【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 3 【発達障害】

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1 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 13:26:52.71 ID:mvtUlD4X.net]: WAIS-IIIについて語るスレです。

受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈を試みたりしましょう。

報告するときのテンプレみたいなもの。

言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度

言語性
動作性

全検査

おまけのテンプレ。

単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 13:43:58.03 ID:t80mFuYN.net]: >>1乙です！
ありがとう
3 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 13:49:07.53 ID:T4YPHjku.net]: >>1乙！
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 13:57:55.43 ID:8N59/u4k.net]: >>1乙だけどテンプレ少し長いから>>2以降に移動したほうがいいと思う
ていうか前スレが入ってないよーｗ
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 2 【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473594916/

ていうかよく見たら前スレの1にも前スレが入ってないよー誰か気づけｗｗ
これが1スレ目だな
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467814546/
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 14:01:15.12 ID:8N59/u4k.net]: もう今からテンプレ作っといたほうが良さそうだけど、こんな感じでいいんじゃない？

>>1に貼るテンプレ↓
--------------------------------------
WAIS-IIIについて語るスレです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈を試みたりしましょう。
前スレ
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 3 【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477542412/
--------------------------------------
6 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 14:01:18.93 ID:mvtUlD4X.net]: >>4
おおぅ、フォローありがとうございます！
1レス目に1～前スレまでのリンク貼って、2レス目にテンプレな
次立てることがあれば気をつける

自分のスマホに「スレの立てかた」というメモを残したからもう次からは大丈夫だ、多分。きっと。
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 14:01:31.35 ID:8N59/u4k.net]: >>2以降に貼るテンプレ↓
-----------------------------------------
報告するときのテンプレみたいなもの。
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査

おまけのテンプレ。
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
8 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 14:08:28.20 ID:mvtUlD4X.net]: >>7
テンプレありがとう、今後はコレ貼ります
前スレのところを書き換えながら使ってけばいいんだな
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:02:27.69 ID:4KbNZv8A.net]: 次スレだけどこういう風に変えたらいいんじゃないかな？
>>1にないと>>2以降見る人あまりいないから文字数制限越えなければ、そのままがいいと思うけど
WAIS-IIIについて語るスレです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈を試みたりしましょう。
前スレ
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477542412/
報告するときのテンプレみたいなもの。※自分のことについて書いてあるとよりいいです
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査

おまけのテンプレ。
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:03:29.61 ID:4KbNZv8A.net]: 過去スレ
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 2 【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473594916/
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467814546/
260 名前:優しい名無しさん [sage] :2016/08/05(金) 17:03:56.56 ID:49qb2Xrs
これ子供用だけど、こういうのの大人版が知りたいな
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
困難がこういうところにでるってわかりやすいし
何がどうなるかがすごく理解しやすい

297 名前:優しい名無しさん [sage] :2016/08/07(日) 08:19:02.74 ID:bA4Bh6RO
>>289
やっぱり子供用の方が情報あるんだよね

子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ってだけだから結構役に立つんだけど

ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみ
めっちゃ詳しく書いてある
401 名前:優しい名無しさん [sage] :2016/08/14(日) 01:42:31.39 ID:tQ2CF620
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
療育で使われるWISCのほうがWAISより実践的な説明がつくことが多い
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:04:18.04 ID:4KbNZv8A.net]: 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる

・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも

・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる

・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:21:02.25 ID:8N59/u4k.net]: >>9
>>1に「報告用テンプレは>>2以降にあります」って誘導入れときゃいいよ。
スレの頭に20行以上も入れるのはやっぱり長すぎる。
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:47:00.64 ID:EN7UozL/.net]: まぁ、コピペのやり方がわからないんですけどね
14 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 01:22:52.15 ID:rNfMZ1yY.net]: いちおつです
テンプレに希望したいのは2つ
「具体的な検査内容は書き込まない」
「WAISだけで障害を鑑別できるわけじゃない」
15 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 06:21:42.72 ID:ZLLWbHv/.net]: ええWAISを語るスレ何だから具体的に語らないと意味なくない？
それに検査結果だけで絶対的な判断ができないだけで、重要な証拠で特性も反映してるでしょ
変に鵜呑みにしないみたいな事を変に拡大解釈してるだけでしょIQで鑑別できないって
16 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 07:28:51.60 ID:KQ6Lai0M.net]: >>15
検査について書き込んじゃダメなのは、何をどうする検査だったかってことな。
どういう問題出たとか、こういうことさせられたとか。検査受けてない人が見ちゃうと、検査結果に影響する。
検査した結果、心理士にこういうこと言われたとかは、大いに話していいかと。

あと、結果で鑑別できないってのは、wais結果は重要だけど、それが全てではないってことを明言することは、waisで全て語れると思い込むことを防止する上で重要だと思う。

…文意が理解しにくいひとには「ん？」ってなる文だから、多少言い回しを直したいけど…自分が言うと「診断する上で必要なんだけどそれ一つでは十分ではない」みたいな言い方になっちゃうな…
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 08:08:18.61 ID:33IVGIsO.net]: >>16
いや普通に読めばわかるよ
どれだけ自分の認知に自身が無いんだ
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 10:13:53.82 ID:C0kDulMm.net]: バイトクビになる時ってどんな感じで言われますか？
仕事できないから辞めてって、はっきり言われます？
これからバイト探すので、前もって覚悟しておきたい。。。
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 11:47:08.98 ID:g1igKp9l.net]: >>18
◯◯さん、ちょっと
と言われて別室へ
悪いけどさ、今月で辞めてくんない？

こんな感じでクビになる
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 17:33:49.43 ID:C0kDulMm.net]: >>19
ああー。。
今からハゲそうです
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 18:03:28.45 ID:ZLLWbHv/.net]: >>759　goodjob
ナンパ界隈としてもデートレイプ工学は迷惑だしね。どんどん工学生が処刑されると良いね。
ここに
22 名前：貼られたのが一番最初？ []: [ここ壊れてます]
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 18:05:02.39 ID:ZLLWbHv/.net]: >>21　はスマン誤爆ｗ
24 名前：優しい名無しさん [2016/10/29(土) 14:41:46.95 ID:kLnc4TRR.net]: 検査を受けてから、クイズ番組見ると「このクイズはなんの能力を測れるんだろう」と考えるようになった
だいたい言語性、特に知識な気がするけど、漢字書かせるのは処理速度無いと無理だよな
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 16:59:27.80 ID:iYQKl3OX.net]: 仕事で単純作業のミスが多いからもしかしてと思って精神科に行ってWAISⅢ受けてきた。

今日結果が返ってきたんだけど

言語理解 112
知覚統合 123
作動記憶 128
処理速度 102

言語性 119
動作性 122

全検査 122

だった。こんなに自分がIQ高いとは信じられない。
大学もFランだし。
主治医の先生にはもっと自分に自信持った方がいいと言われた。
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 17:30:51.02 ID:rr26pFGf.net]: >>24
高い方だね
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:22:21.00 ID:MfYtqeXO.net]: >>24
高いなー
羨ましす
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:52:32.03 ID:8D1A1+2W.net]: 高いから問題無いって言われて何も助けて貰えないタイプ？
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 20:03:36.99 ID:EdJ4HG7e.net]: >>24
作業内容をセルフチェックせよってことでは？
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 20:11:55.40 ID:MfYtqeXO.net]: >>27
あー
そういうパターンもあるのか。
安易に羨ましがるもんでもないのかね。
私は動作性はものっそい低いけど総合IQが健常の範囲だから支援受けれないって言われました！悲しい！仕事に支障でてるのに！
せめて作業所とか訓練施設的なの教えてくれませんかって言ったけどそれすらなかった！
どこの病院もそれが普通なのかね……うちの医者が手抜きすぎなのかな汗
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 20:38:47.66 ID:rr26pFGf.net]: 私は全体的に低くて作業所もダメなパターンだ
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 21:44:22.58 ID:IU8j6YLX.net]: 24です
結果は高い方なんですね。こういうのは初めてなのでイマイチピンとこないんですよね。

>>27
まさにそれですね。人並み以上の結果は出ましたが、実際に仕事の凡ミスは中々減らないのでそこの解決策なんかを教えて欲しかったのですが特にアドバイスもなく終わりました…
この結果から、単に自分の注意力不足なのかなとも思えますが、とりあえずは(言い方悪いですが)病気ではなかったことはホッとしています。
33 名前：優しい名無しさん [2016/10/29(土) 22:37:59.89 ID:BkJCMWBR.net]: >>31
凡ミスがどういうミスかによって対処法がいっぱいある…
該当してなくても、本には「できない人向けの対処法」がいろいろ載ってるから読んでできそうなとこから実行してくといいかもしれません。

以下、私が現在実行中の対処法…なお、効果には個人差があります。
時間忘れることについては、スマホアラームでなんとかする。朝スマホ持ってくの忘れないように、出かける時間にアラーム鳴らす。アラーム名は「ポケットに入れるがよい」。朝職場行ったらスケジュール確認して会議の時間確認してスマホアラームかける。
忘れ物対策。いつもの持ち物は通勤カバンから出さない。財布は休日に出したりするから、持っていき忘れても生きていけるように1000円入れた小銭入れが入れてある。
書類、書き物系のミスはミスしにくい人にダブルチェック願う。もし「フォーマットが決まってるような書類」なら、チェック項目を誰かと一緒に洗い出して、考えなくても上から順にチェックすればフォーマット通りか調べられるチェックシートを作る。
電話対応も固定電話ならフローチャート作って電話の横に貼っとくと便利。迷惑電話でないがフローチャートにない特殊な内容だった場合、保留して分かる誰かに対応願う。むしろそういうフローチャートにする。

…基本的に、脳みそが判断しなくても目の前にあるうるさいものに従ってればなんとかなるようにすると、生きるのが楽になります。
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 22:55:06.30 ID:SvRbcJno.net]: アプリの悩みだけど、だいたい使い方がわからない
聞く→わからない→諦める
こればっかりだな
アラームとか使えない
35 名前：優しい名無しさん [2016/10/29(土) 23:24:34.40 ID:BkJCMWBR.net]: >>33
iPhoneのアラーム機能クソ便利だからほんと布教したい…日本語読めなくても最低限できる設定手順書を作ってばら撒きたい…
36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 23:49:41.99 ID:r/nsITh8.net]: >>27
それある
自分も全120台で、高いから大丈夫って言われた
処理速度は85だけど、それくらいの人もいっぱいいるから大丈夫って
その週に自転車無くしたよw
どこに停めたか思い出せなくなったw
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 23:53:22.62 ID:r/nsITh8.net]: >アラーム名は「ポケットに入れるがよい」
笑っちゃった
まずスマホを買うとこから始めよう。。
38 名前：優しい名無しさん [2016/10/30(日) 02:45:02.06 ID:pJbfXNq9.net]: IQも学歴もそれなりに高いけど
日本企業に適応できる気が全くしなくて働いていない
39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 08:28:56.51 ID:6yQJ+8r5.net]: >>33
泥かな？
iPhoneは直感的でわかりやすくていいぞー
説明書なんか見なくても大体使えてしまう
ジョブズ自身が発達障害らしい人だったからか、馬鹿馬鹿しいような手順や挙動や
慣例みたいなことが最初から排除されてて、全部が合理的に出来てる感じがする。
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 18:27:08.81 ID:O0v1z38J.net]: >>38
泥がアンドロイドの略で
アンドロイドとはスマホの種類の事で
iPhone以外で合ってる？
機種はXPERIAz4だよ
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 20:35:16.54 ID:6yQJ+8r5.net]: >>39
YES
たまに泥機使うと、えっこれはどうやんの？なんでこれができないの？ってなるな
どっちも慣れの問題なんだろうが
iPhoneで公式の説明書一切開いたことなくても殆ど困ってないってのを考えると
「これをこうしたい」って思った時に「こうかな？」っていう直感が
泥では通用しないことが多い気がする
iPhoneだと大体それで行けてしまうからなｗ
子供の脳に合わせてるようなシンプルさがあると思う
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 21:07:14.10 ID:K39zOw+F.net]: iphoneとandroid、macとwinのどっちが直感的に使えるかは経験依存で
全くの新規ユーザーに触らせて見ると直感的云々にそんなに差はないんだけど
いずれにせよスレチ
43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 01:48:49.09 ID:uDMc8GRI.net]: >>27
大体の発達障害は精神障害がでるまで放置なんだろうな。
実は広汎性発達障害のほうだったとかコミュや感情処理能力に偏りがあれば学習能力があっても心許ない
44 名前：優しい名無しさん [2016/10/31(月) 08:07:03.77 ID:yELVYaQ5.net]: 皆さん結構「病院で聞いてきた」って言ってて、もしかして発達障害支援センター経由でwais受けるの少数派？センターで臨床心理士には会ったけど。それとも相談進めたら病院紹介されてくのか…？
大人はセンターでは診断できないとは言ってたから、投薬するってなったら病院に引き渡しなのだろうか。
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 08:28:43.61 ID:dpKJAkNq.net]: >>43
私は地域の支援センターがあるのを知らずに自力で病院探した口ですw
46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 09:04:42.43 ID:u4qlxIZR.net]: >>43
地元の支援センターに問い合わせたら数ヶ月待ちと聞いて、自分で病院探したよー
大人はダメとは言われなかった
47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 09:32:10.86 ID:LI7uCY8A.net]: 自分も、支援センターに問い合わせたら
病院の一覧表とともに、自分で探せって返事が届いた。
48 名前：優しい名無しさん [2016/10/31(月) 10:01:27.70 ID:HpWcZbAH.net]: >>44 >>45 >>46
突っぱねられるパターンがあるのか…
自分は病院に何軒か問い合わせたけど全部「大人はムリや」って返ってきたから支援センターに連絡してみたんだ
市役所で止められてて、半年くらい待たされた
センターに引き渡しになってからはやりとりしてもらえてるから、場所によって違うってことかな…
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 11:49:27.92 ID:Vj1QKo7F.net]: >>47
支援センターに大人は無理と断られた
明言されたわけじゃないけどね
大人は皆さん自分で探しておられてうちは情報持ってない
貴方も自分で探した方が早いからと
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 12:08:46.06 ID:iuOsDS0a.net]: 保健所に電話したら一発よ
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 12:10:02.40 ID:CBOVlNbf.net]: >>47
重症なら即だよ
役所の人の判断だから私は説得されて付き添われて保険証も持たずに病院につれていかれた
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 12:11:33.68 ID:CBOVlNbf.net]: 生活の危機や命の危険がある場合はね
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 12:18:59.89 ID:DqPGPCql.net]: 通院してる病院でやった
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 15:02:53.35 ID:Or5bo7Rz.net]: >>43
支援センターは地域によってばらつきがすごいらしい
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
ここのスレではすごく悪く言われている
たまにいいところだったという話もあるが滅多にない

病院の情報だけならこんなスレもあって数カ所出ている
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476027982/

>>47
大人は無理っていつの時代？
田舎？市役所にでも聞いて
大人の発達障害が見れるところというと紹介されるはずですよ

>>48
そこってセンタースレで悪評のあそこだったりして
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 15:08:46.94 ID:Or5bo7Rz.net]: 仕事をしていて既婚、子持ち
後から発達障害が発覚みたいな人は全体の知能検査の結果が平均以上
ばらつきも異常なほどの差はないんじゃないかと推測

自閉症スペクトラムの30代男が質問に答えるスレを見て思った
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1468772518/50
知能検査と発達障害かどうかは関連性はないと言われて補助資料扱い
現実の問題として知能検査結果から仕事をやっていけるか？
家庭をもってそれなりに生活できるかは何となくみえてきてしまうように思う
知能の問題は大きくてある程度仕事が出来る人は
動作性に凹みがなくて平均以上
各知能は平均以上で凸凹が大きすぎない
っていうのが大前提にあるように感じる
知能が平均以上で揃っていても凸凹が異常に大きすぎる人は難しい
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 15:36:46.99 ID:GYej65wC.net]: >>54
何言ってんだ？今更こいつ説明講釈イラネ
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 15:47:28.50 ID:Or5bo7Rz.net]: 煽り厨房
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 16:19:07.09 ID:NMHxzrxv.net]: >>56
素人登場
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 16:34:36.66 ID:iuOsDS0a.net]: ↑
玄人様らしい
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 17:08:35.79 ID:Or5bo7Rz.net]: たまに煽り厨房がこのスレ湧く
リアルに嫌なことでもあったんですかねぇ
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 17:23:48.39 ID:4blQDEBF.net]: >>59
>>56
>>54
2ちゃんで覚えた知識で知ったかぶりのアホヅラ再登場

ガチでウケるッ!
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 17:26:27.95 ID:4rNT8LKh.net]: >>59
>>59
>>56
>>54

アスペに憧れるお焦げガチウケ
63 名前：優しい名無しさん [2016/10/31(月) 18:01:38.22 ID:HDKIMPwN.net]: >>53
47だけど
病院にかけたらダメだったから市役所行って支援センターに繋いでいただいたって話なんだわ
市役所では、そんだけ喋れるなら違うんじゃないかって笑われた
市役所とセンターには、幼少期から現在までの不具合をA4×5枚にまとめて提出してある
今後もしかしたらどこか病院紹介されんのかもね
64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 18:42:51.10 ID:uDMc8GRI.net]: >>62
藪精神科医にレポート纏めて提出するよりかは有意義かもね
藪医者にそれをやると時間と労力を全て無駄にされる
65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 18:54:19.25 ID:Wu4UJfuj.net]: >>62
普通にあんた生活保護目当てじゃん
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 20:44:34.94 ID:9vGcSF+k.net]: >>62>>63
センターや役所にそんなもん出されても普通は何もできないけどな。
自分であたる病院も何件かじゃなくて、総当たりで精神科探せばどこかは診るだろうし
何件かダメだった程度でそこまでするってのは・・・
まあ、こういう時はめんどくさいやつと思わせたほうが勝ちなのかもしれないが。
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 01:26:58.58 ID:hI6LB//w.net]: >>60-61はリアルガチアスペか
アスペに憧れるなんて絶対ないと思うし
荒らすときはスマホで毎回単発の荒らしっぷりのほうが受けるけどな

ID:GYej65wC
ID:NMHxzrxv
ID:4blQDEBF
ID:4rNT8LKh
これだけＩＤ変えてるってことは、荒らしていないときに書き込んでるスレをばれたくないとｗ
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 01:30:14.76 ID:hI6LB//w.net]: >>62
市役所のずぶの素人信じちゃあかんて
市役所に出す必要あるのか？しゃべれるのはアスペによくある
喋れるカナーちゃんとアスペを当事者アスペが評してるくらいだから

どの田舎？あまりにひどい
ネットでも都道府県で大人の発達障害で見れるところがあるはず
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 01:32:28.76 ID:hI6LB//w.net]: >>54のみて皆はどう思った？
数値もあまり激しくないし
全体的にバランスがよくても自閉症スペクトラム診断
しかも処理速度がダントツ高いのも、今までここで出ていた例と違うように思うし
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 02:06:52.69 ID:vhu1icVC.net]: >>67
お門違いなところに提出＝本来医療機関で把握すべき個人的な情報を
役所に丸出しにしてしまったことのほうが心配になるね。
病院ももっと何軒もあたればどこかでは診てもらえただろうし。
適切な行動を取れないのも障害のうちと言えるし、過ぎたことはもう仕方ないけど。
役所の人の認識がいいかげんなのは、専門的な講習でも受けでもしない限り
正しく知る機会もないわけで、そこは一般人と変わらんレベルだから仕方ないね。
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 15:41:38.37 ID:FOZATMcL.net]: >>62
結局センターにつながっても紹介はしてもらえなかったって事？
それはひどい
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 15:46:34.56 ID:vhu1icVC.net]: >>70
センターは病院紹介所じゃないからね・・・
紹介はできませんと前置きしつつこそっと名前出してくれたりはするが
特定の病院ばかり紹介することは出来ないのが本来だから
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 15:49:18.39 ID:8fEime5K.net]: 保健所が病院教えてくれた
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 15:59:14.85 ID:VEtM4ATV.net]: 俺は病院もおしえてもらったけど互助会のNPO法人も教えてもらって会のメンバーに教わった病院に行った
その法人は潰れて結構経ったけどまだ横のつながりがある
75 名前：優しい名無しさん [2016/11/01(火) 18:46:18.22 ID:DuuvTubZ.net]: 47です
フルタイムで仕事してるので生活保護は受けないです…仕事の内容は選別してもらいたいからいろいろ動いてる。やれること明確に見えてるからそれを振ってほしい。やれないもの抱えて吐くのはもう嫌だ
支援センター早めに連絡したのは、このままトライし続けるよりセンターから紹介受けれたらそっちのが早いと思ったから。判断ミスったのかな…
76 名前：優しい名無しさん [2016/11/01(火) 18:48:06.53 ID:DuuvTubZ.net]: 以下、47の軌跡
支援センターに大人の発達障害を診断するにはどうしたらいいか電話した
市役所介してこいと言われた
↓
市役所に支援センターから市役所介してこいと言われたと電話した
面談が設定された
↓
面談あっと市役所
面談で伝える内容に齟齬があるといかんので、資料準備
若いお兄ちゃん、資料に基づき困ってる内容伝えたけどどうにもピンときてないご様子
資料はチラ見。センターへ送る、センターから連絡がいくと言われて解散
↓

…半年経過…

↓
仕事中に突然支援センターから電話がかかってくる
市役所から連絡きた、資料の日付が半年前でびっくりしたと
支援センターでの面談が設定された
↓
支援センターで面談、半年間のやらかし内容や市役所提出分からの仕事環境の変化分などを資料として追加提出
wais受けてみたいと言ってwais設定してもらう
これからどうするとかはwaisの結果出てからとのことで
↓
wais受ける&結果出る
結果出た日に、前の相談で質問されたけどちゃんと答えられなかった「お金の使い方」についてのまとめを提出、ちょっと衝動性あるのかもしれないが…ということで今後どうしましょ、と
次の相談の日取り決めてるから、そこで病院が紹介されるか、自助団体かなんかに繋がるか、さよならか

まだやりとりが少ないだけな気がしてきた
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 19:52:52.92 ID:8fEime5K.net]: 普通は病院が最初なんやけどな
78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 20:19:41.60 ID:0DJGjuLZ.net]: >>75
自分から能動的すぎだし生活保護目当てじゃん
79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 20:27:54.52 ID:XEz1C1iP.net]: >>75
自分は病院探してそこでWAIS3診断を受けて障害確定したから申請待ち
初診から半年経ってないから、半年経ったら役所に手帳の申請を出すつもり
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 20:53:51.61 ID:6YQrnLQg.net]: 働け！
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 22:02:30.25 ID:h4qRvm1N.net]: センターで病院教えてくれたよ。
薬を二種類とも扱ってるのは、うちの地域ではどこ？って聞いたよ。
82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 22:31:11.00 ID:+jHFVFbS.net]: >>80
イミフ
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 22:32:30.32 ID:8fEime5K.net]: 支援センターでストラテラとコンサータを扱っている病院を教えて貰った
だな
84 名前：優しい名無しさん [2016/11/01(火) 22:37:51.44 ID:xB8ns8bh.net]: 寒くなるとわたし早川莉里子はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で彼女いました)
緊縛ハメ撮りで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg 　i.imgur.com/krIsXuT.jpg　　i.imgur.com/LSeZ27T.jpg

男のニコ生主さんと初めて会って沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会った当日にセックスしたのは今年の夏6月です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし　（私が男性依存症だから）　です
この夏は三人の男の人と会いました（パコは二人です）
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
imgur.com/a/S3zdd
dantyutei.hatenablog.com

三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください　寂しい・・・シティハイツ吉祥寺通り
i.imgur.com/HMeYFEy.png
imgur.com/a/bCTQo

莉里子1994年3月7日生まれ
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛　imgur.com/a/qvHjd
85 名前：優しい名無しさん [2016/11/01(火) 22:38:09.93 ID:xB8ns8bh.net]: 武蔵野吉祥寺・三鷹の出会い厨　元ニコ生主　莉里子さん

i.imgur.com/wgJSxo3.jpg
i.imgur.com/HMeYFEy.png
imgur.com/a/SjU8L
i.imgur.com/lnFJarb.png
i.imgur.com/Zjw9phY.png
i.imgur.com/qNcrvHZ.jpg
imgur.com/a/ryrIQ
imgur.com/a/PZhYy
i.imgur.com/g6UhgU9.png
imgur.com/a/bCTQo
imgur.com/a/S3zdd
i.imgur.com/OkhHEg3.png
imgur.com/a/qvHjd
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg

早川莉里子土井莉里子　星崎莉里子土井剛　早川剛　
Ririko Ririco Liliko Hayakawa Hoshizaki Doi Tsuyoshi
dantyutei.hatenablog.com
86 名前：優しい名無しさん [2016/11/01(火) 22:46:09.02 ID:DuuvTubZ.net]: ストラテラとコンサータ…第三者の観察者が欲しくなるなぁ。自分1人だと観察者視点が変化してしまう
どのくらいミス減ったか、薬前と薬後で変化みるといいのかな

…見積の紙がどっかに消えるとか、ポケットにUSBメモリ入れたまま洗濯するとか、書類記入漏れとか、高い備品持って帰っちゃうとか、メール返し忘れとか、机の上にジュース缶置きっぱにするとか、そういうの無くなるかな
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 23:19:00.51 ID:PZKKYdec.net]: >>82
センターが医療行為に口挟むのか？
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 23:19:45.87 ID:eommZTaP.net]: >>83
スパム
89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 01:46:25.08 ID:rqHohdx+.net]: >>75
そこまで出来るんなら病院探しを頑張れよｗ
半年も黙って待ち過ぎ
明らかにめんどくさいから放置＆たらい回しにされてんじゃん
相手のいいなりになりすぎだよ
90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 02:07:43.58 ID:ZOT7mFtU.net]: >>24 IQ120って東大レベルだぞ Fランじゃもったいないだろ
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 02:41:14.78 ID:ZOT7mFtU.net]: >>75 子供の頃こうでしたってのをA4用紙でびっちり書かれたら、読む気しないわなぁ
基本的には会話でアセスメントが行われる　その場で伝えきれないときに書類もあります・・・と
謙虚に提出するのが吉　いきなり出したら相手も面食らうよ
92 名前：優しい名無しさん [2016/11/02(水) 07:40:24.07 ID:lBBhkQKv.net]: アスペで人のことが異常なまでに心配になるなんてことありますか？
アスペの２次障害が原因なのかな？
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 07:47:56.30 ID:IMnlpvBU.net]: >>89
近頃は偏差値63で東大行けるのか？
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 09:04:36.45 ID:gKuCgV19.net]: >>89
アスペルガーの知能が、学業へと向かう方が稀でしょ
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 09:52:04.78 ID:L ]: [ここ壊れてます]
96 名前：8Tl4EjG.net mailto: >>91
だろうな []: [ここ壊れてます]
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 09:59:53.86 ID:PG1Df0Fc.net]: >>89
IQ120はそこまで多くは無いけど東大卒並に稀って程でもない
98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 11:06:04.67 ID:nPucwKnP.net]: 中卒アスペの私は総合IQ129の無職です
週ニで通院です
99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 11:08:04.02 ID:nPucwKnP.net]: 殆ど計算は出来ませんが、その他が良いので129でした
アスペで計算嫌いって珍しいのかな
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 11:14:12.94 ID:L8Tl4EjG.net]: 珍しく無いよ
計算好きな人が珍しいんじゃないかな
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 11:35:37.68 ID:4GHslf9e.net]: ですね
102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 11:56:17.59 ID:O0rufl3m.net]: 好き嫌いの差が大きいよね
嫌いだと全く頭に入らないし
103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 12:30:50.40 ID:L8Tl4EjG.net]: 嫌いで頭に入らないのは甘えなのか悩む
104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 13:18:59.91 ID:4+Cny//2.net]: 甘えの範囲を超えてるから障害なんだし気にし過ぎる必要は無いよ
105 名前：優しい名無しさん [2016/11/02(水) 13:29:07.60 ID:wp83gMxA.net]: その好き嫌いで実際に問題が起きるわけだから、甘えとか甘えでないとかの指標で閾値決めて判断するものでもないのかもな
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 13:56:59.81 ID:tprexjY5.net]: >>89
120以上が多いってだけで高いけどニートや高卒もよくいるよ
脳科学者の女性は自身が１４０超えている東大卒
世間の平均は１０６だってその女性が言っていたよ

>>74-75
その事情を読むとそこまで変じゃないようにも思ったけど
市役所に提出する必要はあったのかな？
その場でみせて回収がよさそうだった気も
その資料はどういう扱いになったのかが気になるよ
ちゃんとシュレッダーで処分したのかな？って

>>54の自閉症スペクトラムの男性は高卒みたいだけど
基本能力に隔たりがなくてバランスがいいのかも１００以下が１つもないし
自閉症スペクトラムの特性で悩みはあっても、
基本的な仕事遂行能力では悩まずに済む恵まれた人じゃないかなぁ
下位は１０以下がポロポロあるけど、絵画だけ突出して低め（それでも５以下ではないからやっぱりそこまで低くはない）
でも異常な低さ、ここでよくでるような５、４、３以下じゃないから少し空気が
読みにくいところがあるで済みそうだね

全体が平均以上で理解だけ突出して高いから、試行錯誤で学習してよい対応をとることができやすい人なのかも
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 14:02:20.92 ID:tprexjY5.net]: >>24の人は高いけど差が大きいから大変そうだよ
>>54の人より高いからいいってわけではなくて、数時間が大きく隔たるよね
生きやすさ>>54 >>>>> >>24じゃないかな
処理速度が低い人はまず仕事面日常面で困難がでることが、ここの報告でもわかってるから
仕事でも単純な遂行面で困難があるんじゃないかな
つまり対人関係問題以前で躓きやすい
脳内では能力が高いんだけど頭に比べて体（処理や速度実現）がもどかしい感じ？
それでも、全体的能力が高いからここでよく報告に出てる１００以下下手したら６０台くらいが
何個も入ってる人に比べたら、ずっと日常生活はやりやすいだろうけど

でも下位がないね
これだけ差があるってことは下位もかなり凸凹ってそうだけど
108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 14:07:15.40 ID:tprexjY5.net]: こうしてみると知能検査結果は発達障害診断以外に日常生活の困難さが
はっきり出ているように思うけど、手帳にしても年金にしてもこういう情報は加味されないのかな？
ここを見てると、ある傾向がある結果の人は皆同じことで困難があって
ある傾向があると仕事や生活に困難さが少なくて、手帳や年金のお世話にならなくていいんじゃないかな
と思うと、結婚してたりちゃんと正社員として働いていて、因果関係がしっかり出てる気がするん
109 名前：だけど []: [ここ壊れてます]
110 名前：優しい名無しさん [2016/11/02(水) 15:20:22.28 ID:bTU2ypLb.net]: >>104
見せながらカンペとして使いつつ話して、センターに送るからコピー取らせてくれって言われたから許可した、が正確なところかな
だから今はセンターの人が持ってる
市役所の人が私の忘れ物列伝をまだ持ってたとして、リスクはなんだろう。情報を市役所が持ってることで、どんな悪いことが起きるのかが分かっていない…
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 15:53:40.90 ID:tprexjY5.net]: >>107
別に問題はないよ
個人情報の観点だけだから
成育歴で住所や名前や出身校などの情報ってわけじゃないのね
忘れ物そんなにひどいの？
センターに送るからコピーって本人もっていかせれば済むんじゃないのかな
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 16:00:35.12 ID:e7L6/VEg.net]: IQと学歴早見表
旧帝一工早慶　一学年の上位３％（IQ１２８以上相当）
旧帝一工早慶上理マーチ　一学年の上位６％（IQ１２３以上相当）
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 17:20:32.84 ID:NDbmyt9v.net]: 学歴相当関係ないしウザイ
114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 18:43:09.36 ID:lxq4FaJr.net]: >>109
東大の平均が120だよ、おかしくね？旧って！
115 名前：優しい名無しさん [2016/11/02(水) 19:48:38.74 ID:beVBn0tS.net]: >>108
なるほど、紙は忘れ物の歴史と困りごとだけだから、多分大丈夫だな…個人情報は気をつける

小学校で「忘れ物したらシール貼られる模造紙」をクラスで運用してて私だけ2枚目突入
小学校卒業してから部屋で小学校の図書室の本発見
中学の教科書紛失して何度かお取り寄せ

資料や見積が虚空に消える
朝来たら机の上にジュース缶置きっ放し
ポケットにUSBメモリ入れたまま洗濯
メモ用バインダー迷子

前スレで、ミスりすぎなのはadhdぽいだの、椅子の上で正座して貧乏ゆすりしてるのは多動だろだの言われた、言語理解122 知覚統合97 作動記憶103 処理速度86の技術屋ですぜ
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 21:36:55.53 ID:E5csMLY5.net]: 昨日受けたんだけど、50分位で終わった。
普通は2時間くらい掛かると思うんだけど、ちゃんと検査してもらえてるのか不安。
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 21:46:18.88 ID:rBzOMnw4.net]: 何の免罪符やねん
118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 00:54:58.51 ID:n2ceWRhP.net]: >>112
市役所の人の対応は悪くなかったの？
個室に案内されたら安心だろうけど、応接間みたいなところ
皆が色々いるところはきついよね
下位検査結果は？>>1
前面にＡＤＨＤがあるようには思うけど、自閉症スペクトラムも合併例は多いから
検査結果だけみると、悪い数値というほどはなくて健常範囲なんだよね
仕事面は忘れ物だけが問題なのかな
技術屋で体を使うのだと処理速度の多少の低さは響きそうだけど、多分そういうのじゃないよね？
低いっていっても対比で他の数値に比べればで
十分健常範囲だから生活は仕事も何とかなってるんじゃないかな
119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 00:56:12.10 ID:t4WG9CHl.net]: >>111
IQ高くても勉強嫌いだったり得意科目が偏っていたりする
IQ普通でも小学生からみっちり塾で仕込めば東大に受かったりする
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 00:58:16.93 ID:v1rtCjN6.net]: 東大の平均IQ…って話はたぶん
昔のテレビ番組で測ってたやつだし
全然参考にならない値と思っていいと思う
東大での発達障害調査っつって被験者集めてWAISやってるみたいなので
その結果が出たらちょっと見てみたい
121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 08:36:29 ]: [ここ壊れてます]
122 名前：.27 ID:iJpoG7gz.net mailto: >>113
医者にIQ高い程時間かかると言われたんだけど、問題パスしたりした？ []: [ここ壊れてます]
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 08:54:01.41 ID:BmlnCXu5.net]: 京都大学卒、115でした。
その後ADHDで自スペ無しとの診断。
waisは50分で終った。
124 名前：優しい名無しさん [2016/11/03(木) 09:08:24.89 ID:N04tM9wW.net]: >>115
職員の兄ちゃんにはそれだけ喋れてるなら大丈夫じゃないですかって笑って言われたくらいだね、話は個室で職員がざわざわしてる場所からも離れてたから、聴覚過敏に考慮してある配置だ。市役所自体はマニュアルしっかり作ってあると思う。
言語理解 122
知覚統合 97
作動記憶 103
処理速度 86

言語性 119
動作性 97
全検査 110

単語 15
類似 17
知識 11
理解 16
算数 10
数唱 11
語音 12
配列 12
完成 10
積木 12
行列 7
符号 7
記号 8

記号補助1:対再生 18/18
記号補助2:自由再生 9/9
記号補助3:視写 89秒(平均程度)
125 名前：優しい名無しさん [2016/11/03(木) 09:11:31.86 ID:f2F5eA/2.net]: 小難しいこと言って話が長い割りに全然面白くない人は高確率でアスペだよね

ソースは俺

芸人にアスペが皆無なのは示唆的だ
アスペで周囲を楽しませて人気者って見たことない
126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 09:32:02.44 ID:N04tM9wW.net]: >>120 のやつ記号補助じゃない、符号補助だわ
符号補助から、記憶はしてることと手は遅くないことがわかる
127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 09:38:56.47 ID:Zwo9ztC5.net]: 本当に苦しいのはアスペ＋処理速度85未満の人だけ。
それに非該当の人の「生きづらい」は、ホントかよ？って思う。
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 09:53:37.73 ID:8uNW4TzU.net]: 処理速度高い人って何に困ってるんだろ
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 10:10:39.13 ID:wm3j611c.net]: ここ絶対たぬきの人いると思う
いたからなんだって話だけどさ
130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 10:30:25.11 ID:5trfilf8.net]: たぬき？
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 10:32:39.28 ID:ljp4Vrjz.net]: >>125
たぬきって何？
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 11:48:35.06 ID:N04tM9wW.net]: たぬきがヒトに化けた的な？
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 12:08:07.09 ID:ljp4Vrjz.net]: >>123
何で？
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 12:25:14.77 ID:5trfilf8.net]: >>129
処理速度が遅い＝トロい(と思われる)から
135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 12:33:01.01 ID:ljp4Vrjz.net]: >>130
一般的に処理はどのくらいなの?
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 12:37:12.17 ID:8uNW4TzU.net]: >>131
100

