- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 23:24:37.23 ID:Pgs5ccdl.net]
- 本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 23:26:42.72 ID:Pgs5ccdl.net]
- >>1は実際にアスペの方が書いたものをそのまま使わせてもらいました
妻がアスペルガーなんだが
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1472616524/135-146
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 23:27:58.98 ID:Pgs5ccdl.net]
- 定型のわかりやすい指摘と思いました
「アスペでも普通（定型）の人達の社会に組み込まれてる以上、
大切なのは自分の意見に固執するよりも
相手や周りの意見にも耳を貸したり、柔軟に合わせられる態度でいること。
自分の気持ちを相手に汲んでもらいたかったら、
まずは自分から、相手の気持ちを汲めるようにならないといけない」
- 4 名前：優しい名無しさん [2016/10/18(火) 23:28:26.06 ID:Z6MrV58g.net]
- いませんよ
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 23:31:40.66 ID:Pgs5ccdl.net]
- >>4
誤解があるというのは、
ただ人の気持がわからないというのと、
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
というのでは違ってくるからです
- 6 名前：優しい名無しさん [2016/10/18(火) 23:58:13.42 ID:MMu3JLoX.net]
- 人の気持ちがわからないとは、グループホームで介護をやっているとき
チーフに言われたのかな。あれは地獄だったから仕事自体自体きつくて
余裕もなかったのもあったと思う。
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 00:22:20.56 ID:NAGyPkI0.net]
- >>6
いわれたのかな？いわれたかなですよね
- 8 名前：優しい名無しさん [2016/10/19(水) 00:36:26.67 ID:tuGlAB9a.net]
- 人の気持ちがわからないとは言われた。この仕事に向いてないとも言われた。
- 9 名前：優しい名無しさん [2016/10/19(水) 01:10:57.62 ID:tuGlAB9a.net]
- 実際は、自分が優先だな。その優先の仕方が賢くないと
世間ではやっていけないんだな。それが、ＡＳの苦手な所で、
短所だな。
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 01:32:52.34 ID:VEaD12A+.net]
- 少しスレ違いですがアスペルガー当事者の方の気持ちがとても伝わる文章があったので転載
定型の人に想像してみてほしい
テレパシーで会話ができる宇宙人に囲まれて育ってみんながテレパシーで共有している情報を一人だけ得られない環境で社会性が育つだろうか
宇宙人の表情など自然に読み取る事はできないし暗黙の了解など想像もつかない
テレパシーを使えない事で落ち込み、更に周りからもテレパシーを使わない変人と罵られ、最後にはわざとそうしているのだ、迷惑な奴だと決め付けられる
更には宇宙人に合わせた照明や音響、服の繊維やシャワーなどの全ての刺激が人間には強すぎてただそこにいるだけでも疲労して行く
発達障害者のおかれている環境というのはひどい環境じゃなくても大体このような感じになる
同じ状況にいたら自分はどうなるか、想像して書き込んでみて下さると嬉しいです
- 11 名前：優しい名無しさん [2016/10/19(水) 01:41:06.63 ID:tuGlAB9a.net]
- 要約しろよ。
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 01:44:23.70 ID:VEaD12A+.net]
- 私が知ってるアスペルガーの女性は一見障害があるとわからないほど努力していて
周りの気持ちも読み取れてるみたいに見えてたからある程度仲良くなった時に失礼なのは承知で
アスペルガーだと人の気持ちがわからないって聞くけどあなたはそう見えないって伝えてみたら
「アスペルガーにも喜怒哀楽はあるし周りの人とうまくやって行きたいっていう当たり前の気持ちもある
でも障害の特性に邪魔されて余裕がなくていつも人を慮る余裕がないんだ
今の私は周りの人が理解しようとしてくれてるから人の気持ちを考える余裕を貰えてる」
というような事を謙遜を交えて話してくれたんだよね
その時もこの人はすごいなと思ったけど
その後に>>10の書き込みを読んでから彼女の言葉を思い出してみると改めて大変なんだなと感じたよ
だから私はアスペルガーだから人の気持ちがわからないというのは誤解だと思う
- 13 名前：優しい名無しさん [2016/10/19(水) 08:25:08.60 ID:8Ha3svw8.net]
- 有名なアン サリー問題なんて殆どのアスペは分かると思う
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 10:51:11.02 ID:kaxzjySe.net]
- 気づくのがワンテンポ(またはツースリーかもっと)遅いというのはよく感じる
知性や経験にも関係してくるのかも
あと、アスペの人の空気や常識と、非アスペの人の空気や常識が違う
非アスペの人はアスペの空気や常識はわからない わかる必要性もない
でもアスペ(中程度から重度は特に)は社会で人として生きていくためには、自覚と
アスペ(またはアスペ的なこと)のいい所とよくない所をよく知る必要があると思う
社会から学ぶことは多いと思う
アスペに限らず誰にでも言えることかもしれないけど
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 11:08:04.46 ID:kaxzjySe.net]
- すみません、>>14の、
後半部分は全て、自分自身の個人的なことでした。
アスペの人は○○すべきとかそんなの全くないです。アスペとひとくちに言っても
本当にいろんな人がいますから
自分はアスペ以外にも問題があるのでそれで自分に対してきつくなっていくのかも
ｽﾚﾁでした。
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 12:46:39.52 ID:oYdtRVwF.net]
- 自分のことをわかって欲しい(アスペ)。
近くにいる人は、おおよそあなたのことをりかいしています。
なのに、どういってもわかってくれない。こんなにいっぱい説明しているのに。
いえいえ、他の定期の人よりも十分にあなたのことをわかっていますよ。
あーあ。やっぱりあなたはわかってくれないのね。(アスペ)
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 12:47:42.81 ID:XQVi/pj3.net]
- アスペアスペってさぁ
診断うけてんの？
人の気持ちがわからない、なんて一言の問題じゃねーよ
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 12:48:18.77 ID:oYdtRVwF.net]
- アスペと定期のいつもの掛け合い。
相手がわかっていること自体、わかろうとしない。それでは何も進まないです。
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 12:48:31.28 ID:rjrejNBy.net]
- >>14,15
いえいえ、全くもってその通りです。
アスペ（グレーゾーン）の私も本当に気づくのが遅く、
定型さん達みたくリアルタイムで
適切な反応や行動が取れず、迷惑かけてばかりです。
ここからは更に厳しいこと言って申し訳ないですが、
たとえ軽度でも、私のようなアスペが社会で生きる為には、
悪い影響面は必ず自覚し、被害を極力少なくする必要があると思った。
12さんのお友達や、私の拙いレスが引用されてるスレで
しばらくお話ししてた方の奥さんのように、
アスペでも、周りに理解してくれる人がいつもいてくれれば理想。
でも現実には、被害者スレにも書かれてるように
アスペに良い感情を持てない定型さんのほうが
世の中は圧倒的に多い。
そして、職場ではそういう人達とも仕事をしないといけないし、
最低限であっても、人間関係も築く必要がある。
職場にはまた、異動などもあるし、
理解してくれる人がいつまでも近くにいてくれるとは限らないからね。
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 12:49:56.49 ID:eWPtbzwr.net]
- アスペですが本当に分かりません。
普通の人は、言葉に本来の意味と違う意味を込めることが多いじゃないですか。例えば「疲れた」に「もうやめたい、帰りたい」だとか。
私はその隠れた意味を汲むことができなくて、疲れたんだなぁ…で終わってしまいます。普通の人は会話の流れなどから察せるようですが私にはできません。
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 13:30:28.56 ID:zoFD7tlG.net]
- 誤解はされるかもしれないですが、何も他人の気持ちがまったくわからないわけではないと思います
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 13:50:04.01 ID:Nmeyujbk.net]
- >>21 ・・・うん。
他者の気持ち、感情に極度に敏感な自閉も、いますよ、、、ここに、、、、、
- 23 名前：優しい名無しさん [2016/10/19(水) 14:27:27.73 ID:qyf83rzG.net]
- >>10のテレパシーのお話、わかりやすいです。
ではそばにいる定期のイライラについて書いてみますと、
アスペさん達の大変さは、定期の人でも環境が激変したときの経験とかから想像はできると思います。アスペさんはそれがずーっと続いていて苦しいのでしょう。
アスペさんの近くにいる人は、アスペさんはどうもテレパシーが使えないようだと段々理解していきます。
それで通じる言葉でコミュニケーションを図ろうと努力します。
でもそれはそれで労力を使うことなので、調子が悪いときとか余裕がないときとか、ついついつらそうに言葉を使います。
それをアスペさんは見逃しません。
やっぱり無理してるんだ(私ができないばかりに)。
とかはまだいいです。
わかってるっていってたのはうそなんだ。嫌な顔して言葉をつかってこられても余計にストレス。
やっぱり普段から馬鹿にして言葉使ってはなしていたのね。
そのわざわざ言葉を使ってやってあげてるっていうのがきにいらないんだよ!
というふうに相手のことを罵倒しだすばあいも。
定期さん、これではやってられないですよね。
- 24 名前：優しい名無しさん [2016/10/19(水) 14:35:36.40 ID:MiJtB3vQ.net]
- 日テロザワイのまったくヒットしてないのに
ジブンたちはなんでもあててるごり押しが酷い
- 25 名前：優しい名無しさん [2016/10/19(水) 14:36:46.53 ID:MiJtB3vQ.net]
- 日テレの工作核心がどこまでも朝鮮人びいきだとわかったね
- 26 名前：優しい名無しさん [2016/10/19(水) 14:37:58.14 ID:qyf83rzG.net]
- あ・すみません。定期ではなくて定型でした。
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 16:43:00.25 ID:UIgq1+KN.net]
- アスペでもある程度は人の気持ちも考えると思う
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 17:06:27.72 ID:rjrejNBy.net]
- >>23
そのアスペさん、数ヶ月前までの私の姿に
ものすごくかぶるから、
読んでてとても、身につまされました…
「テレパシー」が使えないことで、
迷惑かけてる自分が本当に申し訳ないです。
あと、女性の場合は高度なテレパシーを使いこなすことと、
テレパシーの問題で男性に気を遣わせないことを、
定型女性の嗜みとして世間から求められます。
私の好きな人も、私がテレパシー通じにくいのを
配慮してくれた人で、とてもありがたく思ってました。
ただ私は女性、好きな人は男性ということで、
男性に気を遣わせるダメダメ女性の自分が
情けなかったのと、
更に定型女性の一部から、女性としての嗜みに欠けるとの指摘も受けてて、
心ならずも罵倒的なことを言ったこともありました。
私のしたことは、定型さん達のせっかくの
好意を無にした、許せない行為です。
今後は女性としてのプライドにこだわらず、
出来ないものは出来ないものとして
受け入れたいと思います。
また長文ですみません…
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 17:17:34.72 ID:zTmpzH5x.net]
- ｱｽﾍﾟor自閉(知性同じ)同志は通じ合えるし深い部分での共感もできたりする
気持ちわかりまくりなんだお・・
非ｱｽﾍﾟand非自閉は難しいお、、、、、 でも、すきだお・・・
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 17:26:19.54 ID:lGjUvveS.net]
- >>29
わかりまくりという程ではないと思う
逆に健常者とも全く話が通じないわけではないと思う
説明するのに余計な話をいれてしまうかもしれないけれど、口頭がダメならば文書など工夫しながらいけることもあるよ
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 18:38:14.87 ID:NAGyPkI0.net]
- >>8さんはアスペ診断されてるのかな？
>>1です
>>9
そう思います
自分（の考え、意見、思い）優先
なのが、「人の気持ちがわからない」（ように見える）ということが多いと思います
アスペでも高知能（いわゆる高学歴だったり頭が良い）タイプには、その才能と引き換えに
本気で人の気持ちがわからないような人がいるように感じます
- 32 名前：優しい名無しさん [2016/10/19(水) 19:08:33.31 ID:QqMZct2J
]
- [ここ壊れてます]
- 33 名前：.net mailto: 普通の人はアスペの人の気持ちが分かりますか？他人の気持ちなんかわかるのかなぁ。
ズゲズゲと人を傷つける普通の人って多くないですか。 [] - [ここ壊れてます]
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 20:35:36.09 ID:eAwcTQJM.net]
- 人の気持ちの本当の所なんて親友でもわからないよ
キチンと言葉にしないで察してコミュニケーションは非アスペでもめんどくさいよ
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 20:47:45.12 ID:6U+BnuHD.net]
- 定型同士だって立場が違えばわかり合うのはムリですよ
ただアスペは社会的な立場が近い人ともわかり合うのが難しいので何かはあると思いますけど
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 22:01:13.69 ID:6U+BnuHD.net]
- 言霊では無いですけど定型の言葉に引きずられて自分自身の認識があやふやになってるアスペもいるのかと
多分これって定型側も本音で言ってるわけではない言葉だと思います
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 23:06:49.48 ID:jJ1URcKM.net]
- わかりません！って開き直ったらめっちゃ怒られるわ
ですよねー
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 01:32:37.67 ID:5Enqt69r.net]
- こういう事はいいたくないけど重複が多いので移動をおすすめします
妻がアスペルガー→既婚男性板に該当スレあり
発達と定型の相互理解→メンタル板に該当スレあり
こっちもあっちもとても良い内容だと思うから
他の該当スレで情報を分け合ってくれるとたくさんの人が助かると思う
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 06:57:24.52 ID:UDE/n74K.net]
- この問題は暗喩など含みのある言葉を字面通りに受け取ってしまう事に対して言われる事が多いです
つまり>>20のような場合です
なぜ定型がこのような行為をするのかといえば単に言葉遊びをしたかったという場合もあるでしょが
基本的には「口に出すことにリスクが伴う」内容を伝達しようとしているからです
そうしたリスクを伴う意思表示はしばしば字面的には本音からかけ離れているものの感情的には最も本心に近い
ですから本心を隠した言を汲み取らない＝心がわからないという結論になるのだと思います
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 07:24:57.30 ID:UDE/n74K.net]
- >>13
アンサリー課題は定型なら4歳くらいから出来るようになります
ところが自閉症児は９歳くらいまでできない子が多いというものです
ですから大人が出来るのは当然のこと、、、なんですけど実際に引っかかる大人のASも少なくありません
ですからアスペルガーの問題点の一つであることは間違いないと思います
ただこれって本当に当初言われてたような心の問題なんでしょうかね？
大人向けに難易度を上げた類型も多くありますがそれらは心の機微部分を高度にするのではなく
文構造を複雑にし文章量を増やした、どちらかというとワーキングメモリテストに近い難易度の上げ方です
これが大好きなバロンコーエンですらもうこれは複雑文の理解力の問題ではないか？と言ってます
つまりこれは心という特殊な問題、上でテレパシーという表現使ってる人もいますけどそういうものではなくて
むしろ単純に言語理解で失敗しているということじゃないでしょうか
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 08:45:20.82 ID:UDE/n74K.net]
- アスペの問題がわかりにくいのは矛盾した要素が多いからだと思います
ある定義を作ると「自分はそれに合わない」という人が大勢出てきます
この時「アスペも多種多様だから」と考えがちですが短絡的に結論付けると問題の本質を見失う気がします
たとえば以前別のアスペスレで視覚過敏の人がレスしているのを見ました
定型が一種類に括ってる黒い色が１０種類に見えるとか色が眩しく見えて疲れると仰ってました
センサーが過敏すぎて情報量が多いため人より脳が疲れるのでしょう
この人がストレス源として視覚情報を極力シャットアウトしてどこに対してもじっくり見ないようにしたとします
当然見るべきものを見逃す不注意型のミスが増えます
その様子を事情を知らない人が見ればきっとこの人は視覚的な認知力が弱い人だと思うでしょう
このように「能力が足りないからできない」ではなく「能力が強すぎて日常使用に向かないためできない」がアスペだと思います
たとえばアスペは表情から相手の意図を読み取るのが苦手と言われます
客観的にアスペの会話場面を見ると虚空を見ていて相手の顔を見てない人さえいて読み取る以前の問題です
これも上述の視覚過敏の人と同じ原理なんじゃないでしょうか
つまり相手の表情から情報を読み取り過ぎてしまって脳がパンクするのでそもそも顔を見ないのかなと
でも何かの場合でじっと見ることがあったら定型より多くの情報を取り出せる可能性があります
こういう事からアスペを語る時に「出来る出来ない」「得意苦手」に単純に分けると本質を見失いやすい
「敏感ゆえに鈍感」というアンビバレンツな状態がありえるわけなので
逆に全体像を無視して細部に異常にこだわる特性などは「鈍感ゆえに敏感」と言えますし
- 42 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [2016/10/20(木) 09:05:16.94 ID:gB3GbSOQ.net]
- 人の気持ちは分かると思うよ、ただそれが本人の気持ちにそぐわないからぶち壊しにする、後から気付く場合も多々有るんだけど、
そうとでも思わないとこの破壊力はちょっと制御仕切れない。
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 10:31:37.99 ID:BKoF//4c.net]
- わかるよ！と思ってたけど、そうでもないらしい
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 11:01:05.69 ID:dmIpR52R.net]
- 相手や場合よって「気持ちがわかる」の意味が違うしな
だから皆勘違いを恐れて曖昧な言葉を使いたがるわけで
そういう点ではアスペは具体的な言葉を使いたがるから失敗は多いだろうけど
- 45 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [2016/10/20(木) 11:53:59.38 ID:BBITmBL/.net]
- 分からない時も有るけどなあ、ただ分かっててぶち壊しにしてるのか分からないけどぶち壊しにしてるのわあ地震w
何でもぶち壊すしw
後から考えるとまあ良かったにしとくかみたいな。
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 11:58:38.45 ID:dmIpR52R.net]
- そもそも「理解できる・できない」の前段の「興味がある・ない」のレベルの問題だと思ってる
どうでもいい事なのにすごく刺さってそれを何時間も考察することもあるし
我が事ながらすごくいい加減に流してしまうこともある
アスペスレでたまに脊髄反射で書いたようなトンチンカンなレスつける人多いけど
同じ人がすごく長文のよくそこまで考えたなというレスつける事があったりして
興味の配分がおかしいよねって思う
長く考えたから正解が出るわけではないけど少なくとも脊髄反射したのはバレるしな
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 12:03:38.86 ID:dmIpR52R.net]
- 定型が見た時の限定された興味ってのはこういうとこなんだろうな
趣味のジャンルとか大きな話じゃなくて
会話の中でもある一言に過剰に反応したり逆に相手が強調しても流してしまう
決して強調した理由がわからないわけじゃないけど
「よっぽど言いたかったんだな。でももう言ったからいいよな」
みたいになってハイハイ次々みたいになっちゃう
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 12:22:36.70 ID:5sk8F/Ys.net]
- 人の気持ちがわからないアスペと
感情が分からないサイコパスとの違いは何？
アスペは感情は理解できるってことで良いの？
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 12:37:49.64 ID:0rgGcKHb.net]
- >>47
アスペは軽い方だと気遣いしたいけど、何故か失敗する
重くなると気遣いしても無駄でしょ
サイコパスは、他人？何それ美味しいの？って感じ
サイコパスに取って他人は石ころと同じ
石ころを動かすのと同じ精神的負担で、他人を殺す
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 17:18:58.15 ID:GrYlq7MA.net]
- >>46
そうかもしれない。
定型の人達はもっとざっくりした段階で、
気持ちを解ってもらいたいみたい。
でも私の場合は、みんなが望むような解り方は出来ないのに、
「何もそんなところを（呆）」を解ろうとするから、
嫌われたり変人扱いされる。
（発達障害系のスレでさえも、過去に私が解ろうとし過ぎた為に、
スレ主さんが傷ついて来られなくなったり、
荒らしに付け込まれたことが何度もある）
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 18:12:07.05 ID:Mo3hlC4F.net]
- >>31
診断済みアスペだけど知能（例えばIQ）の高さと自閉の重さ軽さは関係ないよ
カナーみたいな知的障害がある自閉症でも自閉も重度の人もいれば
高学歴でいい大学から大企業へ進んだ人でも自閉は軽くて周りと上手くやって行ける人もいる
あなたの意見を否定する訳じゃないけどせっかくの良スレだから誤解は訂正しておきたかったんだ
不快に思ったらごめんね
>>47
アスペルガーは非言語コミュニケーションを読み取れないから人の気持ちを理解し辛い
サイコパスは人の気持ちを理解した上で周りを利用する
どちらも脳機能の障害だけど犯罪に走らなければ世渡り上手なのがサイコパス
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 18:15:53.91 ID:L55sShCq.net]
- 定型もこちらの気持ちがわからないのだから
アスペにだけ気持ちがわからないと非難するのは不当でしかない
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 18:20:29.32 ID:BKoF//4c.net]
- 「高機能自閉症」をIQが高いと勘違いしてる人がいるとモヤモヤする
「高機能自閉症」は「知的障害ではない」という意味よ
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 18:56:54.82 ID:zI1Dk4+i.net]
- 実際はIQが高い人もいるし、大学教授とかになってる
IQが普通程度の「高機能自閉症」は、人生詰む確率が高そうだが
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 21:10:58.21 ID:xdKY8bqu.net]
- >>52
わかったろ？
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/21(金) 00:09:30.77 ID:f9uZGrep.net]
- >>51
相手の気持ちがわからないことを持って、いろいろと非難しているのではないと思う。
そういう自分を棚にあげて、相手が自分のことをわかってくれないことにイライラして、過剰な被害妄想から怒りを転嫁して相手をメタメタに傷つける言動、行動をすることを非難しているのでしょ。
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/21(金) 00:14:05.52 ID:clt2CNUO.net]
- 俺の周りのババアどもはアスペと言うか基地外レベル
顔の相も普通じゃないし気持ち悪い。
他人の悪口ばかり言って皆に迷惑かけてるのに
自分はまともと勘違いしてるババアども
とにかく、異常に他人の行動にいろいろ干渉する
薬飲んでたらなんの？薬とかしつこく聞いてくる
今日はキレそうになったよ。きしょい、異常な言動
そして不潔感丸出しの、どこで買ってきてんと言いたくなる服装
そのカッコで電車乗って恥ずかしくないのか？
みたらまんま頭いかれてるってまるわかりだ。
こいつらよく話しかけてくるけど迷惑なんだよなあ
正直、大嫌いだし関わりたくない。
一人はバカボンのパパそっくりでこんなババアでも
旦那いてんのかあ、世の中マニアはいるんやなあと思ってしまった
もう一人は独身、処女でこれまたきっしょく悪い40歳だが
藤原紀香が年上なんて考えると化物や妖怪にしか、見えない。
こいつら辞めてくんねーかな
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/21(金) 10:16:56.07 ID:RJfTMXkO.net]
- 巫山戯為奴 ってなんて読むの？
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/21(金) 10:49:42.92 ID:VEdCr/6/.net]
- ふざけたやつ
- 60 名前：優しい名無しさん [2016/10/21(金) 20:56:49.86 ID:8fWcnjGv.net]
- >>53
「IQが普通程度の「高機能自閉症」は、人生詰む確率が高そう」わかる気がする。
普通以下は詰むのが決定？ｗ
普通でも知能検査でもバランスがよければ安定していそうな気がする。
問題は普通以下。かつ、高低の差が激しい人か。
アスペでも軽度知的障害の例もあるっていうからなぁ。
さすがに、アスペで重度知的障害はない>>52
それでも高機能と低機能（重度知的障害ではない）はわけないと問題点も何もかも違うんじゃねーかな。
大学教授のアスペって未診断だろう。その子供がはっきり診断されたりするんだろう。
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/21(金) 21:07:35.51 ID:VEdCr/6/.net]
- 何が詰むのが決定？wじゃ
こちとら完全に詰んどるわ死ね
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/21(金) 22:38:04.49 ID:6Wy/CC65.net]
- …
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 00:00:01.06 ID:QDkQV+7m.net]
- IQ127人生て詰んだよ
あとは静かに生きていきたい
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 00:15:00.32 ID:gM/2pO/7.net]
- 低IQを小馬鹿にするような品の無い人のせいで
アスペはご自慢のIQがーって馬鹿にされるんだよ
アスペだから許してテヘペロは通用しないぞ
IQは本当に関係無いよ
- 65 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 01:43:15.97 ID:jC+9wrr9.net]
- 底辺肉体労働の倉庫をやったが、ＤＱＮの手下が馬鹿そのもの
で何の権限もないＤＱＮや周囲の奴に言いように使われていたね。
低ＩＱの奴は所詮底辺でもああいう目に合うんだね。
- 66 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 02:49:31.76 ID:jC+9wrr9.net]
- 人の気持ちなんて定型でもわかんないし、そこまで踏み込むのは
よくない
- 67 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 05:09:41.46 ID:8KylY3Vf.net]
- ゲームの流れとかルールを覚えられないのも苦労するよ(診断済み)
- 68 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 05:15:24.49 ID:bYrpUSIO.net]
- 声が小さいものはアイキューがいくつだろうが
しかとされる
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 05:26:32.19 ID:CrBUaSJT.net]
- 知人アスペは人の悪意がわからなくて、私の事をばかにしている人(言動でわかる) と私を平気で会わそうとする。私が嫌だとはっきり断ってるのに
アスペは人の悪意がわからない奴が多いよね
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 08:21:53.85 ID:cAP2y/Cj.net]
- アスペだけでなく定型側の問題や社会システム・慣習も考えないと答えは出ないでしょう
定型が個人的な感情の開放先としてアスペに理不尽な攻撃をすることもあるのだし
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 08:52:58.95 ID:Mn/PKWtc.net]
- 例えば誕生日に花をもらったら何て言う？
①わーキレイな花～嬉しいです。
ありがとうございます～
※本音は現金か商品券にしてくれとか思う
②花もらっても枯らしてしまうんだよね
あまり植物に興味がなくてさ
※本音 誕生日を覚えていてくれたことが嬉しく て戸惑う。
人の気持ちって表面的な態度や言葉だけで解らない。
- 72 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 09:09:10.62 ID:46zOejTz.net]
- 買い物して荷物重くなったんだよねー
重いわあ
やばいわ
これは持って欲しいということらしいが
何故ストレートに持ってと言わないのか
気持ちは言葉にしろ
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 10:08:26.93 ID:Oodw6JLK.net]
- >>71
つまり直接的に口に出せないわけよ
暗喩を使うのはストレートな表現が躊躇われる後ろめたい感情とセットなわけで
だからこそ無視された時の怒りも大きいのだろうけど
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 11:56:48.47 ID:Oodw6JLK.net]
- アスペが長演説したり長文を書くのはそれだけの量を使わないと意志の伝達ができないから
必要な作業をしているだけで興奮してるとかじゃない
うんざりしてる相手の表情もわかっているが伝えなきゃ問題になると考えたからエネルギー使って伝える
ただそれは受け取る側もエネルギーと忍耐力を使うのでまともに取り合ってもらえない可能性が高い
根本的な話として人は出来る限り頭を使いたくないのだ
だから下手すると直接的に怒らせるしそうでなくても次から人間関係を悪化させる
しかも伝えなくてもいいことでもこれをやったりするからその辺のリスク計算も下手だと思う
- 75 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 11:59:35.91 ID:jC+9wrr9.net]
- アスペに相手の気持ちなんかわからない、状況確認が十分できてないからだ。
もっと言えば、自分のやっていることで精いっぱいで気を使う余裕はない。
- 76 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 12:05:52.84 ID:bYrpUSIO.net]
- アスペは言語障害者が多いね
- 77 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 12:09:29.62 ID:bYrpUSIO.net]
- 文章にしてくれるならまだいいほうだね
口語だけで言うことを言って
後で
言ったとか言わないとか揉めるほうがめんどくさいｗ
- 78 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 12:12:18.52 ID:bYrpUSIO.net]
- ちゃんと言葉で説明を尽くしてないことを
再三にわたって事細かに説明をし尽くしたと思っており
また
凄く無神経な発言をしているのに
自分は常に他人に遠慮した丁寧謙虚な発言をしている
なんて自己イメージを持ってる片柳的なアスペは多い
紙に書いてくれたほうがマシ
- 79 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 12:14:09.91 ID:bYrpUSIO.net]
- でも柿の木の話はいらないｗ
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 12:31:27.81 ID:Oodw6JLK.net]
- >>77
そこが本質だと思うわ
アスペは言語能力が低い
困ったことにwaisの言語性知能、特に群指数のVCなんかは高く出るから勘違いしてる人が多そう
採点基準の問題からアスペのくどくて浅はかでかつ断定的な話し方が得点取りやすいだけだと思う
waisは標準化されてて検査は検査者がおかしいと思っても採点基準に適合してれば自動的に点が入ってしまう
- 81 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 12:51:43.88 ID:ty7p9J1y.net]
- なあこの話題って本スレでよくないか？
話してる内容ほぼ同じだぜ
スレ主はちゃんと仕切れよ
テーマがピンポイント過ぎるだろ
- 82 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 12:57:41.78 ID:bYrpUSIO.net]
- 言語能力の低さを
単に漢字や慣用句を丸暗記してないからだと思ってるのも
アスペにありがちだねｗ
漢字さえ知っていれば朔太郎なんて簡単に自分でも書けるとか思ってるのが
アスペｗ
- 83 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 13:00:58.17 ID:bYrpUSIO.net]
- 朔太郎の声口調は確かにアスペっぽいｗ
校正の人がラフォルグ並にすごかったんじゃないかとｗ
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 13:00:59.84 ID:yGHx3UCE.net]
- >>80
アスペが細かく分けたがるのは仕方なくね？
それにアスペが話合うなら話題をスレごとに分けたほうがうまくいくと思うよ
流れを読んで適切にレスつけ合うとかできないのだから
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 13:07:47.86 ID:gM/2pO/7.net]
- >>83
スレ乱立ダメ
- 86 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 13:26:31.96 ID:jC+9wrr9.net]
- ＡＳは自分の意見が一番だと思っているから、ダメ
- 87 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 13:29:58.78 ID:bYrpUSIO.net]
- アスペは強きにへつらい弱きを蔑ろにするものが多くｗ
糖質は
相手がつよかろうがよわかろうが自分の文脈に沿わないと思った者は
とっとと忘却してゆくねｗ
- 88 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 13:30:42.68 ID:bYrpUSIO.net]
- 自分の文脈に沿ってると思ったものに対しては
偏執的な固着をするようになるｗ
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 13:49:36.35 ID:bNvDrgWj.net]
- >>85
１番というかそれ以外に聞く耳持たずそもそも比較していないような
- 90 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 14:02:56.94 ID:bYrpUSIO.net]
- 生まれつきだね
記憶の始まりは逃亡の夢の始まりだった
- 91 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 14:09:04.65 ID:ty7p9J1y.net]
- >>89
作業にもどりなさい
- 92 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 16:27:11.06 ID:bYrpUSIO.net]
- アスペというのは
他人に妙な感があるのを見ると
何故かそうか学会を信じるか
信じないかの話にしてはｗ
神などいないばかげてるなんてばかげた横逸らし話をしだすのだねｗ
- 93 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 16:30:06.49 ID:bYrpUSIO.net]
- 無秩序に見えた点在が
ある瞬間をもって線につながる直観というのはやっぱりあるし
それは創価学会を信じるとか信じないとかって話とは
根本的に違う話であることをアスペは直観しないｗ
いきなり俺は神もオカルトも信じないとかｗ
上から言い出すｗ
- 94 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 16:31:48.90 ID:bYrpUSIO.net]
- こちらも神もオカルトも信じないね
何故ならそんなやつ診たことがないからだねｗ
だけどアスペは他人をオカルト信者と決め付けては
自分はリアリストだとアピりたがるｗ
- 95 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 16:35:04.08 ID:jC+9wrr9.net]
- そんなことはねえ
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 16:41:14.15 ID:sLJRsuAu.net]
- こいつに理解させるのは無理だという諦観は恐らく定型とアスペ双方にある
ただ定型は多数派で譲ることは考えもしないし
アスペは自閉傾向で絶対に譲らない
- 97 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 17:11:34.34 ID:bYrpUSIO.net]
- まあ、リケ天女というか
デスガリアンのナリアさまみたいな存在感だったねｗ
- 98 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 17:13:26.36 ID:bYrpUSIO.net]
- ナリアが人間化したら
あの秘書みたいなオーラだったんじゃないかとｗ
単に外見が整ってるという以上に
超絶頭の良さそうな顔というのかねｗ
- 99 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 17:14:24.64 ID:bYrpUSIO.net]
- 秋田郁はセカイ共通妖精風貌に見えるねｗ
- 100 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 17:18:27.45 ID:bYrpUSIO.net]
- やっぱ秘書だよね？ｗ
- 101 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 17:23:03.92 ID:jC+9wrr9.net]
- 全然
- 102 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 17:28:59.13 ID:J54r8EBy.net]
- >>3
定型を理解してやっても定型は発達障害を理解するメリットはないと言って定型は一切理解しない
それはつまり俺たち発達障害が定型を理解しともメリットがないのと同じこと
故に定型を理解しるのは無駄なこと
- 103 名前：優しい名無しさん [2016/10/22(土) 17:31:34.52 ID:jC+9wrr9.net]
- そうそう、変に理解してもこっちとあっちは違うから、
酷い様なら、バックれ上等。少しでもましな環境でやること。
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 17:46:03.48 ID:ty7p9J1y.net]
- 巫山戯為奴 って名無しになってもバレバレ
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 21:16:46.74 ID:GqiU2G7Y.net]
- どこまで話を細かく分けるかだよ
同じ話題でも問題の切り分け方で古典力学と量子力学みたいに違うものになる
アスペは凄く大雑把に見ることが多くたまにとことんミクロになる
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 23:23:39.36 ID:ik5f37to.net]
- >>73
アスペは表情が分からないとよく言われてるけど、
わかってる人がいるように見えるよね
やっぱり>>1にあるように、自分の思い優先ってするのがしっくりくるね
人の気持ちがわからないと>>74は言うけど
ちゃんとエピソードをあげようよ
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 23:25:45.96 ID:ik5f37to.net]
- >>77-78
そう判断するに至ったエピソードがほしいところ
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 07:47:05.31 ID:pLVkfVdg.net]
- アスペルガー研究の歴史は定義と診断方法を奪い合う歴史でもある
今の診断基準も５年後１０年後にはどうなってるかわからない
こういう時は過去の研究が正しいこともある
だから研究初期のアスペルガー、つまりハンス
- 109 名前：・アスペルガーの定義した症例はどんな療育を受けてたのか
気になったので調べてみた
その根本は暗示療法で要約すると児の才能や能力を賞賛しながら画一的な教育を施したらしい
当然子供は指図に反発するが没頭を容認する言葉をかけつつ何度も繰り返しているとやがて
「子供はまるで機械仕掛けのように指示に従う」事が判明したためこの方法を療育に活かしたらしい
中にはこういう話を聞くとアスペにとっての暗黒時代だ！普通の要求するなんて！という人もいると思う
俺は子供が助かるならなんでもいいとは思うのでそこには興味が無いのだが一つ気になる
アスペは非常に暗示に掛かりやすいんじゃないだろうか
一見頑固で絶対に譲らないように見えて実は繰り返されると定型以上にそれに従う気質に心あたりがないだろうか [] - [ここ壊れてます]
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 07:59:01.46 ID:pLVkfVdg.net]
- アスペスレだと必ず毒親の話題をする人がかなりいるんだがいつも
「なぜ毒親の理不尽な言に従うんだろう？反論しないのかな」
と思ってたんだがもしかしたらこれも暗示に掛かりやすく反発しつつも従ってしまうためかなと思った
正直自分も人生の選択で何度も他人の意見に流されて失敗したことがある
それが未だに「なんであの時あの選択をしたんだろう」という気持ちになって湧き上がる
不思議な事にその感情は後悔ではなく純粋な疑問なんだ
なぜああしたのかさっぱりわからない
だからこの被暗示性の話を見た時はちょっと怖くなった
こういうスレで情報を集めるのはいいことだと思う
だがネガティブな表現で自分はそうなのだと暗示にかかり易いかもしれないという自覚を持った方がいいかもしれない
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 11:53:39.86 ID:s9+28b37.net]
- アスペ全体がそうかはわからんけど
私は暗示にかかりやすいよ
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 14:26:04.62 ID:sCRCduO/.net]
- >>107
単純作業に向くと言われてる理由と関連あるのかなｗ
療育で言えば手法はどれも同じだよ
褒めてその気にさせて、継続させる
手法名は忘れたけど人類全部に言えるんじゃないかな
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 15:22:54.04 ID:s9+28b37.net]
- △単純作業が向く
◯単純作業しかさせられない
- 114 名前：優しい名無しさん [2016/10/23(日) 18:13:46.04 ID:egSzuxpl.net]
- >>108
自分の意思希望を貫こうにも、親にはお金と保証人という武器があるからね。
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 19:29:07.72 ID:2IUhv5b/.net]
- そもそも「人の気持ちがわかる」などということはない
わかっているのではなく合っているだけ
現に定型はアスペの気持ちがわからず
アスペはアスペの気持ちがわかるように思えるだろ
- 116 名前：優しい名無しさん [2016/10/23(日) 20:51:51.82 ID:UHEy7X6I.net]
- 合っていても、違う違うと言われ否定され続けるとアスペにされてしまう。
無視され続けると自閉にされてしまう。
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 22:31:58.90 ID:jdcrlU7F.net]
- >>110
私も単純作業が好きだけど、
やっぱりアスペの特性と関係があるんですね。
職場などで、対人関係絡みで辛いときは、
単純作業の雑用をやると心が落ち着く。
自分のアスペぶりで周りに迷惑かけてることに嫌気がさして、
泣きたくなったり頭にくることがあっても、
静かに雑用してると、だんだん気が紛れてくる。
定型さん達からは、変わってると思われることが殆どだけど。
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 22:53:28.02 ID:pLVkfVdg.net]
- >>110
療育の手法に興味を持って調べたけど今はそれより被暗示性が気になってる
アスペルガーが定型に対して被暗示性が高く人の言に左右されやすい傾向があるなら注意が必要かなと思って
アスペ皆に当てはまる話ではないかもしれないが俺自身はいくつか納得出来る経験がある
俺みたいな人が増えないように
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 23:05:34.77 ID:sCRCduO/.net]
- >>111
一概にそうとは言えないよ
仕事に関して言えば、それよりも知能検査の結果でわかる気がするけど
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 23:17:16.45 ID:s9+28b37.net]
- 私はアスペだけど単純作業大嫌い
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 23:49:41.82 ID:pLVkfVdg.net]
- 俺もダメだわ
ルーチンワーク自体は嫌いじゃないけど単純作業はムリだ
モンハンは好きだけど農園やクエストの素材集めはやらなかった
- 122 名前：優しい名無しさん [2016/10/23(日) 23:52:13.42 ID:H5oEBtV4.net]
- ・小説や映画で感情移入はできる
・カウンセリング受けてるけど金がないから解約したいのに
相手のカウンセラーの気を害しないか（怒られないか）心配で解約を言い出せない
・複数人で話していて誰か1人が会話に参加できてないと気付くと
意識して話題をその人に振って疎外させないようにしてしまう
・被害妄想がひどい
・遠慮して自己主張ができない＆ＮＯがいえない（ＮＯと言った時の相手の不機嫌そうな反応がストレスになる）
・国語の問題はどちらかというとそこそこできるほうだった
・作文を書くのが苦手（小論文は普通）
自由すぎて何から書けばいいのか正解が一つじゃないのが苦手
・図工美術などが不得意でついてけなかった
・試験の勉強では授業中に先生の言ったことすぐに理解して消化するのがやや苦手で
むしろ参考書や教科書を自分のペースで独習するほうが理解しやすかった
・どこに書き込めばいいのかわからなくなる
40後半ですが、私は発達障害の可能性は結構高いですか？
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 23:54:46.46 ID:s9+28b37.net]
- >>120
素人なのでわかりません
日常生活に支障があったら外来へ
- 124 名前：優しい名無しさん [2016/10/23(日) 23:56:10.79 ID:FS1lkh5S.net]
- 人の気持ちがわかれば、上手くいくわけではないから、
自分の状態を優先しているよ。
これは別にＡＳに限らない。糞ＢＢＡはもっと酷いだろうし、
ＤＱＮももっと酷いし馬鹿そのものだろう。
あんまり自分の事を優先するのも馬鹿だからね。
- 125 名前：優しい名無しさん [2016/10/23(日) 23:56:44.42 ID:H5oEBtV4.net]
- 過去にカウンセラーの人に二次会で雑談で話していて
もっとハメを外して馬鹿話をしたらどうかと言われて
「あまり下世話な話は苦手」と言ったら
「君、発達障害の可能性が高いと思うよ」と言われました。
まだ検査はしてません。
- 126 名前：優しい名無しさん [2016/10/23(日) 23:59:09.65 ID:FS1lkh5S.net]
- カチンときたんじゃない。
君、ＡＳ間違いナシ。
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 00:01:06.94 ID:xHvuDAuH.net]
- >>120
発達かどうかはさっぱりわからないけど自分は
＞・複数人で話していて誰か1人が会話に参加できてないと気付くと
＞ 意識して話題をその人に振って疎外させないようにしてしまう
ここがすごく刺さる
やたらこれを頑張ってしまうしやってない人を見ると「チッ」てなる
- 128 名前：優しい名無しさん [2016/10/24(月) 00:03:11.01 ID:pFeTfCdW.net]
- >>121
レスどうもです。
自分のコンプレックスでもあるけど
雑談が下手でつまらないせいで
つまらない奴と思われて友人が離れて行って
持続的な対人関係が作れないのが障害というか悩みですね。
雑談コンプレックスのせいで自己肯定感も低く
他人の言動を気に病んでうつ状態になったりします。
この雑談コンプレックスは自分の個性や性格の問題なのか、
それとも脳の機能障害のせいなのかを検査で知れればと思います。
もし発達障害や脳の機能の問題であれば
ユーモアに欠けてるのもある意味しかたないと
自責的にならずに済むのかな、と。
- 129 名前：優しい名無しさん [2016/10/24(月) 00:04:04.13 ID:XV7XsquO.net]
- 発達じゃないんじゃない。だけど、有名人なんじゃない。
- 130 名前：優しい名無しさん [2016/10/24(月) 00:07:45.10 ID:XV7XsquO.net]
- >>126
単なる変人なんじゃない。別に間違ってないからそれで通せば。
一生独身で。
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 00:20:32.45 ID:Oe5ROpMC.net]
- なんで雑談ができないのかは面白いテーマだと思うんだよね
- 132 名前：優しい名無しさん [2016/10/24(月) 00:34
]
- [ここ壊れてます]
- 133 名前：:28.93 ID:XV7XsquO.net mailto: 友達がいないんじゃないの？ []
- [ここ壊れてます]
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 00:40:39.33 ID:kp+XMCsi.net]
- 雑談は苦手だから、パターン暗記した
全く楽しくない
- 135 名前：優しい名無しさん [2016/10/24(月) 00:44:48.60 ID:XV7XsquO.net]
- 変人だね。孤島で暮らしたら、ロビンソンクルソーみたいに。
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 06:20:08.97 ID:kWPpx5y3.net]
- >>126
雑談苦手なのって、冗談言ったり誰かをいじったり、
または相手が自分にそうしてくるのを、
臨機応変に受け止めたり流したりするの
苦手だったりしませんか？
（私もそうだけど、アスペには多い特性みたい）
>>131
気持ちはわかるけど、職場ではそうしたほうがいい。
私のようなアスペは、特に職場では
パターンから逸脱した雑談をしてしまうと、
みんな引いてしまうからね。
- 137 名前：優しい名無しさん [2016/10/24(月) 06:28:52.99 ID:XV7XsquO.net]
- 石部金吉の証言でした。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 12:11:20.36 ID:daP2pysi.net]
- >>73
超分かる
自分の言いたい事全部理解してもらうため長文になるというか
長文にしないと言いたい事伝わらないんじゃないかみたいな考えあるんだよね
>>109
自分の場合見たもの以外信じない「そんなオカルトありえません」的思考だから
暗示どころか超頑固で匙投げられた事多数だわ
まあそれはそれこれはこれと割り切ってる事も多々あるのだけどw
>>133
雑談とて言わば会話のプロレス的な側面もあるってのを最近知ったからなあ
雑談なのになんでこんなガッチガチなんだとストレスに思う
同じプロレス的会話でも笑点みたいにお題の中でフリーダムかつ
最低限のマナーを持って行なうのは大好きなのだが
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 12:37:06.77 ID:kWPpx5y3.net]
- >>135
私も長文になりがち。
読む側のこと考えて迷惑にならないよう、
もっと簡潔に書かないと！って頭では解ってても、
自分の中でどうしても伝えたい、解ってもらいたいときは、
どんなに気をつけても言葉が溢れてしまうんだよね。
相手が好きな人とか、大切に思う人なら尚更。
雑談は「言葉のプロレス」、確かにそうかも。
定型さん達の中で人気がある人はみんな、
冗談も交えながら面白い話が出来るし、
傷つけたり本気で怒らせないようにしながら、
人を上手にいじったりじゃれ合ったりも出来るしね。
（アスペの私にはものすごくハードル高いから、
出来る人はとても尊敬する）
