- 1 名前：優しい名無しさん [2017/02/04(土) 16:11:48.00 ID:ulgovi6L.net]
- 1 :
優しい名無しさん
2016/08/31(水) 13:08:44.53 ID:Hhe1bUqs
屁理屈が多くてついイラついてしまう
結婚して1ヶ月と少しなんだがもう嫌いになってきた
前スレ
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1472616524/
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/04(日) 02:06:09.08 ID:HjK+Wngn.net]
- どこが美人なんだか 出っ歯で歯並び悪いし 娘は美人というより愛嬌系
あとIT会社の会長だというおっさんはいかにも気弱そうでオドオドしている
ASDと美形がどう結びつくのかサッパリわからん
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/04(日) 13:25:41.11 ID:xy3XdNjr.net]
- 最初の奥さん美人にみえなかった？
テレビであれくらいで４０代だったら美人の部類だと思うけど
歯並びはきれいじゃないかったけど一般人だし
娘もぱっちり二重でかわいかったよ
厳しいね
最後の夫婦の旦那さんは素人目にもそれっぽかったね
テレビだからか？いつもそうなのか？目線が一度も上にいかなったし
奥さんもアスペなのかな？アスペでも子供が沢山でてたバリバラバラエティがすごかったから
アスペでもおかしくはないけど
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 10:09:46.15 ID:E8LorJyF.net]
- とある印刷済みの書類を持って来て言った
「これ、修正したいところがあるから、
最後の二行を詰めて、○○という文を加えて」
と要求した
返答は、
「既に印刷したものは動かしようがない
だから出来ない」
なにやら噛み合わない遣り取りの後、
口論というか喧嘩になった
元を辿れば依頼の仕方が悪い
「これ」と言って、要修正の印刷物を見せたのが間違い
「これの印刷前の原稿を修正して、印刷し直して」と頼めば良かったのだ
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 12:44:28.33 ID:Qw6jN0iC.net]
- >>125
これは私も、仕事でよくやりがち。
相手に一発で伝わりづらい言葉で依頼しがちだから、
ああでもないこうでもない…のやり取りになってしまうんだよね。
部署内でならまだマシだけど、
お客さんとの電話のやり取りでも、私はやらかしがちで、
取り返しのつかない事態になりかけた事も何度かあった。
後で手遅れになってから、「そういえばあの時、ああ言えば良かったかも…」って
いつも心の中でワーッと後悔ばかり。
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 13:31:44.94 ID:E8LorJyF.net]
- 修正したいのは「これ」ではなく、
「これの元原稿」の方だった
アスペだと、目の前に提示された印刷物を「これ」だと判断する
依頼した側が不正確な表現をしたことが諍いの原因だと思う
不正確な表現は、不正確な表現のまま受け取ってしまう
「もしかしたら印刷済みの書類ではなくて、元原稿を訂正したいのでは？」
と即座に閃くのは難しい
まあ依頼した方は、普段から指示代名詞が多すぎで、
話の頭から「あれ」とか「それ」とか言い出し、
聞く側としては何を指しているのか判らないことが多い、
"あれあれそれそれ病"なのも事実
アスペとは相性が悪い
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 17:20:50.69 ID:Qw6jN0iC.net]
- >>127
勘違い失礼しました。
私も、相手から指示された事が不正確でも、
その場で気づいてやんわり指摘が難しいから、
いつも後になってから気づいてばかり。
なので「どうしてその場で言わなかった」って必ず怒られる。
健常者の人達は「あれ」「それ」とか、
果ては指差しただけでも解るからすごいよね。
私はある程度平たくかつ具体的でないと
一発では解りにくいから、
簡単なものならその場で質問するけど、
（ただし「どうしてこのくらい察せられない？」オーラを相手に出される）
複雑なものだとスルーして後になって…かな。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 18:58:33.86 ID:E8LorJyF.net]
- >>128
アスペルガーは病気でもなければ異常でもなく、
思考方法が多数派に較べて少々異質なだけのことと思われます
ですから、アスペルガーを持つ人への対義語として
「健常者」を使うのは違和感があります
「定型発達者」という言葉を使う方がベターだと思いますよ
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 19:43:44.86 ID:Qw6jN0iC.net]
- >>129
ご指摘ありがとうございます。
以前は「定型の人達」って言ってたけど、
どこかのスレでそれは逆差別語だから
「健常者」が望ましいって言われてそうしてました。
やっぱり定型で良いんですね？
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/05(月) 20:00:30.33 ID:E8LorJyF.net]
- 定型が逆に差別と考える方がおかしい
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 14:23:00.93 ID:XBn8bYy4.net]
- NHKのTV番組でも、以下のように紹介されたことがあるようです
「定型発達症候群
…ASDから見ると、定型と称する人達が奇異に見える」
この定型発達症候群という仮想の言葉に過剰反応し、
飽くまでも俺は健常者であって、異常なのはお前らだ
と、差別する側に立ちたい者がいたのでしょう
ASDはASDで、それは多面的な健常の中の一面だと理解してもらうのは、
中々難しいのかもしれません
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/06(火) 23:11:53.97 ID:DnVULo2C.net]
- 定型でも発達障害よりから性格の悪い人まで様々だからね
できた定型は尊敬しか感じないし、すごく安心できる
発達障害じゃなくてもメンタル面が弱くて情緒不安定な人もすごく面倒
これもこれで周囲に害を与えるよ
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 12:03:42.54 ID:H02Pfc39.net]
- 感情の揺らぎ幅が極めて小さいASDから見ると、
情緒不安定は理解不能で怖い存在に感じると思われる
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 17:13:51.37 ID:yJFJzjBv.net]
- >>134
私もアスペだけど、ADHDも併発してるせいなのか、
感情の揺らぎ幅は大きいほう。
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 18:46:02.01 ID:V6Tx0jNc.net]
- 私も不安定だよ
毎日調子が違う
どっちのタイプもいるんだろうね
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/07(水) 20:14:35.30 ID:8mBTlmNp.net]
- 怖いんじゃなくて周囲に害を与えるんだよ
情緒不安定な身近な人がいた人は理解できると思うけど
この情緒不安定な人ってメンタル系の病気の人に多い
発達障害だけに限らない
社会不安、躁鬱、糖質これらも情緒不安定な人が多い
本人が内心にとどめておけるタイプはまだいいけど、放出するタイプは周囲
特に身近な人が迷惑を被る
例えば、夫婦や家族や恋人や友人みたいな近い相手