私は75だった
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 12:38:07.75 ID:5trfilf8.net]: IDが違っても>>130と>>132は私の書き込みです
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 12:41:08.50 ID:ljp4Vrjz.net]: >>133
123の人ですか?
139 名前：123 mailto:sage [2016/11/03(木) 12:47:53.47 ID:Zwo9ztC5.net]: >>134
123は自分。

ホントかよ？
って聞いてるのはこっちだよ。
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 12:59:16.16 ID:GHYd0e5P.net]: 苦しさ自体は自身の内部の物差しで測られる訳だし、それに対して外部の物差しでそれは苦しいの範囲には入らないと言われてもな

外部の物差し使うなら、他人に対してどれだけ迷惑かけてるかとかのほうだろう
141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 13:03:12.29 ID:5trfilf8.net]: >>134
いいえ
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 13:14:25.01 ID:ljp4Vrjz.net]: >>137
123の人と思って話進めてゴメンね
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 13:21:42.56 ID:ljp4Vrjz.net]: >>135
そうでしたか
数字の差は有るもののアスペルガーの範囲内なら其々生きにくいでしょ
物に大小があるんだし仲間が認めないと行き場無くなってしまうよ
144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 13:52:30.74 ID:Zwo9ztC5.net]: >>139
仕事が人並みにこなせるかどうかの違いは大きい。
経済的な苦境に追い込まれる�
145 名前：B []: [ここ壊れてます]
146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 15:34:32.29 ID:k+3A8ntK.net]: >>34
アラームセットはsiriで出来るからね。
「◯◯時に起こして」って、siriに言うだけ。
これで何個でもアラームをセット出来たはず。
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 15:56:48.46 ID:QClKSK4p.net]: どーでもいい
148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 16:25:32.46 ID:RKG/SQey.net]: 処理速度は早いけど
早すぎるせいでミスに気付くより先に進みすぎたりする。
シングルタスクだから、二つのことが一度に来たらフリーズして脳が動かなくなるから、そうなるともう速さ関係なくなるし。
処理速度早い=仕事できるじゃない。
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 16:30:32.24 ID:fK/mNBK5.net]: >>143
どーでもいい
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 17:07:53.12 ID:sH+Zdc2r.net]: >>143
処理速度高くてもミスするのか
しないイメージあった
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 17:20:06.80 ID:n2ceWRhP.net]: >>118
IQ高い程時間かかるって初耳だけどどういうことだろうね

>>120
全体的に高いね
やっぱり仕事を現在進行形でやっていて
仕事スキルそのものはクリアしてる人って、全員「全体が高い」ね
高すぎるのではなくてバランスよく平均以上に収まってる
>>54の自閉症スペクトラムの男性30代既婚正社員もそうだし
発達障害の特性で苦労してるところはあっても人生の基本はクリアしてる人って
面白いほど、結果が似ている
結果はＡＤＨＤだけ？他もあったのかな
152 名前：優しい名無しさん [2016/11/03(木) 17:20:43.58 ID:f2F5eA/2.net]: 発達障害でも人気者の人っている？
発達障害はやっぱり社会的な価値が低いの？
俺は学生時代もクラスの隅っこのほうだった
職場でも飲み会も自分抜きでやられたり
「えー、来るのかよー」て言われたこともあった
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 17:22:05.07 ID:5trfilf8.net]: >>146
ゆっくり考えるから結果が良くなるという意味では？
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 17:23:41.83 ID:5trfilf8.net]: >>147
どこに行っても嫌われ者
ADHDで可愛げがある場合に限って可愛がられるのかもね
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 17:24:16.01 ID:n2ceWRhP.net]: >>123
処理速度が85ってここの人達で高いほうじゃない？というか平均ぎりぎりで大丈夫っぽい
ここって処理速度が60台も多いように思うけど
60台の人は仕事首になるようなレベルだよね
処理速度が60台で正社員で普通に働けてる人なんているの？

>>143
処理速度に限らずどれか凹みが激しいときついよ
平均100前後に収まっていて
下位は10の平均付近に収まれば厳しくないと思う
10が平気で高いと最高20なのにこのスレは3レベルある人が少なくない
処理速度の60台なんて底辺も底辺だと思うけど、これって生まれつきなのかな
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 17:26:12.20 ID:n2ceWRhP.net]: >>159
アスペで人気者みたいな人いるよ
別にＡＤＨＤもアスペでも、その人の性格とは別問題だし
アスペの人？アスペって自分下げする人がすごく多い気がするね
アスペな自分が嫌いなんだろうけど
稀にアスペな自分を上げる超ポジティブな人もいるけど珍しい
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 17:57:05.91 ID:Zwo9ztC5.net]: >>151
いったい何人のアスペと知り合いなんだ？
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 18:08:45.39 ID:gK9apK7Z.net]: 芸能人にもいるの? (公表いる人のみ)
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 18:10:39.95 ID:Ozo4Lww8.net]: 長年大人から「ダメな子」扱いされ、いじめられてきたら
そら卑屈にもなるよ
アスペの性格の悪さは環境要因だから
改善できると思う
160 名前：優しい名無しさん [2016/11/03(木) 18:16:26.66 ID:IC5H81dS.net]: >>146
120です
私が受けた時は1時間半弱くらいで、これだけかかるのは全部最後の問題まで行ったからだと言われた
多分、打ち切りまでの間違い回数とか時間切れ回数が決まってて、IQ低いと早めに打ち切られるからすぐ終わる

センターでは「ADHDぽいね、どうしようね」って言われてるだけだな
…市役所行ったりするかなり前に、最寄りの心のクリニックに某紙5枚を持って話したら、ADHDだねコンサータ処方しましょうって言われたわそういえば
次の週から夜勤で病院行けなくなるから薬もらわないことにして、夜勤明けたらもう一回行こうかなーとか思ったらそのまま興味無くしたようだ
正直今まで忘れてた
161 名前：優しい名無しさん [2016/11/03(木) 18:17:42.43 ID:IC5H81dS.net]: アスペは今まで言われたことないし、LD持ちADHDな兄弟はいるけどソイツもアスペ診断はもらってないね
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 18:27:53.73 ID:gK9apK7Z.net]: 定型かもね
163 名前：優しい名無しさん [2016/11/03(木) 20:51:32.55 ID:jsyr55mq.net]: 10月から、パターン化できない対人業務を急にやらされていて、死ぬほど辛い
あまりの辛さに二次障害で不安障害に陥ったみたいで、まともに寝れていない

障害のことを周囲にバレたくないから、最初に頑張りまくってこなせているフリをしたのが仇となって、
今から無理と言い出すと単なるサボりと思われてしまう…
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 21:00:49.80 ID:2rXFcPHC.net]: >>158
障害あるならかかりつけで眠導くれい～って言えばいいやん
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 21:32:32.12 ID:Zwo9ztC5.net]: >>158
基本は障害をカミングアウトして仕事内容を変えてもらうべきなんだが、
秘密にしたいというのも分かる。
お医者さんはどっちの方針でもそれに従ってくれる。
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 21:57:11.58 ID:2rXFcPHC.net]: >>160>>158

そうそう
それな。俺の医者は本当にいい奴、市役所の担当の千倍は優しいぞ
なんでも医者に相談しるだけでもスッキリするぞ
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 22:04:31.63 ID:odf4945A.net]: >>150
処理速度126言語理解123だよ。
でも短期記憶の項目がが60とか配列だっけかが90とかででこぼこのダメダメだ。

処理速度がいくら早くたって仕事したら使えねーバカ扱いされるのにはかわりない。
しかもコミュ障だしね。
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 22:22:08.62 ID:2rXFcPHC.net]: >>162
言葉選べ
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 22:29:43.17 ID:5trfilf8.net]: なんで怒ってんの？
私はほとんど90台で一部70代だよ？
170 名前：158 [2016/11/03(木) 22:30:46.92 ID:jsyr55mq.net]: 睡眠薬などの薬は一切服用していない
それでは根本的な解決にはならないからさ

一応、上司には伝えてあるんだけど、診断書の提出を求められた
前の業務に戻すにあたって他の職員に知られないように戻すのは無理かもしれないってさ

もし、薬を服用して我慢しながら今の業務を続けろと言われたら辞めるわ
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 22:41:55.33 ID:2rXFcPHC.net]: >>165
まだ年齢若いのね
この先辛くなったら薬も手段だよ
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 22:43:09.54 ID:Zwo9ztC5.net]: >>165
辞めれば他の職員との関係はリセットされるから、
秘密にしなきゃならん理由も無いのでは？
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 22:59:43.51 ID:YcuBaYWj.net]: この障害は真面目過ぎるからなあ
自由に生きなきゃ自分を締め付けるからね
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 23:06:52.72 ID:Zwo9ztC5.net]: >>162
> 処理速度がいくら早くたって仕事したら使えねーバカ扱いされるのにはかわりない。

障害カミングアウトしてもそれなら、同情する。
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 23:07:29.81 ID:n2ceWRhP.net]: >>153
有名な人にはいないけど、あまり知られてない人なら探せばでてくるんじゃないかな
容姿の美醜は障害関係ないし、美形なアスペな男の子の動画もみたことあるよ
天使みたいに綺麗だった外国の子
芸能人として活動できるくらいのアスペだとごく軽度だとも思うけど

>>154
それで療育ができたんだよね
アスペを潰してしまう悪い芽を摘み取ってのびのびいきいき卑屈じゃない
歪んでないアスペだとどうなるのかな
今対象の子は大きくて小学生くらいだろうけど
でも世間一般の認識はアスペだからそういう人になってると思われてる節が
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 23:10:19.42 ID:YcuBaYWj.net]: >>170
なるほど
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 23:14:06.48 ID:n2ceWRhP.net]: >>155
そっちの意味ね
納得
困りごとが忘れ物だけなら、投薬で改善は期待できるけど
ＡＤＨＤからくる低知能も投薬したら改善した人もいるし
そこがただの境界知能や、軽度知的障害と違うところだよね
>>158のパターン化できないっていうのがちょっと自閉症スペクトラムっぽさを感じたけど

>>162
さっきも書いてるけど、処理速度だけ高ければいいなんて言ってないよ
全体で凹みがなくて平均以上が前提だから、短期記憶の項目がが60とか配列だっけかが90
ここで大きく処理速度の高さ（利点長所）が損なわれてるだけじゃない？
178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 23:16:32.15 ID:n2ceWRhP.net]: >>165をみて若いと思った根拠は何

秘密にしたいのはわかるよ
障害が明らかになったら色眼鏡で見られそうだもの
怖くない人もいるんだろうけど、それはそれで勇気のある人達だと思う
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 23:17:14.86 ID:5trfilf8.net]: 歪んでないアスペは高畑裕太みたいな
わがままジャイアンタイプだと思う
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/03(木) 23:23:36.31 ID:3/1G1tV5.net]: >>173
あなた薬飲んでないの?
181 名前：158 [2016/11/03(木) 23:38:54.31 ID:jsyr55mq.net]: どうせバレるなら、不安障害よりもアスペルガーのことだけにしてもらいたいな
アスペルガーなら生まれつき、で話は終わるが、不安障害だと根性が無いだの甘えだの言われそう
２次障害てことを説明しても理解できなさそうな人が何人かいるし
182 名前：優しい名無しさん [2016/11/04(金) 00:22:39.17 ID:igSBTlJ9.net]: 特定スレ立てたよ
情報よろ

喪女板とメンタルヘルス板を荒らす141cmコドモおばさん [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477414224/l50
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 01:05:29.42 ID:FEtUXm/V.net]: >>158
純ADHDからみたら羨ましすぎる。

そういう業務のときは、全く障害と気づかれなかったのに、
定形業務のある職場になって、罵倒されて辛い…
昨日と今日と、さっきと今と、違うシチュエーションの仕事がしたい…
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 01:09:25.97 ID:t+CTu1JZ.net]: >>178
同じ事は飽きるんですか?
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 01:11:20.99 ID:FEtUXm/V.net]: >>179
飽きるよりできない。
2回目も3回目も同じ。１回目と同じ。
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 01:17:06.37 ID:FEtUXm/V.net]: しかも、変化は不足してるドーパミンのもとになるのか、やる気がでる。

同じルーティンはミスばかり増えて。どうして同じ間違いをするのか、と言われるけど。
そういう障害だし。

毎回違う、マニュアル化できない対人関係の仕事に戻りたい。
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 01:28:27.91 ID:32H ]: [ここ壊れてます]
188 名前：npK/P.net mailto: 多動ってやつだパチンコの台とかに１時間座れる？ []: [ここ壊れてます]
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 01:40:07.29 ID:Y0+2GTZO.net]: パチンコ屋に入れない
190 名前：優しい名無しさん [2016/11/04(金) 08:04:02.98 ID:tNp76LXb.net]: 鬱気味→原因を自分なりに調べていたら、アスペの２次障害の可能性が浮上してきた→アスペを自覚したことは無かったが、念のために診察に行った→アスペ認定された

こういう流れって、よくあること？
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 08:18:47.42 ID:8CmKwUUZ.net]: >>184
よくあるかどうかはわからんがあっても不思議ではない
アスペはその特性上自覚しにくい面もあるので、指摘されて初めてわかるってこともある
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 08:46:27 ]: [ここ壊れてます]
193 名前：.07 ID:2oRVSxPA.net mailto: WAIS全然関係ないけど、その時に流行りの診断名が
なんか理由つけて新患につけられるのはこれもよくあること
身体表現性のうつだの双極性だの愛着障害だの
てんで診断名は仮のものと割りきった方がマシ []: [ここ壊れてます]
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 08:47:17.76 ID:kCvrq9QQ.net]: 自覚ってあるんだ
195 名前：優しい名無しさん [2016/11/04(金) 10:12:52.94 ID:dv5085Ja.net]: 多幸感や不注意の副作用がでる向精神薬飲んでwaisの検査をされたんだが正直なんの意味もないなと思った。
196 名前：優しい名無しさん [2016/11/04(金) 10:25:41.54 ID:PADqgEjN.net]: 医者はアスペルガーの可能性高いっていうけど
民間のカウンセラーにはアダルトチルドレンって言われる

初対面で毎回誰かしらに嫌われたりしやすい（他の人とは普通にやれる）
んだが、医者はアスペルガーのせいで対人関係が築けないと判断してるのに
対して、カウンセラーには自己評価が低いから被害的な解釈をしてしまう
と言われた

医者にも愛着障害やアダルトチルドレンを話したけど
一笑に付された

百戦錬磨の医者が言ってるんだから医者を信じたほうが良いのかな
197 名前：優しい名無しさん [2016/11/04(金) 10:28:37.99 ID:PADqgEjN.net]: 初対面の自分を避けたり嫌う人とは話す以前にそもそも
むこうからは寄ってこなくて、こっちが話しかけても
そっけない冷めた反応で、すぐに他の人のとこに行って談笑してる
何か気を悪くさせるようなことしたっけって振り返ってもよくわからない
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 11:09:41.79 ID:69aOdCgc.net]: セロトニン薬の主流って何?
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 11:09:41.73 ID:8CmKwUUZ.net]: >>189
カウンセラーのほうは発達障害の知識がなさそうだけどな
発達障害の結果として自己評価が低くなることは割とよくあるし
親のほうがこの子は手のかかる子、思い通りにならない子だと感じて
無意識に見捨ててたり、きょうだい間で依怙贔屓したりの結果で
ACっぽく育つということもありうる
アダルトチルドレンという概念は精神医学にはなくて、経緯としては
ソーシャルワーカーなど虐待・DVに接することの多い人たちの中で出来た概念
学問で言うと心理学寄り
今も医学の方には取り入れられていないが、パーソナリティ障害など近そうなものはある
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 11:10:57.42 ID:8CmKwUUZ.net]: >>190
医者にしろカウンセラーにしろ、その人がそれで解釈したいと考える概念や
得意分野で患者を捉えようとする傾向が少なからずあるので、
人によって見立てが違うということは珍しくない
精神科医同士でも見解が少しずつ異なってくるような世界なので
最終的には患者がどの解釈に一番納得がいくか、というところになってくる
全く納得が行ってなければ良い信頼関係も築きにくいし、治療効果も芳しくはないだろう
自分で一番納得のいく説明をしてくれる人のところに行けばいいだろうし
とりあえず発達障害に関しては医者へ、AC的傾向についてはカウンセラーへと
使い分けるやり方で様子みるのもいいんじゃないかね

>>191
今ならSSRIじゃない？選択的セロトニン再取り込み阻害剤の略だ
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 11:12:44.36 ID:5dQjFN/c.net]: 本人目の前でにアダルトチルドレンとか言うカウンセラーは考えもの
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 11:22:00.32 ID:8CmKwUUZ.net]: カウンセリングやるんならそこの傾向は
むしろはっきり言ったほうがいいと思うけどな
こういうものがあると説明して
どういうものか理解してもらわないと話が進まないし
そこは発達障害も変わらないはずだが
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 11:23:51.34 ID:8CmKwUUZ.net]: ごめん書き忘れ
カウンセラーが問題になるのは、医者の診断もなしに
あなたはパーソナリティ障害だと決めつけるような行為じゃないかな
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 11:29:27.65 ID:5dQjFN/c.net]: 本人が使い分けるしかないと思う
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 11:58:50.48 ID:ROaDCNr4.net]: >>189
私も自分では境界性だと思ったけど、正常な範囲で心配無いって言われたよ
発達障害同様、人格障害も割りと誰でも当てはまりそうなアレだから
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 11:59:40.34 ID:ROaDCNr4.net]: >>191
パキシル

次がルボックス
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 12:04:43.27 ID:cZoBX5qv.net]: やっぱり副作用も其々なんかな？
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 12:24:15.76 ID:Y0+2GTZO.net]: >>200
SSRIの副作用？攻撃的になる人が多い
カッとなってODしたり
だもんで最近はあまり処方されなくなった
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 12:33:34.48 ID:cZoBX5qv.net]: 抑揚が上がり過ぎるのは薬のg数を体調みて自分で調整出来ないのかな？
今ね、デプロメールを1回1錠５０mgなんだけど、25を2錠で調整したいと先生に相談出来るかな?

本来の自分から薬飲むとあまりに「恥じがなくなる」んだけど・・・
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 12:49:51.49 ID:8CmKwUUZ.net]: >>202
書くスレ間違えてる
ここはWAIS語るスレだよ
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 13:44:42.68 ID:dv5085Ja.net]: 念のため、もう一度質問。
抗不安薬と向精神病薬飲んで思考停止していた時にwais受けたけど
信頼性のある数値はでないと思うけど、どう思う？
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 13:53:57.66 ID:jUVBlX3d.net]: >>204
それは検査した病院で聞いてみたほうが
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 14:01:59.62 ID:Y0+2GTZO.net]: >>204
私も状態が悪い時期に受けたよ
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 14:13:12.08 ID:vgPowDv0.net]: あんまり気にすることないと言われた
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 16:04:28.67 ID:DZ0gz+vu.net]: >>189
愛着障害、アダルトチルドレンは医学的な位置づけが全く無いから
一笑に付されるのは当然だよ
古い医者だと発達障害でさえなかなか認めない人がいるし
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 16:45:26.85 ID:Y0+2GTZO.net]: 育ちに対する不満をこじらせてたら
境界性人格障害になる
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 18:38:51.93 ID:iL2qOXL4.net]: >>209
どんなのですか?
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 18:47:43.37 ID:KCBdElAe.net]: >>210
親に対する恨みつらみを言いながら
愛を貪るような行動ばかりするの
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 19:11:51.72 ID:IAHW936K.net]: 状態が悪かったとき受けた検査の結果が正確か？という問いは
自分のIQもっと高いはず！と信じたい気持ちの現れだよね
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 19:22:17.81 ID:+OClaUXh.net]: 認定漏れだと言いたいじゃない発達障害になりたいのかな
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 19:23:32.18 ID:Y0+2GTZO.net]: >>212
抜き打ちテスト＝実力みたいなもんよ
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 19:48:43.33 ID:+OClaUXh.net]: なんの免罪符やねん
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 20:01:48.81 ID:xbfezxUS.net]: 本来の能力を正確に測れてない可能性はあるし、それが測った時の能力より上か下かはわからないけど…「薬込みで今持ってる能力」は測れてるわけだから、診断する側はそれを考慮して診断するだろう
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 20:11:46.62 ID:Y0+2GTZO.net]: waisⅢで何もかも決まるわけじゃないから、正確さとか
そこまで気にしなくても
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 21:29:24.19 ID:MFnSFKCc.net]: 個人的だが薬飲むと神経研ぎ澄まされた感は無くなるのは事実
正夢も無くなる
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 22:15:47.17 ID:osjCjEGg.net]: >>184
自分はそうだった。
「うつ」はそれほど重篤では無かったが、抗うつ薬や抗不安薬を飲まされても全く良くならないどころか悪くなっていって、発達障碍を疑ってWAIS III受けたら軽度のアスペルガーだと診断された。
今はベンゾジアゼピン系抗不安薬断薬後の自律神経失調症の状態で辛い。
早くアスペルガーだと気付いていたら、抗うつ薬も抗不安薬も飲まずに済んだはずだったと後悔している。
IQは総合ではそこそこ高かったが、短期記憶が致命的に弱い。
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 22:55:26.79 ID:YeVKeQOW.net]: >>174
高畑はＡＤＨＤ説とアスペ説と、併発説の３つがあるよ

>>175
意味がわからないけど？>>179と同じ人かな

>>176
不安障害って見てると結構大変な人が多そうだよね
知識がない人は不安障害が軽くみてしまうし
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 23:01:12.67 ID:YeVKeQOW.net]: >>184
発達障害全般、二次障害からアスペやＡＤＨＤが発覚するってあるあるみたい
一番多いのが鬱病じゃないかな
統合失調症もあるって話もあるし

>>188
それは事前に患者が言わないとだめだよ

>>193
本当それだよね
病院変わると診断名がアスペに変わっただの
別のからアスペになっただの
この医学界を皆さん信用できてるのかな

>>194
何で駄目なの
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 23:07:39.95 ID:cHUwt3ji.net]: >>221
精神科医療に関しては診断名よりも状態像を適切に把握してるかどうかが
大切なのではないかと思う WAISの結果も含めてね
本来状態を「正確に」把握してDSMとかを使えれば診断名は一致するはずだけど
正確とはなにか？考え出すと頭がおかしくなって死ぬので……

治療的に働きかけること、そのために状態を把握することが大切と思うと
患者が目先の納得感で医者リセマラを回すのはいいことではないと思う
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 23:11:13.78 ID:YeVKeQOW.net]: >>222
絶対、病院巡りし続けたら納得いく診断もらえるよね
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 23:17:48.40 ID:Y0+2GTZO.net]: 医者リセマラわろた
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 23:32:58.52 ID:YTLPUi/u.net]: >>221
カウンセリング失敗
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 23:57:46.57 ID:xa8VekMX.net]: >>153
>>170

トム・クルーズ
234 名前：優しい名無しさん [2016/11/05(土) 01:19:32.14 ID:6Yyqci5o.net]: 個人でやってる心療内科とかだと、まともな検査もしないままアスペ認定すると聞いたんだが、マジ？
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 01:24:10.72 ID:whufgC8+.net]: >>221
>>それは事前に患者が言わないとだめだよ

医者が副作用説明なしに抗不安薬乱用したのだから、医者側の勉強不足だろうしそんなことまで考慮する余裕なかったな、まして離脱症状とか…
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 01:45:47.51 ID:oY5fTUdn.net]: >>227
検査でアスペがわかるわけじゃないから
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 02:17:51.94 ID:5OyK+uhG.net]: >>227
テストする前から発達障害と言われた
238 名前：優しい名無しさん [2016/11/05(土) 08:48:01.32 ID:6Yyqci5o.net]: そういう場合、職場宛に診断書の類をすぐに書いてくれるのかな？
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 08:51:16.82 ID:cE99Go55.net]: >>220
> >>175
> 意味がわからないけど？>>179と同じ人かな

飲まないと良くならないよって話では？
アスペに効く薬はないから飲んでない人がいても不思議ではないけど。
240 名前：優しい名無しさん [2016/11/05(土) 10:11:41.65 ID:yxep4oZE.net]: 自分なんて恐怖症で受診して詳しくどういうところでトラウマになったか
どんな感情が襲ってきたかを細かく伝えただけで
医者に「あなたは細部へのこだわりが強いから自閉症スぺの可能性が高いと思う」
「自閉症スぺの二次障害で不安障害を発症したのかも」と初診察でいきなり
言われたよ。

まだ30ちょいの若い医者だったけど途中からタメ口になったり
何か信用できずに通うのはやめといた。
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 14:50:09.90 ID:+4XaL510.net]: >>232
話が飛躍してない？
発達障害の障害系は、わざわざいうより
クローズしたいのが普通じゃないの？って話だったんだけど
アスペは併発してる人が多いから、ＡＤＨＤ原因で服薬してる人はいるよ
逆もあるだろうけど
仕事でどうしても障碍者枠じゃないと無理な人は仕方がないけど
それ以外では理解を求める意味で公言する人もいるけど、多くは言いたくない人が多いと思うよ
鬱病位じゃないかな
言いやすい精神疾患って、後は人格障害にしても統合失調症などにしても言いにくいと思う
そういえば昨日泰葉がテレビで双極性だったってやってたね
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 14:57:11.79 ID:+4XaL510.net]: >>233
伝え方が独特だったのかな
細部へのこだわりが強い伝え方が気になるけど
アスペの例で、ここにくるまでどうやってきましたか？に
詳細に家をでてから到着するまでを細かく説明っていうのは読んだことがあるよ
その先生は発達障害専門医なのかな
若い先生だと発達障害は詳しそうだけど

精神系は医者との相性が他の医者より大事って聞くけど
そういう信用できる感覚的なことかな
その後、いい先生に出会えたのかな
発達障害って何十年後かに今と全く理論が変わって、診断方法も変わって
魔女狩り的な時代だったって後から言われそうで怖い
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476027982/24のいうところもあるのかな
結局、救うための方便っていう側面？
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 15:16:34.03 ID:QcEym70A.net]: ASDは脳の遺伝子異常だと解明されつつあるし、薬物治療で治る時代が来るかもよ
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 15:23:55.46 ID:oY5fTUdn.net]: >>233の感覚には合わなかったのかもしれないけど
話をそばで聞いてたわけじゃないから何とも言えないな
その医者の判断の方が適切で、あなたの方が受け入れられなかっただけかもしれないし
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 15:46:22.36 ID:zw+wIFWD.net]: 薬が効かないってのはガセだし、思い込みだな
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 16:56:04.11 ID:yvJbW7fx.net]: >>236
それホント？
本当に脳の遺伝子異常が原因なん？
247 名前：優しい名無しさん [2016/11/05(土) 17:05:08.49 ID:qC5gqakv.net]: 日本人だけ？空気を読め、自己主張はするな、周りに合わせろって言われるの。
帰国子女や外国人を見ていると、日本人っておかしいなって思うんだよなぁ。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 17:21:44.32 ID:zw+wIFWD.net]: >>240
アスペルガーとかの類いがブラジルに行ってみ
カルチャーショックうけるからガチで裏表がない社会だから
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 17:25:35.69 ID:FrmVn7Ep.net]: >>240
うん。きっと日本人は他の国のより発達障害の発生率が高いと思う。
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 17:54:44.80 ID:UBXSACQ0.net]: >>242
発達障害率というより、軽度でも生活しにくい、重度なら尚更しにくい社会だろうな。

他スレみてたら、会社勤めで成功したのは外資系ばかりなのも理由がありそう。
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 18:10:29.05 ID:zw+wIFWD.net]: 発達が生きにくいのは日本社会の言葉の裏表にあると思う
アメリカ大陸なんて本音9割だから、裏の意味を考えて他人に相談する事などほぼないし
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 18:19:19.64 ID:5OyK+uhG.net]: 外国に夢持ってもなー
差別されるぜ
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 18:29:18.34 ID:oY5fTUdn.net]: >>242>>243
発生率自体はどこの地域でもそう極端には変わらない（はず）
問題なのは本人が生きづらさを感じるかどうかってとこだよね
空気や言葉の裏をうまく読む、本音ははっきり言い過ぎない、
集団行動からはみ出ずに同調する、時間や締切に厳格といったことを
当然のように求められる社会なら当然生きづらさMAXにはなる

日本の良い点は銃が規制されてて治安が良い、基本的に安全であることと　　
宗教観に基づいた差別がさほど激しくないことなんかが挙げられるけど
ほかの生活習慣や考え方などは発達障害にとってかなり厳しい国だと思う
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 18:32:30.31 ID:5OyK+uhG.net]: カナダだと卒業後軽くニートしてから働くの普通なんだよね
日本は新卒じゃないと人間じゃないみたいな風潮
255 名前：優しい名無しさん [2016/11/05(土) 18:42:36.53 ID:dHxGxtxd.net]: 中高不登校でいま大学生です
発達障害だと思ってたんですけどいい場所伸ばそうねみたいなことしかいわれず
また医者と上手く喋れないので詳しく聞けなくて困ってます
発達障害のない精神描写ってことなんでしょうか？

言語理解111
知覚統合123
作動記憶109
処理速度137

単語16 配列5
類似10 完成14
知識10 積木16
理解12 行列11
算数13 符号16
数唱11 記号17
語音11 組合13
256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 18:58:38.53 ID:0+MhiOow.net]: >>248
その能力で発達障害なんて言ってたら刺されるぞ。
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 19:03:51.32 ID:oY5fTUdn.net]: >>247
カナダに限らず欧米はだいたいそうだね、卒業後のギャップイヤーという習慣が根付いてる
日本みたいに手付かずの新卒をどこよりも早くゲットしようとするのは稀だし
ある意味異常とも言える

欧米→転職歴はある程度あったほうが喜ばれる。より多くの経験を積んでいて
　己をよく把握できている人を求める。中途のほうが良い人材を得られるという考え方。
　副業は個人の責任において自由（企業が縛る権利はない）。
日本→転職歴の多さは嫌われる。手垢のついてない新卒を自社好みに飼いならして
　社畜化するのが趣味。社員に忠誠心を求めがち。
　特にこれといった理由もなく副業を禁止している企業が多い。
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 19:05:01.80 ID:oY5fTUdn.net]: >>248
発達障害の可能性はあるのかなと思うけど、テストの数値見ての話じゃない
医者の話しぶりからの推測ね
本当に発達障害と言える状態なのかどうか、違うのかどうかも
医者に聞いてもらわないとこちらでは判断つかないから、
そこは頑張って聞いてみて欲しい
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 19:05:14.93 ID:whufgC8+.net]: >>239
小児期の精神的ストレスによる脳の萎縮
第四の発達障害というものもあるね
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 19:10:49.90 ID:5OyK+uhG.net]: >>248
不登校の割には良い結果出たなあ
地頭がいいんだろうね
困りごとは何？
261 名前：優しい名無しさん [2016/11/05(土) 19:34:03.65 ID:dHxGxtxd.net]: 248
小学校の時は病的な嘘つきと大声、不潔で人間関係死んでたんですが高学年あたりで父親への愛情拗らせて？気をひくみたいな感じで不登校なりました
今大学では友達っていうか知り合いがゼロなので現状のコミュ力は未知数です…たぶんかなり低い
ネットで調べた感じ発達障害っぽいと思ってたのは今思いつくところで
口頭の説明が理解できない
持ち物の準備ができない、忘れ物が多い

あとは本当に人の識別ができないので働けるのか不安で
262 名前：優しい名無しさん [2016/11/05(土) 19:38:22.62 ID:dHxGxtxd.net]: 248です
あと中学で大掃
263 名前：除かなんかの次の日に自分の席が分からない、覚えてないことに気づいたのも自分の中でおおきかったとおもいます []: [ここ壊れてます]
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 19:39:36.98 ID:zw+wIFWD.net]: 嘘つき？
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 19:44:32.07 ID:1fC6bV+c.net]: 初めて書き込みます
>>248
これみたいなテスト？ってどこでやれますか？
本スレ見てると自分に当てはまる事が多すぎて調べて見たくなりました
宜しくお願いします
266 名前：優しい名無しさん [2016/11/05(土) 19:47:29.73 ID:sWec/s1V.net]: >>257
自分は心療内科で受けました
既に受診されているなら先生に相談してみてはどうでしょうか
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 19:47:38.18 ID:5OyK+uhG.net]: >>257
発達障害が見れる病院を探す
↓
電話予約する
↓
病院で診察受ける
↓
医師が受けていいんじゃない？と判断する
↓
予約待ち
↓
受ける(高い)
268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 20:11:02.49 ID:1fC6bV+c.net]: >>258
ありがとうございます
受診はしたことないので病院から探してみます
>>259
高いとは？値段ですかね？
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 20:12:49.97 ID:+4XaL510.net]: >>241
ブラジルには縁がないけどどんな感じ？
お国柄がＡＤＨＤっぽい雰囲気があるよねｗ

>>248
下位が大変そうだね
高いのは１６なのに配列って空気を読むのに重要なのに５だよ
発達障害診断される稼働は別にして、下位で一番低いのと高いのがそれだけ離れてるのはきつそうなのはわかる
日常生活に大変そうだし発達障害診断されたの？
270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 20:14:55.88 ID:+4XaL510.net]: このスレって人が多いけどどこかで紹介されてるの
>>257見て思ったし、というか本スレって？
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 20:32:04.54 ID:5OyK+uhG.net]: >>260
yes
272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 20:33:21.33 ID:5OyK+uhG.net]: >>261
南米は治安悪すぎるから
よほど好きじゃないなら行かない方がいいよ
273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 20:34:00.37 ID:5OyK+uhG.net]: >>262
検索
本スレはﾏﾀｰﾘの事かな
274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 20:40:02.39 ID:+4XaL510.net]: >>265
ＡＤＨＤスレじゃなくてアスペスレね
ありがとう
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ208
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476856120/
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 20:42:13.33 ID:UBXSACQ0.net]: >>260
高いのは保険適用外のとき。
困ってる、病気(発達障害)かも、で、
保険適用の医院でするなら高くない。
276 名前：優しい名無しさん [2016/11/05(土) 20:51:21.92 ID:sWec/s1V.net]: >>261
IDかわってるけど248です
検査してくれた療法士？の方からは発達障害については何も言われませんでした
性格診断？を今日受けてきて、結果でたらまた話そうと先生が仰っていたのでまとめて診断されるのかもしれません

言動がおかしかったのか学校の健康診断で引っかかって心理療法士→心療内科を紹介してもらいました
本当に困っている事も多いので薬で改善できるなら嬉しいのですが…
277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 22:54:23.82 ID:s7GzZixb.net]: WAIS-IIIの詳しい検査結果持ち帰りできなかった人います？
過去に検査結果を渡した後に、思い詰めて自殺未遂
しちゃったらしく、持ち出し禁止になったんだよ
278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 23:07:30.30 ID:g9/m5Vy2.net]: >>269
六年前に持ち帰れませんでした
頼んで数値はメモさせてもらったけど
279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 23:09:00.79 ID:+4XaL510.net]: >>268
高校生？診断できるのは医者だけだから
女性なのかなと思ったけど大声だから男性かな
何に一番困ってるの？基本的な能力は高い部分が多いので
若いし、適切な訓練を受けたらどうにかなりそうだけどね
診断されてからまたきて書かないと、これ以上はどうにもならないかもだけど
発達障害のある人は親などの近い人に適切な指導をする人がいないと、学ぶ機会がないし
本人も自然と学べないことが多いので人生に行き詰りやすいよ
ごく軽微な人だと努力でなんとかなってる人も多いけどそういう人は未診断なままいきやすいし
自閉症スペクトラムで３０代の男性スレのスレ主みたいに、子供のことで本人の発達障害が露見する
レアケースもあるけど、その前にわかるようなレベルはごく軽微じゃないからね

ところで、発達障害そのものをあまり知らないのかな？と思うんだけど
ＡＤＨＤでも自閉症スペクトラムでも、ここのブログはとても発達障害を理解してて本人ママさんも
発達障害があって色々読んでみて共感したりできるならそうじゃないかな
ttp://ameblo.jp/hattatsu5/theme-10075314003.html
結構有名なブログで、発達障害のブログで紹介されてることも多いです
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 23:27:54.95 ID:OXPJi1zb.net]: 何回も休職しています。

コンサータ72、ストラテラ40に増量になったとたんで幻覚みて家族が心配し依存症の施設に強制入ったため、
先生が発達障害をあまり知らない医者に変更になり、処方がないことが正義の先生になってじゃあそれで生活ができるかというとできません。。