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 12:42:02.85 ID:1BXuupC3.net]
- >>135
プロレスという表現とてもいいね
こういう一言で表せる言葉をうまく使えるかどうかだよね
プロレスにブックがあるという予備知識ない人には使えないけど
相手の知的レベルや場の雰囲気からどの話題や言葉を適切に選択するのは難しいよね
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 13:22:54.38 ID:RUhGc40V.net]
- >>70
①
お礼をいうことが大事だと考えているから
- 142 名前：優しい名無しさん [2016/10/24(月) 15:38:47.40 ID:SVpm5Kx1.net]
- いろいろと個性の分析が書いてあって、なかなか理解するのに頭使いますね。それぞれの言い分あると思います。
でも、単純に自分が出来なくて相手に負担かけているのであれば、そういう態度で接するべきだと思います。もちろんお互いにですが。
それは病名つくとかつかないとか、全く持って関係のない事。
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 15:42:25.60 ID:SVpm5Kx1.net]
- 理由がどうであれ、人に不快な思いさせたり、負担をかけている事実があるなら、相手へのゴメンなさいがまず第一にあって、それからどうしていこうか、ではないのでしょうか。
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 15:50:43.02 ID:SVpm5Kx1.net]
- それすら本当に、本当に全くわからないのであれば、他人に危害を与えないように管理されてもいたしかたないのでしょうと思います。
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 16:12:00.82 ID:EJiV5inF.net]
- 「この熱いシステム、つまりは眼窩皮質に障害がある人は他人の考えを
予測できないこともありうるが、しかし他者の感情を共有する点にもっとも大きな
障害を有することになる。ある一つの矛盾が存在するのかもしれない。それは共感、
つまりは人生早期に派生するもので他人の苦痛との基本的結びつきと、
「こころの理論」、つまりは私達自身のものとは異なる場合でも他者の思想や
信念を洞察することを可能としてくれるより精緻な内側前頭前システムとの間の矛盾である。
自閉症の人は共感ではなく「こころの理論」を欠いている。サイコパシーの人は
こころの理論ではなく「共感」が欠けている。共感を欠いても同感はそれでも可能である。」
サイコパスインサイドより
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 16:34:08.67 ID:xHvuDAuH.net]
- ASDの共感といえばこういう研究もある
www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2014/141105_2.html
詳細は「詳しい研究内容について」のところにあるPDF読んでもらいたい
ミラーニューロンの話もなんか最近胡散臭くなってきたね
論文タイトル忘れたけど表情が強くでてる顔写真見せてミラーニューロンと思われる部位の活動を計測した実験思い出す
最初は定型より反応悪かったけど同じテストを2回目させたら定型と対して変わらなかった
だから多少鈍感かもしれないが能力がないわけではない
しかも同じ写真ではなく違う写真でも二回目のテストならそういう結果になった
さらに事前に実験の趣旨を説明して高得点取るよう動機づけしたら最初から定型と変わらない反応だった
だからこれは単に興味があったかなかったかの話じゃねえのって内容
前頭葉に未知のセンサーがあってアスペは機能不全を起こしてるという言説は実は大した裏付けがないという
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 16:41:04.30 ID:kWPpx5y3.net]
- >>139～141
そうですよね。
実際に迷惑や負担をかけられてる
定型さん達にしてみれば、
こっちがアスペだろうが何の理由があっても、
不快なものは許せないですよね。
周りにいる定型さん達には、いつも謝りどおしだし、
（なかなか結果に結びつかず、申し訳ないですが）
次は気をつけよう！とはいつも思ってます。
- 148 名前：優しい名無しさん [2016/10/25(火) 02:36:08.31 ID:9J5ke7ZD.net]
- お笑い芸人に発達障害がいないのも示唆的だよね（爆笑太田は例外）
対人カーストで上のほうの人も定型だらけ
明るい人も定型に多い
発達はどうしても社会的に弱者になる
- 149 名前：優しい名無しさん [2016/10/25(火) 02:43:06.62 ID:y9aSsTB/.net]
- 発達障害だけど、何十年も一般社会でやってきて、
その間、疑われたことはなかった。
- 150 名前：優しい名無しさん [2016/10/25(火) 02:49:52.61 ID:y9aSsTB/.net]
- むしろ口は達者な方だったし、誤診じゃないかとも相当言われた。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 03:05:38.07 ID:QZDGf7AZ.net]
- いいなぁ
浮かなかった経験が無いや
- 152 名前：優しい名無しさん [2016/10/25(火) 03:11:15.31 ID:y9aSsTB/.net]
- 発達ではないと思っている。実際、外科じゃないんだから
断定する根拠についてはどうもねえ
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 04:12:46.08 ID:ZnRY0+Pg.net]
- >>143
アスペルガーの友人がいる何人かいるアスペだけど同じ自閉症だと共感できる事って多々あるし
自閉だから共感できないって前々から疑問だったけどやっぱり違うんだね
私は人の表情の意味もわかるし自分が失敗した時のいたたまれない空気とかひしひし感じるよ
表情が読めない、空気が読めないっていうのも疑問だな
表情が読めた上で失敗するっていうのが問題なんだけど
原因としてたまにある「アスペルガーは選択肢が多く浮かびすぎて絞れない」っていう仮説がよ�
- 154 名前：ｭわかるんだ
対人面の想像力が欠けてるから「こういう時はこうする」っていうケースごとの対応を
ひたすら覚えて単語帳を分厚くして行くようなやり方しかできないし
応用する想像力もないからものすごくデータが大量になるんだよね
それで何かあった時にこうすればいいっていう可能性のある選択肢を脳内で検索するんだけど
それが一度に大量に引っかかる上にそれで失敗した時の事とかまで思い出すから
どれが正しいかわからない上にまた失敗したら怖いって怯んじゃったりするんだ
選択肢が浮かびすぎるとかデータが大量とか言うと記憶力自慢ｗみたいに言われることもあるけど
定型さんなら考えるまでもなく適切な対応が浮かぶんだから自慢でも何でもないんだよなあ
記憶力は経年劣化するけどコミュ力は蓄積して深くなって行くものだし
定型さんも対人面で苦労があるって言うけどそれでも羨ましいよ [] - [ここ壊れてます]
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 06:20:49.79 ID:tzLe05oD.net]
- >>150
そうそう。
私もアスペだけど、全く読めないわけではないよ。
（本心を悟らせないのが上手い人の場合は、
必ず失敗するけど）
対応方法を蓄積してはいるけど、
適切な対応がなかなか出てこなかったり、
自分では適切だと思ったものが、
実は真逆だったとかはしょっちゅう。
でも140さんの言うとおり、
定型さん達に迷惑かけてきた事実がある以上、
適切な対応が出来るように努力しないといけない。
（とはいえ、なかなか成果には結びつかず、
申し訳ないのですが…）
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 06:28:32.61 ID:FEdBhk8x.net]
- >>150
俺は沢山浮かぶけどろくでもない選択肢しか浮かばない
大富豪で手札が４や５ばかりな気分だから何もできなくて黙り込む
だからたまーに革命起こせるような手があると飛びついて会話の前提ひっくり返そうとして周りに睨まれる
記憶の話は先日池谷裕二さんの記憶力の本に書いてあった話を思い出した
記憶は鮮明で具体的な記憶ほど実は使い勝手が悪くて一見曖昧な記憶の方が優れてるのだと
この一見曖昧というのは情報が乏しいようでいてその対象の概念や特徴を捉えた上で細部を切り捨ててる洗練された記憶
例として女性を認知する例えが出てた
女性を写真のように記憶すると次に髪型・服装・化粧や表情が変わってたらわからない
「青いリボン、赤いイヤリング、黒いドレスをつけてる女性」なんて覚え方ならもう絶望的
どれだけ構成要素を増やして言っても次に会った時に同じ格好してないとわからない
だから人間は「丸顔の優しそうで理知的な感じの２０～３０くらいの芸能人の○○や✕✕に似た」
みたいに曖昧だけど判断の幅に遊びがあって応用が効きそうな覚え方をする
細部の記憶をあえて落とすことで「似てるけどリボンつけてないし違うな」みたいな細かい要素に左右されない
俺が思うにアスペは記憶に問題があって応用が効かない風に記憶してしまいがちなんじゃないかな
だから普通の人が多少自分の記憶と違っても適切な記憶がスッと浮かぶのに対し
アスペは自分の記憶と一致しないからひたすら候補を出しまくったり
問題を細分化して対象の中に一致する要素を無理やり見つけようとした結果
処理速度が遅くなったり部分的には一致するけど全体で見ると一致しないトンチンカンな選択をするのだと思う
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 07:08:21.96 ID:FEdBhk8x.net]
- >>143の記事を一応補足しとくとこの実験で
「ASD者も共感と思われる脳活動をすることはあるので機能自体がないわけではない。」
「ASD者は定型が
- 158 名前：共感しやすい刺激には反応しづらいが、ASDが共感しやすい刺激には反応する。
その反応量は定型者が定型の反応しやすい刺激に反応した時以上のレベル」
「ASDが共感しやすい刺激に対する定型の反応量は、定型の共感しやすい刺激に対するASDの反応量より少ない」
ということがわかった
最後のは「ASD者は定型の気持ちをある程度理解出来るが定型はASDの気持ちを理解できない」と言える
だからと言ってASD者は定型より優れてるという方には行かない方がいい
この実験で言えるのは「脳反応レベルで俺たちは定型から理解されない」ことが分かっただけ [] - [ここ壊れてます]
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 07:24:26.84 ID:ZnRY0+Pg.net]
- >>151
本当にそうだよね
周りに迷惑をかけてる以上できなくても努力してその上で成果を出さなきゃだよ
発達障害だと診断されるまでは努力はしてるのに方向があさってだったから苦しかったし
今でさえ迷惑なのに自覚がなかったなんて周りにとって本当に迷惑な存在だっただろうなと思うと息苦しくて今でも申し訳なくなる
「障害なんだからできませんけど！？」って開き直る人もいるしそういう人ほど声が大きいから肩身が狭いよ…
>>152
記憶は鮮明で～っていう話とてもわかりやすいねありがとう
相貌失認があるから顔の例えはなんとなくしか理解できないけど
私の記憶も無駄にはっきりしすぎててどうでもいい情報でいっぱいだよ
自分でも今その情報はいらない！って記憶にいらいらしたりするし
応用が利くっていう事に記憶にしても認知にしてもとても憧れがある
曖昧にだけど特徴をとらえた洗練された記憶ってとても素敵だし的確な例えだと思う
部分部分では正しくても全体でみると一貫性がないんだろうな
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 07:28:15.88 ID:ZnRY0+Pg.net]
- >>153
もちろんアスペルガーだから定型さんより優れてるなんて思ってないよ
記憶力だけ無駄に良いというのも情報の取捨選択ができないから丸覚えするしかないというだけだし
仮に優れている部分がごく一部だけあったとしても人の気持ちを慮る事ができたり適切な言葉が出てくる以上に素敵な能力はないと思う
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 08:02:34.68 ID:tzLe05oD.net]
- >>154
あなたは診断出てるのですね。
私はグレーゾーンで、障害レベルではないと言われてる。
それでも定型さん達にはものすごく迷惑かけてきたし、
生きる為にはクローズド（誰にも言わず）で
働き続けないといけない。
自分なりには努力したつもりでも、
定型さん達から見て成果が出てなければ、
努力した事にならないしね。
長くなるのでまた後で、すみません。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 08:14:21.96 ID:ZnRY0+Pg.net]
- >>156
思春期に適応障害から鬱を起こして長年精神科通いをしてたんだけど
成人してから主治医以外の先生に発達障害じゃないかと指摘されて
検査に行ってみたらアスペルガーだったというパターンでした
グレーゾーンだと公的な支援が受けられないし周りからどう見られているかも理解しやすいので
経済面、精神面の両方で大変なのではないかなと思います
あなたとお話しできるのは嬉しいけど掲示板だから書き込みの時間は気にしなくていいと思います
私も少し寝たら仕事をするのでレスは遅くなりますし
気が向いたらまたお話し聞かせてくださいね
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 12:45:08.79 ID:tzLe05oD.net]
- >>157
アスペ以外にも症状あると、
診断済とはいえ辛いですよね。
私の場合はグレーかつバツイチなので、
非正規だけど今の仕事頑張って続けて、
少しでも長く、現状維持で生きていければいいかな。
人の感情や態度に気がつくのはいつも、
ワンテンポもツーテンポも遅い癖に、
自分のことを良く思ってない人の感情や態度だけは何故か、
気がつきやすいので辛いです。
（しかも、感情や態度に気がついても適切な対応が出来にくく、
定型さん達から見たら何も感じ取れてない、
努力してないように見られがち）
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:49:04.43 ID:5ThLkeu9.net]
- 定型同士なら「わかる」というより似てるから「合う」ってだけなんだよな
アスペ同士も「合う」から「わかる」ように思える
定型とアスペは似ていないから「わかり」「合えない」
そもそも人の気持ちがわかるなんてことは不可能
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 16:52:56.13 ID:RUO1qsDi.net]
- >>145
対人カースト上位は本当に定型なんだろうかという疑問はある
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 17:07:20.98 ID:DWAMKvIW.net]
- ここにあるように
わかったようなわかってない理屈でうだうだ長文長考がアスペルガーの特徴
しかもだいたい前提がおかしいからおかしい積み重ねになる
もっと感覚的なものだろ、普通 ってのは
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 17:28:02.71 ID:RUO1qsDi.net]
- >>158
優しさと違って悪意は刺さるからね
気づきやすいけどどうしようもない状況はあるよね
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:21:03.95 ID:S9mPgUOV.net]
- ちょっと気になってアスペについて調べてたんだが、ざっとスレ読んで今のところの俺の感想。
IQについてだが、IQには開きがあると話が合わないという記事をそこらじゅうで見かけるよね
つまりこれってIQが高いほうが上位に位置しているわけじゃないってことだよね
もし上に位置しているのであれば下の者の事は内包しているので話を合わせる事はできるはず。
なのでそれが出来ないということは同じ世界に生きていても見えている世界が違うだけで分かり合えない事を、気持ちがわからない、
と言っている可能性は無い？
逆に昔見たアニメを歳を重ねて見直す度に新たな発見があるとかいう人がいるが、こっちは年配の人は若者に話を合わせることはできそう。
人生経験の深さはアニメと同じだろうけど、幅はIQと同じでお互いが分かり合えないと思ってる可能性もある。
それと俺が今一番興味があるのが、血液型だ。
もうこれは統計を出してこれだけ特徴に差が出ている以上、視野に入れた方がいいと思うのだが。
日本は血液型が流行ってるから年配の人は誰が何型かとか大体わかってる。
俺が最近思うのはそれを無視してなんでもかんでもお互いをアスペだというやつが増えてきている時代の流れも感じる。
実際精神病に行って医師から同じことを言われた。相手にしないほうがいいと・・・
もう一つ気になったのが、
秀才の特徴というやつはA型の特徴と同じ。
ギフテッドの特徴というやつはO型の特徴と同じ。
そんな定義存在しないと言ってるんじゃなくて勘違いが相当多いんじゃないかってこと。
文体を見れば男か女かわかって対応も変えて分かり合おうとできるのであればこの辺も同じことかもしれない。
もっと冷静にいろいろな角度から見る必要もあるんじゃないかと思う。
一度診断された人が再度受けたら４分の１は正常だったとかいう記事を見ると
逆にずっと受け続けたらいつかは診断されるような気もする
なぜかというと、人は全員アスペだと医師が言っていたからなのだが。
ちなみに俺は日本人の平均的と言われた。困難にぶつかって乗り越えられない状態がある時に行けばアスペだと診断されるかもしれない。
なぜかと言うと本に書いてある特徴はすべて当てはまっていたからだ。
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:37:02.08 ID:I7qu+NWr.net]
- >>163
まあひとそれぞれ思い込みで生きている側面は大きいよ。わたしもあなたも含めて。
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:44:06.85 ID:DWAMKvIW.net]
- >>163
長い。頭の中まとめてこい
血液型？それはないぞ
血液型が関係するのは免疫などで、性格はたくさんの類型があるのに4つにまとめられん
ギフテッド？
記憶力に関してなら、整理の仕方と、執着心の強弱で決まる
ギフテッドと呼べる発達障害なんてほんの僅かで、発達障害の特性でもなんでもない
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:46:42.35 ID:DWAMKvIW.net]
- バカなやつはどうとでも言えることを原理や真理とかんちがいしよるな
タロットカードもテキトーなもんだぞ
プラスに解釈するかマイナスに解釈するか、だからなw
八卦も当たる場合と当たらない場合と
つまり、占いだの血液型だのを信じるやつってのは
自分でなにかを決めるのがイヤなやつなんだよ
占いだの血液型だの、嘘に決まってる
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 20:06:08.13 ID:S9mPgUOV.net]
- 黙れシャア！俺の渾身の長文にケチをつけるんじゃない！
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 20:13:25.58 ID:I7qu+NWr.net]
- つかみはOKなのに血液型で台無しｗ
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 20:21:42.73 ID:ZnRY0+Pg.net]
- >>158
どんな立場の人にもそれぞれ辛い事はありますね
私も同じで今の職場でできるだけ周りに迷惑をかけずに少しでも長く仕事を続けて行けたらなと思ってます
人の顔色や気まずい空気が理解できないわけじゃないので辛いですよね
やらかしたのはわかってるくせに何もしないって定型さんから見れば最悪なのもわかります
お互い少しずつ経験を増やして少しでもスムーズに振る舞えるようにがんばりましょう
>>161
全く否定できないな
できるだけ誤解がないように補足に補足を重ねるから長文になるし
その方向性が全く違うんだろうなっていうのもわかってるんだよ
でも定型さんがアスペルガーの普通を理解できないように（少数派なのでする必要はないんだけど）
定型さんにとっての普通ってアスペには感覚では理解できないんだよ
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 20:25:53.47 ID:DWAMKvIW.net]
- アスペルガーの長文ってのは
最近のラノベと同じ、最近のゲームと同じ
やたら長い、難しい言葉を連発するが
中身は薄い
大正期の文学が優れてるのは、少ない言葉なのに情景をしっかり描くからだ
名プログラマーは少ないコードですごいものを作る
日本のITはやたらコードが長いのにまともに動かない
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 20:29:24.82 ID:DWAMKvIW.net]
- それは結局のところ、本質 が分かってないんだろう
文字でやたら修飾したところで
本質がわかってないと困る
ガンダムでいうと、初代が情景をしっかり描いている
W以降のガンダムは、コミュニケーションなどがデフォルメされすぎてて、現実感がない
初代ガンダムでは、表情一つ、仕草一つ、声優の声一つでしっかり描いている
人間がこういう場面でこう反応するのが自然な名演技
ブライトの声優さんやハマーンカーンの声優さんがとくに上手い
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 20:29:52.06 ID:xFHE/xAu.net]
- >>162
ありがとう。
悪意だけは本当に、気づきたくなくても気づきやすい。
それでも社会人として、
挨拶や最低限のやり取りなどは頑張ってるつもりだけど、
定型さん達から見たら、努力のうちには入らないんだよね。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 20:30:04.63 ID:I5VOilW7.net]
- 目的と手段を見失ってる感じだと思う
まあアスペはよく陥りがち
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 20:36:04.79 ID:I5VOilW7.net]
- >>172
自分はアスペはすごく前向きな存在だと思う
前向きだからこそなんとかしようとしてやらかすし
次こそなんとかしようと気持ち切り替えるから反省してないように見えたりするけど
でもやっぱり少しずつ前に歩こうとしてると思う
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 20:40:43.74 ID:I5VOilW7.net]
- 結局社会適応の訓練は社会の中でしかできなくて失敗すると訓練自体できなくなるんだよね
今の所も精神科も支援施設もあまりそういう訓練機能が無い
本番一発勝負の繰り返しならせめて予習くらいはして行きたい
だからたまにこうやって同じような悩みのある人と話すのは意味があることだと思ってる
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 22:41:33.83 ID:xFHE/xAu.net]
- >>169
ありがとう。
定型さん達の「普通」については、
職場で自分より重症と思われる人達の
面倒を見たときに、少し解った所もあるよ。
その人達の言動や行動は正直、いくらアスペな私でも
「社会人としてあり得ない」と思う事が多過ぎるレベルだった。
（勿論これは、私自身も定型さん達から思われてる事でもあるし、
人の振り見て～だと思ってる）
- 182 名前：優しい名無しさん [2016/10/26(水) 01:25:02.53 ID:XRVixDNu.net]
- ＡＳが介護関係をやったら、まず無理だろう。
年寄で何も覚えていないぼけ老人を誘導するのに、
気持ちを理解しないと仕事が進まないのは言うまでもないからだ。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 01:39:48.53 ID:/Ze6F0oJ.net]
- 気持ちがどうのとかはあんまりないよ
忙しくて余裕が全然無い
体力的な問題と、人間がゴミ過ぎる
- 184 名前：優しい名無しさん [2016/10/26(水) 03:50:01.42 ID:eJB4zPXr.net]
- 言葉のやりとりを重視する対人サービスの仕事だと
指名を多く取るのは定型というかリア充なんだよね。
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 03:56:27.31 ID:JGJZawtW.net]
- >>179
逆に定型が迷惑な患者さんとして、皆で無視してたおばあちゃんのコールを
私だけが無視してるって気付かなかったので
よく指名されたよ
用もないのにコールしまくる人に付き合ってた
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 04:13:46.72 ID:ACdZg5P2.net]
- >>179
それ風俗嬢なんかの話
介護にそんなん関係ないから
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 04:14:34.17 ID:ACdZg5P2.net]
- >>180
そうそう、アスペルガーは意外と一部には好かれる
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 04:14:56.11 ID:/Ze6F0oJ.net]
- 風俗の話だったの？
そう書かなきゃわかるわけねー
超能力無いんだから
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 07:17:42.21 ID:6bJBayhJ.net]
- >>182
そして大半はアスペなんて特にどうとも思ってない
コミュニティにいる困ったちゃんはアスペ以外にも色々な種類がいてそっちの方が深刻な場合も多いから
アスペの最大の問題点は偉い人や人を詰めるのに躊躇いが無い人に嫌われやすい事
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 17:03:19.62 ID:lUVAJccx.net]
- 勝手に解釈して、押し付けがましい感じがする。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 17:18:52.69 ID:ldtCVdLs.net]
- 私の過去の失敗から学んだ鉄則。
定型さん達の愚痴や甘えを、アスペが聞くのはいいけど、
アスペの愚痴や甘えは、定型さん達に言ってはいけない。
アスペは人の気持ちや態度が全く解らないわけでは無いけど、
気づくのが遅かったり、理解のツボがズレてたりする。
更に、自分のツボにハマったことは、
定型さん以上に鋭い見方や理解をしがち。
あと、定型さん達は日常の関係性から
踏み込めるかどうかを察せられるけど、
アスペはそもそも、アウェーな位置づけだったりする。
（アスペ自身は、仲良くしてると思ってても）
なので、アスペ側は愚痴や甘えのつもりが、
既存の人間関係を根本から覆しかねない、
爆弾発言として受け取られる恐れがある。
（何度も失敗して沢山の人に迷惑かけて、
いい年してやっとわかった。
重ね重ね、長文すみません）
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 17:26:01.28 ID:5tAdnjI8.net]
- >>185
スレタイ的にこのスレの趣旨は定型が勝手に解釈して押し付けた定義にアスペの主観で疑義を呈すスレだと思う
そういう雰囲気になるのは仕方ないね
- 193 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 02:06:14.53 ID:jswxgx7j.net]
- 精神科医を観察してみたら？定型かな？アスペの人が多いと思うんだよなぁ
- 194 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 02:08:58.44 ID:+//9Uqja.net]
- ＦザキＫンジだが、その見解は違うと思う。精神病を患って、治療にあたる
- 195 名前：医師に八つ当たりしているようなもんで精神病患者らしく言われたように
していればいい。 [] - [ここ壊れてます]
- 196 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 02:56:29.36 ID:+//9Uqja.net]
- ＦザキＫンジ
ふじちゃん・・・
- 197 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 04:38:52.64 ID:+//9Uqja.net]
- ｙ浜痴呆ｈ無極、馬鹿職員
なちすｋんじこと
Ｆざきまで相談してください。
- 198 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 06:16:49.78 ID:7ir8ewhJ.net]
- アスペ主婦、先生に長々と変な蘊蓄の質問したり、ちょっとした雑談でも自分が違うと思ったらむきになってべらべら反論してくる
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 09:32:43.86 ID:f+jRwVVB.net]
- >>192
しつこく陰湿なのは今のあなたを見てたらよくわかります
- 200 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 09:49:11.47 ID:7ir8ewhJ.net]
- >>193
アスペってしつこくはないでしょう
その場で喋りまくりますから
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 10:10:28.61 ID:WiAS1iRg.net]
- いやしつこい
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 10:36:47.04 ID:ULuT9R5G.net]
- >>159 そう、それだよな。
でも気持ち?はわかるよ。正確には、「わかる」ではなく、「伝わってくる」とか、「感じる」とか。
(だから、厳密には、「わかる」ではないか;)
考えてる事は勿論全くわからない。えすぱーじゃないし。
気持ちとはなにか、というのも人によって違うかもしれないから、う～ん・・だけど、、
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 10:41:55.50 ID:PJUABYVd.net]
- なんの話してんだ？
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 12:52:26.53 ID:qILQZhC7.net]
- ・アスペは人の話を聞かない
・アスペは認知が狂ってて自分のおかしさに気づかない
この二つを伝家の宝刀として一方的に見下してくるおかしな人に絡まれやすい
これはもうアスペの三次障害といってもいいと思う
そしてこのおかしな人こそアスペの成れの果て
自覚を持ったアスペが陥りやすい罠だと思う
- 205 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 13:14:25.40 ID:+//9Uqja.net]
- 必ずしもそうは言えないんじゃない。
- 206 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 13:26:50.09 ID:+//9Uqja.net]
- 全くわからないことはないでしょう
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 13:42:59.82 ID:RnB/o0Rf.net]
- キクちゃん作業に戻って
- 208 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 13:44:45.05 ID:7ir8ewhJ.net]
- >>193
アスペのかたって、こんなふうにまるで知人のように話しかけてきますね。今のあなたって、、、そういう言い方します？
初めて見かけたアスペの子が遊ぼうって腕引っ張ってきたり、聞いてもないのに細かく説明してきたの思い出した。他者との境界線が曖昧なのでしょうか。
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 13:56:44.76 ID:2dP3RRbS.net]
- ごめん全然読んでないけど
「自分がこの人の立場（状況）なら、自分ならこう思う」は考えられる
でも「この人はこういう状況だから、きっとこう思うだろう」は難しい
相手のことを考えようとするけど、自他を切り離すのが苦手だからそうなる
だから自分が嫌なことは相手にしないようにできるけど、自分が平気なことは相手が嫌がるか気づけずやってしまうことがある
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 13:57:18.13 ID:RnB/o0Rf.net]
- >>202
横レスすみません
それはアスペルガーでも積極奇異型のタイプです。あなたの質問の仕方は悪意を感じますね。
193の方は知人のような話し方をしているとも思えません。
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 14:01:17.19 ID:6p2Cf1z+.net]
- 全く思わないね
元同僚にアスペの子いたけど
ホワイトデーでお返しあげたら、ものが気に入らなかったらしく
えーとかぶつぶつ文句言い出して、思わず「じゃあ返して」って言いそうになった
心でなに思っててもいいけど、本人の前で態度に出すのがアウトって認識がないらしい
結局周りともうまく行かずその子辞めてったからもういいんだけどね
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 14:01:35.82 ID:0Ky9qunV.net]
- >>202
アスペは自分が常に絶対正しいって前提を崩せないので
NGに入れて多くの他の人みたいに関わり合いにならないでおくのが一番ですよ
- 213 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 14:07:57.18 ID:AHwg8jpb.net]
- 運動おんち。自然と部屋がゴミ屋敷状態になる。整理整頓が出来ない。字が異常に汚い。
人と会話してても何て返していいか分からなくて頭が真っ白になる事が多くて会話が止まる。
2chとかに書き込もうとしてても、実際文章にしようとすると何が言いたいのか分からない文章になり
何度も書き直さないとならない。書き直しても、何が言いたいのか分からない事を書いてる事が多い。
教科書や本を読んでいても何が書いてあるのか理解できない箇所が多く、何度も読み返さなければならない。
人の気持ちは分からない事はないけど、人の気持ちを汲んだ行動をするのが面倒なので人の気持ちは無視した行動が多い。
これってアスペですか？それとも知的障害？
知能テストで異常が出た事はないけど、頭が常にかったるい感じがして不自由。
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 14:12:53.58 ID:RnB/o0Rf.net]
- >>207
ここには医師は居ない。
本当に困っているなら診断を受けたほうが良いよ、多分ADHDのような気がしますけど
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 14:20:53.60 ID:4kjwi0zy.net]
- >>207
睡眠不足とかから来てるものかもしれんし、アスペだとしたら低知能タイプ
高機能タイプは、理解は早いし深いけどコミュニケーションが壊滅的
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 14:28:45.86 ID:e1zhyIXH.net]
- >>207
それらは誰でも起こる事で度合いの問題だと思います
不安なら診察を受けてみては？
- 217 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 14:41:06.27 ID:AHwg8jpb.net]
- >>208
>>209
>>210
ありがとうございます。一度診てもらうかな？
せめて知的障害要素が直れば楽になるんだけど。
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 14:42:31.04 ID:EN7UozL/.net]
- >>209
低知能タイプ高機能タイプなんて分類聞いた事もないわ
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 14:44:23.17 ID:EN7UozL/.net]
- >>211
うつの症状なら治るけど
仮に発達障害なら治らないよ
うまく付き合って工夫しましょうって感じ
- 220 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 14:52:11.09 ID:AHwg8jpb.net]
- >>213
そうですね。一度壊れた脳細胞は元に戻らないっていうし、あまり期待はしてないですｗ
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 14:56:20.20 ID:4+ni32cw.net]
- >>214
ADHDの薬は効くらしいけど飲んだ事ないからわからなくてね
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 15:28:17.72 ID:RnB/o0Rf.net]
- >>211
知的障害要素なんて自虐的なこと言わなくて良いよ。少なくともあなたが書いた文章は悩んでいることも理解出来たし、何を伝えたいかも分かりました。あまり考えこまないでね
- 223 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 16:19:01.96 ID:7ir8ewhJ.net]
- >>204
そう?
今のあなたって、言い方しないよね、知らない人に。
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 16:51:44.44 ID:00nHK64X.net]
- >>203
ものすごく同意。
私も「自分がこの人の立場～」はわかるけど、
「この人はこういう状況だから～」は
失敗して誰かに指摘されて学習するレベル。
（集団から浮いてるのもあり、
噂とかでみんなが知ってる状況や背景を、
教えてもらいにくいのもある）
>>202
昔（今もネット上ではそうかも…）、相手から聞かれてもないことを
事細かく話して苦笑いされた黒歴史があります…
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 17:51:36.12 ID:PLZhaanF.net]
- >>217
そうですか？
普通なら知らない人に、今のあなたってという言い方はしませんよね？
こう言わないと失礼ってことになるね
しかも１つの書き込みに2回もレスってしつこいと思われても仕方ないよ
- 226 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 17:53:45.31 ID:+//9Uqja.net]
- 冷たいと言われる。
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 17:54:30.16 ID:PLZhaanF.net]
- 性格悪いわ～
- 228 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 18:06:43.09 ID:7ir8ewhJ.net]
- >>219
?。大体、初めて書き込んだのに、193が執着だのしつこいだのからんできたんですよ？
他に何件かレスありましたが、ありがとうございました。つきあい方の参考にします。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 18:15:05.36 ID:PLZhaanF.net]
- >>222
論点ずれてないか？
今のあなたは←この言葉が他人には使うべき表現ではないと書きましたよね？
しかもあなたの言葉は丁寧語ではない
矛盾してますね～
アスペ主婦とかいう造語も悪意しか感じない
性格わるっ
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 19:22:45.36 ID:qP7j+wfR.net]
- 細かい言葉にこだわって言い争うのってアスペから見ててもアスペっぽいな
本人にとっては正しいつもりでも周りから見るとどっちもどっちだし
私もやりがちだけど気を付けようっと
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 19:31:52.15 ID:EN7UozL/.net]
- 言葉の意味の誤用がいつも気になるわ
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 19:40:23.69 ID:Igrk9ble.net]
- 実生活や他のスレでイライラした感情をここで爆発させてるようにしか見えない
自閉傾向の有無に関わらずADHD傾向ある人はよくこれで失敗するよね
- 233 名前：優しい名無しさん [2016/10/27(木) 20:09:58.48 ID:DDb4YeCj.net]
- >>192
被害者スレ行けや
アスペの主婦にケンカ売ってんの？
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:52:06.06 ID:3cGXP4C/.net]
- 勉強になるスレ
アスペって、こういう人たちなんだな
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:56:06.98 ID:3cGXP4C/.net]
- 不思議ちゃんとか言われそう
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 21:00:16.19 ID:EN7UozL/.net]
- そんなかわいいもんじゃないよ
もっと激しく嫌われるよ
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 22:17:53.93 ID:PLZhaanF.net]
- 不思議ちゃんというのはビジネスアスペ
世間はだまされているんだぞ
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 23:42:29.56 ID:ZeUweOHf.net]
- 不思議と言われるのは変わってることを肯定的にとらえられてる場合
大概の場合、忌み嫌われすべてを否定される
- 239 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 00:26:20.53 ID:D8aFUYr6.net]
- アスペは基本的に自閉症だよ。芸達者な場合を除いて、
乗りは悪いし、いやなことは絶対しないし、やなことは、面倒なことは
理解しようとしない。
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 01:05:52.43 ID:DE+GyroZ.net]
- >>233
基本的にも何も
アスペは自閉症ですが
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 01:42:08.62 ID:26ChvgMR.net]
- 正直なところ定型の気持ちなんかわからんし
わかる気もほぼ無い
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 07:24:59.61 ID:Dh61dMyd.net]
- 定型はあざとい
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 13:00:25.85 ID:eP2kpAyb.net]
- アスペ「アスペルガー当事者は嘘をつく能力がない」
定型「はいはい純粋アピ乙」
アスペ「発達障害持ちだと能力の凹凸が激しくて一部の能力は高い場合もある」
定型「はいはい天才自慢乙」
アスペ「定型発達の人は言葉の裏の意味を読んで誤解するけど裏の意味なんてないよ」
定型「裏表ない純粋な自分ｗｗｗ痛すぎｗｗｗ」
アスペ「（もう何も言わないでおこう）」
定型「何黙ってんの？感じ悪。大体前から思ってたんだけどさ（ry」
割とよく見る光景
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 13:13:19.49 ID:g1igKp9l.net]
- アスペは◯◯だは本当に迷惑だから言わないで欲しい
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 13:40:28.67 ID:+Xu3dSVp.net]
- >>238
そういう自分の気に食わない事はするなって態度を改めると少し生きやすくなるよ
じゃないと他の誰かがあなたにそれをするなと言い続ける
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 13:57:13.56 ID:g1igKp9l.net]
- 何故、「アスペは◯◯だ」という表現が迷惑かというと
発達障害は一人一人特徴や困っている事が違うから
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 14:40:25.61 ID:26ChvgMR.net]
- アスペは性格が悪いようなところはあるが
定型の意地の悪さには愕然とすることがある
- 248 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 17:21:46.33 ID:D8aFUYr6.net]
- いやあ、性格が悪いのはアスペも同様で、むしろ酷いのはアスペに多いね。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 17:27:26.03 ID:g1igKp9l.net]
- そりゃ、悪気なく傷付ける+ひねくれる
のコンボだからな
- 250 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 17:28:12.61 ID:D8aFUYr6.net]
- Ｆ崎
ナチスのｋンジちゃん
いつからｈ務省に勤務になったの？大分違うんじゃない
- 251 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 252 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 17:31:19.41 ID:D8aFUYr6.net]
- Ｆ崎
ナチスのｋンジちゃん
ｙ浜地方ｈ務曲じゃないの、公務中２ちゃんやっちゃまずいんじゃない
- 253 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 17:33:27.49 ID:D8aFUYr6.net]
- ｙ局に問い合わせようか？
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 17:41:55.67 ID:H1iZ64GU.net]
- >>245
その人に何か酷いことをされたんですか？
- 255 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 17:48:54.29 ID:D8aFUYr6.net]
- 人権侵害された
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 17:52:50.60 ID:H1iZ64GU.net]
- >>248
具体的にどのような人権侵害ですか？
かなり酷いことをされたの？
- 257 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 18:07:12.15 ID:D8aFUYr6.net]
- ２ちゃんで書き込まれた。
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 18:12:02.55 ID:H1iZ64GU.net]
- >>250
どのような内容の書き込みですか？
あなたの実名とか名誉を傷つけるものですか？
- 259 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 18:19:15.95 ID:D8aFUYr6.net]
- いきなり、とくていできるあだなで、書き込まれた。
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 18:23:55.80 ID:g1igKp9l.net]
- おそよう
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 18:30:26.65 ID:H1iZ64GU.net]
- >>252
それは許せない気持ちになりますね
あなたの知り合いなの？
酷いね
- 262 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 18:38:36.57 ID:D8aFUYr6.net]
- 公務員なんですよ。
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 18:44:09.65 ID:H1iZ64GU.net]
- >>255
もしかしてその人って会議で手をあげる癖ある？だとしたら、、、
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 18:46:45.20 ID:H1iZ64GU.net]
- すみません、これ以上は言わないでおきます
- 265 名前：優しい名無しさん [2016/10/28(金) 18:52:38.50 ID:D8aFUYr6.net]
- いい迷惑だ。
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 18:53:30.21 ID:H1iZ64GU.net]
- >>253
おそよう
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 19:40:11.78 ID:eP2kpAyb.net]
- 悪意なく人を傷付けるのとわかってて傷付けるのはどっちが悪質かな
改善できないからやっぱりアスペだな
定型にうまれて小狡く賢く生きたかったわ
>>240
ごめん周りのアスペの人たちも似た感じだからついまとめて話しちゃうんだわ
似たような傾向の人に同じ診断名がつく訳だしね
私は会った事がないけど嘘をすらすらつけるアスペとか
能力に凹凸がないとか言葉の裏の意味があるアスペもいるんだろうな
マジレスするとここは真面目な議論をするスレじゃないから気になるなら
※個人の感想ですって脳内フィルターかけてスルーが一番よ
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 00:05:29.49 ID:6loSMzP7.net]
- >>260
嘘をすらすら吐けるのは
アスペではないおまえだろ
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 00:22:37.33 ID:yuiSaM+h.net]
- 嘘はつきたい醜い心は持ってるが
すぐバレてしまう
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 00:39:33.02 ID:6loSMzP7.net]
- アスペは思っていることを言い過ぎて嫌われるんだからな
むしろ嘘を吐くべきところで嘘を吐けない
- 271 名前：優しい名無しさん [2016/10/29(土) 02:38:15.74 ID:a8rOLSLK.net]
- アスペじゃなくても無神経な奴はいるよ。
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 09:18:17.16 ID:oonsvboo.net]
- アスペの認知の問題のすごくいいサンプルだよね
面白いのがこの人自身は自分の自閉傾向が低いと認識してること
もうしばらく見てたい
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 09:26:25.23 ID:rr26pFGf.net]
- なんの話？
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 18:45:24.75 ID:Orh5eFUC.net]
- >>261
これ位の嫌味ならアスペ診断済みの自分も言えるよ
口頭ではないなら尚更
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 12:19:12.68 ID:CBOVlNbf.net]
- 自閉傾向の強弱で違うだろ
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 15:36:06.04 ID:FOZATMcL.net]
- 気持ちは言動でしか伝わらないからつまり言動が拙劣というだけの話だよね
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 10:06:28.50 ID:PG1Df0Fc.net]
- 人が笑える映画で笑えなかったりすることが多い
でも海外コメディで日本であまり人気にならなかったものがおかしくてたまらない事もある
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 10:36:29.76 ID:L8Tl4EjG.net]
- 「笑わせるぞー」ってなった時点でもう面白くない
不意討ちじゃないとな
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 10:41:32.75 ID:7+K0f537.net]
- 自分が子供の頃に大笑いしていたものを今見ると全然笑えないのは発達障害とは無関係だよな
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 10:51:16.31 ID:duz/kD83.net]
- >>272
それは誰でもありそう
昔はコロコロコミックで爆笑できる感性だったから
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 11:07:03.17 ID:cK5MPpOf.net]
- >>272
趣味趣向はかわるし
そもそも二回見て二回とも大笑い出来るものって少ないしね
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 12:10:48.25 ID:dFMNxu/X.net]
- 子供の頃に見ていたもので笑えるのがアスペ
同じものを何度読み返してもその度に笑えるのがアスペ
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 12:31:23.32 ID:L8Tl4EjG.net]
- そうか
ならアスペじゃないや
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/02(水) 16:09:53.08 ID:cK5MPpOf.net]
- 気持ち以前にしばしば喋ってる事がわからないと言われて困ってる
にこやかな窓口の人や店員さんと話すと突然「あァ！？何言ってんだてめえ？」みたいに豹変する
第三者が仲裁に入った時にキレてる人がかならず「この人何を言ってるのかわからない」と言う
もう慣れっこだからボイスレコーダーを常に持ち歩いて録音する癖がついてる
直前の会話を再生すると「いやこんな会話じゃなかったはず…あれ？おかしいな？」とか言われる
声や表情や話しかけるタイミング的なものかなと思ってるけど不思議でたまらない
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 17:59:16.20 ID:EELjCS1E.net]
- 確かにアスペも他人の気持ちはわかるね
ただ、定型の1000倍時間が必要だけどね
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 18:15:44.27 ID:9mBuwQNh.net]
- >>278
私もだけど、何度失敗して何度気をつけようと思っても、
リアルタイムですぐ気づけないのが悲しい。
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 19:55:19.21 ID:/kDXzYvC.net]
- 慣れてきたら少し分かるようになる
あまり頭ばかりに頼らずフィーリングを覚えるようにするといい、感覚
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 21:24:26.11 ID:d7YfifQz.net]
- >>280
俺は逆だわ
フィーリングでやると１００％失敗するから理性で考えて対応するようにしてとりあえずの対人スキルを得た
