アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ209

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1 名前：優しい名無しさん(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-hkLf) [2016/11/18(金) 16:15:33.64 ID:Ec+rQiSzM.net]: アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ

■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
　　荒らしに触れる人も荒らしです。
(5) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
　　最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。

■ 前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ208
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476856120/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 名前：脇谷亮太(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-arMA) mailto:sagete [2016/11/18(金) 16:25:49.76 ID:2R5AoYrFK.net]: ２番取れました(^o^)/
3 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj) mailto:sage [2016/11/18(金) 16:47:41.79 ID:14siUgOj0.net]: >>1乙
4 名前：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-opT8) mailto:sage [2016/11/18(金) 16:59:38.74 ID:6Du8zzznd.net]: >>1乙
5 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-N7ik) mailto:sage [2016/11/18(金) 17:16:31.95 ID:Fsx+l4m3a.net]: 新入りですよろしくお願いします。
6 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef6-tQqt) mailto:sage [2016/11/18(金) 18:36:12.75 ID:ij7cjj0M0.net]: ＞このように「迷惑ガイジ」だ「さっさと死ね」だ書いてる文書を見て
＞この人は差別主義者だと感じないのかな？
＞だとしたら、あなたの精神の方がおかしいよ

ごくごく一部を切り取ってそういうこういう論調で決めつけている
貴方も自分がおかしいと考えられないのだから所詮目くそ鼻くそでしかないよ

それと自分で張った>>1の諸注意読んでからにした方がいいとあえて書いておく
7 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-RUi6) mailto:sage [2016/11/18(金) 19:06:58.41 ID:zi89pFxm0.net]: 今日は紹介状持って、初めて行く医大で、診察受けて来た。
先生も看護師さんも、すごい優しかったけど…先生の後ろにいる研修医たちが、怖かった。
私の事　凝視し過ぎ。
私もあなた達と同じ、人間よ。
8 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/18(金) 19:11:50.07 ID:TCmrjbgaa.net]: >>7
引っ込めてくださいって言えば良かったのに

一人苦しみ抜いてようやくここまで辿りついたのに
モルモット扱いとはどういう了見ですかって
9 名前：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-hkLf) mailto:sage [2016/11/18(金) 19:21:41.88 ID:fLeruugwM.net]: スレ立て乙

>>997に対しての意見。
きちんと経緯を読めと言いたい検査なんぞ受けなくても良いと言い放った奴を無視はだめ。
それに十人十色という物を知らないのかな。
重箱の隅をつついているようなやり方で蒸し返すやり方はアスペ当事者かな。
それともアスペ擁護をする共依存型な痛い人か。
どちらにしろ自分の考えにそぐわなきゃレイシストだ精神がおかしいだと言えてしまう。
これでは死ねや迷惑ガイジと書いた人と本質的な部分は変わらない。

そこを理解していない程度で偉そうな物言いでは勘違いな困った人であろうと思う。
アスペが嫌われてひどいことを言われてしまう要因は自分達にもある事を理解して欲しいものだ。
10 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1def-Xcsx) mailto:sage [2016/11/18(金) 19:45:23.06 ID:/8S8LzKL0.net]: >>7
まるで宇宙人か何かを見るような目で見てるよな。
11 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef6-tQqt) mailto:sage [2016/11/18(金) 19:52:38.39 ID:ij7cjj0M0.net]: >>7
大変だったね、次行くときに研修医がいると落ち着かないし
怖いからとはっきり言ったほうが良いよ
12 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj) mailto:sage [2016/11/18(金) 23:56:17.95 ID:14siUgOj0.net]: 自分はアスペだけど食べ物の好き嫌いがほとんど全くない
偏食アスペの割合ってどれくらいなんだろうか？

うちの家族は全員アスペで、自分以外は確かに凄まじい偏食だ
アスペの偏食はそこらの偏食じゃないからな　超極端な偏食
そんな家族に合わせた料理を作ってたら何も食べられなくなる
味覚過敏のことを知るまではただわがままなだけだと思ってた
アスペ同士でも自分にない特性は理解できないんよな
13 名前：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-opT8) mailto:sage [2016/11/19(土) 00:24:55.03 ID:/IhjBIMmd.net]: 私の場合だと好き嫌いの理由は主に食べ物の触覚というか食感に由来するかな。
固いのと柔らかいのが混ざってるのが嫌だからカレーは断然混ぜる派
ざらざらしてたり繊維質だったりすると子供の頃は吐きそうになってた。
発達障害の場合は触覚由来の偏食も珍しくないそうだね。
食感の情報量が多いと処理しきれないってことだからこれも感覚過敏の一種かな。「「「「
14 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/19(土) 00:36:32.53 ID:p7fmwzq10.net]: >>12
私も偏食無いよ
15 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5625-fiU6) mailto:sage [2016/11/19(土) 00:37:12.31 ID:MLtwKhqQ0.net]: アスペルガーとADHD持ちのアラフォーです
私が健常者と関わる事は社会に迷惑をかける行為だと10年前に仕事を辞めてからずっと専業主婦をしてなるべく人と関わらずに生きて来ました
先日実家の母親が病気になり旦那だけに頼るわけにもいかず収入を得たいと思うようになったのですが
私の存在が健常者をイライラさせるのは自覚しているので躊躇しています
ちなみに誰でも出来る簡単な仕事も飲み込みが悪く今までこれなり出来た！という仕事は全くありません
ティッシュ配らさえ受け取って貰えません
16 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5625-fiU6) mailto:sage [2016/11/19(土) 00:38:16.88 ID:MLtwKhqQ0.net]: 誤字が多く失礼しました
17 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/19(土) 00:43:23.37 ID:p7fmwzq10.net]: >>15
私もアラフォーで働けないし作業所も行けない
結婚どころか友達もいないし人生どうなるか怖いよ
18 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5625-fiU6) mailto:sage [2016/11/19(土) 00:56:04.23 ID:MLtwKhqQ0.net]: 私も友達1人もいません。知人すらいません。
結婚はかろうじてしましたが人と関われないので子供無しを選択しました
子供も友人もいない老後の事を考えると怖いですね…
19 名前：優しい名無しさん (JP 0H79-VK/u) mailto:sage [2016/11/19(土) 01:59:01.43 ID:lMrxkciCH.net]: パートナーがいるだけましだろ…
結婚がすべてかというと違うだろうけど
現代社会だと結婚することで第一段階の義務は完了してるからな
20 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/19(土) 02:17:21.87 ID:p7fmwzq10.net]: 兄弟からも力いっぱい嫌われてるしなぁ
21 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-hkLf) mailto:sage [2016/11/19(土) 06:59:37.98 ID:LHKXpb1JM.net]: >>2
>>3
>>4
ｻﾝｸｽ

>>6 >>9
不思議だなぁ

前スレ>>997は、元レス(前レス>>958)を、ほぼ全文を引用している。
にもかかわらず
6は『ごくごく一部を切り取って』
9は『重箱の隅』
と、僅かな部分を恣意的に切り取ったかのように歪曲してレスされている

同一人物のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

ま、どうでもいいや
こういう人は、相手にしない方がよさそうだ
22 名前：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-2xQK) mailto:sage [2016/11/19(土) 07:44:55.28 ID:ohZGbjVcM.net]: 検査受ける受けない本人の自由でいいと思う

アスペと診断されたところで治療法があるわけでもないし
治療法どころか対処法すらないのだから
結局、本人が自力だけで社会と折り合いつけて生きていくしかないんだから
それなら何も診断なんてされなくたって
俺はアスペだ！と誰にも話さず自分だけで勝手に思い込んで、自力で社会と折り合いつけて生きていけばいいだけ

前スレの検査サボリを叩いてる人のレス見たら
アスペは社会害悪みたいに書いてる
検査受けて診断出たところで、なにも対処がない社会害悪じゃないのか？
それともアスペは社会害悪だから全員隔離施設送りにでもすべき、ということかい？

ＷＡＩＳ受けると得意不得意の特徴わかるから生きやすくなる？
ン十年生きててＷＡＩＳ程度の得意不得意がわからなかったなら、等身大の自分を見つめてない証拠だよ
アスペを不得意分野の免罪符にするのは論外
23 名前：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-2xQK) mailto:sage [2016/11/19(土) 07:54:31.77 ID:ohZGbjVcM.net]: ガンの検査に例えるとこんなかんじ

Ａ：ガンのテスト受けるんだよ。行きたくねー
Ｂ：行きたくねーなら受けなきゃいいじゃん
Ｃ：受けなきゃいいといいはるクソアスペ死ね
　　悪化させて国民の血税を無駄使いさせるつもりか
　　それくらい理解しておとなしく検査受けろ
Ａ：だよね。ありがとう。バックれるわぁ。
Ｂ：上から目線のＣ：はスルーの方向で
Ｃ：視野狭窄してるアスペＢ：が話を明後日に展開
　　君さ検査を受けろと何故言われているかは全く考えてないで
　　嫌なら受けるななんてことやって馬鹿か？

これさ
Ｃ：のいうことは正論だが、Ｃ：にそこまで言う権利ないよね？
アスペ臭すごい（このスレでは褒め言葉だよね？）と思った
24 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/19(土) 08:30:22.86 ID:Aj162ct80.net]: >>19
結婚生活を継続出来るかが難しく問題です。私は1回離婚を経験しました。
特性が強ければ結婚相手も慎重に選ばないと追い詰められてしまいますし、自分が決めるより誰かに選んでもらう方が良さそうだと感じました。
精神的な症状や障害に全く理解がない人の結婚の継続はとても難しいです。
私には子供もいるけど、障害が遺伝したので、産まない選択も良いとおもいますが、作ったとしてもトラブルは多いけどメリットも多いと感じました。
25 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/19(土) 09:01:28.12 ID:wscbAfxk0.net]: アスペ強いとパートナー見つけるの遅くならない?
アスペの父は30すぎて結婚
で私(併発)と夫(アスペ)は30で互いに恋愛経験なしで結婚

ADHD単体の弟は初婚は早かったけど、結婚は2回

ここでパートナーいない人は、出会いが遅いだけかもよ

ただし、発達のパートナーは発達の確率が結構高い
親和性が高いんでしょうね

弟は２度目の結婚でボーダー引き当ててる
この子も何か発達っぽい家系で本人もおそらく傾向あるんでしょうね
26 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/19(土) 09:13:30.93 ID:WQzWJm4d0.net]: 父(アスペ)が40歳、母(ADD)が38歳の時に産まれたのが自分(アスペ)
両親から発達障害者向けのサポートを受けたことは全くない
発達障害親は毒親になりやすいし、子供に恨まれても仕方ないということを意識する必要があるよ
「自分は発達障害になるべくしてなった」感は否めないし
27 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-hkLf) mailto:sage [2016/11/19(土) 09:19:51.19 ID:rIASln2sM.net]: >>25
>>26
両親や夫、弟も発達障害の検査受けて確定診断されてるの？
28 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5625-fiU6) mailto:sage [2016/11/19(土) 09:23:58.87 ID:MLtwKhqQ0.net]: おはようございます
昨夜仕事をしたいと書き込みした者です
親の見舞いや看病に行く実家への交通費も結構かかるのでやはり短期のアルバイトや簡単なパートでも良いから少しのお金を稼ぎたいです
(月1～2万円でも十分です)
でも健常者や職場に100%迷惑をかけると分かっていながら働きに出るのはモラルに反した行為でしょうか
少しでもお金を頂けたら、クビでもご迷惑おかけいたしましたと謝罪して自分から辞めるのでも構わないのですが職場からしたら迷惑な話ですよね

>>19
少子化が問題になっているので結婚だけで義務を果たしたと感じないどころか子供がいない事に罪悪感を覚えます
年齢的にもう子供は持てませんし
29 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/19(土) 09:28:24.57 ID:WQzWJm4d0.net]: >>27
両親は未診断だけど特に父は症状が激烈だから毎日見てれば流石にわかる
父方の祖父母も何らかの発達障害のように見える
あと弟もおそらくアスペで中学校で不登校になった
30 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/19(土) 09:30:04.03 ID:Aj162ct80.net]: >>26
私の家庭は父がアスペ、母ADHD、祖母知的障害がある自閉症だったとおもいます。彼らは高年齢だしそう言う傾向が高いと言うだけです。
ADHDの母親はバリキャリで家にほとんどいませんでしたし、祖母は孫に興味がなくほぼ無視状態で家族の厄介者。父は家事能力ゼロ人間で人に指図するだけ。
家の中は母と祖母の喧嘩でカオスでしたね。私は今で言う放置子です。
育て方も問題がありそうですが、子供の頃から、認識能力、学習能力が周りの子供より低かったと感じますし、周りの子供は言われなくても自ら学び糧にできますが、私には出来なかったです。
能力の遺伝要素は否めないかなと思います。
31 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-hkLf) mailto:sage [2016/11/19(土) 09:44:42.44 ID:rIASln2sM.net]: >>28
おはようございます

親の見舞い看病だけでも大変なのに
アルバイトやパートまでもしなきゃならない状況で
稼ぎたいと前向きに思える心
尊敬します

仕事をしてると、誰でも100%必ず（ここ重要！）職場に迷惑をかけます
もし一切迷惑をかけず完璧に仕事ができる人なら、雇われ仕事ではなく自営で仕事するべきです
ですから迷惑かけることに罪悪感を持たなくて良いのです
健常者同士が仕事で「ひとつ貸し」「ひとつ借り」と表現してるのがそれで
互いに迷惑をかけあってるから、お互いにフォローし合ってるわけです
このスレには、アスペ＝迷惑として心無い言葉を叩きつける人が居座っていますが、気にしなくていいです
誰もが起こしてる「仕事で迷惑かける」という行為を、殊更にアスペルガーだけに強調して一方的に批難してるだけですから

あなたが、職場で使えるか使えないか、給料を払う価値があるかないかを判断できるのは、あなたを雇った雇い主だけです
その職場で働いてみないと判りません
迷惑かけるからという理由で最初から働きに出ないのは、判断として適切ではないと思います
32 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/19(土) 09:47:31.17 ID:p7fmwzq10.net]: >>25
もうすぐ40なんだけど
33 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/19(土) 09:48:22.86 ID:wscbAfxk0.net]: >>27
弟はかなり軽度
父は90近くて発達障害の概念すらないけど
変人レベル極めてる

夫は一緒に生活しているうちにわかりました
精神科通院歴は夫婦とも１５年ですが、
私は最近診断のできる医院に転院しましたが
夫は頑なに拒んでいます
夫婦は友人皆無、在宅で仕事、自室にひきこもり
私もひきこもり専業で、発達家族です

父だけは離れて住んでるけど、車椅子でも
動き回って好き放題周りに命令して
父の主治医に尋ねたら主治医は気づいていたようです
34 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/19(土) 09:52:08.17 ID:WQzWJm4d0.net]: 父と祖母は親子仲が非常に悪く、会うたびに必ず口論していた
父が激怒して暴れて家の窓ガラスを全壊させたこともあった
たぶん祖母もアスペだと思うだから父を怒らせる
アスペを最も怒らせるのはアスペだから

祖母と祖父も非常に仲が悪くて、別居していた
父方の家系が本当にエリート発達障害家系だ
父も父だけど祖母も祖母だな

こんな遺伝子は後世に残してはいけない(戒め)
35 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/19(土) 10:05:41.57 ID:wscbAfxk0.net]: >>34
うちもバリバリ発達家庭で機能不全家族で育って
私は二次障害もいっぱいだけど
自覚がないうちに２人産んで
自覚がないまま１０代になるまで育てた

こどものために発達障害を学んで
自分が診断受けて、実験だと思って
自分でストラテラ飲んでそして効いた(ADHDの部分)