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/08(木) 18:42:22.97 ID:NImLVBHb.net]
- 周囲に害を与えるの定義は？
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/08(木) 22:33:43.36 ID:OJsv5XWR.net]
- >>138
137の人では無いけど代わりに…
周囲の人が、その人の言動や行動によって
不快な気持ちになったり迷惑をかけられる事が
常に継続してある事かな。
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 09:33:15.93 ID:1yd/Wtbw.net]
- アスペルガーとADHDの併発って、
部分部分によってアスペルガー性質が表出したり、
ADHD性質が表出したりするの？
自分の周りには併発の人がいないから、
どんな現われ方になるのか想像し難い
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 12:24:20.89 ID:ppTcY1AW.net]
- >>140
私はアスペとADHDの併発。
外見や行動面はADHD寄り（鈍臭そうに見えるかつ、うっかり者で慌てやすい）だけど、
考え方はアスペ寄り（強く自制してないと、
相手の気持ちや背景にお構い無しのズレた発言をしがち。
でも自分自身はそのズレに、リアルタイムでは気づきにくい）
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 15:29:16.37 ID:1yd/Wtbw.net]
- ズレた発言て、ADHD的な特性じゃないの？
話している最中に、論旨や、会話の目的がころころ移り変わってしまい、
ズレた位置に着地してしまうといったことは無いでしょうか
麻生太郎の談話のように、まさに文頭と文末の脈絡を突き合わせると意味不明になってしまい、
何を言いたいのかが解らなくなってしまうのが、ADHDの"意識の流れ"
アスペルガーの発言てのは、たとえば
「今のイチローのホームラン、すごかったよね」と同意を求められると、
「"すごい"の基準を示してくれないと、何とも答えようがないよ」てな返し
ズレているというのとは違う気がします
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 15:37:20.89 ID:1yd/Wtbw.net]
- 発達障害であることをカミングアウトした方々が自ら執筆したブログ等を拝見すると、
アスペルガーと称しながらADHDの特性を語っている文を、多数見かけます
同じ発達障害という言葉で一括りにしてしまったため、
アスペルガーとADHDを混同し、誤った情報が流出、
その誤った情報が更に転載を重ね、ますます誤った認識が広がっているようです
中にはアスペルガーとADHDを本当に併発している方も居られるでしょう
しかし、アスペルガーとADHDを混同し、本当は純粋なADHDなのに、
アスペルガーを併発していると、自身を誤認している方が多いものと思われます
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/10(土) 22:46:33.11 ID:ppTcY1AW.net]
- >>142
私はどちらのパターンもあるよ。
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 13:34:18.26 ID:LTxSMofK.net]
- つかみどころが無いなあ
極端に論理的なのがアスペルガーだとしたら、
ADHDは非論理的なのだけど、
場合によって論理的な発言をし、
別の機会には非論理的な発言もあるという、
一貫性を欠いた表われ方があるということ？
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 15:58:59.11 ID:qoS6Px6l.net]
- >>142-145
完全にアスペだけ、ＡＤＨＤだけというのはまずないみたいね
診断基準になるかどうかは別にしてどっちも入ってるのが普通みたい
現実問題、ＡＤＨＤからアスペ、その逆に診断が変わる例も少なくないみたいだし
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
特に子供時代のＬＤやＡＤＨＤが大人になって診断がアスペになるってあるみたいね…
大人の場合も病院が変わると診断が変わるって少なくないみたいだし、そのスレでも書かれてるけど
発達障害の原因などが時代で母親の育て方になったり、愛情関係ないとなったり色々冷静になるとおかしいことばかり
生まれつきなら、療育しっかりやった子が大人になって診断基準から外れるなんてないはずだけどね？
診断基準だと文字だけではわからない表情や、そのときのリアルタイムの状況が重要みたい
私はＡＤＨＤだけど、>>142はすごくわかる
でも、自閉症スペクトラムでもそういう症状があるからややこしくなるんじゃない？
同じようにＡＤＨＤ診断出てる人はこういう掲示板でもミスしてる人がよくいる
私もそうだけど、>>141さんはそういうミスをみたことがない
それより何より、>>141さんは発達障害診断がでてないからアスペもグレーだし生活上、大きな困難はないと思うよ
多少のことは色々あるみたいだけど、なんとかなってるし、結婚生活の破綻は相手の相性が合わなかったとしか言えない
発達障害傾向があるグレーでも育児板をみてると、かなり迷惑ってなってる所も多いし
個人の特性の出方としかいいようがない
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 16:03:43.39 ID:qoS6Px6l.net]
- グレーで迷惑言ってる人はなんだろう？とは思うけど…
グレーなら軽いって印象があるから違和感があるんだよね
グレーと黒になる基準の問題なのかな？とも思うけど、医学に詳しいわけではないので
その辺の線引もよくわからない…
生活に障害を引き起こすがなければ診断基準から外れるっていう話もあるけど
それだと障害引き起こすかどうかは、周囲の環境や恵まれてるかマッチングしてしまうかで
簡単に変わるわけで、病院ごと（その時の本人の環境状態）で診断が簡単に変わっていくのも理解できるのだけど
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 18:53:50.53 ID:LTxSMofK.net]
- 生活に障害を引き起こすの定義もわからん
「それ」と言われてどれのことか判断がつかなかったので、
考え得る対象を４つに絞った上で、どれのことかを尋ね直したら
暴行を受けたことがある。これは生活上の障害になるのか
狭義のアスペルガーの特質を調べたところ、自分に完全にあてはまる
ADHDには全くあてはまらない
自分は、「物知り」と言われることがあるが、正確には記憶力が良いだけ
数十年前に取得した情報でも、いつ頃、どこで読んだ書籍に載っていたかの情報と共に
記憶倉庫に保管されている
必要とあれば、数十年前に読んだ内容でも即座に引き出せる
だから類似した事象があった場合、何年にどこで起きた○○という件とよく似ていると、
咄嗟に情報を出すことが出来るという、しょーもない能力がある
騒音環境下では相手の発話が聞き取れない、
共通認識が確立していない状況下で指示代名詞を使われても理解できない
複数箇所の店舗を巡る計画を立てておいたところ、
道路工事で少々交通の流れが悪くなっていたことを理由に、
同乗者から迂回するよう（計画外のルート）要求されてパニックを起こした
これらの特性で困っている。プラス面よりマイナス面を多く感じている
騒音環境下で相手の発話を聞き取れない事象は、父にも指摘され、長いこと感音性難聴を疑っていた
しかし他人が聴き取れないような微かな音でも聴こえていることが判った
聴こえが悪いのではなく、聴こえ過ぎ、且つ分別が出来ない特性があることを知って、ようやく腑に落ちた
父は「お前は物凄い物知り」とも言うが、指示代名詞が理解できないことについて「馬鹿じゃないのか」とも言う
まだ父には話していないが、聴覚過敏を知ったことでアスペルガー症候群に辿り着いたのが先月のこと
今月または来月中に、主治医に紹介状を発行してもらい、総合病院で検査してもらうつもり
大変な遠回りだった
