- 1 名前：優しい名無しさん [2016/10/10(月) 00:46:22.51 ID:5NUi/IKp.net]
- 精神病院、精神科の情報は各都道府県スレでバラバラで見つけにくいので
このスレを立てました。病院に関すること、医者、心理士に関することは問題のない範囲で情報を出すようにお願いします。
発達障害はここ10年ほどで認知されたもので医者によってかなり違います。
ある病院で発達障害、しかし別の病院では違うと言われ、また逆もあります。
出来ればいい病院にかかりたい、発達障害を熱心に勉強、力を入れてるところ、
自分の合うところに行きたい、いい評判を聞いていたのに自分には合わなかったなど
見分け方の指針になるような情報も歓迎です。
発達障害は家族性があることも強く、子供がそうであれば親、祖父母、兄弟姉妹にもということはよくあります。
発達障害の診断までの流れ。
本人と家族（一般的に親など本人をよく知る人物）。成育歴など話をして、知能検査（必要に応じて真理テスト）を参考として
最終的に医者が診断を下します。知能検査は発達障害検査では標準的に検査されるものです。
参考のスレ。
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 2 【発達障害】
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473594916/
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
- 2 名前：優しい名無しさん [2016/10/10(月) 00:54:52.92 ID:5NUi/IKp.net]
- 現在、発達障害に力をいれてるのは子供です。
大人の発達障害者はおきざりです。
子供の場合、療育で家族主に親による対応は、正しい方�
- 3 名前：�へ導かれますが
大人の発達障害だと、この問題点がクリアになりにくい傾向があるように思います。
家族性が強いために、問題が外部に正しく伝わりにくく膠着しやすいとも思います。
そこで医者や心理士の力が求められますが、対応できるだけの医者や心理士もまた少ない。
いい病院や医者心理士に皆さんは出会えていますか？
病院でどういう感じで医者や心理士と対応をしてるのか、こういうのがあってよかったということなど
色々な情報があると嬉しいです。 [] - [ここ壊れてます]
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 12:58:48.00 ID:C+Te5dGu.net]
- でもさ、あんまり病気や障害として確立してる訳ではないのに、簡単に
診断が下ったりするのは、当事者の為になってるのかと疑問だよね。
弱い人に、逃避の言い訳を与えてるだけにしか思えない時がある。
さらに、精神科医とか製薬会社とか福祉業界とかあらたなビジネスとして
考えてるだけで、本当に本人の為になってるのかね。
しっかりと、診断基準であるとか確立してほしいわ
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 13:04:56.30 ID:ogbXZhC4.net]
- よそのスレでそういう事書いたら怒り狂われたよ
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 14:35:48.73 ID:2qhS1Zd/.net]
- そもそもアスペって何なんだろう
何人かの医師・心理士・セラピストに尋ねたけど明確な答えは返って来ない
三つ組とか聞き飽きたわ
それで何か説明してるつもりなのか
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 15:08:24.03 ID:ktmiB5L0.net]
- 普通の人との違いはわかってるけど
なぜそうなるのかまではまだわからないから
症状や特徴の説明だけになってしまう、これは仕方ない
それに、本人からは外界はよく見えてないし理解もしがたいが、
外界からは本人のことが割と良く見えているという、一方通行に近い障害なので
当事者が一番理解しにくいという問題はあるね
生まれつき全盲の人に「見える」「世界には色がついてる」とはどんなことか
色覚異常の人に「色鮮やかな極彩色の世界」とはどんなものか、
説明して実感してもらうのが難しいのと似ているかもしれない
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 18:47:32.46 ID:2y233U32.net]
- >>5
ほんとこれ
発達障害というものがはっきり解明されてなくて、診断基準もあいまい
それで障害と言われてもいまいち納得できないよね
なんかもう、ADHDの人が何％いて、自閉症スペクトラムを持っている人が何％いて、IQ80以下の知能指数の人が何％いて……って、この世に適応しづらい脳を持った人って多いよね
医療が発展して様々な病気やら障害が発見されてきているけど、結局全てひっくるめて個性だわ
まぁ、そのレベルですまない人もたくさんいるけど
- 9 名前：優しい名無しさん [2016/10/10(月) 19:14:44.97 ID:5NUi/IKp.net]
- >>1です。
このスレを立てたのは、発達障害としてかかる病院のよしあしの基準になるようなもの。
心理士、医者でどういう対応があったか？どうだったか？
などの情報共有ができればと思っています。
病院選びで困ってる人もいると思いますし、こういう病院でよくなかったのが
次の病院ではよかったなどあると思います。
多少の脱線はいいですが、基本は>>1とスレタイのスレと理解してください。
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 02:58:30.75 ID:RYUE4AzA.net]
- 次のかかっている病院が気になります
よさそうなところなので、発達障害でイケメン先生というのは探してもでませんでした
発達障害でかかっている皆さんは、病院、医者、心理士で満足出来ていますか？
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る【発達障害】
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467814546/439
>脳波は、癲癇の脳波の特徴に似ているらしいです。程度は軽いです。
>発達障害の疑いのある方は癲癇の脳波を持つ方もいると聞いた事があります。
柏の専門外来がある個人病院なんて限られちゃいますね。多分そこです。
>10年前の癲癇の診断は別の大きな総合病院で、今かかってる病院は、大人の発達外来のある個人病院になります。
512 :
優しい名無しさん
2016/08/17(水) 22:39:52.04 ID:bYRBhiEg
>>499
先生には、部屋は綺麗ですって言ったけど、掃除はできても衝動性の値が高いし聞き取りなどの結果ADHDだと言われました。
519 :
優しい名無しさん
2016/08/18(木) 06:04:55.53 ID:0o6rS7/+
>>514
461、512です。
自分のところの先生の論文とか本とかインターネットに載っているか調べたら、イケメン医師としてならネットニュースに特集されてましたよ。
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 03:32:57.21 ID:RYUE4AzA.net]
- これは教員用？みたいだけど、このような知能検査でわかるどうすればいいのか
っていうフォローすらないしない心理士と医者が多くない？
ttp://aska-r.aasa.ac.jp/dspace/bitstream/10638/5419/3/0027-009-201404-013-026.pdf
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 06:09:10.36 ID:9TyZgWWd.net]
- >>9
柏駅前中山メンタルクリニック
イケメン精神科医でテレビ出ていた
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 06:36:34.39 ID:RYUE4AzA.net]
- >>11
ありがとうございます
発達障害に熱心に勉強してやっている病院って見分ける方法はあるのかな
名の知れた医者だからいいってわけでもないみたいなんだよね
本出していて評判悪い医者もいるみたいだし
自治体でここなら大丈夫というような発達障害を診断できますというような触れ込みがある病院でも
満足いく対応や体制があるわけでもないみたいで
病院の体制もそうだけど、医者、心理士でちゃんと勉強してそれなりの人って滅多にいないように感じてしまう
年齢も関係あるのかな？ある程度若いほうがいいとか
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 07:03:22.10 ID:9TyZgWWd.net]
- >>12
あの書き込み書いたの自分だからね。
探してる人いたから身バレ覚悟で書いたよ。
発達障害は最近になって出てきた障害だし、日本ではまだまだ医師の認知度も低いから探すのも難しいのではと思う。
自分が通いやすい距離で、医師歴が短い、長いより、新しい情報を取り入れている医師の方が良いと判断して通っている。
有名な医者でも長期通いきれないなら意味がないからね。
精神科医と同じで、自分の性格に合う医師を探せばいいし、お金に余裕があるなら、いろいろな医者の見解を聞いた方が良いと個人的には思うよ。
ちなみに、柏なかやまのT増医師は悪い先生ではないけど、患者が受ける印象は好き嫌いがあると思う。
自分は感情的な医師よりも、淡々と対応してくれる方が良いので向いていたが、
話が脱線したり、精神的に病
- 15 名前：んだ患者が嫌いなのか、感情を読み取りづらい自分でも、すぐにイラつく感じが直ぐに伝わる先生だ。
常にマスクをかけているのは、表情がモロに顔に出るから隠してるんだろう。
試しに行ってみて、ダメだと思えばやめればいいんだし、患者には精神科医を選ぶ権利があるよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 07:14:34.62 ID:9TyZgWWd.net]
- 連投でわるいが、松戸、たけだメンタルクリニックは、発達障害も診れる病院。
自分はかかってないが、長谷川先生にはお会いしたことある。優しそうな良い先生だったよ。
たけだの心理士さんは性格キツそうな印象を受けた。なかやまの心理士さんは若くて話しやすいよ。
カウンセラーは、両病院ともわからない。
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 10:39:49.18 ID:dduyOUQs.net]
- 発達障害系のスレでは昭和大烏山の加藤医師が神様とか権威とか言われてるし
メディアにも多数登場しているけどどうなの？
俺の主治医が東大出身で加藤医師も東大出身らしいのだが東大では発達障害なんて一言も言ってなかったと俺の主治医。
俺の主治医は加藤先生より私の方が発達障害の経験は豊富と言ってるが？
実際に俺は加藤医師には人格障害と言われ今の主治医にはアスペと言われてる。
あなたのこの状態をみて発達障害を否定するのは信じられないと主治医がいうけどどうなの？
どっちが正しいの？なんでこんなに診断が変わるの？
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 12:18:46.02 ID:m/GLZjOJ.net]
- >>15
自分にとって良い方を選べばいい
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 12:51:13.72 ID:9TyZgWWd.net]
- >>15