特性をわかって対応してそれを伸ばすように育てれば
特性を武器にもできる
私は自分の遺伝子を持った子孫のために
これからも学ぶよ

夫も人間関係はともかく才能に恵まれてて羨ましい

ただ発達障害の認知と共に
偏見や差別も広がりつつあるから
こどもには本人が意思を示さないかぎり
診断はさせないつもり
36 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/19(土) 10:12:34.58 ID:Aj162ct80.net]: 仕事出来ないじゃなくて1人で背負い込む癖あるなと思うよ。
定型を見てると失敗やミスも多いけど上手く互いにごまかしている。だけどアスペはミスを見つけるとパニクるし追い詰められてしまう。仕事出来ても、完璧以外失敗した気分になる。
白黒思考は脳へのご褒美が少なくなりがちで自分を追い詰めやすいみたいだよ。
自分は仕事は評価されるが追い詰められて辞める事が多い。
適度に手を抜けないらしい。手の抜き方がわからない。
37 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/19(土) 10:29:12.44 ID:WQzWJm4d0.net]: アスペが自らの障害特性を未自覚のままだと、勉強が得意なアスペはジェネラリストを目指してしまう危険性がある
自分も周囲の定型を見ながら自分ができないことは努力不足だとずっと思って無駄な努力を続けてきた
でもアスペはどんなに努力しても絶対にジェネラリストにはなれない

アスペが「今はコミュ障だけど、コミュ障は甘えってよく言われてるし訓練すればそのうち治るはず」
「コミュ力が必要な道を選ぼう」なんて勘違いしたら取り返しが付かないことになる
周囲の定型が進む道はアスペにとっては破滅への道だということを早めに自覚させなければならない
38 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/19(土) 10:48:50.07 ID:p7fmwzq10.net]: >>37
そういう事を自分から言うと、
甘え、努力不足、可能性を自分で潰している
とか言われるんだよ
39 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/19(土) 11:03:19.47 ID:Aj162ct80.net]: 分析したい結論をつけたい気持ちは自分もそうだからよくわかる。
だけど定型は自己分析した結果は否定します。視野の狭い人と思われてしまうし、もっと周りの意見を聞けと言われますね。
やれない事は最初からやらない方が良いと自分らは考えがちですが、定型は打算的要素も必要だと考えています。
考え方の違いだなと感じます。
40 名前：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-hkLf) mailto:sage [2016/11/19(土) 11:08:41.78 ID:GEJU3f2xM.net]: >>36と>>37が絶妙にリンクしてるレスだと思う

「コミュ力訓練のためにコミュ力が必要な道を選ぶ」のは、行動療法の観点からも間違ってはいない
ただ、やりはじめたら完璧な一流コミュ力を獲得しないと失敗した気分になるのが難点
最低限コミュ力が備わる程度に、適度なところでその道から足抜けする事ができないから破滅の道に向かうのだろう
41 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6) mailto:sage [2016/11/19(土) 11:25:19.06 ID:WQzWJm4d0.net]: 完璧ではなくていいから普通の雑談力が欲しい
42 名前：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-/IZ0) mailto:sage [2016/11/19(土) 11:27:56.93 ID:zafOLp5Ed.net]: >>24
私も自分のアスペぶりが原因で離婚したので、
ものすごく同意です。
女性の場合は「良いお嫁さん像」がアスペの特性とは真逆な以上、
せめて旦那さんだけでも、強く揺るぎない理解がないと、
お互いに追い詰めあったり、
義両親や兄弟姉妹などとの間で板挟みにして
破綻するからね。

>>36
私の場合は周りから、「一人で抱えこまざるを得ない」状況に追い込まれて、
そのまま抱え込み続けるって感じ。
定型さん達が抱え込まなくていいのには、
気の合う人同士の仲良しグループで
普段から「持ちつ持たれつ」な関係が出来てるのもある。
また、そういう繋がりがある人に対しては、
上司も仕事の無茶ぶりはしづらいし、
ていうか、上司とも仲の良い関係だったりもする。
一方、私の場合は雑談も冗談も苦手だから、
上司や定型さん達の仲良しグループからは
良くて敬遠、悪ければ陰口言われてきた。
仕事をまだ1回しか教わってないのに上司から、
「これからは指導役に頼らず一人立ちしろ！」
「他人の手伝いを当てにせず、どうしたら手早く出来るか考えてやれ！」とか、
簡単に頼れない雰囲気にされたのもある。
43 名前：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-hkLf) mailto:sage [2016/11/19(土) 11:32:37.82 ID:GEJU3f2xM.net]: >>39
定型には　自分の意思が無い　とは考えられませんか？

自閉症 Autism = Autos（自己・自身) + ismos(行動・状態) が示すとおり
自閉圏の人は、心の中心に自己や自身が存在するのは当然と考えがちですが
世の中には自己や自身が存在せず、他者からのポジティブな反応にのみ依存してる人が存在するのです
そのような人は外見上は人つきあいが上手です（他者反応にのみ依存するのですから、相手からみれば従順に見え、集団の中でも必ず迎合する）
44 名前：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-hkLf) mailto:sage [2016/11/19(土) 11:34:45.29 ID:GEJU3f2xM.net]: >>42
＞仕事をまだ1回しか教わってないのに上司から、
＞「これからは指導役に頼らず一人立ちしろ！」
＞「他人の手伝いを当てにせず、どうしたら手早く出来るか考えてやれ！」とか、
ブラック企業じゃん
45 名前：優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM59-RUi6) mailto:sage [2016/11/19(土) 11:37:05.90 ID:2PTE4LZZM.net]: >>22
自分のことってそんな簡単ではないと思うけど
自分のことがよくわかってるんだなぁ
46 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/19(土) 11:37:07.53 ID:p7fmwzq10.net]: 私はグレーのつもりなのに、黒と言われて追い出される
47 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/19(土) 12:33:49.67 ID:Aj162ct80.net]: >>43
自分の意思が無いわけではないとは思いますが、意思を殺して合わせている人は多いと思います。
ポジティブな意見に依存するのは、ある意味宗教的なものではと考えます。自分に確信がない自信のない人ならば、自己啓発本やポジティブな言葉に流されやすい、定型は自分に自信が持てない人が多いのかもしれません。

自閉は自ら調べ上げた知識の中で1つの確信や答えを導き出しますが、定型は多方面から情報を共有しますので、情報過多で答えを一つに絞れない状態になっているような気がします。
周りの意見に合わせて流されている方が結果楽であり、無難に上手く付き合えると言う結論なんだと思います。
48 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/19(土) 12:39:32.97 ID:Aj162ct80.net]: >>42
逃げれない頼れない環境はブラック企業では？と私も思います。
離職率の高い会社は社内教育を放棄した会社が多いです。
もしくは、こちらが上手く利用されて仕事を押し付けられてしまったのでは？定型はある意味ズルイですからね。
49 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-N7ik) mailto:sage [2016/11/19(土) 13:43:27.09 ID:yttcM5iep.net]: 定型嫌いが多いね
50 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/19(土) 14:09:04.78 ID:wscbAfxk0.net]: 嫌いっていうほど定型を知らないなそういえば

身内は発達ばかり
仲良くなる子はオタク系
オタク系の仕事についてからずっとヒキだし
子供ができてからは怖くて世間と接触断ったし

なんかキチンとしてそうな、特に同性を見ると
不安とコンプレックスで避けまくってしまう
51 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/19(土) 14:19:05.01 ID:wscbAfxk0.net]: そういえばここはアスペスレだから
一見キチンとした完璧主義の人もいるのかな

ストラテラ飲むまでは、まんまサザエさんだったから
キチンとした人にコンプレックスが酷かった

断捨離!とかお料理上手ブロガーのマネして
それなりにはなったけど

ストラテラ飲んでから、几帳面に方向転換して
別人みたいになってる
メモを取らないと家事の手順もままならなかったのに
それが全部意識にしまわれて、
その引き出し開けながら遂行していく

自分の隠れたアスペ部分ってこんなだったんだと思う半面、今度は組み立てた予定が崩れるとなにもできなくなる
臨機応変は取り柄だったんだけどな
52 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/19(土) 14:21:35.99 ID:p7fmwzq10.net]: サザエさんはスーパー主婦だぞ
53 名前：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-/IZ0) mailto:sage [2016/11/19(土) 15:06:06.18 ID:zafOLp5Ed.net]: >>44
>>48
ありがとう。
職場は元国営だった企業です。
一部ではブラックとも噂されてるけど、
私の部署は訳ありな人の受け皿なので、
仕事は、他に比べたら楽だと言われてます。

ただ、人間関係は色んな意味で濃いです。
中心グループの人達から好かれれば守られるけど、
私のように、仕事しながらの雑談や冗談が苦手とか、
乗り物酔いで遊園地の乗り物が苦手とか、
お酒の席でビールや日本酒が殆ど飲めないとかだと、
かなり厳しいです。
54 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b50e-AAsj) mailto:sage [2016/11/19(土) 15:12:06.53 ID:ltJJwTrY0.net]: 会社辞めるんだが自分が新規で作ったプログラムを全部消す事にしたryu soku.com/archives/4698958.html

3 まとめさん 2016/10/18 22:56

これは次の会社に行っても独立したとしても揉め事起こしそうだな
俺が作ったんだから俺のものだってアスペの発想
55 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt) mailto:sage [2016/11/19(土) 15:28:54.52 ID:3JGUmL2j0.net]: >>21
ほらほらまただ、それでどうしたの？
自分に都合よい解釈してばかり
お前が蒸し返さなきゃ良いし最初から黙ってりゃいいのに
リアルで干されて2chでぐずるしかできん程度なら失せろって感じ♪
アスペって引くことを知らないからそのしつこさで
徹底的に嫌われている事になってることくらい学んでないのかね

>>23
相手の言わんとする事をどう捉えるかではある
上っ面しか理解しないのが多いのはアスペだからもあるが
口だけ達者で考えることの出来ない輩に言うだけ無駄じゃないかと
（これは定型アスペに関係ないけどね）

Cに該当する人は言葉がきついのはいただけない
グズっている子供大人とも言えるアスペに対しての叱責にしてもダメ
でもそこに食いついてレイシストや差別主義と言い放っている
Bはポンコツすぎてダメ、Aは自分のことを考えてくれているのに
理解しないからダメ、BとCは前述の通りなのでダメ全部ダメ
定型目線で言うところの
「正しく意見しても自分の考えに固執して善悪の判断もつかない
　本質にたどり着けないがっかりな輩」
結局はこれBが蒸し返すからCも出てきちゃうという悪循環を生む
偉そうにBは相手にしない宣言をしているが
鳥頭よろしく再び騒ぎ立てるところまでがアスペのテンプレなんだよな・・・はぁ
56 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt) mailto:sage [2016/11/19(土) 15:41:37.01 ID:3JGUmL2j0.net]: >>53
ストラテラが効いてよかったじゃない
凡ミスがへっていい感じになっているならそれだけでも違うし
臨機応変というか応用が効かない部分は慣れていくしかない
57 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt) mailto:sage [2016/11/19(土) 15:54:49.15 ID:3JGUmL2j0.net]: >>52
>>17に対するレスするね
最後の手段として生活保護を受ける方法もある
これナマポだなんだと罵倒する阿呆もいるけども国民の権利だから
生きる上で使えるものは使えと割り切ることも必要だよ

＞甘え、努力不足、可能性を自分で潰している

あとこれなぁ、これを言う奴は結局相手に対してそれを言って
自分自身が努力していない可能性を潰している事から逃げてる
なんてこともあるから、定型といえどダメな連中ほどこれをやる
鬱陶しいが言わせて流すしかない
58 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-Ctj4) mailto:sage [2016/11/19(土) 20:10:49.04 ID:s5YFYXVP0.net]: >>36
一つの見方として
嫌われやすい→周りが上げ足をとる機会を探してる→だから完璧にやらなきゃいけない
という状況もあると思うよ
単にこだわらなければ生きやすくなるとは限らない
59 名前：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-/IZ0) mailto:sage [2016/11/19(土) 22:26:04.54 ID:zafOLp5Ed.net]: >>58
本当その通り。
私も入社当時は「ミスするな」「素早く綺麗にやれ」
「他人を当てにするな」など怒られまくった。
必死で仕事覚えたら今度は、
「仕事が速すぎて、職場のチームプレーを乱す」
「もっと上司や先輩を立てて気を遣え」
「仕事中に雑談出来ない奴は、社会人として最低」
と言われるようになった。
60 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe) mailto:sage [2016/11/19(土) 22:39:17.53 ID:BOtaZnR10.net]: >>59
それっていわゆる、場の空気を読めって事を言われてるのかな
まあ、それ以前に職場で嫌われたら終わりなんだろうけど
61 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-N7ik) mailto:sage [2016/11/19(土) 22:54:34.88 ID:yttcM5iep.net]: 和を乱すなと言ってるんだろう
ギスギスすると周囲の効率まで落ちるから
62 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-Ctj4) mailto:sage [2016/11/19(土) 23:23:43.35 ID:s5YFYXVP0.net]: >>59
ミスが多い→嫌われる→居場所がなくなる
じゃなくて
嫌われる→ミスをことさら喧伝される→居場所がなくなる
だったとしたらもうどうしようもないよね
ミスを減らしても改善しないし
そして嫌われる理由も恐らく「自分が自分であること」だったりする
どうしようもなくて認めたくないからあれやこれや理由をつけるんだけど
63 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/19(土) 23:34:36.93 ID:p7fmwzq10.net]: 初対面から知らない人に「お前はダメなやつに見える」とか
のっけから酷い事言われて萎縮して、そういう体験が重なって
こういうのって信じて貰えない
食べ物が飲み込めなくなった
64 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-Ctj4) mailto:sage [2016/11/20(日) 00:03:40.75 ID:PQm+K6nq0.net]: >>63
好悪なんて論理の前の感覚の段階で決まるんだから初対面である程度固まってる
その後の付き合いであまりにもファーストインプレッションと異なるなら修正もされるだろうけど
アスペっぽいというインプレッションなら修正される余地はなくて強化される一方
みんなほんとはあなたの言を信じてると思うよ
だれもが印象で人を決めつけて好き嫌い選別してるんだから
でも誰かがこういうことを口にだしたら否定せざる得ないんだよ
世の中のお約束ってやつ
65 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/20(日) 00:06:48.50 ID:jLYpT7s00.net]: >>59
仕事が早すぎて和を乱すのはわかる。
定型は周りの空気読みながらみんなが終わる時間に合わせてダラダラ仕事するのに対して、私は自分の仕事をサッサと終わらせたい。
日本の会社は早く仕事する奴がいると、作業を早い方に合わせないと遅い奴が叩かれてしまうから、逆に仕事出来すぎても厄介者扱いされる。
そういうくだらない同調性が私からするとウザいなと感じる。
66 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-N7ik) mailto:sage [2016/11/20(日) 01:04:36.32 ID:H8E2/2MIp.net]: 雑談しろ先輩立てろはコミュ力のダメ出しだと思うけどな
事実人柄が好かれているなら足並み揃わないことくらい大した問題にはならないし
仕事早い人は頼りにされる、遅ければ周囲のフォローが入る
結局はコミュ力重視の世の中
67 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 159b-tQqt) mailto:sage [2016/11/20(日) 01:30:24.52 ID:vPumZpuH0.net]: 仕事が速いなぁ、それは周りが早くこなせるように環境を整えてくれていることもあるのに
自分ひとりで仕事をしているわけじゃないのが判らんのかと
68 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/20(日) 01:56:35.27 ID:82jKAyID0.net]: 遅かったら迷惑がかかるんだが
69 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-N7ik) mailto:sage [2016/11/20(日) 02:37:35.09 ID:H8E2/2MIp.net]: >>68
そんなの当たり前じゃん
その上でその迷惑を軽減したり時には帳消しにまで持ってけるのが好感度っていう話だよ
そして逆に倍増させるのが悪感情
コミュ力のある奴は最初からアドバンテージを多く持ってる
ない奴はマイナススタート
70 名前：優しい名無しさん (JP 0H79-VK/u) mailto:sage [2016/11/20(日) 05:32:08.88 ID:hzS/a0rrH.net]: 仕事を辞めた

というか当初の試用期間をクリアできなかったんだが
あまりに人手不足過ぎて忙しいから
やっぱりいてもいいよ、雑用しかさせられないけど＾＾
とも言われた
すでに同じ部署の人から呆れられていて
いちいち尋ねる時にも溜息つかれる始末だったし
もうその状態から挽回するのは難しいと分かってたから辞めて今自宅警備中