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 20:31:42.60 ID:qoS6Px6l.net]
- >>148
ＤＳＭという診断基準ではそういうのがあるんだよね
例えば、引きこもりやニートやうつ病などの二次障害が激しいとかじゃないの？
一応、のせておくけど子供が発達障害で母親が自覚があって受けてみたら
診断がでなかったんだけど、その母親が医者から受けた説明
>私の場合「11.理解」の得点が一番高く、「1.完成」及び「14.組合せ」が一番低かったのですが、この得点の開きが１０点ありました。
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>そのため、この得点の開きが私の診断の判断材料とされたようです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>そうは言っても、この要件を満たしていないので、診断は出ないということは、この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
ttp://ninono0412.hatenablog.com/entry/2015/06/29/170000
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 20:35:08.73 ID:qoS6Px6l.net]
- >>148
高知能アスペタイプかな？それはそれでうらやましいけど…私はＡＤＨＤで大変な思いをしてるから
ＡＤＨＤ傾向がないだけでもオトクな人生だよ…
検査を受けてどうだったか聞きたいかも…
日常的その程度では大変かもしれないけど、どうしても診断が必要とも思えないね…
音で困る人は耳栓で不要なときはシャットアウトしたりしてるみたい
>先日医師（娘らの主治医）から発達障害の診断方法について話を聞きました。
>その概要は次の通りです。
> ・発達障害の診断については、一般的に診断にぶれがでないようＤＳＭー５（米国精神医学会（APA）の精神疾患の診断基準）が利用されている。
> 但し、同診断基準は「最低基準」であるため、医師の解釈の違いにより、診断名が変わることもあり得る。
> ・「ＤＳＭー５」は”エピソード診断”であるため、大人の場合は「生育歴」を確認することが重要。
> この診断に、知能検査・心理検査は必須ではないが、例えばＡＤＨＤ（注意欠陥・多動性障害）かＡＳＤ（自閉症スペクトラム）の診断で迷う時の補助的判断材料として使うことができる。
>・発達検査・知能検査・心理検査等の結果は、診断の外、被検査者が自身の特性を把握し、今後の対策に役立てたり、被検査者の担当教諭等に特性を説明する際にも有用なため、当院では診断の際に上記検査をお願いすることが多い。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/11(日) 22:35:36.71 ID:cRORwluD.net]
- >>146
ありがとう。
ここだと文章のみのやりとりだから、
私もまともに見られるのかもしれない。
ただ、リアルでは子供の頃から家族や友達、職場など多くの人から
「あいつはまともじゃない」「早く普通の人間になれ」とか怒られてきた。
そしてアスペを自覚した今も、まだまだ怒られる事は多い。
（もし私の知ってる人がここを見てたら、
「あの（私）さんがまともなわけがない」って言われるレベル）
この板で見たり書いたりする事になったのも、
元々は知り合いから「あなたは発達障害かもしれない」って
言われたのがきっかけだしね。
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 12:23:07.20 ID:XdNSZKpk.net]
- >>150
うらやましがられるようなものでもない
上司から、仕事の手順に変更があったことを告げられておらず、
後になってから「言っておいたのに」と言われた
入社以来、その上司から聞いた内容は全て記憶しているはずなのに、
内容からどう検索しても、手順変更を通達された覚えがない
「聞いていません」と答えると、「言ったよ」と上司が言い張る
自分は「いつ」「どこで」聞いたかを記憶してしまうため、
「いつ」の情報なのかという方向性から検索してみようと考え、
（「どこで」の情報は、会社内に決まっているので不要）
「何年の何月に言いましたか？」と情報提供を要求したところ、
逆上されてしまい、「おいっ、おいっ！」と怒鳴られた
結局のところ上司は、自分の部署の主任には言っておいたという事実はあったものの、
言った相手について、記憶錯誤を起こしていた
「誰に言っておいた」かを勘違いしていたということ
主任は軽度の知能障害があり、手順変更の通達内容を理解できなかったので、
自分に通達内容を伝えることができなかった
上司からの謝罪は無かった
『究極超人あ〜る』という漫画にあったネタに、
「何年何月何時何分何秒に言ったんだよぅ」という、
相手をおちょくる目的の台詞があったことは覚えている
いつ言ったのかの情報を要求する行為は、おちょくる行為とは紙一重であり、
非常に使い難い。上司からは、おちょくられたと誤解されたままなのだろう
自分の記憶の仕組みは実社会では役に立たない、本当にしょーもない能力だ
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 17:07:31.61 ID:9bI6eOAa.net]
- >>152
気持ちはものすごく解るけど、何とも難しいよね。
理不尽だけどこの場合、上の人達から「言ったはずだよ」と言われたら、
「聞いてなくてすみません」と引き下がり、
それ以上は追求しないのがベターだと思う。
（上の人達と気心知れた関係なら、
失礼になり過ぎない程度に追求するのも有りだけど、
そうでないなら止めておいたほうがいい）
あと、私も「いつ誰が何を言ったか」は、比較的記憶するほうだけど、
出来れば、健常者の人達の前では披露し過ぎないほうがいい。
健常者の人達は、あなたや私ほどハッキリ記憶しないのが暗黙の常識なのね。
（その分書面で残す、関係者全員に聞くなどの手順でカバーする）
健常者の人達が暗黙の常識としてやらない事を
当事者がやってしまうと気味悪がられる。
相手が目上や年長者なら、そんなつもりなくても
その人達を馬鹿にしてしまう事にもなる。
また、相手によっては良くない方向へ利用されてしまう事もあるからね。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 17:42:15.21 ID:Hum2y8Du.net]
- >>151
でも…そういわれて病院受診してちゃんとしたところで検査して、発達障害じゃない
って結果がでたんだよね？
病院板の発達障害診断コロコロスレがあって事例がでてるくらいだから、
そこ一箇所で否定されたからといって確実とは言えないかもしれないけど
そこまで面と向かっておかしいなんていうかな？
家族なんかだとストレートに言いそうな気もするけど、赤の他人…
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 17:46:28.29 ID:Hum2y8Du.net]
- >>152
それって全体的にルールを決める事が大事っぽいね…
軽度知的の人もいて通達がないってわかってるならあなただけに責任があるわけではない
っていうのが証明されてるようなものだけど…
その後どうなったの？再発防止のために、ルール作りをしたほうがいいよね？
必ず書面で残すとか…
>>154
利用されるってどういうことなの？少し気になったんだけど
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 18:13:23.98 ID:XdNSZKpk.net]
- ＞「聞いてなくてすみません」と引き下がり
出来ない
これは、自分に落ち度があった場合にやる行為
自分の落ち度だと認識できないから無理
こんな思考法もアスペルガーの特性なんだろうな
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/12(月) 19:58:30.14 ID:9bI6eOAa.net]
- >>155
「利用される」っていうのは「責任を押し付けられてしまう」事。
健常者の暗黙の常識として、