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/06(日) 14:38:11.98 ID:ZoDCSJ/T.net]
- >>281
私もそんな感じ。
みんなのやり取りを見たり、
自分よりも重症な人が怒られてたりするのをよく見て、
考えて対応したほうがまだ失敗しない。
もともと感覚のツボがズレてるから、
フィーリング（たまに勢いでやってしまうこともある）だと、
相手がたまたまハマってくれる人ならいいけど、
そうではない（大多数はこのパターン）と、
ものすごく辛いからね。
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 13:06:11.88 ID:SI4eL/Gv.net]
- 定型の家族との会話がきつい。
なぜいちいち論点がズレるんだろ
もしかして頭が悪いのか？と思うレベル
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 22:02:15.82 ID:gt6aE9vP.net]
- 自分も同じ。
論点がズレてるから「だからそうじゃなくて～」な感じで言い争ったり、
「あんたとは（他の家族と違って）、話が通じないから疲れる」
とか言われたりね。
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 09:34:45.53 ID:kdMtcW1O.net]
- 定型は定型で非論理的だったりするからな
嫌な話題になるとわざととぼけて話題変えたりする
定型同士なら察する事が出来るけど、発達障害は「え、今そんな話してなくね？」ってなる
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 09:38:03.68 ID:wlSKb8KF.net]
- もう精神的にしんだ
生まれたことが罰ゲーム
どうにもならない感でいっぱい
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 20:23:42.52 ID:f0AmQJtU.net]
- >>285
そしてそれが察せられないと、
「人の気持ちが解らない」って言われるんだよね。
私（アスペ持ち）も、自分から話をしたときは
速攻で変えられてた。
昔は無理に話を戻そうとしたこともあったけど、
「その話が嫌い」サインだと解ってからは止めた。
ついでに、自分から話は極力しないほうが、
場が和やかになることも解った。
それ以来雑談は勿論のこと、
自分から友達等に会いたいって言うのも、
殆ど自粛してしまった。
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 00:51:05.29 ID:Ipvxn1Bf.net]
- そうやって自分の現実と孤独を受け入れていくんやで
あとは社会不適合コース一直線よ。自殺もよしナマポもらって引きこもるもよし
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 02:22:26.29 ID:Yd5eZVPp.net]
- 暗いけど皆さん大丈夫？
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 06:38:48.33 ID:yFDN2pEn.net]
- いいえ
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 14:16:53.95 ID:wrImUeqd.net]
- 定型が感情のみで動いたり発言したりしてるようにしか思えない
人に対する配慮など含めて、なぜそこまで感情を優先しなきゃいけないのかが本気でわからん
こちらから無意味に人を傷付けようとは思わないけど、目的のためには感情なんて無視しなきゃいけないこともあるだろ、特にビジネスシーンでは
勿論人と同調してうまくやることのリターンはわかる
でも本末転倒になるようなら排除しなきゃいけない部分もあると思う、、
長文申し訳ない
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 23:49:46.47 ID:F+X29A4f.net]
- >>287
自分かと思ったよ。
自分の場合は、未だにそのサインに気がつかなくて怒られてるよ。
微妙なサインじゃわかんないからダイレクトにきっぱり伝えて欲しいと思ってしまう。
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 18:08:11.42 ID:SaIU48oE.net]
- >>292
ありがとう。
私も定型さんの知り合いからは、
まだまだ怒られてばかりだよ。
>>291
気持ちはものすごく解る。
でも、感情を重視する人が多数派だと、
逆らうと不本意な異動や雇い止めが怖いから…
ってのもあるんだよね。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 19:46:05.03 ID:xDOcWPvD.net]
- >>293
ありがとう、291です
結局雇われている身だと多数派に合わせなきゃいけないことが凄まじいストレスになることがわかったから独立したよ
ワンマン社長ってイメージ悪いけど、気持ちは理解できるよ、、
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 22:19:24.52 ID:SaIU48oE.net]
- >>294
独立！おめでとうございます。
勤め人とは別の次元で大変なのかもしれないけど、
がんばって下さい。
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 21:36:39.61 ID:GxbPf/9s.net]
- なんというか、気持ちがありすぎて、空回りしてる人が多い感じ。
すぐに決め打ちするし、やたらと頑固だし、あとはすぐに他人を妬む。
自分語りが多すぎて、シチュエーションとか、タイミングを考慮しない。
あと、やたらと病気になりたがるし、統合失調とかの人に対し偏見が酷い。
たまに話すならいいが、友人にはなれない。信用できない。
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 21:48:28.58 ID:p7fmwzq1.net]
- 上から目線かよ穀すぞ
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 21:52:32.80 ID:GxbPf/9s.net]
- >>297
そこが問題なんだよ。
率直な意見を書いただけだが、ASPの人はまるで全てを否定されたように取る。
ここは2ちゃんで、はっきり言って、あんたの人生に全く影響ないだろ？
スルーしろよ。
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 21:59:00.86 ID:p7fmwzq1.net]
- 違うのよ
ジョークを思い付いただけのつもりだったんだよ
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 22:03:12.73 ID:GxbPf/9s.net]
- >>299
上のレスがジョークなら、全く面白くない。
アスペルガーは真面目なのはいい事だけど、ジョークが通用しないのがなぁ…。
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 22:09:14.41 ID:p7fmwzq1.net]
- なんでお前にウケなきゃいかんのか？
アスペは◯◯っていうレッテル貼りも頭悪い
お前に友達がいるなんて信じられないわ
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 11:23:03.31 ID:G2xF1gzU.net]
- >>301
おはようアスペ。
俺は一切友達いるとか書いてねーぞ。
アスペでも色々いるからスペクトラム障害なんだろ。
カタイんだよ。
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 11:32:50.18 ID:82jKAyID.net]
- そっかぁ;;
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 11:55:16.91 ID:jLYpT7s0.net]
- このゆるい会話が微笑ましく思えてしまったアスペ。
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 11:58:27.84 ID:G2xF1gzU.net]
- まぁ、俺もスペクトラム障害（adhd）だが、そんなに意識しないぞ。
アスペルガースレってなんか、選民思想みたいのが多いよな。
ＩＱ値は人生とさほど関係ないし、自分は自分でいいだろうと思うが。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 12:16:05.04 ID:jLYpT7s0.net]
- 友達いないじゃなくて自分が友達だと思ってないだけかもよ？
もしかしたら周りの人は友達だと思っているかもしれない。
友達と呼べるにはどの程度なのか自分にはよくわからない。
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 13:07:44.85 ID:82jKAyID.net]
- 定型はーアスペはー言うの本当嫌い
これ、2ちゃんじゃなくてリアル(病院)で言われるんだぜ
馬鹿か
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 13:18:51.81 ID:jLYpT7s0.net]
- >>307
今日医者に言われてきた。
定型とかは言わないけどさ。
アスペルガー症候群って略さず言うの長くない？良い言い方ないの？自閉スペクトラム症とかも長いよ。ASDって言ったほうがよいの？
307のオススメの言い方はなに？
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 13:38:10.75 ID:82jKAyID.net]
- >>308
「あなたのようなタイプは」がいいな
「発達障害の人は」と言われるんだよ
それも診察室やデイケアで
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 14:34:25.56 ID:jLYpT7s0.net]
- >>309
なるほどねー。大人だと医者からも言われちゃうくらいだから仕方ないかもだけどね。
子供のかかりつけの先生は、君みたいな面白いタイプの子は表現するよ。子供向けだと配慮してくれるのかな？
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 15:45:20.56 ID:Zw6MwNXJ.net]
- >>306
私もアスペだけど、数少ない友達や知り合い
（あくまでも自分サイドが思ってるだけかも）からは、
「年に一回あるかないかくらいの頻度で、
メールで近況報告だけの関係にしたい」とか、
「会うときは個人的にではなく、
グループ全員が揃うときにしてほしい」など、
はっきり言われてしまってる…
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 15:49:34.93 ID:82jKAyID.net]
- アスペが卑屈になって当たり前みたいな空気やめーや
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 16:01:04.37 ID:jLYpT7s0.net]
- >>311
トドメを刺されている感じだね。
とても悲しいね。でもはっきり言ってくれるだけありがたいなと自分は思ってしまった。悲しいけど言われないと私にはわからないから。
頻繁に会っていたのに突然フェイドアウトほどモヤモヤするものはないよね。
原因を追求したくなるけど、そのまま連絡をしないようにした。
そういった特性だけに割り切らなきゃならないことは多いね。
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 16:13:44.29 ID:Zw6MwNXJ.net]
- >>313
ありがとう。
本当はそんな事言わせないように、
自分から察しないといけなかった。
ただ、それだけが本当に申し訳ないって感じ。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 17:46:43.71 ID:G2xF1gzU.net]
- >>311
相手が異性かどうかで、だいぶ意味が違ってくる文章だな。
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 20:18:59.44 ID:Zw6MwNXJ.net]
- >>315
同性からも異性からも言われてる。
自業自得だけど、空気読めない上に冗談も苦手な
つまらないかつ世話の焼ける人だから、
相手から見れば、仲良くしててもメリット無い人ってことで。
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 20:23:51.23 ID:G2xF1gzU.net]
- >>316
なんというか、すごく自責的な印象だけど、なんかあったの？
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 22:36:14.35 ID:fQPkdQfK.net]
- >>316
文章だけ読むと普通なのに、何がいけないんだろうね
そこまで言われるってそうないと思うけど、自分からアスペカムアウトしてるの？
でも嫌だと連絡が減ってきたり、雰囲気でオーラだしてくるからわかるけど
それもわからないの？
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 22:39:23.09 ID:82jKAyID.net]
- 色眼鏡で見てくる相手が悪いという発想は無いのか
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 22:43:42.99 ID:G2xF1gzU.net]
- まぁ、自分からアスペとか精神科通院してるとかいう必要はないよな。
真面目なのはいい事だが、残念ながら、精神科通院歴はかなり重いから、嫌われる。
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 23:00:09.26 ID:uGHaWo6d.net]
- 別に定型は色眼鏡で見ているわけじゃない
一緒にいて害があるから避けるようになるだけだ
それは発達障害に限らず性格の悪い奴や面倒くさい奴も一緒だ
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 23:02:41.85 ID:G2xF1gzU.net]
- 嫌われる人の特徴
話を聞かない。
長電話。
妥協を知らない。
まぁ、スペクトラム障害の特徴だが、ちょっと考えてから行動したらいいだけ。
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 23:08:01.84 ID:82jKAyID.net]
- >>322
その書き込みが自虐含んでるって誰もが気が付いて当たり前じゃないからな
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 23:18:39.06 ID:LskKCL9g.net]
- >>318
同性のほうは、学生時代からの友達グループと
前の職場で知り合った友達。
異性のほうは、今の職場で一緒だった人。
いずれも、彼や彼女達の中では私の優先順位が低いのに、
私のほうは、彼や彼女達を優先順位の高い知り合いや友達だと思って、
愚痴とか深刻な話をしてしまったこと。
（彼や彼女達の中では、私とは軽めの繋がりで良かったものを、私だけが勘違いしてしまった…）
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 23:57:04.16 ID:G2xF1gzU.net]
- >>323
よく言うだろ？
ユーモアが大切だぜ。
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 00:13:15.36 ID:zA3v2fRJ.net]
- >>322
同意
アスペは色々なアクションをする前にもう３秒だけ考えればだいぶ生きやすくなると思うわ
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 00:21:07.47 ID:MRcWCUYy.net]
- アスペって言っても色々いる。
いい面も多い。規則正しいし、真面目で、裏表がない。
ストレスを溜めない事が一番いいぞ。
運動するとか、趣味に没頭するとか。
まぁ、恋愛は向いてないな。あと、孤独だとか思うが、人間なんざ皆んな孤独だ。
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 00:23:34.59 ID:3PpH6ELc.net]
- >>325
伝わりにくいユーモアは
ユーモアではないのと同じだよ
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 00:39:30.81 ID:MRcWCUYy.net]
- >>328
しつこい。
気味が悪い
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 00:42:45.85 ID:3PpH6ELc.net]
- やれやれ
『話を聞かない』
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 00:46:33.63 ID:MRcWCUYy.net]
- >>330
2ちゃんの、しかも、絶賛絡みまくるわけわからん奴と友人にはなりたくないので、話は聞く気もないし、お前が明日交通事故かなんかで即死してもどうでもいいし。
キモいんだよ。
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:01:30.89 ID:3PpH6ELc.net]
- >>296さんやろ？
あれだけ嫌事書いて反発が起こる事もわからないのですか？
どんだけ根性悪いんだよ
傷付く覚悟も無しに傷付けるな
豆腐メンタルちゃんは暴言吐くんじゃねえよバカがよ
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:07:00.65 ID:MRcWCUYy.net]
- >>332
傷つくわけねーじゃん。
率直な個人の意見を言って何が悪い？
2ちゃんなんかそんなもんだろ。
カッカすんなよ。
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:10:46.03 ID:MRcWCUYy.net]
- 因みに、ネットじゃなくて、職場の上司とかなら、意見あっても言うわけないけど。
特にこの板は、他人を気遣う振りをする奴が多いけどさ、おかしいよね。
他人がどうなろうが、自分さえハッピーならどうでもいいのが誰しもの本音だろ？
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:10:53.97 ID:3PpH6ELc.net]
- >>333
お、サンドバッグか
こりゃええ
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:11:40.92 ID:3PpH6ELc.net]
- >>334
いいや全然
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:12:10.41 ID:MRcWCUYy.net]
- >>335
眠いから寝るぜ。
しつこいと、異性に嫌われるぞwww
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:12:43.69 ID:3PpH6ELc.net]
- 胸糞悪い話を読んだら胸糞悪いなって思う
良い人のフリとかじゃなくね
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:13:32.27 ID:3PpH6ELc.net]
- >>337
人生で異性がどうとか無関係やし;;
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/26(土) 05:49:51.94 ID:pnekcTgO.net]
- >>332
妥協を知らないっていうのは、男性が特に目立つ気がする
女性だとわかりにくいだけかな？
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/03(土) 10:03:15.59 ID:0I5sk/2f.net]
- 疑問なのですが
>>人の気持ちが分からない（相手の感情の理解が難しい＝障害）
と言われるのと
>>人の気持ちを判ろうともしない（相手への人格否定＝根性悪）
と言われるのと、どっちがいいですか？
- 349 名前：優しい名無しさん [2016/12/04(日) 14:19:34.64 ID:M1y+G2DE.net]
- ageとく
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 14:29:29.96 ID:OMfMhnx2.net]
- 人の気持ちが分からないから一方的に思い込んだ事で行動するんだよな
ただ、それが必ずしもマイナス方向に向かうとは限らない
思い込みで行動した事が一般的に言われてる親切な行動だったりすると
相手は気づかない場合も多い
だから社会で普通に暮らせてる人もいるし表面的には問題起こさない人もいる
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 15:40:21.06 ID:LmaRbQ2r.net]
- >>343
waisスレでは思いこんだアスペ荒らしに荒らされてるんだけど
前スレからずっとしつこいよ
明らかに問題起こしている
waisスレでＩＤコロコロしながら荒らしているアスペの人がいるんだけど
ＩＤコロコロしてバレバレな自演もするのもアスペの特徴なのかな？ｗ
スレで名指ししないで言われているし
荒らすときとスレ住人として書き込みするときにＩＤを変えてるんだよねｗ
このアスペ粘着荒らしさんにずっと粘着されているし、
他の人もババア扱いされて粘着されてるんだけどｗ
併発って噂があるんだけどね
でもwaisスレのアスペが軽くてＡＤＨＤの併発女性は粘着じゃなかったよ
併発でもアスペが強いとこうなるのかなぁ…ｗ
ひきこもってこの板で荒らしとか終わってるねｗ
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/69-95でもその人が
重度のアスペの隔離スレになった言われてるんだけどｗ
そこで当人が激しく反応してババア扱い
婉曲にそのアスペ荒らしさんの話題が続く
そして今日
hissi.org/read.php/utu/20161204/WXFCWERaTEE.html
hissi.org/read.php/utu/20161204/aWNLdWZ3MTI.html
hissi.org/read.php/utu/20161204/b1pwUGVjWGE.html
３つ目のこれに至っては言いがかりもいいところ
ストーカーと言ってるこの荒らしさんがストーカーなんだけどね
アスペ被害者スレの人の気持ちがよくわかったよ
特徴と顕著なのは、叩きたいけど論理的に叩けるところがないので
荒らしでしかない可哀想な煽りしかできなくなっていること
この人が男性とは限らない、女性の可能性も考えてる
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 15:52:33.48 ID:LmaRbQ2r.net]
- >>344の二番目の煽りは男性もすると思うけどどっちかな？
本人が前に別な人にばらされた必死チェッカーのみると
ひきこもって１日中毎日朝から寝るまで、この板で長文で書き込んでいたんだよね
性的な煽りをするのに意味があるというよりも、論理的に相手を叩ける材料がないんだなぁとは思ったけど
困った挙句これだものｗ
この荒らしさんＩＱ１３０スレやアスペスレでも荒らして問題起こしてる
- 353 名前：優しい名無しさん [2016/12/04(日) 16:17:42.85 ID:dOn3DzyR.net]
- アスペは冗談やジョークが通じないというけど
確かに冗談言うのは下手だけど、お笑いの番組や落語の番組で
観客と笑うところほとんど一緒だったよ
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 19:33:03.56 ID:g4Q6DUiL.net]
- そのジョークじゃ無いと思う
ちょっとした悪ふざけとかそっち
リアクション悪いから変人って思われちゃうそうだ
向こうが悪いのにｗ
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 20:08:11.45 ID:wP3YuCrH.net]
- >>341
どっちも社会人としては…なのだけど、
まだ前者のほうがまし。
（自分では解ろうとしてても、
結果的に解ってないと見なされることは実際、多いしね）
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 23:10:49.58 ID:fkh8c8Xh.net]
- 他人の気持ちなんか普通わからないだろ
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/05(月) 00:53:07.31 ID:dVDhru17.net]
- こうだったら面倒だろな
これやっとけば楽になるかなとか
こういう事やったら・言ったら失礼だろうなとかそういう心遣いの事だべ
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/05(月) 14:24:24.39 ID:Ak+MZ4W9.net]
- >>348
ですよね
私自身はグレーらしいのですが、理解されない時は「根性悪」と称されることもあって
確かに性格いいわけではないのですが、悪意があってしたことでもないのに
誤解から事態がだんだん悪化していくのに止められないというか…
そういわれると語弊があるのでスレタイで思いだして聞いてみました
レスありがとうございます
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/05(月) 18:10:32.53 ID:MHqVBA3O.net]
- >>351
私もグレーだけど、「根性悪」って言われることあるよ。
うまくは言えないのだけど、
健常者さん達との考え方とは根本的かつ、微妙なズレがあるから、
誤解を解こうとするとズレた考え方の中から、
状況説明や弁解をすることになるのね。
そのズレがさらに健常者さん達に誤解や波紋を与え、
その誤解を解こうとするとさらにズレた所から…なエンドレス状態になる。
健常者さん達同士なら考え方のズレも殆どなく簡単に済む話が、
アスペの場合はそういった過程を踏まないといけないことで、
けして悪気は無くても、健常者さん達サイドのほうでは
わざと話を複雑にしようとやってるんじゃないかって、
根性悪だと思うみたい。
（これは職場で、重度なアスペ疑いの人のやりとりを見てて思った。）
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/05(月) 19:02:48.31 ID:Ak+MZ4W9.net]
- >>352
レスありがとうございます
似たような方がいて安心しました
なるほど、根本的な解釈も健常者とはズレているわけですね
そう考えると確かに色々としっくりくることが多いです
よく観察されてるんですね
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/05(月) 19:28:11.82 ID:MHqVBA3O.net]
- >>353
いえいえ。
私の職場は色んな意味で「訳あり」な人達が集まっていて、
ものすごく失礼だけど、私よりも重度な感じの人も何人かいます。
私自身もグレーで人の事は言えないのだけど、
その人達とのやりとりでイライラしたり、
その人達が上の人達から怒られてる姿を見ることで、
自分自身もまた、健常者の人達からは
こんな感じに見られてるんだとかを
辛くても受け止めるようにしてます。
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 18:02:36.09 ID:e262i/hq.net]
- 自閉症スペクトラムの記事をたまたま見つけたのでこういう実験があったみたいで
皆さんこういう結果に共感できるのかな
「人格」より「行動」で善悪判断 自閉スペクトラム症の子
this.kiji.is/176332699855880200?c=39546741839462401
人格よりも行動で判断
何かこのスレと関係あることからきてるのかな？
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 18:03:43.72 ID:e262i/hq.net]
- >>352
重度なアスペってどんなところから判断したのか聞かせてもらっていいかな？
別スレでそういわれてる人がいたし私もそう感じてるので
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 19:46:49.79 ID:DbtBWJso.net]
- >>356
その人の職場での言動や行動を見てて、
「教科書通りなアスペ」な感じがしたのね。
（メンヘル板にいるアスペの人達は、
自分ではアスペと言いつつも空気読めてたり、
周りに合わせられる軽度の人が多い感じ）
まずは、自分のこだわりやポリシーは
誰に何と言われても曲げないところ。
（毎朝、始業30秒前に出勤する人で、
上からはもっと早く来て準備するよう
- 365 名前：
怒られてるけど、絶対変えない。
他にもその手のエピソードが沢山有り）
あとは上の人達から怒られてる時でも、
薄ら笑いしながら言い訳したり、
揚げ足取りみたいな事を言って、
さらに怒らせても意に介さない所かな。
自分もけして人の事言える立場ではないのだけど、
とりあえずこんな感じ。 [] - [ここ壊れてます]
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 02:24:36.62 ID:YAS5hOpz.net]
- >>357
そうそう！waisスレの重度のアスペ荒らしさんがそんな感じｗ
まずは、自分のこだわりやポリシーは
誰に何と言われても曲げないところ。
でなぜかスレで議論になることが何度か、それも答えが出ないことを延々
そういう議論が好きみたい
医者じゃない立場は全員同じなのに、その立場でいうと診断していると決めつけたり
重度のアスペだと言い始めたのは別人だけど、思うことは一緒だなと思ったよ
粘着始めると止まらないみたいだし
執念深いところがあるんだよね
いい方向に向けば研究者なんかで成功するんだろうけど
発達障害の人は顔の表情と内面が違うことがあって
誤解されるって言ってる人がいるから仕方がないのかも
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 02:25:44.46 ID:YAS5hOpz.net]
- >>357
あ、でも職場で正社員で働いてるなら、その重度っぽい人もそれなりに仕事はできるんだよね？
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 11:35:19.00 ID:OSgG+9EL.net]
- 論点そこじゃないけど
おれ始業30秒前に着くのが何が悪いのかわかんねえわ
9時始業で8時59分に着くのがダメなら最初から8時半始業にすればいいじゃんて思う
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 11:36:01.62 ID:OSgG+9EL.net]
- 論点とはずれるけどって意味ね
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 12:49:25.39 ID:WzcQAquU.net]
- >>358
そのスレ、さっき見てきたけど、
かなり大変だね…
職場の人も自分がこだわりを持った事は、
周りからどんなに「今は他の事を優先しろ」
って怒られても執着して止めない。
また、上の人達から言われた指示で、
自分が納得いかないとどんなに忙しくても、
30分でも1時間でも噛みつき続ける。
一応、正社員でミスの無い作業をするけど、
みんな陰で、早く辞めるなり異動してくれって言ってる。
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 19:53:53.91 ID:YAS5hOpz.net]
- >>362
前スレからずっとなんだよねｗ
重度のアスペ荒らしさんが男性か女性かもわからないし、自演もするし…
どんなに忙しくても？仕事場ではやめてほしいよね
家庭や友人間ならともかく
診断済みじゃないのかな？未診断だと本人に自覚がなさそう
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 20:20:27.25 ID:DUDyQQ9T.net]
- アスペと言ってもNOSだろ
いろんな症状あってあたりまえ
Not Otherwise Specified＝自閉症とは指定できない人達を自閉症nosとしてまとめる
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 21:37:19.63 ID:YAS5hOpz.net]
- >>362
そのスレの荒らし
親が発達障害かもしれない1スレにも湧いてきたみたい
重度のアスペと言われてるのが堪えていたみたいで、いきなり流れ無視で
こちらを重度と騒ぎだして唖然ｗ
流れがおかしいから重度って言われた本人だなぁとは思ったけど
毒親スレでも煽っているし、本当に色々なスレ荒らしているんだね
私も明らかにおかしい人にマジレスしたのもいけないんだけどねｗ
個人病院と院長名出していたのが気がかりだったんだよね
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 21:40:58.20 ID:YAS5hOpz.net]
- ＮＯＳってアスペとも自閉症とも違うのかな
色々あって難しいね
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 22:54:53.56 ID:RaAR0XVj.net]
- いまさらそんなことも知らないで識者ぶってるのかよ。
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 00:54:57.05 ID:bNQI7vFO.net]
- アスペの人は詳しい人もいるだろうけどね
今って自閉症スペクトラムでそのＮＯＳってないんじゃないの
それと識者ぶってなんかないけど？
>>362
凄かったｗ
ここにもきている可能性があるし、
hissi.org/read.php/utu/20161207/RkdlRTI0Z1k.html
診断されていても、未診断でも無自覚なのが一番やばいね
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 01:05:09.81 ID:bNQI7vFO.net]
- >>368のリンクで聞きたいんだけどその人アスペだよね？ｗ
スレタイの気持ちがわからない典型だし、いうことが変で理解できなかったけど
わかる人はいるのかなぁ？
論点のずれ方が重度の荒らしのアスペさんとそっくりなんだよねｗ
文体や煽り方は違うんだけど、同一人物を指摘してもスルーしたし当たったかなｗ
１レス書いただけで必死に発達認定してきたところをすると
どう見てもあの荒らしさんなんだろうけどｗ
だとするといきなり重度という言葉がでてきたのもわかるんだよね
本人が言われたことだしｗ
でもあんな大阪の病院と院長の名前だしてあれは酷いよね
それで思わず書いちゃったんだけど
どうも書いた
hissi.org/read.php/utu/20161207/SlQyL1BCUkc.htmlは別人で
その後に煽りに来たのは重度のアスペ荒らしさんだという見方
hissi.org/read.php/utu/20161207/L1c4Rmw4TDM.htmlで単発
hissi.org/read.php/utu/20161207/SjB3Q1BkWkM.htmlでも単発
その後は>>368でずっと同じＩＤだけど、論調ややり方が重度アスペ荒らしさんそのものだもの
waisスレでは完全スルーに入ったから、別スレにまで来た感じかな
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 01:35:05.87 ID:6i7Nf9cG.net]
- >>369
よそでやれよ。
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 13:10:14.57 ID:9TAXfhHq.net]
- こういう人をdisるための用語としてのアスペ呼ばわりが蔓延してることも
アスペの特徴＝定型と変わらない
という印象が拡まってる一因だろう
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 14:39:35.85 ID:8GkSzKzJ.net]
- うちの両親アスペっぽいわ、とくに
父は頑固、金つかい荒い、主語？たりないか
国語がにがてなガテン系
三メートル先しか見えない感じ
自己中、ストレスの塊、欲は深い、飲み屋で
おだてられるのが大好き、偉ぶる
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 19:34:25.05 ID:bNQI7vFO.net]
- 創作の話の中のキャラクターが発達障害っぽい
色々あるけど例えばムーミン
moomin.co.jp/character/hemulen
ムーミンはニュースでテーマパークが出来ることが決まっている
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 20:01:43.66 ID:u/lhWDbe.net]
- 長くつ下のピッピとか、あきらかに発達系だと思う
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 00:54:36.42 ID:f3sl7wvH.net]
- >>374
軽く紹介しているのだけではどこが発達系なのかわからなかったよ
残念
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 08:00:20.39 ID:0y5aYZS1.net]
- たしかに
>人の気持ちがわからない
のと
>人の気持ちや周りの空気よりもその場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがち
とでは
全く違う気もするし、共通する点もある気もするな
周りに両者それぞれ居るし、自分も後者の傾向にあるけど
接した印象は両者でかなり違うぞ
前者は基本的に寡黙な傾向にあって後者はよく話す
でも、まあ基本的に他人はなに考えてるかなんてわからないよね
というのは、他人の考えの一端が理解できたとき、それがあまりにも自分とかけ離れてたことが分かるから
異星人の思考が読めたみたいな
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 08:16:46.94 ID:NKbjQzyQ.net]
- 本当に人の気持ちがわかるやつなんているの？って思うよ
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 08:34:37.62 ID:pLvZlQ2E.net]
- そんなやつは自惚れてるだけだよきっと
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 08:41:05.38 ID:lnNsI7cT.net]
- わからないからとりあえず無難な対応とってるだけな気がする
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 08:42:01.60 ID:p38kk0Lo.net]
- 自分の場合、気持ちがわからないとかじゃなくて、読解力、理解力が低くすぎ＋周り流れが早すぎて考える時間がないため、流れに乗るために自分の言いたい事が優先されて、人にまで気をまわせない。
適切な言葉を判断出来る時間が無いのかなと思った。
適切な言葉やその人の立場などの答えが出るのが凄い遅い。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 12:47:07.79 ID:6+6yW5SL.net]
- >>380
私もこれ！
特に複数人での会話だと、話の流れについてくの大変だから、
結果的に気持ちを汲めない対応になってる。
アスペ無自覚だった頃は、スルーされた自分の話を必死に戻そうとしたり、
集団のボスやリーダーや取り巻き、長老格でもない癖に、
上から目線でまとめの言葉なんか言ったりなどしてた。
今思えば当時の私はまさに、
「社会のルールやマナーを自分都合に考え、
集団を乱す最低人間（過去にそう指摘された）」
だったと思う。
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 15:16:22.09 ID:/Wq/oDGA.net]
- わかる。話題等を理解した時にはもう別の話に移ってて結果自分の意見が言えないため
必死に自分の話を先に言おうとしたり、戻そうとしたり、
あるいは適当にうなずいて後でとんでもない事態を招いたりする
大阪に生まれた身が辛い。こっちはほぼみんなせっかちで、早口だから
リゾートバイトしていろんな県の人と触れ合ったときマジで驚いた
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 16:12:04.73 ID:/Wq/oDGA.net]
- あ、別に他県の人が辛く無いって言いたいわけじゃないよ念のため
ただ大阪は集団に入ると全くしゃべれない…ゆっくりな人もいるけど
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 11:57:51.64 ID:27DvYcYO.net]
- 会話に必要な行程
人の話を聞く
人の表情を見る
表情を見て気持ちを先読みする
話の流れを読む
話を理解して考える
話した人の立場と状況を考える
↑の答えに基づいた適切な言葉を考える
↑に基づいた適切な言葉を話す
他にもあるかもだけど、
瞬時に複数処理するものがある。
人が増えたら大変だよね。
会話でだいたい嫌な奴、空気読め無い奴、性格悪いって評価になるし、会話が上手くできないと気持ちを察せない奴認定されちゃうのかな？
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 16:25:40.59 ID:riSEW5hC.net]
- >>384
残念だけど、健常者さん達からはそのように
認定されてしまうのが現実。
（もちろん、私自身も認定されてる）
私の場合はどんなに慎重に考えても、
適切な言葉を話そうとするとドツボにハマる。
なので消極的対処ではあるけど、
会話は基本聞き役で、周りの様子や話の流れに気をつける事に徹する。
（複数人だとついてくのが大変だから、
話を振られない限りは慎む姿勢で）
もし話を振られたら、聞かれたことに
的確かつ簡潔に話すことを優先する。
（もしスルーされても、話を戻すのは厳禁）
あと健常者さんの中には「もっと自分を出して」と
言ってくる人もいるけど、
それは「みんなに合わせた（楽しい）話をして欲しい」か、
「合わせられないなら、無理せず離れて欲しい」のどちらかの意味。
（自分の好きなものの事などを話すと、ドン引きされる）
長文すみません。
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 17:32:06.50 ID:27DvYcYO.net]
- >>385
自分の傾向を理解して聞き役に徹するこれが一番だとアタマではわかってるんだよね。
でも話さなきゃって思うとテンパって冷静さが消えてしまうから出来なくて泣ける。
自分を知っている人と会うことがストレスで仕方ない。
手のヒラにに喋るな！って書いておこうかな…
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 17:36:14.55 ID:jdzy1xua.net]
- >>385
めちゃくちゃ空気読んでるじゃんw
それで自分を自閉症だと思ってるのだとしたら別の病気が深刻なんだろうね
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 20:49:29.94 ID:riSEW5hC.net]
- >>387
私は健常者さん達に比べたらまだまだ、
空気は読めてないです。
（本当に空気が読めるなら強く意識しなくても、
ちょっとした仕草だけでも相手の気持ちや本音が即座にわかった�
- 397 名前：閨A
相手の望む反応や対応がリアルタイムで出来るから）
つい何ヶ月か前までアスペ無自覚だったので、
自分から何か話すと健常者さん達から必ず、
苦笑いやヒソヒソされるのは勿論、
ある時はドン引きされたりシーンと凍りつかれたり、
挙げ句には呼び出されてお叱りを受けたり、
それとなく転職を促されるなど、沢山の失敗してきました。
その失敗経験をもとに自分なりに最低限、
迷惑を少なくする対策として書きました。 [] - [ここ壊れてます]
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 01:49:20.15 ID:DEajhtX2.net]
- >>388
疑問なんだけど
ある時はドン引きされたりシーンと凍りつかれたり、
挙げ句には呼び出されてお叱りを受けたり、
それとなく転職を促されるなど
って何を言ってこんなことになるの？
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 06:55:17.17 ID:emq0plUh.net]
- >>388さんに悪意のある第三者がいれば、発達系なんてものの見事に罠にはまるよ
しかも悪意を抱く人だって「あいつのせいでみんな仕事が上手くいかない」とか
同情を抱くような理由で悪意を持つ場合が多いと思う
- 400 名前：優しい名無しさん [2016/12/12(月) 10:15:47.49 ID:Bf04dwIv.net]
- >>390
横レス申し訳ないんだけど、自分はそれをよくやられたからわかる気がする。
よく騙されるし、被害もたくさんありすぎて反省してばかり。
騙されたことすら気がつかなかったりしますから。
セールスマン、金の話をしてくる人、可哀想な私をアピールする人は要注意人物として全力で逃げるようにしてる。
良い人、悪い人を見分けられないのは困るし完全に人間不信だ。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 10:17:00.03 ID:Bf04dwIv.net]
- すいません、下げ忘れてしまった。
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 12:46:20.90 ID:q1gpqeA+.net]
- >>389
私が何気なく話した事が、職場の上司やボス達など
力のある人達にとっては勘に障る事だった。
（みんなは周知の事実だけど、自分は浮いてるので知らなかった）
他にも自分の好きなものの話
（相手は実は、興味無いし聞きたくもない話）をした時に、
相手がお世辞で「すごいね」「私もこんなの欲しい」とか言ってくれたのを
間に受けて話し続けたりプレゼントを送ってしまったとか、数限りなくある。
>>390
相手の悪意に関して私の場合は、
あまりにも相手をイライラさせてしまったせいで、
本来は優しくて温厚な人だったのが、
悪意を露わにする性格になってしまった事がある。
- 403 名前：優しい名無しさん [2016/12/12(月) 14:52:16.60 ID:g0DsbgcA.net]
- 絶対怒らないと言われている人とか、人望があるって言われてる人のことも、ことごとく怒らせた経験があり。
自分が普段から色んなことを我慢しているせいで、自分が何をされたら嫌なのか、鈍感になってるのかもしれない。
あと、正しいか正しくないかで判断する正直者は、不幸であることが多いっていうブログ記事を見たことがあるんだが、
確かにそうだと思った。
嘘のお世辞を言えるようにならないとダメなんだよね。
アスペはアスペだけで固まった方が、うまくいくのかなぁ。
アスペ村とか作ったりとか。
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 15:13:14.76 ID:g0DsbgcA.net]
- 話を勝手にまとめる上から目線的な言い方とかしちゃうのって、理系脳なんじゃなくて？
私や私の母が、まさにそんな感じなんだよね。
性格が慎重すぎちゃうから、イケイケドンドンな文系うぇーい族についていけないっていうのがある。
これからはロボットが仕事を奪っていくから、理系脳の方が有利かもよ。
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 17:18:47.09 ID:q1gpqeA+.net]
- >>394
全くもって私も同じ。
自分が無意識に我慢すること多いから、
普通の人が不快に思うことや、嫌いとか許せないと思うことについての
配慮が欠けてるとはよく言われた。
あと、相手に本当の事をストレート言わないで、
お世辞や社交辞令を言うのは、
�
- 406 名前：ﾐ会人としての基本的マナーだから、
理解できないのはおかしいって怒られたことがある。
どうしても言うときはなるべく冗談や暗喩的表現で
オブラートに包んで言わないといけないし、
相手からそう言うのも理解するのが、
社会人としてのルールなんだって。 [] - [ここ壊れてます]
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 17:45:50.18 ID:Bf04dwIv.net]
- >>393
気がつけるのすごいです。
自分はきっとずっと気がつかないです。
お世辞は褒められでも信じないようにしてるけど、欲しいと言われたらその通りに欲しいんだなと考えてしまいます。でも読んで納得できました。
…アスペルガー症候群専用の健常者の本音と建て前の解説書とかあったら欲しいです。
セミナーだとお互いにコミニケーションが苦手な人だから間違いに気がつけないみたい。
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 19:47:20.85 ID:q1gpqeA+.net]
- >>398
自分から気がついたのではなくて、
元知り合いから怒られて初めて気がついた
（しかも、アラフォーになってから…）ので、
情けない限りです。
健常者さん達の本音と建て前については、
取説があったら欲しいくらい。
でも、健常者さんにも色んな性格や考え方の人がいるから、
何とも難しいんだよね。
ただ少なくとも言えるのは、褒められたとしても
簡単には間に受けないことと、
人によって受け取り方や感じ方が分かれる話は、
自分から話すのは控えることかな。
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 08:29:24.16 ID:utfNLuVS.net]
- >>391
グレーです
発達の友達があんまりアレなので、メール一通で無理やり縁を切ったことがある
その子は周囲に「酷いの！」と言ってすがって回ったらしいが
根回しなんて一切してなかった（陰口も一切叩いてない）のに総スカンくらってた
だから相手に絶対悪意があるとは言えないと思う
周囲から心の中で「あの子ちょっとな…」と元々思われてたケースもあると思う
あと悲劇のヒロイン等から逃げるのは健常者でもそうだから正しいと思う
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 09:51:20.98 ID:u7ZY44sU.net]
- >>399
長く付き合いのある友人関係は酷い対応をされようが、こちら側に原因があるんだろうと思うようにしていますよ。
友人が去って行ったことはたくさんいます、自分が変なのは自覚があるので経験上遠ざかって行く人は追わないです。
原因に気付くことが難しいし、人に話すとこじれるみたいなので誰にも話しません。
悪意がある人間は、出会って浅い友人と仕事上に多い気がします。
出会って浅い友人は騙すために近づき、騙しやすい人、利用しやすい人を物色してるんだそうです。悲劇のヒロインもこの中に分類されるかな。（友人談）
仕事は、ストレスを発散できる人、弱そうな人を探して叩く傾向があるのでは？と思います。
入社したての時、社内で履歴書回し読みして馬鹿にしたりと、自分でもさすがに悪意だとわかるレベルの事がたくさんあります。
（友人の話では、自分に仕事運がなく、難ありな会社ばかりを選び入社する傾向があるらしいです。）
自分が変なのはわかってるし、理解がある一握りの友人と付き合えればそれでよいし、あまりこちらからはアクションを起こさず関わらないのが一番で、何かあれば原因は自分だと思うようにしてます。（だけど、謝りすぎだと言われて困惑ぎみ）
程々が難しい…。
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 12:47:57.09 ID:PvJV/pKW.net]
- >>399
>>400
発達同士でも特性の出方や軽い重いなどの違いでイライラしたり、
「いくらアスペな私でも、この人は無理…」って思う事もあるくらいだから、
健常者さん達はうちらの100倍そう思うだろうし、
距離を置かれるのは仕方ないんだよね。
また、健常者さん達も最初から悪意のある人は殆どいなくて、
仕事上などで、うちら発達当事者と関わることになって
あらゆる場面でイライラヒヤヒヤさせられ、
結果的に悪意を持ってしまった人のほうが多いみたい。
（被害者スレの住人さん達は、そんな感じ）
あと、こちらからは必要最低限以外のアクションは慎むことと、
何かある時の原因はほぼ自分だから、悪いと思ったらすぐ謝る。
これは私もすごく同意です。
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/14(水) 00:38:30.83 ID:SCeEd1v3.net]
- 社交辞令が理解できないし嫌いだ
結局ただの嘘と変わんないじゃん
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/14(水) 01:50:44.33 ID:K0+KXob8.net]
- >>393
相手の表情や雰囲気でわからないもの？
自閉症の番組ＮＨＫでやってたけど、人の気持ちがわかるような人だったよ
アウトプットが壊れてるようには感じたけど…
それに一般のアスペと自閉症はあの番組見た感じでは、違うように感じたなぁ
でも同じグループなんだよね
>>394
それは…
文章見る限り、そんなことやらかしそうには見えないんだけど
何かありそうだね
どっかのスレで自閉症スペクトラムだったかな？
会話していると突然相手が怒り狂ってくるっていう人がいて
ボイスレコーダーいつも持ち歩いてて慣れっこだから聞かせると
そんな問題のあることを言ってないのに相手が豹変、相手があれ変だなってなる
何か表情とか、しゃべり方に問題があるのかな
その人も文章見る限り、何も問題がなさそうにみえたよ
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/14(水) 01:55:45.67 ID:K0+KXob8.net]
- >>396
お世辞なんかはそういうとき相手の表情や雰囲気でわかるよ
それと流れで、そうなるときっていうのもわかる
何でも正直にいうと問題起こるからね
>>400
入社できて仕事が続くんだから仕事能力はあるんだよね
でも、履歴書回し読みはそこの会社の問題で個人情報保護的に問題あるよ
小さいところだとそういうところはありそうだけど
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/14(水) 05:44:42.75 ID:RfP9voSf.net]
- >>403
横レス失礼
承認欲求が強すぎる人の「見て！私を見て！！」ドヤァ顔と
被害者意識の強い人の「傷ついたの…わかって…わかって…（チラッ」顔
このどちらも人を最高にイラつかせる顔
イラつかせるってことは、しんどくさせてるってことだから加害者側だという…
まあその友達がどうかは知らないけど、相手の表情等をくみ取りづらいことと
その二つが重なると激怒されるんじゃないかな
あと、私はノンセクシャルスレにもいるんだけど、ノンセクにもいろんなタイプがいて
でも一律にノンセク扱いなんだよなぁってそこでも思った（他の人も言ってた）
一般人からは「？？ようはノンセク？なんでしょ？？」だし
まあ、興味もないマイノリティを細かく勉強するほどみんな暇じゃないしね
でもこの言葉、「ようは健常者なんでしょ？」と同じくらい無神経だよね
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/14(水) 06:39:59.60 ID:vx8qEIm6.net]
- >>403
人の顔色見てこれ以上言ったらいけないとか、言うなってアクションしてるのわかんないか？って怒られたり言われる。
だから読めてないんだと思います。
表情が漫画とかコントで出てくる怒った顔なら読めるけど、微妙な表情や表現はわからないって事だと思います。
>>404
仕事の能力は自分が評価するものじゃないしよくわからないですが、自分がたまたま受かって入社できるような会社がブラックしかないのかもしれません。
別会社ですが、経営者が金がないから給与があまり払えない（大嘘らしい）ハローワークの記載額を大幅に下回る額しか給与を払わなかったり
試用期間過ぎても給与を変えなかったり
気分次第で給与変えたり
ハローワークや労基に言えば問題になる会社ばかりで
自分の見る目が無さすぎなのと、見切りをつける判断が遅れてズルズル続けてしまう自分にも落ち度がある。
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/14(水) 12:47:30.