医師によって診断が変わるのは、発達障害に限らず、精神的な病気でも一緒だと思う。
発達障害は研究段階の障害なので、内科診療のように確実な原因を発見できないので、診断はある程度基準に基づいてはいるのだろうけど、医師の個人的な判断で決まる部分は大きいと思います。
加藤医師が見ると人格障害に見えて、主治医はASDに見える。ただそれだけです。
誰を信じるかは自分が判断するしかないんですよ。
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 20:26:51.33 ID:RYUE4AzA.net]
- >>13
詳しくありがとうごうざいます
確かにテレビにもでたことあるんですね
タレントみたいにイケメンだけど、腕はどうなのかな
マスクをしてるって珍しいね
医療関係者はＡＤＨＤなど発達障害がある？傾向が強い人が少なくないって聞くけど
サイトをみたら、あの鳥山大学病院にいた先生でそういう意味では、安心できるのかな？と思ったけどどうなんだろう
病院のサイトみたら、力を入れてるようで地元の調べたらそんな病院１つもなかったです
グループの何かも熱心にやってるようだけど参加したりしたんですか？
地元であの病院レベルは０みたいでがっかり…
地域によってかなり差があるのかな
10年や20年位遅れてそうです
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 20:29:53.95 ID:RYUE4AzA.net]
- >>15
どうしてそんな違いがあるのか、主治医に聞いてみたのかな
都内の病院？本当そんないちいち診断が変わるのって嫌になるよね
人格障害だと診断したその先生は今後どうするべきっていったのかだよね
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 21:17:54.57 ID:9TyZgWWd.net]
- >>18
こちらの病院がお近くならと思いましたが遠いようなので残念です。
T増氏の腕はわかりませんが、今のところ処方されたADHD症状の薬が効いてます。
グループの話ですが、デイケアみたいなものでしょうか？精神疾患の患者さんがメインだと思いますよ。
発達障害だと認知行動療法が受けられるようなので、ADHDやASD症状の改善トレーニングを受けたいです。
こちらの地域でも、大人専門の発達外来はとても珍しいです。発達障害は子供しか見れない医師が多いようなので、大人専門はとても安心できます。
最近は小児科でも発達外来を開いているところがあり、病院によっては大人も見てもらえると聞きました。
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 21:25:48.31 ID:RYUE4AzA.net]
- >>20
都内に近いからかいい病院があるみたいでうらやましいです
イケメン先生は精神科医でしたね
心理士も兼任できるのかな
最初にサイトをみたときに院長を見てこの人がイケメン！？となったんですが
ほとんど全員の顔写真と経歴を掲載してるのもとても良心的でした
院長と同じ苗字の方がいたので奥様でしょうね
そんな病院は多分こちらではないです
細かい治療方針は光ホトなども扱っていて値段も保険適用外でいくらとでていて
特別田舎ではないはずなのに、全然そういう病院がないんです
一応発達障害を見れる病院というところはありますが、ちゃんとしてる感じがしなくて
ネットでみる皆さんのいってる病院と天と地の差があります…
病院そのものも綺麗な感じでいいですね
発達障害だと認知行動療法が受けられるようなので、ADHDやASD症状の改善トレーニングがあるところは少ないのでは？
こちらの地元で発達障害向けでそんなことをやっている病院はないかも
こちらでは発達外来なんてないんじゃないかな
確かあちらのスレでは知能検査の結果を11枚を渡したりすることもあるようですが
検査結果の後も色々丁寧にあったんですよね
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 01:49:46.15 ID:Mmoduq96.net]
- >>15
【毒親】発達障害・犯罪者になるケース【養育問題】
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467973799/265
>昭和大の加藤医師がよく言ってるのは、アスペ疑いで来院した患者のほとんどが
>人格障害だったってことだから、人格障害でも病識あるんじゃない。
>加藤医師の診立てが正しいならだけど。
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 01:51:58.02 ID:Mmoduq96.net]
- >>17
発達障害や人格障害みたいな曖昧な障害って当人がどの診断がほしいか、もらえなかったら
ドクターショッピングすれば絶対に望むものにたどり着ける気がする
発達障害ＮＯ派
発達障害診断望む派
人格障害
その他
- 26 名前：優しい名無しさん [2016/10/12(水) 06:14:20.97 ID:GdtDoYCZ.net]
- >>23
自分はじつは、発達障害はないと思ってるんですよ、その国に文化によって障害になるだけで。
自分はADHD＋ASDと診断されてますが、発達障害の特性って、少なからず誰でもある事じゃないですか。
その特性が強く出すぎると日本での社会生活をするには障害になってしまう。
それが発達障害と言う診断になるんだと思いますよ。
だから、発達障害者でも生活しやすい環境や、習慣、文化の国が存在して、その国の人からすると発達障害者は普通に見える場合もあるかもしれない。
でも日本だと、自分らの個性は極端すぎて邪魔なんです。
日本に産まれたんだから郷に従う。仕方ない事だと思います。
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 08:52:02.98 ID:+zmEHvIR.net]
- 20年以上前に熊本大学病院の発達小児科に通院していました
(私の当時の病名は発達障害ではない)
同級生で発達障害(アスペルガー)診断出てたので、そこの出身の医師ならば診れるかもしれません
今は他県に在住していて、そこの個人病院で発達障害の診断を受けています
が、両親が離れて暮らしているので、幼い頃の話などは私本人の口頭で判断されました
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 09:12:01.63 ID:FHW5lKOZ.net]
- >>3-4の状況があるなかで発達障害の情報交換はまともなものは望めない
あきらかに安易な診断が出すぎてる
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 09:56:11.47 ID:GdtDoYCZ.net]
- >>26
否定したらキリないので、病院情報書くだけにとどめようよ。
医者は専門家だから、明らかに逃げてるだけなら障害の診断下さないよ。
自分の場合認めたくはないけど、顔の表情や曖昧な表現など感じ取れないのは事実で、コ
- 30 名前：ミニケーションを取る上で障害になってるのは確かだからさ。 []
- [ここ壊れてます]
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 11:55:16.04 ID:FHW5lKOZ.net]
- >>27
そうであって欲しいと思ってるんだねあなたは
医者がまともでも、診断に使用する診断マニュアルがあってないようなものなら
診療報酬、病院経営の観点も加えて判断するものなら
発達診断を求めて殺到する生きづらさ難民の受け皿が医療の他になく、患者扱いするしかないなら
驚異的誤診率も仕方ないなと思ってるけどね私は
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 12:11:35.59 ID:GdtDoYCZ.net]
- >>28
書いたら書いただけ否定に入るだろうからこれで終わりね。
あなたにとって、空気読めないメンタル弱そうな自分みたいなカスは、あなたからしても凄くウザいでしょ？
社会にそういうカスが少なくなれば、あなたにとってメリットない？
治療をするには診断名必要なんだよ。
カスを普通に近づけるための診断名だと思えば納得だろ？
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 22:14:08.89 ID:Mmoduq96.net]
- >>15
その大学病院って超有名だよね
他の発達スレでも話題になってるの？
見たことないからどういわれてるのか教えてほしいな
現在の主治医とそのが医学病院どんな風なことをするのかな
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 23:21:15.97 ID:hNPT5kFU.net]
- >>15
加藤は見方が偏りすぎ、言うことが大袈裟・極端すぎる
>>30
超有名なの知ってるのにあちこちのスレで既出なの知らないってのも変だね
誘導尋問？
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 23:38:59.67 ID:hV67LnYi.net]
- 私は広島の三原市にある個人病院で診てもらったなー。
ここ病院名出して良いの？まあ、ここまで情報出すと検索すればわかるかw
検査とか診断はちゃんとしてくれるし、ストラテラもだしてもらえるんやけど、毎回しゃべる内容が同じw
特に最初の診察でインパクトに残ったことをずっと延々毎回毎回繰り返し言われてたw
なんか先生自身が発達持ちっぽい雰囲気だったね、私の担当医は。
もう一人二人医者もいたみたいだけどそっちはよくわかんないや…。関わりなかったし。
とりま、最低限の検査と診断と処方箋は出してもらえるけどそこからの改善とか次のステップまで行くのが良いだろうからそういう意味ではおすすめできない💦
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 00:55:06.37 ID:AxiRr6cm.net]
- >>32
検査は問題なかったけど、問題は診断の告知とその後
心理士の説明はどうだったのかな
心理士から大量の検査結果の所見もらえた人がうらやましい
何もなかったよ
不安は感じる事はなかったように文面から感じるけど
地元にそういう病院がないみたいで
村でもなくそこそこなのにがっかりだよ
>>30の超有名につけたしておくと、調べたらそこが有名な病院はわかったし
この板などのスレ大量にみないので…
- 37 名前：優しい名無しさん [2016/10/16(日) 21:58:52.91 ID:sL+mewqX.net]
- 発達障害外来・ADHD外来 昭和大学附属烏山病院こちらに行った人どうでしたか？
遠方からはるばる行く人も少なくなく、その場合は入院して検査が出来るとか
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 22:09:07.84 ID:lMHH5c0P.net]
- そんなの診断される率が数割で「発達障害ではない」と言われた人はボロクソに言うこと
発達障害診断が出るまでドクターショッピングし発達診断しか信じないこと
こういう特性が確認済みなので、>34の問いに聞く意味を感じられない
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 10:22:57.44 ID:gRpB5CDF.net]
- >>15の加藤先生より私の方が発達障害の経験は豊富って断言した先生及び、病院がどこか気になる
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 14:20:11.07 ID:2htGywkZ.net]
- >>35
それは誰の特性？