職場では「上の人達」が、仕事に関する全てを把握した上で、
手順に則って部下に業務命令を出し、その責任を取るのがお約束。
また仕事の手順は、歴代の先人達が暗黙の常識を集めて作り上げたものを
上の人達が承認して成立している経緯がある。
それを踏まえると、当事者の記憶力は
健常者には常識や責任の範疇外になってしまうのね。
そうなると「（私）さんが覚えていれば、自分達は覚えなくていい」
みたいな勘違いをされたり、
上の人達も「いざとなったら、（私）さんから聞いたって逃げればいい」
って流れになってしまう。
こうなったら自分自身が辛いだけでなく、
組織のチームプレーを将来にわたって乱す事にも繋がってしまうのね。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/13(火) 18:24:02.37 ID:mXxlE+XN.net]
- >>157
補足があってわかったよ
ありがとう
予想できたのと似たような感じみたいだね
>>156
男性かな？診断済み？自閉症スペクトラムあるあるかもね…
これが下手をすると場を乱す人、空気読まないと勘違いされてしまう
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/13(火) 18:25:25.76 ID:SRPBVUjA.net]
- 「仏頂面」は褒め言葉じゃないよね
まあ、仏頂面呼ばわりされたのは社会人になってからのことで、
学生の時じゃなかったけど
遊び人タイプの女子学生グループからは、
怖いだの、暗いだのと評されていたらしい
遊び人グループ間でそう話していたと、男子学生の友人から間接的に聞いた
表情に乏しいし無口だから、そんな印象を抱かれたのだろう
自分には細密画を描く技術はあるため、画力を知った女子学生が興味を持つこともあった
といっても見えるものをそのまま忠実に描写するだけで、独創性が無いことは自覚している
おそらく観察力の高さと集中力の持続性が、細密画を描くことに関しては有利に働いたのだと思う
同じデッサンの課題に取り組んだ美術部員から、
輪郭を先に決めずに細かい部分から描き始めるのは変わっていると指摘された
描く手順はおかしいかもしれないが、完成品の写実度は問題なかった
あとはいわゆる優等生グループの女子学生には、「物知り」の部分に興味を抱いたらしく、
盛んに質問をぶつけて来る者がいた
しかし好みのアイドルは誰かという質問で、アイドルのことは誰一人知らないことがバレて、
驚かれてしまった
そりゃあ何でも知っているわけじゃないさ
何が流行しているかとか、男女交際など、興味が無いカテゴリーに関しては覚えようともしない
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/13(火) 18:45:10.04 ID:SRPBVUjA.net]
- >>158
男です
今のところはネット上の自己診断のみで、44/50点ですが、
多義的な質問文に対しては曖昧な回答をしたので、不正確かもしれません
できれば今月下旬か、来月中に
医療機関で正式な診断を受けるつもりです
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/13(火) 23:15:08.09 ID:mXxlE+XN.net]
- >>159
典型的に見える…
>>160
男性でくるのは珍しいね
スレタイがスレタイだから、前スレの１以外は男性は来たことがない気がする
診断でたらどうだったか聞きたいかも
思考パターンなんかは自閉症スペクトラムあるあるが多いように感じたけど…
でも知的に高くて勉強できるんじゃない？
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 01:50:34.27 ID:CaY2J4mG.net]
- 奥様は発達障害って漫画面白そうだけど
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/50229
過去の話はともかく、現在の医者と結婚してからの天国状態は当事者からみて
批判もでてきそうだね
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 12:37:42.67 ID:FbMjKZMz.net]
- >>161
学業面は、かなりデコボコでした
大学から指定された（選択できない）英語の講義の一つは、
「アメリカでは発言、することが授業に参加すること。
発言しなかった学生は、出席したとは認めない」
という、何故アメリカが引き合いに出るのか理解し難い教授の方針によって行われました
テリングスキル育成講座ではなく、英語の知識を授ける講義のはずなのに
案の定、出席記録を確保する目的で、受講生の野次や勝手な発言に終始し、
実に質の悪い講義が続きました
最終日に、自分だけ一度も発言がなかったことを咎められました
「みんなは発言しているのに、なぜ君は発言しなかったのか」
という、全くもって理解不能なことを言われました
他の受講生が好き勝手に喋ることと、自分が発言しなかったことの間に、
一体何の関係性があるのか、さっぱり解りません
問いかけの前提「みんなは発言しているのに」がおかしいのです
自分が発言しなかったのは、発言すべきタイミングを一度も認識したことが無かったからで、
他の受講生が好き勝手に喋ったこととは全く関係ありません
教授の方から「この問題がわかる人は答えて」といったような『発問』がされたことはなく、
具体的な発問が無いのに一体何を発言しろと言うのか、まるで理解できません
その最悪な英語の講義は、全欠席ということにされました
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 13:01:52.66 ID:IiRjZZtr.net]
- ・教授は言外に「さあ、誰か答えて」と意図を込めたサインを出していたかもしれないが、
そうしたサインを読み取れない
・「皆がやっているから」は、自己の行動動機にはならない
アスペルガーあるあるかもね
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 14:34:27.26 ID:IiRjZZtr.net]
- 考えてみたら、悪い意味で凄まじい講義だね
アスペルガーの問題を抜きにしても、
誰かが先に言ったら、他の人は発言機会を失うわけだ
他人を蹴落とすことを強要する実技講習であって、
英語の講義じゃないね
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 23:22:57.25 ID:cVmlMJXw.net]
- >>163
周囲にあわせるっていうよりは、自分の理屈が中心になりがちなんだろうね
これもあるあるかなぁ？
それが空気読んでって言う意味で教授はいったんだろうけどね…
あとで冷静に振り返ってもわからないなら多分ずっとわからない
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/14(水) 23:24:04.20 ID:cVmlMJXw.net]
- >>162って未明さんアスペ診断済みの漫画家の日常生活のコミック漫画の
一部がみれるんだけど、みての感想聞きたいなぁ
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 12:10:59.40 ID:BoISIH+V.net]
- >>162の、読むことができる一部からは、
脳機能以外の病気である膠原病の話の他は、ADDの特性を表してますね
・片付けられない（アスペルガーは几帳面で、順序立てて行動し、きれい好き）
・落ち着きがない（アスペルガーは落ち着きすぎて、鈍いと見做されることすらある）
・入眠時に脳が興奮状態に陥り、睡眠障害を起こす
本人はアスペルガーと言っていますが、アスペルガーとADDを併発しており、
ADDの特性をアスペルガーの特性と誤解されているかもしれません
すくなくとも読める範囲では、アスペルガーらしい特性の描写はありません
アスペルガーらしさを感じる点を強いて挙げるとなるとば
漫画家として立つには困難な環境であったにもかかわらず、
なにがなんでも漫画家になるのだという頑固な決意と集中力が推察されるところですかね
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 12:20:27.22 ID:BoISIH+V.net]