]
- [ここ壊れてます]
- 418 名前：66 ID:nNXCbjCy.net mailto: >>403-406
406さんの言ってることが、かつての私の状況に一番近いです。
私もスルーとか「ふーん」みたいな対応されたり、
一瞬言葉に詰まってから、取って付けた感じで
言われたらお世辞とわかります。
その人は自然体な笑顔で質問もしてきたので、
恥ずかしながら甘えてしまいました。
後でわかった事ですが、
その人も他の人達みたくスルーや塩対応したかったけど、
自分までそうしたら私が孤立してしまうのと、
集団の雰囲気を悪くしない為に、
敢えて自然体な感じで接してくれたとの事でした。
その人が怒ったのは私がお世辞を間に受けただけでなく、
みんなの中で一人だけ、敢えて空気読まずにいてくれた本当の気持ちを
汲めなかった事もあります。 [] - [ここ壊れてます]
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/15(木) 02:36:25.26 ID:d5YpCNqs.net]
- >>405
失礼だったかな
ただここを読む限りすごく丁寧で悪くないように思えたから不思議で…
そうだね
それもあるのかな
慇懃無礼じゃないけど、それに近いよう何かがあるのかも
文章ではわからない何かが、いい人のように思えるのでなんていうかもったいないなと思うんだよね
>>406
読み違いが多いのかな？そうなるとズレているを通り越していらつかせてるかもね
今大変なご時世だからお給料もらえるだけでもって思っちゃうよね
でもそういうブラックだとこういっては何だけど人としての質が低い人が集まるから
余計大変かも…大手でも変な人はいるけど意識が高い人が多いし表立って苛めたりしないでもっと穏便に済ますんだよね
でもそういうところは学力と能力か、強力なコネがないと…
発達障害があると仕事能力が欠落してる人も多いから、きっと仕事能力は平均くらいは出来るのだと思う
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/15(木) 02:40:42.81 ID:d5YpCNqs.net]
- >>407
本心ではこんなに思ってるのにね…
発達障害があると表情と本心が真逆になったり、似たついてみられたり
すごく誤解されるっていうね
そんな風に考えてたり、反省してるって伝わってないんじゃないかなぁ
そういわれてなんて言ったの？もしかして黙っていただけ？
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/15(木) 02:59:12.43 ID:d5YpCNqs.net]
- 理解者が増えるといいよね
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 15:34:53.12 ID:Bo/Ddiqa
栗原類やあすかちゃんは分かってくれる人がいて羨ましい・・・
金スマ発達障害特集栗原類＆ピアニストあすか
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1480703812/
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/15(木) 12:45:38.27 ID:oHLdtu26.net]
- >>409
彼女が怒ってる事は、他グループの人に教えてもらいました。
（事件後も、普段と変わらなく話してたので）
それを聞いてすぐ謝ったのですが、
しばらく無言の後「一週間、時間が欲しい」
と言われ、
一週間後に呼び出されました。
以前から私が細かいニュアンスを理解出来ない事に
グループ全員がイライラしてて、ハブにしたいと思ってた。
彼女だけはそれを食い止めてきたけど、
お世辞事件でいい加減頭に来てしまった。
グループのみんなもこの一週間、
私の処遇をめぐる話し合いでギスギスした雰囲気になった。
なので今後は、リーダーとお気に入りだけのグループと、
それ以外のグループの2つに分けて、
私はどちらのグループにも関わらないで欲しいと言われました。
（彼女もみんなも、謝る気持ちがあるなら
身の振り方考えて欲しいと言われた）
長文すみません…
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/17(土) 03:22:10.29 ID:uDJ+JRZI.net]
- >>411
ごめん、その人は本当に温厚でいい人なの？
確かに極悪人じゃないし優しさもみえるんだけど…
ハブにしたいとか、お山の大将的なイメージが…まさかとは思うけど
温厚でいい人っていうのはその本人が自分を評しているんじゃないよね
女性同士の独特なアレって感じもするけど
グループ間結束が強いのかな
発達障害があるとそういう女性の特性が強いところは浮いたり
立ち回りが上手くできなくて大変っていうのはよく言われてるけど
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/17(土) 04:42:18.54 ID:pzW/odKK.net]
- >>412もう構うな、掘り下げて聞くな
>>1見ろ、このスレは>>411の個人的相談に乗るスレじゃない
正直うっとおしくなってきた
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/17(土) 08:23:26.13 ID:fevfw2yt.net]
- >>413
話題を変えれば流れが変わるよ。
自分には話題がないけどw
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/17(土) 08:46:45.66 ID:fevfw2yt.net]
- 思いついたから、話題を変えましょうかね。
医者でもない人が、不安感が強い人を別の精神障害に当てはめたり、誤診だとか煽ってるのを見ると、これこそ人の気持ちが読めてない状態かなと思ったんだけど。
でもこれって思ったままを言っただけなんだよね？
だけど、不安の強い人からしたらそれはキツイ言葉かもしれないし、医者に不信感を抱いてしまうかもしれない。病院へ通う事を辞めてしまうかもしれない。
この事が後からでも気がつけたら軽度、気がつけないなら重度なのかな？
信じやすかったり、不安感が強い人は2ちゃん見ないほうが良いだけなんだけどね。
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/18(日) 22:56:03.51 ID:Od49RP2N.net]
- >>410
メディアの発達障害特集のほとんどはエセ科学商法と同じ手法だから見抜けるようになろうね
宗教として信じるのは自由
- 428 名前：優しい名無しさん [2016/12/23(金) 03:39:09.44 ID:DQf357gP.net]
- あげ
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/24(土) 19:11:55.77 ID:qg+RU3KW.net]
- 寂しがるから相手のことまで考えてる余裕がないんでない？
最近職場のおっちゃんが構ってちゃん化しちゃってさ
そんな感じなのよね
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/26(月) 18:26:56.03 ID:gUlWvepH.net]
- 外から見ると分かってないように見えるんだろう
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/06(金) 02:15:13.88 ID:Qx/0msGb.net]
- がいしゅつかもしれないが、
クソ一般人が、定型の屑が
一番他者のことを考えられないのはいうまでもない
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/06(金) 09:47:40.97 ID:4urqojx7.net]
- 一般人が考えてるのは他社のことではなく自分の仲間のこと
全体のことではなく、自分の立場の有利を保つこと
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/10(火) 06:39:46.06 ID:kGYI4BuN.net]
- なぜ、両親はあたまがおかしいのか
説１、じいさんが遺産をのけしたため
説２、たまたま父がうまれつきストレスたまりやすいアスペが登場したから
説3、親が資産もちだと発達が産まれやすい例をいくつか聞いたが、法則は本当か、偶然か
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/10(火) 06:44:21.08 ID:kGYI4BuN.net]
- とりにんげんこんてすと
あれが、アスペの原理ではないか
切羽つまった状況での心理状態
まわりに気を使えない、攻撃されたら跳ね返したくなる
だれにでも一瞬ある特性を維持しているのが・・
- 435 名前：優しい名無しさん [2017/01/10(火) 17:46:21.58 ID:+X3fA3Mk.net]
- >>405
アスペってのこそがいらつかせてるほうだからねえ。
>405さんの書き方もアスペでてるし。
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/11(水) 16:49:27.43 ID:Ibw/i6nV.net]
- >>424
長文になったごめん。スレチではないと思うので書かせて
嫌な人はスルーしてほしい
アスペじゃなくて広汎性みたい
二次障害で糖質あるから正式な診断出せないらしいけど検査はした
でも自分でもアスペのほうが近いなって気はする
文章が独特だよね
ついでに言うと、あなたが私の書きこみにイラッときたってのは伝わってる
発達系って（自分含め）人をイラつかせる天才だと周りみてて思ったので書いただけで
別にそのお友達とやらに悪意があったわけではない
という小理屈こねるところがうざくて嫌われるんだけどね、治らないんだよこれが
だから現実世界では理由は説明しないことにした
分かって欲しいと思うと嫌われるから、わかってもらわないことにした
これはこれで嫌がられるんだけど知るか、私にだってどうしようもないんだ
私だって普通の女の子に生まれて愛し愛されて結婚して赤ちゃん欲しかった
それが幸せだと思える脳と人生が欲しかったけど
もう生まれた時点で脳奇形ですから残念！＞＜来世wに期待コースなんだよなぁ
まあもう婆だしいいんだけどね、せいぜい今の環境で嫌われないよう頑張るわ
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/12(木) 11:47:04.83 ID:yXGiX+FT.net]
- 古い記事だけど
ライブドアニュース ‏@livedoornews 2014年7月4日
【カナダ】スタバで授乳、店員の態度に称賛
ある母親が店内で授乳を始めたところ、中年女性が見咎め店員に注意を求めた。店員は母親にコーヒーをサービスし、不愉快な思いをさせたと謝罪した
この記事を見つけた。４，５回読んだらやっとわかったけど、最初どういうことかわからなかったね。
こういうふうなスマートな対応はすごいなーと思いつつ、自分にはできないからイライラもする。
ひねくれすぎたか。
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/12(木) 19:18:54.84 ID:ym721R7Q.net]
- それ、カウンターで授乳し始めたらしい
席に着いてから授乳するべきだと思う。
まあ多数派がその話に感動しているのなら俺たちも同調しておいたほうがいいが。
- 439 名前：79926 mailto:79926 [2017/01/15(日) 21:57:27.39 ID:d1lNBJBW.net]
- >>1
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文句あるやつ誰？
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(ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg [49.98.148.59]) s648059.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ eb2f-05u8 [126.48.168.39]) softbank126048168039.bbtec.net
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めっちゃめっちゃ勝ち組の俺様が訴えるぞコラ！！！！https://twitter.com/FD830W
このスレは負け犬の掃き溜めになりました。(但しFD830本人は除く) https://twitter.com/FD830W_
めっちゃめっちゃ高学歴で高IQの俺様が逮捕させるぞコラ！！！！ https://twitter.com/FD831K
ヘンタイも極めれば神になれるｗ https://mobile.twitter.com/T951K
- 440 名前：N mailto:N [2017/01/18(水) 19:33:50.93 ID:sbzRhGGR.net]
- >>1
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チョソ、キチ〇イは死ね！！！！
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mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/227
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/342
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/275
俺様は高IQで高学歴の勝ち組だぜコラｗｗｗｗ
FD812ZR https://twitter.com/T951N
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/18(水) 19:48:55.23 ID:SHEOotD2.net]
- アスペって謝ることできるの？
いろいろだよ、ね
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/18(水) 19:50:40.91 ID:SHEOotD2.net]
- 両親がアスペ、もちろん・・
あと、犬を飼ったことがない
飼えないきがする、精神的に
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/21(土) 17:48:26.91 ID:ujwdQc4M.net]
- 一応健常者です
はっきり言います
健常者も人の気持ちはわかりません。想像するしかありません
もし人の気持ちがわかると言い切れる人がいれば、その人は人の気持ちがわかったつもりになっているだけか、もしくはエスパーです
アスペは人の気持ちがわからないというよりも、想像力に欠けているだけではないかと思っています
例えば誰かが悲しそうな顔をして泣いています。足元にはコップの破片が散らばっています
健常者の場合「この人は悲しんでいる、大事なコップを割ってしまって悲しんでいるのかもしれない」とここまで一瞬で想像します
これがアスペの場合、恐らく一瞬で想像できるのは「この人は悲しんでいる」までで
さらに「悲しむには理由があるだろう」→「そういえば足元にコップの破片が散らばっている」→「この人が割ったのだろうか」→「割れたら泣くほど大事なコップだったのだろうか」と目に見える情報を一つ一つ筋道立てて推理しなければ
「大事なコップを割ってしまって悲しんでいるのかもしれない」まで辿り着くことができないのではないでしょうか
ここまで極端ではないのかもしれませんが、この想像力の弱さがアスペルガーの特徴ではないかと考えています
抽象的な表現になってしまいますが「想像力の近視」ではないかと思うのです
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/21(土) 17:48:53.46 ID:ujwdQc4M.net]
- では何故人の気持ちがわからないと言われてしまうのか
これは正直健常者の側に問題があると考えています
先ほどの例で言うならば
健常者の場合は「大事なコップを割ってしまって悲しんでいるのかもしれない」までわかっていますから
「大事なコップが割れてしまったのは残念だけど割れてしまったものは仕方がない、新しいコップを買いに行こう」と適切に慰めることができます
これがアスペの場合、「大事なコップを割ってしまって悲しんでいるのかもしれない」まで辿り着けるとは限りません
だから時には適切な対応ができないこともあるでしょう
こういった失敗が重なると健常者はイラつきます
そして感情的にイラつ�
- 445 名前：｢ている健常者の矛先は「想像力に欠けること」よりも「人の気持ちを理解できないこと」に向けられるのです
ですが考えてみてください
「人の気持ちを理解できないこと」を責める健常者は
その理由が「想像力に欠けるため」であり「人の気持ちを理解できないこと」を責めても問題は解決しないことを想像できているでしょうか？
「人の気持ちを理解できないこと」を責める健常者もまた想像力に欠けていると言わざるを得ません
だからと言ってアスペに「想像力を働かせろ」と言うのも無理な話です
アスペにできることは「自分には想像できていないことがあるかもしれない」と認識しておくこと
健常者にできることは「自分が想像できているものを他人も想像できているとは限らない」と認識しておくこと
双方が「自分の認識している世界が全てではない」と考えることがすれ違いを減らす手段の一つではないでしょうか
（健常者同士でも「自分の認識している世界が全て」と考える方はトラブルを起こしやすいですし） [] - [ここ壊れてます]
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/22(日) 11:20:56.71 ID:xSzFOirF.net]
- >>432,433
フォローありがとうございます。
アスペにも色んな人がいるけど、少なくとも私の場合は、
想像力は健常者の半分くらいしか機能してないかもしれない。
健常者さん達の期待する半分くらいしか想像出来てない状態で対応しようとすれば、
ピントがズレてるって事で怒りを買うのは当然で。
あと、私の場合は相手の気持ちを即座に
フォローできる言葉を探すのも苦手。
物事のパターンによっては、健常者さん達並みに想像力が働く場合もあるけど、
相手にかける適切な言葉がすぐに見つからないから、
想像は出来ても、とんちんかんな言葉で誤解されるか、
何も言えなくて「言わないって事は想像出来てないのと同じ」と怒られたりで。
ただ、アスペの一人として一つ言えるのは、
健常者さん達が多数の世界で生きざるを得ない以上は、
健常者さん達のそれに満たなくても、
沢山の失敗の中から少しでも、想像力の範囲を広げる努力をすること。
難しいことだけど、これが大切だと思ってます。
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/23(月) 12:49:21.33 ID:r1uZxaCZ.net]
- 昨日の続き。
432さんが教えてくれたことが、
私の中ではものすごく腑に落ちた。
「想像力が健常者さん並みに機能していない」ことがわかって、
これまで他のアスペスレなどで話し合っても
何となくもやもやしてきたことが、やっとはっきりした。
あと、432さんが言ってくれた事で嬉しかったのは、
健常者さん側の事情についても話してくれたこと。
他の健常者さんなら、そのあたりは自分達の立場もあるから
わかってても言いづらいかもしれない事なのに、
私のような者の側の立場も考えてくれた事が
本当に救われた。
今も見てるかどうかわからないけど、ありがとう。
- 448 名前：優しい名無しさん [2017/01/24(火) 02:45:05.24 ID:pcfzuEZ4.net]
- 想像力や感情の機微を磨くなら小説を読むのはオススメ
あらゆる人間の感情や想像力が現れている
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/24(火) 04:36:36.48 ID:ThcprSlh.net]
- コップの例、子供か大人かで想像する事変わって来ないですか？
大人がコップ割れたくらいで泣きませんよね？
鬱でもう無理！ってなって割らしたのかなってなりません？
この捉え方がアスペですか？
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/24(火) 05:55:35.83 ID:bp2XLPqx.net]
- 過呼吸で苦しんでいるのか、泣いているのか、傍目ではわからないし
コップ以外の事情で泣いているのかもしれない
想像なんて不要で、直接なんで泣いているのかを聞けばいいんだし それができないなら健常ではなく
重度コミュ障だよねぇ 健常は言語外コミュニケーションを重視しすぎ 言語外が伝わるかどうかを気にしすぎ
「あうんの呼吸」だの暗黙の了解事項だのはアスペには一切通用しない 空気が読めないからこそ事実に拘る
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/24(火) 06:21:57.54 ID:FsEs0xIB.net]
- >>437,438
例え話だから、細かい設定はあまり気にしない
ということで。
私もアスペで、無自覚だった頃は
例え話の設定に心の中でツッコミ入れたりしてたけど、
最近やっと、相手が例え話から何を伝えようとしてるのか
理解しようと出来るようになった。
（432さんも、例え話の一つって言ってるしね）
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/24(火) 07:50:16.46 ID:FsEs0xIB.net]
- さっきの続きです。
世の中は、少数派が多数派に合わせるのがお約束な以上、
健常者に発達障害者が合わせるのが当然で、
出来ないのはダメっていうのが、
多くの健常者さん達の考え方なのね。
そんな中432さんは「健常者さん達も、
自分達の考え方が正しいばかりではない」って事を、
健常者の立場ながら言ってくれた。
本当は多数派だから「合わせられないアスペが悪い」で済ませれば簡単な所を、
他の健常者さん達と板挟みになるのを覚悟で、
少数派のうちらを思いやって言ってくれた。
話の細かい設定よりも、思いやってくれた気持ちが
私にはとてもありがたかったし、嬉しかった。
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/24(火) 10:05:47.94 ID:gJrJF+UL.net]
- うちは、母と私がアスペっぽい特性持ってる。
毎朝、脱衣所で私が着替えてる時にいきなり入ってきて、掃除し始めたり、洗濯し始めたりするんだよね。
自分のやりたいことを優先するあまり、配慮に欠ける。
私がキッチンにたって料理し始めると、母もそこを掃除し始めたりさ。
ご飯は別々に食べてるんだけど、私が食べ始めると、勝手に私のおかずをつまみ食いしたり。
無神経でやりたい放題だから、今朝、我慢できなくなってキレてしまった。
きっと廻りからは、私も同じように自己中に見られてるのかな～と思うと、自分の血を呪いたくなった。
母も私も、人との関わりが薄すぎるせいで、自己中になっちゃってるのかなって思う。
人に対して、無関心だし。興味持てない。
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/24(火) 10:22:53.60 ID:gJrJF+UL.net]
- 耀姫ってＨＮでブログやってる多氏系の巫女さんの発達障害に関する記事。
２歳までにテレビを見せて育てると、発達障害みたいになっちゃうんだって。
ttp://d.hatena.ne.jp/mayumi_charron/searchdiary?word=%2A%5B%C8%AF%C3%A3%BE%E3%B3%B2%5D
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 16:18:34.95 ID:ulgovi6L.net]
- 妻がアスペルガーなんだがっていうスレにいた人いるかな？
レスもらっていたんだけど落ちちゃって
立てたのでよければきてね
妻がアスペルガーなんだが
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486192308/
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 18:07:34.50 ID:Of3j2nQp.net]
- ここも過疎ってるね
ネタ切れかな？
- 457 名前：優しい名無しさん [2017/02/08(水) 18:02:23.76 ID:exU5rzuX.net]
- ここでアスペだって言ってる人ってちゃんと検査して診断出た人？
DSM5だと以下が診断の条件の１つ
「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」
- 458 名前：優しい名無しさん [2017/02/08(水) 18:03:15.92 ID:exU5rzuX.net]
- 自閉症スペクトラムで良かったこと？
ttp://ninono0412.hatenablog.com/entry/2015/05/12/203000
三つ組みの想像力の欠如の話が出ている。
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 18:09:41.89 ID:1kIE/q83.net]
- >>445
「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」
っていうのが、すごく人によって考え方が違いそう
例えば、家庭内の夫婦不和なんかも重大な障害になるのかな
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 17:13:52.46 ID:xYjJBMM0.net]
- >>445
>>447
本人が困って無くても周囲が困っているのは診断が降りないのかな
ただ、アスペは人におだてられてすってんてんになりガチだとは思う
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 20:32:39.95 ID:+kTWufNo.net]
- >>448
そうだよね。
私の場合は自分も困ってるかつ、
周囲にも取り返しのつかない迷惑かけてきたから特に。
（想像力の機能がすこぶる弱いかつ、
人の感情を甘く考えがちだったから、
人間関係の異変に気づいた時はいつも、
末期状態に近い感じ）
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 20:40:16.34 ID:+kTWufNo.net]
- >>445
私の場合は、かなり昔に通知表を処分してしまったのと、
親は、私の努力不足が原因でアスペだと認めてくれないから、
医者でも確定診断はされなかった。
（通知表または親の証言など、
生育歴を客観的に知る手立てが無いと、
診断下りないとの事）
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/22(水) 14:01:53.06 ID:aEa8GMVb.net]
- >>448
アスペっておだてに乗りやすいの？初耳
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/22(水) 14:25:11.75 ID:uRPemCjz.net]
- >>451
かなり特徴的な要素だよ
お世辞や社交辞令が通じない
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/22(水) 17:07:07.92 ID:ZnA6t/v0.net]
- >>451
私も当事者だけど、
452さんも言ってるように特徴的かつ、
社会生活を送る上では致命的な要素だと思う。
私も明らかなおだてや社交辞令なら解るけど、
「今度遊ぼうね」については、
明らかに付き合いが薄い人でない限りは
間に受けて失敗しやすい。
「こないだの件どうなった？」って聞いて
「何言ってんの、ハァ？」みたいな顔されたり、
実際には聞かないけど、心の中で勝手に期待して、
いつまでたっても相手が何も言ってこない
（ここでやっと、社交辞令に気付く）事に
勝手に悲しんだりとかで。
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/22(水) 17:16:20.80 ID:ZnA6t/v0.net]
- 続きです。
ちなみに私自身は、相手に心から会いたい、
遊びたいと思う時でなければ、
「会いたい」「遊ぼう」は言わないほうかな。
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 18:46:31.16 ID:z6HOU+bc.net]
- ううむ
過去の疑問点がどんどん解き明かされていく
点と点が繋がって線になっていく感じ
しかし思う
本当に良いのだろうかと
昔なら
ちょっと鈍い人
冗談の通じない真面目な人
すぐ真に受ける人
いわゆる「ちょっと変わった人」だったのが今や「アスペ」と診断される
どうなんだろ
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:15:28.57 ID:KoBjWRUH.net]
- >>455
当事者の1人として思うことはあるけど、
時代の流れでしょうがないんだよね。
今や、仕事においては非正規であっても
臨機応変な対応やマルチタスクが出来ることと、
誰とでも雑談が出来て愛されキャラになれるような
コミュ力が求められてるしね。
そして、私のような者でも勤まりそうな仕事は
どんどん少なくなっていく。
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 19:01:35.63 ID:Jx1jpTo9.net]
- 当事者だけどかなりおだてに乗りやすい
馬鹿正直で通ってるけどやっぱりKYなのと人の顔の見分けが付かないのが致命的
あらかじめ伝えていてもやっぱり社外で会った時に挨拶できないと「無視した」って思われるよね
あとまとめで見て自分のことのように感じたんだけど
大きな声や乱暴な言葉遣いが普通より怖い人っているかな
丁寧に接してほしい、柔らかい言葉遣いをしてほしい
自分も周りにそうしてるっていう人のまとめだったけど叩かれてるのを見て悲しくなったよ
その人はちやほやされたいっていう表現をしちゃってたから仕方ない気もするけど
言葉以外の表情や文脈とかを理解できないから言葉が柔らかくないと怖いってアスペの特徴だと思うけど個人差かな
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 19:07:52.04 ID:Jx1jpTo9.net]
- 改めて流れを読み返したけど違う話題に持って行ってしまってごめん
おだてに乗りやすい＝言葉の裏の意味を汲めない＝想像力の欠如
だからアスペルガーは割とそういう傾向が強いと思う
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 20:24:10.69 ID:W+PdZdUK.net]
- >>457,458
いえいえ。
私は、人の顔の見分けはつくけど視線に気づきにくいから、
いつもと違う場所
- 472 名前：だと、向こうから声をかけられて初めて気づくって感じ。
しかも、対人緊張もあるから必要以上にビクッと構えたり、
話もいつも以上に噛み合わなくて、
結果的に感じの良くない人になってる。
あと、私も大きな声や乱暴な言葉遣いは苦手。
これまでの人生、多くの人達をイライラさせて生きてきたせいか、
そういうのを耳にすると、
「また私、イライラさせるような事をやらかしてしまったかな…？」って心配で、
ビクビクオドオドしてしまう。
「想像力の欠如」については、
>>432さんが的確に教えてくれてる。
432さんは健常者なのに、アスペの事がここまでわかるなんてすごいと思った。 [] - [ここ壊れてます]
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 23:16:25.69 ID:Yh7Ac0tF.net]
- >>458
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 23:25:05.10 ID:Yh7Ac0tF.net]
- ごめんミスした。
>>458は納得、嫌味で言われたことも褒め言葉だと勘違いする。
あのまとめは私も読んだけど色々と同意する所が多かった。
自分自身大声じゃなくても乱暴な言葉遣いは苦手で優しい言葉遣いの人が好き。
ルパンとかチヤホヤっていう書き方が悪いのかもしれないけど叩かれていたのも残念だ。
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 00:48:31.66 ID:4dvFe40C.net]
- スレタイではないけどアスペは嘘を付けないっていうのも違うよね
話の流れに応じて咄嗟に嘘を付くっていうのは難しいけど
くだらない内容、すぐに嘘だとばれるような冗談半分の嘘はつけるし本当のことを言わないというのもできる
周りが嫌いだと言ってるから好きなものを嫌いだと言って次の日他の人といたら好きだと言うみたいな
周りに合わせて意見を変えるっていうのは難しい気がする
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 08:02:47.37 ID:lJbP9J8i.net]
- >>462
その通り。
私も当事者だけど、全く嘘をつかないわけではない。
ただ、話の流れに合わせて、咄嗟かつバレないように嘘を言うのが難しい
（自分では言ってるつもりが、態度でバレバレらしい）のと、
周りに合わせて、好きなもの嫌いなものの意見を変えることに、
疑問を感じる（出来なくはないけど、心の中では違和感がある）くらいかな。
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 14:35:40.76 ID:UxSf/1fQ.net]
- 前に話を合わせたことをすっかり忘れてその人が居合わせる場で前回と違うことを言ってしまって
結果、言うことがコロコロ変わる噓つきみたいな扱いになることはよくある
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 23:44:31.33 ID:yQo/wAFJ.net]
- >>464
これはよくある。
ただ、私の場合は嘘つき扱いよりも
「人の話聞いてない」扱いになる事が多いかな。
- 479 名前：優しい名無しさん [2017/03/05(日) 02:03:10.63 ID:/JozF1fW.net]
- >>464>>465
えー、それ逆にないわ
場の空気を乱さないようにその場その場で空気を読んでたつもりで
次にくいちがった
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 02:07:55.41 ID:/JozF1fW.net]
- ごめん送信ミス
>>464>>465
えー、それ逆にないな珍しい！
場の空気を乱さないようにあちこちで話の流れを遮らないように話してたら
嘘つきって言われちゃうのが定形さんっていうイメージだった…
お二人は軽度やグレーなのかな、ぜひお話聞かせてほしい
この件に関して定形さんに意見を聞いてみたら面白い答えが返ってきた
とても参考になったから需要があれば書き込むよ
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 03:36:13.40 ID:kktwT/n0.net]
- こないだアスペの検査したときに、
イラストに吹き出しがあって自分が考えたセリフをいれるってテストがあった。
人が大事にしていた花瓶を割ってしまったって言う状況だったんだけどあれってなんと言えば正解だったのかな
自分はごめんなさい、弁償します。と書いたんだけど、しっくりこないのはアスペの自分でもわかってるんだけども
相手の気持ちは理解できる(つもり)のにいつも対処の仕方がわからないんだよな…
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 04:03:39.28 ID:1cT7ZWGL.net]
- 相手に合わせた言葉って、つまりは相手を区別して扱うわけで
区別と差別は違うのだけれどその差をうまく定義できないから区別しないように対応する、もしくは問題から逃げると社会に適合できなくなるんよね
- 483 名前：465 mailto:sage [2017/03/05(日) 10:07:34.13 ID:6myYr5Oj.net]
- >>467
健常者の人の面白い答え、聞いてみたい。
（ちなみに私はグレーです）
このあたりは難しいところなんだよね。
私が発達当事者や被害者のスレなどを見て学んだ限りだと、
健常者どうしだと、きちんと言葉にしなくても
その場の雰囲気や表情、態度などで瞬時に
相手に合わせるべきか否かとか、何を話したのかが思い出せるみたい。
（人生経験が豊富な人や勘のいい人同士だと、
この瞬間だけでお互いに、話の大半を想像し合えて結論まで出てしまうらしい）
あと相手との関係性によっては、多少の矛盾や食い違いなどは、
目くじら立てずに流すのもお約束みたい。
（内心では疑問を感じたとしても、
立場を弁えて表に出さないのも社会人としての務めだって、
健常者の人達に怒られた事もあるしね）
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 00:36:06.29 ID:bvCWhcJb.net]
- >>468
アスペだとどういう回答をしやすいか知りたいよねｗ
グレーって医者は言わなくない？
グレーって皆は診断で言われたりするの？
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 00:27:47.95 ID:9l+n03CA.net]
- このスレも最初の時と違って過疎っているね
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 10:47:25.58 ID:2mOZk+uF.net]
- アスペにだって人の気持ちはあるし
自他区分が薄いってことは他人にも自分と同じように気持ちがあることだって
定型以上にわかってるとも考えられる
ただ他人と自分の気持ちがそれぞれ別だということがわかりにくいだけ
定型とうまくやっていけるアスペとやっていけないアスペの差は
他人と自分の気持ちがそれぞれ別だということに気付けるかどうかだと思う
それをわからずにルールで雁字搦めにして
表面だけ問題行動を抑え込んでも何も変わらない
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 11:40:19.04 ID:6fOkHJnM.net]
- >>472
障害像がみなそれぞれ違うからアスペルガーについての議論は成り立ちにくい
個別の特徴からそれぞれの障害像を明らかにしていくこういうスレは面白いと思う
でもそれだけに荒れやすいんだよね
お互い悪気なく相手を頓珍漢なこと言ってる馬鹿だと思いこんでしまう
- 488 名前：優しい名無しさん [2017/03/13(月) 13:19:20.44 ID:kx+4WGDv.net]
- 特別他人の気持ちを意識しなければ多分超自己中だし
意識しているつもりでも空回ったり必要以上にストレス溜め込んでるし爆発するまでストレスに気付かなかったりするし
コミュニケーションって健常の人はフィーリングで何とかなってるみたいだから説明が難しいみたいなんだよね
羨ましい、こちらは見事置いてけぼり人生だよ
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 16:51:45.71 ID:QlaFAuy0.net]
- >>475
フィーリング！
モヤモヤしてたものがこれでやっと繋がってきた！
私もアスペ当事者だけど、どういう所が健常者の人達と
話が噛み合わなかったりイライラさせてしまう
原因なのかをずっと考えてた。
以前、>>432さんが「想像力の弱さ」にあると
教えてくれて目からウロコだったのだけど、
それ以外にもまだ何かあるような気がして
モヤモヤしてたのね。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 17:24:09.93 ID:e+bE8F20.net]
- 続きです。
健常者の人達が、想像力がきちんと機能するのは、
フィーリングの機能がきちんと働くからなんだよね。
少なくとも私は、想像力の弱さ以前にフィーリングの機能も弱いから、
想像力を働かせるときは強く意識して、
1人ひとりに対し、マニュアルモードでパターン化しないといけない。
でも健常者の人達はフィーリングの機能が働くから、
ある程度まではイージーモードで想像力が働く。
健常者の人達がイージーモードなのは羨ましい。
でも、アスペ当事者でも生きていくには
誰かと必ず接しないといけないから、
その時は1人ひとりに想像力のアンテナを意識して張り�
- 491 名前：ﾟぐらせて、
マニュアルモードで乗り切る。
気持ちを緩めるのは1人の時間のときにする。
しんどくてもそれしかないんだって思った。 [] - [ここ壊れてます]
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 17:57:43.77 ID:ZAxZvRC3.net]
- 役に立つことは常日頃からあらゆる人、本、テレビなどが語りかけてる
それらを皆自分に都合が悪いからと聞き流してるんだ
知ることをやめた心の壁がアスペの本質
そこに至ったのはきっと幼いころから欠陥品の脳で生きてきた事が原因なんだろう
けど拒絶してるのはやはりあなた自身だ
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 20:08:33.61 ID:78kQf+62.net]
- >>478
確かに私はあなたの言うとおり、
欠陥品の脳味噌でずっと生きてきた。
そしてこれまでの人生、人のアドバイスなどを
沢山聞き流してきたことも否定しない。
言い訳するのはいけない事だけど、
みんなと同じ事が出来ない自分を素直に認める事や、
今の自分に足りない事や知らない事を、
みんなに怒られながら謙虚に教わる事を恐れて、
それが心の壁になってたかもしれない。
あなたがもし、私の知ってる人だとしたらだけど、
かつて親身になって言ってくれたことを
素直に受け入れられないどころか、
不快にさせる言動や態度ばかりしてしまった事は
本当にごめんなさい。
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:22:26.03 ID:7o+3E1Gz.net]
- >>478
> 知ることをやめた心の壁がアスペの本質
確かにそれには同意する
しかしどうだ
心の壁はなぜできた
やつら定型は定型というマジョリティーを基準に全ての物事を運びやがる
オレ達マイノリティのいきさつなんぞ、やつらには解らんのだ
黙って受け入れてれば、大きな罠に嵌まって抜け出せなくなるぞ
オレ達は自分を信じるしか道がないのだよ
ヤツらとは素材が全く異なるのだから
欧米人の中に入って
ローストビーフだのジャンボアイスクリームだのジャンクフードだの毎日食べ続けるか
白い飯も梅干しも佃煮も味噌汁も一切否定された国の中で
最後の自分を守れるヤツは自分しかないんだ
一緒に自滅するやつもな
まぐれで同志に出会う奴もいるだろうが
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 23:31:33.43 ID:6riQFxtp.net]
- >>480
そうやって定型が定型がって他人のせいにして噛み付くようじゃ、日常生活でうまくいくはずがないだろう
俺の周囲のアスペは自己正当化が激しい
明らかに社会のルールに反すること、例えば職場放棄しても自分は悪くないと言い張る
うちの職場には重度のアスペと軽度のアスペがいるが、アスペ同士でもうまくいかないんだぜ？
マイノリティ同士でも結局は一緒だ
さらに自分が全くできてないにもかかわらず、他人には必要以上に主張を押し付けるしな
自分から助言を求めてきても結局言うことを聞かない
都合のいい解釈をして本来と違う意図で行動して、とがめられたら助言した人を売る
そりゃ周りは関わりたくなくなるよ
聞くか聞かないかは自由だが、アスペの人は悪い選択肢を選ぶ傾向にあるので直感的に思った反対の選択肢について考えをめぐらせてみなよ
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 01:15:39.83 ID:jg1Qas2I.net]
- でもその一方で必要以上に自分を殺して生きる>>477のような人もいる
>>480のような人が社会に植え付けたアスペの悪いイメージを
>>477のような人が背負わされてしまっているのかもね
自己正当化が激しい人はアスペが直接の原因というより
アスペのために人と上手くいかないのを相手のせいにし続けたのが習慣化してしまったせいだと思う
その証拠にアスペの中には逆に何でも自分のせいにしてしまう人だっている
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 07:29:38.15 ID:pm/nRaDk.net]
- 受動型から奇異型への変化をオレは
「成長」と呼んでいる
世間では「悪化」と呼ぶかもしれんがｗ
やつらはこちらの内情なぞ
てんで解っちゃいねえ
社会に自分を殺させるなよｗ
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 08:10:24.26 ID:ymu4eOiH.net]
- >>479
いや俺はここに書き込んだのは初めてなので思ってる人とは違う人だよ
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 08:42:17.16 ID:ymu4eOiH.net]
- >>481
株と同じで上がるか下がるかだからいつも負ける人は思ったのと逆にしてみればいい、という単純な話ではないと思う
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 11:35:48.85 ID:pyX+nI+z.net]
- 逆にしろじゃなくて、考えをめぐらしてみろだろ
刹那的に選択するなってことだ
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 12:49:57.14 ID:4fHszqFU.net]
- >>484
私の書き込みのすぐ後なのと、
内容を見て、思い当たる節があると思えてしまいました。
勘違い、大変失礼しました。
>>482
477です。ありがとうございます。
特性でトラブルを起こさないよう自制しようと
思ったのは、1年くらい前からです。
恥ずかしい話、それまでは無自覚でした…
普段はそうでもないけど、一度に色んな事頼まれ過ぎたり
想定外の予定変更などでパニックになると、
>>481さんの話にもあるような、自己正当化をしてた事もあります。
そのせいで何年か前に、人間関係で取り返しのつかない事を
立て続けに起こしてしまい、さすがに自分でも何とかしないといけないと思いました。
そして自分がアスペであることと、その特性上、
強く意識しないと人間関係うまくいかない事が解ったくらいで。
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 20:48:16.12 ID:4XIsyaHV.net]
- >>487
今まで無自覚で恥ずかしいことをしていたのに気付いてしまったら
健常者だって自分に自信なくして縮こまるよ
でも過去は過去
これから恥ずかしいことをしないようにすればいいじゃない
全くしないようにはできなくても、しないように注意するだけでも大変な進歩だし
自覚があるだけでも健常者にとっては大助かりだと思う
でもあまり根詰めるとそのうち潰れそうで心配
強く意識しないとうまくいかない人とまで無理に付き合おうとせずに
多少の失敗は気にしないような人と付き合うようにしてみたらどうかと思う
無理し過ぎると人間関係築くのが嫌になっちゃうよ
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 23:32:53.19 ID:4fHszqFU.net]
- >>488
ありがとう。
私が「健常者が、アスペ当事者をどう思うのか」に気づいたのは、
職場で発達障害（疑い）な人達と関わるようになってから。
人の事は言えないのにワガママな話だけど、
その人達の言動や態度には理屈抜きで、
イライラや気持ち悪さを感じてしまった。
それで初めて、自分の言動や態度が周りにどう思われてるかとか、
どれだけ恥ずかしい事をしてきたかが解ったって感じで。
あと「誰にでも意識してる」のには、
人の性格や人間関係の繋がりの見極めが苦手なのもある。
「厳しさや恐さを前面に出してる人」とか、
「XさんとYさんは同じ仲良しグループ」みたく解りやすいものならわかる。
でも「一見優しかったり、多少の事は気にしない感じの人に思えたから、
何でも気軽に話してたけど実は…」や、
「ＰさんとＱさんはグループは違うけど、実は繋がってる」などは解らなくて、
これまで何度も痛い目にあってきたのね。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 08:58:54.20 ID:1u4Jt0IZ.net]
- >>489
当事者が当事者っぽい人に感じる
その人達の言動や態度には理屈抜きで、
イライラや気持ち悪さ
ってどういうときにあるの？同族嫌悪みたいなものかな
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 15:31:27.14 ID:yrCv5ibj.net]
- >>490
そうだね。同族嫌悪かもしれない。
イライラや気持ち悪さを感じるのは、
必要以上に上から目線な態度だったり、
「この状況で、それ言った�
- 506 名前：逹Xれるぞ」的な発言が多いこと。
自分達が上とのやりとりで不利なときは、
何故か私の非を持ち出して話をそらすこと。
話し方が回りくどくて伝わりにくいから、
確認のため「要はこういうことですよね」って言うとムッとされたり、
クドクド嫌味めいた事を言われること。
人がミスしたときや頼りにしてる人が休みの時は、
この世の終わりみたいに不安になってしまうとかね。 [] - [ここ壊れてます]
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 17:57:14.53 ID:1u4Jt0IZ.net]
- >>491
なるほどね
っぽい定型も少なくなさそうだよね
普段はどちらかというとおどおどしやすいの？
というのも、へりくだりすぎたりというのを感じるから
妻はアスペルガースレの住人だよね
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 22:37:52.08 ID:yrCv5ibj.net]
- >>492
これ以上はあまり言いたくないのだけど、
一つ言えるなら、健常者の人達と同じ事をしてても、
考え方や感じ方全て「何かが違う」って感じ。
何とも言えないイライラや気持ち悪さなどは、
実際にその人達と絡んでみて、はじめてわかる。
へりくだり過ぎか…
かつて「上から目線」「生意気」「目上や年長者を立てない」って
しょっちゅう怒られてきたから、
意識して気をつけてるのがそう見えるのかもしれない。
あなたはもしかしたら、そのスレを立ててくれた人？
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 00:56:07.83 ID:jE+Eq/9D.net]
- >>492じゃないけど
「上から目線」「生意気」「目上や年長者を立てない」なんてしょっちゅう言う人こそ
「上から目線」で「生意気」だし年長者相手でも自分が目上だと主張するよ
アスペには誰の言うことを聞くべきか、聞かなくてもいいかを区別するのは難しいだろうけど
何でも言うことに従ってばかりいたら、いいように利用されるばかりだよ
>>480のようになれとは言わないけど、「はい」と従う前にまずは一度考えようよ
考えるのに時間がかかるなら「考えさせてください」と素直に言う
世の中には「はい」と言うだけで実は何もわかっていないアスペが大勢いる
わからないなら「考えさせてください」と時間を貰って真剣に問題と向き合う方が誠実だと思う
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 08:14:56.47 ID:rOQy5WOs.net]
- >>494
ありがとう。
私も昔は、「少し考えさせてください」って
家族や友達や上司など色んな場面でよく言ってた。
でも職場の上司からは、業務命令には
「はい。やります！」と即答する以外の返事はダメと言われてる。
（上の方針を受け入れてやってみる前から
「考えさせてください」って言うのは、
上の人を馬鹿にした言葉なのだそう）
あと、家族や友達などからは、
「単純な事なのに、そんなに考える必要があるの？」
「何かと言えばわからない、出来ないアピールがうざい」
「自分の都合ばかり主張して、待たされる周りへの気持ちが足りない」
とかよく怒られてた。
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 14:08:22.80 ID:Q2MK8cv8.net]
- >>494が言ったことで思い出したけど
自閉症スペクトラムがあると、わからなくてもはいはいとわかったふりをする人が多いらしいね
何が原因なんだろうね？
>>493
立てたの多分そうかもｗ
見てて気になるのは、卑屈にすごく感じてしまう
常に過剰に卑屈になると、ウザがれたり、違和感感じさせたり
性質のよくない定型だと苛めに発展すると思うよ
攻撃性を誘発するっていうのかな
ナチュラルに感じられないんだよね
そうするのは防衛反応かもしれないけど
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 16:57:51.14 ID:rOQy5WOs.net]
- >>496
ナチュラルにしてた時もあるけど、
それはそれで、トロいし気が利かなくてイライラするとか、
社会人としての自己防衛力や危機意識に欠けると、怒られた事がある。
正直、話の半分くらいは愚痴もあるし、
これ以上は本当に辛いので、どうかご容赦ください。
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 17:19:27.99 ID:1ZRCLysb.net]
- そっか
追いつめるつもりはないよ
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 20:39:08.89 ID:9hpRvfdS.net]
- >>496
わかったこともあるんでしょう
だから理解したつもりになるしその気持ちは嘘じゃない
でもどうでもいい事に着目してて本質はのがしてる
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 20:46:18.13 ID:9hpRvfdS.net]
- ほんとはわからないのに焦ってハイハイ言ってるのとは違うと思う
自覚がない分だけ問い詰められると心外で反論する
そしてドツボにはまる
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 22:00:31.70 ID:1ZRCLysb.net]
- >>499-500
そうなのかな
発達障害の傾向を解説してるところで
自閉症スペクトラムはそういうはいはいみたいな返答をしてても
実はいうほどには理解ができてないみたいな書き方されていたんだよね
ざっと流し読みしただけだったけど
頷いたり反応があるので、わかっているかと思うとそうじゃなくて
後で問題になったりするみたいなことだったから
わかったふりなのかなとも思ったんだけど
そういうこととスレタイのことって、関係している気がするなぁ
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 00:08:51.92 ID:U4p7CIuT.net]
- 失敗したことを二度と繰り返さないように怒るならわかるけど
自分に逆らったり言うこと聞かなかったことを怒るとか、人格否定とか
その上司きっと健常者相手でも上手く付き合えてないよ
気にしない方がいい
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 00:48:24.68 ID:DkbYQJoU.net]
- >>502
ありがとうございます。
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 09:08:57.25 ID:DkbYQJoU.net]
- >>499
私もまさにそう。
人の話や説明を聞いたときは、（自分の中では）
けして嘘ではなく、本当に理解したつもりになってる。
ただ、話や説明を受けて理解した（つもり）の事を
実際にやってみる段階になったときに、
自分でもどうしてなのかはわからないけど、
話の要点が理解出来てなかった事に気がつく。
（ただ、トリビア的な事は何故か覚えてる）
または、健常者なら普通は失敗しない所で
自覚なく失敗してしまい、
慌ててフォローに入ってくれた周りの人達から
「あなたは何も理解してない！」って怒られてはじめて、
理解出来てなかった事に気づかされるとかね。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:55:12.38 ID:mU6iQL5H.net]
- さっきの続きです。
もし、アスペ当事者が本当の意味で理解出来てるのかを知りたいなら、
聞いた事をまずは実行してもらい、
その時に本人から具体的な質問が出てくるかを
見るのがいいかもしれない。
具体的な質問が無い場合（その場の雰囲気や相手との関係性、
本人の性格などでしづらい場合もある）は、
動きが5分以上、同じ場所で固まったままになってないかや、
表情の変化（過度にイライラしたり泣きそうになってないか）、
手順の流れが他の人と著しく違ってないかとかを
見るのが良いかもしれない。
あと説明や話の後に「質問はありますか？」
「理解出来ましたか？」と聞かれるのはよくあることだけど、
少なくとも私や499さんなど、
その場では説明を理解したつもりになりがちな
人の場合は難しいと思う。
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 14:46:51.62 ID:mU6iQL5H.net]
- >>494さんの言ってた事、色々考えてた。
話や説明を聞いたその場では理解出来た（つもりになった）のに、
やってみたら理解出来てない不条理さについて、
家族との話の中でさっき気がついた。
人の話や説明は「知識の羅列」として頭に入る。
でも実際の仕事や会話では、
相手からどんな意図でどんな結果を求められてるかを即座に考え、
自分にも相手にも、最適な結果を出す事が必要。
その手段として「知識の羅列」を「知恵」に
変化させてはじめて「理解出来た」ことになる。
でも私は、やってみて解らない場面に遭遇しないと
「知識の羅列」が「知恵」に変化しにくい。
また恥ずかしい事に「知識の羅列」がただ頭に入ってる状態を、
「理解出来てる」とこれまで錯覚してきてた。
さらに、会話でも意識しないと相手の状況や感情に配慮なく、
「知識の羅列」をそのまま話しがちだから、
イライラさせたり傷つけてしまうのだと思った。
長文、大変失礼しました。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 21:34:21.96 ID:0FubHN3T.net]
- 3行で
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 07:12:34.55 ID:qgTQbREY.net]
- 言いたいことはわかる
知識として覚えていても、その他の知識や経験とリンクしてないから、その知識の使いどころがわからないんだな
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 12:45:29.32 ID:knIL3eWF.net]
- >>508
まさにそれ！
頭に入った知識がどういうわけか、
他の知識や経験とリンクしにくいんだよね。
（ごく簡単な内容なら、リンク出来る事もある。
複雑な内容だと、やってみて解らない事が出てきた時に
改めて教えてもらわないとリンクしにくい）
健常者の人達は私と違って、聞いただけでリンクできるから素晴らしいと思う。
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:49:47.00 ID:6xM5W3pp.net]
- 一回聞いただけのことを完璧に理解して実行できる人なんてそういないと思う
だからこそ人は一回で理解できない前提で継続的に質問できる、監督してもらえるように相手との関係性を築いていくわけで
もちろん脳機能の差によって一回の説明で理解できる量的・質的な差はあるとは思うがアスペの場合はこういう質問前後もまずいから落ち度を相手が許容できないのだと思う
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 21:06:34.45 ID:knIL3eWF.net]
- >>510
もしかしたら>>494さんですか？
先日は貴重なレスをいただいたにも関わらず、
取り乱して申し訳ありません。
（こういう所からして既に、落ち度を許容して
もらえない原因なんだと反省しています…）
一回で覚え切れない時に教えてもらえたり、
自分もまた、誰かに教えたりして
良い意味で「持ちつ持たれつ」の関係を作っていく。
普段から関係を作れてないのに、困った時だけ教えてもらうとか、
落ち度を許してもらうなんて、図々しいにも程がある。
そんな昔の自分を、今はとても恥ずかしく思います。
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 21:21:48.36 ID:6xM5W3pp.net]
- >>511
いえ別人です
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 21:32:58.52 ID:knIL3eWF.net]
- >>512
人違い、大変失礼しました。
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 23:58:23.97 ID:6xM5W3pp.net]
- >>509
自分も心当たりある
けど興味のあることでは普通にうまく行くわけで
記憶とか思考の柔軟性・流暢性というより興味の問題だと思ってる
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/26(日) 00:14:35.55 ID:aOC5J9Dw.net]
- だからその考えがアスペだろ
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/26(日) 11:00:13.55 ID:ZDMdWxyz.net]
- アスペの障害像が人によって違うので
「これがアスペ」
と言われても「それがアスペなの？」ということが多くて会話が成り立たない