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 07:55:57.70 ID:rm9hx9kQ.net]
- >>36
同意。加藤こそ発達障害医学の王者なのにな。どの口が言ってるんだと
- 42 名前：優しい名無しさん [2016/10/21(金) 20:50:30.19 ID:8fWcnjGv.net]
- >>38
でも、その人の噂を２ちゃんねるでみたことあるけどあまりよくなかった。
本当か嘘かわからないにしても、発達障害患者を〇〇人呼ばわりしてるだの
本も本人なのかライターが書いたのか知らないけど、微妙なのが多い。
実際診察受けた人の評価はどうなのか？>>15が転院？した理由次第。
その大学病院の発達障害専門の科は日本で一番（最先端で海外に近い？）いいのかね？
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/21(金) 23:03:45.03 ID:fZtAtpa8.net]
- >>39
病院系スレって病んじゃってる人も書いてるから、逆恨み系とか多くてホントかウソかわかんないくない？
精神科医って性格が面白い人が多い気がするけど、患者をいきなり○○人呼ばわりするのかね？
患者の態度悪かったりしたら、医者だって人間だしキレると思うんだよねw
- 44 名前：優しい名無しさん [2016/10/21(金) 23:16:39.77 ID:8fWcnjGv.net]
- >>40
記憶が曖昧。
そういう当事者スレではなくて、大学病院スレみたいなスレだった。
内部者が書いてるような感じのスレ。だから〇〇人呼ばわりするのも内部者同僚？に言っていたらしい。
上手く検索すればヒットするよ。〇〇人は良く発達障害者を表現するのに使われることもあるが医者が言ってはいけない気がした。
- 45 名前：優しい名無しさん [2016/10/21(金) 23:17:57.65 ID:8fWcnjGv.net]
- 発達障害者で逆恨み系はあまりみない。
意外と、自分とはあわなかったかもしれないが～という感じで
主観であることを前提に書く変に冷静な人が多かった。
- 46 名前：優しい名無しさん [2016/10/21(金) 23:19:44.92 ID:8fWcnjGv.net]
- 海外の発達障害の病院などの情報が知りたいが、海外在住などで情報だせる人いない？
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/21(金) 23:47:03.80 ID:VEdCr/6/.net]
- ◯◯人って国の事か！
何の伏せ字かと思った
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 00:33:00.22 ID:ik5f37to.net]
- 発達障害で何々人だと予想できるアレじゃない？国じゃないね
地球外
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 01:43:30.41 ID:ui5sXWKn.net]
- 昭和大烏山病院は初診の予約は非常に困難
（毎月初めに翌月分の初診予約を受け付けるが電話がつながらない）
だが系列の病院なら比較的初診予約を取りやすいと思う
そこの病院のアスペルガークリニックは烏山の先生が対応している
ちなみに診療の流れは次の通り（烏山もおそらく同じだろう）
１：事前に複数の心理検査用紙を渡され待ち時間の間で回答する
（主な心理検査）
・AQ（アスペ判定テスト） ※あくまでもふるい分けの指標でしかないことに注意
・高卒程度の漢字の読み書きテスト ※知能判定用か？
・その他の性格検査数種（よく覚えていない）
・問診票（悩み事・困りごとを書く欄や、趣味を書く欄もあったと記憶している）
２：診察室に呼ばれる。
１の結果アスペではないとされたら追い返されると思う
あくまでも想像だが、AQテストには研究で得られた足切りラインというものがあり
一定の点数以下なら「アスペではない」と診断されると思う
問題があると思われる場合は次のステップに進む。
この際に「小学校時代のエピソードをまとめるように」と宿題が出る
３：知能テスト（3年前受けた際はWAIS-III）、脳波検査
知能テストは知的障害との鑑別用、脳波検査はテンカンとの鑑別用だと思っ
- 50 名前：ている
４：診断
「小学校時代のエピソード」の宿題やこれまでの各種検査の結果を踏まえ診断される
５：烏山病院でやってるショートケアの案内・見学
６：ショートケアを希望しない場合はそこで診療打ち切り。
希望する場合はその後どういう流れになるかは分からない [] - [ここ壊れてます]
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 01:58:55.94 ID:ik5f37to.net]
- >>46
アスペルガークリニックって病院名なの？
それはちょっともっと普通がいいんじゃないの
2の様子を見られての判断だろうね
脳波検査やるところなんて、他はほとんどないよね
ほとんどは知能検査に心理検査と診察で決まると思うけど
そのショートケアってどういうところなの
診断された後、どういう告知でどういう説明があるのか教えてもらってもよいかな
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 02:25:08.05 ID:ui5sXWKn.net]
- >>47
・「アスペルガークリニック」について
そこの病院が使用している「アスペルガー専門外来」の呼び名（物忘れ外来とか禁煙外来とかの仲間）
・烏山病院のショートケアについて
平日クラスと土曜クラスがある。7月入学で1年単位、隔週1回開催（中途入学も可能）。
土曜クラスの場合、1クラスは20人ほど
心理士が先生役で、内容は「アスペの特徴を知る講義」「受講生同士での討論」
「共同作業・レクリエーション行事」など多岐にわたる。
土曜クラスの場合、ショートケア自体は午前中で終わるが、午後はサークル活動もある。
（サークル活動は、社会性やコミュニケーション能力改善の目的で奨励されている）
一応1年単位ではあるが、修了しても2年目・3年目…と継続参加する人も居る。
年次が進むにつれて心理士などの手助けの度合いは減っていく。卒業という概念はあるのか不明。
・告知の様子（引導を渡される瞬間）
「脳波はキレイですね」
「知能検査の結果を見ると、言語性IQと動作性IQの差が10あるけどこれは発達障害が疑われますね」
「小学校時代のエピソードを見た限りだと、アスペ診断は是認せざるを得ないと思う」
最後の是認云々というのは、個人クリニックで受けたアスペ診断のセカンドオピニオンとして受診した為こういう言い回しになった。
・アスペ診断の後の説明
この後どうしたいか聞かれ、「まともな人間になりたい」と答えたら、烏山病院のショートケアを案内された。
ちなみに烏山病院の加藤先生もどっかのインタビューで「アスペ診断を受けた人にはショートケアを案内している」と言ってた
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 05:14:20.18 ID:ik5f37to.net]
- >>48
詳しくありがとう
有名な先生みたいだから、他の発達障害告知などが違うのか興味があったんだよね
アスペだったみたいだけど、文章がすっきりしてすごくわかりやすいから
全体的に高ＩＱなのかな？って感じたけど男性だよね
ショートケアっていうのがどういうものか想像つかなくて男女混合なんだろうけど
雰囲気いいのかな
発達障害であればアスペでもＡＤＨＤでもいるんだよね
討論はアスペは好きそうだけどｗ
共同作業、レクレーションがどういうことやるんだろうね
福祉だと折り紙？とか料理やゲームなどやるみたいだけど
小学校時代のエピソードってどんなものか聞いてもいいかな？
診断に至った理由までちゃんと教えてくれるのは好感もてるね
病院によってはそんなこともなくて困ってる人が少なくないし
>>1のスレで、言語性IQと動作性IQの差は古いって話もあったから受けたのは大分前なのかな
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 05:16:11.57 ID:ik5f37to.net]
- >>48
都内のメディカルケア〇ノ門ってところかな
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 17:33:46.10 ID:sZ9KxnEc.net]
- >>46
本人や親の問診もしないでテストで決めるなんて
滅茶苦茶ですな
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 23:00:25.75 ID:ik5f37to.net]
- あれっ！？そういえば本人や親の問診がなかったね
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 23:03:57.22 ID:gM/2pO/7
]
- [ここ壊れてます]
- 58 名前：.net mailto: 親と行った []
- [ここ壊れてます]
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 23:16:25.83 ID:W/bAo06M.net]
- 日医大の卒業生がやってる精神科クリニックに行ってるけど、ここは本人の問診はあっても親への問診はなかった
ここも予約しても診療が１ヶ月先だけど、昭和医大ほど待たない
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 14:21:48.64 ID:sCRCduO/.net]
- >>53
>>48？親の問診もあったの？
>>54
本人だけの問診で大丈夫なのかな
実際に行ってみてどうでしたか？
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 15:22:02.45 ID:s9+28b37.net]
- >>55
診察で一回同席しただけ
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 15:44:31.68 ID:u+DzgXAK.net]
- >>55
本人のみに一時間ほど生育歴を聞かれて、成績表に何が書いてあったかも聞かれた
後日WAIS3で検査した
そういう感じ
１カ月に一回通院して、薬は飲んでない
診察、カウンセリング、ケースワークでのセットで通院している
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 06:44:01.41 ID:e+dquQX7.net]
- >>56
診察だと聞き取りじゃないね
検査結果の同席じゃないみたいだし、本当に同伴みたいな感じかな
>>57
診察は何となく予想がつくけど
カウンセリング、ケースワークって発達障害だとどんな感じなんだろうね
そう考えると、あまりこういう情報ってネットに出てないよね
検査結果のことは書いてる人はよくみるけど
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 08:53:03.44 ID:MKBDMM7F.net]
- なんのマーケティング？
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 08:54:04.62 ID:MKBDMM7F.net]
- 発達障害ビジネスって美味しいんだね
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 08:55:23.06 ID:MKBDMM7F.net]
- 患者なら体験して知ってるでしょうに
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 12:04:04.88 ID:QZDGf7AZ.net]