- ネット上で、誤用としか思えない「アスペルガー」の氾濫を見るに、
アスペルガーが発達障害そのものを指す用語だとする誤解が
蔓延しているのかも
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 22:31:46.67 ID:Duc3d/Zk.net]
- >>168
ありがとう
聞きたかったのは彼女の夫は医者で、いたせりつくせりな主婦生活なんだけど
これをどう感じるのかと思ったのね
彼女は、事件として飛行機で赤ちゃん泣き声事件が有名だから
そこだけクローズアップするとアスペあるあるなのかもしれないけど
漫画のほうはコミックエッセイで彼女自身をすごく可愛く描いてるよね
実録のテレビのはこんな感じの描かれ方じゃないから、かなりデフォルメされてるよ
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 22:33:58.59 ID:Duc3d/Zk.net]
- >>>100にもあるけど、容姿効果はすごいよね
未明さんもすごい美人だし…漫画はこの前初めて読んだし一部だけだったけど
案外面白くて可愛い描かれ方だった
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 15:37:35.66 ID:ZuZ4LrEK.net]
- >>170
彼女の結婚生活の事は何年か前に、
テレビの特集でやってたの見たよ。
発達障害だけでなく、難病も患ってて寝たり起きたりの生活だから、
家事は殆ど旦那さんにやってもらってるみたいだけど、
旦那さん、ものすごく疲れた感じで気の毒そうに見えた。
あと話変わるけど、向こうのスレで例の”自分は健常者”の人から
お叱りを受けてしまった…
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 22:04:16.48 ID:igPiH3nb.net]
- >>172
旦那さん顔出ししてたの？私も見た覚えがあるけど違う番組かな？
難病で寝たきりって嘘臭いんだよね
彼女のブログ見たことあるけど華やかなパーティーの写真沢山あるし
漫画見る限り、旦那さんが天使に見える…
そういえば、定型の夫の例の火星人の夫で自分以外家族全員発達障害の人
入院前くらいからあまりブログみてなかったんだけど、久しぶりにみたら
火星人の被害者の会を作りたいという記事書いてて引いた…
それは言っちゃだめだって…あの人の頑張りは異常なほどだったからプツンって切れたのかな
ほとんど発達障害の記事もなくなったし、なんだかなぁ…
こんな風にまるで被害者のスレの住人みたいになるならほどほどに手を抜いたほうがましだよ
あの人またでてきたの
何人かでてきたのねｗ
と感じる人がいるけど、そういう人に限って直レスつけてきて絡んでくるよね
絡み方もあれだし、かわし方だよね…
でも正直なんで発達障害の集まるようなスレによくくるのか、わからないし
あの人自身片足突っ込んでるように見える
診断されなかったというからグレーか軽いのかもしれないけど、その立場で上から目線でもね…
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 23:39:09.33 ID:ZuZ4LrEK.net]
- >>173
私の見た番組では、旦那さんは顔出してたよ。
15歳くらい年上みたいだけど、年齢以上に老けた感じがしてた。
火星人の旦那さんも、入院を機に色んな意味で
限界を感じたのかもしれないね。
私でさえ、自分より重度な人達にはイライラするくらいなのに、
健常者の人がこれまで、誰も真似できないくらいの
神対応が出来てたって事がスゴイと思ったよ。
あと、かの人もそうらしいけど、被害者スレの人達も元々は
当事者と何とかうまくやっていきたいと思ってた人達が多かったみたい。
でも想像をはるかに超える現実の数々で、
今回の火星人の旦那さんのように
心が折れてしまったのかもしれない。
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 13:37:09.74 ID:oTMKamZc.net]
- >>174
イケメンだったのかな？奥さんは美人だよね
彼の場合はまだ折れてなくて天使みたいだけど…
火星人の旦那さんの場合、子沢山で妻も発達障害で全部で５人の発達障害相手だったかな…
それを考えると一人じゃないから、きついかもね…
よく頑張っていたと思うよ
入院ってでたときは、絶対にストレスって思ったし、怒りを感じても
他人に迷惑かけない方法で処理していたっていうし
奥さんは美人だけど、定型の旦那さん思いやる感じじゃないし…
でも、さすがにブログで被害者の会を…っていう記事は出してほしくなかった
本人は悪気なく冗談めかしたつもりかもしれないけど、ドン引き
あの旦那さんは、ご夫婦でペアトレいっていたみたいだから専門家の指導は受けていたみたいだよ
今も受けてるかはわからないけど…
被害者スレそうなの？そこまで熱心に見てないから職場でどうしても
っていうめぐり合わせで来てるのだと思ったけど
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 13:40:17.76 ID:oTMKamZc.net]
- 考えてみれば未明さんのところ、１５才も年上の旦那さんだったら
医者だとしても奥さんが夫の介護することになってもおかしくないよね
院長？だかでお金はあるから雇い入れで対応するのかな
略奪だとか色々な噂があって漫画のような綺麗事じゃないみたいだけど
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 13:55:12.87 ID:oTMKamZc.net]
- >>174
あそこのスレであそこまであなたが代わりに誤り続けることないんじゃない？
いつかせちゃうよ…
グレーっていうのはあなたが判断してることだし医者からは検査して
発達障害ではないだけを言われたんだよね
それをいえばあの人と同じ立場なのだから、そこははっきり書いてもいいと思うの
あのスレが上から目線や説教のためのスレに使われてるのをみるとなんだね
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 14:33:43.68 ID:8ZPbp9oO.net]
- >>175
これはあくまでも私の推測だけど、
火星人の旦那さんがそこまで追い込まれたのは、
入院を巡って決定的な事があったのかもしれない。
普通の奥さんや子供達なら、旦那さん（お父さん）が入院なんてなったら、
出来る事は自分達で頑張って、余計な負担はかけないようにと思うもの。
でもブログを見る限り、奥さんや子供達はそんな感じでは無さそうだから、
恐らく入院前に彼が、以前に娘さんの旦那さん宛てに作ったような
取説を奥さん向けに作ったのかもしれない。
（各種手続きとか、旦那さんの親兄弟などの親族には、
いつのタイミングで知らせるかなど）
でも、取説がよく出来ていても想定外の事が起きたら、
当事者の彼女達では臨機応変に対応出来ないかもしれない。
そうなると、彼女達は彼の体調とかお構いなしに質問しまくったかもしれない。
そもそも彼の入院自体が、彼女達のパニックやストレスを引き起こして、
彼が退院するまでの間、生活そのものが破綻してしまったのかもしれない。
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 14:53:25.69 ID:8ZPbp9oO.net]
- >>177
正直私も、かの人の発言にはカチンときてる。
ただ一方で、耳には痛いけど健常者視点で
的確な指摘をしてくれたのも事実。
本当なら、前スレに出てたあの人に来てもらいたい所だけど、
健常者の考え方や捉え方を知るには、当事者だけではどうしても、
ネットとか又聞きの話が中心になりがちで
偏りが出てしまうからね。
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 16:09:11.14 ID:oTMKamZc.net]
- >>178
やっぱりそういう事情なのかな
一度目は感動したんだけど、再放送でみたときの彼から傲慢さを感じてしまっていたんだよね…
周りも持ち上げてた感じだったし、ペアトレに夫婦で通ってると言ってたから