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/26(日) 12:38:58.14 ID:AWCQpNQy.net]
- >>516
健常者の方ですか？
私は当事者だけど、確かにそうかもね。
ひとくちにアスペって言っても、
特性の出方や個々の性格の違いで千差万別だからね。
ただ言えるのは、話をしててしょっちゅう
何とも言えない「違和感（普通の人なら～な反応すると思うのだけど…？）」を感じたら、
その人はアスペの可能性があるかもしれない。
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/26(日) 17:48:41.72 ID:ZDMdWxyz.net]
- いや定型はもっと明確に把握してると思うよ
あれやこれや言ってるのは当事者だけ
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/27(月) 13:07:59.44 ID:cRj8zedx.net]
- 定型でも違和感を感じる程度は人それぞれだから
平均よりも想像力には欠けるがアスペと診断されるほどではない人にも違和感を感じて
この人はアスペだろうか？と思うかもしれない
でも重要なのはアスペと診断されるかどうかよりも
その違和感で本人や周囲が困るかどうかなんだよね
違和感を感じても気にせずに流せる人もいればそうでない人もいる
そうでないけど我慢している人もいる
気にはならなくても状況がそれを許さない（職場とか）場合もある
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/27(月) 20:05:53.20 ID:PUjsrjeJ.net]
- >>519
もしかしたら健常者の方ですか？
私は当事者ですが、どこへ行ってもみんなに違和感を与えてしまい、
傷つけたり不快にさせてました。
みんな大人だから、表向きは気にしないそぶりをしつつも、
内心では地雷扱いで、イライラヒヤヒヤしてたようでした。
3年近く前にとんでもない事件を起こして多くのものを失うまで、
みんながどれだけ私の言動や行動に我慢して
大人の対応してくれてたかに、
気づく事も感謝する事も出来ませんでした。
なのでアスペを自覚した今は、
私は自分の想像以上に、相手に違和感を与えやすい存在であることと、
みんなは自分の想像以上に、違和感を我慢してくれてることを意識して
自制するように心がけてます。
（それでもまだまだ、失敗ばかりですが…）
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/27(月) 20:36:03.69 ID:6+q251IP.net]
- 主治医はあくまで本人の困り感が大事と言っていたけど
パーソナリティ障害や発達障害の場合は例外として他人が迷惑なら本人の感情なんて少しは無視してもいいと思うんだよな
結果的に障害当事者も本人も周囲も救われる、とまではいかなくてもマシにはなるのでは
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/27(月) 20:41:47.47 ID:PUjsrjeJ.net]
- 続きです。
一番辛かったのは、周囲が違和感を許さない為に
私と周囲との板挟みになって苦しめてしまった人がいること。
その事だけは、今後もずっと忘れることはない。
- 538 名前：優しい名無しさん [2017/03/27(月) 20:42:36.99 ID:6+q251IP.net]
- 発達障害の場合誰が悪いなんて論争は不毛だと思うけど
ただ自分を責める事はついしてしまう
その程度の心はある
いっそ無機物だったら皆諦めつくかなと考えてしまったりね、何でそれなりに人間っぽく生まれてしまったのか
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/27(月) 21:03:16.52 ID:PUjsrjeJ.net]
- >>521
これには同感。
自覚していてさえも、他人に想像以上の迷惑かけてしまうくらいだから、
自覚してないなら言わずもがな。
35歳までに転職歴が2回以上かつ、離婚経験があるとかならば、
ねんきん定期便や戸籍謄本などが客観的資料にもなるから、
通知表や親の証言が得られなくても診断済にして欲しいと思ったくらい。
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 04:34:57.72 ID:SuJ7NAec.net]
- 通知表とか親の証言なしで、診断出たよ。
ASD＋ADHDだって。
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 09:10:50.07 ID:bPWrv1wf.net]
- >>523
当事者が考えるのは不毛だけど援助者の立場では一番重要だよ
単に責任を押し付けられやすいだけの人は医療の面では援助の対象にならない
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 13:18:29.27 ID:SAguMIi/.net]
- >>526
>単に責任を押し付けられやすいだけの人は医療の面では援助の対象にならない
これだよな
実際は医療の面でも社会的な面でも援助の対象にならない
健常者「他人の責任や迷惑を押し付けられているのに誰も俺を助けてくれない
弱音を吐けば、障害なんだから仕方ない、受け入れられないお前は冷たい人間だ、と責められる」
これで自分に責任や迷惑を押し付けてきている相手に悪い感情を持たないわけがない
でもその悪い感情を向けられるアスペはそんな背景に気付けない。だから
アスペ「怒られた、俺は悪い人間なんだ、良い所なんて一つもないんだ」
と素直にその感情をそのまま受け取ってしまって自分を責めるか
アスペ「俺は悪いことをしていないのにどうして怒られるんだ、理不尽だ、これは差別だ、聞く必要はない」
と完全に拒絶する
両極端なんだよな
俺も悪かったかもしれないがお前も少しは悪いよ、それに周囲の状況も悪かった
こうなるのも仕方ないし完全に解決するのは不可能だけど、少しでも良くするためにお互い頑張って行こうよ
という「程々に」がアスペには欠けているんじゃないかなあ
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 14:08:32.27 ID:tycXCQ7T.net]
- いや、自分にも相手にも悪い部分があるって概念はあるよ
ただ、妥協点はないけど
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 14:12:10.89 ID:tycXCQ7T.net]
- 「こうなるのは仕方ない」で止まるんだよね
自閉症は予想出来ない変化にすごく抵抗があるから
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 17:26:49.31 ID:aSMILOLR.net]
- >>527
確かに私も、何につけても「程々に」の感覚は無いほうだと思う。
子供の頃から考え方が極端だって、色んな人からよく怒られてきた。
ただ、ここからはあくまでも私だけの話だけど、
子供の頃から怒られてばかりなら、自分に問題有りだと早くから自覚し、
違和感や迷惑を減らすよう努力すべきだった。
社会人になったらみんな、自分や自分の大切な人達の生活がかかってる。
そんな中で健常者に、当事者への歩み寄りを求めるのは非常に酷。
また今はどこの企業も、誰もがマルチタスクや
コミュニケーション能力を求められる時代。
当事者への環境整備は政府でも難しいのに、
それを一つの企業や部署の教育担当に任せるのは非常に酷。
私は当事者だけど、家族や職場に当事者がいて、
被害者スレにあるような出来事にも遭遇してるから、
当事者に迷惑してる健常者の辛さも、少しはわかるつもり。
自覚して自制するようにしても完全に迷惑は防げないけど、
健常者の人達に少しでも歩み寄れるような
努力を続ける事は必要だと思った。
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 11:49:38.97 ID:EIWA47SR.net]
- >>520の事件って怖い
出来事じゃなくて事件を起こす？
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 12:34:21.24 ID:XjJEa9tR.net]
- >>531
言葉の使い方が下手ですみません…
正確に言えば「人間関係上の出来事」ですが、
職場内に与えてしまった影響があまりに大きいので、
私の中では「事件」としてます。
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 19:46:06.22 ID:5KSLHkIb.net]
- 情報量が多いと投げるんだと思う
一時的な情報量の多いものは勿論、経時的に変化するものも総和では情報量増えるからやはり投げる
情報量をなんとか圧縮しようと極端に単純化してみたり、ある面だけ切り取ってみたりする
どっちもどっちな状況って双方の細かい是非を認識する必要があるからやはり情報量が多い
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 20:01:49.67 ID:5KSLHkIb.net]
- 本来脳はスマートなやり方で情報を圧縮してると思う
アスペはたぶんそこらへんが人よりうまく行かなくてすごく歪な圧縮をしてる
その結果が使い物にならない知識とかみ合わない会話
この辺人工知能のニューラルネットワークに詳しい人がそのうちアスペの脳機能不全をわかりやすく説明してくれると思ってる
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 21:11:18.76 ID:XjJEa9tR.net]
- >>534
私も、知識はあっても全く使い物にならない。
逆に話すことで「嫌味」「生意気」「上から目線」
「目上や年長者を立てない、従わない」などマイナス評価される。
更に、知識の一部に少しでも間違いや勘違いがあろうものなら最悪は、
責任の所在を厳しく咎められる事もある。
なので最近はトラブル防止の為、
本当は知ってても敢えて言わないようにしてる。
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 21:25:16.39 ID:AdZYgsOW.net]
- >>534
そろそろ発表の原稿創りあたりに入ってるような気がしてる
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 21:49:58.13 ID:5KSLHkIb.net]
- >>535
使える知識はないのだよ
使い物になる実態はない
なのにある事にしようとしてデフォルメしたものだけを用意してるんだ
実際には目録だけあるようなもの
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 21:56:44.10 ID:AdZYgsOW.net]
- >>534
特異な圧縮法があると思う
ただそのやり方でしかできない特殊な事象
があるような気がしてる
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 22:30:49.19 ID:XjJEa9tR.net]
- >>537
そうそう！目録状態。
私も知識はあっても、他の知識や経験などとリンクさせて
使える状態（知恵）になってないから、
いくらあっても何の意味もない。
ていうか、目録状態で人に話そうとしてしまうから、
嫌われる原因になるんだと思った。
あと人間関係では、「何を言ったか」ではなく
「誰が言ったか」が大切だから、
自分がみんなに話せるべき立場にいなければ、
持ってても話さないほうがいい。
- 555 名前：優しい名無しさん [2017/03/30(木) 07:13:36.93 ID:ZRBq/gKl.net]
- 誤解じゃないよ
アスペに自己愛性の気持ちなんてわかるわけがない
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 07:32:44.10 ID:Dy56IidQ.net]
- >>540
解りやすくｗ
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 10:52:53.6
]
- [ここ壊れてます]
- 558 名前：3 ID:kgwHmRwT.net mailto: >>537
その特異な圧縮方法こそがアスペの異常行動の原因であり生きづらさに直結してると思ってる
そういった方法でしか得られない結論があるのは同意 [] - [ここ壊れてます]
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 11:51:15.78 ID:kgwHmRwT.net]
- >>539
本当はその事物を知らないのに無理に話そうとするから
「数少ない記憶」＝「印象に残ったところ」＝「心に突き刺さったこと」＝「痛みを伴う記憶」
しか選択肢がないので、わざわざ相手が不快に思う話題を選んだりする
もしくは苦肉の策として「少しずれてるけど微妙にかぶってる事柄」を話してしまい、話を脱線させて不興を買う
おそらくアスペは本人が自覚している以上に世の中の当たり前を知らず人前で語れる内容がない
ただ後段の誰が言ったかが重要なのは同意
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 12:04:28.62 ID:Dgqv8GF9.net]
- その圧縮法の結果がサヴァン症候群のような記憶力なのかなとも思ったけど
あの記憶力を持てるのは自閉傾向のある人だけ、定型であの記憶力を持つ人は存在しない
というデータはないんだよね
定型はその記憶力をもっと自然に日常生活全般に役立てているから「ただの賢い人」止まりで特に騒がれることもないけど
サヴァン症候群は特定の分野だけ、それも役に立つとは限らない記憶力の使い方をするから騒がれるのかもしれない
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 12:48:18.54 ID:Dyq1NkI9.net]
- >>543
言われてみればそうかもしれないね。
物事で印象に残る事は基本、
心にグサリと刺さるような事や、じわじわ痛むような事しかない。
（トンチンカンな例で失礼しますだけど、
遊園地は、私には楽しさより物悲しいイメージがある。
みんながワイワイ楽しそうにしてるのよりも、
1人ポツンとしてる子供とか、偶然迷い込んで
遊具の片隅で居心地悪そうにしてる猫のほうに
感情移入するみたいなね…）
普通の人ならみんなに話すときは、
ポジティブかつ楽しい、面白いとか良い印象の話題にするのだろうけど、
私の場合は真逆だから、雰囲気を悪くしてしまう。
あと、「少しずれてるけど微妙にかぶってる事柄」は
本当によくやらかしてしまう。
寛大な人だと「目の付け所が違う」なんて
フォローを頂くこともあるけど、内心はイラっとしてるんだよね。
そういえばこのレスもまさにそうかも。すみません…
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 13:54:19.47 ID:QAfzl/YM.net]
- >>545
記憶が多くあれば上手く行くというわけでもない
それが相手の興味を引く内容であり、発話量も適切であり、話者の交代タイミングも問題ない…等など会話の成り立たせるための要件は多い
ただアスペがやりがちな失敗として話す事ないのに無理するってのはあるあるだと思う
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 22:01:37.22 ID:Dy56IidQ.net]
- >>542
> その特異な圧縮方法でしか得られない結論がある
もうオレ達に残されたのは
これを探し出して活かす以外に方法はないぜ
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 09:33:55.62 ID:9qnnCodB.net]
- >>547
そんな歪な方法で導き出された結論が有用なものである可能性は低いと思うわ
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 12:43:54.57 ID:IpzMoJMW.net]
- >>546
そうだね。
私も自分から話すとトラブルになるから、
雑談はかなり無理してる所もある。
（極力、相手の興味に合わせるようにしたり、
聞かれた時だけ発言するようにしてるけど、
それでも必ずトラブる…）
健常者の人達からはお叱りを受けてしまうかもしれないけど、
話が無いときは自分からは無理しない、
ただし聞かれた時は返事をする。これに徹してる。
当事者である以上は「トラブルを少なくする」のが最優先事項だからね。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 14:25:59.77 ID:9qnnCodB.net]
- 多分コミュニケーションはパズルのようなもの
�
- 567 名前：ｼ分のピースを相手から、半分のピースを自分の中から選んで一つの絵を作るんだ
でもアスペは自分の中のピースばかり探すから絵が完成しない
相手のピースを探してるつもりで自分のピースばかりみている
相手からピースを借りるのをあきらめて自分の中に大量のピースを準備するアスペも見る
自分のピースだけで絵が完成させられるようにしたいんだろう
だけどそうやって作った絵はやっぱり相手が求めてる絵ではないんだと思う [] - [ここ壊れてます]
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 14:29:16.46 ID:5iyR1YS7.net]
- 言いたいことがないのに無理して話すことはないけど
言いたいことがあるのに我慢して黙ってることもないと思うよ
何かあるならハッキリ言ってくれないとわからないのは健常者も同じだし
健常者にとって「アスペの身になって考える」のは相当難しい
言いたいことを率直に言うと空気を壊しがちなのはアスペも健常者も一緒
それでも空気を壊すリスクを負ってでも言いたいことなら言った方がいい
それは「アスペだから空気を壊した」んじゃなく「率直に言ったから空気を壊した」だけだから
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 17:28:07.61 ID:IpzMoJMW.net]
- >>550
そうだね。
相手のピースも必要なのは解ってるけど、
何故かその時、私向けではなく
他の人向けのピースを間違って取ってしまう事が多いから、
しょっちゅう怒られて不安になってばかり。
なので、変な絵になっても仕方ないのは承知で、
自分の中に大量のピースを用事しがちかな。
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 20:10:01.82 ID:IpzMoJMW.net]
- >>551
ありがとう。
当事者同士でも「相手の身になって考える」のは無理なものを、
健常者の人達に考えさせてしまうのは酷だし、
申し訳ない気持ちでいっぱい…
これは私だけかもしれないけど、
相手から攻撃されたり締めつけがキツくなければ、
自分からは人を嫌いにならない。
また基本は自分が話すより、人の話を聞くほうが好き。
なので言いたい事があるときは、
攻撃や締めつけをキツく感じてしまった時。
昔は耐えられずみんなの前でキレるなど、
恥ずかしい事ばかりしてた。
ただ、私はキツく感じてても相手から見れば、
特性ゆえの迷惑に耐えかねての事とか、
指導の一環などで正当な事が多いから、
今はなるべく我慢してる。
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 20:24:49.35 ID:IpzMoJMW.net]
- 続きです。
あと、健常者の人達が言いたい事を率直に話しても
私のようなトラブルになりにくいのと、
トラブルになったとしても
相手へのフォローがきちんと出来てて、
解決すれば元の関係に戻れてるのが
素晴らしいといつも思ってる。
（私の場合は、トラブルになったら取り返しつかなくなりやすい。
中には私とのトラブルが原因で、
過労で倒れて死にかけてしまった人もいるくらい）
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 10:33:37.20 ID:Xfrvf5x/.net]
- 好き嫌いで結論を決めてからさかのぼって世界を解釈する
現実と乖離しすぎて解釈が難しいなら概念のある一面、ある特徴だけを抜き出して解釈に使う
だから本人にはきちんと慮ってる自覚があるが人の気持ちとしばしばすれ違う
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 17:56:19.75 ID:CBuWeZcG.net]
- いわゆる普通の人がアスペの気持ちが分からないんだから、アスペに関わらず他人の気持ちを理解するのは難しいんだと思う
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 21:43:39.66 ID:QKoeAQ+W.net]
- 普通の人
普通の人の気持ち→わかる（物の考え方が似通っているから想像しやすい）
アスペの気持ち→わからない（物の考え方が違いすぎて想像できない）
アスペ
普通の人の気持ち→わからない（想像力がない）
アスペの気持ち→わからない（想像力がない）
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 22:44:08.89 ID:ckrPk9Jl.net]
- >>557
解りやすい説明、ありがとう。
誰でも人の気持ちを100%完璧には理解できないけど、
健常者の人達同士なら、考え方や価値観が似通ってる事が多いから、
お互い想像し合って9割くらいまでは解り合えるんだと思う。
でも当事者の私は、そもそもの考え方や価値観が
健常者の人達と大きくかけ離れてる上に
想像力が極めて弱いから、誰の気持ちも殆ど解らないし
（解ったとしても1割あるかないかくらい）、
誰からも気持ちを解ってもらえなくて当たり前。
ていうか、自分は解る事が出来ない癖に、
人からは解ってもらおうなんて図々しい事を
これまで思ってたから、
多くの人達に迷惑かけまくりの人生だったんだと思う。
そして、本当にごめんなさい…
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 23:22:56.05 ID:eNcvpGei.net]
- 別にここで謝ることはない
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 05:55:55.88 ID:/taNzSdJ.net]
- 私は心理分析は割と正確らしい。
問題は説明されないと認識がおかしいことだ。センサーに問題があって、データ入力を他人がやってくれないと使えない機械みたいなものか
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 12:35:45.00 ID:ma1sA17f.net]
- 心理分析か…
私も若かりし頃誰かに、
「物事の本質をボソりと言い当ててるね」って言われたことがある。
でも今思えばそれは、「周りの雰囲気に合わせない爆弾発言」や、
「相手の立場や感情などを配慮しない、失礼な発言」だった…
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 12:52:49.60 ID:X8LWf80+.net]
- 長いものに巻かれることができないのもアスペの性質だよね
その結果知らないうちに敵を増やす
権威とか派閥とかそういうのに無頓着だからそういうのを題字にする集団の中では生きていけない
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 16:10:13.00 ID:c2xoIWTx.net]
- 世の中には巻かれない人間も必要だと思うけどね
ただ巻かれない性質を利用してもっと上手く立ち振る舞うためにはやっぱり想像力は必要だけどね
アスペと健常者の意思の疎通がもっと確実なものになれば
アスペの巻かれない性質と健常者の想像力を合わせて何かできそうな気がするけど
意思疎通のために頑張るのは主に健常者の役目になってしまうのがね
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 17:19:55.57 ID:ma1sA17f.net]
- >>562
そうかもしれない。
自分では巻かれようとしてるつもりでも、
考え方や感覚が根本的にズレてるせいか
いざ話の流れで出てきた言葉は「巻かれないもの」だったりする。
あと、私自身は権威に対して敬意の気持ちを持ってるけど、
ハッキリとは表に出さない（わかりやすい気遣いをするとか、
積極的に派閥に入るとかはしない）から、
周りからは無頓着だと思われてる。
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 17:27:35.79 ID:0LL63yuw.net]
- >>563
「巻かれない」っていうのはリスクもたくさん伴うし、
板挟みで傷つけたり苦しめてしまう人もいるから、
私からは正直お勧めしない。
ここからは私だけの持論だけど、
健常者の人達が多い世界で生きる以上は、
当事者側がとにかく、トラブルを少なくする努力をするしかない。
健常者同士なら本来、コミュニケーションに
さほど苦労は要らない筈の所を
当事者側の為に頑張らせてしまうのは、
一当事者として本当に申し訳ないことだから。
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 19:48:28.50 ID:tn0iJwQB.net]
- >>563
アスペが巻かれないのは想像力がないからじゃないの
想像力があればリスクや正当性の見地からまかれると思うよ
だから想像力のある定型と組ませたら定型が耐えられなくなって終わり
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 22:22:04.23 ID:ma1sA17f.net]
- >>566
そうなんだよね。
自分のせいで健常者の人達が耐えられなくなってしまうのを
これまでの人生で何度も見てきてるけど、
本当に辛いし申し訳ない。
アスペを自覚してからはとにかく、
トラブル削減を最優先事項として、
極力「巻かれる（我慢する）」ことを心がけてる。
でも、それでもまだまた想像力は弱いし、
考え方もズレてる事は相変わらずなんだけどね。
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 23:34:30.32 ID:qJLHe/Qr.net]
- 巻かれたら幸せになれるのかなぁ
それとも巻かれたら幸せになる社会をみんなで作ろうとしてるってことなのかなぁ
こういう考え方がアスペなんだろうけど、納得できないからいかんね
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/05(水) 08:01:58.57 ID:Bxz33TPN.net]
- 巻かれたからってけして幸せにはならない。
ただ、巻かれないよりはリスクやトラブルを
少なく出来る、それだけ。
当事者である以上、健常者の人達のような幸せは
はじめから無いし、求めてもいけない。
ただ一方で、563さんのように考えてくれる人に賭けてみたい気持ちもあったりする。
当事者側としてはその特性上、どんなに気をつけても
健常者側の思う通りに変わるのは難しい所がある。
そういった事も全て、受け止
- 587 名前：められる覚悟があるのなら、
賭けてみたい気持ちもある。 [] - [ここ壊れてます]
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 20:11:42.37 ID:pYgKrG2x.net]
- >>568
巻かれることができたらある程度幸せになれるんじゃないの
能力がないから巻かれることで立場を守ることすらできないってことだと思うが
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 20:31:37.40 ID:Tflv9pbZ.net]
- 巻かれる→周囲と摩擦を起こさずに済むが自分のやりたいことができない
巻かれない→自分のやりたいことができるが周囲と摩擦を起こす
どっちも一長一短よ
ただ「（自分の意思で）巻かれない」と「巻かれることができない」は別だからね
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 21:05:10.92 ID:XMFLV/Pf.net]
- >>571
そうだね。
私の場合の「巻かれない」は、
実質的には「巻かれようとはしたけど、出来なかった」かな。
自分なりには、みんなに合わせたり従うほうが
最善だと頭では解ってるし、基本はそのつもりでいる。
ただ、話の流れで過ちや欠点を問い詰められた時に、
それが自分の中の限度を超えて厳しかったり、
執拗だったりすると耐えきれず、
巻かれない方向を選んでしまう事が多かった。
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 21:48:56.63 ID:PxqSAhj2.net]
- 想像力って言葉も誤解されやすいと思うわ
どっちかといえば予測能力とかじゃないの
アスペは想像力強いよ
現実に即してない前提を使ったりするから結論がおかしくなるけど
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 22:26:34.02 ID:FzKK0EJl.net]
- センサーと臨機応変さに問題があるからな。
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 23:31:14.50 ID:XMFLV/Pf.net]
- >>573
「現実に即していない前提を使いやすい」！
これで話がズレやすい謎の一つが解けた気がする。
また、これは同時に「巻かれない（巻かれる事が出来ない）」
原因の一つにもなってる気がした。
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 23:55:40.46 ID:PxqSAhj2.net]
- >>574
そうだね
どちらかがまともならチェック機能が働いてエラーに気づくはず
どちらも機能不全起こしてる
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 00:07:55.49 ID:UKul/nMI.net]
- 判断材料を元に考察して結論を出すという通常の回路が逆転してる
結論を出してからそれに合うように材料を考察する
だから本来ならそれを使うはずがない判断材料を使うしありえない論理で考察する
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 00:53:52.67 ID:SxZbmo84.net]
- >>577
たぶん違う。
微妙な感情とか曖昧なものを察知出来ないから、プログラムみたいにだいたい同じパターンになるだけじゃないかと。
シミュレーションゲームの中で会話してると思うと理解出来るよ
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 01:03:03.91 ID:SxZbmo84.net]
- プログラムと同じで、不具合に気づくことはまずないからエラーを起こす。
新しいプログラムをインストール出来るまで、エラーは続く
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 01:14:50.85 ID:SxZbmo84.net]
- 不完全な攻略本を詠みながらゲーム内の会話をしてる感じか。
攻略本に書いてないことは間違いに決まっている。あってはならない
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 01:33:04.83 ID:o+Ekh4do.net]
- 目の前に巨大な壁がある
誰もその壁の向こう側を見たことがない
そんな時健常者は
壁の向こう側から話し声が聞こえてくる、きっと自分達と同じように言葉を喋る人間がいるに違いないと考えるかもしれない
あるいは腐ったような臭いがする、きっとこの壁の向こう側はゴミ捨て場だと考えるかもしれない
一方アスペは壁の向こう側の世界など存在しないと考えるかもしれない
あるいは壁に向こう側があるということにすら気付かないかもしれない
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 01:58:35.61 ID:1UiS6krj.net]
- >>581
むしろ壁をぶち壊してみようとか
よじ登ってみようとかｗ
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 02:02:39.61 ID:SxZbmo84.net]
- 私は壁の向こうを確認するまでは一切の仮説は認めないタイプ
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 07:49:13.53 ID:blbMs9vT.net]
- >>581
私の場合は、最初は向こう側（健常者）の世界がある事に気づいてない。
（時々、壁の下に石やゴミがあるのを不思議には思ってた）
でもある日誰かに「向こう側は健常者の世界」だから、
壁に耳を当ててごらんと言われる。
（その人は健常者だけど、壁のこっちと向こうを自由に行き来出来る）
そして耳を当てると、当事者をゴミ呼ばわりする健常者の声がする。
そしてその人から「危ないから離れて」と言われた直後に、
健常者の人達が「当事者は死ね」と叫びながら
石とゴミをぶつけてきた。
（その人は私に、その事実を教えようとしてくれた）
自分でもゴミかもしれないとは薄々気づいてたけど、
ハッキリ指摘されてるのだから気をつけようと
心がける事にした。
でもどんなに気をつけても、壁に耳を当てれば相変わらず、
健常者からゴミ呼ばわりされてる声が聞こえてくるし、
壁の上から石やゴミをぶつけられる事にも変わりなかった。
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 08:00:52.77 ID:blbMs9vT.net]
- 続きです。
私は壁の向こう側に聞こえるように叫んだ。
「これまで気づかずに迷惑をおかけした事はお詫びします。
だからどうか、石やゴミをぶつける事はご容赦ください」
でも、石やゴミをぶつけられるのはエスカレートする一方で、
当事者の人達からも「お前のせいだ」と罵られるようになった。
（その人達は重度だけど、私よりも健常者の人達とうまくやってたりする）
そして私は当事者の世界にも居られなくなり、
「グレーの森」へ逃げるしかなくなった。
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 08:30:47.11 ID:xsgpiCmF.net]
- 壁のこちら側だけでなんとかするから関わってくるな
臭いがする？うるさい？
お互い様だろ
私からは関わろうと思わないけど、わざわざ関わりたいなら迷惑かけないでね
これが基本スタンスだなぁ
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 08:57:09.81 ID:1UiS6krj.net]
- >>584
ああその壁のことか
（>>581の壁とは若干ずれたような気もするが・・・）
その壁の扱いならば
声など掛けない方がいいよ
まず近づかないのがいい
さりげなくそおっと様子をうかがうくらいにしな
もしかしてドアがあるなら
笑顔と控えめなあいさつ程度で
そおっと話を聞いてくる程度にしとけ
そこで大きな声で謝ったり反抗したり質問したりしたら逆効果だ
もし台風を楽しみたいなら別だがｗ
薄ら笑いで「へえ」とか「うん」とかしてろ
もし質問があるならその
「行き来する人」にするべき
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 08:58:49.08 ID:1UiS6krj.net]
- まあ一度体力のある時に
台風を味わってみるのも社会勉強だろうけどｗ
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 09:00:07.98 ID:1UiS6krj.net]
- たまーに
社会勉強として
体力のある時に
彼らの悲しい気持ちやつらい気持ちを
すこーし味わう程度で帰ってくるなら
役立つかもしれない
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 09:01:59.84 ID:1UiS6krj.net]
- あそこはストレス発散場所だから
アレをマジで採っても
混乱するばかりだろうよ
もっと他の小部屋があるだろうから
そこを探すべきだ
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 09:08:59.31 ID:1UiS6krj.net]
- 世の中にある壁なんぞ
うっとおしいからさっさと取ってしまえばいいというものでもない
そこにあるには何かしら意味があったんだ
もし手っ取り早くするなら
他の人が触ってない壁には触れないこと
石やゴミが降ってきたからとて
君の自宅や身体が害されるほどつらかったのかい？
多少の石やゴミなら頑丈な屋根や体力を付けて耐えなさい
或いは石の飛んでこない山に引っ越せ
もし壁を越えようとするなら
ましてつぶそうとするなら
「自由に行き来する人」レベルに到達してからにしろ
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 09:17:01.24 ID:1UiS6krj.net]
- 君が壁について気にするのなら
彼らがなぜ石やゴミを投げてくるのかを理解する必要がある
彼らを注意深く観察しろ
軽く謝れば許してくれるレベルではもはやない
彼らは赤い眼をして暴徒と化したオウムの軍団の如くだ
簡単に留めることなぞできないのだ
抑えようとして近づけば
踏みつぶされて終わってしまうぞ
あいつらだって最初から赤い眼をしていたわけじゃない
青い眼をした優しいヤツラだった
しかし現在はすでに
赤い眼の暴徒だ
離れた場所から静かに見守るしかない
ヤツラの赤い眼を侮るな
自分の力を思い知れ
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 09:21:12.06 ID:1UiS6krj.net]
- 彼らをよく観察するのだ
なんなら「行き来してる人」に教えてもらえ
お前は無知すぎる
そしていつか彼らが青い眼をする時
そっと自分の飾らない気持ちを伝えるのだ
そして
一緒に住もうとするな
離れて暮らせ
やつらを同じ人種と思うな
同じようにアジア人に見えても
日本人と
中国人、韓国人、朝鮮人は別の生物だ
神を侮るな
近くに住んで理解しあえるなどと思うな
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 10:15:44.63 ID:blbMs9vT.net]
- >>587
私の「ズレた」物語にお付き合いいただき、
ありがとうございます。
あの小部屋は自制の為に毎日見てるけど、
書き込みはこれまで全くしてないし、する予定もありません。
ただ、あの人達の言ってる事は職場や配偶者、家族などといった立場で
当事者と嫌でも密接に関わらざるを得なかった
健常者の人達の声を代弁して言ってくれてるのも事実です。
私がアスペ無自覚だった頃に迷惑をかけてしまった多くの人達も、
その人達と同じ意見でした。
そして私自身も、家族などに重度の当事者がいる事もあり、
当事者ながらも、「赤い目」になってしまう人達の気持ちは解る所もあります。
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 10:45:45.29 ID:blbMs9vT.net]
- 余談ですが、かの物語の主人公とは「マスクをしてる」だけは共通してます。
（彼女のように綺麗でも勇敢でもなく、
してないと咳が出るからしてるだけで…）
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 11:57:50.57 ID:1UiS6krj.net]
- ん？二人いる？
私の認識がずれたかな？
>>594
あの人達のつらい気持ちや困った気持ちは
「一考に値する」と思うが
「こちらが向こうに迷惑をかけてしまい申し訳ない」と一概に思うのは良くないと思う
こちらは向こうを虐めようと意図的にやってるものでもないし
それほどだったと気づいてなかっただけだろうし
うまくやろうとしたができなかったのだし
向こうからこちらへの迷惑だってある
そして神様がお創りになった「脳構造」の問題なのだから
我々は自分たちの力で何でもできると思いすぎる節がある
思い上がりではないか
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 11:59:17.95 ID:1UiS6krj.net]
- でももしかして
なんらかのヒントで
これまでよりも少し
うまくやっていくこともできるのかもしれないが・・・
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 12:21:48.66 ID:osz7cz2/.net]
- 連投基地がいる
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 20:13:32.37 ID:HM/NbOyw.net]
- 健常者の立場から見ると、自覚があってなんとかしようと努力しているアスペと
無自覚または自覚はあるが障害だからと開き直って迷惑かけまくるアスペは
迷惑度合いは雲泥の差だからね
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 20:38:45.49 ID:26GDG28F.net]
- >>599
「何とかしよう」としてるやつは
場合によっては攻撃が自分に向く場合があって侮れないと思う
迷惑度合は
「自覚があるから薄い」とは限らずから回ってる可能性はあると思う
開き直ってるから迷惑がきついとはどうだろう
軋轢を認識して空間を開けてある可能性あると思う
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 20:39:21.66 ID:26GDG28F.net]
- →軋轢を認識して空間を開ける
→これがいわゆる「とっつきにくい」に相当するんだろうな
或いは自他を区別しようとする行動が
スレタイの「気持ちが解らない、共感性がない」なんだろうな
自分と他人が溶け込んで混ざり合い
言いたいことや考え方までも毒されて
洗脳のような状態にもなる
それが「共感」の毒性だと思う
ただし「集団で行う不安対策」
としてはある意味「共感の有効性」はあるとも思う
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 20:59:10.30 ID:tuLWYlgx.net]
- 自分の場合は開き直って、私が気付いてない時ははっきり説明してくださいって言っている。
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 22:05:31.86 ID:26GDG28F.net]
- >>602
だから「ずけずけ言う人」と意外に気が合うｗ
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 22:08:31.40 ID:pccfzFjF.net]
- >>600
>>601
私の場合は確かに、「何とかしなければ」と思いつつも実際には空回ってて、
みんなのイライラや苦笑いに気がついては
コンプレックスで落ち込んでばかりいる。
下手したら、無自覚の人達よりも迷惑かけてるかもしれない…
（実際、職場でも無自覚と思われる人達のほうがかえって、
上の人達に「本当に世話が焼ける～」みたく
思われながらもうまくやってたりする）
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 01:07:00.78 ID:d23KrlQf.net]
- >>604
「むしろ低知能の方が可愛げがあってよい」
というパラドクスｗ
むしろあなたへの処方箋は
「ま、イライラや苦笑い
なるときはなる
神様のくれたものだから仕方ない
できるだけの努力をして
あとは気長に見てもらうしかしようがない
腹の底に相手への敬愛だけ持っておれば
なんとかなるだろうし
ならなければ諦めるしかない」
という「半投げやり法」だろうね
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 01:23:41.23 ID:TSrf7bkj.net]
- >>600-601
攻撃はよくわからないけど軋轢を認識して空間を開けるのは
軋轢を回避しようと努力した結果なんじゃないか
自他の区別は定型にはごく自然にできていること
定型は自分と他人が違うことを認識しながらその上でどう付き合うかを考えることができる
アスペは自分と他人が違うことを認識するのが苦手だから他人がどう考えるかを推測しにくい
例えば部屋の中に自分とAさんとBさんがいる
部屋には箱と戸棚があり、箱の中にはお菓子が入っているのを全員知っている
Aさんが部屋を出ていく
Aさんがいない間にBさんは箱の中からお菓子を取り出して戸棚の中に隠す
Aさんが部屋に戻ってくる
Aさんがお菓子を食べようとしたとき、Aさんは箱の中を探すだろうか？戸棚の中を探すだろうか？
この問いに自閉傾向の強い人は「戸棚」と答えるらしい
何故なら「自分はお菓子が戸棚の中にあることを知っているから」
「Aさんは部屋を出ていてお菓子が箱から戸棚に移動していることを知らない」ということが推測できない
定型はこの「自分は知っているがAさんは知らない」という区別を全く考えることなしにやってのける
アスペは筋道立てて考えないとそれができない
これが人間関係になると「自分は○○だと思うが相手は△△だと思うんじゃないか」という推測ができない
つまり「人の気持ちがわからない」になる
自覚アスペは「自分は人の気持ちがわからない」ことを知っている
だから軋轢を生んで迷惑をかけるぐらいなら空間を開けた方がいいと判断するんじゃないか
ただし「自分は人の気持ちがわからない」ことで自信喪失に繋がる恐れもある
無自覚アスペは「自分は人の気持ちがわからない」ことを知らない
でも知らないからこそネガティブな精神状態にならずに済む
そこがアスペに理解のある人に「世話を焼いてもいい」と思わせる原因なんじゃないか
ただ仕事なんかだと無自覚なせいで大事故を引き起こしたりするからね
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 01:38:13.71 ID:d23KrlQf.net]
- >>606
これが人間関係になると「自分は○○だと思うが相手は△△だと思うんじゃないか」という推測ができない
一概にはどうかと思う
サリーとアンがそれほど分かりにくいとは思わない
IQが高いなら解るだろう
相手の気持ちが掴みにくいのは
短期記憶が少ないから
途中で相手の話を入れ込めない
だから自分を主張�
- 626 名前：ｵてみる
のではないかな [] - [ここ壊れてます]
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 02:21:23.64 ID:lNwg+jcB.net]
- てか、自分と他人が違いすぎるからそんなのわからないってだけだよ。
この人はこういう反応するってくらいなら、それなりに付き合いがある相手が1人だけで、場所などの条件が同じだと割と理解出来る。
人それぞれ違うと思うと、付き合いが浅い相手はその場では全くわからない。
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 07:59:39.03 ID:D2I6dPvs.net]
- >>606
そうそう。
私もトラブル削減の為に、距離感を取るって感じ。
そして、これはアスペを自覚する前からずっとそうしてた。
当時はアスペとは解らなかったけど、
自分から話題振ったり行動すると、
必ずトラブルになるって事で自然に学習した。
（これはこれで健常者の人達から見たら、
感じが良くない行動で申し訳ないですが）
自覚してからは一層、気をつけてる。
それでもなお、トラブルは完全には無くならないし、
落ち込む事は歳と共にますます増えてく一方…
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 12:28:33.21 ID:D2I6dPvs.net]
- そして今日は午前中、苦手な電話対応に追われまくって大変だった。
先方へ説明するも、私の拙い説明ではスムーズに理解してもらいにくいから
その都度上の人達に聞きまくってはイライラヒヤヒヤされるわで、
アスペな脳味噌で本当にすみません…って感じ。
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 14:11:27.43 ID:2G4AvfsU.net]
- >>607
>サリーとアンがそれほど分かりにくいとは思わない
>IQが高いなら解るだろう
健常者はそれを理解するのにIQすら必要としない
考える必要すらなく見たまんまで理解するらしい
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 14:19:31.51 ID:jCE5aPzg.net]
- プリインストールされているか、その場その場で毎回毎回インストールしないと使えないかの違いってところか
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 22:17:13.30 ID:FFVaLqKn.net]
- アスペは間がない
脳細胞を極端に使ってないかフル稼働させているかのどっちか
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 22:28:48.47 ID:U9/3BlDY.net]
- 争いは同じレベルでしか起きないっていう言葉があるけど
アスペに起こるいざこざはお互いが相手を同じレベルだと勘違いして起こる争いですらないすれ違いなんだと思うわ
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 22:42:02.81 ID:D2I6dPvs.net]
- >>613
私も同じ。
仕事とか趣味など目的がハッキリしてる時は、
雷に打たれたり命削るようなレベルでフル稼動する。
（それでも、健常者の人達に比べたら色んな意味でクオリティが低いけど）
その反動なのか、仕事以外で特にやる事がない時はグテッとしてしまう。
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 00:39:59.10 ID:kQk6HCBD.net]
- >>614
匿名掲示板でよく見かける「アスペっぽい」人たち
彼らが無自覚に荒らしているのを見かねた健常者が遠回しに釘を刺しても彼らには伝わらない
伝わらないならと率直に注意すれば今度は喧嘩になる
健常者は「いくらなんでもここまで事細かに説明すれば理解できるだろう」と勘違いしているし
アスペ（っぽい人）は「こっちは言われたことをきちんと理解してその通りに注意しているのに何を怒っているんだ」と勘違いしている
どうすればこの争いを防ぐことができるのか
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 06:21:11.39 ID:1IjZ5g+H.net]
- >>616
あくまでも私だけの意見だけど、
上記のケースはまさに、このスレでこれまで何度も議論されてきた
「当事者側の想像力の弱さ」が原因だと思う。
当事者の側も、スレのローカルルールなどは目を通してると思うけど、
いわゆる「行間（ニュアンス）」までは感じ取れてない事が多いと思うのね。
あと、スレも話の流れなどの関係で、
実際にはルールが微妙に変化する事もある。
健常者ならニュアンスを感じて受け入れられるけど、
当事者は受け入れたりついていきづらいのもあるしね。
（もし、私も無意識に荒らすレスになってたらごめんなさい…）
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 06:45:38.76 ID:wgBDookT.net]
- >>617
A「微妙に変化してるルールを感じ取れていない」
というより
B「そのようなルールに賛成していない」
ではないかな
「ルールに縛られないバラエティな意見の交換を提案している」
とか
ADHDはAで（不注意）、アスペはB（こだわり）ていう感じかな
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 08:02:17.88 ID:1IjZ5g+H.net]
- >>618
確かにそうかもしれない。
ちなみに私は、A,B両方かな。
ただしBとはいっても、全てに賛成しないわけではなく、
「ルールのあり方に疑問を持ちつつも、
攻撃的な展開に巻き込まれなければ、基本は従う方向でいる」って感じ。
あとさっきの補足だけど、私も含めた当事者側の気持ちとしては、
リアルでは人間関係とかうまくいってない事が多くて、
こういったスレとかだけが「救いの場所」になってたりもするのね。
その「救いの場所」でもリアルと同じように怒られたりすると、
冷静に考えれば、ルールを受け入れられない自分に問題ありって解ってても、
感情的には受け入れにくい部分があったりもするからね。
（私の過去の反省より、失礼します…）
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 08:43:31.34 ID:EcV8Iju9.net]
- RPGとかのステ振りで極振りとバランス型との違いみたいな感じなんだよね
考え方も違うしコンセプトが違うからパーティー組んでも連携とかとれない
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 10:50:21.21 ID:MVaJXtFR.net]
- 他にADHDはその時にルールを忘れてたり、気分でルールを無視しても書かずにはいられないとかある。
アスペの場合はルールの解釈が違っていたりする。そして、そういう解釈も可能だと引き下がらない。
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 12:34:19.90 ID:1IjZ5g+H.net]
- >>621
そうだね。
私も普段は覚えてても、書くときに何故か
ルールを忘れてしまう事もある。
また、そこにどうしても伝えたい人がいるとか、
辛くて吐き出したい気持ちの時は、
ルールを知らないフリする事もありがち。
あと、ルールの解釈がズレてる事もよくあるけど、
自分のほうが間違ってることが解ったら、
それ以上は追求せず引き下がる。
自分の事をここまで振り返ってみて、
アスペ当事者では勿論あるけど、
ADHDの傾向も、自分が思ってる以上に強いのかもしれないと思った。
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 17:13:38.67 ID:TzuySNd6.net]
- >>612
一回インストールすれば、簡単に使えるが
そのインストールに時間と労力が掛かる
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 12:48:44.41 ID:lLtXj36X.net]
- さっき他のアスペスレで、うまい棒30本を
先輩にお礼として渡した人のエピソードがあったけど、
いくら当事者の私でも、正直かなりドン引きしてしまった…
勿論私自身も、先輩後輩の関係でその人の事は言えないようなエピソードが沢山あるから、
何とも…だけどね。
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 13:08:04.24 ID:kvqyieRJ.net]
- 後で考えて、あの時こうすればよかったな、こういう態度や反応すれば良かったなと思うことは多い
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 13:15:12.89 ID:Ec/WCoRc.net]
- それは普通の人でも良くあること
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 13:33:00.12 ID:KXDJVE+b.net]
- アスペは普通の人に比べて判断を下すのに回り道をするからとっさの判断が苦手
だから後から落ちついて考えれば別のもっと良い判断があったと後悔する
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 14:49:04.24 ID:QqeyUyrl.net]
- 判断基準がマニュアルみたいなものだからね。
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 15:15:37.39 ID:Ec/WCoRc.net]
- >>627
それはかなり優秀な方だよ
ダメな方はそんな考えなおしたり後悔したりしない
嫌がってる間（表情・声など）は、その事に気づくことすらない
着信拒否とかされてやっと、何か相手を不快にさせていたようだ
- 649 名前：と気付く、気付くといっても知識として
着信拒否されるのは君が気付かず相手に不快な思いをさせていたからだと何度も着信拒否されては
誰かに相談したりして、知識として知ってるだけで何が悪かったなんて理解する能力はない [] - [ここ壊れてます]
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 15:24:15.12 ID:Ec/WCoRc.net]
- でも、喫煙者も嫌煙派からしたら精神異常者レベルだって言うけどね
ある実例で、タバコの煙が嫌いだという話をした人がいて、おもむろにタバコを吸いだして相手に煙を吐きかけた
アスペはこれを親切だと思ってやる
ほら、良いにおいでしょ？と
相手が怒ると、何で怒るのか理解できない、こんな良いにおいのものを教えてあげて怒る方がおかしいと言う
これは喫煙者でも、異常性がわかる
でも、これが歩きたばこになって、すれ違う人が嫌な思いしてる人がいるのになぜやるのかという事になると
火が危ないと言う明確な危険性は理解できても、他人が嫌がるという「気持ち」が理解できない人が多い
これは今後の研究課題
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 18:17:50.09 ID:lLtXj36X.net]
- >>625,627
私もこれはあるある。
かなり時間が経ってから気がついて、後悔ばかり。
でも、自分では後悔してても健常者の人達からは、
>>629で言われてるような「ダメな方」と見なされてる。
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 00:54:43.38 ID:pgfg30au.net]
- 健常だけど左右盲（左右がとっさにわからない）です
普通なら左、右の言葉が直接方向のイメージに結びついてるのが
俺の場合、茶碗を持つ方、箸を持つ方といちいち考えないと左右が判断できない
視力検査の時も、ドアの方が左とか、ポスターの方が右とかあらかじめ確認しておかないとすぐに答えられない
アスペも似たようなもんだと思ってる
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 02:48:52.57 ID:oON+mseB.net]
- >>627
これ。
結局いつもいつも後から悔しい思いをするばかり。
なので、今度こそ悔しい思いしないように
あらかじめ冷静によく考えてから行動しようとする。
結局、石橋を叩いて渡る的な
細かくて四角い人間になる。
実はおおらかで間抜けな人間
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 07:41:05.41 ID:vVTszBS1.net]
- >>632
私は当事者かつ、あなたに似た感覚（人が指差す方向を見ただけでは
パッと目的のものが見つけられない）がある。
こういうのは言われてすぐに反応出来ないと、
人にイライラされやすいから辛いよね。
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 18:37:06.86 ID:XbFZrmzF.net]
- >>630
喫煙者ってそもそも健常者なのかな
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 20:41:09.38 ID:vVTszBS1.net]
- >>635
自分できちんと解った上で喫煙していれば
健常者だと思う。
私もだけど、誰かに指摘されたり大きなトラブルが起きてはじめて、
自分の言動や行動がみんなからズレてるとか
イライラさせてる事が解るのが当事者。
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 20:42:29.81 ID:R8i2sYxn.net]
- >>632
ボクシング（殴り合わないのを練習で）やったらいかがでしょう
左、右と言うのを練習中に良く使うので、あなたのような症例が１カ月ほどで改善した例があります
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 23:15:06.93 ID:PYdt3l1h.net]
- おっさんだけどボクシングやってみたい
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/20(木) 06:15:55.01 ID:TqF8sH9T.net]
- 昔、スポーツジムに通ってたとき、
ボクシングの動きを取り入れたスタジオプログラムがあったよ。
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 11:36:34.44 ID:ZCn9x1zL.net]
- >>634
それってwais検査である下位項目が低くなかったかな？
そう言うの関係あるよ
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 14:01:39.75 ID:/2C1+3cq.net]
- その検査は受けてないのでわかりません。
そもそも、いくつか病院行ったりカウンセリングも受けたけど、
発達障害ではないと言われたり、
診てもらいたいなら通知表とか親同伴とか言われたりする。
でも通知表はかなり昔に処分したし、
親はアスペだとは認めてくれない。
ただ、ネット上での検査は何をやってもアスペ傾向と出るし、
どこ行っても人間関係が拗れるのは確かだから、
便宜上、グレーゾーンとしてる。
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 16:02:30.47 ID:6DKT2+SY.net]
- >>641
複数の医療機関で発達障害じゃないと言われたんなら
アスペとは別の原因なんじゃ？
その医療機関では「発達障害じゃないなら何が原因か」とか突っ込んで調べたりしなかったの？