一人暮らし、引っ越し中。
引っ越しが終わらずつらいです。
依存症施設に入る前は発達障害、アスペルガー、ADHD、強迫神経症と診断。
WAIS-IIIは言語105、動作65。

家族は依存症として私を考えたとおもうのですが、発達障害などやWais-iiiのデータは知らなかったですし、知る必要はないと、すべての依存の対象から離れる事のみが正しく、精神の薬も。

依存症施設入った後は処方薬、アルコール依存症と診断。つらい。
281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 23:52:32.28 ID:oY5fTUdn.net]: アルコール依存があるなら専門のところで治療頑張ってもらうしかないような・・・
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 02:29:16.06 ID:xnYUXjyo.net]: >>250
生まれる国間違えたな
日本は全然合わん　
欧米が合うかはわからんけど
283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 02:35:02.62 ID:c5dGgWpK.net]: 欧米で黒人かチャイナコリアかイスラム系に生まれて
差別されるのか
284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 03:50:51.07 ID:TzIwWWG8.net]: 東大医学部に合格した人や、それこそノーベル賞受賞者に受けてみてもらいたいな、この検査。

どんな結果が出るか凄く興味ある。
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 04:45:40.94 ID:LMoldpRJ.net]: 単に120～160ぐらいの数値がでるだけっしょ。バランスよく。
受験はバランスだけど科学は言語は少し要らないから健常な範囲で低いかもね
286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 09:30:15.33 ID:XdKjbjWw.net]: アルコール依存よりスマホ依存だな
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 09:46:51.01 ID:AZjjrQOP.net]: 創造性にはIQが高すぎるのも良くないと、みたことあったな。

>>278
ストラテラで一番最初に効果があった
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 09:53:17.85 ID:ffr9cM7Y.net]: まぁファインマンもIQ123とかだし重要なのはそれ以外だということは分かるな
289 名前：優しい名無しさん [2016/11/06(日) 10:45:52.92 ID:RfcrBwFz.net]: こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
浅野美穂子は整形してもブス
性格の悪い意地悪ババア

i.imgur.com/96gjYPn.jpg

こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
www.kodomo-mental.com/clinic/staff
290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 10:59:56.61 ID:LisI4/NU.net]: >>272
アルコール依存はなあ。
なっちゃった以上、その治療が最優先になるわな。
仮に依存から脱却しても発達障害がそのままというのが辛いね。
291 名前：優しい名無しさん [2016/11/06(日) 12:12:11.68 ID:kTEysXE0.net]: >>269
見せてくれただけだった
言われたこと記録用で録音してたから、下位項目含めて全部自分で読み上げた
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 13:46:26.54 ID:9L4BV9OM.net]: >>268
亀レスだけどWAISもそうだけど、乳児からの信頼性のあるエピソードの方も発達障害の診断の重要要素だよ
数値上は疑わしいレベルでもそれくらい明確なエピソードがあったから診断れたのかな
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 14:25:28.26 ID:6G6v0zc4.net]: >>284
それな
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 16:01:18.54 ID:LMoldpRJ.net]: また>>279こいつと>>280こいつか…、ほんまくずなんだろうな
295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 16:16:27.91 ID:LMoldpRJ.net]: 279、280はここの常連でIQコンプレックスみたいな
頭のいい人を肯定すると直ぐによたった仄めかしで中傷なんどかしてるくず
文体がいつも同じ、タイミングからみて同一人物副アカだと思われる
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 16:21:31.75 ID:CFVsmvgE.net]: IQ高い人が羨ましい
IQでは幸せにならないと言ってくれ
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 16:28:53.78 ID:EpI/9O8w.net]: >>288
ならないよ
298 名前：ブーメランねこ mailto:sage [2016/11/06(日) 16:35:02.30 ID:XGW6j7rJ.net]: 自分もIQ平均105ぐらいだから高い人が羨ましいわ
何しても中途半端な自分に嫌気がさす
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 16:41:26.99 ID:L+DlLMZj.net]: 学業なら、それ自体への関心・意欲も重要だな。
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 18:02:16.56 ID:vLfJijc/.net]: >>288
なれないよ
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 18:03:57.64 ID:vLfJijc/.net]: >>96
>>288
96本人だけどなんの意味もない
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 18:06:05.69 ID:sjS+dkSX.net]: >>288
発達だとIQ高くても幸せにならない
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 18:10:21.00 ID:jPLV4dLe.net]: 発達障害の検査結果（ WAIS-3）書きます

FIQ 122
VIQ 128
PIQ 110

言語理解　126
知覚統合　123
作動記憶　119
処理速度　94

下位検査の結果も教えて貰いましたけど、メモ無くしてしまった
算数が18、組み合わせが17というのは覚えてます

検査結果から広汎性発達障害と診断されたけど、主治医からは個性のようなものだから気にしないで良いですよと言われてます
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 18:15:07.96 ID:2ylGfrao.net]: >>288
IQが高くても人格障害発症してる人や鬱発症してる人もいるだろうし、IQだけで幸せにはならないと思うよ
でも発達のIQって大体凸凹だから一部のIQに引っ張られて高く見えるけど、ダメなところはグレーや知的障害レベルで仕事してもお話にならない人が多いと思う
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 18:15:50.17 ID:LisI4/NU.net]: >>295
一番問題になる処理速度が人並みだからな。
これならコンビニバイトもこなせるんじゃね。
一生食いっぱぐれないってうらやましいよ。
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 18:41:50.78 ID:2ylGfrao.net]: 言語理解 118
知覚統合 98
作動記憶 97
処理速度 80

言語性109
動作性95

全検査103

算数8
数唱9
積木6
符号6
記号7

数学、算数は計算はかろうじてだけど他の図形や文章題なんて全然ダメだったからこの結果は納得したよ

>>295
そこまで平均的に高いと普通に生活出来ると思われたんじゃないかな
307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 18:51:29.06 ID:CFVsmvgE.net]: 処理速度が一番重要なのかな
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 19:27:05.08 ID:LMoldpRJ.net]: アスペルガーは総じて処理速度低い、次が絵画完成、
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 19:27:41.17 ID:K2h8+4nf.net]: 数字なんてどうでもいいんだよ
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 19:37:11.20 ID:LisI4/NU.net]: >>299
苦手を避けて得意分野で勝負ってのが発達障害の対処法の定番だが、
311 名前：
仕事が遅いってのはどの分野を選んでもついて回る。 []: [ここ壊れてます]
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 19:52:55.43 ID:W0JlXd6C.net]: >>302
ガセ
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 19:56:28.97 ID:AZjjrQOP.net]: >>286
279だけど、280は別人だよ。
確かに最近だと>>267>>243を書いて、その前にも3回書いてるみたい。

ちなみにIQ120ぐらい作動記憶100でADHD診断もちです。

何か問題を感じてるなら、教えて下さい。
気を付けます。
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 20:07:13.09 ID:pRJ6nyi9.net]: >>304
周りの見た目なんか気にするな。凡人になるぞ
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 20:10:34.72 ID:Q7H5d1kM.net]: みんなＩＱが１００以上あってうらやましい
こっちはＩＱ81しかないよ・・・
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 20:20:17.28 ID:EpI/9O8w.net]: >>301
だな
発達障害の問題の本質ってこういう数値では表せないところにあるからな
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 20:32:48.43 ID:LisI4/NU.net]: >>302
当人の頑張りの問題だってか？
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 20:33:46.01 ID:CFVsmvgE.net]: 頑張ったら処理速度が上がるのかよ
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 20:38:39.46 ID:LisI4/NU.net]: アンカー張り間違えた。
>308は>303へのレス。

>>309
特定の作業の速度は上がる。
が、他人と比べたらどうしようもない。
1年目の新人が、
5年目の自分の倍の速度で仕事片づけたけるのを
目の当たりにしたことがある。
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 20:50:36.73 ID:CFVsmvgE.net]: >>310
具体的な話をするね
大量に食器洗いをしなきゃいけないんだけど
要領が悪くて遅い
どこを手を抜いていいかわからず
小さなお皿が大量にあると時間がかかってしまう
どうしたらいいんだろ
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 20:52:39.37 ID:c4bl02hR.net]: >>302
知ったか
322 名前：優しい名無しさん [2016/11/06(日) 20:54:14.29 ID:tevtTsll.net]: アスペルガーとADHDで治療中の者です。
現在A型作業所で働いてるのだけど、凡ミス多くて申し訳なくなる。汗
仕事内容は検品内職。

言語理解 125
注意記憶 110
知覚統合90
処理速度 114

知覚統合が低いと仕事が適当になっちゃうのかなぁ！
数間違いがどうしても無くならないです。
323 名前：優しい名無しさん [2016/11/06(日) 20:54:47.05 ID:kZssYv2n.net]: 他のひとと作業速度比べると残念だから、やれる人間が少ない/いない部分の有識者に収まっている
自分がやれるようにしたものは、作業速度速い人に伝授して上手く使ってもらう
衝動性は、「次の新しい活躍方法」を探すのに役に立つ

新しいものを探せなくなったとき、または、新しいものを探すことに対して価値を置かれなくなったとき…
自分は首を切られるんだろう
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 20:58:37.42 ID:CFVsmvgE.net]: うわっつらだけ急いでやると失敗だらけになるんよね
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 21:02:02.41 ID:tevtTsll.net]: そうなんですよね～
上っ面だけ。。本当、そうなのです。
しかし、作業スピード遅くしても検品ミスは無くならない。
間違い探しとか一番苦手！
326 名前：優しい名無しさん [2016/11/06(日) 21:08:51.70 ID:kZssYv2n.net]: 皿洗いなどの「誰でもできると言われる単純作業」のこと聞いて思うのが、皿洗い手順書って誰も作らないんだよなぁということ
個人の裁量に任されて、わからん部分がでてきても、誰でもできるのに何故できないと怒られる
皿が大量にあるなら思考停止でできるようにしておいてくれればいいのにと思う

それでも手が動かない、覚えきれない、そういうのもあるだろう
話を聞いた方が理解しやすいのか、見て覚えた方がいいのか、実際手を動かした方がいいのか…そういう伝授のしかたをwais結果から紐つけてやれたら効率良さそうな気がするんだ…
327 名前：優しい名無しさん [2016/11/06(日) 21:10:07.50 ID:VZjDvq5P.net]: >>311
洗ったつもりが洗いのこしとかね。
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 21:13:36.13 ID:tevtTsll.net]: 皿洗いなんてめちゃ早いけど、ご飯作ってちゃんと洗った食器に乗せて出すと…
持っかい洗ってって言われます。
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 21:22:55.08 ID:EpI/9O8w.net]: >>311
直接教わって、その人の頭の使い方を知るしかないんじゃない？
要領上手い人がどうやってるかを見させてもらって
見ただけでなぜその判断になるのかがわからなければ
どういう判断をしながらやってるかも聞かせてもらうといい
わからないことはじかに教わるのが一番だよ
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 21:27:11.83 ID:kZssYv2n.net]: >>319
洗い残しがわからないのわかる…
昔、変なとこに洗剤残しててご飯盛って食べたら洗剤の味した…
食器ごとに細かく洗い手順決めておいて覚えておけないかな
お茶碗ならスポンジで内側を上から回しながら撫でる→縁を挟んで一周→外側を一周→同じ手順でお湯を掛けながら全部二周ずつ…
とか覚えてる。
覚えるまでは台所に書いて貼っておいて読みながらやる。紙は目に入りやすい目線の位置。
とりあえず洗剤食べることはなくなったよ…
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 21:32:43.16 ID:THDsMnq5.net]: 140ぐらいのアスペルガーいないの？
332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 21:35:14.97 ID:EpI/9O8w.net]: >>322
高IQスレが別にあるよ
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 21:41:06.36 ID:bMtTyiho.net]: >>323
アスペルガーだよ
334 名前：優しい名無しさん [2016/11/06(日) 21:47:04.46 ID:Nt0y7sZx.net]: 上からみてきたけど、凄まじく数値高い人いるね…
中卒のおれがwais全検査97なのは妥当だとしても
ツレ(都内J大出)が全検査92だったのが意味が分からない
二人とも30代前半だから学歴は関係なくなって総じて低くなるんだろうか？
でも担当医も、結果はほぼ学歴と比例するとはっきり言ってたんだけどな
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 21:51:00.95 ID:bMtTyiho.net]: >>325
比例は定型でしょ考えたらわかるでしょ
336 名前：優しい名無しさん [2016/11/06(日) 21:54:19.13 ID:Nt0y7sZx.net]: >>326
ツレはけっきょく発達障害の診断おりなかったので定型ですが？
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 22:04:59.77 ID:fqefi7YX.net]: >>271　病的なほどの長文ブログ、読む気しなかった
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 22:09:30.11 ID:CFVsmvgE.net]: >>321
そうそう、そんな感じで完全に脳内マニュアル作ってる
なので、臨機応変に対応できなくなってる
柔軟な発想が出来ないというか
例えば、私ならこんな積みかたしないみたいな
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 22:12:40.23 ID:EpI/9O8w.net]: >>324
発達障害の中にアスペがあるわけだが
特に2chのこの板では発達障害＝実質アスペ、ASDを指してることが多い（暗黙の了解）
なのでここでいいはず↓

IQ130以上の発達障害者 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1464859133/
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 22:22:28.88 ID:EpI/9O8w.net]: >>328
内容によっては長くてもいいと思うけど、それ以前に
文字色が全体的に淡すぎて読ませる気皆無って感じ
本文はグレーで見出しは淡い緑とか・・・
拡大しまくって擬似太字にしてやっと読めるレベル
本人は強い色使いが苦手でこうなるみたいだが、うーんせめて黒にして欲しい
こんな感じで言葉があふれまくるタイプの人は短い漫画で
言いたいこと伝えるのが一番なんだろうけどなあ
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 22:27:36.78 ID:PbJDwzMx.net]: 処理速度60台ってこの社会で生きられますか？
342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 22:32:28.03 ID:JGGbjD96.net]: >>330
どうも
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 22:33:13.26 ID:kZssYv2n.net]: >>329
脳内マニュアル使ってる仲間だ…
電話対応もご飯作るのも、マニュアルがあって、不具合あったらそれを更新してって生きてる
脳内で覚えきれない部分とか、忘れ去る部分については、パソコンのメモ帳に記録してる…

脳内マニュアルが作成できない事項についてはほんとに詰む
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 22:36:56.55 ID:kZssYv2n.net]: 脳内外部問わずマニュアル作るのが好きなのかもしれない…しごとについては逐次パソコンで書き出してってるけどすごい量になってた…
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 22:40:37.76 ID:CFVsmvgE.net]: >>334
食器をかごに積む時の場所が決まってて、多いからここに入れる、みたいな事が出来ない
あと、お米研ぐ時は量が何合でも80回
料理の幅は狭くて、順番を丸覚えしてる
346 名前：優しい名無しさん [2016/11/06(日) 22:57:17.21 ID:kZssYv2n.net]: >>336
なるほどなぁ…
脳内マニュアルを優先順位付きにして、例えば「カゴのこの部分がいっぱいになった場合、次はこの部分を使用する」とかいうのが決めておければもうちょい積めるようになる…かも
その場で決めれないなら、主要なことは事前に決めてしまえれないだろうか
マニュアルの更新はできそう？更新が多少回せるなら、体力との相談になるけど少しずつ「こういうパターンの時はこうする」をアップデートしていけたら…

だいたいマニュアルでも大丈夫かもしれないって気分が味わえるよ
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 22:58:35.44 ID:EpI/9O8w.net]: >>336
80回ってやりすぎのような気が・・・
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 23:47:20.49 ID:sjS+dkSX.net]: >>336
米は無洗米一択
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 23:58:04.51 ID:CFVsmvgE.net]: スーパーで買わないよ
農家から買ってる
30キロずつ
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 00:22:01.48 ID:m7RpgMsY.net]: 同じ物ばかり食い同じ道を通る
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 00:25:35.73 ID:PpMXiJfS.net]: >>340
農家から買ってるのは味へのこだわり？
80回がかき回す回数か水の取り替え回数か分からんが
どのみち度を越してるから不味く炊き上がってるよ
手順決めるのは結構だが適宜手順を見直してクオリティ上げたほうがいいよ
352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 00:34:15.24 ID:/hByZo0U.net]: >>295
その先生は優しいね
広汎性発達障害の中にアスペや非定型自閉症があるんだけど
何か現実生活で問題があって受けたのかな？
処理速度が全体に比べて低いから仕事で問題が起きやすそうだけど
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 00:36:48.55 ID:/hByZo0U.net]: >>300
それって何が原因なんだろうね
逆に高くなりやすいのってある？
ＡＤＨＤだとどういう特徴になるのかな

>>304
ＩＱ高いね
大卒かな？記憶力もいいからテスト成績よさそう
>　>>279だけど、>>280は別人だよ。
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 00:41:21.72 ID:/hByZo0U.net]: >>313
処理速度は高いね
A型作業所って賃金っていくらくらいなのかな
最低賃金以下になるのかな
でも正確性は要求されるよね
知覚統合が低いと仕事が適当ってあるのかな
すごく興味深い
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 00:45:30.51 ID:/hByZo0U.net]: >>321
うわーそれ手順が文章化されていてわかりやすくていいね
もっと色々なパターンで読みたいよ
知的に問題がある子にもとてもよさそうだけど

>>325
突っ込んでしまうけどいい？
中卒の男性が都内J大出と結婚出来てるのが信じられないんだけど
何がそこにはあるの
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 00:47:05.40 ID:Sb6Wmf9I.net]: >>342
味へのこだわりではなく
付き合いというかしがらみ
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 00:47:40.24 ID:Sb6Wmf9I.net]: >>342
80回はかき回す回数
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 01:00:11.62 ID:/hByZo0U.net]: >>325
ツレ(都内J大出)が全検査92は正常で境界知能でもないのでおかしくないよ
多分、彼女さんは努力の人なんじゃないかな
大学でも色々だしその大学の偏差値が重要
359 名前： そのＩＱで東大っていうなら意味が分からないけど >>328 ママさんも発達障害で、親戚一同ほとんどそうらしいから 細かく説明する癖がついてるんじゃないかな 長文苦手なタイプだときついかもね []: [ここ壊れてます]
360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 01:08:13.97 ID:/hByZo0U.net]: >>328
本を読むのは好きだったのであのブログは読めたし
興味深いタイトルのところだけ選択して読むといいかも
特に発達障害にありがちな特性部分の説明はすごく腑に落ちるものもあったし
どうすればいいのか？というのもこのスレの一部の人に読ませたい感じだったなぁ

あのブログは読んでる人が多いと思うんだよね
発達障害の関連ブログによく紹介されてるから、たぬきさんも有名だけど

>>332
間違いなく現代の仕事面で苦労すると思うよ
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 01:11:34.75 ID:R3LSv6oa.net]: >>345
時給870円だよ～！
毎月８万円くらいのお給料貰えます。

そうそう、知覚統合の中でも
配列と組み合わせのスコアか低かったのです。
これらの働きって
自分から意識しないと…ダメなやつじゃない？
攻めの意識と言うか。
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 01:15:55.71 ID:/hByZo0U.net]: >>351
ありがとう
意外といいね
Ａだから？前にすごく低いって噂を聞いたことがあるんだけどＢだったのかな
お給料もバイトやパートくらいもらえるんだね
障害年金もらいながらでもＡでもＢでも大丈夫なのかな
障害年金もらいながら行ってる人もいると聞くので
でも週５のフルタイムな感じかな？
配列と組み合わせって、何と関連してるんだろう
意識して直る部分なの
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 01:22:16.25 ID:abGcv1JI.net]: >>348
水入れてかき回すのに80回も？やっぱ手順自体がおかしいような・・・

最初に水入れてかき回すときは、水をなじませる程度で手早く切り上げる必要がある
回数で言うと2～3回程度かな、ここで長々とやるとヌカの匂いがついてしまう
そのあと水を切ってコメ同士を軽くすり合わせる（米粒が割れないよう、力は入れすぎない）
回数で言うのは難しいが自分の場合はたぶん10回以内かな
（もともと適度に精米されているものなのでゴシゴシやりまくる必要はない）
あとは水を何回か入れ替えて、だいたい濁りがなくなるまですすぐ
けど80回もやる必要はないはず
やりすぎると栄養素が水と一緒に流れ出てしまい、旨みもなくなるから結局不味くなる
水を入れるときはとにかく手早く、水もコメもしつこくいじりすぎない
割とスピード勝負な作業だと思うよ
正しい研ぎ方というのを一度調べ直したほうがいい気がするな
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 01:31:22.98 ID:/hByZo0U.net]: >>353
わかりやすくていいね
>>271のブログの人もそういう細かい手順や細かい説明を大事にする人だから
ブログがすごく長文になっちゃうんだよね
説明となぜそうするのかっていうことをちゃんと発達障害のある人に伝える
これって発達障害がある子を育てるときにとっても大事なことだと思うよ
認知の歪みや、考え方の癖みたいなことの偏りを無くすのにも
適切な対応できてるとブログをみて感じるもの

よく発達障害があるとわからないことが多い
常識が欠如してるって言われたり、ずれを指摘されてるけど身近な人（主に親）が
丁寧に理由ととともに教えてこなかった結果ともいえるよね
それが今の子供の療育でちゃんと組み込まれてるんだろうけど
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 01:42:48.63 ID:abGcv1JI.net]: >>353に補足（スレチ引っ張ってごめんｗ）

ASD傾向な人がお米研ぐ時にやりがちになりそうなのが
最後のすすぎのとき、濁りが完璧になくなるまでやろうとして
水を何度も何度もしつこく入れ替えてしまうってことだね
ここは実はそんな�
366 名前：_経質にならなくていいんだ 濁りが微塵もなくなるまで完璧に洗うってのは、これはもうやりすぎ 水が真っ白なままではまだ不十分だけど、水が半分以上透明になって 下のコメが見えていればそれで十分すすげてるから 濁り＝汚れではないのと、やりすぎると栄養素も旨みも逃げてしまうという点 そこを意識してわりと大雑把にやるくらいでいいと思う []: [ここ壊れてます]
367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 02:17:09.92 ID:8Ya/6qcM.net]: こいつらスレチだろ
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 02:23:22.73 ID:Sb6Wmf9I.net]: ﾏﾀｰﾘと間違える
しかし、昔はお米二時間くらい研いでたな
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 09:53:09.92 ID:bZtn1XbC.net]: 激鬱でODした3日後に受けた検査の結果ってどれぐらい信用して良いのか
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 11:50:57.26 ID:Qzw1S/cY.net]: 水木しげるの小豆洗いかよw
371 名前：優しい名無しさん [2016/11/07(月) 12:57:40.06 ID:qJ4k9yYQ.net]: あ、やっぱり発達障害(俺含む)って米とぐの苦手だったんだ！嫁にさんざん怒られたことがある。
「研ぐんだよ！研ぐの！」って。
まぁ、その頃はまだ怒ってくれてたわけなんだけどね。
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 16:06:11.36 ID:EQsy0urF.net]: 昔アグネスチャンがテレビに出て言ってたけど、心の中でおいしくなーれ、おいしくなーれ、て念じながら米を研ぐと美味しくなるんだそうだ
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 16:20:12.36 ID:5/weFyby.net]: おい！米研ぎスレに行け！
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 16:43:45.59 ID:Sb6Wmf9I.net]: そんなスレないやろー
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 17:20:11.15 ID:u5tLetRY.net]: >>282
きついです。。計画たてられない(引っ越しの予定も1ヶ月後ろ倒し)、
衝動的で後悔する。
強迫的、順序立てて行うのが苦手
時間管理が苦手
約束を守れない
話を聞き流してしまう
詰めが甘い
突然なにかしなけれがならないと思い立つ
気がとにかくちる
かと思えば啖呵を切ったようにはなしだす
単純作業が苦手

どうにかこういう性格直す方法ないでしょうか

休職前(復職したとしても)の仕事内容は各部署の工程調整みたいなところですが
飽きることはしなくともトラブルを後ろ倒しにして収拾がつかなくなります。。
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 17:32:28.11 ID:u5tLetRY.net]: コンサータの前はカフェインの錠剤でいままで人生頑張ってきて、中位の成績に。
それもカフェイン依存といわれました。どうなんでしょう。。
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 19:00:37.73 ID:abGcv1JI.net]: >>364-365
どうなんでしょうと言われても、ネットの向こうの素人にはほとんど何もできないよ
性格と障害が混ざってて色々な問題が出てるのだろうけど
依存といえるレベルなのかどうかは医者が判断することだし、それは何とも言えない

しかしあなたのレス見てると、複数の人が
「アルコール依存と診断されてるならまずそこから直さないとね」と言ってるのに
そこには何故か絶対に触れないのが変な感じ
自分では認めたくない、直視したくない気持ちがまだあるのかな
いくつかの依存を医者から指摘されてるらしいのに、認めたくないような口ぶりが目立つし
「それ医者が間違ってるよ」という回答が欲しいだけでずっと話引っ張ってるようにも見える
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 19:06:52.59 ID:abGcv1JI.net]: 依存乱用にならない程度にうまく使いこなせればカフェインも有用なんだけど
どハマりして生活も精神も崩れていっちゃう人が実際いるからね
ありがちな悪いパターンだと、朝はカフェインやリタリン、コンサータで目覚まして
夜は眠剤や安定剤や酒で無理矢理寝る、そんな生活してたらいつかは壊れる
それでずっと安定して生活していける人というのはいないと思ったほうがいい

実際アルコールにも依存があるということなら、もともとなんでもやりすぎてしまう傾向が
ある人なんだろうなと思える
けど依存傾向自体も立派な病気だから、性格の問題とは思わずに正しく学んで理解して
じっくり時間かけて治して行って欲しい
同じ患者のミーティングに参加したりして視野を広げる、認識を改めるってことも必要かもよ
ほかの問題も確かに大変だろうけど、特にアルコール依存は本当に脳も人格も生活も
人間関係までも破壊しかねないから、指摘された問題は辛くても頑張って受け止めて欲しいな
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 19:20:03.71 ID:5/weFyby.net]: >>366
マジレッサー
誰も診療してくれと言ってないんじゃないふ～んふんだろ
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 19:27:21.08 ID:u5tLetRY.net]: >>366
>>367
依存症については治療施設に入ってから今で1年以上は依存物質に振れてないです。それが前提です。
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 20:00:36.12 ID:u5tLetRY.net]: >>367
追記です
ADHD、アスペルガーと診断されて処方されてからはお酒は飲めなかったです。添付文書にもありますが、気持ち的にもストラテラはお酒の気持ちがわかなくなるというか。
でも睡眠薬は処方されてました。
家族はお酒全く飲めないので昔γGTP200を超えた時期に腰をぬかしてました。処方薬依存は指示通りの処方なのでよくわかりません。
友達は多いほうでしたが、、きっと行き着く先は友達関係にも影響があったかもしれません。依存症だと思います。
依存症と発達障害の治療の両立は難しいです。ありがとうございました。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 20:26:09.20 ID:5/weFyby.net]: 酒依存より処方箋依存の方がいい
どうせー生付き合うのだから自分にあう種類や分量を一刻もはやくみつければ人生変わるんじゃね
ただ薬飲んでないとこの考えは生まれないと思う
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 20:48:25.34 ID:u5tLetRY.net]: >>371
確かに害の少ない依存の方が多少ましではあります。そして処方にしても依存誘発なのか、発達障害者の治療なのかは慎重に見極めて貰う必要があると思います。。
コンサータ27-36mg、ストラテラ40mg位のときはなんとか指示された仕事はこなせてトラブルはすくなかったですね。最低限のことはこなせるというか。
自分にはその後増量のあった72mgの量が副作用も自分の痛感していて、そうそう処方に頼りたくないと思いつつ、、。
答えがあるわけでもないですが、聞いてくれただけで少し楽になりました。ありがとうございます。
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 20:49:26.36 ID:mm6OOj6f.net]: >>355
米とぎって水で流すのは数回（だいたい五回）くらいで米についているぬかを洗い流すのが目的だからそんなに洗わない
湯は使わない
一回目に入れた水は一、二回かき混ぜてすぐ捨てる
（すぐ捨てないと水に溶け出したぬかの臭いが米に吸着するらしい）

以上を守ればそんな難しくないはず
自分も昔は水をきれいな状態にしようとやっきになって洗ってたけどね
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 20:54:07.63 ID:5/weFyby.net]: 米研ぎスレ？
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 20:57:31.93 ID:u5tLetRY.net]: いまレンジでチンの米買ってますが
炊飯器買った方がいいでしょうか？
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 21:04:22.87 ID:Sb6Wmf9I.net]: もう、お米の研ぎかた、美味しいご飯の炊き方をggったよ
間違っていても習慣は変えられない
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 21:35:13.11 ID:abGcv1JI.net]: >>373
とにかくやたらと洗いすぎない、時間かけすぎないってのがポイントだよね
やりすぎると水っぽくなって美味しさも逃げちゃうというか

うちは親の実家で米作っててずっと送ってもらってたんだけど
八分づきが多くて高級ブランド米でもなく、袋も適当だったりして全体に大雑把ｗ
親も正しい研ぎ方なんてなってなくて、忙しくてちゃんと教えてはくれなかったし
小さい頃は見よう見まね、あとで自分で調べてやっと正しい研ぎ方がわかったりしたけど
それでも「洗いすぎるな」ってことだけは小さい頃から言われてたからな
お湯を使わない、最初の水はすぐ捨てるとかもちゃんとした理由があるしね

ASD持ちだと細かいところ気にしすぎて、かえって不味くしてしまうことがあるだろうから
やりすぎないってのを心がけるくらいで丁度いいと思う
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 21:38:50.62 ID:abGcv1JI.net]: >>375
単純比較でレンチン米だと割高になると思うけど
収入支出面で無理がなく、レンチンの方が無駄にならないで済むならそれでもいいと思うよ
いくら安くても無駄に捨てることになったりするんじゃ意味がないし
高齢者はそういう買い方で割り切ってる人も多いよね
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 21:40:24.40 ID:0/dmRPjo.net]: 軌道修正が出来る人と
出来ない人の違いは何だろう？
理屈でわかったら直せる物？
幼少期から変えられない物が多すぎる
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 21:53:45.93 ID:vsh/nwNW.net]: ここは米研ぎスレやぞ(なげやり)
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 22:02:52.82 ID:5/weFyby.net]: IDNGで消えるじゃん
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 23:38:01.17 ID:I6lOAlyA.net]: >>350
やっぱりそうですか
処理速度60台の人の実体験が聞いてみたいです
仕事の向き不向き、苦手な事への対応の仕方など
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 23:59:13.25 ID:/hByZo0U.net]: >>365
やっぱりコンサータってカフェインと似ている作用あるのかな？
カフェインかなり毎日飲料から摂取してるけど摂取しないとかなりきついんだよね
395 名前：優しい名無しさん [2016/11/08(火) 00:02:27.98 ID:8OoxKhyw.net]: 最初研いでたら、嫁さんに「そんなの混ぜてるだけ。研ぐの！分かった？」と言われた。
俺思考(研ぐと言えば包丁だぞ？だがこの場合研ぎ石はない。…！釜の底を研ぎ石として行えばいいのか！よーし、わかった！)
嫁さん「…！それじゃお米を削ってるじゃない！研ぐの！わかる？お米を研ぐって言ってんじゃん！もーいいわ！私やるからどいてて！」

米研ぎわざと引っ張るわけではなけどつくづく自分の駄目さかげんを思い知らされたので書かせていただきました。
396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 00:05:07.95 ID:faZf4cY0.net]: >>384
似た経験あるかも
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 00:07:05.00 ID:0AfRf//b.net]: >>384-385
お二人自閉症スペクトラム？
研ぐという言葉をよくわかってないのかな
>>377も書いてるけど、自閉症スペクトラム単独だけだとこういう細かいところ
気になる人が多い印象、でもこれがいい方向にいけば細かいところによく気づいて正確性の高い人
やることはきちんとやり遂げられる人という高評価になっているね
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 00:13:57.68 ID:0AfRf//b.net]: >>382
処理速度が低い人全員に聞きたいけど、親が色々なことを幼少期からさせなかった
例えば一緒に台所に立たせて手伝わせたり色々なことを親が全てやってしまう
その結果、処理速度が普通の人よりも経験値が低くて手先や体を動かしてこなかった結果
作業全般のスピードが劣るって仮説を立ててるんだけどどうかな？

仕事は当然スピードを要求されるようなところはアウトだよね
頭の回転の速さを求められるところも厳しそう
予想では、工場みたいな速度を一定で求められるようなところはドロップアウトしそうな気がする
処理速度はニート生活から仕事をしたり、ここのスレでは作業所通いだったけど
生活が変わったことで多少改善したという報告はあったよ
日常生活がより処理速度の生来のものをひどくしてる可能性があるんじゃないかなぁ…
三つ子の魂１００までもっていうけど、大人になるまでの親の与えた日常生活の諸々ってかなり大きな影響があると思う
多分、発達障害があると親もそういう傾向があって子供をしっかり育てるという意識よりも
すんなり学習しにくい子供に任せるより自分でやったりしやすいんじゃないかな
理由は自分でやるほうが早いからという短絡的なことで…
399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 00:22:01.89 ID:0AfRf//b.net]: >>379
個人的には凹（の場所？）次第な気がするんだけど
知的能力が高いとその高い部分で応用して補えるってあるんじゃないかな
実際に知的に重度の発達障害者って知的な部分で補えないからだろうけど
全く軌道修正が本人できてないよね

ただ、
>>350のブログを読んでると、やっぱり周囲の環境が大きいのかなと思うんだよね
この場合親や親せきが発達障害者本人に理解出来るように丁寧に教え込みが出来たら成功で
健常者と変わらない生活（結婚、仕事をして安定した収入）を手に入れてるし
そこにいくまでは苦労はあるみたいだけど
もちろん、知的能力が平均以下な発達障害者は一人もいないみたいだけど
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 00:25:33.07 ID:0AfRf//b.net]: >>388は>>271でした

知能検査の結果って生まれつきだけじゃなくて
それまでどういう生活を受けてどういう指導（教育）されてきたのかが
意外と関係するのかな？それとも生来のものだけででるのかな
知識なんて覚えたらぐんとあがるだろうし、勉強（教育）の結果だよね
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 00:29:43.82 ID:7Rc2lH4q.net]: WAISは後天的な影響も測ることを前提にして作られてる
なんでか先天的能力って誤解してる人たまにいるけど
学習歴、知的好奇心、こころの状態、病気や加齢、などなどの影響も想定してる
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 00:44:37.74 ID:JYMoJqZ8.net]: >>384
１０秒で「米を研ぐ」の概念を説明すればいいだけの話に思える
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 00:50:03.43 ID:faZf4cY0.net]: それが理解できないからアスペなんだよ！
404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 01:13:13.94 ID:n4u7HBTh.net]: >>387
親がやらせたとかあまり関係なさそう。
うちは母親いなかったから、何か手伝わされた記憶もないし、父親からは大絶賛放置プレイされてた。

でも処理速度126
だけど着替えとかクラスでいちばん遅かったし、かけっこは50m12秒の超鈍足(女だけど、それでも遅い)
仕事も体を動かす仕事はとろい。
でもパソコンのタッチタイピングとか工場の組立作業みたいな手先でやる仕事はやたら早い。
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 01:22:37.43 ID:JYMoJqZ8.net]: >>392
明日朝起きた後になぜそのレスをしたのか考えると幸せになれるかもな
406 名前：優しい名無しさん [2016/11/08(火) 01:23:17.77 ID:j2IyEnEJ.net]: 発達障害だけど相手を楽しませる会話ができなくて困ってる
話してても相手に「何か面白いこと言えよ」ってうんざりした顔される。

これも俺だけじゃなくて発達障害の人の傾向なんかな？

一般向けの笑いのコミュニケーション講座に参加してテクニックを学んでるけど
ロールプレイで練習してもあまりうまくいかない。

講師の落語家の人は、面白さで人の価値が決まると言ってたけど
結構しんどい
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 01:26:21.56 ID:G7omdAsA.net]: >>386
見方を変えれば単に穀物を調理する前処理の話なわけだけど、
通常は刃物にしか使わない「研ぐ」という言い回しをするのが
いかにも刃物を珍重する日本独特の言葉の使い方って感じがする�
408 名前：ｵ、 ASDには余計に理解しにくいところかもｗ やってることは表面についた余分なヌカを軽く磨りあわせて落とすくらいのことで ウォッシング、洗う、すすぐといった言い方でも良いはずなんだが 食べ物なのに「研ぐ」＝（光るほどに）磨き上げる、に近い言い回しをわざわざしている 逆に「ヌカミソ臭い」という侮蔑表現もあるように、ヌカは歓迎されない存在だ 日本ではコメ自体が神への供物という性質を持ってたり、ケガレを嫌う宗教観などの 背景も絡んでるのだろうが、とにかくコメはただ「洗う」のではだめで 刃物のように美しく磨かなければいけない特別なもの、という意識が見て取れる もっとも日本人に限らず、直接的な言い方を嫌った言い換えというのは 世界中で行われていて、トイレをウォータークローゼットやレストルーム、 パウダールーム、手洗い、化粧室と呼ぶなど、言葉が正確でないケースはしばしば存在する 「米を研ぐ」も同様で、ASDには感覚として分かりにくいものかもしれない そういや「無洗米」は「洗ってない米」ではなく「洗わなくて（研がなくて）良いお米」であり 「無研米」ではないという・・・ニホンゴムズカシイネー []: [ここ壊れてます]
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 01:34:10.99 ID:IbtA17iG.net]: 知識は今使ってる範囲が出たらもっと言語理解が上がっただろうなとは思う…。
教育方針としては、「やることが可能なことをしてごはん食べろ」…その結果、歴史と地理をかなぐり捨てて技術に全振りな人間ができた。この方針は、もし働けなくなったとしても情報収集やらそこで知った権利やら総動員してごはんを食べ続けろ(＝生きろ)という意味でもある。
ごはん関連で包丁の使い方をかなり仕込まれた。とりあえずりんごとか梨とか剥ける程度に使える。覚えた包丁の手順使わないでピーラー強制される方が怪我するわ。