その専門家の指導が一番きいたのかもとも感じている
でも専門家へのところへも多分東京まで通っていたんじゃないかと思うんだよね
病気で入院、ペアトレができなくなる
効果が激変色々理由がありそう…
ただ入院に関しては奥さんが早期発見したことに当時は感謝していた
子供は娘さんが結婚していて出ていったけど上手くいってるのかな
もうほとんど発達障害についてはリンクだけですませたりして何か重大な出来事でもあったのかもね…
前は結婚した娘さんや旦那さんの話題や孫の話題もあったのだと思うけど
別な娘さんはキャビンアテンダントで優秀だし、後は男の子が数人いた気がしたけど話題にでてないんだよね
一人は入院で代理書き込みしてたけど、テレビで放送されたときは一人の男子はモザイクで出たくなかったんだと思うし
でも、被害者の会はないよ…あれはあの立場で動いてた人はブログで公開記事にしちゃだめ
奥さんにもいったし会長にはならないよって書いてたから、冗談含みなのかもしれないけど…
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 16:10:47.65 ID:oTMKamZc.net]
- >>179
あの人の上から目線と説教めいたことを下記に何度も来てるのおかしいと思わないの？
私はなんか違うと思ってるんだけど…それなら被害者スレを時々読んでたほうがまし
アスペスレだから、ＡＤＨＤスレとは違うんだよね
ＡＤＨＤスレだとそんな風にならないよ…
自閉症スペクトラムだと女性は押し切られて性被害者になりやすい人もいるらしいけど
なんかみてるとわからなくもないなって思ってしまう
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 17:08:58.90 ID:8ZPbp9oO.net]
- >>181
かの人もアスペでは無いにしても、
何かしらある人？とは特徴のある文体から見て思ってた。
今回は私もさすがにカチンときたけど、
前スレの最後の頃の態度を見てたとき、
普通に反論したらますます挑発的に
上から目線と説教で返す人なんだと思った。
なので上から目線と説教を止める為には、
「あなたの主張は否定しません」といなすしかないと思った。
（前スレの最後で彼を宥めてた人も、主張には否定しない方向だった）
ただ、今回もとりあえずは収まってるけど、
今後また、酷い状況になるようなら
他のスレに行ってもらう事も考えてる。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 20:56:48.23 ID:Dw8Iljry.net]
- https://plaza.rakuten.co.jp/8ppyfamily/diary/201108030006/
アスペルガーのパートナーと上手くやっている人の談話
特性を好意的に捉え、惚れている感じがある
古典小説シリーズでは、シャーロック・ホームズもの
アスペルガーのシャーロックを、ワトスンは好意的に受け止め、
コンビが上手いこと機能している、と思えるんだよな
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/22(木) 14:13:33.93 ID:T0iXyWL/.net]
- >>183みたいなのって結婚してから長く経過してないことが多いよね
惚れた期間を過ぎて長く添い遂げてる夫婦の例って、ここ10年くらいが
発達障害が認知され始めたからもっと先かな
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/23(金) 21:56:51.26 ID:vuik+23Y.net]
- 今日もやってしまった
「そこ、電気つけて」
と言われても、電灯を点けて貰いたいと要求されていそうな箇所は、
即座に8か所が思い浮かぶ
そのうち4か所は、推理によって、
当面は点灯が必要なさそうと判断して除外する
要求者が電灯を点けずに暗いまま進入した寝室の照明を点灯すると、
「そこじゃない！ 食堂！ わかるだろ！？」
いや、わからないから
定型ってのはどうしてこう、曖昧な言葉には解釈の余地が幾通りもあることを
察することが出来ないのだろう
「そこ」とか「あれ」とかが指す可能性がある対象が幾つもあることに気付かない、
鈍チンなのではないかと思ってしまう
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/23(金) 23:23:49.59 ID:e2CVWz3k.net]
- >>185
これは私も、家族（特に母）などとのやりとりでよくある！
電気つけてって言われてつけたときは必ず、
相手の意図とは別の所をつけてしまい、
「そこじゃなくて〜」とか怒られるんだよね。
もちろん相手からは「なぜ一発で伝わらないのか」
ってイライラされるオチで。
これもまた理不尽だけど、その都度怒られながら
相手の行動パターンを覚えたり考えつつ、
どの辺りをつけて欲しいのかを
身体に染み込ませるしかないんだよね。
（例として、これからテレビを見る予定とか、
料理や何かしらの作業をする予定とか色々）
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/24(土) 22:04:01.69 ID:wy1m9eE5.net]
- >>148からちょくちょく投稿させてもらっている者だけど、
ホームドクターの医院で検診受けた際に、簡単な純音聴覚検査も受けた
やはり、標準以上に聴こえているとのこと
聴覚過敏で、拾った音の選別機能が無いようだ
まあ耳鼻科じゃないので、厳密な検査じゃないけど
成人の発達障害を診断可能な病院への紹介状を準備してもらうことになった
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/26(月) 00:39:53.35 ID:1ywv7M/R.net]
- >>187
結果がでたらかいてもらえるといいかも
よくみてみたら
生活に障害を引き起こすの定義もわからん
「それ」と言われてどれのことか判断がつかなかったので、
考え得る対象を４つに絞った上で、どれのことかを尋ね直したら
暴行を受けたことがある。これは生活上の障害になるのか
って暴行受けるってないよね…
相手も何かの病気か障害もちじゃないの？
よっぽどおかしい反応なの？普通になくない？
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/26(月) 11:02:31.94 ID:6TR6HbVa.net]
- "相手"は、おそらく定型発達障害という障害持ち
自分が頭に思い浮かべた対象は、相手にも解ると思い込む障害がある
超能力者の自分基準だわ
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/26(月) 20:05:11.96 ID:CLR0ds0C.net]
- >>148
相手もつい、イライラしてしまったのかもしれないけど、暴行はひどいね。
これはあなたと相手の関係性とか、相手の性格にもよるけど、
一般的には職場などで「それ」って言われて解らない場合は、
「解らないので教えてください」って言って、
教えてもらうのが無難だと思った。
私もかつて似たような失敗してるし、
あなたなりに気を利かしたのも解るけど、
こちらから相手に「4つのうちどれですか？」みたく言ってしまうと、
相手は「148さんに試されてるのか？」って誤解されそうな気がした。
もし相手の状況が、仕事が忙しくてイライラしてたならば、
悪気は無くても、相手のイライラに火を注いでしまったのかもしれない。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/27(火) 15:26:21.21 ID:t/2SBsKC.net]
- 「100手まで覚えていれば初段」
これは囲碁の格言の一つで、
対局を終えた後の並べ直しで100手まで記憶していれば、
初段くらいの棋力があるという意味
自分には当てはまらないため、長いこと格言の方が間違っていると思っていた
自分の場合は囲碁を初めて教わった当初から、
200手を超える終局までの全ての手を正確に覚えることが出来ていたためだ
棋力（ボードゲームの勝負で勝つ強さ）はてんで低いのに、
棋譜を記憶しておく能力で測ると、アマチュアトップクラスということになってしまう