- 金儲け目的なら個人クリニックでコンサータ売りまくるのが一番
勤務医は薬売っても給料だから儲からない
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:40:39.66 ID:wNOPK3fv.net]
- リーマンでも売上げ出せない奴は居場所なくなっていくだろ給料泥棒って
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 19:48:23.62 ID:QZDGf7AZ.net]
- 精神病院って美容室以上に入れ食いよ
いつも予約いっぱいよ
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 20:12:52.97 ID:C8L83w80.net]
- そのわりには医師が少ないですね
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 08:56:32.83 ID:ekw8gRYC.net]
- 精神科医は医者の中では不人気だから
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 19:12:48.23 ID:ePEFOKEy.net]
- 精神科医ってリスクが少ないからなりたいって人もいるみたいだけど
外科医だと訴えられるリスクがあるけど、精神科医はその点
精神科医って昔はどこの医者にも慣れなさそうな人が選ぶって噂も聞いたことがあるけど
あれは都市伝説かな
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 20:29:16.12 ID:XvR/M0bf.net]
- 確かめようのない鬼女レベルの噂話
悪用されかねない診察室の中での話
ねほりはほり聞き出すスレヌシが発達障害ビジネスの人に見えてしまう
患者としての経験的知識や視点がないしなんかこわい
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 05:23:07.60 ID:x+KKr05V.net]
- 需要があるかわからんが静岡県内の総合病院の精神科
妹が他病院で広汎性発達障害と診察されてしばらく通っていたが、遠くて件の病院に移った
何回か着いて行った母親が言うには、薬剤師もびっくり多種の薬の処方、威圧的な態度でカルテを机に投げつけて「言うことが聞けないなら他に行け、他所ではお前のこと診てくれないからな」と発言をされたとのこと
挙げ句の果てにいきなり断薬に踏み切ったらしく、断薬の影響が凄まじく、一時的に廃人のようになり強制入院
それ以来妹は怯えてしまったし、家族も色々と変わってしまった
薦めたことを非常に後悔している
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 15:11:36.34 ID:Or5bo7Rz.net]
- >>6
- 76 名前：9
総合病院って大学病院か？たまに地域の大学病院の先生の悪評を見ることがある []- [ここ壊れてます]
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 03:35:07.49 ID:TwjiRs2Q.net]
- 大阪で良いところあれば教えてもらえませんか
- 78 名前：優しい名無しさん [2016/11/03(木) 23:18:07.02 ID:n2ceWRhP.net]
- 大阪情報くるかテスト
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 00:26:56.76 ID:CuFNA505.net]
- >>3
人が果たして、「発達障害」「障害者」と一度でも診断された人間の
小説や音楽といった芸術作品や創作物を楽しめるだろうか？
これは重大な人権侵害、ある種の非人間宣言であり、人間の尊厳への冒涜、
基本的人権の侵害行為じゃないのか
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 01:18:29.13 ID:sW4XvLrw.net]
- > 人が果たして、「発達障害」「障害者」と一度でも診断された人間の
> 小説や音楽といった芸術作品や創作物を楽しめるだろうか？
安心しろ
発達障害者は芸術方面には向かないから、いたら希少種だ
どちらかといえばACメンヘラ系がアーティスト向き、パーソナリティ障害系が俳優向きで
受け入れられてるし人気も高い
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 01:39:36.44 ID:Y0+2GTZO.net]
- 統計取ったの？
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 09:25:38.55 ID:aC0HuDBV.net]
- >>75
ネットや易しい本じゃないので精神医学心理学社会学あたり勉強しろ
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 09:49:37.72 ID:cr+t2HY+.net]
- 病気や障害になりたがるって、それすら精神病んでるよ。
普通の精神状態ならありえなくない？
それを見抜けない医者がいるなら嫌だな。
どう回避させようが、自分ではどうにもならなくて、仕方なく障害認定貰って、認知行動療法や薬もらってるけどさ、普通と言う概念の人間になる事が出来るなら自分はすぐになりたいし障害認定いらないけど。
ぶっちゃけ、障害なんて、金かかるし、時間もかかるし、精神的にも、体力的にもかなり負担で、周りに迷惑かけるし、罪悪感わくし、正直鬱陶しいし面倒だよ。
そんなのに何故なりたがるの？？自分には考えられないし、ありえないんだけど。
自分可愛そう～とか、自己陶酔したい人はなりたいのかな？？マジでわかんね。
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 11:55:05.24 ID:ROaDCNr4.net]
- なりたがってないよ？
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 23:14:10.40 ID:YeVKeQOW.net]
- 昔の人は発達障害検査がなかったから憶測の域はでないけど
人生歴などをみると、芸術家などに発達障害でもおかしくないって人は少なくないよね
障害者の芸術家は意外といて美術館も立っていたりするけど
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 23:15:09.63 ID:YeVKeQOW.net]
- >>78
障害になりがたる×
障害診断が必要な人〇
が実情だろうね
必要な人は本人の場合もあれば、会社側や家族（妻や夫など）のこともあると思うし
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 03:13:37.24 ID:OH1Obmga.net]
- >>80はもしかして精神科＝基地外病院、蔵に閉じ込めておけ世代の人？
この数十年のメンヘルムーブメントは、ファッションメンヘラーという言葉が普通に使われるくらい
芸能人がパニック障害だとか、しにたいだとか言ってメンヘラキャラで売れるくらい
なりたがる。
鬱は心の風邪キャンペーンで、心療内科精神科は誰でも気軽にアピールさえして行くところ。
ひと昔前とは違うんですよ。
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 15:58:37.86 ID:zw+wIFWD.net]
- >>1
真理テストになってるよ
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 17:32:54.80 ID:FrmVn7Ep.net]
- >>77
痛いほど気持ち分かる
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 18:21:00.03 ID:dFUAHSry.net]
- 「アスペルガーかどうか診断してくれ」というのなら分かるが、「アスペルガーと診断してくれ」というのが激増。（10年位前から）
アスペルガーの当事者会に行ったが、「アスペルガーと診断されてよかった」というのが多い。
診断されたからといって別に社会があなたを見る目が変わって、生きづらさがなくなるということはないのに。分かっていないのかな
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 01:01:32.13 ID:0AfRf//b.net]
- >>81
それは一部の人で日本で精神病院に行ってるって堂々と言える風潮じゃないと思うけどなぁ…
芸能人の場合は、それが話題性に繋がったり（仕事になったり）
一般人に親しみをもってもらえたり、同情されたりって何らかのプラス面があるからだよね
一般人はマイナス面が大きいと思うけど…
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 06:19:24.32 ID:NHeUXQd0.net]
- >>84
ASDだが、今まで人と違うことに悩んできたから、自分が何者かわかってホッとしたのは正直あると思うよ。
でも同時にショックでもある。治らんから。すごく複雑なんよ。
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 10:08:18.06 ID:JOcQezcB.net]
- 障害特性を端的に表す>>86
こっち系の人って判で押したようにこれ言うよね
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 10:12:00.56 ID:JOcQezcB.net]
- >>85
精神病院とは言わず心療内科って言う
喫茶からカフェになったみたいに
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 14:33:28.07 ID:NHeUXQd0.net]
- >>87
そうなん？
差別的なことを受け続けてきた自分みたいなオヤジ発達は皆んなそう言うんじゃね？
今の若い人達はしらんけどw
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 02:56:35.93 ID:KQmbZqVL.net]
- >>89
おやじって何歳くらいなの
自閉症スペクトラム30代の男性スレ立てた人も同じようなこと書いてたけど
一行目だけで2行目はなかったかな
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 06:14:01.54 ID:nSO7EXQ5.net]
- >>90
自分はそいつより一回り年上だ。
自分らの頃は発達なんて言葉すらないからな。
医者に行こうが大抵甘えで片付けられ、根性で克服しろ！って感じだ。
理解を得られる場所は存在しなかったんだよ。
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 06:28:55.41 ID:r9v5bv+C.net]
- 鬱ですら一般的認知されてない時代だもの
だけど、頑張らない理由を挑戦前から与えられるのも良し悪しだなと
発達障害スレを見てるとよく思う
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 08:21:22.72 ID:nSO7EXQ5.net]
- >>92
言い方が悪い気がする。
能書きをたれるぞ、長くなる、すまんな。
頑張らない理由じゃなく、頑張っても報われない奴らばかりだと思いたい。
