。
迷惑掛けているのは誰。
過去に二次障害とかって、いろんな男とすぐに寝て、
彼氏に迷惑かけて、今の旦那にも迷惑かけて
そのうえ被害を被ってるてか。
256 名前：カズ [2017/08/14(月) 10:25:04.82 ID:RJRXm6l0.net]: お日様が出ています。
その日光でお肌がほんのすこしだけ焼けました。
太陽に被害を被りました。
太陽は加害者、わるもの。
257 名前：カズ [2017/08/14(月) 10:28:16.48 ID:RJRXm6l0.net]: その彼女はというと、
きれいな花が咲いていました。
どうしてもその花がほしくなったので、ちぎってもってかえりました。
でも朝おきたら萎んだので、汚いといらないと捨てました。
刺激がほしくて外に出て、また違う花をちぎってもってかえりました。
でも朝起きたら。。無造作に漁って、いやになったらポい。
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 14:52:06.68 ID:cqacjw6B.net]: >>255
迷惑を掛けずには生きていけない人間がいるとしたら、
それはお前のような人格障害者だ
259 名前：優しい名無しさん [2017/08/16(水) 01:33:49.73 ID:Z9SX56mW.net]: >>258
そうかもしれない。
でも、その前に日本語の勉強しようよ。
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:06:20.25 ID:PJGEAyti.net]: >>252
ボンボン思いつきでスレ立ててんじゃねーよクズ女
あれこれ無責任に立てまくったてめーはもう2chに飽きてて
全部放置のくせによく言うよなw
乱立荒らしはsine
261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:01:31.83 ID:6dls7sSN.net]: 普段は普通だが怒った時だけアスペみたいになるのは普通のマンコ脳だよな？

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