まぁそれでのんびり休養しながら過ごしてるわけだけど
誰にも迷惑かけてないからストレスなくてよく寝れるし家事も捗る
疲れやすいのはあまり良くならないが…
やっぱり社会に出るのは迷惑だから、テレワーク早く普及してほしい
71 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/20(日) 06:29:09.12 ID:jLYpT7s00.net]: >>67
うちは周りが環境を整えてとか、合わせてするような職場ではないので。
周りの周囲を伺いながら仕事のスピードやこなす量も周りと同じにするという暗黙の了解があるのは、会社からしても本来ならメリットがないのでは？
普通は時間内に一定の仕事を終わらせて定時にさっさと帰って貰いたいだろう。
72 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-2Ppy) mailto:sage [2016/11/20(日) 08:36:17.08 ID:zXx9Svi30.net]: >>71
67の人は仕事がはやいのは周りがそうできるようにしていることを言っているだけなのに
アスペは君のように相手の言わんとする事を理解せず自分の理屈を主張するから嫌われたり馬鹿だと言われるのも理解した方が良いぞ

君がおかしいこと自体理解できるとはとても思えないがね
73 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/20(日) 09:06:10.53 ID:9D2gfB/Ea.net]: 空気読んだり歩調合わせずともやってけるのって
絶対最低限のライン守りつつ仕事できる上に鉄の心臓持ってないと無理

得意分野以外総じてポンコツなアスペがこれやると
まあだいたい目の仇にされミスのあら捜しされる

最終的には人格の全否定
74 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/20(日) 09:45:25.15 ID:R3rLfzrO0.net]: https://www.youtube.com/channel/UCMqz48aWZGi1Wtgg5aJknDQ/videos
このYouTube Channelの動画の意見は受動型アスペ当事者として共感できる具体例や考え方が多い

この間のKen氏のブログはアスペ100%全開の「定型に合わせる気なんかさらさらねぇよ」という積極奇異型的な意見で
受動型アスペとしてはあまり共感できない部分も多かったが、こちらの動画は受動型アスペが共感しやすいと思う
75 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/20(日) 10:36:44.20 ID:R3rLfzrO0.net]: ADHD複合の人の体験談や意見もアスペ単の人にとっては参考にならないんだよな
ADHDの特性によって生じた失敗談をアスペ単の人が読んでも困惑するだけ
アスペ単の人が意見を述べたブログや動画をもっと知りたい
76 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/20(日) 11:10:16.68 ID:chStsvvL0.net]: >>75
あなたはアスペ単体なんだよね

夫が受動アスペ、実父が積極奇異
２人とも不注意がないので併発ではないと思う

アスペは3つ組の障害とか本で勉強したけど
アスペルガーの本質って何だろう
父はとても社交的で、でも空気読めない
夫は自分から前に出ない、人当たりはいい、
空気は読み間違えてる

２人の共通点で、私がアスペと確信したのは
２人が「口にしたことは絶対に守るし、
他人にも守らせる」「感覚過敏が強い」などです

ADHDの私としては「絶対」なんて存在しないし
情況は常に変わるから「約束や規則」なんて
仮の一時的なものでしかない
あなたはこの点はどう思いますか
77 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/20(日) 11:15:02.25 ID:chStsvvL0.net]: >>76
訂正私は併発で父に似ている

夫は「自分がした約束は絶対破らないし、
他人も破らないと信じているが、結果裏切られたと思い、傷つく」ですね
78 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe) mailto:sage [2016/11/20(日) 11:17:01.70 ID:Fni6nxyg0.net]: >>76
横からですが、夫実父あなた自身は医者の診断ではなく自己判断ですか？
79 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/20(日) 11:42:09.28 ID:jLYpT7s00.net]: >>72はアスペではないのかな？
それらを理解したアスペだったら凄いし素晴らしいと思うよ。もしくは軽度ならば羨ましい。
自分は周りが見えてないとよく言われる典型的なアスぺだからね。
わかってはいてもわからんまま40年以上経過したからこの先も察せない気がするんだ。
逆に合わせようとしすぎてメンタル壊した時期もあるし、メンタル崩壊するよりはありのまま突き通すしか自分を保てない気がするよ。
80 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/20(日) 11:42:59.02 ID:R3rLfzrO0.net]: >>76
アスペが規則を絶対に守るというのは想像力がないから、規則を破った方がその物事が円滑に進む場合を
想像できないから、結果的に既に自分の中にある規則に頼るしかないということだな
想定外の事が起こった時に想像力によって臨機応変に新たな解決策を見出すということができないから
急な予定変更に対してパニックになったり強いストレスを感じたりする

「規則を絶対守る」という土台が根底にあるわけじゃなくて、想像力の欠如によって二次的にそうなってしまうということ
81 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/20(日) 11:47:57.60 ID:jLYpT7s00.net]: 合わせようとしすぎてメンタルを崩壊させるか、割り切ってありのままを突き通すか、悩ましい。
心配は誰もしてないかもだけど、ここでは本音書いてるが実際は仕事では歩調合わせてるよ。流石に若い時ならやらかしてるけど。
82 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/20(日) 11:51:02.16 ID:jLYpT7s00.net]: >>80
想像力のなさはすごく理解できる。
人権論文や感想文とか書かせたらアスペ診断出来そうだな。
83 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/20(日) 11:51:05.62 ID:chStsvvL0.net]: >>78
アスペルガーをきっちり判断できる医師って
そんなにいますか?子どもならともかく

父は永年の主治医は(父の友人でもある病院長)が
暗に認めました
母がカサンドラと思われる鬱で入院したのがきっかけです

夫は診断を拒否しています。

夫は鬱で１５年精神科通院ですが、そこの医師は
発達障害は、病院の方針で診れないと言います。
夫は幼少期から人と違う違和感があったといい、
トラウマがあるようで中学生以前の話をしません。
両親はすでになく兄弟とも疎遠ですが、
生前もエピソードを聞かされたことがなく、
写真が１枚も残っていなくてまるで存在していなかったかのようです
在宅のクリエイターで、仕事先以外の人間関係が皆無です
仕事先に「君は会社員は無理だね」と言われてました

私はＡＤＨＤは確定ですが、アスペルガーについては
医師は診断をくだせるほど知識がないようでした
遺伝要素も加味して併発だと自己判断しました
84 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/20(日) 11:58:36.91 ID:chStsvvL0.net]: >>80
夫(受動)に関しては「規則」は絶対ではないです
言葉にしてしまった「約束」は絶対で破れない

彼は「結婚」という約束で私に縛られ支配されている状態なので、私が強く願えば、犯罪すら起こすと思います
自分の意思を殺して
85 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/20(日) 12:11:51.47 ID:jLYpT7s00.net]: >>83
自分も横でごめんなさい。
腹くくって大人の発達外来にかかったら良いと思いのでは？
近くになくても少し遠くても専門病院にかからないかぎり前に進めない気がするのだけど。
停滞感は人を落ち込ませるし83がネガティヴになりすぎてるのを心配をしてしまうのだよ。
86 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/20(日) 12:17:09.26 ID:chStsvvL0.net]: >>74
kenさんという人のブログ、見つけたので
読んでいます
興味深いですね

動画は時間がかかりそうなので、ゆっくりみていきます

子供の１人が併発のようで、対人関係にやや困難を感じ始めているようです
職業選択の時期も近づいています

夫とのコミュニケーションの難しさも痛感しています
(夫と自分の特性と感じかたの違いが大きいので)

なのでアスペルガーについて、もっと知識が欲しいのです
87 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe) mailto:sage [2016/11/20(日) 12:21:55.27 ID:Fni6nxyg0.net]: >>83
成人のアスペルガー、ADHD等をきっちり診断できる医師は多くはないでしょう
ということは、専門家でもないあなたの判断はそれ以上に不確かですよね
とりあえず診断が下りない人は保留で、ご自身の事を考えては如何でしょうか
88 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/20(日) 12:26:08.67 ID:chStsvvL0.net]: >>85
ありがとうございます
両親とは色々あって絶縁しました
ので居間は無関係です
父は好きなのですが、母との関係が良くなくて

夫に診断を受けさせるのは難しいでしょうね
「私が」言うので表面上は受け入れたふりをしていますが、アスペルガーと認めることは、彼の中の触れてはいけない部分にさわるようです

私は二次障害で一人の遠出が無理なので、改善次第専門の医院に移りたいです
自分の生きづらさの正体を知りたいです
89 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/20(日) 12:43:33.37 ID:R3rLfzrO0.net]: アスペにとってアスペではない人の思考回路は一様に理解不能であり
アスペではない人にとってアスペの思考回路は一様に理解不能なので
アスペ以外の人がアスペの心を開くことはとても難しい
90 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b50e-AAsj) mailto:sage [2016/11/20(日) 15:10:55.50 ID:lWDvzjCW0.net]: 確かに発達障害はマイナス要素だな

子供の頃兄と性的な事してたけど質問ある？
blog.livedoor.jp/nonvip/archives/51915720.html

8：名無しさん＠おーぷん：2016/11/20(日)06:02:57 ID:POF
まずはスペック

14：名無しさん＠おーぷん：2016/11/20(日)07:02:51 ID:ZM8
>>8
20代前半、地味顔発達障害無職、超貧乳のゴミ
91 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fea0-2Ppy) mailto:sage [2016/11/20(日) 18:40:43.84 ID:HermaWUE0.net]: https://www.16personalities.com/ja
突然で悪いけどさ、みんなこれやってみてくんない？
僕はINFP（仲介者）だった
92 名前：優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd5-S3Pk) [2016/11/20(日) 19:52:16.73 ID:WXrNC03bM.net]: INFJ-T(提唱者)になった
93 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/20(日) 20:00:38.05 ID:jLYpT7s00.net]: >>91
INTJ-T 建築家だった
94 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/20(日) 20:06:13.08 ID:82jKAyID0.net]: 擁護者だった
95 名前：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-/IZ0) [2016/11/20(日) 20:08:07.48 ID:Zw6MwNXJd.net]: >>91
私は擁護者だったよ。
96 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/20(日) 20:13:56.49 ID:H8dYkX4ta.net]: 論理学者(INTP-T)だった

INTP-T型の有名人
ビル・ゲイツ
エレン・ペイジ
アルバート・アインシュタイン
アイザック・ニュートン
など
97 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/20(日) 20:16:10.15 ID:82jKAyID0.net]: アスペが一枚岩では無いとよくわかる良いテスト
98 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/20(日) 20:22:10.36 ID:jLYpT7s00.net]: 建築家は、全人口の2%しかいない、女性は0.8%だとか…この上なく孤独とか書かれてる。考え方が誰とも合わないわけだなと妙に納得してしまった。
99 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6) mailto:sage [2016/11/20(日) 20:38:32.93 ID:BH4KEg8i0.net]: 冒険者 ISFP-Tだったよ
100 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-r3fD) mailto:sage [2016/11/20(日) 20:38:57.59 ID:soeXaJg7d.net]: 仲介者だった
性善説の信奉者みたいに言われたけど善悪に無頓着なだけだと思うけどなぁ
101 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d33-DGos) mailto:sage [2016/11/20(日) 20:40:21.87 ID:u7AqZQij0.net]: >>91
わし、建築家だた
102 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/20(日) 21:05:52.54 ID:chStsvvL0.net]: ENTJ-T 指揮官でした
だから家族が私の顔色をうかがうのか…
103 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/20(日) 21:11:34.70 ID:chStsvvL0.net]: Eから始まる人がここにはいない
出だしがIに変わっただけで、建築家の人はいるけど
私が併発だから?
104 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/20(日) 21:13:32.46 ID:82jKAyID0.net]: >>103
とっぴょうしも無い関連付けやな
105 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/20(日) 21:17:12.72 ID:chStsvvL0.net]: >>104
解説読みました
Eは外向型とありました
確かに自分はそうです
106 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/20(日) 22:14:56.69 ID:jLYpT7s00.net]: >>105
女性アスペルガーは生まれ持った脳の性質でコミニケーション能力があるとか。だから男性アスペルガーよりもコミニケーションが取れるみたいなことをどっかで読んだ気がします。
男性脳に近いので女性との会話が不得意とか。
うろ覚えだから間違っていたら誰か訂正お願いします。
107 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe3d-EJht) mailto:sage [2016/11/20(日) 22:21:07.32 ID:aL/iXup80.net]: INTP-a 論理学者
かなり珍しいらしい
108 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0) mailto:sage [2016/11/20(日) 22:45:36.04 ID:LskKCL9gd.net]: >>106
不得意も何も、これまで2回転職してるけど、
どこの職場でもお姉様方からは、必ず睨まれてる。
結婚してた頃は、義母や旦那の友達の奥さんなどからも睨まれてたし、
旦那が板挟みに耐えられなくて、離婚する事になったくらい。
109 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/20(日) 22:55:51.84 ID:82jKAyID0.net]: >>106
数えきれないほど解雇されてる
人間関係が上手く行った経験が無くて無知だから
逆に擁護者感覚なのかも知れない
他人に深く近付いた事が無いから
110 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-r3fD) mailto:sage [2016/11/20(日) 23:18:13.15 ID:soeXaJg7d.net]: 仲介者も全人口の4%でめずらしいみたいだねみんな飛び出している方向は違えど
はみ出しものである事実は変わらない模様
111 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-RUi6) mailto:sage [2016/11/20(日) 23:22:13.69 ID:OWIZsk2W0.net]: >>91
私も
論理学者(INTP-T)だった
112 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-VK/u) mailto:sage [2016/11/20(日) 23:29:09.23 ID:n3ZDGKy3p.net]: >>106
育った環境によるとは思うが
一見さんとの会話では全く苦労がないほど会話できるしコミュとれる
でもずっと職場の人間と顔合わせる毎日ならお局や上司に間違いなく睨まれる
まぁ総じて女性に嫌われる女性の代表かもしれないな
113 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/20(日) 23:50:54.24 ID:82jKAyID0.net]: いいなぁ
割と最初から嫌われる
114 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/20(日) 23:51:53.54 ID:jLYpT7s00.net]: >>112
自分も112と同じタイプかも。
115 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-Ctj4) mailto:sage [2016/11/21(月) 00:00:14.25 ID:zA3v2fRJ0.net]: 解雇されたことはないけど何度も自分から職を辞めた
どの職でもそこそこ仕事はできたから先輩を追い抜いて出世仕掛けたことも多い
それだけ必死で働いたし勉強した
他の人達のように人並みの働きしかしないなら排除されることを大学出てすぐに叩き込まれたから
でも途中で心が折れる
いつまでこんな人に妬まれたり憎まれたりしながら人より努力続けなきゃいけないのかと
しかも出世したら今度は人に慕われないと行けない
そうおもって重用されるようになると辞めた
116 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 00:02:45.90 ID:K/9XW6xt0.net]: 女性に嫌われる女性タイプとはまた別だと思うけど
そういうのって男女によって対応に差があるとかじゃないの？例としてブリッコ
男脳と言われても結局雑談力皆無な訳だから男とチームワークとれる訳で無し
大学時代ゼミでの作業中、皆無駄話していて、最初から最後まで自分だけ作業し続けた
解散後、男先輩から「全然話さなかったね。正直必要な作業はもう終わってたんだけど？」と言われ意味不明
じゃああの時間は何だったんだよ
皆雑談するためだけにその場に集まったわけ？今でも分からない
117 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 00:18:12.11 ID:3PpH6ELc0.net]: 努力ってなんだ
私が思う努力は努力では無いのか
努力したつもりが努力していなかったのか
努力をしたが結果がついて来なかったのか
努力を怠ったが故に結果が悪いのか

だいたい、大学ってなんだ
そんな富裕層しか行けない学校
どうして私は高校受験を体験出来なかったのか
先生から殴られたのはなんでなんだ
118 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/21(月) 00:25:34.46 ID:QD0whdCS0.net]: >>116
女性の会話は話の中に別の意味を複数含む事が多いから難しいんだと思うよ。
例えば、女の子からネックレス買ったんだよ。と言われてへぇー良かったねだけだと女性には物足りない。
さらに、みせて？、可愛いね！、すごく似合うよ！とか自慢したい、褒められたい感情もカバーしてあげないと相手が満足する会話を成立させられない。
男性だとそこまでの意味合いを含んでいる事がないので自分は付き合いやすいよ。
119 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2) mailto:sage [2016/11/21(月) 00:59:09.87 ID:uiU3i4A+0.net]: 人の気持が分からないと言われる
笑顔で話しても、聞き役になっても気が利かない、上から目線、マウンティングしてくると嫌われる