そんな馬鹿なことはない、と思い込んでいた
並べ直しでは高段者でも、コウ立ての順序や重要性が低い石だと正確に覚えていないことがあるという話を
ネット上から入手して、重要性によって記憶があやふやになるものだろうかと疑念を抱いた
また地方では名を知られた高段者である父も、弱い対局相手が打った無意味な悪手だと、
いつその手が出たのかまでは正確に覚えていないと言った
どうやら定型発達者は、手に意味付けをして覚えるものらしい
父は、騒音の中でも相手の話し声を聴き取れるはずだ、「あれ」が何のことか判らないとは馬鹿じゃないのか、
と言う人なので、定型発達で間違いない
一方自分は、手の意味とは関係なく、対局を丸暗記していたのだと納得した
だから手の重要性とは無関係に、妙手も悪手も等しく記憶する
記憶の仕組みが根本的に定型発達者とは違っていたのだと思い知り、なぜか笑えてしまった
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/27(火) 19:31:01.02 ID:t/2SBsKC.net]
- aspergerssymptomsinchildren.com/entry70.html
＞頭の中に焼き付けるように機械的に覚えているのが、アスペルガーの記憶の特徴です。
＞その記憶は情報としても頭の中で整理されているため、必要な時にすぐに引き出せます。
機械的に覚えているという記述に、心当たりがある
言われてみれば、そんな感じ
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/27(火) 21:16:39.29 ID:2SR2uSQN.net]
- こういう風に誰にも聞かれてないのに唐突に自分の喋りたいことだけを一方的に話しちゃうよね
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 18:45:51.50 ID:M0uiZY1F.net]
- >>190
あっちではごめんね
ここもそうだけど、意外とロムだけの人が多いんだね
でもああいう流れを作ってしまうと、悪意利用してくる人もいるから
指摘されるまでは黙っておいたほうがいいかもしれない…
負の連鎖反応を相手につけかねないというか…
実際昨日はここぞとばかりにいつもの人がきちゃったし
その前は確認したときに単発だったから別人によるものかもしれないけど
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 19:46:23.12 ID:wRQtJGY6.net]
- >>194
ここだけの話、向こうのスレを維持するのは
これ以上は止めようかとも思ってる。
私が向こうで、健常者の人達もウェルカムにしてきたのには理由がある。
アスペスレにも色々あって、マターリのスレも健常者ウェルカムだけど、
あそこは人が多くてスレの進みも速いから、
真面目な話を落ち着いてしづらかったりする。
かといって当事者だけだとどうしても、
健常者への愚痴が多くなりがち。
理想論かもしれないけど、当事者も健常者も一緒に、
真面目にかつ落ち着いて語り合える場を！っと思って、
（自分なりには）維持してきたつもりだった。
でも今はどうしたらいいか正直、自分でも解らない。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 20:50:31.92 ID:M0uiZY1F.net]
- >>195
スレが落ちたらそれも運命みたいなものだから
無理な維持は必要ないかもね
あのスレのスレタイの答えはもうでてるようにも思うし
本当の健常者なら、わざわざあのスレを必要にすることもないんじゃないかな
多数の被害者スレがあるし…
スレタイが目を引くのか、落ちる前に書き込みする人が後を絶たない印象もあるけど
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 22:30:05.31 ID:wRQtJGY6.net]
- >>196
そうだね。
健常者で当事者と関わりのある人は、
被害者スレを見る人がほとんどだよね。
ごく一握りいるかどうかの、当事者とうまくやってる人は
こういう所は見ないだろうしね。
本当は、前スレにいた健常者のような人が来てくれて
色々話せたら良かったけど、
その人が今も見てくれてるかどうかも解らないしね。
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 23:41:33.88 ID:M0uiZY1F.net]
- >>197
あっちのスレ立てたのもそうなの？
維持する気があるなら発達障害者と健常者の交流スレが良かったかな…
とも思ったけど確認したら7スレまであって変な変貌を遂げたみたいだね
いつの間にか立たなくなって残念だったスレ
書き込みはしなかったけどたまにみててすごく良いスレだったよ
6スレまではね…
発達障害者と定型発達の人との質問交流場6
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477495069/
7スレになるとテンプレがちょっと変わっていてそこからなんか妙な感じに…
そして多分今はもうスレがない
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479397611/
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/29(木) 08:01:42.04 ID:TX46es+Y.net]
- >>198
私は、前スレも今スレもどちらも立ててない。
立ててくれた人が私の言葉を引用してくれてるので、
そのよしみで維持してきた。
あと、リンク先のスレは色々あり過ぎたみたいだから、
今後は立たないと思う。
当事者同士でさえ、特性の出方の違いで
お互い理解し合えないくらいなのだから、
健常者なら理解出来なくても仕方ないと思った。
- 200 名前：伊吹那智 ◆xkberHzFgE mailto:09058644384 [2017/06/30(金) 05:41:29.37 ID:WdXDBKkO.net]
- あぼーん
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 18:31:46.69 ID:1tvJLF9v.net]
- >>199
そっか…建てた人が別ならまだ書き込み続くかもね
リンク先のスレ雰囲気が前と変わってあまり良く見てない
もしかしたら、健常者の人として頼りにしていた人はそこの住人だった人かも…
過去スレはそんな感じだったし
個人的意見では終わってきたときには当事者だらけのように見えた…
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 23:11:45.87 ID:Q6Kq7ImM.net]
- >>202
リンク先のスレがそうなったのには原因がある。
健常者の中で1人だけ、いつもアンケート的な質問する人がいたのね。
でもその人は、当事者の人達から回答もらってもお礼もなく、
更にアンケート的質問を書き込む人だった。
それを一部の当事者の人達が、その人は当事者を馬鹿にする
「マッチポンプの荒らし」って気にし始めたのがきっかけ。
それ以降はスレの人達全員が「荒らし」を気にするようになり、
その人の質問に回答してしまったり、健常者寄りな発言をするだけでも、
「荒らし」呼ばわりされる雰囲気になってしまった。
これ以上は、そのスレに関係してた人達が
見てるかもしれないから言えない。
思い出すのも辛いので、どうか察してもらえると助かります。
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 12:22:37.49 ID:b6nVIzTE.net]
- >>202
詳しくありがとう
マッチポンプ荒らしって言う人ってもしかしてあの人かな…
あの人はあちこちのスレを潰していくところがあるから…でもスレまで見て確認する気になれない…
あのスレの住人だったのかな
それでは健常者の人がいづらくなるね
その健常者？のような人もお礼を言えば良かったのにね…
誰か健常者の人がお礼をいったほうがいいよみたいに指摘すればよかったのかもね
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 13:13:27.32 ID:b6nVIzTE.net]