…掃除は仕込まれてもうまくやれてない
410 名前：優しい名無しさん [2016/11/08(火) 01:37:00.17 ID:IbtA17iG.net]: >>396
天地無用(ひっくり返さないでね)と似たような言い回しなのかな、無洗米…
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 02:06:06.36 ID:G7omdAsA.net]: どうみても白でしかないのに銀シャリ、銀幕、銀盤、銀世界なんてのもありますなー
天地無用も確かに微妙
ひっくり返す必要なし、じゃなくて
絶対ひっくり返すなよ！絶対だぞ！だもんなｗ
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 02:11:03.30 ID:vBWiIAen.net]: >>387
処理速度80しかないけど、親が商売してたので子供の時からいろいろ手伝わされてたし、ラジオとかパソコンとか機械を分解するの好きだよ
自転車のパンク修理もなんとか出来る
しかし手先が不器用だから学校の図画工作じゃ失敗も多く宿題が間に合わなかったりした
工場で働いたが、不器用さからスピードについて行けなかったしね
出来はするけど手早くは出来ないし、荒い出来になる
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 02:17:49.72 ID:0AfRf//b.net]: >>393
処理速度すごく高いね
母親がいなければ台所や家庭のことやらなくちゃいけないよね
それが経験値となって処理速度に反映されてるってことはないかな

ここが気になるかなぁ
>でも処理速度126
>着替えとかクラスでいちばん遅かったし、かけっこは50m12秒の超鈍足(女だけど、それでも遅い)
>体を動かす仕事はとろい。
>でもパソコンのタッチタイピングとか工場の組立作業みたいな手先でやる仕事はやたら早い。

処理速度以外に上記になる原因の項目思い当たるところない？項目>>1
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 02:20:28.85 ID:vBWiIAen.net]: だからやったことのあるパソコンの組み立て作業をやっても、自分と比べて処理速度が40以上高い>>393の人の方が自分より早く出来るはずだと思う
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 02:21:25.19 ID:0AfRf//b.net]: >>395
一般向けの笑いのコミュニケーション講座ってどういうことするの？

>>396
そういわれればそうだね
面白い視点だね
ＡＳＤなの？ＡＳＤにしても欠点として強く出てないように思うけど
考える人のように思うからこうすればいいみたいなの編み出してるのかな
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 02:25:51.46 ID:0AfRf//b.net]: >>400
80だと十分正常範囲じゃないかなぁ
高いかどうか言われたら正常範囲で少し低め？
それがスピードについていけないことがあるってでてるのかな
でも一応80だからついていけなくても首になる感じじゃないんじゃない？
やばいのは60台クラスだと思うけど
生来が60クラスだったけど子供のときから手伝わされて80にまでなった
というなら色々腑に落ちるけどｗ
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 02:43:45.97 ID:JybslcNA.net]: 60台だけど社会に出るのが怖い
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 03:01:02.03 ID:J99U89+L.net]: >>393
俺は処理速度は80代だけど、身体を使う仕事（介護）をやってて、仕事そのものは何とかやっていけてる。
けれど、その日の現場の簡単な報告書みたいな物を書くのが異様に遅くていつも書けないで終わってしまう。

ギリギリまで放置して、「早く出して！」って言われて尻に思いっ切り火がついてからまとめて書いて出して何とか許してもらってる。
書こうにも何を書くべきなのか、取捨選択に悩んでしまって疲れて諦めてしまう。
それとまず机に向かうって事に何か抵抗感？みたいな物があって結局いつも放置してしまう。
後で無茶苦茶苦労するのが分かってるのに。
結局毎回書けず仕舞いでいつも終わって、溜め込む事になってる。

処理速度がそれだけ高いにも関わらず身体を使う事が遅いって事は、身体を使う仕事になれば力を発揮出来ないが、頭を使うタイプの仕事は人より早く処理出来るって事なのかな。
処理速度が低い俺は、身体を使う仕事は何とか出来るが、頭を使う仕事はからっきし出来ないって事なのだろうか。
いずれにしろ、仕事の手順や本質を理解しないといけないのは同じだと思うんだが。
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 06:02:23.46 ID:4ncXLXHk.net]: 処理速度１３３あるけど
全く採用されない
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 06:55:09.27 ID:J99U89+L.net]: >>407
言語性の方の数値はどれ位？
421 名前：優しい名無しさん [2016/11/08(火) 07:22:42.77 ID:4ZPQN/6V.net]: >>406
何となく似てるかも。議事録とか苦手。しゃべった言葉そのままずっと書かなきゃと思うから当然聞き取れなくてパニックになる。
言葉をまとめたり置き換えたりするのが自信ないから話された言葉まんま書かなきゃって思ってしまう。
422 名前：393 mailto:sage [2016/11/08(火) 16:32:24.86 ID:qXpmB9QP.net]: >>401
ADHD併発で先延ばし癖酷かったから
家庭のことはほとんどやってないんだよね。
料理も混乱するから苦手で、毎日お惣菜買ってきて食べてたし。
ただ、昔からやたら計算速かったり、手先は器用だった。

>>1に思い当たるものは…ないかなー。
ちなみに作動記憶は69しかなかった。
423 名前：393 mailto:sage [2016/11/08(火) 16:36:30.25 ID:qXpmB9QP.net]: >>406
体を使う仕事は苦手だったかなー。
学生時代の体育の授業も酷かったし。

頭使ったり手先を動かす方が得意だった。
でも作動記憶弱すぎて、仕事でミスだらけ。
単純なルーチンワークしか結局できないのよね。
ただ、タイピング鬼速いから、データ入力とかはやれると思うけど、二次障害の治療中だから今は働けてない。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 17:11:13.06 ID:TERK2G1X.net]: 人によって全々違うんだ
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 18:59:27.20 ID:0AfRf//b.net]: >>410
作動記憶が低いんだね
だとすると何かを覚えてやるというのが苦手だったりするのかな
手先みたいなものは覚えるんじゃなくて、感覚的になんとかなるし
計算が早いっていうのも小学校の簡単な計算のようなものかな
ここまで聞くと下位含めて全部聞いてしまいたくなるかなぁ

家庭のことを聞くと女性じゃなくて男性？と思ってしまったし
でも女性なんだよね
ＡＤＨＤの女性は家事が苦手なイメージがあるんだけど関係あるのかな
ＡＤＨＤでも家事が得意、上手くやるって人もいるのかもしれないけど

そういえば仕事曲がりなりにもできてやれてる人って
処理速度と作動記憶が平均以上で他もバランスいい感じだよね
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 19:02:49.21 ID:0AfRf//b.net]: 知能検査の結果と現実ってある程度符合する気がする…
殆どまたは全部が平均以下の結果で、凸凹が激しい人で仕事で問題なくできてる人っているのかなって思うし
逆にほどとまたは全部が平均以上の結果で、凸凹が激しくなく収まってる人で
仕事が出来なくて問題起きてる人いるのかな？
いない気がする
427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 19:09:03.31 ID:63PO6+dz.net]: この前受けて結果来たわ
どんな感じなんでしょう

言語理解107
知覚統合106
作動記憶115
処理速度124

言語性114
動作性108

全検査102

単語14
類似13
知識7
理解12
算数12
数唱15
語音11
配列7
完成8
積木13
行列12
符号16
記号13
組合満点
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 19:20:07.01 ID:7qbDqEcg.net]: 凡人
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 19:24:20.76 ID:faZf4cY0.net]: >>415
中の上
430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 19:36:01.64 ID:NMWHhI4O.net]: >>387
> その結果、処理速度が普通の人よりも経験値が低くて手先や体を動かしてこなかった結果
> 作業全般のスピードが劣るって仮説を立ててるんだけどどうかな？

ちゃんと主治医に話してみた？
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 21:00:51.86 ID:Fg1TVYiw.net]: >>415
バランスよくて羨ま
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 23:06:26.26 ID:MjQzn9Xg.net]: >>414
WAISもGATBも全部平均かそれ以上だけど、
大学卒業するときはスケジュール管理が下手とかでかなり辛うじてだった
同じ理由で今も仕事任せてもらえない感じはある

あえて言うならwais下位検査は組合せと絵画配列だけ平均で
それ以外は高いところにいた詳細な数字は忘れた
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 02:43:59.70 ID:KQmbZqVL.net]: >>418
この前も聞いてきた人だよね
論点がずれてるんだけど毎回
主治医はそんなことを話すための相手じゃないんじゃない？
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 02:49:50.03 ID:KQmbZqVL.net]: >>420
厚生労働省編一般職業適性検査 (General Aptitude Test Battery: GATB)
って病院で受けたの？
仕事はちゃんとできてるけど、積極的に任せられてない感じなのかな
ADHDかどうかみるための検査ってADHD診断のとき必ずやるとは限らないみたいだよね
しなくてもちゃんと診断できるのかな
その検査名忘れちゃったけど、そのときにググってみたら夫の発達障害疑いで
病院に行った奥さんの詳細なブログがあって医者の対応がすごかったんだけど
値段も高くてそんなものなのかな
奥さんは頑張って
435 名前：夫の詳細な日常生活の記載何ページにも渡るのを渡しても 本人だけの意見を聞いて正常と診断されて云々という… []: [ここ壊れてます]
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 02:55:10.71 ID:KQmbZqVL.net]: あとごめんね
418さんは予想通りなら何度か質問してきた人だと思うんだけど
どうにも受け付けないものがあって、変な感じがするので申し訳ないんだけど
今後、レスしないでもらってもいいかな
437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 04:14:14.19 ID:T2BZfE+p.net]: >>415
言語性114で動作性が108
言語理解～処理速度も全て102以上なのに、何で全検査の数値が102なんだろ。
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 06:10:05.09 ID:5dHIpSdl.net]: >>408
遅れてすまん、書き込めなくなってた
言語性は１０９
対人能力が死んでる
439 名前：優しい名無しさん [2016/11/09(水) 08:30:26.56 ID:00L9Oihb.net]: みんなちゃんとWAIS受けられていいなぁ。
街のクリニックに相談したら(いいところだったけど)「大丈夫」みたいに励まされた。
国立のところに診療申込みfaxしたけど返事が来るのやら…。
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 08:51:28.08 ID:CnsIbZ8Y.net]: >>422
GATBは診断とは別に障害枠の相談したとき受けた
仕事は積極的には委されてないんじゃないかな
ちゃんと出来てるかどうかは知らないけど、
とりあえず出来ばえで怒られてはない
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 10:57:53.73 ID:aq5zXD9O.net]: >>421
素人判断は禁物。
疑問に思ったことは何でも聞けばいい。
それが患者の権利。
お医者さんは受け付けてくれる。
治療方針を変えるべきか否かはお医者さんが考えてくれる。
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 13:29:32.78 ID:unKWiqx4.net]: >>422
この的はずれの毎日連投バカ婆さんイカれてるな
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 18:03:23.29 ID:KQmbZqVL.net]: 逆恨みかな？
前に自閉症スペクトラムの人にしつこく絡まれたことがあるんだけど
しつこかったんだよね
まだいるんだね
粘着質

さきの質問者もそうかな
直観で気持ち悪さを感じていたから
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 18:07:05.55 ID:KQmbZqVL.net]: 的外れなことばっかり書いてくるのでうんざり
そして前に書き込んでるスレを出されたせいか、単発ばっかりなんだよね
それっぽい人は誰かわかるので今後完全にスルーします
他のスレでも荒らしてるんだね
とてもＩＱ130以上あるように見えないけど
hissi.org/read.php/utu/20161109/dW5LV2lxeDQ.html
IQ130以上の発達障害者 [無断転載禁止]©2ch.net
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 3 【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 18:12:40.24 ID:KQmbZqVL.net]: >>427
それだと大丈夫じゃないかな
本人の中には不完全感があるのかもしれないけど

単発なのと荒らしているＩＤと別で２つあるね
別人かな？
どっちにしてもキモチワルイ人であることには変わりないけど
>>423でレスしないでって書いてるのにしつこいし本当キモチワルイ
受け付けない人

本当自閉症スペクトラムの人は苦手に感じる人が多い
二人とも男性だろうけど、男性って特性が強くなっているような人が多い
446 名前：ブーメランねこ mailto:sage [2016/11/09(水) 18:32:50.91 ID:dGhx2Ten.net]: 自分は気が弱く、相手に嫌な事を言われてもその場で言い返せません
それでいて粘着質な性格でいつまでたっても忘れないので、相手がすっかり忘れた頃に復讐をするので
突然発狂して攻撃してくる意味不明なキチガイ、もしくはただのクズだと思われます
このパターンを何千回も、何万回も繰り返してきました
もう自分としてもウンザリします
どうにか気を強くしてその場で言い返せるようになりたいと思いましたが気が弱いのは自分の本来の性分で
それでいて粘着質なのも同じく本来の性分で、もはやどうにもなりません
疲れ果てました
気が弱くて言い返せない気弱さ&粘着質で嫌な事を忘れずいつまでもネチネチと恨み続ける粘着性
この最悪のコンビのせいで人生失敗してばかりです
どうすればいいのでしょうか
447 名前：ブーメランねこ mailto:sage [2016/11/09(水) 18:33:19.15 ID:dGhx2Ten.net]: ちなみに自分はアスペルガーと診断された者ですが、何か関係があるのでしょうか？
448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 18:39:45.99 ID:unKWiqx4.net]: >>423
ババア敵だらけだな！
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 18:41:52.38 ID:unKWiqx4.net]: >>432
的はずれな知ったかで診察でもしてるつもりのオカマババア
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 18:45:31.44 ID:unKWiqx4.net]: >>428
そのババアは医者になったつもりの狂言癖だからNGな
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:02:50.97 ID:KQmbZqVL.net]: >>433-434
自閉症スペクトラムの人って攻撃性が高い人が多いのかな
すごく疲れる
女性はこのスレではそうでもないよ
あなたが女性かどうかはわからないけど
確かに自閉症スペクトラムの人が絡みついてきたのはこのスレじゃなくて
前スレだから大分時間経過しているね

>>431をみたら、誰が荒らしか同類以外わかると思うけど
被害スレが複数っていうのがね
自演というだけで、あの単発もこの荒らしじゃないかな
その人いつも単発なの確認しているし
文体も違うけど、わざわざ標的をこっちに向けてるし
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:17:27.55 ID:pBVSrBsx.net]: 者レ同　　　争
同ベじ　　　い
士ル　　　_　は
での　　_/ |　 `
し　　 _/･　(⌒)　_
か　 ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発　　 / ￣／＼_丿･ヽ~
生　／　￣ﾉﾆ＼＿Ｖ､＞
し　/　　｜　/　　/
な｜⌒Ｙ ∧ ｜　ヽ
い人　｜ﾉ｜/⌒　 |
!!｜∧ /ヽ /(　 _ノ|
　/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:20:11.82 ID:xfOTRvVw.net]: >>438
あなたも同じ
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:33:33.05 ID:KQmbZqVL.net]: 都合が悪くなるとＩＤ変えるからね
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:34:37.14 ID:KQmbZqVL.net]: 予想通り単発
456 名前：ブーメランねこ mailto:sage [2016/11/09(水) 19:36:24.40 ID:dGhx2Ten.net]: 今日はダメだな
また今度質問しよう
457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:36:50.73 ID:+mhJqUMh.net]: 素人が聞きかじり知識で断定はダメだ
真に受ける人がいたらどうすんだ
458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:40:42.69 ID:KQmbZqVL.net]: ここには素人しかいないし、素人なのでほとんどの人は断定はしてないよ
じゃないかなは？だからね
言葉の使い方を見てればわかるし、間違っていたら誰かが訂正するし
前に専門の人っぽい人が書いていたけど、プロフィールの数字からしておかしいっていってたからね
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:45:05.90 ID:cJvMc9f4.net]: 支離滅裂ですな
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:45:30.79 ID:pBVSrBsx.net]: バカ同士で潰しあえばいい
461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:48:47.34 ID:KQmbZqVL.net]: >>431みたら、片方が粘着してきてるのが分かると思うんだけど
状況判断できない人もいるんだね
もしかしてどっちもどっちって見せる手段に変更かな
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:53:37.81 .net]: >>448
そんなに気になるの？その人のことが(*´ω｀*)
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:57:39.10 ID:1Vrdh4Yq.net]: >>448
あなたがそのスレに粘着し始めたように見えますた。
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 19:58:00.06 ID:KQmbZqVL.net]: >>433-434>>443
検査結果を出しての質問じゃないし
アスペの特徴なの？ってことなら本スレで聞くのがいいと思うけど
と思ったらもう聞いてたね
質問からして、こっちがあってるよ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ208
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476856120/
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 20:00:10.86 ID:KQmbZqVL.net]: あぁそっか
例の人は併発だったね
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 20:01:36.64 ID:rylQjicd.net]: あっちでやってな
467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 20:37:34.00 ID:Nr+UJzFE.net]: 典型的なアスペ
468 名前：優しい名無しさん [2016/11/09(水) 20:45:19.40 ID:kjvtPwP7.net]: 今日WAIS受けてきた。当然結果はまだ出てないんだけど手応え的に動作性IQの方が高い気がする。
特に行列推理、積木完成、符号がよくできた。
ここのスレに限らず動作性優位の人少ない気がするんだけど動作性優位って珍しいのかな？
469 名前：優しい名無しさん [2016/11/09(水) 20:48:01.14 ID:uAgNQdgZ.net]: 自分は人畜無害でおひとよしで自己主張もしないのになぜか嫌われまくる
何を考えてるかわからないとカウンセラーには言われる始末
相手が何を考えてるかを常に考えてるだけなのに
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 21:01:18.06 ID:KQmbZqVL.net]: >>455
動作性が低い人が多いみたいだけどスレ見てても

>>451のスレも荒れてるね
ＩＤいくつも使って気が済むまで煽ったり、本当理解不能

>>387だけど
www.meijitosho.co.jp/eduzine/interview/?id=20140065にあるようなライフスキルのことを取り上げてる専門家が多いので
気になったんだよね
検査結果と符合するのかな？って
医者にってずれたレスがついてたけど、医者じゃなくて実際に受けた人の体感的なものが知りたかったし
ＩＤ１つしか使わないでやるのは心理的に負い目があるのと、味方が多数いるとみせたいからだろうね
バレバレだけどｗ
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 21:03:17.28 ID:KQmbZqVL.net]: >>457のＩＤ２つ以上使ってだったね
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 22:31:36.39 ID:KTmd7RiM.net]: >>455
私もテスト終わった後は、動作性関連の項目に自信アリでした。
しかし帰ってきた結果は真逆！ｗ
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 22:57:46.59 ID:5R7UQuXm.net]: こんなスレあったんだね。家から資料出てきたから俺もテンプレ使ってみるよ
言語理解 114
知覚統合 85
作動記憶 135
処理速度 81

言語性 120
動作性 88

全検査 107

単語 13
類似 12
知識 14
理解 8
算数 16
数唱 17
語音 14
配列 12
完成 5
積木 5
行列 13
符号 7
記号 6
組合 4

ご覧の通り典型的なアスペ脳
ぶっちゃけここまで極端だとは自分でも思ってなかったわ
ワーキングメモリに優れ数唱はミスがあったけど全問正解って書いてたな
（1回トチったからミスはその事だと思われる）
ただ記憶力は分野偏りまくりの北島マヤタイプでおまけにすぐ忘れる上
処理速度が絶望的なのでとにかく周囲からの評価は極端
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 23:16:58.74 ID:Ik/s156S.net]: >>460
配列と行列推理だけが動作性の中で高いのが似てる。
配列が15、行列推理が11だけど。
自分はADHDらしいが。

処理速度低いとやっぱり生きにくいよな。
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 23:45:49.71 ID:5R7UQuXm.net]: >>461
俺もADHD傾向あるよ
小中学と忘れ物大魔王で現在もよくゴミの日忘れる
一人暮らしした部屋は尽くゴミ屋敷にして失せ物多数
集中力切らしてそわそわしてたと資料に書かれてたわ

配列は漫画オタクなせいかセリフのない漫画だと思えば楽勝だったし
行列推理は法則性見つけるの好きだから全然苦にならなかった
アスペ特有の規則性ある数字の配置が好きって奴よ
むしろこの2つは動作性から明らかに浮いて見えてたな
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 23:49:10.81 ID:vQd2e5L1.net]: >>460
数唱高いな
それ以外は私と似てる
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 03:25:04.18 ID:AiJhtNMA.net]: 数唱って制限時間ある？
制限時間のある項目ってどれなのかな
478 名前：優しい名無しさん [2016/11/10(木) 07:26:19.86 ID:HugsPQNi.net]: >>464
心理士さんがストップウォッチで時間計ってるやつが時間制限あるやつだろう
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 08:44:24.33 ID:+OVNVhQo.net]: >>460
典型的なアスペ脳と言うけどさ
アスペの典型的なスコアの学術論文持ってるわけ？
そうでないなら勝手な解釈やレッテル貼りはやめとけ
スコアを元に実体験に基づくエピソードを語る事は歓迎
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 10:31:40.26 ID:AiJhtNMA.net]: >>465
そういやなんかストップウォッチ持ってたような…下ばっか見て気にしてなかったから全然覚えてないや
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 10:51:24.11 ID:PXyS3u8f.net]: >>466
僕セロトニン足りてる？
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 14:12:46.59 ID:6mTrTkPU.net]: 処理速度80台で絶望的なのか･･･
60ちょいしかない自分には羨ましいけどね
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 17:06:40.84 ID:n+l2eLSv.net]: >>466
エピソードかー
幼稚園の頃から大人の世界に興味津々で
「子供が大人の世界に口出すな」と叱られる空気読まない子で有名だった、
小1前半で掛け算九九完全マスターしててついたあだ名が「算数博士」、
（分数や少数の躓きも一切なかった）
周りの大人に「冗談通じない子だね」と何度も言われた辺りか
あと数字と時間へのこだわりは半端じゃなかった
数字や時間のこだわりは母と祖母にもあったが
母は単に真面目なだけだと思ってたし祖母に至っては歳のせい、世代のせいだと思ってた

>>469
数字そのものより言語性と動作性の差の問題なんだよな
通常言語性>動作性の差が15行ったらアスペらしいのに
俺の場合は30以上、下位分類に至っては50以上離れてる項目あるからなあ
学歴で言うなら言語性は東大生並なのに動作性は地方の全入底辺校にも劣るって感じ
484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 17:21:01.23 ID:WI3zGCfK.net]: 横からだけどエピソードが弱くないか。ってか普通
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 17:21:41.51 ID:WI3zGCfK.net]: 飾るも必要ないけど
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 17:25:55.41 ID:XpitNqBh.net]: おませさんは珍しくないんだよな
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 17:32:38.54 ID:2YoQJBBq.net]: >>470
15差は、アスペかどうかというより、そんな人稀にしか居ないよということよ
得点の差がないという仮説の元でそうした事象が生じるのは「稀なこと」という統計的な判断
自分は言語理解と処理速度の差36で「有意水準5%で差がある」って言われた
15差の話は、そこなのではなかろうか？
稀にしかそんな人居ないから生きにくさがでるかも、と、心理士さんに言われた

有意水準5%は、２つの得点に差がない可能性が5%って意味。統計学ググるともしかしたら楽しいかもしれないよ…
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 17:41:51.72 ID:2YoQJBBq.net]: 書き出してみると統計の「これが差がないって言えるのは稀」と、そんな人間「稀にしか居ない」が混ざっている…
心理士が言ってたし多分人間いるかどうかでも稀なのだろう。多分。
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 18:32:16.58 ID:5YegdiMZ.net]: 稀なのは参考にしかならない数字
稀ではないのはエピソード
スレでは稀によくある
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 20:09:39.55 ID:ZiT4JXDt.net]: >>474
有意水準の意味を理解してないね
491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 21:29:36.12 ID:d+OyMKQB.net]: 俺は処理速度60しかないよ
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 21:39:37.79 ID:2YoQJBBq.net]: やっぱwiscテクニカルレポートの内容と付け焼き刃統計学を合わせるのは無理だったわ…
とりあえず有意水準の話は統計学の本読み直した。差がないってことが5%の確率で言える、ってことだと解釈
で、心理士に言われたのは「そういう人は稀」なだけ…ってことだろう。わかりにくい説明しやがって…録音聞き直しても説明になってないぞこのやろう…
493 名前：優しい名無しさん [2016/11/10(木) 22:50:03.09 ID:KaKhVlEi.net]: IQ62のアウアウアスペだから死にてえ‥
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 23:03:40.80 ID:5YegdiMZ.net]: >>480
っ療育手帳
さすがに�
495 名前：ｻれは生きにくいよ 作業所+年金+生活保護で仕方ない []: [ここ壊れてます]
496 名前：優しい名無しさん [2016/11/10(木) 23:11:09.71 ID:KaKhVlEi.net]: 精神手帳２級は持ってるよ。ホントよく免許とか取れたと思うわ
497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 23:13:45.83 ID:l1c4FQo4.net]: 日本語はまともだし会話が成立してるからじゃね。
498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 23:14:04.26 ID:qA00g5At.net]: >>462
>>461だけど。
そういえば知覚統合と処理速度も似たようなもんだな。
自分は言語理解のが作動記憶より高かったけど、言語性のスコアで見れば似たようなもん。

配列と行列推理は言ってることなんか分かるな。
配列は4コマ漫画、行列は時間かければ法則は見つかる、と言う感想。
完成みたいな細部への注意は苦手だが、流れがあるものは捉えやすいようだ、とレポートにあったな。

無自覚だったが、人とよく衝突してるらしい。自分はただ議論しているつもりだったのに。
周りから見ると火花散らしていたらしい。作業所で指摘された。
499 名前：272 mailto:sage [2016/11/10(木) 23:47:06.57 ID:CS7Cgtcs.net]: >>383
自分はコンサータ飲み始めたらカフェイン必要なくなりました
今はどちらも飲んでないですが
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 23:49:20.85 ID:CS7Cgtcs.net]: 動作性100越えてる人すごいなぁ
501 名前：優しい名無しさん [2016/11/11(金) 00:51:32.55 ID:jQkdgKMc.net]: 言語理解 131
知覚統合 108
作動記憶 130
処理速度 94

言語性 137 動作性 101

全検査 123

単語 19 類似 14
知識 13 理解 16
算数 17 数唱 15
語音 13 配列 4
完成 6 積木 12
行列 16 符号 5
記号 13 組合 10

1年半程前アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)の診断受けました。中高引きこもりで今は大学生です。大学で友達全然作れないです。
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 00:56:37.95 ID:S8KldW6X.net]: こういうのって結果の総合I Qでるの？
503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 01:09:08.88 ID:Si6eqrgM.net]: >>470
エピソードは自閉症スペクトラムにありがちなエピソードに思えたよ
自閉症スペクトラムの30代男が質問に答えるスレスレ主も
>幼稚園で自分が覚えている暴言は
>先生達がいつも明らかに自分の事を厄介者扱いしたり
>適当にあしらっているのに親の前だけ良い先生ヅラしているので、
>卒園式の時に園長先生その他に「嘘つき」「死んじまえ」
>と言ったのは覚えています。
>大人が何を考えているのか分かってしまって、
>いつも冷めていてギスギスしている子供でした。
>自分自身が幼稚園児の癖に周りの友達の事を
>あまりに無軌道で話が通じなくて幼稚で信じられない、意味がわからない、
>という感じでした。
>あと、自分の幼稚園の頃の話ですが、発達障害特有のものは感じられない、
>とおっしゃいましたが、自分を診断した心療内科の医師によると
>こういう幼少時の大人びた感じとか、独特の鋭さみたいのは
>アスペルガー（高機能自閉症も？）のあるあるな現象みたいですよ。
>説明してる時にも納得している様子でその部分に大きくうなづいていました。
という感じでませてる子だったし

〇〇博士はＮＨＫの発達障害の解説サイトだったかな
そこで本当そのままに〇〇（例は昆虫だったかも）博士って呼ばれたりするってあったし
本当にそうなんだなーと思ったけど
>>460をご覧の通り典型的なアスペ脳って言っちゃうのは、検査結果で決まるわけではないから
大人になるまでのエピソードで診断出たんじゃないの
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 01:15:33.77 ID:Si6eqrgM.net]: >>480
アスペって軽度知的障害だと除外されないのかな
一応知的障害がないことがお約束だった気がする

>>48
505 名前：5>>272 どちらも飲まなくても生活に支障がないのは何か改善することをしたの？ がたがた来ちゃってきついんだよね それにカフェインって耐性がつく気がするし、抜けるとがくっとするし 薬と同じような感じなんだけど []: [ここ壊れてます]
506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 01:21:13.46 ID:oDKsnDGv.net]: 小学校低学年までは、ある意味中二病みたいな感覚はあった
周りがガキに見えて冷めてたというか
３年か４年で追い付かれて、中学で抜かれた
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 01:25:47.56 ID:Si6eqrgM.net]: そう言えば、自閉症スペクトラムってよく人の気持ちがわからないって言われてるけど
>>489見る限り、幼少期から人の気持ちも読めているし、空気を読める行動までしてなくても
相手の気持ちは把握してるようにみえるね
不思議
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 02:15:45.30 ID:rr6wbEuA.net]: >>492
人の気持ちわからないか、わかるかの２択じゃないよね。
誤解してるか、理解出来てないみたいだね
柔軟に考えてごらんよラジオのボリュームの目盛りと同じ。
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 02:30:28.71 ID:Si6eqrgM.net]: >>493
一般的にそんな感じで言われてるよね
発達障害の本にもそんなことを書いてるのもあるし

でもこんなスレもあって読んでると本よりわかやすいね
アスペは人の気持がわからないと言われるのは誤解があるように思える人いますか
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/
510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 02:36:42.21 ID:eAzytY4j.net]: ストーカーばばあ
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 02:40:33.08 ID:Si6eqrgM.net]: また例の荒らしがでてきたのね
空気読めずに荒らすところをみると自閉症スペクトラムのある併発さんかな
ただのアスペだけだったらここまでしつこいとは思えないし
１日？くらいいなかったから、別スレでも平和だったね
IQ130以上の発達障害者
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1464859133/
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ208
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476856120/
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 02:42:48.39 ID:vlTSHpW8.net]: 「いつもの人」っていうのがわからなくて
荒らしにレスしまくってしまうよ
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 07:01:27.58 ID:ddXA49rJ.net]: >>492
アスペは相手の「考え（思考）」のほうなら確かに読めるかも知れないが
気持ち＝立場や常識など複雑なものが含まれた感情や心情を自然に汲み取る、
またそれを思いやる、おもんぱかる行動というのは取れない障害だよね
ただ単に相手の考えてることが機械的に推測できたり読めるってのと
立場や情の部分まで含めた意味で気持ちがわかり、それを思いやれるってのは全然別物
アスペにしてみれば同じものかもしれないが、実際は全く違う

>>489だって大人の考えは読めていても、なぜ人は場面や相手によって
態度を使い分けなければいけないのか、その理由や必要性がわからないままだったし
なぜ自分が煙たがられるのかも最後まで理解できず、自身も立場と状況に応じた態度は取れず、
相手をひどく傷つけ、恥をかかせる行動しか取れていない
（普通は子供でもある程度の年齢になれば、場面や相手に応じて態度を使い分ける必要性を
自然と理解して、そのような行動を取るようになる）
思考自体は読みとれていても、相手の立場に立つ視点というのが決定的に欠けているので
理由も必要性も理解できず一方的に非難することしかできなかった
結局相手の「気持ち」「心情」の方はわかってないと言っていい、実にアスペ的だと思うよ
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 07:46:17.45 ID:dZKBWHZE.net]: その人を典型的なアスペルガーだとする向きもあるけど、私はむしろ健常者である可能性のほうを疑っている。
本当はかかりつけの精神科医なんかいなくて、自分の障害について医者に相談したことも無いのかも。
515 名前：410 mailto:sage [2016/11/11(金) 07:50:33.52 ID:D8kqOFAi.net]: >>413
めっちゃ亀レスになるけど…

ちょっともう資料残ってないからうろ覚えでアバウトな数字になるけど

下位はガタガタだった気がする。
作動記憶に絡んでるのはほとんどダメだったけど、唯一算数だけは11か12あったような。
他ふたつの下位は1とか3とかもう悲惨。

群指数は言語理解と処理速度が、それぞれ128と126。
知覚統合は109くらいだった気がする。
ここまでだと結構いい数字なのに、作動記憶が足ひっぱりまくってるわ。

ぶっちゃけ頭使う仕事しか向いてないけど、学歴もない職歴もまともにない二次障害も酷いアラフォーじゃ、体を使う日雇い派遣くらいしか就けなくてきつい。 []; [ここ壊れてます]
517 名前：優しい名無しさん [2016/11/11(金) 08:56:56.54 ID:DxxipN9X.net]: >>487ですけど配列や完成や符号がこれだけ悪いと日常生活に大きく支障来しますよね？
病院では中程度以上の自閉があると言われました
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 09:57:41.87 ID:QbxtfwcD.net]: >>496
自閉症スペクトラムとアスペルガーが解ってる？

返信はいらない
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 11:11:14.88 ID:bVV9YQIQ.net]: >>499
私は心理・医療・福祉系の学生か就職してても発達障害のセクションで働いてない人に見える
そういう勉強をしたことがあるけど日常的に複数の発達障害者に接している人ではない感じ
今時当事者でも情報は手に入りやすいから単なる物好きかもしれないけど
臨床心理士目指して修論のためにデータ集めてる学生だったらと思うとちょっと怖いね
患者を自説に当てはめてムダに苦しめそう
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 11:24:06.44 ID:woXMeYl8.net]: ステレオタイプに囚われるのは危険
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 11:40:55.93 ID:FV7cPaZw.net]: >>490
生活に支障だらけだし生きづらいけど依存症との診断にもなったから、処方もカフェイン錠も簡単には飲めないんですよ。
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 11:48:49.81 ID:FV7cPaZw.net]: 自分の責任なんで仕方ないです。
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 14:33:25.67 ID:FLWSsQoF.net]: 電話…かけるまでに台詞作ったりして凄まじく体力消耗するんだけど、その割にかけてしまうとなんとかなる
なんでこんなに「かける」のだけが嫌なのか謎
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 14:43:18.01 ID:fo7fSkKz.net]: >>507
一緒だ
電話が嫌で嫌でしょうがない
俺は会話が超苦手だから掛けてからも大変
だからケータイも持ってないし
定型とかなんであんなに電話好きなのか不思議でならん
考えてみると、そもそも「話し掛けること自体」が苦手なんだよな
自分でもなんでこうなのかよくわからんけどアスペの特徴なんかね
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 15:18:59.45 ID:pMiLwGr7.net]: スマホの電話帳０人で真っさら
家族のは暗記してる。こんな俺異常なのか？
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 15:23:00.18 ID:oDKsnDGv.net]: >>509
普通だよ
スマホはネット遊びのために持ってるし
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 15:31:49.98 ID:fo7fSkKz.net]: 「話し掛けること」「会話」が苦手だと
必然的に電話は嫌いになるか
528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 17:07:37.39 ID:7hmoUtCw.net]: 「話しかける」が苦痛だ。会話は可能…
だから電話は「とる」のはできる

掛けれない
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 17:49:10.92 ID:xPL2InBP.net]: >>510
そうだよな
>>511
嫌いというか意味がないし、それが自然で周りとの差に自覚ないんだ
>>512
私はかけようとする発想がないんだ
530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 18:00:09.12 ID:qySC7Kic.net]: >>507
すごくわかる
かけてしまえば普通に話せるのにかけるまでは逡巡する
かけなくてもいい方法を探して時間をムダにしたりする
就職�
531 名前：�ｮで電話かけまくっては涙をのんだ経験あって余計に苦手になった []: [ここ壊れてます]
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 18:16:04.90 ID:eVhynfEc.net]: >>503
> ちょっと怖いね