男性の方が話やすいけどブスだから外見だけで嫌われるから結果人と会話出来ない
コミュ障はどうやって生きたらいいんだろう
120 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2) mailto:sage [2016/11/21(月) 01:00:26.60 ID:uiU3i4A+0.net]: 女性は自分が一番姫になりたい生き物だけど褒めても目を吊り上げて怒られる
もう人が嫌
121 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2) mailto:sage [2016/11/21(月) 01:02:03.08 ID:uiU3i4A+0.net]: 思ったけど最初は好かれるタイプって必ず顔は良いよね？
発達障害＝美形に当てはまる美人が多い
私はブスだから何してもダメだった
122 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 01:03:15.89 ID:3PpH6ELc0.net]: 孤独がヤバい
デイケアに行くと
他人が妬ましくてヤバい
123 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-Ctj4) mailto:sage [2016/11/21(月) 01:07:19.69 ID:p0v6HnFO0.net]: >>121
顔とは限られないと思う
声とか仕草とか色々
自分は顔も悪いけど特に声がダメだ
124 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2) mailto:sage [2016/11/21(月) 01:16:11.71 ID:uiU3i4A+0.net]: アスペルガーは頑張ったら仕事は出来ても人間関係で詰むね
在宅で働くしかないのかな
電車に乗るだけでも神経使うから社会復帰できる自信がない

>>123
そうかそれも含めて駄目だな
動きはロボットみたいと言われる（動作と動作の間に一時停止が入るらしい無自覚）
表情は能面、声も低く機械的で嫌われる要素しかない
最初から好かれるアスペは一代目などの軽度なんだろうな
125 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 01:18:36.99 ID:K/9XW6xt0.net]: まあ高校受験の面接の時点で浮いてたって教師から言われた時はショックだったな
どうやったら馴染めるのか
目立たないよう息を殺してるつもりなのに何で浮くのか
126 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2) mailto:sage [2016/11/21(月) 01:41:32.47 ID:uiU3i4A+0.net]: オキシトシン投与すれば改善すると言うけどどうなんだろう
サプリか薬か犬でも飼えばいいのか

でも母親も重度のアスペで娘虐待するくらいだから遺伝的にオキシトシン少なそう
127 名前：優しい名無しさん (JP 0H79-VK/u) mailto:sage [2016/11/21(月) 01:46:58.59 ID:pYO9ol04H.net]: 一人暮らしだけどペットいるよ
結婚する予定もないから子供のように家族のように過ごしてる
自分が、というかアスペだからか？距離感置いて過ごせるし
飼主のことをよく分かってるのか、ペットたちも必要以上には構ってちゃんじゃないから楽
128 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b1-DGos) mailto:sage [2016/11/21(月) 04:50:14.03 ID:VMWrXxMD0.net]: オキトキシンのサプリが早速出てるようだが、使おうという気になれない
自分が変わっても、周囲が変わるわけではないし
129 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-S3Pk) [2016/11/21(月) 05:47:13.83 ID:SChB8Oa70.net]: 頑張って話してもそこから隙を突かれてマウント取られるの怠いからどのみち変わらんしじゃあ話さない方がいいなという思考から話さなくなる
130 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2) mailto:sage [2016/11/21(月) 06:00:43.42 ID:12qutr2X0.net]: 女性に聞きたいけど気を抜いて外歩くと
通りすがりの知らない人にマウンティングされたり、悪口言われたり、絡まれたり、近くまで寄って顔覗きこまれたりしない？
通りすがりに勝負しかけられてる
だからいつも気を張って自信満々に女王気分で歩いて防衛しないといけないから疲れる
そんなに間の抜けた雰囲気出てるんだろうか
131 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-CPdw) [2016/11/21(月) 06:17:19.41 ID:ZyXMcUcYa.net]: 前の職場で判断ミスしたことを同僚に話す機会があった時に
こう感じたからこう考えて行動したと話したことあるのだが(内容は忘れた)
「そこまで分かっているならなんでそういう結論になるんだ？」
132 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/21(月) 06:21:53.03 ID:dYfrxwf50.net]: >>121
見た目はまあまあだからたまに「好かれ」はするんだけど
話してみるとおかしいから呆れられていなくなる
133 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/21(月) 06:33:48.07 ID:QD0whdCS0.net]: >>124
女だけど声がすごい低いよ電話とか男と間違えられるレベル。
表情は高校生の時に笑っても目が笑わないって言われて練習したが、会話のスイッチ入ると笑顔で会話できるスイッチ切れると能面もどる。
小学生までは嫌われてるとかわからないレベルのお馬鹿さんだったけど無自覚のほうが幸せだったと感じる。
134 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/21(月) 06:37:21.34 ID:QD0whdCS0.net]: >>130
知らない女性に絡まれることはないけど、統失の人や自己愛の人にマークされやすいと感じる。
135 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/21(月) 08:39:49.05 ID:6umzsnC40.net]: 定型擬態状態というのは、アスペにとっては凄く不自然で気持ちが休まらない状態
定型と上手くコミュニケーションが取れる、果たしてそれはアスペにとって幸せなのか？
136 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 09:04:49.23 ID:3PpH6ELc0.net]: 私は見た目は完全に知的障害なので定型っぽいと思われる事はない
137 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/21(月) 09:49:13.00 ID:QD0whdCS0.net]: >>135
今までは普通になりたいと強く思っていたけど、ある一定年齢を超えると普通に合わせることの意味を考え出したよ。
何故少数派だけが合わせなきゃならないのか？それは自分にとって苦痛でしかないのでは？とか。
あと、絶対に超えられない壁があるのに気がつくんだよね。
私はシングルタスク気味だから、ただ話すだけなら出来るけど、相手が喜ぶ言葉選ぶ、会話の流れを読む、相手の表情を読む…
コミニケーションって一度にたくさんの技術が必要だから、ある程度マニュアル化は出来るけどそれ以上の関係には発展できないので普通に近づけることに限界があるなと思う。
しかも1対1なら良いけど、たくさんの人がいたら完全アウト状態。
最近セミナーに参加する意味がはたしてあるのかと思ってます。
138 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 11:04:44.81 ID:Cm5W83sQr.net]: 親戚で集まったときに、何人かが近くの温泉に行こうということになり、
アスペの子に「お前は行くか？」と聞いたところ、「どっちでもいい」という
答えが帰ってきました。
「どっちでもいいって答えはおかしいだろ。」と聞くと、黙ってしまい
「行くの？行かないの？」と聞くと「行く」と答えました。

アスペが「どっちでもいい」と答える心情がよくわからず、すごく奇妙な会話に聞こえました。
アスペってこういう会話も通じないのでしょうか？
139 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/21(月) 11:25:21.13 ID:6umzsnC40.net]: アスペでもわかるように説明すると、それは行きたくないということ
140 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 11:39:26.96 ID:PQ/XxMGL0.net]: 急に予定外のことを提示されたので、
答えに窮して「どっちでもいい」って投げてよこしたのでは?

積極的に「行きたい!」って即答できるほどの
魅力を感じなかったんじゃないかな

逆に聞くと、定型からみるとと何が正解?
特に乗り気じゃない場合

行きたくなくてもノリを読んで、「行く!」が正解なのかなあ
角を立てない断りかたってなんだろう
私は「行かない」まんまって言って
しらけさせてから気づくけど
141 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 11:53:58.65 ID:3PpH6ELc0.net]: いきなり「行く？」って聞かれるの本当に困る
「行く」が正解なのか本気で迷う
142 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d1a-/Alt) mailto:sage [2016/11/21(月) 11:59:03.40 ID:nX8NYqSa0.net]: INTJ　まさにスケープゴートww
143 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:00:20.88 ID:3PpH6ELc0.net]: 建築家？
144 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:01:19.32 ID:Bp1VNpAH0.net]: 子供がどっちでもいいって答えるって、アスペか否かを問わず珍しくもないよね
まぁ、行くかと聞かれてその答えなら、積極的に行きたいとは思っていないだろうけど
>138もアスペでその子の気持ちが分からないって感じに見えてしまうな
145 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:02:58.54 ID:9JEnAbCPr.net]: 138です。
ありがとうございます。
いきなり言われると困るんですか…。雑談からなんとなく近場の温泉に
という流れでしたので、行くも行かないも自由で、いかない人もいました。
だから、正解もなにも自分の意志がすべてなんですが。
146 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:05:50.19 ID:9JEnAbCPr.net]: >>144
「アスペの子」とは書きましたが、成人している人です。
アスペ親が聞いたのでこういう書き方になってしまいました。
147 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 627b-Ctj4) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:11:12.21 ID:YVJ9+dvc0.net]: 子供どころか大人でもどっちでもいいというのは良くある流れだと思うけど
それが珍しく思えるようならよっぽど白黒つけたがる自閉気質の強い一族なんだなと思う
148 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:14:09.39 ID:PQ/XxMGL0.net]: 行くも行かないも自由と言いつつ、
行かないであとで「ノリ悪いよねー」ﾋｿﾋｿ
みたいな体験がそのグループでなくても過去にあると、スパッと「行かない」って言えなかったりはする

なんというか、その場の空気の読み方がわからない

急に温泉の話がまとまる位だから
ノリのいい親戚っぽいし
149 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:19:47.40 ID:Bp1VNpAH0.net]: 女性と食事に行って何を食べようかって場合に、なんでもいいって答えも多々あるよ
どんな意図があるか分からいから色々聞くわけだけど、だったら最初から言ってくれよとｗ
150 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:28:03.33 ID:3PpH6ELc0.net]: 流れで出掛けるのやめてくれ
心の準備が出来てねーよ
151 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2a-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:32:55.04 ID:Y/Rhchpra.net]: >>138
俺もたぶんそこで「どっちでも良い」って答えるけどダメなのか
152 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:33:55.24 ID:PQ/XxMGL0.net]: >>149
それはあえて男性に選ばせて、
相手のセンスや経済観念、
普段どの程度の店に行っているか、
どの程度女性の喜ぶ店を知っているか、
自分にどれだけ金をかける価値があると思っているのか
おごるのかおごらないのか

というエグいチェックにかけている場合もあるからw
153 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:34:36.53 ID:JqE6Hnyyd.net]: >>140
>>148
そうだね。
行く行かないの答え方って難しい所があるよね。
今回の138さんのケースでは、即答で「行く！」が正解だったみたいだけど、
相手によっては、本当はやんわり断ってほしい時でも
社交辞令でお誘いかける人もいるしね。

お誘い関係の答え方では、私が過去にしくじった例として
「アスペルガーが引っかかった言葉を書くスレ」にも
書いてあるので、もし良かったら見ていただけるといいかもです。
154 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:35:24.89 ID:9JEnAbCPr.net]: >>148の気持ちもわかりますし、おっしゃるとおり、ノリがいい関係です。
アスペはこういう雰囲気が苦手なんですかね。
ここの書き込みを見てるとアスペは急な予定変更は苦手そうですし。

>>147
行く・行かないを訪ねているのに、「どっちでもいい」っていうのは普通のながれなんですか？
それじゃ、「どっちでもいい」
と言われたこちらはどう解釈すればいいんですか？その場の表情や雰囲気でこっちが
察しないといけないんでしょうか。
155 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:35:59.19 ID:PQ/XxMGL0.net]: >>152
あと、自分を主張しないことが
女らしさアピールだと単純に思っている場合もある

本音なら「焼肉!」とかね
156 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:42:58.83 ID:9JEnAbCPr.net]: >>151
ちなみにどういう意味で｢どっちでもいい｣と答えるのでしょうか？

こちらは｢行きたい｣のか｢行きたくない｣のか分からず、困りました。
157 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 12:58:06.12 ID:PQ/XxMGL0.net]: >>156
文字通り「どっちでもいい」から、決めてあげればいいんだよ

定型の人の「どっちでもいい」は
「とはいっても私の気に入るように決めてよね」が
ある場合があるけど、アスペなら
「どっちでもいい」って言った以上
決めた方針に従うはずだから

と併発の「指揮官」の私は思う
間違ってますか?
158 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 13:05:23.61 ID:3PpH6ELc0.net]: 属性好きやなあ
159 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe) mailto:sage [2016/11/21(月) 13:09:38.49 ID:Bp1VNpAH0.net]: 主体性の無いタイプの人だったら、決めてあげるのが良いと思います
160 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe) mailto:sage [2016/11/21(月) 13:15:25.89 ID:ioKROrQca.net]: C3POみたいな女子萌え非ASより
161 名前：138 (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 13:23:29.42 ID:QgVruPv2r.net]: こちらがアスペの行動を決めてあげるという発想はなかったです。
文字通り「どっちでもいい」ので決めてくれ、ってことか…。
162 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 13:25:55.44 ID:PQ/XxMGL0.net]: >>158
だって分類しないと人って分かりにくい

私のいちばんのこだわりと興味と観察との対象って
「人」なんです
163 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 13:36:56.58 ID:xnfL5awUd.net]: >>161
行きたくないけど角を立てるほど拒否はしないという意味かもよ
164 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe) mailto:sage [2016/11/21(月) 13:37:25.43 ID:ioKROrQca.net]: ASの女性に話しかけるには、第一声はどうすれば良いですか？
言ってはいけないこととか、言われて嬉しいこと等。
165 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/21(月) 13:38:24.30 ID:6umzsnC40.net]: 他の人の意思が不明な場合のアスペの「どっちでもいい」は文字通りの意味だけど
他の人の意思が明瞭な場合のアスペの「どっちでもいい」は間違いなく拒否
166 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 13:48:21.16 ID:K/9XW6xt0.net]: 大袈裟に言うなら出欠表見せてくれたら決めやすいかも
あと温泉自体パーソナルスペースを侵される感じがあって幼少から嫌いだった
温泉の魅力のほうが勝って、今は好きになったけど
プールの更衣室とか本当嫌い
167 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/21(月) 13:54:58.44 ID:6umzsnC40.net]: A「これから温泉行きたい皆行く？」
B「いいね！」
C「行く行く！」
A「D君はどうする？」
D「僕はどっちでもいいよ」

これ行きたくないって意味だよ
168 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:03:04.32 ID:dYfrxwf50.net]: >>138
アスペは２択にすると答えやすいという典型例かな
169 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:05:12.19 ID:PQ/XxMGL0.net]: >>167
ごめん
わからん!!
170 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:05:53.84 ID:ObkmZkEWa.net]: 漠然とした質問だと頭真っ白になる人いる？
171 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:06:34.14 ID:dYfrxwf50.net]: ちなみに自分も
「何か食べたいものある？」
と聞かれると
「なんでもいい」
となり
「中華にする洋食にする？」
という風に聞かれると選択しやすくなる
172 名前：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:06:56.54 ID:9kZe+/n8M.net]: >>167
分かるかーー(笑)
みんなエスパーなの？
心が読めるの？
173 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:12:43.65 ID:dYfrxwf50.net]: >>167
これは
「じゃあ来いよ」
と言われたいのでは
174 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 627b-Ctj4) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:12:52.53 ID:YVJ9+dvc0.net]: >>167
アスペの場合わかるわからないじゃなくて認めたくないだから
例を出してもムダ
175 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:21:28.67 ID:dYfrxwf50.net]: >>91
これ１６タイプもあるんだな
単純計算で各６.２５％になってしまうから
自分だけが特別
という勘違いをさせそうだね
176 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:23:48.57 ID:3PpH6ELc0.net]: >>162
私は最優先事項には
「いかにもなアスペっぽい」言動を避ける事からやってるよ
好きに流れるって難しい
興味とは何なのかわからないや
だから順位を決めてる
177 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:25:17.53 ID:3PpH6ELc0.net]: >>171
外食に関しても脳内で順位が決めてある
店はローテーションするように
メニューはこれから
みたいな
178 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:26:43.81 ID:3PpH6ELc0.net]: >>175
少数派で喜んじゃう？(一見嫌がってるようで)という態度が
気持ち悪くてたまらん
179 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-klJV) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:37:10.44 ID:iPhj+Xw50.net]: どっちでもいい→あまり乗り気じゃないけど付き合ってもいいよ　という意味だと思ってた