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 16:57:18.85 ID:ZCn9x1zL.net]
- >>641
発達障害の患者を多く抱える病院を探してみたら？
普通は知能検査をセットにするんだよね
確かに幼少期から特徴がでていることが根拠になるけど
親と死別だったり、成績表残してる人も少ないし、母子手帳くらいはあるのでは？
親と同伴が無理なら、うまく親から幼少期のことを聞き出すとか
親子関係が破綻してる発達障害者も少なくないから、臨機応変に検査してくれて
なくても診断が出る人もいるんだよね
知能検査だけでも受けられるといいんだけど…ネット上のはあまり参考にならないよ
地方の人なのかな？
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 17:01:22.58 ID:ZCn9x1zL.net]
- アスペと似ている症状の疾患ってあるらしいし…
よくあるのは人格障害らしいよ
正直、アスペに限らず発達障害そのものが医者のよって診断がコロコロ変わるからひどいよね
体の病気でもあるけど、ほんと精神医療って主観が多くてうんざり
昔の精神科医なんて○○感で決めつけるの多いって聞くし
都内は進んでると思うけど
地方だとちゃんと発達障害診断できるところが今も少ないとか
発達障害センターみたいなところで、電話すればその地域で診断できるところを教えてもらえるみたいだけど
普通の精神科医だと診断できないからね…うつ病専門とか
特にアスペなんかはＡＤＨＤはみても（薬関係だけの問題が大きい）、自閉症スペクトラム見ないってところ大きいよ
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 19:45:20.92 ID:/2C1+3cq.net]
- >>644
そうだね。
実はかなり前にある人から、発達障害ではなく
人格障害では？って言われた事がある。
「あなたは親の愛情が足りてないから、
人の好意を適切に受け止められず、
斜に構えた思いやりのない発言をする」って。
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/23(日) 00:37:30.23 ID:4H5ORGku.net]
- たまたま傍に座る事になったりした人からしたら、
捻くれた嫌な奴って感じだろうな
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/23(日) 09:33:45.35 ID:eZ6ZdqTb.net]
- >>646
そうだね。
ただ、人格障害だけだと空気は読める（読めた上で敢えてやってる）みたいだけど、
私の場合は本当に読めないから、
発達障害（または併発）が濃厚だと思う。
自分では普通に話したつもりでも、
「斜に構えてる」「思いやりがない」は
しょっちゅう言われてしまうからね。
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 07:50:44.60 ID:+5HxCOwy.net]
- そうなるとどうにもならないね
人と接しないようにするとか、ネトゲを生活の拠点にするとかすればいい
ネトゲでたとえばダークエルフを選ぶとかしたら、マナー違反をしないかぎりキャラ付けとして楽しくやっていける
相手の表情や電話の声から相手の機嫌がわからないレベルは、とにかく相手の為にもしくは自分の為に
摩擦を起さないように他人と触れ合わないのが一番
屋外が良ければバイクとか、バイクも結構な割合でそういう人多い世界だから
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 08:49:21.62 ID:ZBUoO3XS.net]
- >>648
その金はどうやって工面するのか
- 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:20:57.20 ID:EW1p8SJi.net]
- 例えば
「相手の考え推測ゲーム」は？
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:21:24.64 ID:EW1p8SJi.net]
- 例
男の考えてること
①エロ
②自分の趣味（ギャンブル系多し）
③次々飽きる
とか
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 00:29:54.58 ID:pXlGoYxN.net]
- >>649
それは該当者の年齢性別幅広すぎて答えようがないわ
高校生なら親とか、人と接しない仕事バイトをいくつかかけという話なのか
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 12:33:21.09 ID:BTZ223ks.net]
- そもそも>>648をどういう前提で書いてるの？
他人と触れ合わないで済むバイクが良いよって高校生に勧めるの？
お金の心配することなくネトゲしながら引きこもって居られて、好きなようにツーリーング行ける環境なら誰も困らないと思うんだけど
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 14:21:52.15 ID:qAWoq+3J.net]
- 人と接しなくて済む生活手段があれば可能だろうけど
少なくとも今の日本じゃ無理だな
今親がいても将来的には自立しないといけないし
親がいる今のうちに自分なりに生きていく方法を身に付けておかないと
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 16:45:54.20 ID:LU57ymFI.net]
- >>651
一口に男といえど様々
性欲もあまり無い人もいるしギャンブラーなんて男も女も少ない
この道一筋何十年、みたいな趣味持ってる男も多い
きっとこうだろ、みたいな決めつけで推測してるとそれが基本だと思い込んでしまう
もっと具体的に相手を絞らないと意味ないよ
特に実在する相手を推測する時に決めつけで推測するのは危険
相手を不快にさせる原因になる
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/27(木) 16:28:42.08 ID:KebRG4dU.net]
- 推測ゲームおもろい時もあるよ
「やっぱりな、分かるんだよな、大抵そうだもん」とか
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 09:49:42.26ID:kw6Mxu2H.net]
- >>653
それもアスペの人の症状だね＞高校生に勧めるの？
バイクはたまたま一例で出したのだが、それだけが正解でもないし、どうしてもそれをしなければならない訳でもない
そこに変なこだわりが生まれて、他に想像が行かない結果そういう反応してしまう
その選択肢を取れる人が取ればいいってことが理解できずに＞どういう前提で書いてるの？
になってしまう、で、言われてみたら当たり前だとなる、場合によっては恥かかされたと突っかかって来ることもあるが
バイクが50ｃｃスクーターでも、自転車だって別に良いのだがそこまで書いてあげないとわからない
最近ちゃりを「バイク」と表現する人が増えて、「オートバイ」と「自転車」できっちり区別してあげないと話が通じないなんて事例もあったけど
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 10:03:00.04ID:ZAu2rXio.net]
- >>657
高校生とかバイクとか、そこが問題なわけじゃなくて
苦手なことを避けるために趣味ばかりに走ってお金の心配をしないのはどうだろうかという意味だと思う
人がまず困るのは「どうやって生きていこうか」「どうやって働いていこうか」で
「何を趣味にしようか」じゃないからね
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 10:31:37.73ID:kw6Mxu2H.net]
- >>658
そうか
それも正確に書かないとダメだったね
割愛しちゃってごめんね
収入面では「人と接しない仕事」とかで検索すればでてくるし、普通に困ってれば知識として知ってるでしょ
で、生活の拠点ってのが心のよりどころとか、ネトゲの中の自分が本当の自分で、収入の為の労働は
仮の姿とかとかそういう意味で使ったが、これも難しかったね、ごめんね
＞「どうやって生きていこうか」「どうやって働いていこうか」
に戻るけど、だから「収入の為の労働」の選択肢はもうとっくに、働く年の人なら
- 680 名前：何度も提示されてるでしょ
アスペは大抵自分は（そこそこ）優秀と思ってるからそれがなかなか受け入れられない
なので会社では他人と接点を持たない（そうふるまうか、そういう仕事を選ぶ）時のストレス発散とか心の折り合い付ける方法だね
どうだろう、結構噛み砕いたのでこれなら理解できるかな？
ま、収入低いのが気に入らないないとか甘えた事言い出して、相手が困り果ててもそれが理解できないアスペ行動取らないようにね [] - [ここ壊れてます]
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 10:39:43.73ID:kw6Mxu2H.net]
- ＞高校生とかバイクとか、そこが問題なわけじゃなくて
これもアスペの症状だからしょうがないんだが、予想通りだよね＝恥かかされたと突っかかって来る
次は659みたいな事はわかってるんだとかなりそう
でも困ってるんだのごり押しあたりがアスペの典型行動かな
もしくは重箱の隅つつきだすとか
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 12:16:08.24ID:VDh+ZV41.net]
- アスペに突っかかられたからって律儀に長ったらしく説明しなくてもいいのに
意図が伝わる人には最初から伝わってるでしょ
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 13:37:38.77ID:ZAu2rXio.net]
- 自分は健常者だけど、このスレはアスペが健常者がと互いに否定し合わずに
淡々と問題点を挙げてすれ違う理由を考えていけるところが好きだったのにな
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 13:48:18.34ID:UxXex2xM.net]
- 普通は、健常が我慢してことなかれ
健常が我慢の限界で怒るか縁を切る
アスペルガーはその段階でも何が悪いかわからない
アスペはタクシー向いてるよ
対人関係が瞬間で、しゃべりたいこと喋れるから
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 14:54:13.07ID:iOvIU9bC.net]
- >>663
そうなんだよね。
私は当事者だけど、健常者の人達と関わる時は多かれ少なかれ必ず、
我慢させてしまうか、怒られるか離れられるかのどれか。
（これを言うと怒られるかもしれないけど）
だからこそ健常者の人達にはいつも、
申し訳ない気持ちでいっぱいなんだよね。
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 15:18:48.57ID:iOvIU9bC.net]
- あと、グレーゾーンのスレは軽度の人が多いからか、
比較的落ち着いてる。
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 15:48:52.03ID:yptzTMPZ.net]
- 生き方に困るのは、アスペでもかなり軽度だろう
重度？アスペはトラブル起こして会社クビになっても困ってなかった
そういえば訪問販売とかでもアスペは優秀な成績だすそうだ
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 21:28:05.98ID:PHkKRRyp.net]
- アスペルガーという特殊な障害と考えるより人類のコミュニケーション方法の問題
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 21:37:14.79ID:kw6Mxu2H.net]
- アスペ認定されてるかは別に、そういう傾向の人はときどきいるし
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 22:18:33.78ID:NKDE7DXf.net]
- ID:kw6Mxu2H
もう重箱の隅つついたり突っかかったりするのやめなよ
匿名掲示板で恥かいても誰も気にしないから
- 691 名前：優しい名無しさん [2017/04/29(土) 18:19:26.73ID:pxsCzOK2.net]
- >>666
アスペは営業ですば抜けた成績を取ってトップを走る人がいるを思い出した
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 19:07:28.02ID:cjZdh+Vs.net]
- 騙されやすいってのもあるだろ
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 20:56:49.47ID:VO1QOK6A.net]
- とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達･証明』
《神･転生の存在の科学的証明》
message21.web.fc2.com/index.htm
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 13:25:34.73ID:4VrgAMXz.net]
- 自分はグレーですが
映画ドラマ小説マンガはてはCMでも、
泣かせどころではだいたい泣いてしまいます
国語の読解問題はセンターレベルなら満点とれます
実際優しい人間だと思いますし
人情の機微には敏感だと思います
でも古風すぎるのか
生身のドライな現代人についていけません
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 22:01:27.99ID:LWySD7Ji.net]
- >>671
騙されやすいのは知能が低い人じゃないの？
高知能で騙されるってなさそうだけど
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 23:54:02.73ID:AAZSrdQ3.net]
- 騙されにくいというか人の話に乗らないから騙されるとこまで行かない
一番困るのは人とのコミュニケーションだよね、やっぱ
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 06:01:19.67ID:+XkBCBqK.net]
- アスペが騙される時は、だいたい話聞いてくれる人が見つかって荒れしいとき
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 06:46:16.64ID:HOOSc7cH.net]
- 人間関係を求めているタイプで苦しんでいる人は知能が高くても詐欺に遭うよ
デート商法みたいに冷静になれない状況を作ることで、冷静ならわかることでも状況によっては失敗する
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 07:17:13.30ID:DeJshxG9.net]
- アスペはどうして知能が高いにもかかわらず
他の人達よりも騙されやすいの？
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 07:24:42.51ID:G7+iMhts.net]
- >>678
寂しいから
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 07:34:17.42ID:DeJshxG9.net]
- >>679
寂しいヤツはアスペにもそうでないヤツにもいるだろ？
だったら「アスペが騙されやすい」んじゃなくて
「寂しいヤツが騙されやすい」ｗ
それとも「寂しいヤツは大抵アスペ」ってことかなｗ
つまり
「コミュニケーションが下手すぎて人間がみんな離れてしまい、
始終孤独、寂しさを感じて渇望している人種、これをアスペという」レベルかｗ
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 07:47:20.55ID:G7+iMhts.net]
- >>680
情報を点でとらえるとそうなるね
手持ちの情報とかを組み合わせてもわからない？
無理なら感情面の話だからあなたには理解したり正解を導く脳内回路が欠落してるから、
情報として覚えておいてくらいしか言いようがない
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 09:01:12.64ID:DeJshxG9.net]
- >>681
感情の話？
「アスペは知能が高いにもかかわらず騙されやすい
理由：寂しいから」
なんかおかしくね？
理論破たんしてるように見えるｗ
- 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 09:03:15.44ID:DeJshxG9.net]
- 騙される理由は
１．アスペの脳機能障害なのか
２．寂しいという感情なのか
またごまかそうとしてるなｗ
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 09:04:55.09ID:DeJshxG9.net]
- 寂しいという感情が騙される理由なら
アスペが騙されやすいのでなく
寂しい人間がアスペどうこうでなくみんな騙されやすいということになる
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 09:07:49.68ID:DeJshxG9.net]
- 或いは
アスペはみんな寂しい人間だということになる
確かにコミュニケーションが障害されてれば
人が寄り付かず寂しくなるだろう
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 09:14:28.78ID:DeJshxG9.net]
- 或いは
アスペの脳機能障害と寂しいという気持ちの両方が原因となっている場合だ
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 09:17:11.93ID:DeJshxG9.net]
- 或いはこの場合
「そうだねえ、アスペは寂しい人が多いからねえ
だからつい優しい人にすがっちゃったりして
騙されちゃったりするんだよねえ
可哀そうな人達だねえ」
という共感してやれば良いということなのか
ここは共感スレなのか
まあメンヘル板だからな
まあムカツクな
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 09:20:08.94ID:DeJshxG9.net]
- 「気持ちが解らないなんてことないよ、アスペだって解ってるよ」
と述べるべきスレなのか
「アスペのコミュ障の原因は気持ちが解らないことではなくて
もっと別のことが原因だ」
と述べるスレなのか
- 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 09:22:27.88ID:DeJshxG9.net]
- 「そうだよねえ、解るよ
アスペだって人の気持ちのことできるだけ理解できるように
頑張ってるのに
そんなこと言うなんてほんとひどいよねえ」
女子会トーク力を磨くスレ？
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 09:26:15.18ID:DeJshxG9.net]
- >>679
それともコレ自体が
「騙そうとするネタ」なのか？
なんちゃってｗ
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 09:46:23.21ID:G7+iMhts.net]
- そもそも、アスペの知能は低くないだけ
低いとアスペの用件満たさないから
アスペは、話として矛盾がないかを判断できても、その話事態がデマかどうかの判断が困難
牧場をやってますと写真とかだされたら、それを疑えない
思考が違う方へ行っていまいそれを真と受け取ってしまうから
で、疑問に受け答え全部してくれる(相手は騙すため)から、たくさん話できてアスペのなかでは
その人はいい人になる
アスペは失うことが怖くない(怖いのは軽度)から、騙される恐怖とか警戒心が少ない
むしろ騙されることより話聞いてくれる人がいる方が重要
あとははんこ押させるだけ
- 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 11:21:41.24ID:HOOSc7cH.net]
- >>680
理屈がおかしいよ。
アスペはいつか必ず死ぬ→いつか死ぬなら大抵アスペって理屈にはならないだろw
- 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 11:40:45.00ID:HOOSc7cH.net]
- >>688
気持ちがわからないってか、自分と他人の感じ方の違いを想像することが難しいのは特性のひとつ。
自分が嫌だと思わないが、他人は嫌だと思うって理解するまでに時間がかかる。
寂しいヤツは騙されやすいのは事実だけど、それとは別にアスペは他人の裏表を理解するまでに時間がかかるから騙されやすい。
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 11:47:24.72ID:ISfMmMcx.net]
- >>692
前提が変
「アスペはいつか必ず死ぬ」
と言えば一般的には少なくとも
「アスペ以外に比べてアスペはいつか死ぬ確率が高い」という意味で使用する
アスペ「は」いつか必ず死ぬ
と言えば他に比べて特にそういう特徴を持つといういう日本語
つまりこの場合
アスペ「も」いつか必ず死ぬ
となればよろしい
つまり
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 11:48:42.28ID:ISfMmMcx.net]
- だから
アスペもそうでない人も
さみしい人間は騙されやすい
となれば合致する
- 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 11:52:18.51ID:iPi4WUGE.net]
- >>693
＞アスペは他人の裏表を理解するまでに時間がかかるから騙されやすい。
道理としてはこれならまだ少しとおる
ただし
「なぜ知能が高いにもかかわらず
裏表を理解するのに時間がかかるのか」
「具体的に
知能以外のどの脳機能が低下すると
人の裏表を理解しにくくなるのか」」
という点
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 11:54:00.70ID:HOOSc7cH.net]
- >>694
アスペは必然的にコミュ障だから、寂しいヤツが多いだけで、寂しいヤツはアスペにはならないって話だよ
お前の話では人間は必ず死ぬと言うけど、人間「も」必ず死ぬと言わなきゃおかしいってことになるが？
人間に限らず生き物なら必ず死ぬんだからな
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 11:57:24.43ID:HOOSc7cH.net]
- >>696
裏表を理解することに時間がかかるのは特性だが、原因までは知らないよw
アスペ含む発達障害の原因自体まだまだ知られてない部分が多いらしいからな
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 11:57:42.08ID:wO0yfy1M.net]
- それとも
「そうだよねえ
アスペってなーんだか変だよね
頭は結構賢いのに
ひょんなところで騙されやすかったり
やっぱ彼らさみしいからなんじゃないの？
やれやれな生き物だよねえ
まあかわいいところもあるんだけどねえ」
とか女子会トーク風を装えというのかｗ
- 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 11:59:04.68ID:wO0yfy1M.net]
- >>697
アスペじゃなくても
寂しいやつは騙されやすいんじゃね？
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:03:27.96ID:HOOSc7cH.net]
- 知能が高いからってお前が考える意味で賢い訳ではない。
機能の話だからね。
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:03:58.54ID:wO0yfy1M.net]
- >>698
「短期記憶が少ないから
他人の表情変化にビビってるうちに
自分の思考を忘れてしまう
だから他人の表情変化から影響を受けないように
いつも目をそらしてしゃべってるから
表情変化に気づかない」
「相手の表情観察のみを主眼に置けば
シングルタスクになるから可能
つまり気持ちが分からないわけではない
それだけに集中すれば出来ることは出来る
ただしその場合自分の意見を忘れてしまう」
これでどうだｗ
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:04:40.49ID:HOOSc7cH.net]
- >>700
それは認める。
ただ、アスペは他人の裏表が理解しにくいから更に騙されやすい。
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:06:32.91ID:wO0yfy1M.net]
- あれ？
「騙されやすい」と「人の気持ちが分からない」が
混乱したな
これも短期記憶低値の影響だなｗ
ま人の表情を見ずにしゃべるから
本気で言ってるのか嘘ついてるのかを
見分けにくいということではないか？ｗ
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:07:51.97ID:wO0yfy1M.net]
- >>703
だからやっぱり
「2原因
- 727 名前：論」だな []
- [ここ壊れてます]
- 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:07:59.48ID:HOOSc7cH.net]
- >>702
>「相手の表情観察のみを主眼に置けば
シングルタスクになるから可能
つまり気持ちが分からないわけではない
それだけに集中すれば出来ることは出来る
ただしその場合自分の意見を忘れてしまう」
あまり観察に集中すると人によってはかなり嫌がられるよw
そういうことも理解するまでに時間がかかる
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:09:36.74ID:wO0yfy1M.net]
- >>703
裏表が理解しにくいのはなぜだ
表情という視覚か？
ならここのような文字だけならどうなんだ？
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:11:12.23ID:HOOSc7cH.net]
- >>704
詐欺師はそういう部分はカムフラージュするに決まっている。
まあ、定形よりかなり営業スマイルに騙されやすいかもしれない。
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:11:44.12ID:wO0yfy1M.net]
- >>706
要はダブルタスクなんじゃね？
自分の言いたいことを言い
しかも他人の気持ちをも理解する
だから他人の気持ちを理解することに
主眼を置けば
出来るんじゃね？
例えば
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:13:21.95ID:HOOSc7cH.net]
- >>707
いや、文章でも行間を読む能力が低いらしい。
暗黙の了解がわからないのも特性のひとつ。想像力が弱いとも言われているね
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:16:11.03ID:wO0yfy1M.net]
- >>706
「あなた
アスペは賢いのにも関わらず
「裏表や気持ちを理解するのに時間がかかる」と言って
アスペには知能が賢くても
絶対的にトロイところがあるとけなしてちょっとひどい人ね
でも
アスペのことよく観察して
アスペの事心配してくれるのね
ほんとは優しい人なんだね」
的なことなのかｗ
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:18:58.92ID:wO0yfy1M.net]
- >>710
知能が高いにもかかわらず
他人の裏表が理解できず
行間を読めず
暗黙の了解を認識できず
想像力が弱い
のはなぜなんだｗ
その機序を解明出来たら
うまくいくんじゃねえのか？
- 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:25:07.57ID:HOOSc7cH.net]
- >>709
共感能力が低いらしいから、それは違う気がする。
個人的な意見だけどね。
まあ、アスペ的な答えになるけど「他人の本当の気持ちなんかわからない」のは事実。
定形には逆にアスペの気持ちを理解することが難しいはず。自分が想定出来ない人間はわからないのは誰でも同じだけど、その想定がズレやすい傾向にあると思う
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:26:23.52ID:wO0yfy1M.net]
- >>712
こうしよう
まず
> 他人の裏表を理解し
> 行間を読み
> 暗黙の了解を認識し
> 想像する
この能力に名を付けようぞ
「ファジー認識力」ｗ
知能が高いのに
この「ファジー認識能力」が低いのだ
しかし
なぜそうなる
そしてどうする
- 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:29:16.74ID:HOOSc7cH.net]
- >>711
少なくとも私はそんなことは考えないよ。文章は文章としか考えてない。
自分は自分で、知っている情報に自分の考えを加えて書いてるだけ。
そういう部分が裏表を理解することが困難ってこと。
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:30:00.55ID:wO0yfy1M.net]
- >>713
だからさあ
恋人や結婚相手は
アスペはアスペから選ぶべきなんだと思うんだよね
結婚情報サイトで
アスペ枠創ってるとこないかなｗｗｗ
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:30:46.92ID:HOOSc7cH.net]
- >>712
個人的にはコンピュータは処理能力に関わらず、プログラムされなきゃ処理出来ないのと似てると思うっている
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:35:46.70ID:HOOSc7cH.net]
- >>716
アスペなら他のアスペと仲良くなる訳ではないから無理w
結局は理解しようとしてくれる人をなんとか探すしかない
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:40:06.25ID:G7+iMhts.net]
- アスペは知能が高いはまず間違いだと
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:44:47.65ID:HOOSc7cH.net]
- 確かに低くないってだけで、高い訳ではないねw
- 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:51:22.69ID:Gl80vx8b.net]
- 「知能が高いアスペも騙されやすいのか？」
「アスペでもある程度知能が高いとなると騙されないのか？」
- 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:53:15.69ID:Gl80vx8b.net]
- >>718
でも私は
「ちょっと変な人」に惹かれることが多いぞ
ちなみにキミもアスペ？
- 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:57:08.14ID:Gl80vx8b.net]
- >>717
処理能力→知能
プログラミング能力→ファジー力
アスペ→「ファジー力低下症候群」
高知能アスペ
→高処理力、低ファジー力症候群
でオケ？ｗ
- 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:58:04.07ID:Gl80vx8b.net]
- つまり
waisは知能を測ってる
ファジー力測定検査が必要
- 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 13:06:47.80ID:CZEpX0JR.net]
- 知能って単語もざっくり過ぎないか
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 13:46:58.17ID:qF3A2vfp.net]
- >>725
つまり
「広義の知能」と「狭義の知能」が存在する
広義の知能はファジー力を含み
狭義の知能には含まない
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 14:09:06.72ID:AdWJCEhx.net]
- >>677
> 人間関係を求めているタイプで苦しんでいる人は知能が高くても詐欺に遭うよ
>
> デート商法みたいに冷静になれない状況を作ることで、冷静ならわかることでも状況によっては失敗する
こいつが
「アスペという集団は、知能が高いにもかかわらず、騙される」
と言うから
「高知能なのに騙される要因について探っている」
そもそも
「高知能なアスペ」という現象が起きているということ
一般的には「高知能」というのは「全般的に知能が高い」ことを指すが
実は知能の中には様々な能力が存在する
この中で
「ファジー力」だけが特別欠陥してる群
それがアスペ
- 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 14:14:24.55ID:AdWJCEhx.net]
- 一般的に
高知能な人間はファジー力もともに高値であることが多いが
高知能でも平均知能でも低知能でも
ファジー力欠落症は存在する
高知能および平均知能でかつ
ファジー力欠落している群をアスペと呼ぶ
ファジー力の欠落が
騙されやすさ
裏表認識欠落
暗黙了解欠落
空気察知低下
などの症状を生む
また
その結果社会力、コミュ力低下となり
友人欠落症に陥り
結果「寂しい症候群」に陥る
これがまた騙されやすい症候群を悪化させ悪循環
そして
人を疑り深くなり頭脳だけでなんとか解決しようと
さらに意固地な人間を作り上げる
- 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 14:15:25.57ID:AdWJCEhx.net]
- 以上
「アスペと騙されやすさに関連する
その症候群における悪循環の一考察」
でどやｗｗｗ
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 17:26:11.17ID:nq0qgtAn.net]
- >>716
婚活パーティーで障害関係の括りもあるけど身体の人が多そうなイメージで
実際は知らない
- 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 17:31:35.91ID:y3ycf64M.net]
- >>678-680のやりとり
678「どうして人間は水中で息ができないんだ？」
679「肺呼吸だから」
680「でも猫も肺呼吸だよな」
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 07:40:53.82ID:jIll96zt.net]
- >>718
当事者同士でも理解し合えずトラブルになる
（私も当事者だけど、当事者は正直、生理的レベルで無理）ものを、
健常者に理解してもらおうなんてのは、ものすごく酷な事。
当事者の喜びや笑顔は、相手や周囲の人達の100倍以上の無理や苦悩、
涙などの犠牲の上に成り立ってる。
私もかつて結婚してた時は、自分の思ってた以上に何もかも全てが
元旦那の犠牲の上に成り立ってた。
そして職場など結婚生活以外でも、
自分が思ってる以上に、多くの人達を犠牲にして生きてきてた。
離婚の時にそれらが全て解ってしまった以上、
もう二度と、結婚前の時の気持ちにはなれない。
- 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 11:56:00.67ID:msdREMhV.net]
- 相手が皮肉で言ってるのを気付かずに素直に受け止めた結果、皮肉ってわかっていやな対応する人だと思われたりする
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 15:20:12.44ID:jIll96zt.net]
- >>733
これはよくある。
嫌味や皮肉は、他の感情よりは比較的気がつきやすいけど、
内心では嫌ってるのを、相手に悟らせないくらい演技が上手な人や、
言い方が巧妙（自然な感じの冗談や褒め言葉にしか聞こえない）な人と話した場合は、
見抜けず素直に受け止めてしまい、陰口の対象になる。
- 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 19:27:02.11ID:p1HjCNNn.net]
- すごいびっくりしたことがある
旅先で寄ったカードリーディングの人に
２分くらいしゃべっただけで言い当てられて
びっくりして泣いた
後で調べたら
コールドリーディングって技らしい
そこで始めてこのスレのこと思い出して
びっくりして笑ったｗｗｗ
- 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 22:17:41.31ID:jIll96zt.net]
- >>735
カードリーディングの人ってもしかしたら、
タロット占いの人？
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 00:23:03.82ID:NwjkzTfc.net]
- >>736
「占いじゃない、天の天使みたいな所から
カードに教えが下りてくるから
それを伝えてるだけ」って言ってた
タロットカードでしょって思ったけど
タロットとも少し違うみたいだった
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 00:25:38.42ID:NwjkzTfc.net]
- 要は
「こちらを見て解る事をそれらしく言ってんだろうな」とは思ってたけど
始めて会って
２分で言い当てられて
びっくりしたのと悔しかった
ちなみにその最初のカードは「speaker」w
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 08:14:41.64ID:NbrrwVkx.net]
- >>737
ありがとう。タロットとも違うんだね。
それにしても、2分で言い当てるってすごいね。
これは私だけが思った事かもしれないけど、
アスペ当事者だと、西洋占星術でもハードな星の配置になるみたい。
おまけに今は大殺界や天中殺もあるし、
2年前までは厄年（中厄）でもあったし、
西洋占星術もハードな時期だから、いつにも増して辛い。
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 08:59:00.33ID:6OOVHKq4.net]
- 私が思ったことは
「アスペは他の人間に比べて騙されやすい」ってのを
「頭が悪いから騙されるんだ、よく考えて見破ればアスペだって騙されないよ」という議論をしてたのに
ふときづくと
コールドリーディングというのに
思わず信じ込んで５０００円支払って
勉強になった気がして
「めっちゃ妖しいのに騙されてた」
という現象がおもろいと
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 09:00:10.42ID:6OOVHKq4.net]
- ちなみに最初の診断は
「本心を言わない」だって
本心を言わないから
いろいろ説明しても伝わりづらくて話がくどくなるんだって
当たってるよねｗｗｗ
- 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 10:06:01.21ID:NbrrwVkx.net]
- >>740
ごめんなさい。
思いっきりズレて受け取ってしまった…
あと、5000円はリーズナブルなほう。
実は私も10年近く前に、心理カウンセリングの一環で
コールドリーディング的なものを2回受けてたのを思い出した。
（私の場合は、発達障害ではないけど人に合わせない性格だって言われた。
人間関係がうまくいくには、みんなが好きな芸能人を自分も好きになるとか、
みんなの間で流行ってるマンガがあれば、
友達に貸してもらって自分も好きになるなど、
とにかくみんなに合わせる努力をするよう言われた）
今はもう、受けようとは思わないけど、
その時は3万円かかった。
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 10:37:03.57ID:6OOVHKq4.net]
- >>742
ふふふ
「アスペは寂しくて騙されやすい」んだって
反抗してたけどむしろかわいくなってきた
お互いせいぜい気を付けようねｗ
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 12:14:55.64ID:NbrrwVkx.net]
- しまった、こんな事書くんじゃなかった…
書いたり言ったりした後でしか気づけないから、
誰からも「人間のクズ」呼ばわりされてしまうんだって、
自分でもわかってる。
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 13:41:31.57ID:6OOVHKq4.net]
- >>744
本当のこと言うといいんだってｗ
- 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 17:33:52.40ID:6OOVHKq4.net]
- 要は短期記憶がなくて
人の話聞いてるうちに
「自分の考え」を消されて
「相手の考え」に飲まれていく
だから相手の考えを飲まないように
自分の考えにこだわるんだ
だから意固地になるんだよ
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 18:27:06.20ID:Q1ELFxkr.net]
- 原因はそれだとして
対策はどうしたらいいんだろね
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 20:01:08.86ID:Ry6dq2CI.net]
- じっくり考える時間さえあればそうそう騙されはしないと思うんだけど
現代社会はスピ
- 771 名前：ード命だからね []
- [ここ壊れてます]
- 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 20:52:06.13ID:6OOVHKq4.net]
- >>748
その固定概念を打破する考え方が
「スローライフ」
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 20:54:33.93ID:6OOVHKq4.net]
- >>747
騙されない対策が意固地
またはよく考える
疑う
だから
熟考して疑って自分を主張する人間になる
これらは全て
短期記憶への自己対策
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 20:56:58.76ID:6OOVHKq4.net]
- つまり彼らの特徴とされているのは
そのほとんどが２次障害
彼らは自分なりの対策を取っている
健常人が健常人の機能での常識を奴らに押し付けようとしても
ハードが異なるからうまくいかない
だから彼らは長年で培った自分のやり方をなかなか曲げない
それが彼らの生きる術だから
- 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 20:59:02.37ID:6OOVHKq4.net]
- だがしかし
そろそろこれらを凌駕する方法が開発される頃ではないかなどと
またも妄想を抱き
夢に騙されつつある奴が
ここに一人ｗｗｗ
- 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 21:04:02.60ID:6OOVHKq4.net]
- つまりオレらは
そろそろ
大量生産大量消費の犠牲になる時代を超えて来たんだろうと
あの時代は多くの恩恵を我々にも与えてくれた
給食や教育、洋服その他インフラ
この貧富の差のない画一社会で
オレらは不便を強いられる代わりに
安くて質の良いものを
得て来た
しかしそろそろ
そのプロパガンダに洗脳し続けられる時代は終わりを迎えつつある
オレ達はあくまでも
オレ達が望む人生を
周囲との調整のものと
得る権利を主張すべき時が来たんだ
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 21:06:30.03ID:6OOVHKq4.net]
- オレ達はヤツらとは異なる生き物なんだ
ヤツらと同じ暮らしを得ることはない
オレ達はオレ達の望む暮らしを得るべきだ
しかし
奴らを犠牲にすることはない
あくまで連携部分の調整は必要だろう
だがオレ達は奴らと同じ生き方で
奴らと同じ幸せを感じることはないんだ
オレ達にはオレ達の望むものがある
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 21:07:08.03ID:6OOVHKq4.net]
- そろそろオレ達は
オレ達を主導する時が来ている
- 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 21:09:40.18ID:6OOVHKq4.net]
- オレ達は短期記憶をカバーする様々な方法を得ている
この権利を害されるべきではない
そして俺たちは
彼らが持たない「特殊な能力」を持っている
これを彼らを害さない程度に
行使する権利がある
彼らの常識と言われるものを超えたところに
オレ達はいるんだ
- 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 21:10:47.10ID:6OOVHKq4.net]
- オレ達は
そろそろオレ達の才能を行使する時が来ている
それが彼らを害さないで
非常に有用なものであることを
祈る
- 781 名前：優しい名無しさん [2017/05/07(日) 21:48:24.00ID:NaUN3dRU.net]
- 今は自閉症スペクトラムで複数の障害を包括してるはずなのに
この板ですら、自閉症スペクトラムのスレがない件
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 22:31:48.68ID:NbrrwVkx.net]
- アスペと言ったほうが、みんなに浸透してて
分かりやすいからだと思う。
- 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 22:43:37.01ID:H3XIWFKM.net]
- この板ですらではなくこの板だからだと思うけどね
- 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 23:06:54.09ID:6OOVHKq4.net]
- 「自閉症」って語弊があると思う
「発達障害」も
「もう少し待ったら発達するんだろうか」みたいな
ちなみに４０過ぎですがｗ
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 00:35:21.89ID:6kzbuEzp.net]
- あった
7.強い感受性からくる共感力
最後の7つ目は強い感受性や共感力です。
ADHDの人の持つ新奇追求性の遺伝子は、同時に過敏さにも関係していると言われています。これはHSP(人一倍敏感な人)として知られる、生まれつきの感受性の強さと見なすこともできます。
また、ADHDの人たちは、衝動性や不注意のため、コミュニケーションで失敗することが多く、結果として、人の気持ちを汲み取る力を成長させることがあります。
子どものときから、他の人と異なっているせいで、苦労してきたADHDの人は少なくありません。学習障害(LD)を並存している場合はなおさら、クラスメイトと足並みを揃えられず、苦労したことでしょう。
そうした困難や失敗体験を繰り返したせいで、感受性が強くなり、人の言葉や感情に敏感になるADHDの人もいます。
- 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 09:29:27.94ID:dGBUJjlS.net]
- >>757
真面目に、棲み分けできると良いよねと思う
共存せざるを得ないからお互いの歩み寄りだとか理解だとかが必要になるんであって
それって根本的に無理なんじゃないかなと思うんだ
理解してもらうことも、理解しようと努力することも必要なくなれば生きやすくなる
- 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 12:21:13.08ID:UOjW5L67.net]
- お互いの長所を尊重しあう文化がないからな
違いを見つけ、優劣をつけ、自分の得になるように動く人がいかに多いことか
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 12:31:49.42ID:M55Y7Z1K.net]
- 棲み分けって言葉が出てきて思ったけど、
昔話とか伝説で「ここから先はお化けや妖怪が出るから入るな」っていうのは、
昔の人達が自然な感覚で、アスペと健常者で
棲み分けしてたからなのかな？って思った。
私も当事者だけど、自分でも正直なところ、
本当は妖怪人間なのかもしれないと思うくらいだから、
健常者の人達、特にアスペの概念を知らない昔の人達なら、
自分達の感覚では到底理解出来ない、私のような当事者の言動や行動が、
お化けや妖怪に見えてもおかしくない気がした。
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 13:54:21.00ID:WC9N/lq6.net]
- >>765
近親相姦による奇形児説のほうが信憑性ないか？
- 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 19:25:37.50ID:UPKD2bOj.net]
- >>766
そうだね。
天狗とか一つ目小僧の由来などで、
それもよく言われてる話だよね。
そういうのももしかしたら、
発達障害持ちで健常者中心の社会に溶け込めない人達がいて、
その人達は迫害の挙げ句、山奥など人目につかない所で暮らさざるを得なくなる。
そうなると必然的に同じ集落または、
似た感じの人達のいる集落から
相手を見つけて結婚せざるを得なくなって、
奇形の子供が生まれやすい環境（もちろん発達障害も遺伝）
になったのかもしれないと思ってる。
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:18:13.81ID:tw+f2Gfo.net]
- 迫害や奇形がどの程度あったか（全くないということはないが
実際どれほどあったのかは不明だよね）は分からないし、
柳田国男の唱えた山人（山の中にすむ一般の日本とは文化の違う人々）も
実際には平地人（普通人）と大して違うわけではなかったというのがいまの主流の学説みたいだ
だけど、まったくないとは自分も思わない。古杣（フルソマ）という妖怪がいるんだけど
ソマとは木こりの古い言い方で、つまり年取っただけの木こりを化け物扱いしてたわけ
野山で仕事をする人は町の人とは考えや価値観が違うけど、町の人は恐れとともに、野蛮な、みたいに見下してもいたのかも
町に住む人ってのは今も昔も健常者の人たちが主流だよね。昔は木こりや山人を恐れたように、アスペルガーや
引きこもり（発達障害者も多いと言われる）など「普通と違う人」を、「アスペ」だの蔑称で呼んだり
不審者扱いしたり、事件が起こると真っ先に疑うのは、>>767の言うように”恐れと畏れ”を持って、現代の妖怪として扱っているんじゃないかと思うよ
- 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:21:20.32ID:tzfDRh27.net]
- 私は薬剤性を疑ってる
オレたちの母親の世代では
睡眠薬なんかきつめのを市販してたらしい
うちもODで運ばれたらしい
妊娠中の催奇性の件はある程度知られているが
子が発達障害が残るなんて調べがついてんのは
せいぜいよくてデパケンくらいでしょ
今やっと発達障害の概念が確立されて
その親たちが妊娠期に薬剤を摂取したかどうかの関連なぞ
てんで到達してない
しかも社会性のような動物にはない人間特有の高度の機能の障害では
動物実験が使えない
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:35:34.40ID:mLo7LbBi.net]
- >>769
そもそも眠剤ODするお母さんは健常なのかな？
卵が先か鶏が先かみたいな話になってるよ
- 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 22:02:52.04ID:ih1bix1l.net]
- アスペと定型で住み分けてそれで万事解決ならまだいいんだけど
アスペ同士なら定型同士のようにコミュニケーションが取れるわけじゃない
もしアスペだけで完結する社会を作るならそれこそ
コミュニケーション不全でも生活していける社会を一から作っていく必要がある
それには多分石器時代からやり直さないと無理
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 22:31:37.29ID:UPKD2bOj.net]
- >>768
健常者の方ですか？
「（畏れ多くは無い）現代の妖怪」の一人である私のトンデモ自論に
耳を傾けてくれてありがとう。
ただ歳とった木こりの人ってだけで、妖怪扱いなんだね…
考え方や価値観が普通の人と大きく違うなら
致し方ないのかもしれないけど、何だかね…
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 23:37:57.92ID:WfsYIZxO.net]
- アスペにしろADHDにしろ幼少期の障害像で語るからなんか特別な存在に思えるけど
大人になったアスペやADHDってむしろよくいる人なんだよね
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 23:42:07.89ID:WfsYIZxO.net]
- 努力や我慢をしなかったら「なってしまう」人なんだよね
障害の理解が進んだところで「努力や我慢をしてもああなってしまう人」にしか見られない
- 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 00:40:31.38ID:fFUDbKPR.net]
- >>766
あれって近親相姦のせいなの？初耳
色々な病気あるよね
世界仰天見て思うし
昔の日本って本当気持ち悪い
村の変な近親相姦じゃなくても変な性的な儀式とか…今も変な祭り残ってるし
昔に比べたら、今の日本で生まれてきて良かったよ
昔のは本当ひどい
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 00:42:36.06ID:fFUDbKPR.net]
- 発達障害のみると、明らかにそこにもピラミッドが…
とあるスレではADHDでＩＱがすごく低くて悲惨な生活を送ってる女性がいたよ
発達障害の中には高割合で、知的障害がいるからその人達は苦難の度合いが酷い
その反対で、優秀な人ほど高い能力を使って補えてたりするし
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 05:00:36.53ID:BJiMUVVh.net]
- 低IQは健常でも悲惨な底辺になるだろう
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 07:25:29.53ID:7wNqKN7e.net]
- IQ低い段階で知的障害者や
- 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 17:49:40.52ID:fFUDbKPR.net]
- >>777
低ＩＱは健常者じゃないよ
それは軽度知的障害か、知的ボーダーだよｗ
しかも、発達障害は一部をのぞいてダントツに知的障害合併者が多いみたい
つまり、ただの知的障害者じゃなくて、発達障害併発の知的障害みたいな…
ＡＤＨＤの女性はアスペは併発じゃないみたいだけどものすごく悲惨だった…
ＡＤＨＤ＋軽度知的障害だったかな
ＩＱ５０くらいだったので、文章は普通だったけど…
それを考えたらここのアスペな人たちも知的がなかった分、ましなのかもね
だって、訓練（ＳＳＴ）やら学習である程度はなるのかも
前から気になっていたけどずば抜けて優秀な高いＩＱのアスペみたいな人って
本気でスレタイみたいな分からない人いるよね？
知能がよかった分、気持ちわからないようにあてがわれたみたいにわからないよね
時間差とか、あとでわかるレベルじゃないし
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 18:44:43.71ID:7wNqKN7e.net]
- >>779
すごく悲惨だと言われてる女性の生活が結構潤ってたりすることはままある
テレビで、「キーボードが買えなくてタイピングの練習もできない貧乏家庭で困ってます」とかやってても
ツイッターで色々買ってたりを書いちゃうとか、女性の困ってるはあまり当てにならなない
だいたいキーボードって秋葉原価格500円ちょいだし
- 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 18:45:55.64ID:7wNqKN7e.net]
- あと、かわいそうがられたがり病（造語）もけっこういる、特有とは言わないが女性に多い
アスペは男に極端に多い
- 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 19:12:15.79ID:Lh4V0xxR.net]
- かわいそうがられたがり病は少しでも自立を目指したい障害者にとって迷惑
自分がかわいそうがられるために「障害者はかわいそうがられて当然！」と主張しまくるから
かわいそうがられたくない人もいるんだよ
- 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 19:15:39.79ID:fFUDbKPR.net]
- >>780
ハンディキャップ板でみたんだけど、見つけられなかった…
見つけたら貼るけど、IQ５０くらいでこれまで言われた悲惨な言葉が羅列
首になった会社先の数々で言われた言葉
親から言われた言葉
姉から言われた言葉
だったかな
すごかった…
ただの知的障害なら、ゆっくりでも正確性があるからいいだろうけど
ＡＤＨＤだとミスが多いだろうから
投薬で改善するっていっても、知的障害があると東薬代金で足が出る気がする
知的障害が治るわけでもないだろうし
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 19:24:09.60ID:fFUDbKPR.net]
- >>782
私可哀想系の女子じゃなかったよ
このスレかと思ったけどないんだよねｗ
発達障害者が言われたキツイ言葉を晒すスレ
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1330775114/
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 19:37:40.41ID:/QdKvJOG.net]
- >>772
いえ、アスペルガー当事者です
住み分けというか、昔から異邦人と言うのは差別的に見られる場合と
よそからやってきた旅人が問題を解決してくれる、みたいに
善悪両面で「我々（健常者）とは違うものには我々とは違う力がある」
と思われてるようです
アスペだけじゃなくて、外国人、地域で主流の政党や宗教をS支持してない人などですね
私は農業をやってますが、農家の人ならひと目で分かる品種の違いも普通の人にはわからない
（じゃがいもとか、男爵は白くて、きたあかりはオレンジ色なんですが農家以外は見てもわからない）
古杣も、山に住んでる人じゃなとわからない感覚を見て、超能力みたいだと思われたのが妖怪化された原因でしょう
上に上げたようなアスペ含む「異邦人」は、普通の人の観測範囲の外にいるし、アスペ当人や家族が
昔の偉人もアスペだった、みたいな説を心の拠り所にすることもありますし、人間ってわからないものは恐れるのは障害者健常者も皆同じだと思います
- 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 19:46:43.70ID:fFUDbKPR.net]
- >>785
頭良さそうだね
すごく論理的でわかり易い文章
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 21:09:05.43ID:7wNqKN7e.net]
- 異邦人(外国人)の異文化交流とアスペの違いは、
相手を理解しようとする心をもっているかどうかだ
って、前に聞いた
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 21:14:53.26ID:fFUDbKPR.net]
- >>787
- 812 名前：
それってアスペ側が理解する心がないのかな？
それとも逆？ []- [ここ壊れてます]
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 21:17:07.65ID:PxG2msee.net]
- >>788
アスペが、受け入れたりする気がない
理解できないで終わり、思考停止
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 21:17:48.85ID:PxG2msee.net]
- そういう排他的な村もあるよね
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 22:06:23.19ID:fFUDbKPR.net]
- >>789
それだと定形の問題じゃなくて、アスペの問題になるね
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 22:17:33.58ID:ODGjPAaH.net]