嫌な想像してしまった。
閉鎖病棟のスタッフにそういうのが混じっていたりとか。

まあ現実の医療は全て医師の管理下に置かれているし、
処遇に不服を申し立てる先も用意されているから、フィクションで済ませられるけど。

しかし知的障害者、認知症患者みたいに発達障害者より弱い立場の患者もいる。
医師や同僚の目を盗んでそういう患者に虐待とかが、考えうる最悪のラインかな。
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 19:04:33.54 ID:Si6eqrgM.net]: >>498
医者からの診断が、自閉症スペクトラムだからそうなんだろうけど
一般的な本は端折って解説してるから、かなり誤解されてる気もするね
わかりやすい説明ありがとう
有名なアスペの人は、本当に気持ちレベルすら理解できないエピソードがあるので
その印象が強いのかも
534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 19:13:35.68 ID:Si6eqrgM.net]: >>500>>410
下位で１って最低？
０っていうのは聞いたことないけど
３は低いね
ここで５くらいでも低いって見られるし１６は平均１０に対して高めだから
その落差に大変そう

>>501
一番低いので５、５くらいの人はこのスレでは珍しくないけど
その人たちは日常生活に苦しんでいる
医者がいう中程度の自閉ってどういう意味だろう
535 名前：優しい名無しさん [2016/11/11(金) 21:39:10.59 ID:W6PErKO4.net]: 先生が19まで数字あるけど現実としての最高値(ちょっとあやふやでごめん)は16,17だっていってたから
下も3,4ぐらいで最低値ってみていいんじゃないかな
536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 21:58:25.66 ID:BdYdtTlf.net]: 自分は最低の部分が3,4くらいだったけど
他のも全体的に低かったわ
落差はそこまでなくても全体的に低いのもきつい
537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 23:10:58.03 ID:ggGqq0jl.net]: >>519
本当にね。
数値詳しく書き込んでる人IQ高い人多いもんね。
自分は何を根拠にそう思ってたんだか今となっては考えたくもないけど、周りがみんな馬鹿に見えてて何を根拠にそう思ったか絶対普通よりは上だと思ってたのに、全検査89とかで低脳が露呈して恥ずかしいやら情けないやらたまらないわw
538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 23:31:46.39 ID:WL60TABb.net]: 東大生の平均が120というのに、それ越えが珍しくないしね。
東大生の平均が意外と高くないのか、スレ住人が高すぎるのか
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 23:41:13.49 ID:v6UTFQQS.net]: 正規分布を仮定してなら世の中11人に1人はFIQ120以上
東大云々の与太はともかく、そのくらいの知能はあんまり珍しくない
「天秤座の人」とかくらいの珍しさ
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 00:07:17.13 ID:MoI/JcWu.net]: 世の中の９０％は１２０未満
１０歳未満の人口とほぼ同じ
表現を変えると珍しくなる
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 00:11:33.43 ID:MoI/JcWu.net]: ちなみに
ケータイを持っていない人よりはやや多く
運転免許を持っていない人よりはるかに少ない
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 01:08:22.95 ID:JJLE4V4p.net]: 東大に入るために必要なIQは120程度だがIQ以外の能力資質も必要つうことだろ
アスペ東大生はその不足分をIQで補ってるからIQは120よりかなり高いと思われ

んで卒業後は典型的仕事のできない東大生になるだよ
543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 01:15:21.81 ID:nklEaQU0.net]: >>523-524
両利き含む左利き、いわゆるLGBTも約1割だっけか
俺は言語性だけだけど一応IQ120で箸ペン左の右投げ、同性愛者と3拍子揃ってるw
そういや免許も持ってねーわ
これで血液型ABとでもくればどんだけマイノリティだよと笑いにすら出来たが
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 01:25:59.21 ID:+W9eLhsf.net]: まず「東大生の平均IQは120」を鵜呑みにしてる人は
科学的議論に向いてないかもしんない
出所謎の数字は基本疑ってかかるべきだし、
WAISで測ったIQとそれ以外で測ったIQを単純に比較していいかどうかとか
いろいろ議論をすっとばしてしまってるので

東大生の発達障害相談やってる先生でも
135以上はあんまり見ないとかって聞いたことある
学力と知能指数は相関はするだろうけど分けて考えるべき
545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 01:30:02.94 ID:+W9eLhsf.net]: ふわっとした連想だけど、東ロボくん(知らない人はぐぐって)が
知識は十分蓄積したのに文脈判断が出来ずに東大受験を諦めたのは、
高知能発達障害者と学力の関係を考える上では面白いのかもしれない
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 01:45:15.28 ID:BAYOjgcK.net]: 高知能発達障害…？

高機能自閉症の事？
知的障害では無いっていう意味の
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 01:49:25.83 ID:JJLE4V4p.net]: >>527
こんなスレで科学的議論やってるつもり？
差別だなんだと大問題になるから各大学の平均IQデータなんざ公式発表ないだろ
そもそも普通の人は集団知能検査くらいしか受けてない
科学的議論のための材料ないのに無理だよ

＞東大生の発達障害相談やってる先生でも
＞135以上はあんまり見ないとかって聞いたことある

「科学的ではない」とエラそーにご高説垂れた本人が出してきたのもこんな話w

まー、だから東大入学にIQ135なんて必須項目じゃないんよ
しかし学力と知能検査の相関は強いのはそれこそ常識だろ
知能指数と学力を分けて考えることに何の意味があるのやら
本格的に調査入れれば確実に如実な結果が出る
配慮が必要な分野なので実行は難しいだろうけどな
548 名前：優しい名無しさん [2016/11/12(土) 02:11:46.11 ID:XrJDClHX.net]: >>528
東大生は普通に国語のセンター試験でも8割5分以上は取ってる人が多いから
読解力は問題ないよ
小説の心情問題も普通に理解できる
実は自分も読解は結構得意だったけどアスペだ

むしろ相手が何考えてるかなんて普通の人以上に推察できる
電車で真向いに座った人の表情や唇の乾燥度などで読み取れる
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 02:13:19.25 ID:+W9eLhsf.net]: >>530
WAISをつまみにした与太話しかできてないことを意識してれば別にいいんでない
イメージで適当いうことのほうがよっぽど差別だからそれはやめてほしいのだけど
(実際知能検査を伴う研究自体は研究倫理おじさんたちにそんなに叱られない)

東大生(発達障害傾向)のIQは実際に調査してる人達がいるので
その結果発表待ちと暫く言い続けることにしてる
学力と知能指数の相関は既に何度も調べられてて、
0.5-0.7くらいの心理学として精一杯の相関係数は得られてる
真面目に考えるならそういう材料はちゃんとあるし、
真面目に考えないなら「念のため言うけど真面目な話じゃないからね」って
時々水指されるのくらいは諦めてほしい
550 名前：優しい名無しさん [2016/11/12(土) 02:22:03.65 ID:XrJDClHX.net]: >>498
アスペだけど小学生の通知表で「思いやりのある豊かな心の持ち主云々」と
書かれて母親が自慢して見せまわってたわ。
「目ざとい人」「心配りのできる人」と言われたこともあった。

塾で働いてた頃に、こっそり担当願いを出した生徒に対して
自分の目の前で「望み通り〇〇先生から別の先生にしてあげたよ」って言った塾長が
いたんだけど、こういう配慮を欠いた人もアスペ扱いになってしまうぞ。

そういうのって血液型でもＡ型は思いやりのある人で
Ｂ型は自己中で相手はどうでもいい人が多いっていう切り口もされる
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 02:40:40.01 ID:fbimdyMI.net]: >>518
情報ありがとう
最高値(ちょっとあやふやでごめん)は16,17なんだね
てっきり１０が平均だから２０が最高だと思ったよ
だとすると１っていうのは本当に一番低いのかな

>>519
全体的に低いと軽度知的障害か知的ボーダーになりそうだよね
そうなると完全な知的障害なしではなくなるから大変になって当たり前じゃないかな

>>520さんは89でも高いところはずば抜けて高くて、そこで周囲が馬鹿に見えるのかも
552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 02:50:48.67 ID:fbimdyMI.net]: >>525
あーすごくよくわかる
高いＩＱで補えるから、低い人より高知能の人のほうが本当は有利なんだよね
でも仕事のできない東大生って知能検査のどこの項目かわからないけど
仕事で必須な能力項目がかなり低いんだろうとは思うよ
東大卒っていうだけで、平均的な仕事能力以上を求められるのが普通だろうし

良く仕事関連のテレビテーマの時に、東大卒とって失敗したって話がでるし

>>533
アスペ診断されるのって多岐に渡ってるんだよね
よく聞くのは小さい頃はそこまで複雑じゃないから、上手く立ち回れる
大人になるにつれ、複雑化したのに対応しきれなくなるっていう話
それ以前にＡＤＨＤと自閉症スペクトラムもかなり年数が経過してから
100年とかそのレベルになったら色々ひっくり返ってしまうんじゃないかな
いずれこの時代の時は魔女狩りだったとか、変わると思うよ
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 03:58:19.22 ID:SrVseWFT.net]: >>460
総IQも群指数のかたよりも似ててわろた。私はこれでADHDの文系。参考にしたいわ～
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 05:53:13.42 ID:/c13wFst.net]: ID:fbimdyMI
今日のストーカーばばあかな？
555 名前：優しい名無しさん [2016/11/12(土) 08:26:33.17 ID:49gh04JX.net]: 発達障害の東大生の友達FIQ120位でVIQが130超えてるんだよな
VIQ高い方がペーパーテスト出来るって聞いたことあるけれど確かにそうかも
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 09:48:17.22 ID:yXvYAbwH.net]: >>518
下位検査の評価点の事なら、自分が理解で19出ているから、最高点は19か20だと思うよ。
ちなみにたまたま触れている機会の多い言葉ばかりが出てきたおかげであって、
実力とはちょっと違うと思ってる。
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 09:51:25.43 ID:fo2uQqkG.net]: 心理士からここまでアドバイスもらえたらいいよなぁ。当たり前だけど、成る程と思った。
↓

是非「言語能力」をうまく活かしていくこともよいと考えられます。
何かを行う際には、その手順を言葉にして書き出してチェックする、イメージに頼るのではなく、言語能力や、メモに書くということを取り入れて、仕事や課題を行うなどがよいのではないかと考えられます。
558 名前：これらの配慮によって、処理速度にも余計な負担がかからなくなると思いますので、このようにいわば「回り道」をすることによって、よい効果があると思われます。 []: [ここ壊れてます]
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 09:54:32.01 ID:fo2uQqkG.net]: これも。OKWAVEからね。
↓
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
560 名前：優しい名無しさん [2016/11/12(土) 10:13:22.42 ID:gjziQFnL.net]: >>5
561 名前：39 えっと数値上の最高値は19らしいんだけど、 現実的にでてくる数値としての最高値はってはなしらしい 理解とか数字だと種類によっては19でることもあるらしいけど []: [ここ壊れてます]
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 10:22:50.74 ID:F9bcGRB6.net]: >>522
120以上の平均年収知ったらそれこそ落差だぞ
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 10:27:05.31 ID:Hj3EIF8o.net]: >>537
見たらわかるやん
564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 10:51:59.47 ID:jW1mAx6z.net]: >>538　それは作り話っぽいけどVIQ＝文系、FIQ＝理系でしょ(どっちも必要)
このすれっどみてても国語の成績がよくて数学が出来ない自閉がほとんど
上の科学的な議論云々もなんか典型的な大人っぽい知ったかする発達障害云々って感じだよね
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 11:02:18.38 ID:jW1mAx6z.net]: 科学的には知能や学力が高いと発達障害傾向なんて事実は全くなくて、むしろ自閉症は知的障害を併発する、何割とかそう言う水準で
障害でなくても境界知能が普通より多い
知的障害のある自閉症はあまり話題にならないから認識されないだけで
566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 11:07:33.95 ID:ZU4gh0kC.net]: >>540
そういうのは知能高い人なら意識・無意識ともに何かしらやってる気がする
むしろ代償行為や回り道的な方法自体を咎められて職場に居られなくなった人もいるんじゃないの
一部の人からするとそういうのは物凄くイライラする行為だから
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 11:08:34.61 ID:fo2uQqkG.net]: やっぱり発達障害のなかでは、ADHDは少数派なの？
こういう話題ではみんなアスペの話ばかりだよね(´・ω・`)
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 11:12:02.91 ID:hq23ePzW.net]: >>518
>>539
理解3なんだがちょっと教えて欲しい。
あの質問に正解はあるのか？

○○が～～なのは何故だと"思いますか？"
ていう質問のされ方するのだが。
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 11:22:14.59 ID:x5fEgygd.net]: >>546
ガセ
科学的と否定するなら論文ソースプリーズ
無理ならガセネタ確定
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 11:22:18.85 ID:FPnjKzil.net]: >>549
私理解19だったけど正解があるというよりどれだけ深く思考ができているのかが鍵だった気がする。
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 11:27:57.02 ID:++WvfVuR.net]: 通知表持ってる人羨ましー
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 11:30:13.79 ID:1f1ovdfq.net]: >>548
気にせず君も自分の事を書けばいいよ
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 11:34:20.99 ID:hq23ePzW.net]: >>551
つまり何て答えてもいいけど
一言で答えては駄目と

はじめに言えよ…
574 名前：優しい名無しさん [2016/11/12(土) 11:55:42.82 ID:3gfLzAgM.net]: >>549
じぶんのレポートには類似と理解が
内容は外れていないものの説明不足で加点に至らなかったことが多かったです
ってかいてあったから、間違いではなくても低いっていうのはあるかも
ちな自分は10でした、平均！
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 12:01:36.31 ID:hq23ePzW.net]: >>555
そうすると正解はあるってことになるな

どう思いますか？
なんて紛らわしい用語使うなよボケが！
576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 12:01:39.51 ID:jW1mAx6z.net]: >>550　自分で探せよｗどうせ英語の論文とか読めない探せないから言ってんだろうけど
多くは知的障害と関連してると思われるのいやなのかね？
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 12:04:26.68 ID:hq23ePzW.net]: >>555
まった。
類似？
類似に説明不足になる要素はないと思うが。
578 名前：優しい名無しさん [2016/11/12(土) 12:08:31.45 ID:3gfLzAgM.net]: えっと自分単語はめっちゃ高くて、語彙力はあるけど表現力がないみたいな文脈でかいてあったから、
表現の仕方？みたいなことなのかも
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 12:18:48.71 ID:hq23ePzW.net]: 類似は14だけどあまり内容が思い出せないな…
動物と植物はなにが同じか？
みたいな一言回答のやつだと思ったが
そうでないのもあったんかな？
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 12:21:35.34 ID:/j0lrL1m.net]: >>546
カナー型の自閉症だな＞知的障害
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 12:33:33.90 ID:jW1mAx6z.net]: 元々自閉症は知的障害だと思われていたぐらいだし

上FIQじゃなくてPIQな理系。まちがった

ID:JJLE4V4pなるほど読み直してよくやく腑に落ちた
このすれっどみたいにIQ高くてもろくな大学でていないｗ人多いけど
IQ高くてもIQでそれ以外を補わなきゃいけないから普通の人より、同じ事をするにも高いIQが必要で相関が弱いのか
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 12:48:26.01 ID:jW1mAx6z.net]: ID:49gh04JXと ID:+W9eLhsfってこれ>>287？都合よくIQ検査して丁度いい数字の高学歴が登場ｗ
ファインマンIQ123かほんとうかな？ｗ
上からよんだけど処理速度が低い人ばっか
583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 12:51:51.33 ID:fo2uQqkG.net]: 発達障害だとIQは低く出そうだけどね。
不得意分野の数値が足をひっぱるから。
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 12:55:06.74 ID:fFq+tR7g.net]: >>563
本日のNG ID:jW1mAx6z
定型真性猿脳あぼ～ん君
585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 12:59:57.91 ID:DJIkYHFi.net]: センター試験とTOEICは腕力というか反射神経で解くみたいな
受験テクニックの話を思うと、VIQと学力の関係はちょっと興味深くはある
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 13:00:25.88 ID:G9ju7ECY.net]: >>552
役所の障害福祉課でもらえないかな？
俺の場合は無くした時に担当の人に言ったらその日のうちに
コピーして再発行してくれたわ
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 13:08:06.30 ID:+sdaoGY3.net]: WAISって調子いい時と悪い時で結果変わったりするのかな

VIQ96とPIQ97でFIQ96と一見「ふつう」レベルだけど中身はがっちゃがちゃ
言語105、知覚87、作動83、処理113で差が20近いから色々しんどい
頭の回転、経験則、視覚と手先で何とかカバーしてるけどワーキングメモリーが終わってるw
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 13:15:34.77 ID:hTvWJm2T.net]: >>567
小学校の通知表の事やで
589 名前：優しい名無しさん [2016/11/12(土) 13:17:47.70 ID:L2rnU6w2.net]: 牛丼1杯が豪華な食事、就労後も貧困を抜け出せない障害者の日常
diamond.jp/articles/-/107564
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 14:12:03.81 ID:yXvYAbwH.net]: >>549
良くわからないけど、これこれこう言う理由があるから、こう言う事になる、
と答えてたら点取れてた。考えすぎると多分逆に良くないと思う。

類似とか知識の点がもうちょっと上であって欲しかったな。
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 14:16:00.69 ID:yXvYAbwH.net]: >>558
類似は難しくなるに従って、細かい事を複数挙げられるようになってない？
それを1、2個だけ、一言二言だけ挙げて済ませてたら、少し点が低くなるんじゃないかな。
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 14:41:32.04 ID:++WvfVuR.net]: 高得点を取る努力なんてしたら意味無いよ
緊張して話せないのもテストに入るさ
私の場合早く終わらせたそうって言われた
最初は面白いけど飽きるんだよ
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 15:34:09.17 ID:fVqJTMNN.net]: >>573
仕方ないよね
この障害は興味ないものには集中出来ないし
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 15:36:15.64 ID:rc9xLOq2.net]: >>534
でもよくあなたの場合落差がそれほどないから大したことないみたいに言われる
595 名前：優しい名無しさん [2016/11/12(土) 15:53:46.32 ID:bDX63USd.net]: 職場で急に新しい業務を任せられて辛い
パターン化できない対人業務・急な変更・騒がしい環境
と最も苦手な３つが揃ってしまっている
馴れてしまえば何とかなるかも、と数を�
596 名前：ｱなしまくってみたが、辛くなる一方 でも表面的には周りからこなせていると思われてしまい、やたらと仕事を振られている もはや地獄… []: [ここ壊れてます]
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 17:19:44.09 ID:uVIkAieS.net]: >>576
自分は結局入院したっけ。
そういうこともお医者さんに相談して良い。
会社で自分が一番信頼している人に相談しなさいということで、
直属上司に相談した。
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 17:47:04.78 ID:++WvfVuR.net]: >>574
全員がそうでは無いぞ
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 18:13:14.57 ID:fVqJTMNN.net]: >>578
574だけどマジで？
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 18:52:07.29 ID:xZaYPvWa.net]: >>579
発達障害は１人１人が違うからね
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 18:59:06.54 ID:hq23ePzW.net]: >>568
VC:122 PS:72の俺っていったい…
報告書群指数の所見がつっこみどころ満載の結果になってるわ。
こんなふうに↓

心理士コメ: 言語的な情報を理解すること、言語に関する知識や言葉を使って表す事が非常に得意であることがわかります
→いやいやいや学校で習うような只の知識であって見当違いもいいところ。
言語LD入ってますよね？

WM:113に対して

心理士コメ: 耳で聞いた情報を一時的に記憶し活用することが得意であるようです
→ないない有り得ない～と思ってよく考えたら語音じゃなくて画像的に記憶してピックアップしてるだけ。日常そんなことする奴はいないわけで検査結果の意味がない。

いっぽう総合所見はだいだいあってる感じ。
コミュ障的なニュアンスで書いてあるが…まあこれはいい。そのほうが好都合だしなw
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 19:02:12.54 ID:++WvfVuR.net]: わからない事まとめ
・VCとかのアルファベットの意味
・数字の意味(平均がわからない)
603 名前：ブーメランねこ mailto:sage [2016/11/12(土) 20:13:53.40 ID:j/1qYqE/.net]: >>574
>>この障害は興味ないものには集中出来ないし

マジ？
それと、この障害とは
アスペの事について言ってるの？ADHDについて言ってるの？
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 20:51:07.35 ID:2n/ETECr.net]: >>583
人それぞれ
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 21:34:30.31 ID:UzX1ig3W.net]: ADHDは他のことに気を取られて集注出来ないことがある
アスペは興味の湧かないものには完全に無関心なことがある
それぞれ度合いの違いもあるし併発してる場合も多いから人によるとしか言えんね
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 22:19:15.21 ID:jW1mAx6z.net]: ID:x5fEgygd　ID:fFq+tR7gも同一人物かな～？
この手の攻撃性って普通段階踏むし単発IDで何人もに向けられるのはおかしい
特定の話題で
「～～と誰かが言っていた」「～～とどこかで聞いたことがある」と誹謗めいた特徴的なレスが頻発してるよねｗ
少なくともこの論法は疑ったほうが良いだろう。ありうる話として全部同じ人間なら必死なのがずっといて印象操作してるってことね。
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 22:32:10.63 ID:JiD8bWTm.net]: >>586
可哀想に
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 22:45:19.21 ID:UzX1ig3W.net]: 関わったらあかん
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 00:29:34.30 ID:BY1rrsML.net]: それはそれとして発達障害低学歴多すぎじゃない？
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 00:43:25.44 ID:rZmqcvrZ.net]: ADHDの診断貰ってる自分はまさに>>585さんの言う通りに他の事に気を取られて集中出来なかった事(数唱での桁数に関係ない正、誤回答。少ない桁数での間違いの後に増えた桁数での正解とか)と、
興味のある事に対する集中(になるのか？印象に残った問題は？と聞かれて積木と答えた。積木は時間制限の関係で最低点だったが全問正解だったらしい。
大多数が全問正解するような問題ではない問題だとの前置きの後、興味があれば複雑な問題でも時間をかけることで解決する力はあると心理士に言われた。)
は顕著だった。

因みに自分は>>520なんだけど、>>534さんの言うようなズバ抜けた高い数値ってのはなかった。周りが馬鹿に見えたのは、認知の歪み？単なる低知能の厨二病ってだけな気がするw

全検査89
言語性98
動作性80

言語理解102
知覚統合87
作動記憶94
処理速度78

コンサータ処方後の数値がこれなんだけど、薬によってどれだけ引き上げられた数値なんだろう？
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 01:32:47.73 ID:faRrR/cS.net]: >>589
『2ちゃんに集まるような』発達障害に低学歴が多いのかも
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 01:46:51.52 ID:BY1rrsML.net]: ｗｗｗたしかに、ひろゆきも偏差値が低くなってつまんなくなって止めたんだっけか
まあアスぺはiq高くても思考力低いから学力低いんだろうな
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 01:54:31.69 ID:HHQI9gYg.net]: 寂しさと強迫みたいな感じで2ちゃん読んじゃう
面白くも無いのにな
手癖になってる
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 02:01:21.84 ID:T2VyK5wi.net]: >>593
わかる
特に意味はないんだけど見なきゃ落ち着かなくなっちゃってる
615 名前：優しい名無しさん [2016/11/13(日) 03:55:45.86 ID:Sv0fi/Av.net]: 発達障害は冗談のない会話を好む
前に広島の屋台でお好みやのおじさんに
「はい、お待ちどう。5300円ね」とかまされて
内心高いと思いつつ財布を出したら
「いや！冗談よ！ネタだよ。あなた大丈夫かい」
と言われてショックだった
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 06:13:13.02 ID:UCabIadK.net]: >>595
そんな高いわけないけど冗談かどうか判断つかないから返答に困る
超高級ですねとか言って、結局いくら出せばいいのか
コミュ力の問題も混じってくると思う
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 08:08:22.95 ID:n/jz3Epb.net]: >>548
一般にアスペは数値などのはっきりしたデータが好き（数字にならない曖昧なものは苦手）で
さらにそれについて議論しまくるのも好きだから、この手のスレはアスペが集まりやすくて
余計にそう見えるんだと思う
自閉もちは数値ではっきり表されると独特の安心感みたいなものを覚えるようだけど
純ADHDに寄った人は、この手の検査の細かい数値にこだわっても仕方ないとか
得るものはさして多くないことを肌でわかってる人が多いだろうし
生きてる世界や悩みももっと現実的だろうしね
気質からして、人間という複雑すぎるものを数字で表してわかった気になるということ自体に
抵抗感覚える人も少なくないのでは、とも

別にこのスレがイコール発達障害のすべてってわけではないし、あくまで一面に過ぎないから
そんな気にしなくていいと思うよ
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 08:14:39.69 ID:n/jz3Epb.net]: >>554
はじめに言ったらテストにならんだろとｗ

>>583
一般的にはADHDがその典型で、学校の成績は極端な凸凹になりやすいと思うけど
色々混ざった感じの人が多いのが現実だからね
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 08:18:02.14 ID:n/jz3Epb.net]: >>595
×発達障害は
○自閉症スペクトラムは

ギャグとしてはかなり古典的な部類だけど
ADHDやLDの人ならその手の冗談はちゃんと通じるし、
自分でも使ったりするからな
620 名前：優しい名無しさん [2016/11/13(日) 08:28:45.76 ID:wXE5f5bs.net]: ?
621 名前：優しい名無しさん [2016/11/13(日) 09:27:46.54 ID:iCdR5Knd.net]: waisもう一回受けたいけどアウアウなのは変わりないしなぁ‥
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 09:33:56.14 ID:P78LuUQj.net]: >>592
頭悪そうな文面
623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 09:41:10.81 ID:tJd8KEjH.net]: >>599
ADHDだとかえってそういう下らないギャグを、場の空気も読まず、衝動的に自分で言っちゃうな。

そして相手がポカーンとするw
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 09:44:23.78 ID:Om9DYjQA.net]: >>598
そうなんだよね
算数がLDかってくらいできない反面、国語や社会なんかは常時クラストップだったりする
英語は筆記はマシだけど視覚優位だから聴覚使うヒアリングは最悪だったw
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 09:55:05.24 ID:RtiNaCCh.net]: >>537>>544って同一人物だよねｗ
あの荒らしにマジレスする人がいるとは思えないしｗ

時間もいつもおかしいよね
働いたことがない人なんだろうなぁ…可哀想な人ｗ

ストーカーって必死チェッカーで、どこのスレの住人か見られたこと？
必死チェッカーを使ってこのスレのおかしい人が自閉症スペクトラムスレの住人ってわかったことが発端だけどね

それでＩＱ１３０スレを荒らしてることがばれたことで粘着してるのかなｗ
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 09:57:53.41 ID:RtiNaCCh.net]: 時間もいつもおかしいんだよね
深夜や、早朝というような普通の人が書き込みしないような時間にしている
しかも、煽るためのＩＤだけ使ってるような感じ？
自閉症スペクトラム単独か、ＡＤＨＤ併発か知らないけどすごく執着心がツイ
粘着タイプだなって思う
１度だけのＩＤは荒らし用みたいだし
hissi.org/read.php/utu/20161112/L2MxM3dGc3Q.html

537 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 05:53:13.42 ID:/c13wFst

hissi.org/read.php/utu/20161112/SGozRUlGOG8.html
自己レスっていうのかな？これだけのためにＩＤが出てくると思えないし
自閉症スペクトラムの面汚しだね
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:03:50.88 ID:RtiNaCCh.net]: >>538
言語性IQ (verbal IQ, VIQ)で基本的に勉強はそうだろうね
それが実生活に反映されるかどうかは、微妙だろうけど
仕事が出来る人は逆に動作性じゃないかな

>>539
１９もでるんだね
理解は常識なことや試行錯誤で単純な知識と違うよと思うよ

>>540-541
その人本物の心理士で大学で教鞭とってる人だよね
途中からやらなくなってすごく残念
ネットで解釈しないように注意受けたのかな？って思うけど
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:26:27.86 ID:+jI99K9F.net]: たまに自己主張する言語理解122処理速度86それ以外ざっくり平均な技術屋が、進捗報告を置きに参りました

発達障害支援センターに相談した結果、センターからの病院紹介などもなく、工夫を重ね着しながら生きてくことになった
これで、結構前に心のクリニックで問診10分やってADHDだねーってむちゃくちゃ軽いノリで言われたのを診断受けたと言えるならADHD診断済み、それ信用ならんわってなるなら未診断という立ち位置になる

ストレスや刺激などで「うおああああああ！！！」という気分になったときに人や自分を怪我さ�
629 名前：ｹないための策とか、重要な出張の時に基本的な持ち物を忘れていかないための策とか、いろんな方策を教えてもらった 月イチ1時間定期相談で対策するだけで日常がなんとかなりそうだということで、たまにアドバイスもらいつつストレスボール超にぎにぎしながら生きるよ []: [ここ壊れてます]
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:33:11.81 ID:qmMEBfAM.net]: >>595
経験不足だろ。発達でも他人と沢山話せよ
そのレベルの会話は発達と関係ないし
もし事前に一度でもその類いの会話の経験有れば脳内変換できるっしょ
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:38:19.58 ID:8zl63m6W.net]: >>606
盲信妄想故に正にスートーカー
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:40:01.19 ID:RtiNaCCh.net]: >>543
いくらなの？

>>545
理系に発達障害のアスペっぽい人が多いっていうけどね
実際に自閉度図るのに、数の拘りを確認する質問があるし
人によるんじゃない

>>546
前から疑問だったんだけど、境界知能で発達障害併発してない人もいるんだよね
どこが違うんだろうね
正直いって境界知能本人の書き込みと困りごとが、発達障害のそれと重なっていて
どっちがどうなのかわからない感じだよ
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:40:54.92 ID:RtiNaCCh.net]: うわー、朝もこの荒らしいるんだねｗ
本人は１度だけ書き込みしてるＩＤがそれにだけ反応してる不自然さを何も思わないみたいｗ
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:50:02.50 ID:RtiNaCCh.net]: >>548
そんなことないよ
アスペの話題に反応がいい人が多いからじゃない？
特にアスペというか自閉症スペクトラムとＡＤＨＤは併発さんが多いし

知能が高い自閉症スペクトラムとＡＤＨＤもいるし
そういう人達は、基本は高い知的能力で代償してて職場にずっといられるんだよｗ
最低限の仕事能力がある場合限定ね
元々の養育で幅が出て障害のレベルが変わってくるし、本人の知的能力の高さも関係する
一概に言えないんじゃないかな

どちらにしても最低限の仕事能力が根底にあるから、ここがない発達障害者は詰んじゃうよね
結婚していて子供もいてっていう発達障害の人は、仕事は最低限から普通以上にこなせているし
女性だと逃げ道あるから、少し違ってくるけど
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:51:49.43 ID:qBnZRgQk.net]: ●ストーカーばばあの特徴
医者の真似をして診断をする。
素人の聞きかじり知識で断定。
自説を織り交ぜてヘイトスピーチ。
批判を受けると「例の人」「荒し」認定。
批判者に対してhissiチェッカーを使い、他スレでストーキング。

●見分け方
毎日同一IDで連投。
知識がすべて伝聞。
長文。
たくさんの人にレスをする。

●対処
言ってることを真に受けない。
可能ならばNGID設定。
触るときは単発ID推奨。
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:54:31.11 ID:RtiNaCCh.net]: >>549
逆にどうして理解で３になるのか疑問なんだけど
上手くしゃべれない？
聞かれたことはごく簡単なことの説明だったと思うし
理解は普通に社会人できていて、対人関係もあれば平均くらいはいく気がするんだよね

>>554
あーそっちかぁ
確かに一言では説明になってないかも

>>555
レポートうらやましい！
どんなことが書かれていたの？
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:55:16.04 ID:aAbRmoDR.net]: >>603
それな
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:57:01.84 ID:RtiNaCCh.net]: 荒らしが言っている特徴って半分以上本人のことだよねｗ
わざわざいつも使ってるＩＤと違って、別ＩＤで粘着してることまで自白してるし

荒らし用じゃないＩＤが、どのＩＤでこのスレにいるのかわかっちゃうｗ
そのＩＤでもここで、論文要求してるみたいだけど
この前は、住人にそれは違うし、伝聞なのはあなたもそうって指摘されていたのにねｗ
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:59:52.51 ID:HHQI9gYg.net]: 私も理解低い
理解の低さから新規の場面が苦手だと思われる
と書かれた
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 11:03:04.90 ID:RtiNaCCh.net]: >>559
面白いね
それって国語的能力が理解ってことなのかな？
理解は試行錯誤だって教えてもらったんだけどｗ
事柄から学習して試行錯誤する能力？みたいなｗ
単語が語彙力っていうのはなるほどと思ったけど、知識的側面だよね
暗記的な能力に近いと思ったけど勉強みたいな暗記の覚える力が強くて
色々覚えてる人はこれが高そうなんだよね

>>560
皆よく覚えてるね

>>562
調べてみると、自閉症の仲間で知的に普通以上の人で特徴がある
ってことでアスペルガー博士が発見したんだよね
このことがなければこのスレにいる自閉症スペクトラムの人は全員発達障害じゃなくなるね
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 11:10:59.21 ID:RtiNaCCh.net]: >>581
報告書うらやましい
何
642 名前：ももらえなかったけど、もらえるところとどこが違うんだろうね 心理士のスキル問題？ 総合のところどう書かれてあったのか興味あるなぁ 発達障害的には何も出来ない心理士で本当困る こういう報告書も作ったことがないっぽい やっぱり若い心理士なんだよね []: [ここ壊れてます]
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 11:14:55.84 ID:RtiNaCCh.net]: >>590
報告ありがとう
それだけみると凸凹が少なくてまとまってるね
問題は下位なんだけど
>>1にあるのね
これでずば抜けて高いのがあるんじゃないかなと思ったんだけど
高いところに焦点があわさって、馬鹿にしちゃうのかな？って
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 11:26:19.33 ID:MHtnH2go.net]: 半年くらいストラテラ飲んだら思ったことに体がついてくるようになった気がするけど動作IQ上がったかな？
前は差がありすぎて思ったより行動できませんって書かれた
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 13:22:38.35 ID:KsetuUIL.net]: >>612
連投安価ババアの妄想酷いな併発の方が重いぞ

ロボトミ－手術受けてこい
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 14:30:39.41 ID:urDIVAe3.net]: 勉強の成績も全然安定しない
調子がいいと偏差値７０になるのに
調子が悪いと６０になる
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 15:22:47.30 ID:BY1rrsML.net]: viqもpiqもテストではかるし勉強に必要なのは明らかなのに言語能力こそ肝心みたいな妄想はどっからくるんだろ？
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 15:41:41.04 ID:HHQI9gYg.net]: Vが言語でPが動作？
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 15:47:37.84 ID:If9YVj+r.net]: >>595
悪いけど笑っちまった。
可愛いらしくていいじゃないか。
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 16:10:34.43 ID:GbdLPFab.net]: >>595
普通はそこで53000円払うもんだと思うぞ
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 16:12:57.92 ID:RtiNaCCh.net]: 発達障害者は生真面目な人が多いよね
冗談をすぐいうような人は少ないと思う

動作性は板書や読んだり書いたりが大変だと、テスト結果にも影響がありそうだけど
動作性は少なくて言語性の割合が高いっていうのはあるんじゃないかな
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 16:37:35.72 ID:cRKFy4oD.net]: >>629
つまらない冗談ばかり言って、その半分を定型に本気にされて嫌われる。

ADHDがコミュ障害と言われる一つの理由。
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 17:01:03.56 ID:08pZnGFg.net]: >>629-630
たまに冗談言ったら「あんたの冗談は笑えない」って言われるのあるあるだわー
真顔で言うからいけないのだろうか
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 17:09:48.10 ID:CN8+1Xy+.net]: 真顔も冗談の構成要素のつもりなんだがなあ
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 17:31:36.84 ID:oXtG6wc3.net]: 漫画の真顔ギャグのつもりだったりな
656 名前：優しい名無しさん [2016/11/13(日) 17:49:56.19 ID:iCdR5Knd.net]: 算数問題も言語性に入るのですか？
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 18:48:36.43 ID:rSnSOuxf.net]: >>617
> わざわざいつも使ってるＩＤと違って、別ＩＤで粘着してることまで自白してるし
> 荒らし用じゃないＩＤが、どのＩＤでこのスレにいるのかわかっちゃうｗ