なぜかと言うと自分がそうだからｗ
180 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:46:16.48 ID:dYfrxwf50.net]: >>179
自分の場合「どっちでもいい」は「そっちが決めればいい」だな
181 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:49:46.68 ID:3PpH6ELc0.net]: 私の場合は、優先順位が未定で混乱してるって意味だな
182 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-klJV) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:53:34.60 ID:iPhj+Xw50.net]: >>180
そういうのもあるね
仕事帰りの飲み会とか積極的に参加したくないタイプなんだけど
（お酒飲めないから参加しても…ね？）
人数が足りない可能性とかもあるし「頭数あわせでいいなら参加しますよ」的な意味で使うことがある
183 名前：138 (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 14:54:10.49 ID:o3YFhqDLr.net]: >>167
すいません、私もまったくわかりません。
184 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/21(月) 15:04:31.40 ID:dYfrxwf50.net]: >>182
そこに明確な意志が無かったら
どっちでもいい
になるのは当然なんだけど
変に思われるのがよくわからんよ
185 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-klJV) mailto:sage [2016/11/21(月) 15:06:34.04 ID:iPhj+Xw50.net]: 上のほうで出ているけど外食でお店選びの基準はこんな項目じゃないかと思うのね

メニュー（和食、洋食、中華）
高いか安いか（ちゃんとしたお店かファーストフードでもいいのか）
ゆったり出来るか食べて即出るお店か（広いテーブルかカウンター席か）

「なに食べたい？」
「何でもいいよ」
「じゃあ和食と洋食どっち？」
「和食かな」
「ゆったり出来るとことお値段安くリーズナブルどっちがいい？」
「疲れたからのんびりできるとこがいいな」
「じゃあ和食でゆっくりできるとこに行こうか」

こんな感じで会話が進んで行く
他にも遅い時間や中途半端な時間だと
軽くかがっつりか、食後のお茶まで同じ店か移動するのか、確認してから決めている

午後3時と中途半端な時間帯だと軽くかがっつりか
午後8時で店移動ギリギリだとお茶を分けるのか分けないのか

だから一概に「どっちでもいい＝拒否」の意味でもないと思うのだけどな
186 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/21(月) 15:11:13.10 ID:dYfrxwf50.net]: アスペは選択制にするとサクサク進むかもね
「何にする？」みたいな漠然とした質問だと凍り付く
187 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-klJV) mailto:sage [2016/11/21(月) 15:13:46.86 ID:iPhj+Xw50.net]: >>184
どっちでもいいって定型でもよく使う言葉だと思うよ

参加→「行くー！」
不参加→「申し訳ない！ちょっと今回はパス」
迷い→「どうしようかな」
拘りがない→「どっちでもいいよ」

どっちでもいいよは普段からあまり自己主張しない人が使うケースが多いように思える
「（行こうかどうか迷っていて自分には決め手がないから）どっちでもいいよ」なのではないのかな
188 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/21(月) 16:24:58.26 ID:QD0whdCS0.net]: >>186
何にする？って言われたら
何があるかわからないから、何でもいいよ。って答えになるかも。
選択肢は少ない方がうれしいかも。
多いと迷いすぎて、貴方が決めていいよってなる。
自分は行きたくないって言う意味には使わないかな。
189 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 16:33:37.83 ID:3PpH6ELc0.net]: 「行きたくない」は膨大な決められない選択肢の中の一つよ
190 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/21(月) 16:40:32.17 ID:dYfrxwf50.net]: >>188
アスペが行きたくなかったら
「行きたくない」ってハッキリ言うよな
191 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 16:45:23.18 ID:DhVb/AFpa.net]: >>170
いつものこと。
オープンクエスチョン苦手。
192 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 16:48:03.24 ID:DhVb/AFpa.net]: 行きたくないときは行きたくないって言うね。
どっちでもいいって言ったら
じゃあ参加な！って言われたら困るし。

どっちでもいいときは
本当にどっちでもいいから、そっちの都合で決めてって感じ。
193 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0) mailto:sage [2016/11/21(月) 16:48:33.60 ID:JqE6Hnyyd.net]: >>164
第一声は普通に、「○さん元気～」みたいな感じがいいと思う。

あとこれは私の場合だけど、
冗談言われたときに固まりやすかったり、
オウム返しとか、とんちんかんな答えになりやすいのね。
もしそうなったとしても気にせず、
普通に話を続けてもらえるといいかもしれない。
194 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/21(月) 16:50:09.10 ID:dYfrxwf50.net]: どっちでもいい時は文字通り「どっちでもいい」けど
選択肢を示されると何とか決められるってところかな
195 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/21(月) 16:53:18.77 ID:dYfrxwf50.net]: そういや空気読まないでハッキリ拒否して
逆に凍り付かせたこともあったな
定型の場合は「行きたくなくても行かなければならない」ってのがわかるのだろう
196 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe) mailto:sage [2016/11/21(月) 17:11:25.84 ID:mII1WVLYa.net]: >>193
ありがとう。
とりあえずは冗談なしの普通の会話を試してみます。
197 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/21(月) 17:19:17.88 ID:6umzsnC40.net]: コピペ用
A「これから温泉に行こうと思ってるんだけど、皆も行く？」
B「いいね！」
C「行く行く！」
A「D君はどうする？」
D「ん～、僕はどっちでもいいよ」

[問題]
D君の本音として、最も可能性が高いのはどれですか？
1. どちらかと言えば温泉に行きたい
2. 温泉に行くかどうかは本当にどっちでもいい
3. どちらかと言えば温泉には行きたくない
198 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) [2016/11/21(月) 17:25:23.43 ID:QD0whdCS0.net]: >>197
自分なら2です。
みんなが行きたいなら行けば良いし、自分はどっちでも良くて、判断はみんなに任せるって感じ。
199 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/21(月) 17:26:08.40 ID:QD0whdCS0.net]: 下げ忘れた…ごめんなさい。
200 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 17:27:35.38 ID:jw3g0jMfr.net]: 「行きますか？」って聞かれてたら、「はい」か「いいえ」の２択になると思うんだけど、アスペはそうならない。
「どっちでもいい（だからそっちで決めてほしい）」ってことは自分の行動ですら、自分で決められないってことなんですね。
201 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-kvA2) mailto:sage [2016/11/21(月) 17:50:36.97 ID:DW+K2xxH0.net]: >>133、137
同じだよ…
頑張っても外人みたいな扱いで苦労の方が上回る
笑顔保ってても動作のぎこちなさでキモい人間扱いされてその後も舐められっぱなし
仕事取り上げられる
女だから管理職にもなれない男からもキモがられる
かといって頭脳が良い訳でないから資格もとれない八方ふさがり
202 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 17:56:17.72 ID:QJvJT/Gq0.net]: お前らの言ってるアスペは受動型アスペだろ
孤立型アスペや積極奇異型はどっちでもいいとは答えないよ
ただの優柔不断もどっちでもいいって言うしな
203 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:03:14.10 ID:mII1WVLYa.net]: 男のほとんどは、余程性格が悪くない限りアスペ女子に萌えている。
ただ彼女等には独特の世界観があるから侵害したくないとも思っている。
その場を凍りつかすような発言があったとしても萌えている。
そして萌えていることがバレないように精一杯興味のない素振りをする。
204 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:04:29.94 ID:PQ/XxMGL0.net]: >>200
何か微妙にアスペルガーを下に見ている感じがするのは
気のせいかしら
このかたの一連の書き込み

２択の方が返事がしやすい
どっちでもいいからどっちでもいい
定型でもこの返事はする、というのが読み取れずに
「アスペはちょっと違う」
「アスペは変わっている」って結論を出すなら
あなたも変わった人だと思う
205 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:10:26.52 ID:QJvJT/Gq0.net]: >>203
ドMなお前だけだよ
場が凍るような辛辣な言葉を投げかけるのは男女問わずアスペならある
それにイラッっとすることもよくある
今までは正直ものとか言ってごまかせたけど今はアスペってバレる
206 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:12:09.02 ID:PQ/XxMGL0.net]: >>203
アスペルガーは人形じゃないよ
帰って
207 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:15:13.38 ID:PQ/XxMGL0.net]: >>202
確かに積極奇異の父なら、キッパリ
「俺はいかん」て場を凍らせるし
逆に、仮に葬式の直後でも自分が行きたくなったら
「せっかくだから近くの温泉に寄って帰ろう」
ってみんなを誘うわ
208 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:31:30.10 ID:Br6+6amyr.net]: >>204
２択の方が返事がしやすい
どっちでもいいからどっちでもいい
定型でもこの返事はする、というのが読み取れたうえで
「アスペはちょっと違う」
「アスペは変わっている」って結論を出しました。

アスペを「下に見ている」というのは否定しません。実際、アスペの行動、発言が
理解できないこともありますから。
209 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:34:04.82 ID:mII1WVLYa.net]: なんちゃってアスペに帰れといわれても。
210 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-kvA2) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:35:05.61 ID:DW+K2xxH0.net]: アスペルガーに萌える人間は北条かやみても萌えるの？
あれこそ苛立たせる典型例では
211 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:48:44.67 ID:lwR0tgrsa.net]: >>208
理解できないからって
自分より下に見るの？
変な考え方するね。
212 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:51:02.54 ID:mII1WVLYa.net]: >>210
その人初めて知って動画２，３個みてみたが萌えないな。
普通のお嬢さんがハードル上げてメディアに出て失敗した例に見える。
俺の知ってる希少種の女アスペに似つかないんだが。
本当にアスペかどうか疑わしいし、アスペだとしても、
スペクトラム状とかいう度合いが著しく低いように見える。
213 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:55:31.33 ID:QD0whdCS0.net]: >>209
>>209
ここは診断済みのみのかの縛りはないのかな？だったらASDになりすましもいるかもしれないね。
年齢が低ければ求めてるASDはいるかもね。年齢層が高ければある程度対人系マスターしてるから隠してると思うよ。
214 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:57:39.39 ID:QD0whdCS0.net]: スマホからだと画面小さくて投稿失敗してしまう。ごめんなさい。
語るだけのスレだもんね…
215 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe) mailto:sage [2016/11/21(月) 18:59:08.45 ID:P2MYJZcG0.net]: 美人といえるのかよくわからないが20年後くらいには相当くさそうなおばさんになってる気がする
現状でも少しくさそうだし
216 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:05:23.34 ID:mII1WVLYa.net]: 自閉症の子って独特の可愛さがあるでしょ。
そこに知能指数を加えたのがアスペ。
ネットやってあーだこーだ主張してるようなのは自閉度が低いと思われる。
217 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:08:16.14 ID:PQ/XxMGL0.net]: >>212
>>208

私はこの２人が得たいの知れないモンスターに感じる

当事者のスレッドで、「下に見ている」とか
「希少種」とか
アスペルガーには傷つく心がないと思っているなら
あんたたちの方が救いがたい人格障害者だ
気分が悪い
218 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:10:02.78 ID:PQ/XxMGL0.net]: ２人とも荒らしだよね
相手にしちゃったごめん
219 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:12:45.05 ID:6umzsnC40.net]: 文章でのコミュニケーションなら健常者に見えても、実際に会って話すとアスペ全開の人もいる
ある部分の症状が軽度だからといってその他の部分の症状まで軽度というわけではない
220 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:20:28.98 ID:mII1WVLYa.net]: まーそうだけどね。
でもf25b-2XGHはアスペの診断なしで話進めちゃってるからね。
しかも文脈からどーみてもアスペに見えないわ。
221 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:25:25.67 ID:QD0whdCS0.net]: >>217
>>218
自分にはよくわからなかった。これは荒らしなの？
希少種と言われればそうなのかなと単純に受け入れてしまった。
222 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:31:43.88 ID:3PpH6ELc0.net]: 希少言われたら嬉しいんやろ
223 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:36:42.23 ID:mII1WVLYa.net]: ごめん。希少種は日本語間違ってた。希少種→レアで訂正させて。
224 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:46:02.06 ID:P2MYJZcG0.net]: アスペの女はよく知らんがアスペ同士では意思疎通がしやすいのは間違いない事実だとは思う
225 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:47:09.20 ID:P2MYJZcG0.net]: この発言がスレの流れに沿ってるかは知らない
226 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:49:51.31 ID:6umzsnC40.net]: 父親がアスペだけどアスペ同士なら意思疎通しやすいと感じたことない
227 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80c7-DGos) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:50:23.93 ID:JK7bkmw+0.net]: 今日はスレが伸びるな
228 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0) mailto:sage [2016/11/21(月) 19:55:34.04 ID:JqE6Hnyyd.net]: >>219
私も、文章などは定型さんっぽく見られることもあるけど、
雑談、特に冗談言われたときは一瞬固まったり、
とんちんかんな反応してしまうから、
そこでアスペだと気づく人は気づくみたい。
229 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 20:04:01.04 ID:QJvJT/Gq0.net]: 受動型アスペに見える人でも親が積極奇異型で思い通りにならないと激昂するような奴と毎日接してるともう勝手にしろよって諦念でそういう態度になってることもある
まあ俺のことだけどな
幼少期から親が基地外だとは思っていたけど大人になってやっと心が落ち着いたわ
父親も母親もアスペだったわ
230 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/21(月) 20:09:09.66 ID:6umzsnC40.net]: アスペは文章を書くのはむしろ上手い人が多い
でも会話になった途端に終了　なぜなのか
231 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 20:09:16.93 ID:QJvJT/Gq0.net]: 一般に言う毒親っているだろ
あれにことごとく完全一致するほど頭がおかしい親だった
子供ころって親の言うことは絶対だったし俺もその遺伝子を持ってるから子供を持とうとは思わない
アスペルガー症候群は正常な人間ではないって事は俺を救ってくれたわ
232 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 20:10:54.59 ID:if+AvfD8a.net]: >>230
たぶんワーキングメモリかと

即興曲全般が致命的にダメ
233 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/21(月) 20:16:07.28 ID:6umzsnC40.net]: アスペは毒親になる素質がありすぎるので本当に親に向いてない
自分の父親のことを悪く言いたくはないけども…
234 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe) mailto:sage [2016/11/21(月) 20:17:34.52 ID:mII1WVLYa.net]: アスペのことはまだ良く分からないが、リアルでは
男アスペ→空気が読めない発言
女アスペ→子供っぽい服装、やや早口で機械的、肌に触れられるの嫌でダボついた服装
メルトダウン、興味の対象が限定的、友好的、ヲタ傾向
という認識。
男アスペはすぐわかるが女アスペはフラグを潰してかないと判断しづらい。
235 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 20:21:44.04 ID:PQ/XxMGL0.net]: アスペの父が私だけを溺愛したから、
母に疎んじられた
母は弟だけを可愛がった