多分発達には特性によって仕事の向き不向きがかなりあるんじゃないか？
自分を例にあげると、特定の分野の能力が秀でたが他の能力は糞すぎだ。
その分野での評価は子供の頃から高く賞をいろいろ貰ったが、仕事となるとそれだけではなかなか難しい。
擬似発達障害の奴は知らんけど、特定の能力に他の能力を吸い取られた自分みたいな発達は、子供の頃から身体のバランスが悪い奴も多く、免疫力が弱く病気がちだ。コミニケーション能力や、ストレスを回避する能力にも優れていないからな。
身体を壊したり、精神を病む奴もいる。自ら崩壊させながら生きてるんだよ。
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 10:03:29.10 ID:r9v5bv+C.net]
- 勿論、悪いことだけではないと思いますよ
守られるのは羨ましいとも思います
ただ出来ないなりにかなりきつい思いもしながら今に至っている年長者が、
色々なスレを眺めた感想です
障害の重さ軽さにもその人の個性にも依ると思うけど。
もし私が若い頃に発達障害と知っていたら、わたしのこれまでやってきたことの内、
やらなかったことがやはり多かっただろうとも
人はそんな強くないですから
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 10:04
]
- [ここ壊れてます]
- 102 名前：:30.67 ID:r9v5bv+C.net mailto: すれ違いで失礼。 []
- [ここ壊れてます]
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/09(水) 10:33:46.79 ID:nSO7EXQ5.net]
- >>95
自分もどちらかというと年長者に当たる側になる。
一応、変な時間にコメが残せるのは自営だからだ。ニートではないw
今の若い奴の事はあまりわからんが、出来ればもう少し耐えた方が良いと思っているんだよ。
セミナーに参加すると学生が多い。
自分よりもよっぽどコミニケーションに優れているし学もある。
上手くやれば変わり者程度で溶け込めそうだと感じた。とても勿体無いなと思うよ。
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 01:20:46.64 ID:Si6eqrgM.net]
- >>91
ありがとう
働き盛りなんだね
でも文章の雰囲気はＡＤＨＤっぽいけど、自閉症スペクトラム？
>>86の時は思わなかったけど、それ以降の書き込みでＡＤＨＤっぽいなぁって思ったよ
>>96みたいに自営でしっかり生活出来てるのに
何か悩みでもできて、そこから精神やんで発覚コースかな
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 06:34:18.64 ID:dwd/zFU6.net]
- >>97
文章でよくわかるね併発だよ。素晴らしい。ADHD入ってたおかげで自営する気になったんだろう。そこはありがたいと思っている。
精神止んだのは若い頃だ。今は割り切ってるよ。
定型に近づけないと自営するにはなかなか厳しいので、診断を貰ってセミナーを受けてるが、あまり得られるものは無さそうだと感じたよ。
アスペは上手く演技は出来ても、結局演技でしかないから周りと空気がおかしくなるのは避けられないのかもと感じた。
定型との共感力に欠ける点を補うのはなかなか難しいようだ。
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 10:41:27.51 ID:woXMeYl8.net]
- 病名当てクイズやないんやから
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/11(金) 19:17:39.90 ID:Si6eqrgM.net]
- >>98
ＡＤＨＤが強い男性の文章と似ているよ
その人は自閉は入ってなかったみたいだけど、やっぱり自営してる
その人も若い頃は病んでいくところまでいったみたいな感じだし
ＡＤＨＤスレの男性もそんな雰囲気の人が多いなぁ
文章だけだとそっくりなんだけど
セミナーって鳥山みたいな対人訓練かな
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 10:35:58.68 ID:6bA6xuko.net]
- 発達障害の診断を受けた皆さんは障害年金の申請をするの？発達だけでは年金は難しいとは聞くけど。
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/12(土) 10:40:14.69 ID:rhPfZjPv.net]
- >>100
経営をしてると押しが強い方が話を有利にしやすいんだ。つい横柄な書き方が身についてしまう。印象で上下関係を植え付ける必要があるんだよ。
腰が低いと威圧的な対応されてしまうし、金額的な交渉も上手くいかないんだ。
ADHDよりも経営者特有なのかもしれない。
セミナーは詳しく書くと身バレすると困るので書けないんだ。ごめんね。
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/13(日) 10:07:28.01 ID:RtiNaCCh.net]
- >>101
発達だけでも年金もらえてる人がブログに書いてる
もちろん自閉症スペクトラムの人
最近は厳しいらしいからどうかな
ＡＤＨＤだけだと投薬で改善されることがわかってるからないんじゃないかな
見た例ではなかったよ
>>102
それはあるかも
実際にその人も自営だし丁寧なレスありがとう
ご結婚されてるのかな
そのＡＤＨＤの人は自営でご結婚されててお子さんもいます
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 09:14:47.11 ID:BBt/BLP/.net]
- >>103
患者なら体験的にわかることを聞いてくる業者のアンケートに答えるな
発達障害ビジネスのための情報収集だよこのスレの目的は
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/14(月) 10:11:40.73 ID:DVuXA0oo.net]
- >>104
そうなん？
たまに発達系情報サイトに誘導されるリンク貼るやつはいるけどね。
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 11:26:23.57 ID:RzxcFeNg.net]
- 私は101を書いた
- 114 名前：者だけどレスどうも。アスペルガーなら二次障害がなくても年金もらっている人もいるみたいだね。 []
- [ここ壊れてます]
- 115 名前：優しい名無しさん [2016/11/17(木) 14:23:35.43 ID:CPiJrcqt.net]
- 明神下は嘘ばかりの病院だよ
ここで誤診された
バイトの自己愛BBAもグル
利用者同士の馴れ合いでいつも夕方はうるさく動物園のようでマナーも知らない奴らばかり
- 116 名前：優しい名無しさん [2016/11/20(日) 01:34:53.23 ID:pik2Tbbp.net]
- 東京だと自由ヶ丘メンタルクリニックってところも発達障害を診れるらしいね
- 117 名前：優しい名無しさん [2016/11/20(日) 01:40:25.17 ID:pik2Tbbp.net]
- 自由ヶ丘メンタルクリニックでググると上位にこんな体験談が出てきた
rock5reggae.hatenablog.com/entry/2014/05/01/105244
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/26(土) 05:58:27.96 ID:pnekcTgO.net]
- >>106
ブログを見る限りでは、国民年金障害年金２級の永久判定の理由が見えなかったけど
あるとしたら物凄い長文？
>>107
誤診ってどういうこと？
- 119 名前：優しい名無しさん [2016/11/26(土) 12:21:40.61 ID:JBbZDBVZ.net]
- >>107じゃないけど明神下の評判についてはこんなブログもある
ちなみにこの人は「シゾイド型人格障害」を「アスペルガー」と誤診されてたそうだ
rock5reggae.hatenablog.com/entry/2014/01/19/155350
まあ医者を擁護するわけじゃないけど
身体の病気ですら名医が見て誤診することがあるくらいだから
精神科領域で誤診が出るのも珍しくはないんじゃないかな
ましてやアスペルガーなんて診断が難しい障害なんだし
（Wikipediaだと統合失調症などとの誤診が多いって解説されてた）
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/27(日) 09:27:36.25 ID:RaSjV46/.net]
- >>111の引用先ブログにも書いてるとおり、パーソナリティ障害の診断には何ヶ月単位の時間がかかる
しかも、単に時間だけかければ診断できるわけではない
医師は具体的かつ専門的な鑑別法を説明するわけにもいかないから「～鑑別は難しい」と答えたのだろう
一般的にパーソナリティ障害を診断・鑑別するには、チーム医療が必要になる
個人のクリニックでは極めて困難
だから明神下が藪と一概に言い切るのは、明神下にとっては酷だろう
ただブログ主はデイケアにも所属していたらしいから、デイケアとの診断チーム連携が無かったのが悔やまれる（もっとも、そのためにはデイケアスタッフ全員が一定以上のレベルがなければならない上、スタッフの仕事が格段に増える）
>>15も似たようなケースだが
これは烏山が上述した「チーム医療」の連携体制が整備されているから
ただひとつ疑問が残るのは、俺の主治医という人の文言「加藤は東大では発達障害なんて一言も言ってなかった」
これはおかしい
加藤が東大でやってた研究は「発達障害を機械的に診断する技法」だったはず
- 121 名前：優しい名無しさん [2016/11/27(日) 11:55:59.12 ID:uWZe480a.net]
- 加藤の研究のことは知らないけど、「発達障害を機械的に診断する技法」ってのは例えばこういうやつかな。
AQという簡易的な心理検査（ネットでもアスペ判定テストとしてうｐされてる）がある。
全50個の質問を点数化して「ふるい分け」をするわけだが、統計学的手法によって
「26点以下は足切りライン（アスペを否認出来る）」「アスペの可能性が高い識別点は33点」と判断される。
ちなみに一般人の平均点は16.4点だそうな
（以上Wikipediaの「自閉症」の項目より）
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/27(日) 12:23:52.86 ID:RaSjV46/.net]
- 心理検査のように患者が恣意的に操作できる方法ではなく
内因性疾患であることを証明できる診断方法に拘っていたらしい
当時は発達障害の内因性を証明�
- 123 名前：ｷることが旬だったので、時流に乗った研究と言えなくもない []
- [ここ壊れてます]
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:age [2016/11/28(月) 14:33:46.42 ID:j+huVXLt.net]
- 141さん逃げてー
自称美人がヤバイ
648 彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止 2016/11/27 23:43:20
上の書き込んだ者だけど自称美人じゃないよｗ
１４１は特定して殺した方が良い
- 125 名前：優しい名無しさん [2016/11/28(月) 16:08:07.18 ID:z0S9JKf1.net]
- .