- 理解「しようとする心」ならアスペだって持っている
ただ理解「するのが極めて困難」なだけで
定型だってアスペは理解できない、受け入れたくないで思考停止することもあるよ
ただ以前にアスペとのトラブルを経験したのが原因って可能性もあるけど・・・
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 22:38:45.69ID:35akeCwQ.net]
- >>785
ありがとう。
色々な意味で、普通の人が解らない事を知ってたり出来たりするだけで、
超能力とか妖怪とか思われてしまうのね…
>>792
激しく同意。
私も実際には「（健常者の人達が求めるレベルには）理解するのが困難」なことが多いけど、
「理解したいと思う気持ち」だけは持ってるつもり。
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 00:08:40.32ID:VGKxtWxI.net]
- >>792
容易に理解する努力を放棄するとかの方が正確？
当人からしたらどうこうは置いといて、非アスペからみたらそう見えることは知識として知って欲しい所
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 00:12:40.67ID:VGKxtWxI.net]
- >>792
受け入れたくない思考停止はあると思う
あって当たり前だとおもう
それは精神的な危害を加えられたくない、拒絶
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 00:33:42.71ID:jwT5ptIo.net]
- 自分は凄いからとか、偉人もそうだったから、とかいっても
そこにいる「あなた」は、自分等に害なす存在でしかないから拒否られるわけだし
芋の区別ついて自分スゲーとアピールしても、人より優秀なんだとか言っても他人はそんなことはどうでもよく、
あなたと話すと不愉快な気分にさせられるから距離を取りたいんだとかいう
根本的な事を理解することから始めるべきだと思うよ
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 06:22:57.61ID:zAHrzJYq.net]
- >>796
そうだよね。
私のような当事者は、けして悪気は無いとはいえ、
現実問題として、健常者の人達を不快にさせる
言動や行動をとってしまってる。
自分ではどんなに気をつけようとしてても、
それがきちんと結果に現れなければ、
健常者の人達に害をなす存在として
距離を置かれるのは仕方ない。
実際に私のような者から被害を受けてる人達の気持ちも考えず、
妖怪とか超能力とかの話なんかして
申し訳ありませんでした。
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 07:10:05.32ID:XFvRERHR.net]
- とりあえず謝っとけばうまくいったような感じになる日本文化やな
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 07:30:20.25ID:VGKxtWxI.net]
- 本心はともかく、こう言う情報を蓄積していけば、何が適さないのかを学べると思うんだ、生かせるかはわからないけど
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 08:45:01.75ID:zQfjvCFC.net]
- >>794
私は非アスペだけど
努力を放棄したアスペもいれば
必死に努力し続けているアスペもいると思う
非アスペも
アスペとの意思疎通は諦めた非アスペもいれば
なんとかして意思疎通したいとアスペの理解に努める非アスペもいると思う
私は
「努力を放棄したアスペ」との意思疎通は諦めたけど
「必死に努力し続けているアスペ」とはもっと話してみたい
このスレ見てるとつくづくそう思う
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 11:58:29.43ID:NfIz+pKN.net]
- i.imgur.com/GYkO3jv.jpg
これ見るまでは希望あったけど、ここまで違うんだもん無理だよ
他人の気持ちを察する部分と行動の回路がまったく繋がってない
つか機能してない…
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 12:06:16.91ID:wEvsAOVt.net]
- >>801
その画�
- 827 名前：怩ｪ「健常者はマルチタスクで物事を考えられるけどアスペはシングルタスクでしか物事を考えられない」ことを科学的に証明しているな []
- [ここ壊れてます]
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 12:13:18.32ID:VOwJSpmh.net]
- 私医者じゃないから画像見せられても範囲の大小しかわからないんだけど、あの画像から推論とかできる人は専門的な勉強した人なの？
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 12:43:45.47ID:VGKxtWxI.net]
- >>803
それは脳が正常に機能してないと認めたくないがゆえの発言？
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 12:59:18.81ID:VOwJSpmh.net]
- >>804
違う
>>802はあの画像からマルチタスクシングルタスクの科学的な証明がされていると理解できたんでしょ
それは私には読みとれないから専門的な勉強したのかなって思っただけ
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 17:13:00.31ID:VGKxtWxI.net]
- >>805
なるほど
脳が使えてない分、能力低い証明にはなるが
マルチタスクができないかは確かにわからないな
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 17:44:13.45ID:VOwJSpmh.net]
- >>806
能力低いも何の能力が低いかわからないから
それに言及せず脳の利用率が低いからどうしようもないんだぁと思考停止するアスペも残念だし、アスペだから管理できない存在を許せない(もしくは障害者差別はよくないからなんでも健常者と同じ扱い)って思考停止する健常者も残念
馬鹿とはさみは使いようでやるしかないんだよね完全な人間も職場もないんだから
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 18:12:29.26ID:uTU/uP+2.net]
- >>807
なんの能力かは横にかいてあるが
もしかして、アスペの悪癖発症してる？
そういうのが嫌われる原因だよ
- 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 18:18:44.76ID:VOwJSpmh.net]
- >>808
あぁごめん
真ん中の文字目に入ってなかったわ
アスペの悪癖かはわからないけど
あと、そういうのが嫌われる原因だよって表現は、そういうとこが自分が嫌いなアスペの部分だよ
のが攻撃性が低いからそっちにしてほしいなぁ
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 18:32:49.19ID:uTU/uP+2.net]
- >>809
その言い方(自分が嫌い)は、他の人は気にしないかもしれないから、直さないと言われる
今回の件は単なる見落としで解決でいいけど
問題になるレベルのアスペルガーにそういうオブラートに包んだ言い方は伝わらない
伝わるならあなたは軽度、世間的にはめんどくさい奴だな
俺はこれぐらいはっきり言わないと伝わらないのが癖になって最近言い方がきついと言われる
いった瞬間相手の表情でわしまったとかるけど、事前の歯止めが聞かなくなってる
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 18:41:50.94ID:uTU/uP+2.net]
- てか、アスペってクビになろうと縁切られようと、自分の生き方は変えないと最後には言い出す
そのレベルを基準にされるから軽いアスペはとばっちりだよね
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 18:54:57.38ID:VyhiUveQ.net]
- >>810
伝えたいのが、あなたが本人のためと思ってやってることなのか、あなたがその人を精神的に追い詰めたくてやってのるか、周りはわからないから
ここは2chだから悪意だけの罵倒にも文句は言えないけど、会話が成立するなら悪意ない相手のがいいし
もし、あなたが相手のことを考えてやってるなら、その方法であなたが周りの人から不当な評価を受けなければいいね
自分でやめたいと思っててやめられなくなってるなら制御できるようになればいいね
私は、みんなは、とか、普通は、みたいなあいまいな表現だけで自分の意志を曲げられるのが嫌だから、自分が嫌いだからやめてくれ、のが説得力感じて好きなんだ
下手な例えだけど、喫煙者に厳しい世の中だからタバコやめて、とかより、自分のためにタバコをやめて、って言われると動いちゃうみたいな
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 21:04:26.44ID:0DTuskdc.net]
- >>809
> あぁごめん
> 真ん中の文字目に入ってなかったわ
出た「不注意」ｗ
ここ一番ワロタ
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 00:20:36.97ID:45xJJg7a.net]
- 前から思ってたけどここに来る人で完全な定形な人っているのかな？板が板だし
アスペじゃなくても同じ発達障害の何かの人が来てるのかと思ったんだけど…
自閉症にしても非定型にしても、一応アスペじゃない診断だし、
発達障害も数種類あるから
>>796みたいな
あなたと話すと不愉快な気分にさせられるから距離を取りたいんだ
みたいな言い方を定形はするかな？当人に向かってという疑問が…
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 00:43:42.46ID:YQrOOpI1.net]
- >>814
いくつかのポイントがあるが並列処理できないとかまた言われると面倒だから切り分けるな
>>796みたいなので不快に思うであろうことはわかってる
アスペにはそれくらいの事を言わないと理解できないので、そういう言いまわしをする、それでも理解されないこともある
それと同時に、アスペはそれくらいのことを平然と何度も他人にする
みんなが距離を取りたがるのは、まさにそれ
そこを理解して、距離取りだした事を感じとって（またこれがわからないと言うんだけどｗ）、関わりを少なくしてほしい
でも現実問題それをしてくれないので、徹底的にもめてやりこめてもう近付くな！とやらないと理解してもらえない現実がある
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 00:51:30.54ID:YQrOOpI1.net]
- >>814
その問題とは別に
通常、健常者同士であんな言い方はありえない
疑問なんか挟む余地はない
じゃあなんでここでいうのかというと、ここはお互いが誰だかわからない掲示板だから
リアルでそこまで言うからには、相当なうっぷんがある時だけだろうね
「ネットでも失礼な発言しちゃいけないんじゃないでしょーか？」とか始まるわけだが、その理屈って君らがいう
定型同士でしか成立しえない話
自分は散々やりたいほうだい言いたい放題しといて、何言ってんのってなるわけだな
ちなみにこの自分ってのは、「社会にでて迷惑かけまくってるアスペ達」って意味で特定個人じゃない
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 01:09:34.63ID:YQrOOpI1.net]
- 話は変わるが、例によって言いたい放題しちゃって孤立しかけたアスペ（その時点では推定）がいました
話合いの場を持ちましょうとなりました
意見「お互い譲り合わなければ解決はしません」
常識的なやりとりでは話が進まないで、ざっくばらんな話になったところで
健常「我々も、今までの君の態度や発言は水にながすから、今後は態度を改めてくれ。こちらも譲歩するんだからそちらも譲歩してくれないか」
アスペ「自分は問題になる発言をした覚えはないので、それを譲歩したと言われるのには納得できない」
アスペ「自分の生き方を否定されるのは我慢ならない、やりたいようにさせてくれないなら生きてる意味はない」
健常・上司「えっとね○○さん、この話合いは、あなたが態度を改めて仕事を続けるか、仲良くやっていけないなら辞めてもらうかという話合いなんだよ」
アスペ（水を得た魚状態で）「これは話合いじゃなくて一方的な意見の押しつけだー」
とある実例だが、世間でみんなを困らせてるアスペってこういう奴ら
最後の方は、挨拶すらまともにしてもらえなくても平然と会社には居続けたけど退職勧奨で何カ月分だかの
給料貰って消えて行った
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 10:02:07.43ID:+kxbyApa.net]
- 互いのすれ違いを「どちらが悪いか」という話にしてしまうと
>>817の例のように「自分は悪くないから譲らない」と意固地になってしまうんだよな
どちらも悪くないが「すれ違ってしまう」
そして「すれ違いを解決しなければならない」という現実だけを冷静に見れば
少数派が多数派に合わせることが解決策の一つになることも理解できる
もしその職場の空気が、物事を何でも直球で言うことを求められる空気なら
少数派として態度を改める必要があるのは定型の方になるよ
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 10:29:30.30ID:A/gqUuzJ.net]
- >>818
アスペでしょ
どうみても、たった一人が改善求められてるよね
それともまた目に入ってなかった？
少数派はアスペだから、アスペが改善すべきだよね
理解できるといいながら理解できてないよね
アスペに都合のいい直球どうのなんて空気ないから問題になってるんだよね
これ、健常者からみたら、またアスペがとんちんかんな駄々こねだしたとしか見られない発言だよそれ
以上のように、健常者からみたらあまりに異様な発言してるからアスペと判断したけど、あたり？
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 11:17:43.00ID:A/gqUuzJ.net]
- てか
一方的に糾弾される側のアスペが、「どちらが悪いか」と話をすり替えるのはおかしいとはおもわないのかな？
他のアスペからみたら、それは正しい思考なの？
別件だけど、会社の上司に
社会人としておかしいとは思わないか？
常識的に間違ってるだろう！
とか言われて、「それにはまず社会人(や常識)の定義から始めなければならない」
とか言い出すアスペがいたけど、これはアスペ的に正しい思考なの？
非常識だなという考えにはいたらないの？
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 12:36:24.24ID:WmU25zsF.net]
- >>819,820
うちの職場にも、そんな感じで反論の反論…みたいな発言して、
雰囲気をしょっちゅうおかしくしてる人がいる。
私も当事者だけど、集団で当事者と健常者で話のすれ違いが生じたら、
最終的には当事者側が合わせない事には
物事がうまく回らないんだよね。
（内心では気が進まない事もあるけど、
集団の一員として今後もやっていきたかったら、
健常者の常識は「こういうもの」として、
受け入れないといけない）
もちろん、>>818で言われてるように
直球で言っても許される環境なら、それも有りだと思う。
ただ世間の多くの集団は、上下関係とか
日頃お世話になってるとかの兼ね合いで
直球は難しい場合が多いからね。
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 12:54:17.47ID:+kxbyApa.net]
- >>819
俺は>>809とは別人だよ
少なくともアスペと診断はされていないし他人から指摘を受けたこともない
その改善が求められている本人が
「自分が悪いと責められている」と否定的に受け取ったから
「自分は悪くない」と感情的に反抗したんじゃないか
そこで「責められている」のではなく「解決策を提示されている」と
受け取ればよかったのではないかと思ったんだけど
この文章で伝わるかどうかすら自信がなくなってきた
あと最後のもしもは本当に「もしも」の例え話だから
多分アスペと定型では物事の大前提が違うんだな
伝わらない相手には伝わらないと諦めるのが一番の解決策だとわかった
理解し合う必要がないときは無理して理解しようとすることもないか
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 12:58:54.90ID:eb09wUns.net]
- 直球というと聞こえはいいんだけど、
中身の何割かが、侮辱にあたるものになっててそれに気づかないとかあるし
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 12:59:14.18ID:5eSespc6.net]
- 初めて書く。WAIS3受けて、定型と診断された僕。
故あって、アスペと関わり、勉強と実体験中。
>>820
アスペは、自分しか存在しない。
他人が、自分と同じ価値で、同じ権利があって同等の立場・強さである、という前提を有しない。
"他人"というものは、当たり前にアスペの意識には現れない。
アスペが言う、"常識"とか"
- 850 名前：普通"は、定型のそれとは別物。
アスペが経験し、馴染んだそれを"常識"や"普通"と呼ぶだけ。
アスペは、なぜ、それが"常識"となったのかを考えもしない。
定型は、多くの人に都合が良かったから"常識"となったのだと、特に意識しなくとも他者の存在を考える。
これが、自閉症スペクトラムと言われる"自閉"という事。 [] - [ここ壊れてます]
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 13:04:53.97ID:+kxbyApa.net]
- ごめん、自覚があって理解し合いたいと思っているアスペとは
十分に時間をかければ理解し合えると思う
ただ自覚がなく、「自分がアスペだから理解し合えない」のを
「周囲がアスペだから理解し合えない」と思い込んでしまったアスペには物事を伝えるのは困難
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 13:11:36.78ID:YQrOOpI1.net]
- アスペの理解し合うは、自分を受け入れろの1点だろ
理解しあいたいと思ってるアスペってまだあったこと無い、行きつく所は「俺は変わらない」
いや、変わろうと思うレベルならアスペと思わないで接してしまってるかもしれない
- 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 13:12:56.79ID:YQrOOpI1.net]
- 何カ月とかかけて説得に説得を重ね、やっと受け入れさせても10分でひっくり返す
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 16:51:25.41ID:45xJJg7a.net]
- >>815
言いたいことはわかるよ
でも、反応したアスペさんもここの住人のアスペさんもそのこととは関係ないんじゃない？
このスレのアスペさんは極端に、自己肯定感が低いから言われるとはいはい受け入れて反省みたいになってるけど
アスペには～みたいな思い込みみたいなのを感じるんだけど…
ここは何がしかの発達障害のある人が書いてる人だけでもないのかな
それか身近に発達障害者（家族や職場）じゃないとこういうスレ興味持たない気もするし
たまに、アスペ嫌いがきて罵詈雑言はいても、嫌いだから定住することもないし
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 17:05:04.16ID:45xJJg7a.net]
- >>817
アスペ嫌いなら言っても嫌かもしれないけど、読んでみてもいいかも
アスペの特性っていうならとある一族揃って自閉症スペクトラムのお母さんのブログをみるといいかも
そこはADHDのことも取り上げてるんだけど、特にアスペなんかの自閉のことをわかりやすく
特性とか書いてるなぁ
ＡＤＨＤには目線が優しいし、ほろりとくる
この一族の皆さんは定形と上手くやるようにできてるけど
特性として本人が納得しないとというのがあるみたい
だから大変なのかなとも思うけど…
もっと小さいうちから特性をわかって、ご両親などが定形と上手くやれるように教育してたら
違ったのだろうね
ここのブログのお母さんは周りの発達障害の子たちに定形と上手くやれるように
教え込むからこそ、上手にやってるんだろうけど
このお母さん自身が発達障害（多分自閉系）あります
ttp://ameblo.jp/hattatsu5/theme-10086689107.html
読んでも腹立つだけかなぁ？
でもそういう人なんだって、納得できるのがあなたを楽にするんじゃないかな
左側にわけてあるんだけど、障害の特徴のところとか参考になるかも
- 856 名前：821 mailto:sage [2017/05/11(木) 17:07:29.18ID:yBN6D4Nw.net]
- >>824
確かに、私の中での常識とか普通は、
怒られて覚えたゆえの経験でしかないかもしれない。
自分でも、健常者の人達との常識や普通とは
違うのかもしれないとは薄々思ってた。
>>822
フォローのつもりが全然ズレてしまい、
かえってややこしくさせてすみません。
>>828
ここは健常者の人も書き込みOKですよ。
ご指摘の通り、健常者の人は何かしら
私のような当事者との関わり（被害が多いかも…）があって
来てる人が多いと思います。
あと、スマホが規制にあってて家で書けないので
明日の昼か帰りに書きます。
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 17:08:32.02ID:45xJJg7a.net]
- >.818
それで定形が気の毒になったことあるよ！
何かの番組の特集で研究の分野ではトップの人がでてたんだけど
多分自閉系じゃないかな…
考え方とか、やり方がやっぱりそれ系なんだよね
自信を持って話すわけだけど、これって定形の世界の常識の真逆と思って
かなりダメ出しされてる研究者は定形なんだろうなぁって同情したことある…
場所が変われば定形は逆の立場だよね
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 17:11:46.05ID:45xJJg7a.net]
- >>.824
人によるんじゃない？
>>829みたいな人もいて定形と上手くやれる人もいるわけだし、少数派かもしれないけど
診断でるでないって、その時点で障害性があるかどうかが重要みたいだよ…
発達障害の特徴がでていても幼少期から続くっていうのがあるし
事実、療育などで自閉症スペクトラムの場合は大人になると診断基準満たさなくなる
って例が多いってことはそういうことだと思うし
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 17:16:52.95ID:45xJJg7a.net]
- >>818だった…
なんだろ、キーが押しにくいのかな
>>818>>831
その研究者は追求するんだ！諦めるんじゃない！って感じで…まさに研究者肌で追求型だったよ
そして定形だと思われる研究者にダメ出ししまくってたけど！？
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 17:56:58.23ID:2mDNz+ET.net]
- >>一方的に糾弾される側のアスペ
これは思ってても書いたら終わりな奴だよ
日本人は未来永劫謝罪と賠償を、と同じ精神
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 18:33:46.56ID:A1JIK+Xk.net]
- >>834
え？それ非アスペルガーの人が書いてるみたいだけど、そうなるの？
- 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 18:47:31.39ID:45xJJg7a.net]
- >>820って理屈っぽいアスペが言いそうなことではあるけどね
てか、理屈っぽい人が言い出しそう
普通は経験積んでそういうものとか、会社だから我慢して自宅や家族だけに
モロ出しってパターンだけど会社でそれやるってことは、すごく学力的に優秀か
仕事だけはできて許されてきた人なのかなと思ったよ
自覚があるタイプじゃないよね
診断されてないだけなのか、診断基準に満たないグレーゾーンなのかな
- 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 19:55:42.69ID:dLnLD23v.net]
- 屁理屈アスペはまじ最悪
兎に角人を嫌な気分にさせるだけの存在
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 20:05:31.29ID:45xJJg7a.net]
- アスペには種類がいくつもあるって話もあるけどね
医学的には微妙なことらしいけど、一応
【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき！
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/
ここでは尊大型が最悪と言われてるけど、100レス目のジャイアン型ＡＤＨＤも周囲には厄介なのもわかる
多分、職場の元っぽい人の話をこのスレでいうってことは、被害者スレは発達障害出入り禁止スレだから
当事者が住人してて、反省する心が強いこのスレの住人に代わりに謝ってほしいところもあるのかな？
ただ悪くいいたいだけなら賛同者が集まる被害者スレにいくよね
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 20:07:53.17ID:45xJJg7a.net]
- 笑っちゃいけないことだけど
社会人としておかしいとは思わないか？
常識的に間違ってるだろう！
とか言われて、「それにはまず社会人(や常識)の定義から始めなければならない」
と言い出すなんてコントみたい
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 21:37:35.47ID:IkxSpsD6.net]
- >>838
目的にもよるんじゃないかな
アスペ被害を愚痴って、同じ被害者からの共感が欲しいなら被害者スレ
当事者の、しかも反省しているがために非難を素直に受け入れてしまう住人の多い所で
お前らはこうだから駄目なんだお前らは馬鹿だ屑だと罵ってストレス発散したいならこのスレ
俺は後者のような奴よりも、このスレで定型とうまくやっていくコツを模索している住人の方が人として好感が持てるね
理解力があるなしは関係なく人間性の問題
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 21:46:04.57ID:45xJJg7a.net]
- >>840
そういえば、発達障害と性格（人間性も）って別物らしいけど混同しちゃう人っているらしいね
性格がいい人もいればそうじゃない人もいる
定形と同じなんだけどね
なるほど、納得したかも
ここは自分を責めるタイプが多いからね
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 22:21:13.54ID:IkxSpsD6.net]
- >>841
ただ、アスペのように人とのコミュニケーションが難しいと性格が歪みやすいのも事実だと思う
もしかしたら世間一般で言われる迷惑なアスペの典型的イメージの正体は
アスペそのものじゃなく、アスペを放置したせいで併発した人格障害（ボダか自己愛？）なのかもしれない
この社会がアスペを歪ませない社会であって欲しいとは思うが、そんなの理想論でしかないしね
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 22:21:32.89ID:2mDNz+ET.net]
- >>835
誰が書いてるからとか関係ないでしょ
てか
>>一方的に糾弾される側のアスペが、「どちらが悪いか」と話をすり替えるのはおかしいとはおもわないのかな？
これは、
アスペが悪いのは確定なんだからアスペは一方的に糾弾されるべきだ
どちらが悪いかと疑問を呈するのは話のすり替えだからおかしいとは思わないのか
という意味だろ
アスペが悪いのは確定なんだから、という前提の置き方が、日本は悪なんだからっていう前提の置き方と一緒だって話
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 22:44:56.72ID:d6AqyPGG.net]
- これは話し合いという名目ではあっても、事実上アスペの無礼な言動を非難するための、
つるし上げを目的とした会議です
ただ、今後改めるというなら和解もありますが、その意思がないなら退職してもらうつもりでこの会議を開いております
って話だろ
クビを言い渡されるかって所まで来てまだ、「どっちが悪いか決めましょう」とかいいだしたら、
反省してません、悪かったとも思ってないどころか、あなたたちに非があると思ってますと言ってるのと同じ
相手を激怒させようとしてるとしか思えない
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 23:08:15.75ID:45xJJg7a.net]
- >>942
あーすごく腑に落ちたｗ
waisスレでも人格障害の話題は何度かでていて、そのうち？
人格障害は発達障害の二次障害でなることや、重ね着症候群だとか言う話題もでてきてたよ
発達障害と人格障害分けてる人がこの板は多い気がするけど、二次障害ならストンと理解できる…
どっちもあるってことだし
ただ有名な発達診療科のある大学病院の権威の加藤先生は、発達障害で誤診されてる人のほとんどが
実は人格障害って言ってるけど二次障害のほうがすごく納得できる
心理士スレでは、加藤先生じゃない別な先生が主治医で大学病院でアスペじゃなくて
人格障害診断されて戻ってきて主治医にそれはおかしいと言われたとか
医療現場も混沌としてるのかな…
今はアスペをいれた発達障害が歪みやすいから、療育で保護しようってことなんだよね
それは正しいと思うし、究極犯罪まで追い詰めてるから
大体、発達障害で犯罪犯してる人って周囲（家族や親）がおかしい対応してるよ
しつけと称した異常な対応だったり…それが究極まで歪めたよね
今の療育受けてる子は犯罪まで追い込まれて、不理解な状況までいきつく子はいなくなるんじゃないかな
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 23:10:22.15ID:45xJJg7a.net]
- 親も発達障害色が強いと、発達障害があると犯罪を犯す
それはその子が問題なだけで親は関係ないみたいなこと言うから怖いよね
定形の人たちは、間違ってもそんなこと思わないんだけどｗ
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 23:12:15.19ID:45xJJg7a.net]
- https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/172に書いたものだけど
虐待は親はしてないっていうのってカウンセリングに来てる患者の記憶違いなのかな？
私は精神科医の意見は危うく感じたけど…
いじめた側は忘れる理論は、虐待でも同じことがありそう
加藤先生のことは上のスレででていた話題だから、人格障害話題ね
興味があるなら読んでみて
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 23:32:01.70ID:45xJJg7a.net]
- あ！ごめん何かおかしいと思ったらレス番号が一桁ずれてました
>>842に
>>845
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 12:49:44.78ID:BUjCod1B.net]
- >>840
確かにそうかもしれない。
でも、例え厳しい内容で落ち込む事も多くても、
当時者と密接に接している健常者の人達の
生の声の一つとして受け入れるのも、
健常者の社会で共存するには必要だと思ってる。
当事者の心が歪まない社会であれば理想だけど、
現実問題として、当事者自身が思ってる以上に厳しい評価をされている事は知らないといけないからね。
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 16:05:11.00ID:fxBVNuKW.net]
- このスレにいるアスペさんは、わかってる気がする
わからないといけない未診断で生活してる発達障害（仮）さんがわかる気もないんだよね
自分のことじゃないと思ってるからｗ
迷惑、被害者スレって何度かアスペさんが言ってるのを見たことがあるけど
そのスレをみると、診断されてるかはともかくとして
とっても困ってる人が相談しているから、その中にも精神疾患または発達障害よりなのかな？と
感じる相談者もいれば、定形なのは間違いないと感じさせる人がいて
その人なんかは気の毒に思ってしまう…相手を貶めたいだけの書き込みじゃないのがわかるし
ところで、栗原類君って去年本出してるけど読んだことある人いるかな？
お母さんがすごく立派みたいだよね
あのお母さんってＡＤＨＤ診断されていたの初めて知ったよ
類君は、ＡＤＨＤと自閉症スペクトラムの併発にしか見えないけどお父さんがＡＳＤだったのかな
放浪グセもあったようだし
類くんも本気で人の気持ちがわからない部類みたいだけど…このスレの人は時間差でもわかってる気がする
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 17:01:48.55ID:2rrg2lt6.net]
- >>850
ありがとう。
私は家族や職場に当事者がいる環境だから
当事者ではあっても、被害者スレの人達の
気持ちも少しは解るつもり。
でももし、自分以外の周りが健常者ばかりだったら、
私も無自覚のままだったかもしれない。
彼の本はまだ読んだ事ないけど、
テレビの番組などでいつも、
すごく謙虚なコメントしてるのは、好感持てると思った。
書きたい事は色々あるけど、つづきはまた明後日に。
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 22:27:17.93ID:ebfgwsBM.net]
- 類くんって
単に
日本とアメリカを中途半端に行き来してて
「言語が慣れてないだけ」に見えるけどｗ
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 22:35:41.30ID:fxBVNuKW.net]
- >>852
類くんの出演番組や、特集された動画みると考えが変わると思うよ
多分、検索でも色々でてくる
アメリカは日本より大分発達障害事情が進んでいて、それがいい方向に作用したみたい
小さい頃に学校の先生？から告知されたみたいだし
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 00:32:22.15ID:iG0iQ9H0.net]
- 強姦魔や殺人犯がうようよいる国だからなぁ
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 01:11:08.00ID:XwHzIP4s.net]
- やっぱり早いうちに自覚した人は落ち着いてるね
アスペの症状は改善しなくても、それを自然と受け入れて
ネガティブでも前向きに生きていける
それに人と違うことが売りになる芸能界の道に進んだのも結果として良かった
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 08:47:52.99ID:n3N19sC4.net]
- >>855
> それに人と違うことが売りになる芸能界の道に進んだのも結果として良かった
いや結果じゃないでしょ
必然でしょ
他に生きていくところがなかったんだよ
芸能界なんてしょせんそんなところでしょ
あんなヤクザな世界でやってる人達だなんて
一般社会で浮いちゃっていい思いしないから
ヤクザな世界でも自分が活かせる世界にしがみついてんでしょ
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 17:22:46.97ID:u3zErEaU.net]
- >>843,844
こんな感じの「話のすり替え」は、
職場の当事者の人達がやってて、しょっちゅう揉めてる。
でも本人達は、思った通りの事を言ってるだけみたいだから、
>>822でも言われてるように、物事の捉え方の大前提がズレてるみたいなんだよね。
私も当事者の一人として、反省と戒めも込め
- 884 名前：て言うけど、
「当事者の物事の捉え方は、健常者とは大きくズレがある」というのを知っておくことが、
社会で生きる上で大切かもしれないと思った。
特性の都合上、健常者並みにズレを無くす事は困難だけど、
自分自身の考え方にズレがある事を知っておけば、
周りの人達から怒られたり指摘された時に、
「もしかしたら、ズレた理解や発言をしたかもしれない」と立ち止まれる。
そこで立ち止まる事が出来れば、反論の反論…なやり取りや、
上記のやり取りからくる、お互いの感情的なもつれなども
少なくなるような気がした。 [] - [ここ壊れてます]
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 18:10:10.99ID:2u5u8E/5.net]
- >>857
それはアスペに限らず健常者にも言えるね
健常者同士でも物事の捉え方も違えば、育ってきた環境での常識も違う
そこで互いの思惑が食い違ったときにお互いが
「ああズレたんだな」と思うことができれば揉め事にもならない
でもそこでどちらか片方でも
「話をすり替えられた！」「こいつは話がわからないやつだ！」と感情的になってしまうと
もう片方だって気分を害して反論したくもなる
アスペと健常者のズレは健常者同士よりも大きい分
ズレに気付くことができるようになったアスペは、健常者よりもズレに対して寛容になれるかもしれない
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 21:49:43.16ID:NMR26q1u.net]
- >>858
それが難しいから自閉系のスレはいつも荒れてるんじゃないかな
お互いに自分の中の常識があって、その常識を前提に話をし続けるからどんどんズレていく
そこへ第三者がズレてる理由を解説してくれてても、自分の中の思い込みを一旦脇に置く事が出来ないからか、とことん議論が泥沼化して行く
そんな状態を何度も見たよ
その場で、ああズレたんだなとか、勘違いだったんだなとかそう言う考え方もあるんだなって思う事が出来るのならみんなそんなに困らないよ、きっと
- 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 22:07:54.20ID:iG0iQ9H0.net]
- ずれがあったときにさ
東京と大阪の違いを大学の同級生がやりあう(お好み焼きはおかずかみたいな)のと同じテンションしつこさで
会社の上司とでもやりあってしまう
なんで二十何年生きてきて、それは学べないんだろう
学べないどころか口論が発生するならむしろ大喜び、他人？と話が出きることが嬉しいかのよう
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 22:34:02.73ID:iG0iQ9H0.net]
- 860の件、常識でわかるだろうとか言われてもわからない、この会社はこういうルールなんだから従えと言えば従う
って件で終わったのだが後日談
別件で上司から、この会社はこういうルールなんだからそれに従え、と言われたアスペは、そんな事どこに書いてあるんだとか言い出した
他にもなんでそんなルールなんだ、この場合にはどうするんだ、こっちの方がいいじゃないか・・など
入社半年で彼はいなくなった
- 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 22:35:24.95ID:u3zErEaU.net]
- >>858
ありがとう。
理想を言えば、ズレた捉え方をしないのが一番。
でも私の場合は、ここでのやり取りでもズレてしまうレベル。
なのでズレた捉え方をする事を前提で、
どうしたら揉め事や迷惑を少なく出来るかを考えてみた。
もちろん>>859でも言われてるように、一朝一夕で出来る事ではない。
自分自身を振り返ってみても、感情的になるつもりは無かったとしても、
話の流れや相手の出方次第では、煽られた（ように感じた）事は何度もあった。
また、自分の中で一度思い込んだ事は、
（上記の状況なら尚更）簡単には改めにくくて、
泥沼になった黒歴史もある。
でもせめて「ズレやすい」ことだけでも頭の片隅にあれば、
無自覚で「自分の常識が正しい」と思ってしまうよりは、
少しはマシになる気がした。
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 22:59:47.69ID:NMR26q1u.net]
- >>860
本来お好み焼きをどう食べようと自由なはずなんだけど
「お好み焼きはおかずなので、あなたもお好み焼きを食べるときは米も食べるべきだ」と強要したり
逆に「お好み焼きをおかずにご飯を食べるなんて信じられないわ」pgr
っていうのをやってるのが現状なんだよね
お好み焼きの食べ方はみんな違うし自由なんだけど、それをお互いにこっちが常識！ってやっちゃうから軋轢が生じるんだよね
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 23:00:54.06ID:iG0iQ9H0.net]
- 常識が食い違った時に、「引かないという性質」がある気がする
あるいは議論に持ち込むのが大好き
例外はいるだろうが、そういう人がイメージ悪くする
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 23:09:25.62ID:iG0iQ9H0.net]
- >>863
それは「大人の解決法」だね、ひとつの正解だと思う
摩擦を回避すると言う意味で
ちなみにこの場合は、目玉焼きには塩かしょうゆかという趣味嗜好の話とちがって
食文化という背景がある事が理解できてると、大正解
知ってるアスペはここの差は理解できなかったな
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 00:16:17.59ID:fg3HxSrQ.net]
- >>855
類くんの本を読みたいと思ってるけど
1つ言えることは、発達障害のある人で成功してる人は周囲に恵まれてるよ
これは確実に言えること
多分、定形だと周囲がひどくても頑丈なんだけど、発達障害があると
良くも悪くも周囲の影響が大きすぎる気がする
特に、自閉症スペクトラムの傾向があると余計そうなんじゃないかな
類くんにしても、あすかちゃんにしても周囲特に親がすごく努力してる
それに支えられてる感じ
金スマ発達障害特集栗原類＆ピアニストあすか
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1480703812/13はあるあるだと思う
類くんって、症状をみると結構きてると思うんだけど、お母さんの泉さんの努力をみてて
あんなに色々丁寧に教えてあげてもここまでの仕上がりなんだなぁと思うと切ない
これって何も親が手を尽くさなかったらもっとひどくて社会で活躍できなかったかもと思うよ
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 00:19:49.72ID:Xg8Go7NX.net]
- >>866
適当にかやらなくても案外大差ない気がする
コップみたいなもので、水を大量大量にいれてもあふれるだけだが、１杯分の水は入るわけで
努力が表面張力分位、みたいな
- 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 00:24:33.01ID:cB6LyAas.net]
- >>864
そうだね。
そして、うちの職場にもこんな感じの人がいる…
>>865
確かにね。
ちなみにこれは私の場合だけど、
物事によっては、そもそも「背景」を知らない事で顰蹙買った事もあるし、
そこからくる差を（相手を尊重しつつ）理解するとなると、
さらに苦手だったりする。
今回の例に上がってる、お好み焼きや目玉焼きのくだりは
たまたま解ってたから助かった。
でももしこれが、解らないとか苦手な分野の話だったとしても、
大人の対応的な理解が出来るかという自信は…かな。
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 00:28:01.51ID:C8HbQJS6.net]
- 発達障害は子供のうちの早期発見と教育サポートが重要だと思う
子供は自分が発達障害かどうかなんてわからないし自分で対処もできないから
その点では周囲に恵まれるかどうかで決まるだろうなあ
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 00:57:31.02ID:fg3HxSrQ.net]
- >>857
「当事者の物事の捉え方は、健常者とは大きくズレがある」って事例としていくつか読みたいんだけど出せるかな？
ＡＤＨＤなんかも含めた発達障害全体の問題な気がする
捉え方と行動が違ってて、それがよく作用するといじめられてる人に皆が付和雷同しても
一人だけ正義感で助けたりってなるんだけど、よく発達障害の人は（よくいえば）正直で正義感が強くてみたいなことを書く医者いるよね
本人もＡＤＨＤがある星野精神科医とか
何が言いたいかというと場面によっては長所にもなりうる美点なんだよね…
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 01:04:26.30ID:fg3HxSrQ.net]
- >>858
相手が、健常者っていっても発達障害よりの人だと揉めるかもね…
賢い定形だと、上手くかわすだろうけど
>>859
あの自閉系のっていつも決まった人のように思ってみてるよ…
多分、いつも同じ人（一人か二人）じゃないかな
もう言っても無駄だから途中からはスルーすることにしていた
>>860
議論好きっていうのはあると思うよ
元から、発達障害って能力の凹みがひどい人が多いけど、理論と理屈の能力がずば抜けて高い人が自閉系って多いじゃない？
だから口先人間みたいな捉え方される人も多いんだろうけど
他の能力が壊滅的に低い、それが言語などの話題だと一番高い能力部分だから、く苦しくなくフル活用できちゃうんだろうね…
そこではしゃぐように嬉しそうに見えるのは、使える能力の場面きたわぁ…って感じじゃないのかな…多分…
何か小難しい言い回しや、そういう情報を扱うの得意な人多いよね…
- 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 02:40:53.17ID:fg3HxSrQ.net]
- >>869
本当そう思う
リタリコのサイトであったこの類くんとお母さんの話は、なるほどねと納得
「親ができたことを子どもに要求しないで」とアメリカで教わったというのも日本でそういうことを言える
医者や心理士っているのかな？と思うし、アメリカさすが進んでるね
もう１０年以上前のアメリカでこれだよ…日本って本当に…
ttps://h-navi.jp/column/article/35025792
物事の捉え方や見極め方を養うためにっていうのは、発達障害あるあるで
先にでていた自閉のって言う人達も、親のサポートがない末路とも言えるかも・・・
そのリンク先でも、発達障害があると
素直ゆえに考え方が偏ってしまったり、独特の思想を持つようになる子も中にはいる
ってあったから、これだと思ったよ
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:17:31.97ID:Xg8Go7NX.net]
- >>871
アスペに限らず精神の人で結構多いのが
「自分は本当は劣ってない」「劣ってる部分はあるけどそれを補って余りある何かがある」
「偉人などでもアスペがいる（＝自分もそういう側の優れた人間とて扱われるべき）」
という論法、それぞれ別の人だけどね
＞理論と理屈の能力がずば抜けて高い人が自閉系って多いじゃない？
はっきり言って、これは勘違いでそんな人にお目にかかることはまずない
言ってる事は、中学生の屁理屈レベル
自分の失態で叱られてる時に、置かれてる状況が理解できず>>839みたいな事言っちゃう訳で、それを見て
健常「あいつは頭がおかしい」
精神「あいつは頭がいい」
と、これまたズレた捉え方をしてるとしか思えないケースが多々ある
- 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 09:25:13.12ID:tzV7Rnqz.net]
- >>839
だから「コント」って
こういうのをネタに創ってんだろうな
っていうのがある
- 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 15:26:17.64ID:fg3HxSrQ.net]
- >>873
そういうことをいってるんじゃないんだけど…伝わってないのかな
理論や理屈が欠損してる能力に比べて高いって意味だよ
やたら、論理や理屈を構築して言ってくる
自閉系の人で、その中でも知能が高いタイプなのかな？と思われる一部の人がそういう人なんだよね
独特だからわかる
学者系にもこのタイプがいて文章表現法が難解でわかりにくい
多分、自閉系？と思う人が小難しい論法と表現方法を使うので、もっと簡単な言い方にしてって
頼んだことがあるけど、これは普通！誰でもわかる！と言って改めないから諦めたこともある
子供のアスペでやたら難しい事を言ったり、大人びてる子がいるっていうけどわかる気がする
私は一言も頭がいいなんていってないけどね…あまり悪く言わないように気をつけて書いてその表現なんだけど…
自閉入ってる人かな？
- 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 15:27:59.93ID:fg3HxSrQ.net]
- >>874
デフォルメするには、モデルがいることもあるだろうからそうなのかもね
その周囲にいる人には、迷惑だろうけど、関係ない人からみるとコントじみてるもん
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 15:35:54.86ID:fg3HxSrQ.net]
- >>839と>>871は私で同一人物だよ
コントって表現したってことは決して、その人が頭がいいと思ってない
ずれてるね→おかしいね→コントみたいってことだから
ここまで説明すればわかるかな？
ずれはあるまま言語性が高いと、色々言ってくるんだろうなぁとは思う
発達障害者当事者関連のも読むことがあるけど、アスペの人のことを当事者同士なのかな？
辛辣な見方だとは思うけど、しゃべるカナーちゃんって表現していたよ
カナーは重度知的障害のある自閉症だよね？だからしゃべることはままならないんだけど
知的障害のないアスペだと、喋るけど、カナーの問題点も残してるからしゃべるカナーちゃんなんだって
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 16:19:54.41ID:/R9zgiiZ.net]
- >>870
事例についてはちょうど、>>860で言われてるのと同じような事が、
うちの職場でもしょっちゅう起きてる。
職場は私も含めて当事者が多いけど、
程度の重い人達がミスしたり遅刻したときに、
上の人達から怒られた時の反応がまさに、
>>839と>>872で言われてるものだったよ。
ちなみに、私も以前は無自覚で身の程知らずだったから、
みんながタブーとして触れないでいた
職場のいじめ問題を指摘してしまい、
色んな意味で取り返しのつかない状況に発展した黒歴史があるよ。
- 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 17:06:17.56ID:fg3HxSrQ.net]
- >>878
他の人がいじめられててやめなよ！みたいなのかな？
発達障害があると空気読め無いみたいなのもよく言われるけど、よしあしなんだよね
いじめ問題だと空気読んで一緒にいじめるっていいこととは思えないし
後先とか、自分の保身考えないで動く人は多い気がする…
企業の不正の暴くのも、正義感で発達障害よりの気質の人がやりそうだし
環境とそのときの恵まれてるかどうかが大きいかな
これを長所としてみてくれるような環境だと、認められるんだろうけどね
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 17:09:40.63ID:fg3HxSrQ.net]
- そういえば、ＡＤＨＤがある星の精神科医も発達障害がある人は素直で
正義感が強くて真っ直ぐでって書いてたなぁ…
ずる賢いからは対極だよねｗ
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 20:54:41.67ID:vgJm5oRy.net]
- >>875
自分と他人の会話が噛み合わなかったときに
「俺の言い方が悪かったかもしれない」「お互いに勘違いがあった」と思うのが健常
「相手がアスペ」と思うのがアスペ
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 20:56:35.92ID:/R9zgiiZ.net]
- >>879
そんなところかな。
でも問題なのは、後先や自分の保身を考えなかった事だけでなく、
私が表面だけを見て「いじめ」だと思ってしまった事なのね。
私もだけど、当事者だと悪気なくても、
人をイライラさせる言動や行動をしがち。
そうすると迷惑かけられた周りの人達は当然、
厳しい態度や冷たい目線になる。
事情を知らない人にはいじめに見えたとしても、
実際には、集団の常識に合わせられない事への指導なこともある。
また、一見いじめたりいじめられたりの間柄に見えても、
見えない所で持ちつ持たれつの関係って事もある。
私が健常者なら、察する事が出来たかもしれないけど、
表向きしか見る事が出来なかった。
うまくは言えないけど「表向きしか見る事が出来なかった」っていうのが、
全てに繋がってるような気がしてて、今も自問自答してる。
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 21:39:33.20ID:fg3HxSrQ.net]
- >>881
ID:vgJm5oRyって、ID:Xg8Go7NXなの？ＩＤが違うんだけど
そのアスペが論理もよく他で見るんだよね…予想する人と同じ人な気がするので
もうレスしてこなくていいよ
話が噛み合わくてもレスしあってて落とし所見つけられる人はいいんだけど、そうじゃない人もいるからね
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 21:45:11.68ID:fg3HxSrQ.net]
- >>882
事情がよくわからないけど、いじめみたいな一方が加害者になるのはやりにくいよね
うっかりいうと相手を避難してることになりかねないから、上手くやらないとさ�
- 912 名前：ｴ波立てると思うよ
でも定形も完璧ではないと思うし、このスレだとどうしても定形が完璧超人みたいになっちゃうね
それにしても>>875はかなり気を使って書いたけど
自閉系？が余計な一言だったかな
カチンときたのかと思うけど、ＩＤまで変えて…
可能性を考慮して噛み砕いて伝えたつもりだったのに… [] - [ここ壊れてます]
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 21:45:12.36ID:vgJm5oRy.net]
- >>883
>>819と同じようなことしてんなお前ｗ
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 21:47:03.53ID:fg3HxSrQ.net]
- 自分のことにだけは敏感なのも勘弁って感じ…
>>819とは別人だし、あまりにズレがずごかったからだよ
その前のレスもかなり私に向けて攻撃的に見えたけど、そこは堪えたんだよね…
その辺の機微もわかってないっぽいし
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 21:52:27.91ID:4I2ADgHI.net]
- >>871
これは「ずば抜けて」なんて表現を使うからだろ
ずば抜けると言うのは他者との比較に使う言葉だ
自分の中では秀でた能力であっても、他者と比較して平均的であればずば抜けてるなんて言わない
>>882
俺は自分で考える機会を与える為に最低限のことしか言わない
分からないことがあれば、何が分からないのか具体的に本人の口から聞いてこなければ教えない
傍から見ればいじめているように見えるかもしれない
ただし、相手は上司だけどね
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 22:17:42.47ID:/R9zgiiZ.net]
- >>887
あくまでも私の考え方だけど、
最低限の事はきちんと話してるのなら、
いじめにはならないと思う。
（全く何も教えないとか、間違った事を敢えて教えたとかだと問題だけどね）
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 22:45:21.10ID:F4ACcfYg.net]
- アスペが会話ズレてるんじゃないんだよ
人間の会話は元々ズレながら進むのが自然なの
アスペは頑なにズレる事ができないから他人との会話で距離が開いていくのよ
だからズレまいと努力すると余計にドツボにはまるよ
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 22:54:07.36ID:Xg8Go7NX.net]
- >>889
哲学的すぎてわかりません
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 22:57:27.36ID:8Z7UsTkP.net]
- >>887
うん、横からなんだけど
そこは個人の能力の中で理論と理屈がずば抜けって事だったんでない？まだそこに拘らなくてはならないのかな？
そこはお互いに言葉足らずなのと勘違いでしたで済む話なんでは？
私は
- 920 名前：、あなたの言ってることはとてもよく分かるよ
会社でトラブルを起こした張本人から、自分は問題発言などしてないから反省などする必要はない。などと宣われた日には腑煮え繰り返る気持ちになるのも分かるよ
確実に問題発言を連発してたから上司まで引っ張り出されて話し合いの時間まで持ったのに、その時間までをも無駄にされてる訳だしね
他者を不愉快にさせる言動をしておいて、自覚がありませんでは何の改善も期待できないって事だし
こういうのってどうしたらいい方向に持っていけるんだろうかね [] - [ここ壊れてます]
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 23:03:42.39ID:8Z7UsTkP.net]
- >>889
ズレてるよ
複数で会話をしていると何かのワードで引っかかってそれについてガーーーと話し出したりするんだよ
その何かのワードというのが話の本筋ではなく大概枝葉の部分で周りは「今そんな話をしてないんだけど」ってなるんだよ
この流れで出てきた>>889さんみたいな感じでね
「ズレ」に引っかかったんでしょう？
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 23:14:27.65ID:4I2ADgHI.net]
- >>891
別に俺ははID:fg3HxSrQでもID:Xg8Go7NXでもないが、>>871を読んで抱いた違和感を書いただけだ
別に拘ってもいない
単に単発レスしただけだし
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 23:29:11.46ID:tzV7Rnqz.net]
- 解る気がする
「少しのズレ」が気になって
多少修正しながら
進もうとするんだけど
相手側が気持ち悪くなる
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 00:05:20.01ID:4HY70TCw.net]
- >>887
ずば抜けてなんて自分のことで使ってないよ
スレでみていての自閉さんのことで他人のことだから、ずば抜けてと書いたけどね
気を使ったというのは、ここのスレタイがアスペとあって、アスペさん当事者も多くいるだろうから
嫌な書き方をしたくなかったの
検査結果でも言語がずば抜けて高いみたいな話もあったし、ここのスレじゃないけど
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 00:10:38.46ID:4HY70TCw.net]
- ところで、話が急に変わるけど、この方名前もかわいいけど女優さんかな
公式ブロガーだから芸能人だよね
美人さんだけど、お子さん発達障害なんだね
ttp://ameblo.jp/n1024y0213/entry-12274552205.html
これわかるなぁ…
親もそうだろうけど、当事者でもそうだ
お子さんは自閉とADHDとタイプの違う子たちみたいだね
夜泣きなんて普通にあったけど、自閉があると育てやすいのが普通なの？
お母さんの気持ちがって言わないで、自由人って表現いいね
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 00:49:48.27ID:4HY70TCw.net]
- アスペが美男美女が多いって話は、個人的には遺伝だと思うけど
この女優？のお母さんの娘さんの自閉ちゃんの赤ちゃんのときすごく可愛い！
将来はお母さんに似て美人だろうね
ttp://ameblo.jp/n1024y0213/entry-12273684068.html
女性タレントらしいけど、特にでてこないなぁ
端役のタレントさんだと詳しい情報でてこないよね
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 08:13:59.06ID:wX8wd0e0.net]
- >>897
そんな話は聞いたことないし、どちらかというと・・・
アスペの人か、精神全体的かはわからないけど、例外的な話を自分達全般に当てはめようとする癖があるね
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 11:10:23.53ID:wFdSbEcf.net]
- ID:fg3HxSrQとID:4HY70TCwって、同一人物でアスペたな、って、確信できる。