母を弟から取り返したくて
母を守って父を敵にまわした

母の愛は手に入れられず、父の愛情も失った
実家の家族は全員狂ってる

親なんて発達だろうがなんだろうが、
愛さえくれればどうでもいい
236 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 20:46:33.63 ID:Br6+6amyr.net]: 荒らすつもりはなかったですが、アスペスレで、失礼な発言でしたね。
申し訳ありませんでした。
237 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe) mailto:sage [2016/11/21(月) 20:51:17.91 ID:P2MYJZcG0.net]: 気にすんなよ
俺もスレの流れとか全然読んでないし
238 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 20:57:21.05 ID:QJvJT/Gq0.net]: アスペを下に見てるって人として正常じゃないんだから上も下もねえよ
どれだけ偏差値が高くても他人を不快にさせる言動してりゃ嫌われるのは当たり前
いいも悪いもない
アスペはアスペ
239 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe) mailto:sage [2016/11/21(月) 20:59:31.36 ID:P2MYJZcG0.net]: あ、なにこいつアスペを人として下に見てるって自分で言ってんのかよ
とんだクズ人間だな
240 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 21:02:32.71 ID:9H+A8V07a.net]: 他の人は知らないが自分に関して言えばクズなのは間違いない
241 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj) mailto:sage [2016/11/21(月) 21:10:22.45 ID:6umzsnC40.net]: 正直、同族嫌悪な感じが…
242 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-r3fD) mailto:sage [2016/11/21(月) 21:29:50.72 ID:XEe9BT+Rd.net]: 自己評価が低いのはお互いわかってることだし一般論で語っているように見えて自虐な人が多いことは
念頭に置いとくと精神衛生上も楽だよ。独り言かどうか見分けるのはリアルでも大事。
243 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 21:33:17.46 ID:3PpH6ELc0.net]: 卑屈になってもしゃーないよなー
卑屈な性格だけどよ
244 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe) mailto:sage [2016/11/21(月) 21:35:18.44 ID:P2MYJZcG0.net]: スレの流れを読んでないが、
働いていて一番切実な問題なのにまわりの人にあまり理解してもらえないのは
とにかく疲れやすい、いかに慢性的な疲労状態にあってそれが仕事に影響するかということだな
感覚過敏と情報処理に問題があるから一日中とにかくゆとりがない、絶えず緊張状態にある
サラリーマンとしてフルタイムで働くことを諦めれば人生楽になるんだろうな
245 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/21(月) 21:40:07.10 ID:QD0whdCS0.net]: 下に見られようが私はあんまり気にならないなぁ。そんな風に人は見てるんだねと思うくらいだ。
246 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 21:44:09.78 ID:3PpH6ELc0.net]: 全力で傷付く
247 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 21:46:57.89 ID:K/9XW6xt0.net]: 昨日の劇的ビフォーアフター見るのすごく疲れた
中年夫婦の二人暮らしだけど近隣住まいの娘四人が来るから狭いってやつ
この娘四人の声が本当にうるさい
同時にリアクションするもんだからしっちゃかめっちゃか
レストランで団体客がどっと一斉に笑う瞬間とか特に苦手
音情報の取捨選択が限りなく下手だ
248 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 21:56:38.59 ID:PQ/XxMGL0.net]: 私は理屈ではわかっていても、
上下をつけるのが嫌い

立場だけで偉そうにされるとムカついて
親でも教師でも上司でも噛みついてきた

傷ついてる人や困ってる人がいると
いいかっこして守りたくなる
傷つけたやつが許せない
でも自分がそうやって人を傷つけたときは
「仕方ない」って思う

巧く言えないけどこうやって伝えたら医師は
「ああそれはアスペの傾向あるね。気づいたなら直さなきゃね」って言われた

私は間違ってても
正解なんて自分で決めるから直す気なんて
全くない
トラブルを起こすなら直さないけど
人を避けるよ
本当はここに書くことすらいけないのかもしれないけど
249 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 22:09:44.41 ID:3PpH6ELc0.net]: >>248
私もそういう独善的な正義感に振り回されてるよ
250 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-kvA2) mailto:sage [2016/11/21(月) 22:16:52.79 ID:DW+K2xxH0.net]: >>234
アスペが友好的なのはありえないよ
友好的なのはＡＤＨＤ
むしろ普段虐げられてるからストレスのはけ口を探してて攻撃的なイメージ
自己評価低い分可愛がられたい可愛くないオタサーの姫に多かった
アスペ女だけどアスペ女はすごく嫌い
251 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-kvA2) mailto:sage [2016/11/21(月) 22:20:09.54 ID:DW+K2xxH0.net]: >>248
＞でも自分がそうやって人を傷つけたときは
「仕方ない」って思う
＞トラブルを起こすなら直さないけど
人を避けるよ

傷ついた人は守りたいのに自分で人を傷つけたら何も感じないの？相手がどう思うか考えないの？
トラブル起きてるよね
252 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0) mailto:sage [2016/11/21(月) 22:20:29.74 ID:JqE6Hnyyd.net]: >>234
私に関しては、服装が子供っぽいのと早口なのと、
感覚過敏があるのは当たってる。
あと、容姿は女芸人だってよく言われる。
253 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe) mailto:sage [2016/11/21(月) 22:22:38.75 ID:P2MYJZcG0.net]: >>248
３行しか読んでないが、アスペは自分の正義感やルールを周りにも従うよう求める傾向がある
それは第一には臨機応変な対処が苦手なアスペ特有の必要性から
そしてそれに固執するこだわりの強さ、またいまひとつには自分と他人の考え方が違うことを想像できないことによるかもしれない
254 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/21(月) 22:40:21.09 ID:QD0whdCS0.net]: >>250
女の子のアスペルガーは、ホルモンバランスによってメンタルが崩れやすいみたいだよ。
人によってはPMSも併発もあるし、周期によって攻撃性が高くなる子もいるよ。
255 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 22:40:55.49 ID:3PpH6ELc0.net]: 他人が歯磨く時に水流しっぱなしだったり
目の前にゴミ捨てる場所あるのに放ったりしたら
発狂する
256 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 22:54:48.23 ID:PQ/XxMGL0.net]: >>251
人はそれぞれに正義を持っていて、
それはその立場によって変化する

私からみて不合理に傷つけられている人を
私は許せない

私が正しいであると思うことをして、
相手が傷つくのもまた避けられない
傷つけることを怖れたらなにもできない

人と自分が違うのはわかっているから、
人が最大の関心事で、観察して分類してストックする

そしてなるべく地雷を踏まないようにする
それが精一杯の誠意だと思うから
257 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/21(月) 22:57:27.03 ID:PQ/XxMGL0.net]: まあ結果現状は長いことひきこもりだから
自分と社会を隔離している
258 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/21(月) 23:35:16.54 ID:3PpH6ELc0.net]: >>256
なんちゅー私や
259 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b50e-AAsj) mailto:sage [2016/11/22(火) 00:05:21.69 ID:9v/zX8FV0.net]: これでアスペも恋愛できるな

童貞率・処女率の増加と『恋愛の仕方』がわからない若者たち
www.yutorism.jp/entry/2015/10/24/020647
260 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/22(火) 00:33:48.69 ID:HoM73K1M0.net]: ４０過ぎて初めて恋愛感情ってのがわかったんだが
どうすればいいのか皆目見当が付かなくて頭がおかしくなりそう
261 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 00:36:33.47 ID:8ziRSYGa0.net]: 私は恋愛のような物を覚えてもストーカーしかできない
262 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-kvA2) [2016/11/22(火) 02:19:27.57 ID:OAtzv4uC0.net]: ＩＱ低いアスペルガーだと人の言葉の裏や空気、雰囲気読めなくて
すぐ罠にひっかかったり騙されやすい
誘導尋問にひっかかったり、作戦でレイプされたり、盗難や悪評元の張本人や犯人にしたてあげられたり、失言を言わされたり、
ブラック企業辞める際も同僚でなく何故か私だけ辞めるのを怒られてフルボッコ
同じ人いる？
人間不信になってしまった
発達障害のテンプレ通り心を開けない
もう男性が怖い
263 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-kvA2) mailto:sage [2016/11/22(火) 02:21:53.85 ID:OAtzv4uC0.net]: >>256
人に合せるんでなく自分のルール準拠なんだね
相手がそれを理解してないと大変そうだね
264 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-rbBn) mailto:sage [2016/11/22(火) 02:37:14.34 ID:/VjiRFsvM.net]: アスペルガー症候群とADHDって、全くの別物なんですか？
265 名前：優しい名無しさん (JP 0H79-VK/u) mailto:sage [2016/11/22(火) 03:28:09.84 ID:i9ewsaQQH.net]: 別物

研究者の間では細かく分類されてはいるが
病状的には全部、広汎性発達障害で診断される
専門用語が一人歩きしすぎて
ちょっと話が通じないやつを「アスペだろ」と指差し笑うような差別用語になりかけてるからだそうだ
266 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 06:22:32.97 ID:IZrR393k0.net]: >>262
そうだね。
私はIQ普通範囲ではあるけどやや低いから騙されやすいと言うか話通りに信じやすくてお人好しすぎると感じる。
今は年齢的にも経験を積んだからそこまでは騙されないけどね、若い子は出来れば親しい人に相談したり、話を聞いて確認してほしいと思う。
言葉の裏や空気を読めないのは、シングルタスクだからじゃないのかな？会話って一度にいろんな作業を行って成立するし。
年を重ねても年齢相応の対応が出来ないから残念に思うよ。
267 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 06:32:37.28 ID:IZrR393k0.net]: >>264
ADHDは、不注意、多動、衝動が抑えられない症状
ADHD単体だとコミニケーション能力に問題がなかったり、薬で抑えれば目立たなくなることがある。
アスペルガー症候群は、自閉スペクトラム症に分類されるので、自閉症の一種。
ADHDでも自閉スペクトラム症を併発している場合もある。
268 名前：Admiral Veronica [2016/11/22(火) 07:37:20.18 .net]: 自閉症スペクトラムはホモサピエンスの進化した姿である

アスペルガー症候群などの発達障害は、過集中や論理的思考能力などの優れた能力を持つ。

定型発達者と比較して高い能力を持ちすぎているのである。

これはニューロンの形成に関連した遺伝子が進化した結果なのだと私は考える。

異論ある？
269 名前：Admiral Veronica mailto:sage [2016/11/22(火) 07:40:29.16 .net]: 実際、定型に比してアスペルガーは極めて高い能力を持っている

親や教師の理解がないためにこれを効率的に発揮できない場合もあるだろうがね
270 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 08:04:11.83 ID:IZrR393k0.net]: >>269
ごめんね…高い能力のないASDもここにいる。
強いて言えば、文字を瞬間記憶するのは出来ないが、風景や画像の瞬間記憶は普通の人よりできる。絵を描いたり道を覚えるのは得意かな。
第六感的な部分があり地震などの危機察知能力が動物並み。
確かに猿人の時代なら役に立つが今の現代に必要が無さそうな能力だよ。
271 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 08:07:53.28 ID:5XHWtAyza.net]: 「1234567」みたいな数字を数字としてでなく
そういう「映像」として記憶すると結構覚えてたりする

なお数字を数字として覚えようとすると数秒後に忘れる鳥頭
272 名前：Admiral Veronica [2016/11/22(火) 08:14:07.48 .net]: >>270
それは訓練の問題だね。

＞風景や画像の瞬間記憶は普通の人よりできる。

その特技は芸術活動などに向くのでは？
273 名前：Admiral Veronica mailto:sage [2016/11/22(火) 08:16:49.48 .net]: ところで、定型中心の世界を我々中心に変えたいと思うのだが。

君たちはそれについてどう思う？

賛成か反対かその理由は？
274 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/22(火) 08:18:50.14 ID:i41vwbYz0.net]: >>269

高いって言うか凸凹が大きいと思う
高い部分が社会の需要にマッチしてないと
発揮しても評価されないだろうし
低い部分が日常生活に支障をきたすレベルな
場合もある

そこまで考慮すると、定型より高いと評価される人は少ないんじゃない
定型でトータル高めのひとのほうが
能力的には高いと評価されるでしょう
そっちも少数だろうけど
275 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/22(火) 08:22:44.41 ID:i41vwbYz0.net]: >>273
溶け込みたい

黒人が白人を倒して、黒人優位の社会を作っても
それは差別の移動であって意味がない

すべての人が自分らしくあることが認められる
優しい世界に住みたい
276 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 08:24:52.80 ID:TWZjdwPX0.net]: 違う板のスレとここでアスペは定型より優れていると
根拠もはっきりしない思い込みレベルの妄想を一晩中垂れ流していてはな
そんなキチガイじみた事やっている輩の主張は勘弁してとしか思わない
277 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/22(火) 08:31:32.90 ID:i41vwbYz0.net]: >>276
そういう人は自分の所属している属性を優位に持って行きたいだけだよね

男性なら男性優位な社会
女性なら女性優位な社会
日本人なら他国より優れてることにしたいし

自分一人の能力に自信がないから
同属性を持ち上げて、自分を優位な位置に持って行きたいだけ
278 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 08:33:01.10 ID:IZrR393k0.net]: >>273
ある意味かっこいいw
いろんな考え方やいろんなタイプの人がいて当たり前の世界なんだと皆が割り切ってくれたらそれで良いです。
279 名前：優しい名無しさん [2016/11/22(火) 08:39:07.68 .net]: >>274

＞高い部分が社会の需要にマッチしてないと

そこは訓練が必要だね。なにかしらで社会貢献できればそれでよい。

>>275

大丈夫。アスペルガーは定型と違って人を差別したりはしないさ

>>276

根拠は何回も述べているんだよ。君が見たくないだけ。アスペルガーの過集中能力が高度な知的活動に向いているといっている。特に専門性の高い分野においては

>>277

しかし、アスペルガーは不当に低く扱われているのも事実だよね？それは是正すべきでは？

>>278

そうだね
280 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 08:43:45.48 ID:TWZjdwPX0.net]: >>277
ぶっちゃけ貴方の書いている>>274が現実なんだよね
そこが判っておらず身勝手な主張を繰り返し
結局現実世界では拒否られてということにしかならないのが実際だもの
夢だけ語って生きていられたらどれだけ楽かとつくづく思う
281 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/22(火) 08:46:57.56 ID:i41vwbYz0.net]: >>279
どうして君以外のすべてのアスペルガーが
差別をしないと断言できるのか
私はそこまで人間を信じてないね

アスペルガーが支配して、それ以外の層が
反旗を翻したらどうするの
アスペルガーは勝れているから
皆従う、その方が幸せになると思っているなら
妄想と自己愛が過ぎるね
282 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 08:47:18.53 ID:TWZjdwPX0.net]: >>279
自分に嘘をつき続けて現実と虚構がごっちゃになった人は
黙ったほうがいいと思うな、
ワッチョイのあるスレでわざわざIDやワッチョイを非表示ににして
自分の根拠のない思い込みを無理やり読ませようとまでしちゃうことでも
君の異常性は十分わかることだから

現実世界で相手にされない哀れな構ってちゃんアスペを演じているだけでしょう？
見苦しいからでてこないほうがいいと思う
283 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 10:01:46.67 ID:IZrR393k0.net]: 釣りだろうけど、自分は面白い主張だねで終わってしまったなぁ。
悪く取れば、誤解を与えるためにわざと妄想的に書いているのかな？
であれば嫌だなぁ。まぁ、攻撃的にならなくても…マターリと書いてあるし。
気になる部分や嫌悪感、価値観の違いがあるのかな？
284 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-HkCE) [2016/11/22(火) 10:19:56.81 ID:W+rg1NkKd.net]: >>283
釣りではなく本気なんだよなあ
285 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 10:32:54.74 ID:lVfl+Xg/0.net]: ポケモンに例えると定型は攻撃100特攻100だけどアスペは攻撃10特攻190って感じ
286 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-HkCE) [2016/11/22(火) 10:33:09.70 ID:W+rg1NkKd.net]: >>282
演じているだけではないよ。これは学説にしたいと思ってる
287 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-ebWW) mailto:sage [2016/11/22(火) 10:48:17.50 ID:RJfsM9jCM.net]: つーかステ振りの時点でアスペは総ポイントが少ないと思う
定型が100ポイントとするとアスペは70くらい
んで定型の場合は各々ステータス毎に振り分けられる下限ポイントが決まってて
アスペは下限がないから、全く振り分けられないステータスもある

大体俺のイメージはこんな感じ
288 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa9-VK/u) mailto:sage [2016/11/22(火) 10:50:23.13 ID:5LDNB4Esp.net]: admiral veronicaって某コテの人ですかね？
あちこちでスレ立てして相手にされないからといってこちらまで来ないでください
名無しの便所の落書きに意見を求めるのではなく、どこかの研究施設に提出してください
289 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 10:53:53.66 ID:5e2g4FgRa.net]: 定型がファミリーカーやSUVとすると
アスペはコンバインやフォークリフトなどの特殊用途車ってイメージ