.
.
東京都三鷹市 元ニコ生主の莉里子です (整形後) i.imgur.com/zxaOCqn.jpg (整形前) i.imgur.com/FJWmfgq.png
不倫・浮気・密会・不道徳な行為は著名な小説家でしている人がいるので真似しちゃう池沼です
■2015年2月 釣りニコ生主コジコジと沖縄旅行でオフパコ
2015年2月2日-3日...釣り生主コジコジと沖縄旅行でセックス/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........莉里子の父親から電話があって脅されたとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
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■2016年6月 バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会 その3日後にセックス～継続中
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●早川莉里子●土井莉里子●土井寧々●土井剛●早川剛●星崎● ●りりこ●りりこし●にゃんぱす
●ね子●にゃこ●みんち●めう●ねね●●猫又●剛
※名古屋ゲイ風俗ホストと体の関係※
- 126 名前：優しい名無しさん [2016/11/28(月) 16:08:26.60 ID:z0S9JKf1.net]
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莉里子(本人公表)1994年3月7日 or 1996年4月25日 imgur.com/a/oJZpv
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛 i.imgur.com/dQxxGuV.png imgur.com/a/gPaof
東京都三鷹市 シティハイツ吉祥寺通り
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莉里子 緊縛ハメ撮り師 『相馬ドリルrenji』 とラブホに2人で入って フルヌード緊縛ハメ撮り
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- 127 名前：優しい名無しさん [2016/11/28(月) 16:08:54.52 ID:z0S9JKf1.net]
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■莉里子のTwitterアカ
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１００垢以上作ってるガイキチ出会い厨 （これ以上粘着するな はやく捕まれ 性病嘘つきネットストーカー犯罪者）
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/03(土) 10:14:57.86 ID:kOznm02N.net]
- >>111
その人格障害って、自閉症スペクトラムと似ているけど
逆に発達障害との鑑別ってどこでするんだろうね
>>112
チーム医療ってどんなのかな
精神では想像つかな�
- 129 名前：｢かな []
- [ここ壊れてます]
- 130 名前：優しい名無しさん [2016/12/04(日) 10:22:12.59 ID:cBWxwQ28.net]
- >>119
>>111のブログ主（素人）が言うには「国語的な情緒が理解できるかどうか」だそうな
シゾイド型人格障害の場合は理解できるがアスペの人は理解できないってことらしい
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 16:33:34.18 ID:LmaRbQ2r.net]
- >>120
具体例がないからわかりにくいね
ありがとう
確かに金スマでやったのをみると栗原類も情緒な理解ができてないよね
でもそれ以外の部分では自閉症スペクトラムの症状が一致してる人も多くないかな
そういう場合は、自閉症スペクトラムで間違いないんじゃないかなぁ
- 132 名前：優しい名無しさん [2016/12/06(火) 01:22:55.30 ID:k4RSwAWU.net]
- 障がい者枠で働くために精神障害者保健福祉手帳3級が欲しい。どこか申請書類を書いてくれる病院はないのかな？ADHDっぽいとは診療内科で言われたけどそれ止まりなのでテストや投薬もしてくれる病院を東海エリアで探してます。
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 02:23:58.56 ID:e262i/hq.net]
- >>122
まずは発達障害の診断をされているの？
大人の発達障害の診断できる病院で診断してもらった後に
診断書を数千位払って書いてもらって、市役所で自分で手続きだと思うけど
一般的に心療内科は発達障害診断っていうよりは精神科の軽いところみたいなものだから
精神病院、精神科だね
今は見た目わからないように××クリニックというところも多いけど
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 02:35:54.64 ID:w9VDgeGq.net]
- >>122
今の病院で紹介状を書くと言われなかったのなら、adhd治療は必要なレベルではないんでしょう
障害手帳はadhdでなくても取得はできるし（主治医がそうすることが患者のメリットになると考えたら）
患者は病気で自分の状態を実際より低く評価し、少ない知識で長期的にはデメリットになる選択をしてしまうので
自己判断でドクターショッピングせずに、今の主治医に相談されたらどうですか？
- 135 名前：優しい名無しさん [2016/12/06(火) 12:43:41.54 ID:pVqNxnmi.net]
- >>119
シゾイド型パーソナリティ障害とアスペルガー症候群の鑑別は
発症時期（シゾイド型は青年期以前の症状は無い）で行うのが確実
しかし幼少期に診察を受けてないだけかもしれないし
シゾイド型の場合は幼少期の特異的記録そのものが無いので
症状の記録が「無い」ことをエビデンスとして鑑別するのは危険
※逆に言えば、幼少期の特異的な記録があればアスペルガー症候群と確定診断できる
- 136 名前：優しい名無しさん [2016/12/06(火) 12:52:45.14 ID:pVqNxnmi.net]
- そこで、臨床現場で用いられているのがチーム医療による診断/鑑別
アスペルガー症候群（自閉症）は、環境（相手）が変わっても特異的症状に変化がなく
シゾイド型（パーソナリティ障害）は、環境（相手）により特異的症状がめまぐるしく変化する
ことを利用して、医師ひとりが診断/鑑別するのではなくコメディカルやスタッフ全員で診断/鑑別を行う
ようするに全員で患者を観察し、複数の観察記録を突合させて医師が鑑別するわけ
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 02:18:49.76 ID:YAS5hOpz.net]
- >>125
アスペの特異的な記録って何なのｗ
どんな子供なのｗ
そもそもアスペ診断されても聞き取りなくて診断される人もいるし
発達障害だと人によって態度を変えないってこと？
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 10:19:14.06 ID:Fs8BfVn9.net]
- >>127
自閉症の初歩を勉強して、それからこのスレ来なさい
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 14:48:52.89 ID:87GkJuQt.net]
- 初歩すら知らない人が大多数診断されてオレオレ発達障害状態なんだろう
ネット発達障害者が記述する自分達の特徴、発達障害DISの人が記述する特徴をまとめると
発達障害とはアダルトチルドレン、幼稚な人、性格悪い人、嫌いな人、うまくできないことがある人、DQN、毒親を指す
DSMに無理矢理一致させてるだけで医学的な発達障害とは別物
- 140 名前：優しい名無しさん [2016/12/08(木) 09:29:38.85 ID:lHuPJ4UN.net]
- 一種のバーナム効果だね
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 10:02:41.03 ID:n6CEbcmR.net]
- >>129
発達障害は性格が悪い奴と判断していいのかね？
催眠療法とかで性格変えたらよいかね？
年齢がある程度いってるとすりこまれた性格は変えることが困難だし。
催眠療法が真面目に効果があればの話だけど。
- 142 名前：優しい名無しさん [2016/12/08(木) 11:10:54.85 ID:lHuPJ4UN.net]
- 発達障害者は、良し悪し関係なく『気持ち悪い奴』『性格が捻じ曲がってる奴』と映ることが多い
あなたの目に『性格が悪い』と映るのなら、おそらく別の何かだと思う
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 11:23:10.73 ID:n6CEbcmR.net]
- >>132
捻じ曲がってるわかるw
とにかくネガテイブで気持ち悪いね。
自分は何も出来ない人間。チラ見
自分は必要ない人間。チラ見
劣等感を与える環境下にいて、性格が捻じ曲がったんだろうとは思うし、同情はするけど、ネガテイブな奴は好かれない。
- 144 名前：優しい名無しさん [2016/12/08(木) 11:46:56.12 ID:lHuPJ4UN.net]
- ポジティブもいるが『気持ち悪い』『曲がってる』。
気持ち悪い曲がってるを魅力と映る人もいるようだが、それは個人個人の捉えかた
発達障害者でも愛着障害であれば催眠療法は期待できるが、自閉症には効果ない
（愛着障害は発達障害の一種です by 厚生労働省）
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 12:57:35.45 ID:JXLeCuR1.net]
- >>131
医学的に自閉症じゃなくてもDSMに当てはめれば人類みな発達障害
二足歩行がDSM自閉症の特徴だから、治したければそこ改善したらいいよ
「ありのままの自分を愛せない病気」で自分を発達障害と思い込んでるだけであることは否認するんだろ
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 19:32:26.65 ID:bNQI7vFO.net]