あぼーんしていると気づかないけど、
直接のレスを受けていなくても、このスレの書き込みの中で
「例の人」「荒らし」によるものと自分が認定したら、
ストーキングを行うぞっていう意思表明だな。
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 18:58:52.90 ID:DVvIj9va.net]: >>634
算数問題、全くできなかったけど言語性高かったから違うんじゃない？
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 19:16:14.83 ID:GbdLPFab.net]: >>634
WMの内、算数と数唱は言語性
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 19:35:31.11 ID:08pZnGFg.net]: アスペの冗談あるあるに当てはまるかは分からないけど
親「あんたは冗談が通じない子だ」
俺「本気にされて困るような事言うなよ」→喧嘩勃発
というコースが複数回あったなあ
典型的冗談通じないアスペと言われたらそれまでなんだけど

その反動か漫画アニメといった明らかに嘘と分かる世界は大好きで
いわゆる「テレビ的お約束」もある程度学習していくうちに
一般人程度には分かるようになっていったわ
そこだけはクレーマー体質
661 名前：のネット民より懐大きい自信ある むしろ歌丸死亡ネタで大爆笑する一般市民が 芸人いじめネタにあれだけ本気でクレーム出すのかが理解できん 最高権力者がネタにされる事に笑いが発生するってのは分かるんだけど その割に大御所弄りはタブーの世界もまだまだ多いし 現代の鬼嫁ネタお父さん自虐ネタは昭和的儒教制度の崩壊前提で 成り立っているのが明らかなのでその辺りの笑いのツボ分からないんだよな 今は女が強い！→じゃあ強い女を積極的に弄ろうもタブーだし []: [ここ壊れてます]
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 19:37:21.07 ID:HHQI9gYg.net]: 弄りネタはみんな嫌い
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 19:37:57.27 ID:4gfqIJRY.net]: >>635
馬鹿はほっとけよ
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 19:53:40.62 ID:Om9DYjQA.net]: 弄りネタ、ホントに心底嫌いあれのどこがおもしろいんだろう
言動がちぐはぐなせいで、よくいじられたせいかもしれないけど
冗談通じないからチェーンメールみたいな悪戯も真に受けて真剣に返事を書いてたわw
最近のお笑いも意味わからなくて1mmも面白くないし、ただやかましいだけ
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 20:46:28.96 ID:tAkssGki.net]: 言語理解100
知覚統合85
作動記憶92
処理速度100

言語性98
動作性94

全検査96

単語8
類似13
知識9
理解11
算数9
数唱8
語音9
配列14
完成9
積木3
行列11
符号9
記号11
組合3

積み木と組合せがひどすぎです
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 21:08:26.77 ID:BY1rrsML.net]: >>629　だからなんでこう言う馬鹿みたいな妄想をいうの？
言語性は国語とか日本史とか
動作性は処理速度含めて数学や理科で使うでしょ？
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 21:12:04.11 ID:BY1rrsML.net]: >>642　めずらしいタイプADHDかな？
学校の成績が気になる
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 21:20:24.65 ID:tAkssGki.net]: >>644
診断では発達障害の傾向があるということだけでした
学校の成績は英語と社会がずば抜けて良かったです
逆に体育や美術、音楽は最悪でした
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 22:10:11.90 ID:RtiNaCCh.net]: >>637
算数と数唱は言語性なんだね
この２つが言語性ってことは何でなんだろう？
皆言語性がずば抜けて高い人がこのスレ多いけど、高くないんだよね
言語ｗ
算数と数唱は確かに低かったかな
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 22:14:56.45 ID:RtiNaCCh.net]: >>638
その大きな違いは、本人歌丸が自らネタにして笑いにしてるところと
芸人いじりは、他人がネタにしてる
これが学校などで、いじめになったりすることがあるんだよね

ところで、皆さん結果についてのとき具体的に心理士や医者から
こうしたほうがいいよってアドバイスもらえたのかな
全く何もないからここに来てる人が多いと思うんだけど
凸でも凹でも、アドバイスあったらどうだったか知りたいかもｗ
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 23:04:59.61 ID:NhiKrWxu.net]: 心理士は「点の取れるwaisの受け方」みたいな微妙なアドバイスだったけど、支援センターのおばちゃんからいろいろ方策もらえるようになった
貧乏ゆすりしてても怒られないなら思う存分貧乏ゆすりしてたほうが集中できていいとか、イラっときたら爆発までの制限時間短いから何か握りしめながらトイレに逃げてひたすらにぎにぎしろとか、ADHD対症療法の具体案
あと周りの人がやれたら被害が少なくなる爆発対応。布団に篭ることを勧めてからそっと離れろとのこと

自分では考えても出せなかった案がおばちゃんからするする出てきた
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 23:10:03.01 ID:BY1rrsML.net]: >>645　そうか類似・行列がすごくできるから英語成績よさそう、後は理解�
673 名前：ﾆかか 国語みたいな言語能力は普通で、積み木と組合せが駄目だから体育や美術は苦手そう数学もそんなに得意じゃなかったでしょｗ >>646　もともと文法が言語に関係して学習するものでもあって計算もそっち側扱いだったからだと思う。初期の知能検査で。 []: [ここ壊れてます]
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 23:15:51.52 ID:HHQI9gYg.net]: 行列が一番高かったけど英語全然できんやった
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 23:47:12.08 ID:F2xNmPcD.net]: イカレ安価ババアは今日は朝からあちこちのスレでフルフロットルだな（・ε・）
5錠位飲んでドーピングしてるだろ
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 23:55:56.66 ID:cRKFy4oD.net]: >>646
数唱ってなに？数を言われて小さい方から並べるやつ？
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 00:50:49.73 ID:kVA4wPsr.net]: >>646
算数と数唱は注意記憶(ワーキングメモリ)
に関わる能力検査で…
算数は長期的な記憶。数唱は短期記憶を測るのだと思うよ。
そんでもって、耳で問題を聴いて、それを記憶して考えて答えさせられるから
聴覚優位かどうかってのも、この問題で測るのよね。
算数と数唱が低いと言うことは、耳から聞いた事をすぐ忘れちゃうので、忘れ物が多かったり。。するよね。
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 02:03:23.85 ID:yyM/VDqw.net]: >>645
主要科目の成績が良いいから
問題が無さそうだけど
679 名前：優しい名無しさん [2016/11/14(月) 03:27:35.02 ID:eFSGUTE/.net]: やったことないけど、出来そうだな。
680 名前：優しい名無しさん [2016/11/14(月) 03:51:31.68 ID:eFSGUTE/.net]: 俺こういうのを異常に得意なんだよなあ。アスペじゃないから、
やらないけど
681 名前：優しい名無しさん [2016/11/14(月) 04:02:18.68 ID:eFSGUTE/.net]: それと、病院によってこういう検査はまちまちになるよ。
信用できないよ。
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 04:32:40.97 ID:adVBgJCe.net]: >>644　あーわかった　分析力がまったくなくて丸暗記でどうにかしてきたタイプだなっ
恐ろしいほど素直というか人を疑わないというか大事なことは他人に丸投げにして自分で考えなさそう
683 名前：優しい名無しさん [2016/11/14(月) 04:51:25.02 ID:mxmpchpk.net]: ロシアの数学者のぺレルマンなんて数学の発想や処理は抜きんでてるのに
軽作業と清掃の仕事しかできなかったんだよな。
複雑な指示されると混乱しちゃうとあったから動作性が低いタイプかな
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 06:35:19.67 ID:1yK3mEds.net]: ほんとそれ？出展知りたい
数学者で幾何学者で動作性低いとかありえなくない？
単に仕事ができないだけで障害とは限らないし
むしろ自然言語が苦手なのでは？
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 06:48:00.82 ID:1yK3mEds.net]: 発達障害って頭のおかしい人多いから明らかに動作性が必要なものでも
なぜか言語性と認識するんだよな試験とか数学とか
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 08:06:03.31 ID:1yK3mEds.net]: ここ変な風に誘導している変な奴常駐してるよねｗｗ
687 名前：優しい名無しさん [2016/11/14(月) 08:39:06.67 ID:vwChpDNm.net]: 言語性も動作性もペーパーテストに必要だとは思うけれど，動作性の一部(配列や完成)はペーパーテストとあまり関係なさそう
処理速度も計算処理能力ではなくて目で見て書き写す能力だから理数の能力との関連は薄いのでは
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 08:57:22.43 ID:1yK3mEds.net]: いや関係あるでしょ絵画完成や配列って穴埋めとか数学的推論
むしろアスペルガーの人間は一様に絵画完成が高くても数学できないのが多いから
素早く基礎的な計算をしたり頭の中で答えを求めるのに処理速度が関係あると思う根拠になる
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 09:11:34.38 ID:1yK3mEds.net]: ああ絵画完成とか低いからそれがどういう局面で必要なのかわからないのか
反対に体育や数学ができなかったりしてどのような資質が必要かもわからないと
一般には知能＝動作性で科学や数学に必要という理解なのにね
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 09:25:51.76 ID:Yr6OCeo6.net]: >>649
うーん、数学�
691 名前：ﾍ普通かなー。体育はさっきも前も書いたけどダメだった。 質問だけど、類似と行列が得意=英語が得意の根拠が知りたい >>654 空間認知が低すぎるのと、人と物の考え方や見方が独特というかずれてると心理士の先生に言われた。人に共感されないと。確かに友達０です。絵画完成の時も見るところが独特過ぎると。 []: [ここ壊れてます]
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 09:40:28.11 ID:1yK3mEds.net]: 類似や行列って英語の文法でしょ？それと単語か理解が高ければ学校英語は成績いいかと
積み木模様や組み合わせが認識できないのに数学は普通なんだ…パターンを覚えることで対処してたのかな？
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 10:31:19.32 ID:X0coG3Tn.net]: >>638
行列推理のどこが英文法なんだ？

数学的に規則性を推理するものと思ってたがもしかして着眼点が違う？
クソ難しかった記憶があるわ。
ちな11。
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 10:33:47.52 ID:X0coG3Tn.net]: >>667
間違えた

>>668
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 10:53:10.47 ID:1yK3mEds.net]: 英文法って一般性のある変数＝品詞とその並びの規則を理解することじゃん。
まあ自分で規則を発見する行列推理とは少し違うけど。
行列推理は数学分野では基本的なパターンや統計学だな。
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 17:10:53.70 ID:fIf7U/DI.net]: 小学校低学年の時点で四則演算をマスターし
分数小数も難なくクリア、文章問題も躓くことなくできたので
当時のあだ名が「算数博士」だった俺だが
図形だけはまったく算数と認識できなくてメチャクチャだったな
小学校レベルの公式はどうにか理解できたが
中学校の「数学」はもはや壊滅的でxだのyだのついたらもうアウト、
四則演算もマイナス×（）とかの世界になると脳が理解を拒絶した

唯一の救いは確率でそこだけ暗算で異常にできたからか
全体の成績は悪いのに教師に「数学のセンスある」と言われた
おかげで大人になった今ゲームにどっぷりになってしまったがw
中学高校の成績はむしろ文系寄りで
小学校の国語の登場人物の心理を当てるテストも「見れば分かる」問題ばっかりだったから
むしろ間違える周囲が理解出来なかった
これがホントの空気が読めないなんちて
そんな俺は>>460
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 17:56:58.34 ID:ZrFfsnOT.net]: >>671
IQ82だが、高校数学までは理解してるぞ。（数学検定準１級持ってる）

学校のおべんきょと、IQってやっぱりあまり関係がないよな。
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 18:09:34.35 ID:cV0D851n.net]: >>672
単に興味あるか無いかだろ
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 18:11:16.50 ID:cV0D851n.net]: >>671
面倒くさがりのプライドと自己顕示欲だけ高い凡人
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 18:30:11.34 ID:KEKrImvG.net]: >>672
私もIQ低いけど趣味で数検受けてる
パズルも好きだし楽しいよね
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 20:23:37.49 ID:uEax8P5d.net]: >>648
ＡＤＨＤって癇癪起こしたり暴言吐いたり、激高したりって多いって聞くけど本当？
端的にいうと、短気ってことでカーッ！って頭に血が上って怒りを抑えられない
すぐに怒りやすい
ＡＤＨＤじゃなくて、ＡＤＤだとそういう傾向が少ないように感じるんだけど
実際類君からは、そういう短気さは全く見られないよね
心理士にアドバイスもらえてうらやましい
でもそれって検査前じゃないよね？検査は間を開けないといけないから次って言っても…
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 20:25:22.77 ID:uEax8P5d.net]: >>649
国語は苦手ではなかったし、学生時代はそこそこの�
703 名前：ﾇ書家だったから言語が低いっていうのがちょっと だったけど、算数も言語に含まれてるとなると話は別 []: [ここ壊れてます]
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 20:52:39.33 ID:kMkisH6K.net]: >>677
国語が得意=言語性が高いとは違うのかなと思う。waisで読解力が測れるのか気になる。勿論、あなたが国語が得意なのはは疑ってないけど

皆さんのwaisの解釈は何を参考にしてるのですか？
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 21:43:42.35 ID:3wfs9Htd.net]: >>648
>ＡＤＨＤって癇癪起こしたり暴言吐いたり、激高したりって多いって聞くけど本当？
>端的にいうと、短気ってことでカーッ！って頭に血が上って怒りを抑えられないすぐに怒りやすい

大人の普通のADHDは押さえられる。
社会経験や知性や色々のおかげで。

ちなみに、自分はカッとなるけど、人に対してはあんまりならない。
子供の頃は、人には優しいのに、ぶつかった物とかに腹を立てて本気で叩いてたそうな。
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 21:45:26.48 ID:3wfs9Htd.net]: 間違い
>>676へのレスでした
ADHDだからミスは許してw
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 21:46:24.89 ID:3wfs9Htd.net]: しかも、俺、648じゃないし。ごめん。
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 22:04:41.04 ID:ZvAGrTK2.net]: >>676
栗原類はキレやすいんじゃないかと思ってる
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 22:10:11.41 ID:uEax8P5d.net]: >>678
読解力とは違うんだね
国語が得意ってわけではないけど、不得意でもなく普通以上だと思っていたので
言語低めっていうのがちょっとだったんだよね
そしたら算数も関係あることが話題になってすごく驚いて

>>679
そうなんだね
ＡＤＨＤはそういう短気なことが事例として精神科医も出してるから
女性じゃなくて男性の例なんだけどどこでみたかな
星先生だったかな
子供が発達障害で父親の様子が発達障害のＡＤＨＤっぽく
暴言激高があり、手を上げることもあるという妻の話で子供と同じ薬を処方したら
運転の乱暴さもなくなり、穏やかに過ごせるようになったというような話だった気がする

抑えるっていうことは衝動性はあるんだよね
例えば公の場では抑えがきいても、妻や子にはそういう面がストレートにでてしまうっていうのもあるのかな
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 22:13:07.83 ID:uEax8P5d.net]: >>682
そうはみえないけど…

類似・行列がすごくできるから英語成績よさそうっていうのはどこから？
初耳ｗ

今みててわかったけど日付け変わる前にも、例の人が単発でてきたんだね
もう、他のスレの書き込みとは、煽るためのＩＤは完全に別にしてるんだねｗ
でもわかるけどｗ
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 22:16:07.99 ID:3wfs9Htd.net]: ADHDの衝動性は、別に負のほうだけじゃなくて、正のほうもあって。
実はそっちのほうが自分はずっとやっかい。

マイナスの「キレる」という感覚より、プラスの「したい」という衝動のほうが格段に多い。

お菓子を買うと、すぐ食べたい。郵便物を受けとるとすぐ開封したい。
突然踊り出したくなることも多々…変な人だよ。

そういうのはwaisではわからないよね。
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 22:24:37.57 ID:uEax8P5d.net]: >>653
すごい！そんな的確な解説心理士からなかったよ
医者も心理士も本当にちゃんとした説明がなかった
一応心理士は何か説明していたけど、探せばすぐ出てくるようながっかり情報ばかりだったよ

視覚優位かどうか言われなかったよ
どっちになるのかな
どっちもダメっぽいけど…元々理数が苦手なのでそれで低いのかと思ったんだけど
何より凹の部分をどうやって、凸があるならどう活用補うのかみたいな
活用法が知りたかったのに全くなかったよ
皆さんはちゃんとした心理士からの活用法、改善法のアドバイスはあったのかな
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 22:50:46.78 ID:cV7SsknH.net]: >>676
ここに書き込むときは、冷静なとき。普段は自分で分析もする。だから、対策方法を伝授すればいけるというセンター判断。
怒るときは、軽微なトリガーでぶわっと何か来て、論理的なものが全部それで押し流される感じなんだ。投げる。ちぎる。壁は蹴るし、窓は殴る。口からは罵倒が出る。抑えようとすることにエネルギーを使って、まともな思考は収まるまで戻ってこない。
人に物事説明してて、まだ言い終わってないのに、別の人が割り込みしてとんちんかんなことを言ってきたとき…罵倒は抑え切ったけどバインダーが薄い板2枚になった。

具体的なアドバイスもらったのは検査の後。検査の内容と、対策したいことリストから、策を導き出してもらった。月一相談、次回は、策実践した結果報告と、それまでの期間に発生した対策したい案件の相談になる。
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 22:55:51.80 ID:UCGRN5wP.net]: 不注意性のADHDの疑いでWAISを受け、上と下に開きがあるものの一番低い所でも平均の範囲に収まっている事を理由に
ADHDではないと言われたんだけど、当事者の事例を見るとあるあるの連続で、やっぱり何か問題あるんじゃないかと思ってる
こんな場合は他でも再検査した方がいいのかな？
自分の場合もしかしたら第四の発達障害とやらの可能性もあるかもしれないけど

診断書を探さないと（片付けられない）正確な数値は分からないけど、確か最高が言語性で130弱
低いのが動作性と知覚？で言語性との差が30以上あって、グラフがぼっこぼこだったのは覚えてる
715 名前：優しい名無しさん [2016/11/14(月) 23:06:23.50 ID:cV7SsknH.net]: >>681
別事例みるの好き、分析すんのも好き、むしろなんかありがとう
by朝に開きかけ自動ドアに走って突っ込んで身体ぶつけて悪態ついた684
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 23:06:28.19 ID:uEax8P5d.net]: >>687
ＡＤＨＤでもＡＤＤの不注意型とは結構違う印象だよね
まさにＡＤＨＤの切れる状況を書いたのを読むと、その説明のままのように思う
それで一般的には投薬処方だけど、切れたときに大声で怒鳴ったり、物に当たって壊したり
罵詈雑言を並べ立てるみたいなのは普通なのかな

>>688
平均内っていくつ？よく言われることだけど発達障害は知能検査だけからは判断にならないはずだよ
ＡＤＨＤはなんだったか、別の専用検査があるし…医者が本当にそんな理由を言ったの？
でもこれってアスペの人でもある人いるっていうけど、アスペからじゃなくてＡＤＨＤからなのかもね

策がとっても気になる
本人向けかな
家族向けもあったらすごいけど
717 名前：優しい名無しさん [2016/11/14(月) 23:14:12.51 ID:eFSGUTE/.net]: ＩＱが１１０あれば、こんなもんにひっかっても、社会生活を送る
上で関係ねえっていうの。
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 23:16:57.93 ID:mGQNDDBw.net]: ADDと名乗る人の衝動性は異常
当事者会でそう名乗った人には決して近寄らないし実際揉め事起こして出禁になる
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 23:25:19.44 ID:uEax8P5d.net]: ＡＤＤもＡＤＨＤも同じ障害性なんだから、衝動性は同じような気がするけど
ＡＤＤはそこまできつくでない印象があるんだけど
ＡＤＤってそんなすごいのかな？
アズ直子さんはＡＤＤらしいけど不注意が強い印象だったね
ＡＤＨＤのＡの多動性がないってだけでＡＤＨＤと似たような感じだよね

>>685の突然踊りだすっていうのが類君と同じｗ
やっぱりＡＤＨＤなんだねｗ

>>666さんは色々心理士の人が言ってくれたんだね
うらやましいｗ
そんなに何もなかったよ
720 名前：優しい名無しさん [2016/11/14(月) 23:29:26.65 ID:eFSGUTE/.net]: ＡＤＤ、ＡＤＨＤもガキの世界の症状でマニアックだ。
そんなことやってるやつはいねえ。
721 名前：優しい名無しさん [2016/11/14(月) 23:33:43.22 ID:cV7SsknH.net]: >>690
モノに当たるand当たるモノをある程度制御できる、なら、ポケットの中にストレスボール入れといて思いっきり握りしめることで被害少なくなる
手もボロボロにならない
あとは冷静になった後で「何がトリガーだったのか」を洗い出して、再発防止策練る
割り込み嫌なんだから割り込まれないようにする…説明時に会議用個室取るなど、別の人間が居ないスペースを確保していこうと思う
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 23:35:19.04 ID:d2HoijIL.net]: >>691
例えば？
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 23:36:58.72 ID:l5RyZcNx.net]: スレ延びてると思ったら、また適当診断の安価ババアか！
724 名前：優しい名無しさん [2016/11/14(月) 23:37:43.89 ID:cV7SsknH.net]: >>695
……書いた後で見てみると返事になってない…というか別にこれ返事求めてないやつだすいません
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 23:39:27.24 ID:uEax8P5d.net]: >>657
検査がまちまち？信用できないって、どういうことかちょっと気になるね

1yK3mEdsさんは専門的に勉強したの？
詳しそうだけど、ほとんどの人はそこまで詳しくないよ
頭がおかしい以前の問題
そのことに勉強しているわけではないし、無知ってことだよね
発達障害者は頭がおかしいというからにはご本人はそうじゃないのかもしれないけど
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 23:40:37.57 ID:uEax8P5d.net]: １日一回は荒らしがでてくるね
昨日と出てくるのは時間帯が一緒だねｗ
スレ趣旨無関係に、空気読まずに毎日しつこすぎるんだけどｗ
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 23:48:43.58 ID:cV7SsknH.net]: >>700
気になるなら一切触らない方がいい
構われたら返事して構われ続けようとする自分みたいなのも居るのだから
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 23:49:36.48 ID:3wfs9Htd.net]: ADHDの多動は幼児の心。
ストラテラで毎日がつまらないドラマの生活みたいになったと言う人もいたな

>>688
waisは全て平均以上だったけど(なんかその結果は納得できなかった)。
でも、caars？テストなどでADHDと診断された。
基準に合致してるんだって。
初診では否定的なことを言われたのに、薬を飲むように勧められた。
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 23:58:35.85 ID:9pC0CRDv.net]: >>699
50にもなって淋しくてババア連投してんじゃね―よ
恥ずかしい
50ババアってスペクトラムとアスペルガーの違いも知らずにガチでウケルわー笑えるわー
ババアのI Q60位だな
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 00:16:36.14 ID:1/k1WUZU.net]: >>701
ありがとう
かなりしつこいよね
妄想もすごいし、発達障害以外にも〇〇もありそう
荒らしのときのＩＤ以外で、アスペとスペクトラムの違いについて
レスしてきたその人なんだろうけどｗ
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 00:20:33.59 ID:vdwMHKaX.net]: 成人後診断の人はWAIS何回受けてるのかな
自分は診断前に一度だけだ
数値は大きく変わらないと言われてるし費用かかるからもう受けることなさそう
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 00:21:54.80 ID:1/k1WUZU.net]: caarsっていう？ＡＤＨＤ診断の
733 名前：検査しなくてもＡＤＨＤ診断されてる人もいるよね 発達障害の診断って医者の匙加減１つだから、ある程度基準が決まってるけど 適当な感じがする []: [ここ壊れてます]
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 00:23:31.15 ID:1/k1WUZU.net]: >>705
転院したりしない限り、何度も受ける人っていないんじゃないかな
費用は保険適用だと数千円だよね
もう２度と受けれないくらいではないけど
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 00:32:37.36 ID:CAdl+AVJ.net]: 会話で相手が何を言い何が知りたいのか等の理解力、自分の考えを言語にして話す力が低い気がするのだけど、この検査の言語理解ってのはそういう事もわかる？
それとも単語の意味の理解を意味してるのかな
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 00:49:46.64 ID:+RG0EreT.net]: WAISって字面そのままのテストじゃない気がする
理解力とか言語能力とかを測るものでもなさそう
行動や考え方なんかの傾向を見るものだと思ってたが違うのかな
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 00:51:34.81 ID:JDuYty8D.net]: >>708
単語の意味を言葉にできるかとか、関連性を言葉にできるかとか、そういうのの何ができて何ができないってのが判明する
特に下位検査の結果をちゃんと記録しておくと細かくパラメータがわかる
言語系はネタバレ食らうと正確に測れなくなるから、お気をつけください
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 00:53:23.32 ID:FeRRF1bM.net]: >>682
栗原類は分かりやすいくらいのASD・・・
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:03:34.37 ID:1/k1WUZU.net]: 特に下位検査の結果をちゃんと記録しておくと細かくパラメータがわかる
っていうけど、心理士からそういう説明何もなくて不満
同じような人も少なくないようだけど、説明された人はどうだったのかな
ちゃんとアフターフォローできる心理士と、そうじゃない心理士って何が違うの
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:04:06.93 ID:E3Tmhu8c.net]: どれが荒らし？単発のid？
50のババアって何？二人が戦ってるの？ごちゃごちゃでわかんねーよ。
学力と知能検査には密接な関係予測可能性があるのは心理学的な事実
ただ知能低くて落ちこぼれでも関心を持ち続ければ歴史や数学に詳しくなることもあるってだけ
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:05:44.42 ID:CAdl+AVJ.net]: >>710
ありがとう
知りたい事と合っていなさそうだからカウンセラーに相談してみる
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:09:28.19 ID:E3Tmhu8c.net]: 「CHC理論のBroad因子と数学の相関ならちょうどいま論文見てる
www.iapsych.com/wj3ewok/LinkedDocuments/Floyd2003.pdf
13ページ目に結果を表でまとめてある
相関するのは
数学の推論＝GC＝知識理解それと流動性推論
数学の計算＝GS＝処理速度それと作動記憶
数学の成績は推論能力と処理速度に比例するのだからWAISで言ったら絵画完成と処理速度でしょ
行列推理はCHCだとどこに入るのだろうか
絵画完成・行列推理は流動性推論っぽい
知識理解は例えば語彙だが単語と絵図の関係とか」
前スレより数学の計算は処理速度やで
743 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 01:17:27.75 ID:5m1QLpKA.net]: 不良ややんちゃ系な勉強に興味ない人でも検査受ければやっぱり
普通にクリアするのかな？
学力ともある程度相関してると思うんだけど。
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:20:32.60 ID:1/k1WUZU.net]: >>713
粘着するために、わざわざ単発ＩＤで妄想で煽ってる荒らしが常駐してるだけだよ
単発なのは、IQ130のスレを荒らしたりしてることがばれたり
常駐スレも別な人が前にばらしていたからじゃないかな
というか、>>700-701をみてないの？
状況読めてないんだけど

５０と言ったり、ババアといって
ほとんど毎日荒らして明らかにスレから浮いてるから
このスレで別なＩＤで住人してる例の人だから、わからなくてもいいんだよ
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:24:18.88 ID:FeRRF1bM.net]: >>713
誰も気にしてないことを気にして連日騒いでる方が荒らしだから
放置で構わないよ
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:26:30.89 ID:GoOKYy9j.net]: >>713
安価ババアには誰もかまってないからね
717ババアはコイツだよ
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:30:58.43 ID:E3Tmhu8c.net]: >>717　読んだけど相手の方も特定の個人を指して非難してるからこのスレッドだけだとどっちが荒らしか判別付かないよｗ

>>716学力と強い相関があるのはいくらでも実証がある
クリアが何を意味しているのかわからないけど学力そのものが必要ではなく知能に比例して結果が出る
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:36:31.63 ID:pNadq/N/.net]: >>717
いい加減にスレの趣旨と違うことをレスするの辞めて下さい。
749 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 01:40:51.77 ID:5m1QLpKA.net]
750 名前：計算や推論は学校で教科書での学習経験が乏しい人には不利なんじゃないの？ 不良だといくら知能高くても初めて見る問題だとハンデがあるのでは []: [ここ壊れてます]
751 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 01:44:39.02 ID:1u1j38tS.net]: こんなもん、ＩＱが１１０越してりゃ後は乗り切れる。
いい加減なもんだ。
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:48:01.24 ID:JDuYty8D.net]: >>716
知ってないと答えようがない設問は、学力というか脳みそにどれだけ情報が詰まってるかに依存する
脳内辞書一切参照しない設問は、高い人は高いだろう
計算系でその表現聞いたことないってなるだろう設問もあるから、どの程度知識持ってるかである程度相関は出ると思う

この検査、能力のバラツキを調べるものだから、クリアって表現は妥当ではないよ
ただし高IQ団体への入団資格としてなら合格不合格という概念が発生する
このスレではスレチになるけどね
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:49:02.91 ID:+lmcv8+H.net]: >>713
基本的に連投しても何も言わないやつスレ内でずば抜けて一番レスが多いやつは嵐。2ちゃん全体に言える
754 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 01:53:35.67 ID:5m1QLpKA.net]: >>724
なるほど。納得した。どうも
>>716
学力あったほうが有利ではあるかな
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 01:59:56.02 ID:E3Tmhu8c.net]: いや普通不良は学習していないから成績不振なのではなく
知能＝学習能力が低いから結果にやる気もなくす相補的なものだってことだよ
学校には通うわけだし成績のがよい子も定期試験ぐらいしか別に勉強しないだろうし
知能関係なく不登校だったらIQ高くても数学ができなかったりするけどね
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 02:00:35.05 ID:1/k1WUZU.net]: >>720
文体でおよそ判別つくでしょｗ
ババア、５０のと激しい口調で荒らしだとすぐわかるよ
今の時間いるみたいでＩＤ変えながら書いててすぐわかる

荒らし本人が単発で身バレしないようしたと宣言していたから
そこでも判別つくかも
ＩＤが単発なのに、特定の一人だけ攻撃するからバレバレだけど

学力と知能検査が関係ないとは普通は思わないよね
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 02:04:44.85 ID:1/k1WUZU.net]: >>722
そういう考え方もあるのかなｗ
でも学校の成績悪くてもＩＱが高く出たって人もいるから
基礎的な能力は測れるかのかも

荒らしには注意しないでこちらにだけ色々言うからバレバレなんだよね
荒らし本人はばれてないつもりなのかな
荒らしがいない時間は、他の住人と普通に会話してて問題ないしｗ
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 02:51:15.14 ID:1/k1WUZU.net]: >>720
この話題はこれでおしまいでお願いします
やんわり指摘したけど、空気を読んでくれなさそうだから
荒らしは別スレを荒らしていたところね
IQ130以上の発達障害者
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1464859133/938-942
構わなければいい、ＮＧと言ってるのになぜここでしないのかな？
もうこの人がどういう人物かわかるよね
荒らしのＩＤでは煽るけど、そうじゃないＩＤでは触れないようにしている
だったら煽らないでＩＤ変えないでサクッとＮＧすればいいだけど
それができない執着性がその人の障害特性なのかなとも思う
ＩＱスレでも他人のふりして、何度も書き込んでいたのをみて唖然としたよ
わざわざ単発でそんなことを普通は書かないというのが理解できないみたい
この人はアスペスレの住人だけど
これで納得いかないなら今後はこちらに書いてください
多分、そのスレでも煽ってる人だと思う
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ208
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476856120/718-
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 03:12:38.22 ID:mebMfc8t.net]: >>730
IQ130以上の発達障害者スレでそいつに、
>>頭が悪い自演連投バカあぼ～ん＞＞900
と筋違いレス投げられた者だが、貴方の方もいいかげん自重しなよ。
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 03:19:25.49 ID:1FccxNtC.net]: >>715
これ査読つき論文じゃないよね？
無料で見れる論文のＵＲＬ貼って何が言いたいんだ？
数学とIQは関係ないぜ？
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 03:30:42.34 ID:mebMfc8t.net]: 数学的センスとかを測れるテストがあればおもしろいな。
学校数学パズルなんてIQと大きく相関しそうにみえるがなあ。
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 03:43:28.19 ID:E3Tmhu8c.net]: 荒らし？
無料でなかったら張れないじゃん。査読付きでなくても思いつきよりデータがあるほうがまし
このスレッド本当に誘導しようとする変な奴がいるよね
なんなんだろう？数学できない自分でも知能高いといいたいのか？
発達障害は頭がおかしくて低学歴が多いだけ？
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 03:59:40.42 ID:mebMfc8t.net]: 教育心理学の英語論文読むような人がその雑誌が査読かどうかワカランてのはどうなのか。
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 04:02:51.92 ID:mebMfc8t.net]: ググったら査読のあるものだた。
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 04:41:29.42 ID:E3Tmhu8c.net]: これ俺が持ってきたのではなく前スレッドにあったものを引用してきたものだぞ？
そもそも数学者や物理学者って動作性IQ高い代名詞みたいなものだと思うが
発達障害それもアスペルガーはやはり処理能力の関係上数学が苦手ででも知能高いと思いたいんだろうな
また成績よくても頭がよくないとか処理能力の低い自閉気味かもしれないと思いたい
でも実際は論文をあさったりこの手の意見交換の場で情報を集めても事実は逆ってこと
766 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 05:01:55.05 ID:5m1QLpKA.net]: テレビで特集されるような天才数学者のリアルアスペルガーは
例外なく動作性は高く出るもの？
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:15:15.75 ID:E3Tmhu8c.net]: だからそうじゃないっていってんのになんでバイアスが掛かった認識をするの？しかもTV？
やっぱり発達障害は頭がおかしいのか
アスペルガーが病名として診断に使われなくなった理由は能力の低い人間が高い人間をそうやって中傷するからなんだけど
具体的に診断が行われいる誰？
ゲーテとかアインシュタインとかザッカーバークとかアスペのそしりを受けるけど根拠もないしそうじゃない
数学者だってペレルマンみたいな変人も一部いるってだけ別に精神科にいったわけでもないし
障害のかわりに天才があると言う神話？
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:15:23.10 ID:N4NzsbJe.net]: 数学者ってもタイプは色々ある
熟考型は処理速度が早いわけではないだろ
上で出てきたペレリマンやリーマンなんかは熟考型だと思う
ブルバキの面々やガウス、オイラーなんかは凄まじく回転が早そう
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:21:21.62 ID:E3Tmhu8c.net]: はあ？だからなんで屁理屈こねるの？
ペレルマンは16で数オリ金メダルだけど
あれ高校の半分ぐらいまでの範囲で代数や幾何で、サマーウォーズ見たいに処理能力も必要
そもそも高学歴理系なんだから処理能力は高い、むしろあるとすれば言語能力がそれ以上に高いとかだろｗ
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:27:39.61 ID:N4NzsbJe.net]: おまえが正しいなどという根拠はどこにもないが
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:35:59.54 ID:E3Tmhu8c.net]: なにいってるの？普通に考えたら数学者としては熟慮タイプでも一般と比べたら処理能力は高いだろ
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:37:09.53 ID:N4NzsbJe.net]: なんで薄い根拠で自信満々なんだこいつ
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:38:59.00 ID:N4NzsbJe.net]: 数学者にもタイプがあるという話は
ポアンカレも書いているのに
数学者物理学者と一まとめにするような雑な議論をしておいて
自信満々なのは滑稽でしかないよ
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:44:07.68 ID:E3Tmhu8c.net]: 根拠ってなに？お前はなにもいっていないか、いっていたしても根拠以前に言説として無理があるだろ
熟考型(笑)っつー概念を使った詭弁だろ？媒介概念の誤謬
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:44:40.26 ID:N4NzsbJe.net]: 根拠も無いのに自信満々ならただの馬鹿だぞ
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:48:18.12 ID:N4NzsbJe.net]: 言っておくが俺は一種の与太話として扱っているから
「思う」「早そう」という語彙を使用するわけだ
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:51:38.08 ID:E3Tmhu8c.net]: 整理すると
１学校数学と処理速度には強い相関がある→査読論文が根拠
ペレルマンは成績優秀どころか数オリで金
ゆえにペレルマンは処理能力も高い可能性が高い
２数学者のタイプはあくまでも数学者の中で相対的なものでしかない→反論になってない(俗に言う屁理屈)
３ペレルマンの知能検査は存在しない、精神科の受診もない
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 05:53:27.63 ID:N4NzsbJe.net]: そういうのは根拠とは言わないのだよ
てかそれで頭いいつもりなのか？
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 06:00:00.83 ID:N4NzsbJe.net]: こういうのは多くの学者が様々な主張をしていて
根拠のある結論を出せる話ではないんだから
与太話として楽しみなさい
ねらーごときに結論を出せるわけがない
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 06:02:50.40 ID:E3Tmhu8c.net]: こんな早朝から延々と書いてあれだけどもしかして荒らし？やっぱ誘導する変な奴がいるのか
間接的な根拠だろ、じゃあお前はペレルマンが処理能力が低いと言う根拠あんの？
なんか一般的な話にまとめようとしているけど、
そもそもTVのリアルアスペルガーは実例がないし、精神医学で俗説は止めようと言うのは事実だし、アスペは処理能力が低い
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 06:37:43.79 ID:JDuYty8D.net]: 数学…相関調べた年齢からすると手計算で数学やるような年齢だけど
手計算で書けるかどうかと、
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 06:44:33.65 ID:JDuYty8D.net]: ひいい推敲途中で誤爆してしまった