ある要素において才能を開花させれば定型を凌駕することもごく稀にあるが
そもそも公道を走るように出来てないという

一番の問題はそれが傍目にはまず判らないこと
290 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 11:03:53.16 ID:lVfl+Xg/0.net]: ちょっと難しいことができたりするのに誰でもできるようなことができない
周囲からは一所懸命やってない、やる気がない、わざと手を抜いているように見える
ふざけている、上司や同僚をからかっている、仕事を舐めていると思われる
→アスペが嫌われて孤立する
291 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 775e-VLz7) mailto:sage [2016/11/22(火) 11:18:47.57 ID:QjF3LABZ0.net]: AQテストというのをネットでやってみたら36点でした
33点以上はアスペルガーなどの疑いありと書いてあって気になっています
いまはうつ病と対人恐怖症と診断されていますがもともと発達障害なんじゃないかと医師に相談しようかと思っています
症状？も自分に当てはまるものがいくつかありました
このスレにいるみなさんはどういったきっかけで診断をもらったのでしょうか？
子どもの頃にという方が多いんでしょうか？
292 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 11:27:55.46 ID:IZrR393k0.net]: >>286
誰もが信じなくても成果を出せば誠になるよ。
疑問に思うならとことん突き詰めたら？きっと面白い論文が書けると思う。
2chに書くのは意味がないけど、研究論文として書いてみたらよいと思うよ。
293 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 11:28:21.69 ID:8ziRSYGa0.net]: >>291
元々は人格障害
36歳から唐突に発達障害と言われました
294 名前：優しい名無しさん (JP 0H79-VK/u) mailto:sage [2016/11/22(火) 11:31:41.81 ID:i9ewsaQQH.net]: それこそどこかの研究者が自閉症スペクトラムの人間は
現代だからこそ役に立たない、という理論を出してたが
どこだったか忘れた

その文によると
発達障害の持つ好奇心探究心や集中力、特化した能力は
もののない時代や法の整備がない時代には
優れたリーダーシップやポテンシャルを持った人間として有能だった

だから、昔発達障害は少なかったというのは嘘でもなく
現代だから倍増（人口密度的には増えたが）したわけでもなく
いたけれど、型にはまった秩序正しい世の中ではなかったから目立たなかった
ということらしい

武将や開拓戦争だらけの中世の偉人に発達障害と疑われても偉人となってるのは
そういうことなんだとか
295 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-ebWW) mailto:sage [2016/11/22(火) 11:56:08.99 ID:RJfsM9jCM.net]: 今はネットで調べれば簡単に学べるからね
アスペは未開ジャンルの開拓者として有能だが
ほとんど開拓し尽くされた現代では役に立てない

同じ知識量という土俵で戦ったらコミュ力のないアスペが負けてしまう
残る得意分野は職人業のような技能しかないけど、それも近代化により淘汰されつつあるという…
296 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 12:04:42.10 ID:EndYSVE+0.net]: 現代的な勝ちスタイルをアスペは早期に理解出来ないし理解した所で実行できないからなぁ
297 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 12:15:15.45 ID:8ziRSYGa0.net]: ネット上の情報で知ったような気になっちゃダメだと思う
298 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-HkCE) [2016/11/22(火) 12:39:44.76 ID:W+rg1NkKd.net]: >>294
その研究者が間違ってると思うね。むしろ今後の社会でこそ役に立つ。過集中の性質考えれば自明
299 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-HkCE) [2016/11/22(火) 12:40:43.07 ID:W+rg1NkKd.net]: >>295
>ほとんど開拓し尽くされた現代では役に立てない

君はいつの未来から来たの？ｗｗｗ

少なくとも我々が生きている現代では、ほとんどは未開拓なんだが
300 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 12:56:36.08 ID:69j4k79Da.net]: 流れを切って申し訳ないんですが、質問させてください。
知能検査せずに、アスペルガーと診断されたのですが、こういうことは一般的なんでしょうか？

色々自分なりにネットで調べたのですがよくわからなくて…
わかる方、すみませんがよろしくお願いします
301 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 13:18:21.19 ID:8ziRSYGa0.net]: >>300
知らないけど、私も検査前からアスペでした
検査は診断のためにするのではなく
参考のためです
302 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 13:21:28.48 ID:5e2g4FgRa.net]: >>300
主治医曰く知能検査は診断に必須ではないとのこと
303 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-6r3d) [2016/11/22(火) 13:35:13.63 ID:GnkZOdc10.net]: >>298
今後の社会で役立つとしてどういう場面で役立つの？
今の社会ではどう役に立つの
304 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-HkCE) [2016/11/22(火) 13:38:08.74 ID:W+rg1NkKd.net]: >>303
社会全体が高学歴化してきて専門性の高い職の需要が高まったでしょ？そういう高度な専門性を要求される知識を習得するにあたって過集中は役に立つ
305 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/22(火) 14:29:15.95 ID:HoM73K1M0.net]: >>294
アスペは社畜になれんもんな
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 14:48:11.29 .net]: >>305
それも分野による。専門職なんかだと比較的楽でしょ
307 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/22(火) 14:59:26.33 ID:HoM73K1M0.net]: アスペはうまい具合にはまると仕事の虫になるか
社畜は従順さと忍耐力が肝要だからアスペには難しい
308 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/22(火) 15:01:07.75 ID:HoM73K1M0.net]: 俺なんか反抗的で嫌なことは絶対に出来ないから
社畜とか絶対無理だ
社畜になるにも才能が必要だよな
309 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 15:09:18.02 ID:DRbnteWaa.net]: >>301
>>302

即スレありがとうございます
やっぱり必須ではないのですね
教えてもらって、ありがとうございます
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 15:22:45.72 .net]: >>307
昔エジソンの発言だかで、発明で成功する秘訣について「休憩しないこと。成功しない奴は途中で中断するからうまくいかない」みたいなのがあってな

やっぱり定型では限界があるんだろうなと思ったよ
311 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/22(火) 15:29:56.62 ID:HoM73K1M0.net]: >>310
アスペは能力と関心が奇跡的に噛み合ったら天才的な業績を残せることがあるもんな
だけど社畜にはなれんと思う
アスペの性質と正反対だし
312 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 15:31:42.44 ID:K72kTQE1a.net]: 能力と関心が噛み合わない人が大半なので
だいたいは社会不適合者になる俺みたいに
313 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef6-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 15:36:30.15 ID:YISo3+7u0.net]: 一点突破で成功したごく一部の事例をもとに
何がどうなのかさっぱりで説明もろくにしてないのに記憶改ざん
根拠を何回も提示したお前が読まないなんて言いっきっちゃな

所詮絵に描いた餅
現実逃避している二次障害起こしたアスペのたわ言だね
314 名前：Admiral Veronica mailto:sage [2016/11/22(火) 15:38:48.85 .net]: >>313
残念ながら俺は現実逃避などしてないんだよ

「一点突破で成功した事例」はね、環境次第ですべてのアスペルガーにおこると思うよ。

それをこれから実証しようと思う
315 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/22(火) 15:42:14.93 ID:HoM73K1M0.net]: 社畜でないと生きていけない世の中になったから
アスペには極めて生きづらい世の中だという話なんだけどな
316 名前：優しい名無しさん [2016/11/22(火) 15:46:06.68 .net]: >>315
専門職でも行ってさっさと実績出せばいいだけの話
317 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/22(火) 15:48:43.91 ID:HoM73K1M0.net]: アスペの能力と興味が、世の中が望んでいるものと奇跡的に合致したら
うまくいくけどね
いま世の中が望んでいるものは
周りに合わせる従順さと、どれだけ嫌でも辞めない忍耐力
ほぼこれだけよ
318 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef6-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 15:49:39.06 ID:YISo3+7u0.net]: 説得力ゼロ
偉そうにたわ言を垂れ流すお前は結果も出せず2ch三昧じゃないか
319 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef6-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 15:52:42.52 ID:YISo3+7u0.net]: アンカーもれ>>318は>>316

>>317
だよね現実を受け止めたらどうあがいてもそうなると思う
ごく一部の例外的に近い話を持ってきてあれこれ言われたところで
現実味なんてないし
大多数のアスペは現状の中で生きていくしかないから

晴耕雨読でやろうにもそれだけの環境が揃ってるのがどれだけいるか
320 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-S3Pk) [2016/11/22(火) 16:13:30.31 ID:EndYSVE+0.net]: 普通の人は世間体が大好きだから社畜でも日々に価値を見出せたりするんだが、発達はそうもいかないからな
321 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/22(火) 16:14:15.85 ID:HoM73K1M0.net]: 個性なんてものはいらない
って方向に進んでるからな
322 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/22(火) 16:17:05.32 ID:HoM73K1M0.net]: 世の中は
機器はスマホに統合され
小売りはコンビニに統合される
といったように
量産型の中のわずかな差別化によって生き残る
ということになってる
特殊なものが少し売れてもしょうがない
という価値観の世の中
323 名前：Admiral Veronica [2016/11/22(火) 16:29:46.56 .net]: >>318
じゃあ俺が結果を出したらアスペルガーは定型より優れていると君は認めるのか？
324 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/22(火) 16:32:32.07 ID:HoM73K1M0.net]: >>320
社畜を手厳しく罵る人間に発達は多いと思う
生理的に受け付けないもの
325 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 16:54:00.12 ID:EndYSVE+0.net]: SNSでどう見てもASDな奴がその特性により不特定多数の人間から疎まれてるの見るのキツいな
326 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/22(火) 17:03:31.19 ID:HoM73K1M0.net]: 発達は「自分が正しければいい」という傾向が強いから
その点から見ると定型ほどには苦しんでないかも
327 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj) mailto:sage [2016/11/22(火) 17:03:57.22 ID:lVfl+Xg/0.net]: 小学校や中学校で体育が極端に苦手だった同級生のことを思い出してみると
かなり高い割合でアスペまたはADHDのその他の特徴も見事に当てはまる
体育が極端に苦手な男って十中八九発達障害だよなぁ…
328 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-HkCE) [2016/11/22(火) 17:15:59.46 ID:W+rg1NkKd.net]: >>327
ミラーニューロンに問題があるらしいから、運動を真似るのには時間がかかるんだろうね
329 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef6-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 17:23:26.89 ID:YISo3+7u0.net]: >>325
それも見ているといたたまれなくなる
自分が原因だから自分を変えない限りその状況は変わらないし
周りが変われなんて言い出したら完全に干されるしね
実社会でも職場なり学校なり地域コミュニティなりでも
同様のことは起こっていて癇癪起こしたりして煙たがれていそう
330 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9dc-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 17:23:39.51 ID:AxHREQYW0.net]: ついにアスペと診断されてしまった・・・
納得したくて診断受けに行ったけど
いざアスペと言われたらショックだね。
まぁでも自分１人じゃないと思うと大分救われるけど・・・。
331 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj) mailto:sage [2016/11/22(火) 17:27:55.87 ID:lVfl+Xg/0.net]: アスペにとって体育の授業は地獄だったわな　小中高の12年間ずっと
この先どんなに精神的につらいことがあっても体育の授業よりはマシ
体育の授業を乗り越えられた自分なら何でも乗り越えられる
332 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj) mailto:sage [2016/11/22(火) 17:54:42.79 ID:lVfl+Xg/0.net]: 体育はアスペいじめ科目と見せかけて、実はアスペの不屈の精神を育む超有用科目
無理矢理健常者と混ぜて晒し者にしてくれたおかげで屈強な精神力を会得できて良かった
体育教師に感謝しに行こうかと考えるくらいだよ
333 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 17:57:52.03 ID:8ziRSYGa0.net]: 地獄は家庭と学校でのいじめだったよ
334 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj) mailto:sage [2016/11/22(火) 18:06:21.19 ID:lVfl+Xg/0.net]: アスペと診断されてショックを受けるかホッと安心するかは性格の問題なのかな
335 名前：ブーメランねこ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-LFr4) mailto:sage [2016/11/22(火) 18:08:15.70 ID:u0K2QrzwM.net]: 自分アスペの自閉症と言われた時ちょっとびっくりしたけどその後嬉しくなった
自分の今までの人生に対する言い訳が出来たみたいでさ
こんなんだからダメなんだろうな
336 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 18:12:33.53 ID:8ziRSYGa0.net]: 年金が貰えたら嬉しくなるんだけどな
337 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-kvA2) mailto:sage [2016/11/22(火) 19:06:00.66 ID:S3WfGpNa0.net]: ここの人は自分でＡＳ何代目？
自分は3代目
代が進むごとに重くなってる感じはする
虐待家庭育ちだから子どもも産みたくない
338 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj) mailto:sage [2016/11/22(火) 19:25:48.61 ID:lVfl+Xg/0.net]: 祖母(アスペ)→父(アスペ)→自分(アスペ)
アスペの遺伝子はとても強い
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 19:30:53.63 .net]: >>338
人類の進化の証の遺伝子だからな。誇っていい
340 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) [2016/11/22(火) 19:35:58.75 ID:IZrR393k0.net]: >>337
うちの親は高年齢だから診断わからない。
母方婆→知的障害あり自閉症だと思う。
父→ASDだと思う。
母→ADHDだと思う。超方向音痴
私→強めのASD傾向＋微ADHD診断済
旦那→ADHD未診断だが不注意と衝動高め
自分の子供→ASD＋ADHD診断済、超方向音痴が隔世遺伝してる。
発達障害遺伝子が順調に受け継がれてます。
341 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 19:41:27.44 ID:8ziRSYGa0.net]: 初代
342 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-kvA2) mailto:sage [2016/11/22(火) 19:41:43.62 ID:S3WfGpNa0.net]: やっぱり遺伝強いよね
母型祖母　定型
母型祖父　友人付き合いはある積極アスペ
母　アスペニート
叔母　アスペ医師
父　アスペ
母　アスペ
自分　アスペ＋ＡＤＨＤ＋ＬＤ
どうしろとｗ合う仕事がない
343 名前：優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM01-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 19:48:59.52 ID:sOsuWzbeM.net]: 遺伝の強さ、親見てるとひしひしと感じるよな
仕事してる時の自分を鏡で見せられてる気分だよ
344 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 20:09:37.15 ID:8ziRSYGa0.net]: なんでわかるの？
345 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 772b-ebWW) mailto:sage [2016/11/22(火) 20:23:41.29 ID:PwXZVgup0.net]: 中高と不登校だったけど、やり直してえわ
青春謳歌したい
独りで生きるのさびしい
346 名前：ブーメランねこ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-LFr4) mailto:sage [2016/11/22(火) 20:27:49.00 ID:IVDvIhiHM.net]: >>345
中高年の時いじめられて壮絶な青春おくった自分からしたらむしろ不登校が羨ましい
あんな思いするぐらいなら不登校してりゃよかったと思う
347 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e17-lh2z) [2016/11/22(火) 20:28:22.24 ID:2HVsD0tq0.net]: >>331-332
俺もアスぺで極度の運動音痴だけど
体育の時間、特に小学校の頃は
急にお腹が痛くなっただの足が痛いだのゴネて、見学してたな。
ただこれは仮病のための常套手段で、すぐに先生にはバレるから
この言い訳もいずれは利かなくなるけど。
348 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 20:29:24.38 ID:8ziRSYGa0.net]: いじめられてなかった子供時代が全く想像できない
349 名前：優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM01-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 20:35:48.65 ID:sOsuWzbeM.net]: むしろ中高なんかの記憶がない人間でありたかったな～
嫌な記憶ばっかフラッシュバックするからな
350 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj) mailto:sage [2016/11/22(火) 20:36:54.17 ID:lVfl+Xg/0.net]: 高校ではクラスの中で自分が一番勉強できたから虐められなかった