- 医学的に自閉症ってＤＳＭの基準にあてはまるとほぼ同義じゃないの？
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 23:29:52.35 ID:rlECARXQ.net]
- DSM
ラベリング。自己申告で発達障害だと言ってるのはみんな発達障害だよ。中身との一致？シラネ。
精神医学
病理研究の蓄積。実態と一致すれば医療の恩恵があるよ。
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 00:43:51.00 ID:f3sl7wvH.net]
- ごめん
よくわからないんだけど
診断出た人ってＤＳＭに一致したから発達障害って医者からお墨付きもらったんじゃないの？
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 00:46:01.23 ID:z2VTIuh8.net]
- 人類みなDSMに一致
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 04:39:14.02 ID:AJ6UwKiq.net]
- >>138
横失礼
マジレスすると
医者からお墨付きもらったからってＤＳＭと一致してるとは限らない
一例がアスペルガーなどの自閉症スペクトラム障害（ＡＳＤ）
ＤＳＭでは学童期（school aged）までに顕著に表出した姿で発症した人だけがＡＳＤになるのだが
日本での実態は、成人期以降に発症した人もＡＳＤと診断されている
これらは、医者からお墨付きもらってるがＤＳＭとは一致していない
- 151 名前：優しい名無しさん [2016/12/09(金) 06:30:11.15 ID:baQFqknb.net]
- ---------------------------------------------
A:社会的コミュニケーションおよび相互関係における持続的障害（以下の3点で示される）
１．社会的・情緒的な相互関係の障害。
２．他者との交流に用いられる非言語的コミュニケーション（ノンバーバル・コミュニケーション）の障害。
３．年齢相応の対人関係性の発達や維持の障害。
B：限定された反復する様式の行動、興味、活動（以下の2点以上の特徴で示される）
１．常同的で反復的な運動動作や物体の使用、あるいは話し方。
２．同一性へのこだわり、日常動作への融通の効かない執着、言語・非言語上の�
- 152 名前：V式的な行動パターン。
３．集中度・焦点づけが異常に強くて限定的であり、固定された興味がある。
４．感覚入力に対する敏感性あるいは鈍感性、あるいは感覚に関する環境に対する普通以上の関心。
C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。
D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。
---------------------------------------------
↑これさえ満たせばＡＳＤだと誤解してるシロウトとか
DSM4時代にPDDNOSと診断された人はＡＳＤとする移行措置を「PDDNOSの症状さえあれば全てＡＳＤに含まれる」と歪曲解釈してるシロウトとか
が、自己診断でＡＳＤ自称してる
間違い指摘すると
ＤＳＭにそう書いてある (￣^￣) ｴｯﾍﾝ
とりつくしまがない [] - [ここ壊れてます]
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 08:34:41.43 ID:p38kk0Lo.net]
- みんな勉強してるよね凄いなぁ、
自分はDSMよくわからないし、医者が言った事を信じるしかないや。
医者が話してる内容も専門用語並べるから意味不明だ。
この医者にかかる人はみんな勉強してるのかな？
大人の発達専門外来でかかって診断貰って、残念のながら子供の頃から傾向ありなんだけど、間違った診断もありえるかな？
自閉は治らないし、精神的なものなら治るかもって期待が持てるんだけどね。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 17:16:33.73 ID:XpWBvK+L.net]
- >>142
誤診率めちゃくちゃ高いよ
患者が自分を発達障害だと思い込むあまり、
発達障害診断もらえるように情報操作するしドクターショッピングするから自業自得ではある
ほんの数レスからでも自閉症にありえない特性が出てるから、本気で病気治す気があるならそうした方がいい
仮面自閉症でいても悪化させるだけ
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 19:51:57.63 ID:iIGzFBlm.net]
- これから診断を受けようとするひとに、DSMって関係あるの？
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 20:20:23.67 ID:p38kk0Lo.net]
- >>143
うーん、自分ドクターショッピングはしてないかな。
新しい医者に次々会う行為が自分には無理だよ。
医者嫌い！病院行かなすぎて怒られてしまうくらい大嫌い！
若い時から精神的な症状が薬で抑えられなくて、癲癇やら鬱やらいろいろ病名ばかり増えてくのにろくに治らない。
精神科は特に嫌いだよ。
でも最近パニックや悪い記憶ループ、怒りの衝動を抑えることに少し疲れてしまったんだよね。
5年ぶりくらいにまさかと思って発達外来にかかったらアスペルガーとADHDと言われた。
衝動性は治まったが他は治せないと言われてガッカリ←今ここ
とにかく腑に落ちない。
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 01:32:21.15 ID:hUQCKrzi.net]
- >>140
そうなの？典型的な自閉症やアスペみたいな人は少ないよね
でもそうだとしたら非定型自閉に分類されそうな気もするけど
顕著に表出した姿っていうのがどういうのか書いてくれてたら
本人なり家族が照らし合わせできるんだろうけど、普通の人はそこまでわからないよ
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 07:06:01.87 ID:vh7ugtHO.net]
- >>146
＞でもそうだとしたら非定型自閉に分類されそうな気もするけど
うんそのとおり
厚生労働省も公式に認めてるよ
アスペルガー症候群について - e-ヘルスネット - 厚生労働省
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-03-006.html
狭い意味でのアスペルガー症候群は約4000人に1人と言われています
しかし知的な遅れがなく言葉の流暢な
非 定 型 自 閉 症 の 人 々 も 含 め た
広い意味での
- 159 名前：「アスペルガー症候群」の発生頻度は自閉症よりも多いことが知られています []
- [ここ壊れてます]
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 10:08:59.69 ID:hUQCKrzi.net]
- >>147
アスペと自閉症の何が違うかもわからないしわかっているの？
知的障害の有無の違いだけなのかな
医者に診断されたアスペにも、狭い意味のアスペと広い意味のアスペ診断があるのかなぁ
ＡＤＨＤだとそんなのないのにねｗ
分類がややこしい
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 22:29:03.02 ID:0XRVoMF5.net]
- >>145
毒親育ち→似非発達障害発症→薬効かず→非定型発達障害にカテゴライズされるも治らず
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 00:20:34.58 ID:onUZeUdK.net]
- 「アスペ」はアスペルガー症候群とも（カナー型）自閉症とも異なる意味になりつつあるよ
アスペルガー症候群はカナー型自閉症とは別の実体化した病理であるかのように語られ
今日ではエビデンス医学の名の下にアスペルガー症候群という診断名をつけられる人が急速に増えるどころか
医学的概念に留まらず人口に膾炙し、非社会性を名指す言葉としてアスペという呼称が使われるようにさえなっている。
（片桐正善）
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 00:25:41.37 ID:onUZeUdK.net]
- 問題は、現在はむしろ過剰診断です。正しい知識が不足していると思います。
それから、世間一般の側では、いわゆる「アスペさん」現象です。
（加藤進昌）
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 02:24:29.01 ID:l5ThucUP.net]
- >>148
ADHDも先天性と後天性があるよ
誤診だけど、あまりに多くて既成事実化してる
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 03:18:24.36 ID:EhCq2qiG.net]
- その診断名を欲しがる患者に、医者も全否定できず
されど間違った診断名を与える訳にもいかずの状態で
患者側は発達障害の疑い、グレーと自称するって感じがする
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 04:35:51.13 ID:FPGvC57R.net]
- 医師) ～の疑い、グレー、傾向あり、NOSと診断
患者) ヤター！発達障害（）と診断されたよ！
患者) 前の病院では発達障害（）と診断されました。障害者手帳と年金とコンサータ希望です
医師) じゃあ発達障害の診断書出すわ。自立支援申請してね
転院ロンダリング
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 07:07:22.43 ID:xXfj4Ear.net]
- >>151
それ引用するなら続きも書くべき
引用が人格障害絡んでることが伝わらない
問題は、現在はむしろ過剰診断です。正しい知識が不足していると思います。
それから、 世間一般の側では、いわゆる「アスペさん」現象です。
診断が間違っている対象として一番多いのはパーソナリティ障害が大きいと思います。
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 07:13:07.72 ID:xXfj4Ear.net]