>>895
＞ずば抜けてなんて自分のことで使ってないよ
ほら、わかっていない(笑)
あなた自身がつかっていると指摘したのではなく、あなたが書いた>>871 での自閉さん(この人が、この文脈での自分ね)の、高い能力/低い能力が自閉さんの中での比較であると>>887 では言ってる訳
それに
>>895
＞検査結果でも言語がずば抜けて高いみたいな話も
これも
>>897
＞アスペが美男美女が多いって話は、
これも
まったく根拠の無い、このアスペさんの中の妄想(笑)
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 11:23:47.96ID:wX8wd0e0.net]
- でも、アスペに美男美女が多かったら今頃アスペはもっと崇拝されてるだろうな
見た目いいだけで、一緒にいたくない話たくないとか言われないもん
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 11:39:22.49ID:HfF6V2uk.net]
- そうだね、美男美女は嘘だよ
それとも犯罪起こすアスペの不細工揃いは、不細工故なのか
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 11:47:35.23ID:qEG+4ItZ.net]
- あれは暴走してるんじゃないかな
アスペの一部がモテるのは事実だよ
熱烈なアタックすごいもん
ただ四組全部アスペじゃない妻が後悔すごい
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 12:46:24.37ID:YyGAY2Mi.net]
- 発達当事者の容姿については
美男美女（芸能人には多いけど、一般人には少ない）か、
地味かつもっさりor子供っぽいor昔風な感じかの
どちらかに分かれるよ。
ちなみに私は後者です。
>>891
当事者にも色々いるけど、特性が重めの場合は
どうする事も出来ないんだよね。
普通は、上司が呼ばれたり仕事中に別途、話し合いの時間を設けられたら、
明らかに自分に非があると思わないと
いけない所なんだけどね…
ただ言える事は、ここに書いたり見てたりする軽度の人達だけでもいいから、
これまでやりとりしてきた事を参考にして、
それぞれがリアルで属する集団の中で、
少しでも生きやすくなれればいいのかなと思ってる。
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 14:28:29.53ID:wX8wd0e0.net]
- >>903
つまり、ただの思い込みってこと？美男美女については
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 14:34:26.39ID:nRtPnqf7.net]
- アスペの容貌に
- 935 名前：共通点はない
体型は痩せすぎか太りすぎの二極化している傾向を感じる [] - [ここ壊れてます]
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 15:31:34.21ID:qYzI8Is8.net]
- アスペとの議論ってまさにこの感じ
え？どこから君にとって都合のいいその結論がでてきたの？
どういう根拠で？
とかなっても、まず答えない
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 16:00:19.97ID:e3MU2n7t.net]
- >>905
体型には自己管理ができるかどうかが現われるからね
容貌だって元の骨格レベルの顔の作りは関係ないが
太って顔に肉がついたり、表情筋に性格が出たりする
これらはアスペに限らないことだけど
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 16:41:52.14ID:baRgbyWg.net]
- >>904
少なくとも、私がこれまで接した事のある当事者の中には、
芸能人のように万人受けする容姿の人はいなかったよ。
体型は>>905でも言われてるように、
デブか細いかのどちらか。（私自身はデブのほう）
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 17:09:46.23ID:y1gIwkX9.net]
- >>904
だと思う
ジャイ子みたいな顔の女知ってる
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 18:12:24.44ID:4HY70TCw.net]
- やっぱり件の人は、こだわりがあるんだね
本人が未診断なのかわからないけど、スレの空気を立て直すのに出したことに
他の皆は空気読んであえて蒸し返してないけど、かなり蒸し返してるね
リアルで問題出そうな人だなぁ…
昨日もあなたのこだわりと別な人にやんわり指摘されたと思うんだけど
なんだか可愛そうな人なので今後スルーするね
職場の相談の人？それとも別人かな？
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 18:16:19.23ID:4HY70TCw.net]
- 私は言語が低いので多少文章の扱いが下手なんだけど、こういう枝葉末節にこだわるのも自閉さんの特徴なんだよね…
>>910>とこれで書いたのでもう未診断？だかとっくに診断されてるのかわからないけど
その方はスルーします
他のスレでもこの手合に絡まれたことがあるけど
その人は他の人にもアスペ認定していて嫌がられてたなぁ
本当ここまでくると荒らしって感じ
以降自閉さんはスルーします
多分、最初に自閉さん指摘されたのが腹立ったんだよねｗ
それはうかつに、うっかり失言したと思ってる
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 18:20:41.82ID:4HY70TCw.net]
- >>896
私は遺伝だと思ってるよ
最初に書いてるよ
遺伝んだと思ってるって、でもよく美男美女が多いっていう意味不明な説が流れてるね
って話題
私が出したブログのママさんは美人だし、それで遺伝で自閉ちゃんはかわいいんじゃないかな？
このスレの自閉の人は穏やかで反省心の強い人が多んだけど
一部自覚のない正しく日本語を理解できない人がいるんだね
この美男美女もアスペの妄想といって
私が「遺伝だと思うけど」と書いたのはスルーして、アスペ認定されてびっくりしてるｗ
私がいってる自閉で自覚のない人っていうのは、彼のような人そのものｗ
こういう人が最も迷惑かけるんだろうなぁ…って思う
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 18:26:04.25ID:j5x/0/tV.net]
- ブーメラン
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 18:32:00.79ID:4HY70TCw.net]
- 自閉さんのこだわりでも誤解されると嫌なのでこれだけ書いておくね
これは自閉以外に
>>871
これは「ずば抜けて」なんて表現を使うからだろ
↑
言語へのこだわりアスペによくあるこの言葉使いは間違ってるだのそういうのね
↓
で、最初に使ったのだけど
他者との比較はこのスレではなく別スレで、自閉さん、それ以外の人の比較で私ＡＤＨＤが比較したということね
だからずば抜けて高いという表現が他者比較でてるの
それはこのスレではない話のことだから、自閉的思い込みで、「他者比較ではない」などこのスレで書けることでもないってことね
で、もう1つずば抜けて高いというにはこのスレがアスペスレであるということで
アスペの人って言語能力ずば抜けて高い人が多いんだよね
うらやましいって意味もある
普通の定形さんならそこらへんはすぐに理解できると思うから、定形スレにもいるし
そんなスレではこんな枝葉末節でこだわらないんだよ
事実や何があったかの確認ではないからね？
だから自閉さんだなぁとわかる
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 18:34:07.77ID:4HY70TCw.net]
- 反応した元レスがこれだから、これに気に食わないのがあって私にしつこくしてるんだろうね
それでも日をまたいでも粘着するっていかれてると思うし、すごく面倒
自閉の酷い人は相手をやり込めるまで絶対にやめないようなしつこさがあるから
別スレでも絡まれてる人が逃げるまで苦労してるのをみてる
これが元レス全文↓
>>858
相手が、健常者っていっても発達障害よりの人だと揉めるかもね…
賢い定形だと、上手くかわすだろうけど
>>859
あの自閉系のっていつも決まった人のように思ってみてるよ…
多分、いつも同じ人（一人か二人）じゃないかな
もう言っても無駄だから途中からはスルーすることにしていた
>>860
議論好きっていうのはあると思うよ
元から、発達障害って能力の凹みがひどい人が多いけど、理論と理屈の能力がずば抜けて高い人が自閉系って多いじゃない？
だから口先人間みたいな捉え方される人も多いんだろうけど
他の能力が壊滅的に低い、それが言語などの話題だと一番高い能力部分だから、く苦しくなくフル活用できちゃうんだろうね…
そこではしゃぐように嬉しそうに見えるのは、使える能力の場面きたわぁ…って感じじゃないのかな…多分…
何か小難しい言い回しや、そういう情報を扱うの得意な人多いよね…
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 18:37:47.93ID:j5x/0/tV.net]
- 落ち着けって
支離滅裂だしブーメランだって言ってんだろ
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 18:40:01.56ID:4HY70TCw.net]
- 連投になってごめんね
でも、ＩＤ変えて別人のように書いて気に入らなかったからと、攻撃しようとするその陰湿さが嫌い
定形の人はこんなやり方しないから
今日もさっきそのパターンがでてきてるよね
>>971で書いたのに
>>973で書いてきた人がきっかけだけど、そのＩＤではもうでてきてない
その日
そしてＩＤが変わって>>914-915となる
そしてまた翌日
謙虚なアスペさんが多いからこのスレにはきてるけど、こういう典型的な
自閉無自覚系は本当に嫌
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 18:43:25.31ID:4HY70TCw.net]
- また間違えてしまった…ごめん
>>871
>>873
で書いてきた人がきっかけだけど、そのＩＤではもうでてきてない
その日
そしてＩＤが変わって>>914-915となる
そしてまた翌日
謙虚なアスペさんが多いからこのスレにはきてるけど、こういう典型的な
自閉無自覚系は本当に嫌
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:05:06.35ID:wX8wd0e0.net]
- >>912
そもそも、そんな説（美男美女が多い）を皆知らない
と言ってるのに、遺伝だと思うだと勝手に話を進めてくのが、根拠が無いことをごまかしてると思われる訳だよ、アスペ君
ブログのママが美人だとして、それで飛躍して美男美女が多いとトンチンカン発言してるだけにしか見えないんだよね
- 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:15:00.83ID:4HY70TCw.net]
- うわぁ…また自閉さんがでてきた
ぐるぐる同じことの繰り返しだね
会話が成り立たない
日本語読解力のなさかと思ったけどそうでもないみたい
こうやって、スレ荒らししてるのがいつもの手かな？
ＩＤをいくつか使ってるのか？使い分けも失敗してるみたいだねｗ
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:21:09.05ID:wX8wd0e0.net]
- アスペ「美男美女が多いだー」（才能ある人多いんだーに続いた心の拠り所？）
健常「そんな話は聞いたことがない。何を根拠に言ってるんだー」
アスペ「遺伝がー、美人ママのブログがー」
健常「それは全く根拠にならないよね」
アスペ「会話がなりたたないんだー」
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:21:48.38ID:4HY70TCw.net]
- 美男美女が多いって書き込みは２ちゃんねるの発達障害スレをみてたら
時々みる説だよ
私はそのことはおかしいし遺伝で容姿は決まるっていうのが普通の考えだと思ってるし
一般的にもそうだけど、パパ似、ママ似ってあるから
美男美女が多いって言う説と
私の意見遺伝は全然違うし
遺伝は美男美女についてかかることだと普通はわかると思うけどね
同じような話題を定形スレでしてたことがあるけど、こんな突飛な変な流れになったことはただの1度もないよ
やっぱり自閉スレなんだなぁと改めて思った…
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:23:59.42ID:4HY70TCw.net]
- アスペが才能が多いって話もアスペスレでよく出る話だよねｗ
本スレのアスペスレはただヲチるだけにしてるけど
なんだかやっぱりずれてるなぁ…
治兵衛さん、自分の考え以外をアスペ認定するのやめたほうがいいよ
定形スレにいないとそんな枝葉末節でこだわるのが普通ではないことに気が付かないんだろうけど
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:27:14.29ID:4HY70TCw.net]
- >>902
ただ四組全部アスペじゃない妻が後悔すごい ってどういうこと？
日本語おかしくない？
ＩＤいくつも使って、粘着するまで性格が崩れちゃうって可哀想
本人は他人になり済ませてるって思ってるみたい
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:35:24.54ID:4HY70TCw.net]
- >>900
アスペに限らず発達障害があると良くも悪くも若く見える人が多いっていうね
発達障害のある人を多く見てきた人が書いてた�
- 956 名前：ｯど、なんかわかる気がする
実際にメディアで発達障害を公表した人は若い感じの人が多い
類くんのお母さん泉さんも若々しいＡＤＨＤだし
類くんも老けてはない
アスペで公表してる人は美形というか、あまり不細工はいないね
不細工じゃないから公表してるっていう人も多いだろうし、それで目立つんだろうけど [] - [ここ壊れてます]
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:43:23.59ID:2xPb/bcZ.net]
- アスペ関係スレに居座る健常者って時点でお察しなんだよなぁ…
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:49:54.26ID:guDgb3gs.net]
- 若いっていうか幼いって感じ
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:50:43.23ID:4HY70TCw.net]
- 私は発達だよ
ＡＤＨＤだけどｗ
だから発達障害関連スレは見てるし、いる
>>926
定形でもこういうスレに常駐するって、未診断かかなりそっちよりの人だと思ってるよ
家族や職場にそういう人がいてって人もいる可能性があるだろうけど
愚痴や文句を言いたいなら、空気読んで被害者スレに行くのが普通
発達嫌いなら発達が集まるスレに行かないと思うし、私も発達診断受けてないなら
絶対にこういうスレにきたり、発達の人関わることはしなかったと思う
だから、こういうスレに常駐したりよくみて、それで書き込みするなんて未診断か、かなりそっちよりの人だとわかる
そして被害者スレで多くの人が怒ってるのは診断出てる人は滅多にいなくて
大抵未診断されてない無自覚さん
そして私もそういう無自覚さんが一番最強で最悪だと思ってる
職場で例が出てる人だって診断されてないないからそんなままきてるのだと思うし
発達傾向が強い人は、余計そういう無自覚さんとは摩擦も悪化するよ
お互いそういう傾向があって無自覚だもん
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:52:39.08ID:YXJxSI2O.net]
- 99%のアスペは平均未満で、世間の人はこの圧倒的大多数の迷惑アスペに困らされている
残り1%未満も、電車の駅名が言えるとか宴会芸みたいなもので、仕事に使える能力ある人は10%程度としても
アスペで使える人材は0.1%、普通に生きててアスペと関わるのは人生で2～3人として、使えるアスペに出会う確率は0.2%程度
しかも使える奴はどこかで雇われてるだろうから、普通に生活してて出会う確率はさらに下がる
アスペが言うような優れたアスペに出会う確率は0.0いくつみたいな奇跡的な確率だという(笑)
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 20:55:45.83ID:4HY70TCw.net]
- 自閉さんって独特だよね
すぐわかる
アスペが使えるも能力高いも誰も行ってないのに
脳内補正がすごい
書いてないことを能力があるといった
優れたアスペと書いたと脳内変換
他の発達障害スレをみてたら優れたタイプなんて滅多にいないことがわかるのに
ＩＤはどんどん1日の中で変わっていくし、毎回このパターンやってるよ
呆れている
荒らし目的としか思えない
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:01:00.43ID:I5v1js7A.net]
- 周囲からズレている、お前はアスペとか指摘され続けた彼は
本当に俺はズレているのかと不安になってアスペ関連スレを覗いたら
自分よりもズレた住人が大勢いた
彼は思った
「よかった、俺はアスペじゃない健常者だ
この優れた健常者様の俺が愚かなアスペどもを教育してやるぜ」
しかし彼は、一番ズレているのが自分だと気づいていない
何故なら彼の中でのズレの基準が彼自身だからだ
───────────────
アスペの皆さんはこんな自称健常者の人格障害者にご注意を
影響されるとあなたも人格障害者になってしまいますよ
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:01:24.47ID:wX8wd0e0.net]
- >>928
かなり異常なのではわかってたが、アスペスレだしアスペかと思ったが発達だったか
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:02:17.70ID:4HY70TCw.net]
- 本当の定形は、こんなスレで空気読まずに批判してないで
建設的な心があればこういうスレで発達定形の理解のために尽力するから
発達障害者と定型発達の人との質問交流場6
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477495069/
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479397611/
今はスレがなくなってしまってるのが残念だけど…去年まではあったよ
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:04:33.62ID:I5v1js7A.net]
- >>933
今スレがないんなら意味ないだろｗ
つか潰したのお前じゃないのかｗ
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:06:13.67ID:4HY70TCw.net]
- >>931
人格障害が発達障害の二次障害になることがあるらしいから
その人が本当に発達じゃないかどうかなんてわからないよｗ
被害者スレにいかないってことは、そのスレで発達かなにかと見破られて追い出されたんじゃないの？ｗ
あそこの人たち、とても手厳しいからそれっぽい人はここみたいに受け入れないで、きつくいわれるよ
- 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:08:24.66ID:4HY70TCw.net]
- >>934
見ることはあったけど、書いたことは一度もないよ
今そのスレを出そうとして調べたらっもうなかったよ
立ててた人が規制で建てられなかったか多忙になったんだろうね
自閉さんに異常って言われちゃった…ｗ
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:08:45.98ID:I5v1js7A.net]
- >>935
うん、それ>>928読む前に書き込んだんだ
伝わらないと思うから率直に書くがお前のことな
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:10:58.60ID:wX8wd0e0.net]
- ID:4HY70TCw [20回目]みてれば、アスペだ発達だが嫌われる理由がよーくわかる
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:11:59.13ID:4HY70TCw.net]
- 同一人物だといっちゃったね
ＡＤＨＤだ書いたのはその前に書いてるんだよ
やっぱり自閉の人の自演なんだね
同じ人じゃないかとは思ってたけどｗ
もうＩＤ同時にいくつも使いながらするのやめたら？
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:13:53.10ID:wX8wd0e0.net]
- 普通の趣味スレとかでもID:4HY70TCw みたいのがたまにいるが、これからはアスペだけでなく発達も疑うべきだな
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:13:54.00ID:I5v1js7A.net]
- >>ID:4HY70TCw
相手したらきりがなさそうだから率直に言って終わるが
お前、お前が見下しているアスペよりもずっと性質悪いよ
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:14:37.76ID:4HY70TCw.net]
- ２つＩＤ同時に使ってるのがばれてるからｗ
自閉さんって発達障害じゃないふりをしても、その人格障害の…ですぐ誰かわかった
外でも同じようなことをいってるよね
スマホ使ってるとよくＩＤかぶりすることがあるよね
別な人とＩＤが重なってる気がする
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:15:55.94ID:wX8wd0e0.net]
- 困ったキチガイだ
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:16:02.06ID:4HY70TCw.net]
- ＩＤ2つも使って書き込みするから、タイミングが片方が遅くなるのも前やった荒らしのときと同じだね
前からこのスレ荒らしてるの？
前はこのスレ荒れなかったのに、この前から急に荒れるようになって気にはなっていた
原因はこの人かぁ
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:17:02.09ID:4HY70TCw.net]
- こうやってＩＤを２つ同時並行で使うと、片方のＩＤの書き込みが遅れます
自閉でもこのスレの住人の殆どはいい人だけど、こういう荒らしの自閉さんは厄介
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:33:00.91ID:b5o51b1L.net]
- この流れだと次スレ立たないかもしれんが
もし立てるなら疑心暗鬼のADHDのためにﾜｯﾁｮｲつけようぜ
良スレだけにこのまま消えるのも惜しい
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 21:47:11.97ID:wX8wd0e0.net]
- アスペの人たち、よーくみとけ
普段君たちはこういう感じで友人も同僚も失っているんだよ
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 22:14:56.38ID:baRgbyWg.net]
- >>946
そうですね。
難しいかもしれないけど、もし次が出来るなら
ワッチョイ有りがいいと思います。
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 23:01:44.13ID:CAKh1VBU.net]
- まったく面白いw
>>911
＞私は言語が低いので多少文章の扱いが下手
ここで"多少"って使ってしまう事が、下手な証拠だよねw
>>911
＞こういう枝葉末節にこだわるのも
誰がこだわってるんだろうねw
>>912
＞私は遺伝だと思ってるよ
そうだね。
なんの根拠も示さずに、あなただけが思ってるよねw
>>912
＞一部自覚のない正しく日本語を理解できない人がいるんだね
皆に聞いてみようか？
誰が、日本語を理解できていないのでしょうか？ってw
>>912
＞こういう人が最も迷惑かけるんだろうなぁ…って思う
こういう人は、困ったモノだよねw
>>914
＞このスレではなく別スレで、自閉さん、それ以外の人の比較で私ＡＤＨＤが比較した
そんな事、あなた以外の誰がわかると思ってるの？www
他の人がどう思うか、想像できない/想像しない…どころか、他の人の意識があること/他の人の考えがある事も、わかってないのだろうな(怒)
>>915
＞理論と理屈の能力がずば抜けて高い人が自閉系って多いじゃない？
ほらほら、その意見は、皆の同意を得られてるのかな？ww
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 23:07:54.68ID:h0C4+LJc.net]
- 他人が不快に思う可能性があると思い至らないから言いたいことを言う
または、相手が別に不快に思おうと構わないから言いたいことを言う
どっちも気持ち悪いとよくわかる
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 00:20:52.89ID:rs2k6GFv.net]
- この人は、周囲を不快にさせても自覚できない人、または周囲を不快にさせても構わない人であり
かつ、不快にさせないでくれという要求が通用しない人だなと思ったなら
あえてその人を不快にさせる行動を選ぶことがある
どうしても噛み合わないなら距離を置くしかないから
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 00:22:45.32ID:J/hTlMOE.net]
- またＩＤ変わってるんだ…ｗ
昨日だけでいくつ違うＩＤになったんだろう
そりゃあ…被害者スレは、アスペとＡＤＨＤと両方入ってるからね
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 00:25:59.85ID:rs2k6GFv.net]
- 今日のNG
J/hTlMOE
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 00:31:48.69ID:J/hTlMOE.net]
- 他のスレと同じことをしてるからあの人だとわかるんだけど…ｗ
自閉の人だよね
他のスレでもＮＧとか書いてて
他のＩＤで煽ったり攻撃してたなぁ…
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 00:34:21.42ID:J/hTlMOE.net]
- >>945出されてしばらくは大人しくしていたのにねｗ
アスペ嫌いのキャラのつもりが、アスペを見下してるといってみたり
おかしいことばかりｗ
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 05:02:01.03ID:wWD0PDwE.net]
- このスレタイトルは、どういう意味なんだろう…"他人の気持ちがわかるよ"と言いたいのか？
知的レベルの高いアスペさんは、"考えたら"わかる事は否定しないけれど、定型の人なら"考えなくとも"わかってしまう。
むしろ"考えない事ができない"んだけどな。
>>917
＞こういう典型的な自閉無自覚系は本当に嫌
意見は一致したね～♪
でも、対象は一致しないと思うけどwww
>>928
＞私は発達だよ
＞ＡＤＨＤだけどｗ
併発してると思うよ…何を、かは、具体的に書かなくてもわかるよねwww
>>928
＞愚痴や文句を言いたいなら、空気読んで被害者スレに行くのが普通
残念だなぁ！
アスペさんの普通は、多数派の普通じゃないから(怒)
だから、定型に対して、非定型と区別されるんだろうが！
>>928
＞そして私もそういう無自覚さんが一番最強で最悪だと思ってる
また意見が一致したね～♪
対象は一致しないだろうけどww
- 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 06:16:48.80ID:4TNg68em.net]
- >>956
確かにわかりづらいですよね…？
このスレが出来たそもそものきっかけが、
1で引用されてる私の言葉（他のスレで何気なく書いた）に
関心を持ってくれた人が立ててくれたって経緯があります。
ちなみに、このスレを立ててくれた人が
今も見たり書いたりしてるのかまではわかりません。
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 12:54:19.44ID:YkZobx/W.net]
- >>957
＞1で引用されてる私の言葉（他のスレで何気なく書いた）に
では、ご自身の言葉なんですよね？
どういう意味で使われたんです？
僕には"アスペさんには、他人という存在が希薄または無い"と感じています。
だから、"気持ちというものを持つ、自分以外の存在"にどう受け止められるか、他人の視点で考える事がないのだろうと思っております。
"他人の気持ち"が、そもそも存在すると思っていないのだと、そう僕は理解しているのです。
なので、知性で補って"独立した別の意識を持った他人が存在する"と意識し続けて欲しいと、切に願っております。
自覚のある、自助努力のある人とは、うまく共存できたら、と思っているのです。
- 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 17:08:49.44ID:4TNg68em.net]
- >>957
以前他のスレに、奥さんがアスペで悩んでる人がいました。
その人へのレスとして、「私は昔、あなたの奥さんと同じ立場だった事がある（今はバツイチ）
人の気持ちが全く解らないわ
- 991 名前：けではないけど
リアルタイムでは気づけなくて、
後で気がつくとか、相手に言われてから「しまった…」みたくなりがち。
でも健常者から見れば、リアルタイムで気づかなければ
解らないのと同じだから申し訳なく思ってる。
奥さんももしかしたら、私と同じ事を思ってるかもしれない」と書いたのを、
スレを立ててくれた人（奥さんの事で悩んでる人とは別人）が引用したのが始まりです。
ちなみにスレタイは、スレを立ててくれた人がつけてくれました。 [] - [ここ壊れてます]
- 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 17:10:09.61ID:4TNg68em.net]
- すみません。レスは>>958でした。
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 17:45:23.99ID:J/hTlMOE.net]
- 自閉さんは今日も頑張ってるのね
今日は５時に書いたり、１１時に書いたり、お仕事しないでこういうスレを荒らして楽しんでいるのかな？
ＩＤでの馬鹿げた自演は、指摘したらやめたようだけど
わかりやすいので
アスペさんの普通は、多数派の普通じゃないから(怒) って断言している本人が、アスペでは笑い話にもならないんじゃない？
発達障害者の間で、被害者スレのことは話題になることがあるから
見ることもあるし、昨日もみてきたけど、やっぱり自閉さんとは違うよ？
まずそこがどういうスレで、自分がどこにふさわしいか適切に判断してるから
被害者スレにいくんだよね
被害者スレにいく人の殆どが定形っていうのはここからもわかる
稀にそうじゃない人が行っても、勘付かれるからかなり嫌がられて追い出される、正面切っておかしいことを言われる
私は叩き目的なのにここにしつこく来てる人は、被害者スレを追い出された過去のある何がしかの問題人物だと思うけど
その問題は、発達障害が未診断七日、何か他の精神障害でもあるのかもしれない
はっきりしてることは、定形ではないことねｗ
被害者スレみてきて何か皆と違うかも理解できないだろうけど
このスレでの様子みてても、被害者スレでは浮いちゃって無理だからここなんだろうなぁ…
- 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 18:37:30.14ID:K4t4S1Z9.net]
- 糖質っぽい
- 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 19:46:39.13ID:PzeTWZ41.net]
- >>949
そのレス先の人が言ってる他の事には賛同しかねてるんだけど
>>912に出てくる遺伝というのは容姿の美醜が遺伝であって、アスペルガーだから美男美女というわけではないという意味だと思います
本人も言語が低いと言ってられるので、言葉足らずだなと思ってみてますが、あなたが健常者なら空気を読んで個人攻撃はもうやめにしませんか？
お互いに相容れることはないでしょうから、無駄にスレが消費されるだけですよ
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 21:46:29.31ID:ZVSV1Ao7.net]
- ワッチョイ有りの次スレが立つまでの我慢だと思いたいが
この調子だとワッチョイ有りでもPCと携帯だのネットカフェだの言い出しそう
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 22:53:35.30ID:4TNg68em.net]
- >>964
そこは何とも…だよね。
ここからは話変わって…
最初、私の言葉を引用してこのスレを立てたと
事後報告された時は、正直「⁇?」だった。
でも蓋を開けてみたら、他のアスペスレよりも程よいペースで真面目な話がしやすいし、
今となっては、立ててもらった事にとても感謝してる。
- 998 名前：済み/定型 mailto:sage [2017/05/17(水) 19:47:16.77ID:XOgG2MiI.net]
- 紳士的な対応、感謝します。
>>963
＞容姿の美醜が遺伝であって、アスペルガーだから美男美女というわけではないという意味だと思います
もちろん、僕もそれは理解します。
ただ、あなたや僕が、読み取る能力があって脳内補完ができるから、伝わってると思いませんか？
本来コミュニケーションって言うのは、伝えようとする側と理解しようとする側、互いの努力と信頼があって成り立つものだと思うんです。
＞本人も言語が低いと言ってられるので、言葉足らずだなと思ってみてますが、
彼の態度は、努力してる者を貶める行為だと思いませんか。
苦労し努力してる人たちに失礼でしょう。
＞あなたが健常者なら空気を読んで個人攻撃はもうやめにしませんか？
僕は、WAIS-3検査済み、定型と診断されました。
空気を読む気はありません。
というのは、文字が全ての掲示板で、しかも非定型さんの集う場で"空気を読め"というのは、非合理的であると思うからです。
＞お互いに相容れることはないでしょうから、無駄にスレが消費されるだけですよ
相容れるかどうか、僕が決める事ではありません。
化石燃料を消費するのとは、訳が違います。
スレ、消費しましょうよ…是非とも建設的に！
- 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/17(水) 22:41:39.91ID:Aebnibu8.net]
- >>966
コミュニケーションは、双方の信頼と努力があって初めて成立する。
全くもってその通りだと思います。
でも私（当事者）の場合は、
自分なりには気をつけてるつもりでも
どうしても噛み合わなくてイライラさせてしまう事が多く、
いつも申し訳なく思ってます。
出来ることなら、あなたや963さんのような
健常者に生まれたかったと切に思ってます。
あと、話題にされてる人の事ですが、
（誤解されやすい表現も一部あるとはいえ）
彼女なりにアスペについて理解したいという
一生懸命さは、少なくとも私は感じています。
- 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/17(水) 23:17:14.90ID:D+td37Gi.net]
- >>966
なんで検査受けたの？
やっはりなんかおかしいって言われたから？
発達だっけ？アレは別の人？
- 1001 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/17(水) 23:47:07.49ID:rbpb18jn.net]
- 検査は、一般の人は成人向けでは受けないのが一般的。
何かあって、精神科や精神病院を訪れて、自ら受けたいと希望するか、会社命令で行かされるかの二極化されるはず。
診断されるかどうかは、こんなことをいう医者がいるくらいだから、軽くて現実生活で何か大きな困りごとみたいなことが
当人、または周囲に起きてないと診断されないことも多い。
> 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 09:56:36.59 ID:GPm0KwLe
> グレーゾーンを発達障害に診断する医師もいれば、健常に診断する医師もいるよ
> わたしは医者からは
> 「自閉的な要素はいくつか見うけられるけれど診断基準は満たしていません」
> 「無理に自閉症スペクトラムやアスペルガー症候群の診断をつけたとしても、○○さん（私）にはデメリットのみで、メリットがないと思いますよ」
> （私は自閉的要素が少なくてほかにメンタル疾患もないため、障害者手帳をゲットして弱者向けの福祉サービスを受けて得しちゃおう！というのができないらしい）
> って説得されたわ
でも自閉的傾向があるのは事実だから、ニキリンコさんの本などを読んで参考にしたら良いってこともその医者から言われた
- 1002 名前：優しい名無しさん [2017/05/17(水) 23:52:10.18ID:rbpb18jn.net]
- hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/181
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
>6 :卵の名無しさん
>2017/05/16(火) 13:53:22.53 ID:EFhOyxIN
>少なくともここのところは。
>物理的に検査で脳のこの部分の血流がどうこう、とか、マーカーが反応したとかじゃないから。
>更に書くと、診断に至った経緯の中で、他の病気や症状、障害の可能性も考慮したかどうかや、特に成人だと解けてはいけない(解けたら健常者)問題を解けたけど、普通の人と違う独自の方法で解いた、などを見抜く必要があるから。
>とにかく医師は忙しいから、実際は心理士が大量のテストや聞き取りをして、真面目にやればそれだけで1ヶ月はかかるけど、
>診断は医師免許がないとできないから、結果をもとに心理士と医師が検討する。このプロセスを踏める施設(病院)と、経験豊富な心理士、医師が足りない。
>12 :卵の名無しさん2017/05/17(水) 17:09:42.46 ID:g5Om2C1l
>大人の発達障害は真面目に診るとなると手間や時間がかかるが、その割に儲けが少ないし、根本的な解決策がないから真面目にやりたがる医者が少ない
>成人の発達障害診られると謳ってるところも含めて、診察だけとか、形だけWAISやって否定するようなところが多くあるらしい
- 1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/17(水) 23:55:27.27ID:8vnH2rbr.net]
- らしい、か
- 1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 01:25:28.31ID:7pEjFOBD.net]
- 「空気を読みすぎる」
という話はどうなりましたか？
- 1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 11:18:27.94ID:uFav6aSG.net]
- 極端な例え
通常スプーンと言えば物を食べる時に使うものだが、絶対に物を食べるためにしか使わないとも言い切れない
打ち鳴らして音を立てるために使うこともあれば、スコップがない時に土を掘るために使うことも可能だ
健常者の場合、こういった例外的な使い方をとりあえず置いといて、まずは物を食べるという標準的な使い方を最優先に考える
しかしその時の状況が物を食べるためのスプーンを必要としない時、初めて例外的な使い方を考慮に入れる
アスペの場合、標準的な使い方と例外的な使い方を同時に等しい重要性で捉えてしまう
そのため、無限に存在するスプーンの使い方のどれを想定すればいいのか判断できず、立ち往生してしまう
そしてこれに対応するために、スプーンは物を食べるために使うものであるという法則を機械的に丸暗記することになる
だからその場にスプーンがなかった時、食事をするためにスプーンを必要としている人に、代わりに箸を手渡すことができなかったり
それとは反対に、スプーン曲げに挑戦しようとしている人に、同じく物を食べるための道具である箸を手渡したりしてしまう
これと同じことが人とのコミュニケーションでも起きていると考えている
- 1006 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 11:29:16.77ID:uFav6aSG.net]
- 無限に存在するスプーンの使い方のどれを想定すればいいのか判断できず、立ち往生してしまう状態が、読もうとしすぎて読みきれない状態
スプーンは物を食べるために使うものであるという法則を機械的に丸暗記してしまう状態が、読むことを止めてしまった状態
アスペが短期間で社会に適応しようとするならば、丸暗記することが最も手っ取り早いため、どうしても読むことを止めてしまった状態に追い込まれてしまう
だからこそ、子供の頃から十分に時間をかけて適応していくことが重要
- 1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 11:48:50.22ID:bwAoS0T/.net]
- >>973
なるほど・・
アスペ相手に、何度も何度も「そんな1％以下の可能性考える必要ないから、まず普通の事を・・」と繰り返し言ってるが
俺らはてっきり「例外的な可能性思いついちゃったおれ頭いいー、聞いて聞いてー！」だと思ってし、
他の健常からも「頼むから黙ってくれよ、今そんな例外の話はいらないんだよ」とか言われてもひたすら話し続けようとする理由はそれか
99：1の話ではなく、50：50に見えてしまって無視できない状態になってるってことだな・・
- 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 12:22:29.91ID:xSlJojdP.net]
- >>975
誰かが人を殺したとして
なんでこんなことが起こったんだ、って普通の人は騒ぐ
でもアスペは騒がない
だって人は死ぬし、人を殺す手段なんてそこらにあるし
赤信号を車がこないから渡るのと人を殺すことの違いは、決まりをやぶるという面では大差ないと考えてるから
でも健常者は自分からそんな1％のことは考えないって普段は切り捨てるのにいざ起こると狼狽する
だからアスペは、殺されないようにしなかったんだから仕方ないよねって、言って、空気中が読めないって言われるわけ
健常者からすると防げない不運てことにしたい
アスペからすると当たり前に起こりそうなことが当たり前に起こったように見える
こういう尺度がアスペと定型で違うんだよ
アスペだって毎日隕石が落ちることを考えて生きてるわけじゃないんだから
- 1009 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 12:38:30.66ID:EaSPo6nx.net]
- >>976
私自身、防げない不運だとしたら、防げないんだから仕方ないでしょ？なんで不可能なことを考えるんだろう？と思う。
殺人と信号無視を同じとは思わないけどw
- 1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 12:48:56.93ID:lzQMmXrV.net]
- >>973
これまでの行いを振り返ったら、
確かにその傾向はあるかもしれない。
スプーンの例のような簡単なものなら、私でも解る。
でも仕事上や人間関係上で、複数の人達や手順など絡むかつ、
相手の立場や気持ち、時間などにも配慮の上物事を進めないといけないなど、
複雑な要素が交錯する場合はそうなりがち。
（私の場合は、パターンを暗記出来る部分はして、
そうでない所はケース分けをして、「このくだりは、後でもう一度◯◯さんに確認しよう」とかってしてる）
そして今日はまさに電話対応で、
暗記パターンが裏目に出た事件が発生した。
幸い、上の人が近くで聞いてて指摘してくれたから
指示通りに切り返して事故にならずに済んだけど、
もし誰もいなかったらと思うと、背筋ものだった。
- 1011 名前：済み/定型 mailto:sage [2017/05/18(木) 15:40:15.97ID:NcMyNxuV.net]
- >>968
＞なんで検査受けたの？
自分が、ある特定の人と関わる中で、苦労を感じました。その人と二人きりの関係では、どちらが(この表現を使いたくありませんが)おかしいのかわかりません。どちらも、自分が普通だと思っていますから。
その体験を通して、自分の考えや感じ方すら、疑いました。最終的には、精神科を受診して、検査を受けた訳です。
＞やっはりなんかおかしいって言われたから？
僕には、その相手の考えや行動がおかしいと感じられました。でも、相手からは、僕がおかしい、と。
二人きりでは、意見は平行線のままでした。
- 1012 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 16:34:38.87ID:dypj58H5.net]
- >>949読んでアスペだから美男美女なんではなく、美男美女に生まれてくるのが親からの遺伝だと読み取れているようには見えないね
仮に解ってて>>949なら、あなた自身がミスリードに加担してる事になるよ
- 1013 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 16:46:44.47ID:iZWX8N/X.net]
- >>979
私も以前、職場の人（重めな当事者の疑い有り）と似たようなやりとりをして、
「（私）さんとこれ以上、不毛な会話はしたくない」と言われた事があるので、
当事者ながらも、その気持ちお察しします。
- 1014 名前：済み/定型 mailto:sage [2017/05/18(木) 17:09:21.32ID:F/f/z4vP.net]
- >>980
遺伝によって何を受け継いでいるのか、には、まったく触れていませんよw
単に、遺伝する/しないについても、何の根拠も示されていないことを書いただけですw
あなたも、書かれていない、あなたの思い込みを根拠に話を進める人ですねw
- 1015 名前：済み/定型 mailto:sage [2017/05/18(木) 17:16:20.62ID:F/f/z4vP.net]
- >>967
＞どうしても噛み合わなくてイライラさせてしまう事が多く、
＞いつも申し訳なく思ってます。
定型どうしでも、当たり前に発生する事です。冷静に伝え合う事ができるといいですね。
>>967
＞出来ることなら、あなたや963さんのような
＞健常者に生まれたかったと切に思ってます。
定型という意味だと理解しておきます。
自覚があって改善したい、という意思だけで、充分素晴らしい事だと思います。
>>967
＞彼女なりにアスペについて理解したいという
＞一生懸命さは、少なくとも私は感じています。
僕には、自分は適切なコミュニケーションができる！と主張してるとしか、思えません。
少しはあなたを見習って欲しいと思いますけど(笑)
- 1016 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 17:23:35.15ID:p2GIWDJf.net]
- 自閉傾向がある人はこだわりが出てくるから仕方がないね
枝葉末節に話が行き過ぎるよ
アスペスレの本スレなんかたまにみてるとまさに突き詰めていって、それが普通だからそれで済んでるみたいだけどね
アスペ本スレを読んだりすることもあるので、そういう傾向のある人だとわかってしまう
議論好きというのはそういうことからきてるのかな？突き詰めるから、学者なんか向いてるってそういうことだろうね
遺伝とか、そこの真偽なんて実はどうでもいいことだと思うんだけど
定形のスレだと、そういう流れになっても全体がそれはもういいよねって感じで流れていく
仮に蒸し返す人がいても、そこに定着しないで次いこうよの割合が高いので少数派はどうしようもないのかも
>>972
空気を読みすぎるっていうのは一部のアスペさんにいるんじゃないかな
前にどこかのスレでアスペさんが、検査を受けて診断されて空気を読みすぎるってこともあるっていってたよ
別な発達障害で有名な女医も、声の大小で発達障害があると極端にいくことを書いてたり
でかすぎて調節が聞かないか、逆に小さすぎるか
つまりどちらも正常な適切な音量で話せないことが問題なのね
これと同じ考え方をするなら、空気を読みすぎるのも過剰過ぎて正常範囲から逸脱してるとも言えるよね
- 1017 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 17:33:25.45ID:p2GIWDJf.net]
- >>969
知能検査は、知能に問題が考えられる場合と発達障害を疑ったときに受けるんじゃないかな？
ほとんどは本人が疑って受けるんだろうけど、家族から言われて妻や旦那が受けることも少なくないんじゃないかな？
本当は、発達障害だったら生育歴から細かに聞き取りしなければいけないけど
なぜか一部の病院では、聞き取りもなしに知能検査だけ受けて発達障害のあるなしを決めてるよね…
おかしいですよねってスレに聞きに来る人もいて確かにそれはおかしいんだけど、それで定形診断されたって困ってる人もよく見るね…
その書き込みの人の主治医はとっても親切で普通の医者はそんな説明もなく
あなたは発達障害じゃありませんだけいうから、問題が起こるんじゃあいかと思うんだけど…
別な主婦の人の話題もなっていたことがあったけど、そこの主治医もなあたは発達障害診断満たしません
と言われたけど、診断基準に今の状態が障害が引き起こしてるっていうのがあって
そこが満たしてないから診断がでないんだって
それってちゃんと患者に伝えないとただの定形と、障害を引き起こしてない以外は満たしてる
片足突っ込んでるような定形では全然違うと思うんだけど…でも説明しない医者が多いみたいね
その書いてある医者はすごく診察が丁寧で、フォオーもちゃんとしてる感心したけど
そうじゃない医者が大半だよ
- 1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 19:40:37.25ID:bwAoS0T/.net]
- >>979
とても不自然で、何かをごまかす為に作ったような話ですね
２０年か３０年の人生で、どっちがおかしいかなんて健常者ならわかります
そういう相手は、他の人からも正常ではない扱いうけるでしょうから、それでもわかるものです
二人になったらわからないなんて、完全に障害をお持ちでしょう
発達の人がしそうなお話ですね
- 1019 名前：済み/定型 mailto:sage [2017/05/18(木) 19:59:30.93ID:I+NEScb5.net]
- >>981
＞当事者ながらも、その気持ちお察しします。
ありがとう。
こういうケースで、定型に近い方が(スペクトラムと言われるように、真っ黒/真っ白はいないと考えてます)思い悩むんですよね。
どうぞあなたも、不当に貶められる事なく、平穏な日常をおくられますように。
- 1020 名前：済み/定型 mailto:sage [2017/05/18(木) 20:20:04.14ID:I+NEScb5.net]
- また、ご登場ですかw
>>984
＞空気を読みすぎるっていうのは一部のアスペさんにいるんじゃないかな
いない、って。
本人は"してるつもり"なんだけど、的外れ。
あなたのように、フォローしてるつもりでしょうけれど、的外れのレスつけてるようにねw
>>986
＞とても不自然で、何かをごまかす為に作ったような話ですね
どうぞご自由に理解してください。
"嘘を嘘と見抜けない"人には、2ちゃんねるは無理です。
＞二人になったらわからないなんて、完全に障害をお持ちでしょう
あなたは"あり得ない"と思ったら、それから離れられない…まさに非定型さんの思考ですね。
"他人という概念"があるからこそ、自分を客観視して、自分をも疑うんです。
自分しか無い人は、疑いすらしないんでしょうけれど。
- 1021 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 20:23:15.79ID:p2GIWDJf.net]
- >>985で書いた主婦の話
ちゃんと元のブログがあるので
この主婦は子供が発達障害診断を受けていてそれで気になったみたい
＞この発達障碍児の母親は検査を依頼し大量の検査をして、結果はＮＯ
>私の場合「11.理解」の得点が一番高く、「1.完成」及び「14.組合せ」が一番低かったのですが、この得点の開きが１０点ありました。
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>そのため、この得点の開きが私の診断の判断材料とされたようです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>そうは言っても、この要件を満たしていないので、診断は出ないということは、この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「～について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
- 1022 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 20:26:51.95ID:p2GIWDJf.net]
- えっと自閉さんはしつこいのでスルーするので、スレの皆さんもわかってね
あれだけ住人に言われて、スルーしてるのに突っかかってきて本当に空気読めない人だなぁ…
診断はされてないけど、かなり微妙なラインの人なんだろうね
もう一人といつまでも職場でもめていたのもこの人も、多分原因があるじゃないの
本当に片方が定型なら、うまく立ち回って自分から関係しない
例え、関係してもその後ではうまく離れるようにするだろうけど、この様子ではこの人自身から相手に突っかかっていったのが容易に想像できる
>>986みたいなことまでは言わないけど、見てる人で思ってる人は少なくなさそうｗ
>>
- 1023 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 20:33:01.09ID:p2GIWDJf.net]
- >>989の主婦のブログね
ttp://ninono0412.hatenablog.com/entry/2015/06/29/170000
>先日医師（娘らの主治医）から発達障害の診断方法について話を聞きました。
>その概要は次の通りです。
> ・発達障害の診断については、一般的に診断にぶれがでないようＤＳＭー５（米国精神医学会（APA）の精神疾患の診断基準）が利用されている。
> 但し、同診断基準は「最低基準」であるため、医師の解釈の違いにより、診断名が変わることもあり得る。
> ・「ＤＳＭー５」は”エピソード診断”であるため、大人の場合は「生育歴」を確認することが重要。
> この診断に、知能検査・心理検査は必須ではないが、例えばＡＤＨＤ（注意欠陥・多動性障害）かＡＳＤ（自閉症スペクトラム）の診断で迷う時の補助的判断材料として使�
- 1024 名前：､ことができる。
>・発達検査・知能検査・心理検査等の結果は、診断の外、被検査者が自身の特性を把握し、今後の対策に役立てたり、被検査者の担当教諭等に特性を説明する際にも有用なため、当院では診断の際に上記検査をお願いすることが多い。
という医者が言ったこともちゃんと書いてるのね
>>984だけど
これは私のことではなくて、別スレで前にアスペ診断された人が空気を読みすぎることについて
心理士じゃなくて、医者だったと思うけどそういう例もあるって話ね
そしてそういう人もいるというのを医者や心理士が否定してないのに、
なんで素人がそこまで否定できるんだろう？
本人の考えだけでいってる風ではなかったよ
私はその当人ではないし、医者とも話して医者？もそういうことがあるみたいなことを言ってたらしいから
私は否定せずに、そういう例外的なこともあるのかな？とそのとき思ったよ
なんでも自分の考えにそぐわないと否定する人っているんだねｗ
定型スレだとそんな反応する人があまりいないから、平和だけどｗ [] - [ここ壊れてます]
- 1025 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 21:30:55.11ID:Uvwxsp5h.net]
- もう次スレいらないね
ワッチョイにしても無駄だこの人
- 1026 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 21:57:38.50ID:p2GIWDJf.net]
- >>972はあの人じゃないと思ってレスしたんだけど、まさかあの人？
このスレでそのＩＤだけだったからレスしたのに
- 1027 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 22:00:18.12ID:p2GIWDJf.net]
- スレタイもわかりにくい話がでてるし、
>>1に
「本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください 」
ということらしいけど、スレタイ短いから、全部の意味が詰め込めないね
- 1028 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 22:03:53.88ID:p2GIWDJf.net]
- 次スレないみたいだから
一応関連スレを出しておこうかな
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ214
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493127984/
アスペルガー症候群を生かして改善するスレッド
1..原則として精神科医にアスペルガー症候群、若しくは自閉症スペクトラムと診断された当事者限定で書き込んでください。
例外として有益な情報を書き込む場合はOK
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1481012909/
- 1029 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 22:12:03.81ID:p2GIWDJf.net]
- 他の板だと被害者スレが活発かな
なぜか被害者スレのほうが診断基準がしっかり書いてあるんだよね…
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会12
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1468025754/
基準にはこれがあるから
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
このせいで発達障害診断されない人が良く駆け込んできて訴えてることがあるよ
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会12
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1467996327/
DHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会27
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1492196594/
というか乱立？
- 1030 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 22:38:49.04ID:p2GIWDJf.net]
- >>996みたいなスレは、
わかってるとは思うけど、発達障害がある人は書き込んではダメだし
発達擁護もだめなのでそこはちゃんとしてあげてね
たまにみると、ルール無視してやってきて参ってる住人がいて気の毒だから
このスレは立てたのが発達障害者っぽいんだけど、今ではただの被害者スレ
発達障害者に迷惑してる健常者ちょっとこい
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190050738/
- 1031 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 22:45:38.91ID:dypj58H5.net]
- >>982
>>912をもう一度音読してみたら如何かなと思いますが
- 1032 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 22:53:16.48ID:p2GIWDJf.net]
- この板だと、
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会62
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489683873/
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(軽度発達障害者)被害者友の会
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482471985/
- 1033 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 22:55:14.28ID:p2GIWDJf.net]
- このスレには発達障害の人もいれば、そうじゃない人もいるようなので
>>995-999などのスレで、スレのルールにあったスレを選べばいいんじゃないかな
- 1034 名前：1001 [Over 1000Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 211日 23時間 30分 38秒
- 1035 名前：1002 [Over 1000Thread.net]
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