アスペが数学ができないっていいたいのか、アスペは処理能力が低いっていいたいのか結論どこに持っていきたいのかよく見えないな
式だけ作ってあとはパソコンやスパコンでシミュレーションするような方向の数学なら、waisの符号や記号が遅かろうと数学の世界で生きていけると思いますよ
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 07:03:36.65 ID:E3Tmhu8c.net]: それは数学とは言わないと思うが？？工学分野における応用？
アスペは処理能力が低いと、アスペは学校の数学が苦手傾向、両方ともいいたい
後知能検査と学力は密接な関係があるよねってこと
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 07:17:49.42 ID:1FccxNtC.net]: >>755
学校数学が苦手ってなんだよ？
チャート式でもやれば誰でもできるようになるだろ。
もっとも得意なやつは、教科書やっただけで問題解けるようになるだろうけどな。
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 07:25:13.42 ID:E3Tmhu8c.net]: もうやだｗだからアスペなんだよｗ推論とか自分で処理するのが得意ではない＝苦手なんでしょ
パターンを丸暗記するしかない
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 07:28:59.18 ID:JDuYty8D.net]: 確かに言ってる例は工学を挙げてるつもりだったわ、すまん。ただ巡回セールスマン問題とか確率論などの数値解析は工学ってより理数科の守備範囲だから、それ数学って言わなかったら数学屋さんが怒っちゃいそうよ
で、ついでに気になる点挙げとくわ
6～19歳の数学の成績と特定の能力に相関があるとすると
・特定の能力が低いと数学の成績も低い→真
・数学の成績が低いと特定の能力も低い→真
ここまではいい、ソースあるし
そこから
→特定の能力が低い人はアスペ
∴アスペは数学の能力が低い
…ここに飛ぶのがなんでやねんやねん

まずアスペの定義から見直すと、知的遅れのない自閉症スペクトラムとなっている
これに「特定の能力」という場合分けはない
つまり、結論の前提になってる、特定の能力が低い人はアスペ、というのがそもそも成立してないんだ

この前提条件のソース示してくれたらすごく嬉しい、こういう論文すき
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 07:39:44.10 ID:E3Tmhu8c.net]: 「https://journal.jspn.or.jp/Disp?style=abst&vol=110&year=2008&mag=0&number=6&start=469
アスペルガー障害と高機能自閉症における認知・症状プロフィール」これとか
知的障害を伴わない(例えばIQが閾値を超える)自閉症のことをアスペルガーと定義することもあるが
その場合は動作それも符号(処理)が低い、言語が高いことと対照的
そこから転じて言語性が動作よりも優位な場合アスペルガーと呼ぶ定義もある
調査をいくつもみたが共通して動作が低い
このスレッド等々の報告を見ても処理が低い人間一番多い典型
(動作性優位を高機能自閉と定義するなら言語能力が低く全体的に低め＝動作が高いわけではない)
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 07:53:13.35 ID:/Vmzufm8.net]: 必要条件と十分条件の概念が曖昧だというのはアスペの特徴として調べる価値がありそう
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 08:13:14.03 ID:JDuYty8D.net]: >>759
論文というかジャーナル把握、そーいう分類あるのね。さらっと出てくるあたり貴方はいろんな意味で「只者」ではなさそうだ。
符号記号低くて単語類似理解が高いのがアスペとすると、相関あるって言うなら「6～19歳の数学の成績と符号記号/単語理解には相関がある」って言いたいのはわかったよ
相関があるっていうのは、全てそうっていう訳でなくて、「そういう分類の人にはそのような傾向が存在する」程度の意味だから留意するとして
じゃあ次、貴方の示してる数学はかなり狭い範囲で「工学は数学に入りません」て言ってるけど、……どう聞いていいかわからないから率直に聞くぜ。そこ制限して何したいのか
あと気になるのは学力の定義
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 08:26:30.66 ID:E3Tmhu8c.net]: そんなにガッチガチで深い議論したいわけじゃないよ＾＾
学力はずばり通信簿や偏差値の数値、それ以上内容は問わない
工学と数学を分けたのは議論都合上混乱を避けるためで本質的に違うとは思ってないよ、工学部にも数学者いるし
「知能検査の結果」と「その解釈」について情報や話題を共有するスレッドでしょ？
IQと学力は関係あるけど、「関係ない」とか「あっても言語性だけ」みたいな話
「発達障害でも勉強はバランスよくできる(傾向)」とか、「成績よくても(国語だけできるタイプ以外も)発達障害がいる」
みたいなことを言いたがる人間がいるから一石を投じただけ
まったりとでももう少し専門的な知識や建設的な話もあればいいよねぐらいのつもり
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 08:29:11.54 ID:E3Tmhu8c.net]: 個人的にはもっと日常で例えばどういう状況で定型と違うのか・できないのか、知能検査から説明できることが知りたい
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 08:33:11.08 ID:/Vmzufm8.net]: >>761
上の英語論文を最初に貼ったの自分でその時は処理速度より大事な物があるって意味で貼ったんだ
「私が数学できなかったのはアスペの障害のせい！処理速度のせい！」
って発狂してる人達に他の要素も考えてみたら？と示唆したつもりだったのに
ついでにCHCの存在を匂わせてもう少し視野を広げて欲しかった
まさかあれを根拠にアスペは数学できないという人が居るとは思わなかった
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 08:41:35.04 ID:E3Tmhu8c.net]: 現実アスペルガーは数学が壊滅的にできないという報告がすごく多いじゃんｗ
それに絵画完成は符号についで低いからそれ以外を考えても同じだよ
794 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 08:55:08.77 ID:43k4fQxk.net]: >>517
>>487ですけど一番低いのは配列の4ですね
一番高い単語と比べて15の差があるのは結構異常なんじゃないかと因みに小項目の標準偏差は3らしいですね
自閉症スペクトラムに於いて軽症事例ではないということですかね……？
数学って大学受験の入試数学について言っているのか大学教養以上の数学について言っているのかわからないけれど，少なくとも入試数学においては駿台全国模試で偏差値70以上取れる位には数学の点は取れましたね
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 09:10:34.27 ID:E3Tmhu8c.net]: アスペルガーの人�
796 名前：ｽちってなんいったらいんだろうやっぱり察するのが苦手なんだろうな 枝葉の部分は自分で補ってみたいなことができず、やたら厳密にしたり、そのくせに自説に拘る印象 そもそもまともに議論したり事実を追及することに向いていないんじゃ＾＾定型からしたらおかしく感じるだけかもしれないけど >>766　国立の二次試験の物理とかできた？パターンの暗記じゃなくて、だとすればなぜ絵画完成や配列が低いのか []: [ここ壊れてます]
797 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 09:18:42.52 ID:43k4fQxk.net]: >>767
物理は概念の理解に時間掛かったけど微積分で解くようになってからは苦手意識はないなぁ難系例題レベルならまぁ全問解けるくらい
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 09:27:02.95 ID:E3Tmhu8c.net]: やっぱり手順的なものに落とし込むとできるようになるんだよね、そこはむしろ一般的なアスペルガー
はっきりいって数学も不登校で模試のために独自に参考書を片っ端から覚えたタイプでは？
自分で推論したり決めて処理ができないと思うけど日常で困ったりしない？
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 09:43:16.87 ID:tQI2cY92.net]: >>730
この人がスートーカーって呼ばれてるんだ
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 09:47:05.76 ID:LTwGulMl.net]: >>728
ババアよコエンザイムQ10とヒアルロン酸飲んでるか？
801 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 11:36:36.50 ID:43k4fQxk.net]: >>769
参考書覚えるというのはあまりやらなかったなぁ
日常生活で推論する機会が思い浮かばない……
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 11:57:23.50 ID:Mj4i7+nl.net]: >>762
そうか…うん、論文出してきて何か言ってるから、議論したいのかと思って思いっきりからみにいってしまったな、すまない
定型からみると数学ができないようにみえるなら、むしろ定型自称した貴方はどのように数学を処理してるのか非常に気になる
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 12:16:33.32 ID:hcBWLTG6.net]: >>730
あなたが一般住民に紛れようとしてるから、毎日認定が必要になるんじゃないの。

>>697>>719
アンカーはしっかり張りなさい。
NGするのに不便。
今のあなたの書き込みが公共性を持っていると言えるのはそこなんだから。
804 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 12:22:09.99 ID:UUWCTewO.net]: .
.
.
莉里子(本人公表)1994年3月7日 or 1996年4月25日 imgur.com/a/oJZpv
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛　i.imgur.com/dQxxGuV.png　　imgur.com/a/gPaof
　

東京都三鷹市　シティハイツ吉祥寺通り
i.imgur.com/8vCymiC.jpg
i.imgur.com/NnCHKha.png
i.imgur.com/cnxLCTO.png
imgur.com/a/eeixK　(見せたがり乱交好きのメンヘラ)　i.imgur.com/62zcZug.png

i.imgur.com/XaD4V8P.png
i.imgur.com/nClfGXN.jpg
i.imgur.com/ZoMgbZc.png
i.imgur.com/aRaO9fe.jpg

莉里子緊縛ハメ撮り師『相馬ドリルrenji』とラブホに2人で入って　フルヌード緊縛ハメ撮り
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg　i.imgur.com/tCTFB1w.png
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805 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 12:22:30.87 ID:UUWCTewO.net]: .
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元ニコ生主の莉里子です　不倫・浮気・密会・不道徳な行為は著名な小説家でしている人がいるので私もします

■2015年2月　釣りニコ生主コジコジと沖縄旅行でオフパコ

2015年2月2日-3日...釣り生主コジコジと沖縄旅行でセックス/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........美人局にあったとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP　
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
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■2016年6月　バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会　その3日後にセックス～継続中
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●早川莉里子●土井莉里子●土井寧々●土井剛●早川剛●星崎● ●りりこ●りりこし●にゃんぱす
●ね子●にゃこ●みんち●めう●ねね●●猫又●剛

※名古屋のゲイ風俗通いの過去あり※
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 12:43:21.19 ID:0xbLQyuk.net]: 馬鹿に見えるから賢そうぶるのやめろ
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 12:50:36.21 ID:aJZILGr/.net]: スレ番号スッカスカになってる
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 13:25:27.73 ID:mzTYQpzX.net]: >>774
酷い文章
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 15:09:37.25 ID:N4NzsbJe.net]: 推論なんて「形式」論理学と言うように
手順に落とし込んで自動的になされるものなのに
はったり野郎だろこいつ
ID:E3Tmhu8c
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 15:25:02.37 ID:E3Tmhu8c.net]: 数学の問題を解くのにどう考えるのか？
先ず推論する、色々思いを馳せる、でこれで行けそうかなと思ったら計算(処理)する
この推論には頭の中で試しに処理してみることも含まれる、自己分析ではこう言う認識、俺のやり方では
無論予め計算を組み立てて機械に任せるのには処理能力は必要ないね、覚えている解法をそのまま適用もある
俺には思いを馳せるのに推論＆処理知能が関係するとしか感じられない、体験からは
また、色々な調査を見てもそのように必要とみえるけど
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 15:34:15.26 ID:N4NzsbJe.net]: 受験数学レベルなら処理速度でなんとかなるわ
どれだけ難しくても答えを見ればなんとかわかるパズル
大学の数学になると処理速度ごときではどうにもならんことは
勉強すれば簡単にわかる
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 15:38:27.97 ID:E3Tmhu8c.net]: >>780　またお前かよｗ形式論理学は論理学の一部で論理学すべてが形式と言うわけではないｗ
また形式論理学は人間の推論は形式ではないが、それを形式的に表現したり考える学問
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 15:41:41.66 ID:E3Tmhu8c.net]: 結局処理速度なのかよｗそらそうよ高度になるほど処理も複雑だしそもそも理解に推論が必要
受験数学でも定型的ではない問題があるから答えを調べるだけじゃあかん
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 15:46:35.14 ID:0xbLQyuk.net]: まだ沼バトル続くの？
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 15:52:32.43 ID:N4NzsbJe.net]: >>784
こいつ大学以降の数学わかってんのかね
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 16:03:54.77 ID:FCQ+zFHm.net]: >>781
手計算にしか符号記号(処理速度)の能力は使わない、それは確かにそうだと思う
思いを馳せるって言ってるのはつまり、「この目の前の問題にはこの解法が有効である」を導き出すということでいいのかな

では、貴方の言いたい流れは、
・動作性の低さとアスペの発現率は相関がある
・数学に必要な能力は動作性
・ゆえにアスペは数学が苦手である
・そのためアスペは数学の成績が低くなり、学力や学歴が低くなると考えられる
でok？

で、自分が何回か絡んでるけど、貴方からみたら自分はどうよ。アスペに見えるのかどうか。
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 16:03:55.09 ID:E3Tmhu8c.net]: はああ？ｗ関係あんのか？解析大得意です^^
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 16:04:38.56 ID:mzTYQpzX.net]: スレチ
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 16:06:32.47 ID:N4NzsbJe.net]: 俺は処理速度が１３３あるから
受験数学はぎりぎりなんとかなったけど
大学での数学はちんぷんかんぷんだったね
答えを見てもわからないどころか
問題の意味からしてわからないレベル
知能テストだけでは測れない能力が必要だろうね
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 16:12:21.35 ID:E3Tmhu8c.net]: >>787　そそ概ねそう言うこと、あくまでも傾向として、そう予測されるし見聞する限りそうでは？ってこと
で、どなた＝ID:JDuYty8D＝ID:Mj4i7+nl？
誰にせよ正直文章を少し見た程度では特定個人がアスペかどうかはわからない、時折強い典型的な特徴を見ることはあっても
ただ妙にこのスレッドは話が通じなくて業突く張りが多いとはっきりと感じる
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 16:13:19.73 ID:N4NzsbJe.net]: >>791
おまえ自分の能力が不足しているという自覚は無いのか？
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 16:36:08.87 ID:N4NzsbJe.net]: 高度な抽象概念を処理速度だけで把握できると考えているなら
大間違いだぞ
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 16:40:33.22 ID:aJZILGr/.net]: 一体何が起きているんだ
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 16:44:26.61 ID:N4NzsbJe.net]: この手の本をそこそこ読んでるから一家言あるのよ
825 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 17:17:31.28 ID:oSIpELFC.net]: まあ東大と医学部医学科以外低学歴なら俺も低学歴だからID:E3Tmhu8cに反論できないが
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 17:27:11.46 ID:N4NzsbJe.net]: 権威で議論の勝負付いちゃうタイプなの？
発達っぽくないね
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 17:49:51.52 ID:1/k1WUZU.net]: >>739みたいな話に食いついて議論するのって、自閉症スペクトラムの人が多いよね
アスペスレでやればいいんじゃないかな
もう検査やそれについてまったり話すスレじゃなくなってるよね

ここにきてるのは専門家じゃないし、どれが正しい正しくない
を議論して何になるの？何もならないからそういうスレ立ててやってほしいんだけど
このスレを必要としてる人はそんなことじゃないことを話したいだろうに
これじゃ離せなくなるよね
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 17:54:32.70 ID:MA89uh1t.net]: >>791
そうかコロコロIDかわるんだった
ID:JDuYty8D
ID:Mj4i7+nl
ID:FCQ+zFHm
ですよ
概ね言いたいことがわかったので、それも踏まえていろいろと。
…自分には、貴方の文章及び他人への返答が、「ただし傾向である」という含みを持ったものに見えないんだ。具体的には、アスペ低学歴(笑)って煽りたいだけに見えてる。
貴方の説に反発したり、反例をあげようとしてくる人も似たような認識をしているのだと思う。

そして「数学」の大きさがわかったからもうひとつ。貴方のいう数学は範囲が狭すぎるかも。
その程度しか数学と認めないというなら、建設的な話は難しいと思うよ。どの数学の分野なら分かりやすいとかなら話が広がるかもわからないが、専門的すぎて別にイラネってなる可能性が高い。
実際文句言ってる人いるし。

ここは当事者ばかり集まるから、言葉の定義と含みの大きさは明示したほうが無駄にヘイト買うの少なくなるかもしれないよ。
専門の話はそんなに要らないみたいだよ。
以上です。

まったりしたかった各位へ。まったり具合乱してすいませんでした。
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 17:54:36.68 ID:1/k1WUZU.net]: 議論好きな人で誰か立ててくれないかな
このスレが次スレになる前に分離してほしいんだけど

【分家】 WAIS-IIIを徹底的に議論するスレ【ADHDアスペ】

みたいなの誰か立ててくれないかな？
本スレはここで、分家スレでそこで議論を思う存分すればいいと思うけど？
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 18:08:30.26 ID:E3Tmhu8c.net]: １００％相関なんてありえないのだから、含んでるのは当たり前では？
言葉の裏にあるとでも思うのかなだとしたらやっぱりそれが業突く張りに感じる症状だろうな
そもそもが学力の話なんだから中学高校の成績、それもIQと関係するものだよ＾＾数学の話がしたいわけでもないし
まあ言いたいことも明確になったし概ね同意してもらえるだろうからこれでおしまい
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 18:13:00.32 ID:1/k1WUZU.net]: >>801
今後も何かの時に議論になるんじゃないの
だったら>>800のスレをもう立ててしまって、何かあればそこを使うようにしてほしいよ
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 18:17:14.73 ID:MA89uh1t.net]: >>802
次に触りたくなったらそのスレ立てて場外乱闘してくるよ、ほんとすまんかった
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 18:42:39.83 ID:fr0i6yvf.net]: >>800
スレ主気取り
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 18:53:27.78 ID:1/k1WUZU.net]: >>803
もう立ててもいいと思うけど、よく議論したがりさんがいるので
別に分けたほうがいくらやっても問題ないし、このスレでも
正しいか？真実かどうかが気になって仕方がない人がいるみたいなので
個人的には事実かどうかやそこまで深く掘り下げる気がないのね
実際にここの住人は専門家じゃないので、結局素人同士の見解の違い
多分、他の半数もそこまで追求もしないし検査に詳しくない、そういう人だと思うんだよね
そこであれが違うこれが違うと根も葉もないこともおひれがついて
あれこれ言われたりもするので、真実？追及さんもそこでやってほしいんだよね
スレも終盤だし、立てておけば次スレにそのスレをいれてもらって立てたら
棲み分けできていいんじゃないかなぁ
835 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 18:59:33.85 ID:5m1QLpKA.net]: 数学は苦手で特に図形はダメだった
あと処理が遅い（小中学のときに美術図工家庭科などがダメで
体育は球技がダメだった一方で100ｍは11秒台）
小学生時代のあだ名は「自閉ちゃん」

授業中に学んだことはほとんどない（先生の説明は聞き流してた）
基本はテスト前に自分のペースで長時間テキストや教科書を
じっくり読んでゆっくり理解するタイプだった

大学では英文学科で英語の文法の研究をしてた
サークル勧誘を友人は受けるも自分だけ誘われず疎外された
対人コミュ力は低く雑談タイムになると孤立してしまう
836 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 19:01:49.51 ID:5m1QLpKA.net]: 苦手なタイプは松木安太郎とウェンツとモリッシー
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 19:03:47.87 ID:tPoaJ9Jv.net]: >>805
アンタのお医者さんごっこに異を唱える人間はスレチになるのか？
本当に好きなように誘導するな。
838 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 19:05:47.22 ID:5m1QLpKA.net]: そういえば公務員試験も昔うけたっけな
数的処理と推論がダメだった
教養の数学はそこそこだったけど。
読解は得意だった
きのうテレ朝でやってたＱさまのテストやアタック25のクイズ問題は
結構知識系が多いから好き
趣味は英会話で駅などで外国人がいたら衝動的に気づいたら話しかけてる
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 19:17:42.00 ID:M8NF2zJe.net]: 発達障害スレの乱立はダメだと思う
サロンの雑談スレがあったような
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 19:19:08.34 ID:ZvljpZWD.net]: >>798
お前が言うな！ババア

自分で隔離スレでのた打ち回れや！
ストーカーババアは出禁な！
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 19:19:56.25 ID:5wwgcbl6.net]: >>800
あんたが責任持てよ
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 19:21:07.68 ID:immDFED7.net]: >>805
スレの邪魔なんですけど
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 19:52:34.24 ID:Qfyhagfx.net]: >>803だが、自分別にwais解釈自体の議論はしてるつもり一切なかったんだけどなぁ
結果で何かするつもりみたいだったけど、言いたいことが一体なんなのか、なんでこんなヘイト集めてるのか、気になった。
向こうから指摘されたから、これは議論なのか、議論ふっかけた形なのかとなったくらい。

結局とりあえず言いたいことわかったから、わかったよって言って、それ踏まえて言いたいこと言って、それでおしまいだ。
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 21:25:28.51 ID:OkgntTlU.net]: >>767
アスペじゃないなら接続詞を正しく使え

わかるようにかけアホンダラ
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 22:30:38.99 ID:OkgntTlU.net]: >>708
> 会話で相手が何を言い何が知りたいのか等の理解力、自分の考えを言語にして話す力が低い気がするのだけど、この検査の言語理解ってのはそういう事もわかる？

NO。言語理解でそういう事はわからない。

言語理解(VC): 言語的な情報や自分自身が持つ言語的な知識を状況に合わせて使う能力。

が一応の定義なのだが、
VCの下位検査は単語、類似、知識だ。
それぞれで測定される能力は以下

単語: 語彙に関する知識、言語発達水準。
類似: 論理的で抽象的な思考。
知識: 一般的な事実についての知識。

類似は全部ではないかもしれんが知識でカバーできてしまうので「言語的知識を状況に合わせて使う能力」を測定できていない可能性がある。

もしかして、絵画配列も低かったりしないだろうか？
おそらくLDだろうと思う。

> それとも単語の意味の理解を意味してるのかな

YES
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 22:32:49.50 ID:9MQNSV/q.net]: 発達障害の病院で診断を否定されて納得がいかないから違う病院でまた見てもらうって言うのはありなの？
明らかに数字がグレーゾーンなのに何故否定されたのか？
医者がバカな可能性もあり得るし
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 22:50:31.67 ID:aJZILGr/.net]: >>817
傾向あるけどadhdまではいかないって最初の病院で言われて納得できないから別の病院へ結果持っていったらadhdと自閉症スペクトラム複合で手帳余裕でとれるレベルって言われて「今まで辛かったでしょ？」って医者から言われた俺みたいなのもいるぞ
848 名前：優しい名無しさん [2016/11/15(火) 22:57:04.35 ID:L5BNGB6D.net]: ADHDとは言えないと言われたけどグレーで手帳取りました
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 22:58:00.99 ID:1/k1WUZU.net]: >>>805に反応してる例の人って、ＩＤ変えながらばれないと本気で思ってるのかな？ｗ
１９分から２１分まであの人がでてくると、次々似たようなこと書き込む人が
都合よく毎回出来ると思ってるのかな？ｗ
笑えるんだけど
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 23:01:31.01 ID:1/k1WUZU.net]: >>810
議論スレとして建てたら、違うでしょｗ
何スレもあるわけでもないし
例えば、ここはワッチョイがあるスレとないスレで完全に分かれてるし
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part117【総合】
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1469622474/
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part123【総合】
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1478355622/

何スレ目じゃなくて議論スレとして、議論好きさんたちはそこで好きにやってって感じかなぁ
時々、すごいことになってるし
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 23:07:29.14 ID:1/k1WUZU.net]: >>766
アスペだと数学出来ないっていうなら東大にアスペは多いという話
半分は噂レベルとしても、実際に診断された人へのインタビュー読んだけど
国立日本１の東大に入れるということは、人並み以上に数学は出来るってことだからね
それは間違いだと決めてかかる人がいるけど、その人自身にしっかりした根拠説があるわけでもないし

単語は知識量だから、知的に平均以上で記憶力がしっかりしていればここは高く出るよね
発達障害者は差が激しい人が多いっていう話はあるよ
でも差が少なくても自閉症スペクトラムの人もいるとも聞くけど、差が大きいとやっぱりねと思う

どっちもどっちレベルでの議論になって、泥仕合だからあまり本気に相手しないほうがいいよね
もしあっちの人なら一部にすごく議論好き？追求型がいるから、結論も正解もでないし
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 23:17:30.76 ID:+lmcv8+H.net]: 自分は手帳2級。自閉症だけじゃないけど
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 23:19:15.91 ID:1/k1WUZU.net]: >>806-807
自閉ちゃんって酷いあだ名だね
苛めっぽい

>>823
発達障害で２級ってどういうことでとれるの？
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 23:22:21.01 ID:+lmcv8+H.net]: 双極性があるんよ年金も厚生2級貰えてる
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 23: ]: [ここ壊れてます]
856 名前：37:24.05 ID:1/k1WUZU.net mailto: >>825
ありがとう
双極性ともう１つの病気は年金もらいやすいっていうね
厚生だと国民年金より高いんだよね
恵まれてるね
発達障害と双極性と全部の病気を申告してもらえるのかな
それとも双極性なのかな
別スレで発達障害で年金もらえるか聞いていた人がいて、あまり発達障害で
年金って聞かないからどうなんだろう []: [ここ壊れてます]
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 23:50:34.25 ID:+lmcv8+H.net]: 発達だけで年金は厳しいから鬱とか双極があればいいと思うよ
自分は双極のみで申請。
発達も知的障害の療育手帳みたいに独立したのがほしいという声が
手帳スレでよく見かける
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 00:00:57.18 ID:uKFIZsIR.net]: IQは普通だけど見た目や考え方がガイジ丸出しだから
もう療育くれよ
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 00:03:07.82 ID:Yd5eZVPp.net]: >>827
そうだよね
そう思うんだけど、あるアスペな男性はすごく長文で
理路整然としていたけど、国民年金で２級の永久認定だったんだって
いつのブログ記事か忘れたけど
今は厳しくて審査に落ちる人の話も聞くからどうなんだろうね
発達障害で年金や手帳申請するときに知能検査の結果って補助資料にしないのかな
生活が大変かどうかって、かなり客観的な資料になると思うんだけど…
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 00:20:12.19 ID:F7W7zEgK.net]: 先月検査して、IQの偏りが結構あったけど親への聞き取りで発達障害とは診断出来ないと言われた
でも鬱でずっとその病院にかかってて、先生にはADHDと境界性スペクトラムの併発だと思いますと言われた
ずっとパートでしか働けなくて、当たり前のことが出来なくて、この先親死んだらどうやって生きて行けばいいのか怖い
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 00:27:23.34 ID:Aqhiplv9.net]: >>830
小学校入った頃から生活に困ってて、
遅刻や忘れ物が酷くて、多動も衝動性もあり、
皆とのコミュニケーションにも違和感があったけど。

親は全く気づいてなかった。
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 00:36:37.57 ID:A6O5Y8Pt.net]: >>829
診断書に参考として知能指数は書く医師が多いと思うよ
生活が大変かどうか=経済的に大変かどうかなら判定基準ではない
金銭管理や服薬監理できない、家や自分を清潔に保つことができない等の意味で「生活が大変」なら障害程度が重いという判断材料になる
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 00:45:03.45 ID:oWUVoYsA.net]: やっぱり医者によって変わってくるんだな！
ありがとう
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 00:51:46.85 ID:SHb2dkHg.net]: >>820
馬鹿丸出し
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 00:55:05.09 ID:cKRQvw3t.net]: >>821
隔離スレ建立おめでとうございます
独り言のおうち出来たね
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 00:59:44.72 ID:Yd5eZVPp.net]: >>832
生活が大変って、日常生活が難しいって意味で書いたんだけど
汚部屋も清潔に保つことができないに当てはまるね！
ここだとコミュニケーションのみに焦点が当たりがちだけど、その説明はわかりやすいね
知能指数というか>>1にある全部を書いたらどこがどう大変になってくるのかの判断材料としては大きいよね
それに普段の生活上の困難さなどを判断してやったら、かなり適切な妥当な判断になるんじゃないかな
書いた国民年金２級永久認定の男性は文章を読む限り、何が２級認定で
しかも永久なのかよくわからなかったよ
確かにちょっとした拘りみたいなのはみえたりしたけど…出先でも絶対に飲料水を買わないもったいないという拘りとか
いくら裕福ではなく経済的に厳しくても、のどか乾いたら買う人多いよね
コメントにもあなたのように長文を書ける人のどうして２級なの？と疑問も書かれていた気がする
その人は自分のブログまで見るようにアドレスも伝えてたらしいけど
文章見る限り、知的にも正常値以上の気がしたし

知能指数をちゃんと>>1のように全部書いて所見も書くのかな？
でも全く載せない医者もいると思うし、全部添付するのがルールになるといいね
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 01:42:58.12 ID:F7W7zEgK.net]: >>831
私も小学生の頃から片付け出来ないし衝動的で他人とのコミュニケーション取るのが難しくて大変だったよ
でも親は学校での生活の辛さをイマイチ分かって無かったみたいだ

父親も若干発達のケがあるからそれが家では普通になってたのかもしれない…
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 02:21:17.29 ID:Yd5eZVPp.net]: >>837
親がそういう感じってどんな感じなの
このスレではよく事例がでてるみたいだけど
親が発達障害かもしれない1
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1470780094/
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 04:21:53.99 ID:KUdRVlTo.net]: こう言う全レス系常駐系のしかも仕切りやが来ると駄目になるよね、医者気取りで知ったかでたらめばばあだし
検査結果か解釈か知識を提供する以外ならどっかいってください
870 名前：優しい名無しさん [2016/11/16(水) 04:24:10.06 ID:ym6bg/Fy.net]: こんなものより、大学の偏差値のほうがあてになる。
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 06:42:38.14 ID:Vch58Pa6.net]: >>836
私も貧乏だから飲み物買わないぞ？
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 07:37:56.59 ID:v2l8LPgP.net]: >>816
まだ検査は受けていないから絵画配列は分からない
LDについて調べたら当てはまる事もあるから可能性として覚えておくよ
文字に起こすなら伝わるようにゆっくり考えられるけど、口頭で話すとなると焦っておかしな事を言ってる気がする
詳しくありがとう
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 09:59:14.05 ID:Lt1aQDHc.net]: >>824
しね
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 10:07:33.27 ID:MTV32tsw.net]: >>836
他人のブログ情報だよりの成りきり医者気取りのイカサマ50ババア本日も絶好調です

皆さんバカなレスを楽しんでやって下さい
悲しんでやって下さい
憐れんでやって下さい

せめてボケだと思って笑ってやって下さいまし
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 13:05:15.84 ID:bnJ8zOyw.net]: これ受けてる途中（病院の意向で数回にわけてる）だけど、病院から「診断できる医師が辞めてしまうので新しい医師が決まるまで未定」とか言われたよ
結果がでてないからもやもやするわ
診られる先生も少ないんだよね？これ
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 16:03:32.54 ID:WeDR4G4U.net]: >>845
検査結果を見てどういう傾向があるとか判断するのは臨床心理士だったと思う。
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 16:04:18.25 ID:DrfMbv7J.net]: 処理速度が高いと内田クレペリンテストでもほぼ最高ランクだったわ
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 16:23:46.16 ID:9t+wdmq4.net]: >>846
精神科医は出来ないのか？
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 16:59:36.20 ID:a9y/L2mk.net]: 言語理解92
知覚統合87
作動記憶94
処理速度100

だったんだけど、これって普通？
医者には、グレーゾーンですらなく健常ですと言われた
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 19:41:57.71 ID:Yd5eZVPp.net]: >>841
その人は、貧乏だから買わないというよりもお金があっても絶対買わないって感じだったよ

それにしても例の荒らしさんは昼夜逆転生活なのかな？
4:21に書き込み、社会にもでたことなさそうだし、
ここで常駐するだけならいいけど、荒らしばっかりして可哀想な子にしか見えない
男性かな？と思っていたけどやたらババアと言ったり
５０のという根拠ない妄想を言うところをみるとこの人自身がババアで５０なんじゃないかと思えてくるｗ
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 19:47:20.51 ID:Yd5eZVPp.net]: >>845
診断するのは心理士には出来ないから、結果の診断は医者がくるまでできないってことだよね
心理士も内心
882 名前：は～だろうとは思うだろうけど、診断出来るのは医者って決められてるから仕方がないね >>849 みたいな人って後を絶たないけどどうして知能検査で、発達障害かどうかわかるなんて思うのかな？ この検査は補助資料だよ 専門に向けた資料みるといいよ はっきりと心理士に向けられた発達障害の資料で検査最中の様子 受け答えなどの様子など見るべきポイントが書かれてるし 健常だと言われたのは、面談の部分が大きいんじゃないかな 医者の前では取り繕いしちゃだめだからね 下手したら診断されなくなる []: [ここ壊れてます]
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 19:52:12.43 ID:Yd5eZVPp.net]: >>849
ここの素人住人が言っても説得力がないかもしれないから
荒らしも叩く目的で材料にしてるので
心理士の回答の見せるけど
okwave.jp/qa/q8573772.html

>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 19:55:19.41 ID:jkkvfwlP.net]: >>850
スレチ
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 19:56:17.97 ID:Yd5eZVPp.net]: >>852の心理士さんは別な回答でこうも書いていてわかりやすい
こういう心理士さんに巡り合える人は幸せ者

>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
>といった特徴があるとされます。
>おっしゃるような「行動がとろい」ということも含まれますが、(1)の後半や、(2)(3)にあげたこともありえます。
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 19:58:42.13 ID:Yd5eZVPp.net]: 荒らしって自分の荒らし叩きのスレチの書き込みには、絶対スレチってつけないよねｗ

その荒らしが言ってることがデタラメみたいなことを言ってるけど何がどうなのか
具体的な指摘は１つもないんだよねｗ

本職の心理士さんが言ってることとそう大差ないと思うけど

>WAIS-IIIは、日本だけでなく、世界でもっともよく用いられている成人用の知能検査です。
>信頼性、妥当性の高い検査ですが、「発達障害を診断できる心理テスト」ではありません。
>発達障害の診断をする際、WAIS-IIIの結果は、あくまでも参考資料として用いられます。
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 20:31:30.77 ID:Do2oR7dx.net]: はやくwais-ivにならんかな
検査でつかうもの、すごく使い込まれて古い感じだった

ある意味歴戦の心理士だったのかもしれない
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 20:40:21.43 ID:zuXwfgM/.net]: >>855
イカレ50ババアの独り言
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 21:00:11.94 ID:5sdn99gE.net]: 初期は自分の診断結果発表みたいなスレだったのにな
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 21:15:21.25 ID:lAhIXrXa.net]: >>848
臨床心理士の資格を持ってる医師なら可能
891 名前：優しい名無しさん [2016/11/16(水) 21:56:11.72 ID:Do2oR7dx.net]: >>858
結果一回貼ると、そのあとは貼っても仕方ないし、だんだん貼れる人も少なくなる…
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 22:05:18.10 ID:49BsI8GN.net]: >>672
動作性IQ78で偏差値55位の理系大学卒業まで行ったけど(但し内部進学)物理、英語は壊滅的だった。もう当時は発達障害と言われてなかったからカフェインから抗鬱薬から処方凄まじかったから社会にでていきづまってるけどね。
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 22:19:26.82 ID:Yd5eZVPp.net]: >>855をスルーｗ
都合が悪いと妄想に帰結
894 名前：優しい名無しさん mailto:ｓ [2016/11/16(水) 22:22:30.96 ID:tSkV8Szb.net]: 自閉症スペクトラムの人で単に動作性が遅いだけで
コミュニケーションには特段問題のない人っている？
検査では黒だけど面談�
895 名前：竦f察では健常者と同じってケース ＡＤＨＤではなく自閉症スペクトラムで []: [ここ壊れてます]
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 22:22:47.76 ID:Yd5eZVPp.net]: 心理士と医者の資格どちらもある人だと医者っていう人がきっと多いよね