勉強を教えてほしいと頼まれたら教えた
自分で言うのもあれだけどアスペは勉強を教えるのはめちゃくちゃ上手だから
勉強を教えている時のアスペはコミュ力抜群に見える
喋る内容が決まっていればコミュ力抜群なんよ
351 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj) mailto:sage [2016/11/22(火) 20:42:44.30 ID:lVfl+Xg/0.net]: アスペはある意味コミュ力ある　そのせいでますます定型から理解されなくなるわけだが…
352 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 20:47:12.31 ID:xwxvJHx4a.net]: 人に物教えるのも抜群にダメなアスペですこんばんわ
353 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 20:47:25.39 ID:D3ULcXxp0.net]: 2ちゃんで口汚く罵ってる奴もアスペだと思ってる
場所問わずなんでも突っかかってるとか頭イカれてることに気づいてほしい
ジャイアンのび太症候群のジャイアンな
354 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0) mailto:sage [2016/11/22(火) 20:49:26.70 ID:t1L408sqd.net]: （ほぼ100%人数合わせ、社交辞令半分の暇潰し要員なのだけど）
ごくごくたまに定型さんの友達や知り合いからのお誘いや、
メールで連絡がきたときなど、
相手からは全然望まれてないのに、
変なテンションで対等の友達ぶったり、
頑張り過ぎて引かれてしまう。
いくらアスペでも、こんなのは私だけかもしれないけど。
355 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:03:01.07 ID:xwxvJHx4a.net]: そもそも誘われない
356 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:03:53.10 ID:IZrR393k0.net]: >>353
ずっと不思議だったんだけど、アスペルガーって攻撃的で衝動性高いものなの？
確かにマイルールはあるけどテリトリーを侵略されなきゃどうでも良いし、自分と価値観が違う書き込みでも全否定するほどカッとならないし、そこまで興味がない。私が稀なのかな？
357 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9dc-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:13:54.34 ID:AxHREQYW0.net]: ①Aさんが美容院で髪の毛切るというので、Bさんは好きな芸能人の画像送って「この髪型にしなよ」といった。
その後、AさんがLINEで「髪の毛切った」と報告してきたのでBさんは「次ぎ会ったとき吹いたらごめんね」といった。
Aさんは不快に思った。

②Aさんが大学の生協で、素数物差しの存在をBさんに教えたが、
Bさんは「こんなの買う人いないでしょ」と返答した。
Aさんは不快に思った。

③Aさんが好きなバンドの曲をBさんに勧めた。
Bさんは「このボーカルの声嫌い。聞き苦しい。ボーカル変えてくれたら好きになると思う」と返答した。
Aさんは不快に思った。

Aさんを不快にさせるBさんはアスペですか？これでAさんが不快に思う意味が全く分からないんだけど
単純にAさんが繊細すぎるだけ？
358 名前：ブーメランねこ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-LFr4) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:15:37.17 ID:IVDvIhiHM.net]: いやこれBさんに対してAさんが不愉快になるのは普通の事だと思うんだが
Bさん普通にアスペじゃない？
359 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:21:21.12 ID:8ziRSYGa0.net]: >>356
アスペとは無関係だけど
性格的な意味では攻撃的だよ
360 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9dc-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:21:22.75 ID:AxHREQYW0.net]: >>358
なんで普通なの？自分Bさんでアスペだけど
Bさんの発言ってどう考えても冗談だし
それを真に受けるAさんが真のアスペなのかも。
361 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:22:27.32 ID:8ziRSYGa0.net]: 素数物差し欲しい
362 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:26:24.95 ID:lVfl+Xg/0.net]: ①と③は絶交されてもおかしくないけど、②は不快にならない
②は素数物差しという商品自体がおかしいから笑える冗談
①と③は冗談でも言ったら駄目　笑えない冗談
363 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef6-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:35:26.18 ID:YISo3+7u0.net]: >>356
アスペというよりADHD要素の衝動性のところがつよくでているんでないの？

>>357
Bさんがアスペかどうかはわからない、文字の羅列だけでも判断がつきづらいが
①は酷いよBが勧めた髪型で次笑ったらごめんなんていうなら最初から言うな
②は今時そんなもの持つかと馬鹿にしているとAさんが感じることはある
　言い方次第だけど普段のBがAとどういう関係か次第
③はAさんが好きなバンドの曲に対してBさんは客観的評価をしたつもりだろうが
　Aさんからすればけなされたと解釈している、これがわからないBはお話しにならない
　意図的にやっていれば何かしらのPS傷害かもしれないし
　意図してないで相手を不愉快にしているのならば他の事例以外にも
　同じ様な言動ばかりで周りを不快にするプロならばアスペかも知れない
364 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:36:04.37 ID:mObxyBo+0.net]: この文面だけなら、Aさんは不快になると思うな
>>358に同意
BさんのAさんに対する否定的な言葉に、冗談ととれる要素が無いのだけど
365 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:38:21.17 ID:mObxyBo+0.net]: というか、Bさんが冗談でも否定されたら不快に思う人なら、全部不快なのでは
366 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:41:10.67 ID:8ziRSYGa0.net]: 人間関係の一般常識としての行動の話なのに
発達障害用語で逃げてるよ
自覚して傷付けたらダメだよ
「◯◯が出た」ってなんだそりゃ
367 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9dc-tQqt) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:51:43.58 ID:AxHREQYW0.net]: >>364
まぁ冗談といったらウソになるか。
①の意図としてはAさんが髪切って変な髪型になった場合のためのフォローとして吹いたらごめんと言ってあげた
②は本気で言ったけどただその場を和ませるために言った。それ以上いうことがなかったため。
③も本気で言った。だけどこれで傷つく意味がわからない。感性は人それぞれだし。
368 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 21:59:56.48 ID:IZrR393k0.net]: >>357
文字として書いてあるからわかるけど、会話としてなら自分もBさんみたいな事を言いそうだ。
人は否定すると不快になるから、否定しないことが大事だと思う。

美容院のくだりはBがAに勧めた髪型を、AがしてきたらBは吹く（笑う）と表現している。笑ってしまうような髪型を勧めるな！って思うだろうな。
素数物差しのくだりは受け取り方に男女で差があると思う。男性ならそうかなーで終わるが、女性だったら否定になるのでムッとされる。
バンドのくだりは好きなバンドを否定してるので不快に思われる。
369 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj) mailto:sage [2016/11/22(火) 22:00:43.81 ID:lVfl+Xg/0.net]: ②で不快になるAさんにも問題があると思う
370 名前：優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM01-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 22:04:39.02 ID:sOsuWzbeM.net]: Aさんがそのバンドのボーカルに魅力を感じているかもしれないという事を考慮せずに自分の音楽観を交えて喋っちゃう所が日常生活において結構危うい
普通の人なら円滑な人間関係を築く為にネガティヴなニュアンスを極力避けつつ意見するのでは
ボーカルが悪いと思ってもそこ以外は好感が持てるならば、この曲のリフいいねとかそんな話を展開すれば角が立たない
371 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk) mailto:sage [2016/11/22(火) 22:08:45.90 ID:IZrR393k0.net]: 不快にさせたからといってアスペとは言えないよね。
372 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 40b3-/Alt) mailto:sage [2016/11/22(火) 22:31:16.53 ID:KDNueJDz0.net]: 流れ無視してスマンが…
つい最近、彼女から「高機能広汎性発達障害のアスペ寄りって診断された」って報告受けたんだよ
でもな、俺の知る限り彼女は理知的で非常にまともな健常者（という言い方も失礼だが許して欲しい）

・ものすごく視野が広くて多角的に物事を分析、推察、観察している
・だから会話もウィットに富んでいて面白い、比喩表現ガンガン使用で問題無し
・読心術かってくらい空気読んでる、気遣いできる
・怒る場面でも感情的にならない、「誰でも失敗はあるよ」と笑ってサラッと流してくれる

そんな驚くほど人格者な子だったから、診断結果を告白されて逆に驚いたんだ
でも彼女曰く、「日常生活の他愛もない会話に頭フル回転でパターン対応していたから診断されて安心した」と
「たぶん健常者ぶってるのに疲れたんだと思う」とカラッと言うから
逆に俺の方がその診断結果と範囲の広さに驚きを隠せなかった
4月1日だったら絶対に信じられなかったと思う誤診みたいな話
373 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 22:43:12.76 ID:8ziRSYGa0.net]: フリでも適応できる人は羨ましいよ
374 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH) mailto:sage [2016/11/22(火) 22:59:24.31 ID:i41vwbYz0.net]: >>372

「女性のアスペルガー症候群」という本に
そういうことが書いてあった

女性は元々のコミュニケーション能力が男性より高め
なので男性のアスペルガーより発見されにくい

自分がまさにそうなのだけど、１０才前後で
女子グループの仲間に入れなくなる
私はクラス替えで、クラスの女王状態から
ボッチに落ちて、
そこから必死に会話術を学んだ
言語能力は高かったし、本もたくさん読むので
そこからも人の心理を学んだりした

私は衝動性が強いので、それでも時々やらかすけど
彼女はそういうタイプではなさそう
375 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b50e-AAsj) mailto:sage [2016/11/22(火) 23:09:41.74 ID:9v/zX8FV0.net]: 朝日新聞「白杖　全盲とは限りません」
お前ら「キチガイ　アスペとは限りません」

正しい知識を持つことは大事だな
376 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0) mailto:sage [2016/11/22(火) 23:10:50.65 ID:t1L408sqd.net]: >>372
彼女さん、アスペの鑑だよね。
きっと、見えない所で血の滲むような努力して
それが実ったんだね。

私も出来れば、そんな感じになりたかったな…
でも、どんなに空気を読んで気遣い上手になろうと頑張っても、
いつも何かズレてて、かえって気を遣わせてばかりいる。
冗談を言われても気の利いた返しが出来ないし、
いい年して恥ずかしいけど、社交辞令も真に受けやすい所がある。
自分が迷惑かけてることのほうが圧倒的に多いから、
人にはなるべく怒らないようにしてるけど、
限界まで追い詰められて、ぶちギレたことは何度もある。
恥ずかしい限りだよね…
377 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/22(火) 23:14:44.70 ID:8ziRSYGa0.net]: 軽度だったら鑑って理不尽過ぎるわ
ほんなら私は生まれた時から罪人やんか
378 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0ea-kvA2) mailto:sage [2016/11/22(火) 23:27:14.24 ID:hTktRM9i0.net]: アスペでも知能高くて学習できれば友人出来たり女王状態でちやほやされたり彼氏出来るんだね（彼氏は外見が大きいか）
自分は友人も彼氏も出来たことない
初対面でうわっみたいな反応されて遠巻きにされて嫌われる
似ている芸能人は栗原類
ネットでも浅い関係ならいいけど継続的な関係は無理
アスペの上ＡＤＨＤもあるから仕事も困難
覚えるまで遅い上にパターン化してやりやすくなったと思ったら飽きて続かない
定型なら飽きても方法模索するんだろうけど
その前に人間関係で追い出される
379 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b50e-XpIe) mailto:sage [2016/11/22(火) 23:50:39.25 ID:slbOGjL50.net]: 学歴のあるアスペとADHDは適職を探せばうまくやれる
380 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe) mailto:sage [2016/11/22(火) 23:59:13.70 ID:mObxyBo+0.net]: >>367
①のフォローとして吹いたらごめんと言ってあげたってのも、Aさん目線では結果不快になったらそれが答えなんだよなぁ
Aさん目線で考える場合と、Bさん目線で考えるのは答えが違うと思うんだよ
こういう情報量の少ない文章から推測するわけだから文書の解釈をする人もいうるだろうし
で、お聞きしたいんだけど、どんな問題で、これに答えはあるの？
381 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b50e-AAsj) mailto:sage [2016/11/23(水) 00:05:13.16 ID:rc5UdirC0.net]: >>379
どこがだよ

障害手帳を持ってるがそれを隠して働くことがそんなにいけないことなの？
2logch.com/articles/5306522.html

1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/11/21(月) 20:51:40.760 ID:sImzWjQo0.net
採用貰ってたのに告知してなかったということで
虚偽とか言われて取り消しになった　どうなのよこれ

5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/11/21(月) 20:52:37.773 ID:wjdOlYN/0.net
手帳返せばいいだろ

7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/11/21(月) 20:53:22.910 ID:sImzWjQo0.net
>>5
いやだ障害年金欲しいもん

25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/11/21(月) 20:58:52.941 ID:sImzWjQo0.net
>>15
２級　発達障害

22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/11/21(月) 20:58:21.310 ID:SxoX/gyqd.net
隠してたことより
隠すお前に問題がだな

77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/11/21(月) 21:37:30.088 ID:1FPlCOmX0.net
発達障害で2級とか自覚ないかもしれないけど仕事においてはガチガイジレベルだからパンでも焼いてろ

88:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/11/21(月) 22:21:33.256 ID:+TDwDZ560.net

就労移行支援やってたけど、
発達障害は本人が思っている以上に周りにはストレスだからな
382 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/23(水) 00:18:16.84 ID:Y/bwSFSv0.net]: アスペ顔の女の子
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/5160TYE1RTL.jpg
383 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/23(水) 00:19:04.09 ID:dMOaqI7u0.net]: 発達障害がうまく働けたらスレが乱立してません
384 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/23(水) 00:19:29.59 ID:dMOaqI7u0.net]: >>382
美人過ぎ
385 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0ea-kvA2) mailto:sage [2016/11/23(水) 00:26:45.71 ID:izISPPbu0.net]: 男性はガリガリで頭でかい秋葉系顔の人が多そう

>>382
どこが？
386 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/23(水) 00:48:24.51 ID:Y/bwSFSv0.net]: >>385
表紙だからそうなのかと思って
俺男だけど目が似てる
387 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-RUi6) mailto:sage [2016/11/23(水) 01:20:39.50 ID:BC5ulfZ/0.net]: アスペに限らず発達障害や知的障害持つ人ってなんか顔つきも特徴的だよね。
年相応じゃなく童顔な感じ。
388 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa14-XpIe) mailto:sage [2016/11/23(水) 01:35:13.00 ID:6qReDeYV0.net]: ガチでやばい発達障害か池沼かになると、牛丼屋でスマホでガンダムの動画を最大音量で流しながら食う奴の事を言うんだぞ
しかもガンダムSEEDのクソシナリオ。仕事で疲れて帰る時間帯に、だ。ニートなら時間ずらせよ…
389 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/23(水) 01:39:21.35 ID:dMOaqI7u0.net]: 外で動画見たりはしないけど
イヤフォンは付けられない
耳が気になるから
390 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ) mailto:sage [2016/11/23(水) 01:41:21.28 ID:Y/bwSFSv0.net]: >>387
目がなんか虚ろなんだよ
１０くらい若く見られる
391 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/23(水) 01:48:55.29 ID:dMOaqI7u0.net]: ノーメイク、染めてない髪、野暮ったい眉、色気の無い眼鏡
楽で地味な服装、これで女だから
一見して「あっ察し」ってなる
392 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 40b3-/Alt) mailto:sage [2016/11/23(水) 02:08:07.51 ID:22HeVUlC0.net]: >>391
それの何が駄目なんだ？
世の中にゃ着飾ってオナホ以下の価値しかない一般アホ女よりも
フラクタル構造について語れる地味アスペ女の方がいいって奴もいるんだぞ
外見よりも中身を磨けよ、アスペでデブスやキモガリでも受ける男女はガチでいる
393 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa14-XpIe) mailto:sage [2016/11/23(水) 02:09:53.48 ID:6qReDeYV0.net]: 今は加工しまくって髪はウェーブがかかっているか、ぱっつんストレートで
細くて、お人形さん風メイクで～って魚の切り身みたいにどれも似たように成型しているからな
394 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0ea-kvA2) [2016/11/23(水) 02:13:04.12 ID:izISPPbu0.net]: アスペでもお洒落な子いっぱいいるけどな
童顔と言うかモサ系も多いけど
モサ系は女だと150ｃｍ以下多くない？
395 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6) mailto:sage [2016/11/23(水) 02:13:27.13 ID:dMOaqI7u0.net]: >>392
私、外見がこれで中身も池沼だよ
396 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa14-XpIe) mailto:sage [2016/11/23(水) 02:13:54.67 ID:6qReDeYV0.net]: フラクタル構造を絵具を飛ばして書くコツなら知っているが、飲み会で喋ったところで誰も理解してくれないと思う
二重振り子のように腕を使って有名な画家がやってる方法がね～カオス理論がね～とかさ…
397 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 40b3-/Alt) mailto:sage [2016/11/23(水) 02:40:03.77 ID:22HeVUlC0.net]: >>395
池沼と自分で思い込んでリミッターかけてないか？
本当の池沼なら挨拶するように犯罪起こして今普通に生活なんかできてない
リスカ女が死にたいって言うのと一緒、ガチなら煮えた油に顔突っ込んでから嘆け
と言いたくなるから諦めんな人生捨てたもんじゃねぇよ

>>396
研究所や工場の品管能研系の理系飲み会だったら盛り上がるぞｗ
話術は要求されるけどな
そしてノリノリで爪楊枝や箸で検証始めたらお仲間が多い職場といえるｗ

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