- またあの人にあちこちで絡まれてるｗ
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 17:10:27.39 ID:b13uAtyY.net]
- >>203
その人には色んな人が注意したけど、全く聞き入れなかった。
それでみんなが頭にきて…って感じだった。
あのスレについては、関係してた人みんなが傷ついてるし、
ここで話す事で傷を蒸し返したくないので、
これ以上はどうか触れないでください。
お願いします。
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 23:59:18.96 ID:PAc0aXCq.net]
- >>185
＞定型ってのはどうしてこう、曖昧な言葉には解釈の余地が幾通りもあることを
＞察することが出来ないのだろう
＞「そこ」とか「あれ」とかが指す可能性がある対象が幾つもあることに気付かない、
＞鈍チンなのではないかと思ってしまう
向こうも同じこと思ってるよw
健常者は幾つも有る可能性、選択肢の中から普通選ぶべきもの
＝言わずとも理解して当然のものを自然と選べるようになってる
できない、言われないとわからない方が明らかに異常
アスペ＝目は開いてるのにメクラなのと同じ
健常者からすれば、何で目は開いてるのに見えないんだ？ってなる
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 01:16:48.31 ID:pBkjCTaK.net]
- >>205
了解
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 01:17:47.53 ID:pBkjCTaK.net]
- >>200は何箇所かのスレでみたけどなんだろうね
同じこと書いてるし
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 02:44:31.16 ID:Knb/13bP.net]
- 削除人の仕事の結果だとしたら誰かの電番本名入りの誹謗中傷コピペかも
ここ数日あちこちで見たからな
電番入りの記事は削除依頼がなくとも問答無用で消される決まりだったはず
しかし削除人のあぼーんって名前欄も日時も全部あぼーんが表記になるものだが
いつの間にか仕様変わったのかな？
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 09:43:27.89 ID:3YDAWmzy.net]
- >>206
定型は情報取得能力が低いんだね
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 10:32:47.52 ID:Knb/13bP.net]
- >>210
逆だよ逆w
アスペが鈍すぎて全然見えてないの
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 11:24:18.20 ID:3YDAWmzy.net]
- >>211
違います
アスペルガーは高性能レーダーみたいなもので、
対象を何十とキャッチしてしまう
だから「それ」と言われて、どれのことなのか迷う
定型はレーダーの性能が低くて対象を一つしかキャッチできないから、
「それ」が一つしか存在しないと思い込む
定型の能力が低いから話が噛み合わないのですよ
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 12:24:15.40 ID:IRtztdy3.net]
- >>211
私も当事者だけど、健常者なら言われなくても気づいたり見える筈のものに
気づかない、見えてないのがトラブルの原因だとは思ってる。
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 14:28:03.77 ID:3YDAWmzy.net]
- >>213
あなたはADHDの「当事者」ですね
自分はアスペルガーの特性について言及しているので、
紛らわしい口出しは控えてください
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 18:14:56.68 ID:Knb/13bP.net]
- >>212
>>214のように「一般人よりも良く見えてるつもり」になってしまう視野の狭さ、
本当の意味での客観性のなさがまさにASDの特徴なんですよ
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 19:06:39.24 ID:IRtztdy3.net]
- >>214
私もアスペですが、余計な事を言ってしまったならすみません。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 21:02:18.77 ID:3YDAWmzy.net]
- >>215
違います
物分かりが良い定型発達者が相手の場合、
「それ」が該当する可能性がある事例を羅列して挙げると、
言い方が不十分で悪かったと認めてくれます
言い方が悪かったと認めずにアスペルガーの所為にするのは、
あなたのように物分かりと性根が悪い者です
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 21:12:20.39 ID:3YDAWmzy.net]
- >>216
ADHDとアスペルガーを併発している方の場合、
自分の特性を自己分析する際に、
ADHDの特性をアスペルガーの特性と誤認したり、
アスペルガーの特性をADHDの特性と誤認したりして、
間違った紹介記事を載せてしまった事例を多く見かけます
お気を付けください
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 22:00:57.22 ID:Knb/13bP.net]
- >>217
＞物分かりが良い定型発達者が相手の場合、
＞「それ」が該当する可能性がある事例を羅列して挙げると、
＞言い方が不十分で悪かったと認めてくれます
それは物分かりが良い人なのではなく、あなたが異常な人物だと素早く察知して
反論すると面倒そうだと感じたから素直に認めたフリをしてるだけです
そこが読み取れず、自分が正しいと思ってしまうところがまさに重度の自閉症状と言える
繰り返しますが、何もわかってない読み取れない鈍い人間なのはあなたのほうです
自閉とは自分で自分のことが正しく分からないという障害なので
本当に正しい自覚を持つのはムリだと思って下さい
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 22:10:55.49 ID:Knb/13bP.net]
- >>218
それからこのスレは、「奥さんがアスペ持ちで困ってる旦那さん」のためのスレなので
あなたのような当事者が居座って良いスレではありません
そろそろいい加減にスレチだと自覚して出て行って下さい
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 14:40:41.86 ID:SHWX4M7M.net]
- アスペルガー症候群に対する正しい認識を広めようと活動する人がいる一方で、
ID:Knb/13bPのように嘘を広めようと工作する下衆もいる
いたちごっこだな
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 14:46:34.28 ID:SHWX4M7M.net]
- あ、下衆というより、統合失調症患者か
病気を治してから出直してくださいね。お大事に
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 15:20:16.80 ID:REyc6GHm.net]
- >>220
お前のように、ネットで聞きかじって、
アスペルガー症候群について誤った知識を得て「知ったつもり」になって
関連スレにおちょくりに来て恥の上塗りをするためのスレでもないわけだが
いい加減にスレチだと自覚して出て行ってくれないか
荒らし野郎
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