>>850はズバリだと思うけどｗ
スルーは内容に触れずに意味の分からない叩きに終わるってことね
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 22:25:07.82 ID:Yd5eZVPp.net]: >>863
診断されてる人の話を聞いても無意味じゃないかな
>>852の心理士の回答がアカウントのところから一覧でみれるけど
そのことに触れたところがあるね
診断基準では問題ありってことになってるけど
スペクトラムだから、程度問題の差はあるでしょ
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 22:25:19.75 ID:GeyoaR0+.net]: >>860
数値をみて理解できるなら興味深いのだろうけどなあ
899 名前：優しい名無しさん [2016/11/16(水) 22:30:01.23 ID:tSkV8Szb.net]: >>865
診断された当事者だと自身のコミュ力についてどうなのか
自覚ができないってこと？
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 22:33:52.16 ID:Yd5eZVPp.net]: >>867
一応自閉症スペクトラムの人は、三つ組みがあるから診断されてるとなっているよね
コミュニケーション能力が問題ないと感じていても
どれくらいを想定してるかによるだろうし、意思疎通レベルのものから
もっと複雑なものもあるので、その質問ってどうなのかな
コミュ力についてこういう感じでできてるかどうかというような具体性のある
聞き方をしないと個人の想定するものでズレが出てくる気がするよ
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 22:35:29.94 ID:JZsa2kJd.net]: 仕事以外は平気だけど仕事でつまづいて適応障害になるパターン連発中で辛い
902 名前：優しい名無しさん [2016/11/16(水) 22:44:38.01 ID:tSkV8Szb.net]: >>868
なるほど。
診察や専門家の面談ではＯＫでも
仕事で難しい場面が出てくるのも十分あるな
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 22:49:54.30 ID:Yd5eZVPp.net]: >>870
そもそも患者側が他人の患者の診察や面談はみれないんじゃない？
そういう意味でも無意味だよ
比べる健常者の元がないし
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 22:57:18.79 ID:Yd5eZVPp.net]: >>863の質問の意図が気になるんだけど
自閉症スペクトラム診断で、コミュニケーションには自分では問題ないと感じている
それなのに診断で黒、コミュニケーションに問題がないはずなのにおかしいと
いうことでの質問？コミュニケーションって色々な要素が含まれているから
専門向けの資料だと入ってきかた、動き、声のボリュームから話し方、ずれがないか
目線、表情と事細かに観察されるみたいだよ
905 名前：優しい名無しさん [2016/11/16(水) 23:15:33.11 ID:/LSCJM/7.net]: 知能指数：９７
言語性：１０２
動作性：９１

言語理解：１０２
知覚統合：７７
作動処理：９４
処理速度：１２１

単語：１１
類似：１１
知能：９
理解：１３
算数：７
数唱：１１
語音整列：９
絵画配列：１１
絵画完成：５
積木：９
行列推理：５
符号：１４
記号：１４

4～5年前に受けたときの結果。
そん時は、発達障害の診断はされず、凹凸があるから、得意不得意分かれてますねーみたいな簡単な説明だけだった。
最近、色々あって、違う病院で再度検査受けようとしてて、
データとして、これを臨床心理士さんに渡したら、群指数？の差がかなりあるって言われて驚かれた。
あんま詳しく説明聞いてなかったからこれが普通だと思ってたけど違うんだね。
確かに生きづらい。とにかく得意なものと不得意なものをハッキリさせたうえで、
今後の仕事や生き方に生かしていきたい。
906 名前：優しい名無しさん [2016/11/16(水) 23:53:49.42 ID:tSkV8Szb.net]: >>872
個人的な経験で、作業が遅かったり複雑なものを組み立てるの
明らかに苦手だったから処理速度が遅いのは納得してるけど
以前の仕事でコミュニケーションの問題で同じ失敗を繰り返すという
こともなかったし、バリバラでやってた「言葉通りに受け取る」や
「気持ちがわからない」というのもあまり心当たりが自分はない感じがした
まあ、実際はどうだったのか他の人の視点から見て適切な言動だったかは
知りえないから自己評価に過ぎないんだけど。
社会不安障害も併発してるからその影響で発達障害のコミュの問題が
見えにくくなってるのかもしれない。
907 名前：優しい名無しさん [2016/11/16(水) 23:56:30.36 ID:tSkV8Szb.net]: >>872
個人的な経験で、作業が遅かったり複雑なものを組み立てるの
明らかに苦手だったから処理速度が遅いのは納得してるけど
以前の仕事でコミュニケーションの問題で同じ失敗を繰り返すという
こともなかったし、バリバラでやってた「言葉通りに受け取る」や
「気持ちがわからない」というのもあまり心当たりが自分はない感じがした
まあ、実際はどうだったのか他の人の視点から見て適切な言動だったかは
知りえないから自己評価に過ぎないんだけど。
社会不安障害も併発してるからその影響で発達障害のコミュの問題が
見えにくくなってるのかもしれない。
908 名前：672 mailto:sage [2016/11/17(木) 01:22:42.17 ID:dqUY1cb5.net]: >>861
数学できるなら、本気出せば物理もできるかと思う。

英語は・・・今ならインターネット辞書（Weblioとか）があるから、
それ使えばなんとかなるっしょ。
909 名前：優しい名無しさん [2016/11/17(木) 07:18:25.56 ID:zbfM6f9h.net]: >>876
861とは違う人(動作性97(処理速度86))だが、なんだろう、概念や組み立てる計算式なんかでつまづくんだよな物理って…
英語はweb辞書併用でデータシート読むくらいだ
910 名前：優しい名無しさん [2016/11/17(木) 14:56:22.52 ID:aDaoQEgs.net]: 言葉通りに受けとる。言ってもわからない
どちらにしても責任は自分が負う
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 16:35:20.66 ID:E1Yb1wi0.net]: >>878
言ってもわからない？どの立場やねん
912 名前：861 mailto:sage [2016/11/17(木) 18:33:47.39 ID:MRQes8Dm.net]: >>877
何というか頭の中で空間をあんまり作れないんよ
数式だけなら覚えている公式の組み合わせで乗り越えることは何とか可能で
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 19:48:51.84 ID:8quJCILM.net]: >>880
俺と逆だ
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 21:04:30.07 ID:xltjZEex.net]: 唐突な書き込みですまんのでが
この数ヶ月図書館で自閉症関連の入門書から医学書レベルまで読みまくってんだが
カンベンしてほしいのがページの間に挟まった「鼻くそ」に出会う頻度の異常な高さ
おそらく一般書籍の数十倍くらいじゃないかろうか
ガキが読むほんじゃないのに（もちろん高機能限定）なんで鼻くそほじるんだ、人様の本読む時に・．・・
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 21:09:24.11 ID:Lz3kgRCg.net]: >>882
自閉症関連てことはADHDは読んでない…か？
もし読んでたとしたら…「多動」の中に「無意識にはなくそほじる」が含まれてたりしなかった！？困るんだほんと、意識してないと勝手に手が鼻に伸びて、仕事中貧乏ゆすりしてても怒られないけどこればかりは自分が恥ずかしくてどうにかしたいのにどうにもならないんだ！！
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 21:13:19.34 ID:Lz3kgRCg.net]: >>883
補足すると、資料とか取説とか調べ物とか、何かに興味持って集中してる時に貧乏ゆすりしながら鼻に指が刺さる
ほじったら気づくので、ティッシュになすりつけるようにしているが…ほじっても気づかない場合「目の前にある紙」になすりつける可能性があるのではないかと思った

小学生あたりまではほじったあと無意識に壁になすりつけてたから…うん…
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 21:14:36.94 ID:xltjZEex.net]: そくレスさんきゅ
俺も軽度のアスペ＋中度のADHD(特に衝動性高）なんだが、それくらい意識するわ
かりに自分でコントロールできなけりゃ「人様の本読むときくらい」マスクでもして嫁
話はそれるが俺でコントロールできないのは（そりゃ言い出せばキリはないけど）、
突然襲うフラッシュバックだな、もちろん辛い経験の
で、気がつけば「クソッ」と顔歪めて吐いてる自分に気付く。周囲の目が集まってるのを意識しながらね

まあとにかく鼻くそはやめろ！！！！！！
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 21:20:14.05 ID:eriQtmM3.net]: もっと文章練って自演してくれ
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 21:21:47.29 ID:tfyU+S3i.net]: >>882
ひでええええええええええ
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 21:31:32.85 ID:IQzkUmTc.net]: >>885
嘘つけ荒らしめ
921 名前：優しい名無しさん [2016/11/17(木) 21:33:51.18 ID:O/cgV9sX.net]: >>885
私は本には付けない、その本のはなくそは私のではない！最悪つけても壁か机だ！というかほじったら気づく程度には成長してる！！
…ほじらないことはまだできない
ただはなくその由来は興味持った当事者が付けた可能性を示唆したかった
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 21:38:13.12 ID:xltjZEex.net]: >>886 >>888
荒らしはお前等だろ、クソボケ
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 21:41:58.73 ID:eriQtmM3.net]: 一回も荒らしたことないよ；；
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 21:44:59.35 ID:O/cgV9sX.net]: 無意識の行動は分析対策しにくい
そもそも覚えていないし、忘れやすいから
はなくそ今やっとしっかり認識できたから、マジでも荒らしでも、ありがとう
文献あるのかはわからないけど頑張ってはなくそ対策立てるよ…
925 名前：優しい名無しさん [2016/11/17(木) 21:46:44.16 ID:O/cgV9sX.net]: あ、ID変わってる、気づかなかった
>>883です念のため…
926 名前：優しい名無しさん [2016/11/17(木) 22:13:53.06 ID:b7GOnoZ+.net]: IQ62の知的障害だけどホントどう生きればいいんだろ
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 22:15:27.84 ID:NaUKl4nl.net]: stat.profile.ameba.jp/profile_images/20120208/08/a6/ac/j/o102407681328658501129.jpg
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 22:37:31.20 ID:uAG8jA2d.net]: >>894
総合的IQ がそれぐらい低かったら療育手帳が貰えて障害年金が出そう
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 23:01:35.62 ID:NGDfy+cE.net]: >>894
知的障害の方はハンディキャップ板へどうぞ
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 23:13:40.53 ID:8dA0z2OV.net]: >>885
くだらん
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 23:14:24.72 ID:335AY4oa.net]: >>897
スレチ
932 名前：優しい名無しさん [2016/11/17(木) 23:15:26.23 ID:vL3Q99tg.net]: まあいいじゃん
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 23:26:28.54 ID:/Fgju2md.net]: 受けるまでの道のりが長いなこれ
支援センター連絡しても県の検索サイトから自分で探せだし
934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 23:30:10.54 ID:9ZpLb0Nh.net]: 申し込んでも無いのに即受けたし、ほとんど無料だったわ
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 23:31:17.12 ID:/Fgju2md.net]: どこで受けられるんだよ畜生
936 名前：優しい名無しさん [2016/11/18(金) 00:06:02.58 ID:yhOMos5g.net]: 臨床心理士がいる精神科
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 00:26:36.65 ID:uCdrgftW.net]: >>903
生活保護費が欲しいのか？
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 00:28:57.31 ID:mX87+sW8.net]: 生活保護通りやすくなるの？
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 00:41:30.56 ID:OWekEL0w.net]: 何の免罪符やねん
940 名前：優しい名無しさん [2016/11/18(金) 02:56:56.97 ID:VyMJ4eTl.net]: スレの進みが早いので立てました
次スレ
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 4 【発達障害】
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 08:07:43.86 ID:6/09Nk1P.net]: 障害者手帳持って行くと、福祉事務所の窓口で追い返されることは無いのらしいよ
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 09:41:10.43 ID:mX87+sW8.net]: >>908
おつ
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 12:47:51.70 ID:PGYAivpE.net]: >>393の人まだ見てる？
協調運動障害かもよ
発達障害の人によくあるみたいで、手先関係の微細運動はできても全身運動は苦手なパターンじゃないかな
私も動作性高くて手先は器用だけど、体動かすのは苦手だった
体幹鍛えると少しマシになったのでおすすめ

>>686
亀レスすまそ
944 名前： 私の場合、検査の時に得意な視覚使ってるのを話したり、検査結果から見ても明らかなので所見欄で視覚優位の指摘があったよ 686が指摘されなかったってことは、著しくどちらかに偏ってはいないんじゃないかな []: [ここ壊れてます]
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 17:14:02.97 ID:X0MpTwBR.net]: >>387
>してこなかった結果・・作業全般のスピードが劣るって仮説を立ててるんだけどどうかな？
個人的には違うと思うなあ
というのも自分は器用なほうで球技以外運動神経も並だったが、リズム感がない、絶望的にない。
逆に音感は良く、楽器演奏も持ち前の器用さと集中力相まって周囲からあいつスッゲー的扱いされた
それがバンドやると即くび・・・絶望的リズム感の欠如に化が突きありとあらゆるメソッドこなすも
定型のそれとは「絶対的にな何か」が違い溝を埋めることはできなかった
これが自閉症の限界なんだと思うよ
「絶対的な何か」・・・分かりにくいよね、これって例えば包丁で野菜でもみじん切りすることに置き換えると
作業は速いは速い、刻み方も揃ってる。でもいつ手を切るか見てるとハラハラしそうななんか足りない動作
しかもその切り口はいくら修行しても客に出せるレベルに到達できないのはひと目でわかる・・・こんなだ
テンプルグランディンの話し方がこんなだね、見てて自殺したくなるわ
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 18:40:50.33 ID:0QCmSHkx.net]: リズムの話だけど幼稚園で初めて等間隔で二拍子をカスタネットでパン、パンと叩く授業、いわゆる音楽の超初期の段階があって皆普通に等リズムでニ拍子とれるのに俺は等リズムが出来なくて苦労したおぼえあるし、お遊戯なんて地獄だった。
まわりの園児の動き見て真似するからワンテンポ以上遅れ、写真では皆同じ手足の位置してるのに自分だけ変な動きだったり
今からすると小学校の笛吹は一人だけずっとドを吹いてなさいと言われ
音が外れているにもかかわらずドの連続で恥ずかしい思いをした
しかしその他は皆以上に出来て総合IQは129でした
自閉症はリズムとれないのかな
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 18:45:28.34 ID:mX87+sW8.net]: 保育園の時はダンスやリズムで
つき倒されたり、馬鹿にされたりで嫌な思い出しか無い
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 18:50:50.93 ID:DGj9da2Q.net]: 自分も超絶リズム音痴だった。入って2ヶ月で吹奏楽部でハブられたよ。
顧問には「お前、音だけはきれいやな」と言われた。
不器用だから指使いも上達はしなかったなあ。
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 18:58:50.22 ID:gPhgjpwi.net]: >>913
>>915
個人こじんでとれるリズムがあって
それ以外は効率が落ちるとか
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 19:10:45.99 ID:IA2JICHX.net]: リズム感も音程感も私はどっちも良い方だ
集団で演奏する時に周りにつられて狂ったりしないので重宝されてた
音を空間認識してる感覚があるわ
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 19:15:55.06 ID:DGj9da2Q.net]: >>916
手拍子でさえもどうも人とズレてるんだよね。
コンサート�
952 名前：ﾆかで手拍子出来ない。恥ずかしい。 []: [ここ壊れてます]
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 19:41:58.44 ID:7wqOeY9Y.net]: >>917
俺もそう
だけど過集中入って周りの音が聞こえてないことがあるみたい

気がつくとわけがわからずに怒られてたりするからな
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 19:42:41.75 ID:9Q6xZjcj.net]: 音感かー
自分は音楽そのものは専門学校進むぐらい大好きなんだけど
敏捷性皆無なので楽器は上手くなれず
歌は主旋律以外を出すという事ができず合唱ではハブられかけた
でも高音域出すのは好きでたまにいい声と言われる

ゲーセンの音ゲーも大好きなんだけど
上記の関係である程度以上のレベルになるとそれはそれは悲惨なスコアになり
下手の横好き状態
リズム感も集中力も並以下なのでパーフェクトスコアも滅多に出せん
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 20:03:04.52 ID:YuCUsum8.net]: たぶん周りを受付ないんだろうな
自分の持ってるリズム感に影響されないし、取り込めないから両極端なのかもな
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 20:03:23.32 ID:IA2JICHX.net]: こうなるとスレ的にWAISの数値との関係が気になるなー

私は知覚統合と作動記憶が高い
バランスとるのが得意で、別のパートもすぐに歌えてハモれる
けど楽器やダンスは体が追いつかなくて駄目だった
あと歌詞が1番2番が単語ごとに混ざって意味不になる
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 20:55:14.45 ID:62qgLrgh.net]: >>912です
むちゃくちゃ音楽好きなのにリズムで悩み通しでバンドや音楽仲間からは弄られイヤミいわれ
結局「合奏」・・人とコミュニケートできること（これが喜びだよね？）すらほとんど叶わずトラウマにしかならなかった・・
それが生まれて初めて同じ思いの人達に出会えた
それがココってのもなんか悲しいかもだけど、逆に妙に初めて孤独感が癒されたようにも思う
もういい歳なんでけどねw　なんか・・・ありがと・・
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 22:52:57.10 ID:DGj9da2Q.net]: 超絶リズム音痴の私。
言語理解124>作動記憶>>知覚統合≒処理速度85。
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 22:57:52.18 ID:UORV/l14.net]: >>915
めっちゃわかるわー
今吹奏楽部でユーフォニアムやってるけどリズム感無さすぎて合奏のときとか周りとずれるから申し訳なくて死にたいw
不器用だから連符も吹けないしたまになんで自分はここにいるんだろうと思うw
それでも好きだからやめてないけどねー。
ダンスとかも全然だめやったなぁ。好きなんだけどできない悲しみw
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 23:05:40.62 ID:KoS8ptEb.net]: やっぱり多いな。安心した
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 23:15:20.73 ID:A87TcdLn.net]: 作動記憶>>>言語理解>>>>（IQ100の壁）>>>>知覚統合>処理速度だけど
そういえばダンスが壊滅的にダメだったというトラウマが蘇った
振り付けメチャクチャ、リズムについていけない、すぐバテるetc
クラス全員で何かを成し遂げる系はほとんどトラウマ量産工場だった
だからなのかゲーセンでDDRクリアしたらそれ程難しくない曲なのに
友人に「お前意外と体動かせるんだな」と言われた
DDRと手の振り付けも同時にこなさなきゃいけないダンスを一緒にするなと思ったがw

歌は大分マシだったが合唱はまず主旋律以外の声を出すという
概念の理解からスタートレベル（だから主旋律のみ歌えばいいカラオケはそこそこ）
作動記憶高いせいか一瞬で短い歌詞覚えるのだけは得意だったなー
その影響か10代前半にしてCMソングフェチになった
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 23:33:56.98 ID:mX87+sW8.net]: 一人だけ晒し者で違う違うと何回もやらされる地獄
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 23:51:02.18 ID:DGj9da2Q.net]: トラウマと言えば、小中の運動会だな。
特に中学はムカデ競争だの大縄跳びだの連帯責任モノが多かったから、運動音痴には辛かったわ。
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 23:57:45.46 ID:mX87+sW8.net]: 連帯責任といえば長縄跳びの重圧
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 00:00:44.56 ID:Tv79TFgv.net]: >>927
わかる。ゲームは別腹
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 00:18:36.14 ID:ztL4JnFb.net]: リズム感、自他共に評価高いです。
でちなみに、ヨチヨチ歩きのときから踊っていたらしい。

ストラテラ飲みだしてから、踊りたい気持ちが全くなくなった。
悲しい。、
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 00:42:27.74 ID:zXrkE6ej.net]: >>874
これをみて思い当たるところはあるかな
自分に問題がないと思っていて、診断になった理由は二次障害なの？
myoujinshita.jp/Archive/HPDDworkH19.pdf
ttp://www.ncnp.go.jp/nimh/jidou/research/tebiki.pdf
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 01:47:30.37 ID:RA/1dHPW.net]: >>932
仕方ないよ、薬は才能も鋭敏な感覚も削ぐからね
薬飲んで一般人になる方が楽だし
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 06:56:27.44 ID:YsZvRZp1.net]: 推理や数学も出来ないから専門職に就けないし、処理速度も低いから単純労働にもつけないアスペはどうすればいいの？？？
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 11:11:24.59 ID:YyQPhF3V.net]: >>935
地域活動支援センター
就労移行支援
精神科デイケア
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 11:11:53.88 ID:YyQPhF3V.net]: 就労継続支援
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 13:27:34.55 ID:q2ibRCW6.net]: 人によって前頭葉のどこがヤラれてるかで真逆の特性になったりするんだね
そういや体操の内村みたいな超絶運動神経の人でも球技やったら誰もパスくれないらしいw
まだまだ脳のことわからんね
せめて集団の空気や自然発生的な不文律だけでも分かるようになりたかったわ
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 13:47:03.64 ID:6IeKMR5p.net]: 知覚統合系の中で絵画完成だけ低めなんだけど、これどう解釈したらいいかな
視覚刺激自体には強いが素早い判断は苦手、細部への注目が弱いとか？
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 14:10:21.84 ID:YsZvRZp1.net]: >>939　推理力が低い空気が読めないってよく心理士は言う
975 名前：優しい名無しさん [2016/11/19(土) 15:35:06.87 ID:hmmX/g/w.net]: >>940
それは絵画配列じゃないか？
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 17:21:20.69 ID:zXrkE6ej.net]: 先月末にこのスレ立ったことを考えると、一カ月も持たずに次スレだから早いね

立っていて良かったよ
次スレ
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 4 【発達障害】
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/

>>894
発達障害ってＡＤＨＤでも自閉症スペクトラムでも軽度知的障害の人っているけど
軽度知的障害＋発達障害のスレってあってもいいよね
ハンティキャップ板で立ててもいいだろうし
hayabusa6.2ch.net/handicap/
軽度知的障害のスレはなかったよ

このスレはちょっとずれてる気がするし
発達障害は知的障害の亜種なんじゃないか？と思う人
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/
このスレは発達障害の人は除外って>>1にあるし
知的障害者総合スレッド　Part1
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1377859841/

発達障害で、知的ボーダーor軽度知的障碍のある人のスレってすると需要があるかもしれないね
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 18:15:42.86 ID:KhxNEggo.net]: 知的ボーダーや軽度知的障害の定義がわからん
全検査知能が80くらいだったらそうなのか？
群指数や動作性や言語性が一つでも境界知能なら知的ボーダーや軽度知的障害なのか？
そもそもなにをもって知的障害�
978 名前：H 学生時代、勉強が出来ないとか？ []: [ここ壊れてます]
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 18:18:14.60 ID:SZWrWHYj.net]: FIQ70 以下？未満？なら池沼認定されるんじゃねーかな
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 18:21:18.94 ID:zXrkE6ej.net]: >>943
知的に完全に正常＞知的ボーダー（境界域）＞軽度知的障害＞重度知的障害
って感じじゃないかな

知的ボーダーでスレはなかったけど境界域であったよ
６０位だと知的ボーダーの境界域より下なんだよね
そのスレはなかったんだけど
知能検査を受ければ完全にわかるよね
総合ＩＱでわかるから、発達障害だと総合ＩＱ以外の下位検査などの部分で
低すぎると、能力的にアンバランスで一見普通、どこかに知的障害なところがある人になって苦労するんだろうね

【ボーダー（境界域）】
知能指数は71～84程度
知的障害者とは認定されない場合が多いが、認定されないために支援を受けられずに
かえって厳しい状況に置かれることもある。

境界域とは普通でもなければ軽度知的障害でもなく判断としてはとても中途半端な領域です。
知的境界域総合スレッド Part.3
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473937694/

総合ＩＱ６０くらいでこれまで普通の生活をしていたなら
高校は底辺で県内最下位かそれに近い学校または私立じゃないかな
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 18:25:26.11 ID:zXrkE6ej.net]: 群指数や動作性や言語性が一つでも境界知能になったら発達障害のほとんどはそうなるよ
総合ＩＱだよ
軽度知的障害は確か総合ＩＱが７０より下に出た人じゃないかな
ＡＤＨＤだと記憶の問題で軽度知的障害に指数上になる人がいるけど
ＡＤＨＤ問題を投薬改善すると途端にＩＱが正常値以上になるんだよね
部分的な脳内の記憶問題の障害であって、知能的問題ではないことが全く違うから
そう考えると発達障害で知能検査に凸凹がある人って知的障害の亜種ってスレじゃないけど
部分的な知的障害に感じる
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 19:00:11.71 ID:eLN2bUb1.net]: >>942
インチキ占い師50ババアはしゃしゃるな
983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 19:01:08.58 ID:nZj89T3I.net]: >>946
頭が悪すぎ
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 19:06:32.26 ID:zXrkE6ej.net]: また粘着荒らしがでてきたんだね
１９時前までは平和だったのにわかりやすいね
他人のふりしてＩＤ変えても無駄だしｗ
いつもどうのこうのいって粘着してくるけど正解がこれだから
頭が悪いってロリン的なことは言わないんだよね
因縁つけてるのがわかりやすすぎでしょｗ
985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 19:23:48.31 ID:zXrkE6ej.net]: >>949は論理的だったよ
986 名前：939 mailto:sage [2016/11/19(土) 19:41:18.15 ID:nurUwnq6.net]: まじか…
場の状況判断は配列だと思ってた
気をつけるわ

あと調べたら、重要なものとそうでないものを見分ける力も含まれるみたい
優先順位付けが下手なのが数値に表れてるのかな
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 19:46:51.75 ID:Ego+MTfb.net]: 薬で改善した人はIQ差がほぼなくなったのかな？
988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 21:23:44.31 ID:ztL4JnFb.net]: >>952
それ気になるな
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 21:33:29.07 ID:Ego+MTfb.net]: >>953
俺がストラテラ80まで増やしたら効果が出てきて体がスムーズに動く感じがして不器用だった点が凄く改善されたから気になった
検査だとIQ差20以上で色々違和感ありありな人生だったから
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 21:50:26.38 ID:d3STEa7M.net]: >>949
スレチだから
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 22:23:30.22 ID:0NGnQLYM.net]: IQ64だったけどストラテラは効果あるかな？
統合失調症も併発していて薬が合わない時に検査したんだが
漢字が書けなくてお釣りの計算が瞬時にできないンゴ
992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 23:00:58.08 ID:igCcqGaZ.net]: ADHDの俺の悩みは衝動性につきるのだが（大まか過ぎだが）投薬でこれをおさえると
同時にごく僅かの人に評価（好かれて）されてる衝動性故の良さまで押さえ込まれてしまうこと
場を乱さない代わりに感情の起伏がない人・・それって単なる息してるロボットじゃん
悪い方だけ押さえる薬なんてあるわけないもんね
993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 08:09:47.24 ID:W/eTBGri.net]: >>954
80㎎ってことかな？
俺はアクセプタを朝40㎎夕方40㎎飲見始めたけど確かに思考が止まるというかつまるのがマシになった気はした
しかし１日80㎎って大丈夫なのかな？
肝機能障害になるって話もあるし

１日に適正は㎎数っていくつ位なんだろう？
個人輸入のアクセプタなのでわからなくてこまる
994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 08:30:55.85 ID:Y/MpoW32.net]: ストラテラは120mgまでが適量だしいいんじゃない？
995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 10:27:53.31 ID:7EiimKKT.net]: 容量上限も分かんねえ奴が個人輸入だが肝機能障害は気になるだと？
アホだね
996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 10:48:03.07 ID:8V7itIOJ.net]: >>959
別の薬だろ
997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 11:01:47.95 ID:FAOMAQTW.net]: >>958
マルチいくない。
998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 12:45:48.39 ID:uOBGwt6O.net]: 処方箋無しで服用して大丈夫なのかな
999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 12:46:09.70 ID:uOBGwt6O.net]: マルチか。
1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 14:53:00.43 ID:fQPkdQfK.net]: >>939>>951
状況判断＝空気を読むってことだろうけど下位だと絵画
知覚統合って言われてるよね
それは初耳だけど、優先順位ってわかる気がする

>>940
推理力が低いという風にも解釈するんだね
1001 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 15:03:14.02 ID:fQPkdQfK.net]: >>952
診断上はＡＤＨＤだけの人は軽度知的障害から正常域に投薬で回復
問題は知能問題ではなく、ＡＤＨＤからきている記憶障害にあったということじゃないかな
ＡＤＨＤから来てる問題が日常生活を侵害するまでの人は投薬でいいけど
デメリットや、会う合わないということと投薬管理が必要になるから
あうあわないがあると思うよ
薬価も決して安くはないし、一般的には投薬することで得られるメリット
これがどうかだろうね
自閉症スペクトラムでＡＤＨＤ原因から来てる問題対処のために
投薬してる人も知っているし、一般的には仕事を遂行して収入を得るために不可欠な人
ＡＤＨＤからくる問題で家庭などで投薬で抑えて人間関係をスムーズにするために不可欠
っていうような薬に頼らざる得ないレベルの人に限られると思うよ

自分の工夫、周囲の我慢、周囲のフォローで秩序や平和が保てるなら薬まで
必要ない人もいるだろうし
1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 16:22:30.57 ID:v73cCllQ.net]: >>966
何適当にイカサマ診察してんだ？オカマババアめ

支離滅裂なんだよインチキ占い師め！
オカルトスレに帰れや！
1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 16:46:12.09 ID:fQPkdQfK.net]: この荒らし本当にしつこいね
論理的じゃなくて、気に入らない人に粘着してやるっていうのが見えるんだけどｗ
言ってることも支離滅裂だし
この荒らしがオカルトスレ？オカルト板の住人ってことかな？
診察もしてないし、皆さん体験談や見聞きしたことの話でしょ
論理的に話すならまだいいけど、荒らし目的だし
1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 19:19:04.78 ID:v73cCllQ.net]: >>968
バカの極み
1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 20:13:35.81 ID:Tudmy3xm.net]: >>966
> >>952
> 診断上はＡＤＨＤだけの人は軽度知的障害から正常域に投薬で回復

あんまりいうと荒れるからなんだがあれだ、ソースくれ。
でないと

> 問題は知能問題ではなく、ＡＤＨＤからきている記憶障害にあった

という見解の意味が掴めない。

> ＡＤＨＤから来てる問題が日常生活を侵害するまでの人は投薬でいいけど

実際のところADHDで日常生活が送れない程度とみなされることはほとんど無いと思う。

> 自閉症スペクトラムでＡＤＨＤ原因から来てる問題対処のために
> 投薬してる人も知っているし、

ASDに効くってなんの薬？
オーラップとかエビリファイとか？

>
1006 名前：一般的には仕事を遂行して収入を得るために不可欠な人 普通このレベルだよな。 しかしスト飲んだら日常生活すらままならぬ俺、、、 ・歯の痛みというかグラグラ感 ・虫歯で歯ボロボロ ・朝の激鬱 ・すぐ風邪引く とか上げていったらきりないわ。 []: [ここ壊れてます]
1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 20:55:32.57 ID:tXb08DjQ.net]: >>970
なんの知識もない適当オカマババアに安価つける馬鹿
1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 22:31:59.31 ID:fQPkdQfK.net]: >>970
例えば、見聞きしたり医者や当人から聞いたりって場合はソースはないよね
ＡＤＨＤで日常生活って、仕事のために飲んだりっていうのもそうじゃないかな
自閉症スペクトラムとＡＤＨＤがあって、ＡＤＨＤに効果があるって意味で書いたんだけど
そんなにわかりにくかったの？

だから薬ってあうあわないがあると思うんだよね
皆にスト進められるわけじゃないいし、薬は多種多様あるし
軽度知的障害レベルの検査結果がＡＤＨＤの投薬で、正常知能になるならやっぱりそういうことじゃないかな
1009 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 22:46:10.01 ID:Bp9hpXlq.net]: >>972
ババアのバカレス

スペクトラムの範囲を理解してないが故の『アホな知ったか』が露呈してます
コイツがイカサマ診察しているのもウンザリだけど
あまりも知識不足な発言も面白く愉快で、ー同笑い転げています

オカマババアの人生に憐れみを…
1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 22:53:38.82 ID:Vzeeog5/.net]: 知的障害連呼してる人にとって、知的障害の定義って何なの？
小学生くらいの時期で、矯正が効いて学力が上がるなら別だけど、
大人になってからでは学力の向上は望めないと思うが。
日常生活能力の向上なら十分向上しうるだろうけど。
1011 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 22:57:58.87 ID:82jKAyID.net]: 中年だけど学力の向上を試みてるよ
1012 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 23:42:03.62 ID:fQPkdQfK.net]: 粘着荒らしさんは、何がどう間違っていて
これが正しいというのは絶対得ないよねｗ
因縁つけ荒らしさんだから、正解も何も最初からないけど
1013 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 23:44:28.23 ID:fQPkdQfK.net]: 粘着荒らしさん、ちゃんと粘着してる相手の書き込みのどの部分が
どう違っていて正しいのはこれって書かないと
誰から見ても、因縁つけてるようにしか見えないと思うよ？

ほぼ毎日粘着して
そのためにいつも行っているアスペスレとＩＤ変えてご苦労だと思うけど
1014 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 00:02:29.69 ID:g4YpShfk.net]: >>977
皆あんたがバカなの承知なんだから無視してるの気付けよ

なんの知識もないオカマババアちゃん
1015 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 00:14:22.83 ID:ifobTkaG.net]: >>977
構えば喜ばせてしまって、あなたも荒らし行為に加担することになってしまうよ
論理的な反応はしないようだしスルーしましょう
1016 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 00:18:55.48 ID:7YUz+2Af.net]: >>976
いつの時代の論文読んでるの？時代遅れも甚だしい

いや

他人のブログを読んだ残念な浅い間違った知識だよな

これは恥ずかしい
1017 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 00:31:38.80 ID:15FGkBl7.net]: >>979
論理的なことを求めるわりに、粘着荒らしさんは非論理なんだよねｗ
笑っちゃうね

次スレ
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 4 【発達障害】
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/
1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:13:35.33 ID:iiOChy3I.net]: >>981
バかのひとつ覚え
スペクトラムのなんたるかさえ知らないガチのアホがほざいてると

医療関係者なら皆思うよ

恥晒しの婆さん
1019 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:27:58.39 ID:15FGkBl7.net]: 思い込みと妄想かな
可哀想に
お大事に

>>922は数字書いてないけど
>>924をみると処理速度は壊滅的に低くないけど
高いところからみると、アンバランスだね
1020 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:29:22.03 ID:15FGkBl7.net]: >>938の
前頭葉のどこがヤラれてるかで真逆の特性っていうのが気になるけど
どこがやられるとどうなるのかってところ
1021 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 02:30:45.12 ID:p7nZ+WF9.net]: >>984
1022 名前：
インチキババアしゃしゃるなや []: [ここ壊れてます]
1023 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 19:49:30.46 ID:15FGkBl7.net]: 次スレ
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 4 【発達障害】
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/
1024 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 19:54:44.25 ID:15FGkBl7.net]: >>912
テンプルグランディンの話し方はよくわからないけど
音感って動作性なのかな
日常的なスピードって意味なんだけど
1025 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 19:57:26.39 ID:15FGkBl7.net]: テンプル・グランディンって知らなかったけどすごいね
テンプル･グランディン（Temple Grandin, 1947年8月29日-）
は、ボストン生まれ、アメリカ合衆国の動物学者、
非虐待的な家畜施設の設計者。
コロラド州立大学准教授。女性。自閉症を抱えながら社会的な成功を収めた人物として知られている。

良い指導者に小さい頃に出会ったみたいだけど
発達障害者はよい理解者と指導者に出会うかどうかが人生の分かれ目って感じ
1026 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 20:07:58.72 ID:3PpH6ELc.net]: >>988
ニコニコ動画に映画がまるっと上がってるよ
1027 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 20:40:53.01 ID:LBez0ik5.net]: >>988
ASDの思考型についての話が面白い
視覚化能力ある人が天才型なんだろな
この能力皆無だ全然頭の中で画像イメージ出来ない
1028 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 21:18:47.70 ID:Yh8xgps8.net]: 計算は頭の中の図形でするよ
1029 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 21:37:50.56 ID:3PpH6ELc.net]: そういう漫画みたいな特殊能力ほっしー
1030 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 00:12:24.96 ID:u1BgOVEf.net]: >>991
でも無職なんでしょ
1031 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 00:19:14.88 ID:8ziRSYGa.net]: 次スレではみんな仲良くしてね
1032 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 00:21:12.39 ID:QKaTIQXr.net]: >>989
ありがとう
本人が出演したわけじゃないだろうけど

障害がある人ほど、いい人に出会うかどうかが人生の分かれ目だね
あのヘレンケラーは違う障害だけど、サリバン先生に出会わなかったら
厄介な障害者で、そのまま自宅にこもって家族の憐憫で甘やかされたままだっただろうし
1033 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 00:23:45.84 ID:QKaTIQXr.net]: >>990
そういえば、自閉症スペクトラムなのに視覚化能力って変な話だね
想像力がないのが三つ組みの１つっていわれてるけど

型ってことは何タイプかあるのかな
1034 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 00:24:28.43 ID:QKaTIQXr.net]: 次スレ
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 4 【発達障害】
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/

テンプルグランディンの映画
1035 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 00:29:14.81 ID:QKaTIQXr.net]: テンプルグランディンの映画って２０１０年のものなんだね
俳優は本人じゃないのに、評価が高い
アスペで他人から触られるのが嫌だっていう人が多いみたいだけど
この女性もそうなんだね
1036 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 00:31:24.43 ID:QKaTIQXr.net]: ttps://www.ted.com/talks/temple_grandin_the_world_needs_all_kinds_of_minds?language=ja

これがご本人のスピーチ動画かな？
女性…男性かと思った…化粧っけないね
1037 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 00:31:52.68 ID:QKaTIQXr.net]: 次スレ
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 4 【発達障害】
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/
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