- >>153
そだね
特に人格障害患者には、否定的な診断下すと告訴される危険がある
民事訴訟起こされ、医者が敗訴した判例がある
関東中央病院PTSD訴訟
www.minemura.org/iryosaiban/H20ne3342.html
人格を否定されるなどして、心的外傷後ストレス障害(PTSD)になったとして、
東京都の女性が病院を開設する「公立学校共済組合」に約700万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は14日、請求棄却の1審判決を変更し、約200万円の賠償を命じた。
富越和厚(とみこし・かずひろ)裁判長は「女性はストーカー被害に遭ったことがあり、PTSD再発の可能性があった。
医師は人格障害と短絡的に診断し、人格を否定する発言で再
- 169 名前：外傷体験を与えた」と判断した。
判決によると、同病院精神科の男性医師は2004年1月、女性の診察で一方的に「あなたは普通じゃない」などと拒絶的に激しい発言をして「境界性人格障害」と病名を告知。
女性は診察後、PTSDを発症した。
5月の1審東京地裁判決は「医師の人格障害という判断に誤りはなく、発言が違法と言えるほど威圧的で人格を否定するものだったか明らかではない」としていた。 [] - [ここ壊れてます]
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 07:47:45.92 ID:27DvYcYO.net]
- >>149
毒親で似非発達障害になるの！？
子供の時から忘れ物キング、宇宙人、バイ菌の三大不名誉称号を貰い、
落ち着きなくて授業妨害するから塾講師からお前みたいな奴は一生虐めを受け続けると言われたほどの空気読めない大馬鹿野郎なんだけど、原因は親なのかな？
ところで毒親はどんな感じ？
自分は親をそこまで酷いとは思ってないんだけど…。
擬似？似非発達、なんでもいいかなー。
普通に働けるようになれたらそれでいいよ。
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 08:19:20.32 ID:27DvYcYO.net]
- 非定型発達障害、非定型自閉症、調べても全く理解できなくて泣けた。
幼稚園児レベルでもわかるように書いてある本やネット無いかな。
理解力、読解力がないから、ここで勉強させて貰っていても難しくてわからない。
知能指数が低いから仕方ないんだけど、頭良い人が本当に羨ましいよ。
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 19:51:25.91 ID:r97S75fd.net]
- >>157
下記サイトに登録されている全ての疾患が発達障害です
自閉症やＡＤＨＤだけが発達障害ではないのです
発達障害の定義について （厚生労働省）
www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/s0118-7f.html
↑このとおり、愛着障害も発達障害に含まれますので
いわゆる毒親によって子が愛着障害を起こした場合は発達障害となります（似非ではありません）
寡聞にして非定型発達障害というのは聞いたことがありません
どのようなものかご教授願えたら幸いです>>149
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 21:06:48.99 ID:Kc0W/LM5.net]
- >>159
アメリカ精神医学会の改訂診断基準 DSM―5:
神経発達障害と知的障害,自閉症スペクトラム障害
htあtp://ir.lib.sugiyama-u.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/828/1/宮川充司.pdf
神経発達障害｛知的障害 /コミュニケーショ ン障害 /自閉症スペクトラム障害 /注意欠如・多動性障害 /特殊的学習障害 /運動障害 ｝
6 つの障害が分類。
DSM-5における反応性愛着障害の扱い
htあtp://www.afcp.jp/entry/2012/06/02/032806
愛着障害
心的外傷などに関連する Trauma- and Stressor-Related Disorders に分類されています。
でもICD-10と、それに基づく発達障害者支援法では、あなたのいうとおりだね
非定型発達障害は意味ないよ過剰ブームを揶揄しただけ
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 21:23:04.50 ID:27DvYcYO.net]
- >>159
愛着障害を調べてみたけど違うみたいでした。
うちの親は忙しい人だったけど、書かれているような毒親ではなかったですね。
親が原因だったとしても過ぎたことだし仕方ないです。
自分は産まれた時になんらかの脳障害を受けた可能性はあるかもです。
お腹の中で育たなくて、産まれてからずっと入院してたみたいだし。
非定型発達は揶揄だったんですか？
見事に釣られました。
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 01:33:49.91 ID:DEajhtX2.net]
- >>154
そんなバカな
さすがに検査し直すか、診断書みせてっていうんじゃないの？
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 01:37:56.41 ID:DEajhtX2.net]
- >>154
そんなバカな
さすがに検査し直すか、診断書みせてっていうんじゃないの？
>>158
知能が低いって発達障害と軽度知的障害併発？
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 01:41:36.00 ID:DEajhtX2.net]
- >>159
横からだけど、愛着障害分類は子供だけみたいで大人はないみたいだけど
>>155
人格障害ってそんなに多いの？ＤＳＭだと人格障害って社会生活に支障をきたすレベルらしいけど
そんな人そういないんじゃない？スペクトラムのようにグラデだったらわかるけど
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 02:09:33.11 ID:aKxTtcxA.net]
- >>162
ヤクチュウとかミュンヒハウゼンのテクニックだよ
パーソナリティ障害者は何軒目で診断出た？って会話が普通にされてるくらいドクターショッピングが当たり前
検査はするけど前の診断書見せてとは言われてないみたい
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 02:34:51.56 ID:DEajhtX2.net]
- >>165
パーソナリティー障害って検査があるの？何の検査でわかるんだろう
診断書見せてと言わなかったら、検査するのは当たり前だね
患者のことだけ鵜呑みにできないし、ＡＤＨＤの薬は劇薬なのが多いから
言葉だけでやるわけにはいかないと思う
一種の覚せい剤みたいなものだし、もちろん服薬に使うものだから
軽いものだけど
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 10:05:00.13 ID:Bf04dwIv.net]
- >>163
IQが平均の下、ボーダーラインギリ。
軽度知的には入らないんじゃないかな？
たとえば、ASDがよく言われてる言語力が妙に優れてるとかはないです。
知的以前に理解力が無いし、処理速度も遅いから、会話すると支離滅裂になります。ゆっくりなら適切な言葉が出せます。
苦手は多いんだけど、芸術分野、視覚を使う分野は多少評価してくれる人がいてありがたいです。
あと、自分が読んだ愛着障害の記述も子供向けばかりでした。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 13:24:57.14 ID:G2JxsZIe.net]
- 愛着障害は子どもだけってどこ情報なんだろ
大人も診断されてるよ
愛着障害そのものが診断例少ないけど
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 13:38:08.07 ID:G2JxsZIe.net]
- 患者の治療を第一に考えるなら
発達障害だと思い込む人達は否認が激しいパーソナリティ障害よりも
受け入れやすい広義の愛着障害として治療するほうがいいんじゃないかと思う
非定型やグレーの発達障害として病院につないでも悪化するばかりだし
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 18:23:55.60 ID:bZvo2xUG.net]
- >>160
○○と診断された系の話は、日本での話だと思ったから、日本のいま現在の発達障害の基準で書いた
日本の保険医は、厚労省の通達どおりに診断治療しなきゃならない決まりだから
保険医が「ＤＳＭ５に書いてあるゾ！」と叫んだところで、公式には通じないし
>>164
パーソナリティ障害の頻度、臨床的特徴 （厚生労働省）
www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_personality.html
アメリカの研究では、人口の15％の人がパーソナリティ障害であると報告されています （Grantら2004）。
>>166
検査ではなくチーム医療で診断・鑑別する(>>112)
医師ひとりが診断/鑑別するのではなくコメディカルやスタッフ全員で診断/鑑別を行う(>>126)
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 01:29:40.86 ID:vImAqXQp.net]
- 発達障害系スレは鬱と不安障害とptsdと人格障害の混ざったようなのばっかりで自虐自慢が繰り返される
どれだけ自分は真の発達障害か披露する珍妙なりきり大会
「サヴァン」とか「定型様」とか他者指向の単語だけで
御自身が必死で主張する発達障害の特性と矛盾してるの読み取れてしまう
病院側は人格障害から健常へのスペクトラムボリュームゾーンを支援できるようになるべき
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 05:12:16.21 ID:u7ZY44sU.net]
- >>171
発達障害は人格がゆがんでるんですか？
自分の場合ですが、症状を書く心理は、
２ちゃんなら誰かわからないので通常話せない内容も書けるので、自分と同じ症状の人はいるか探り、どの様な解決方があるか聞きたいと思って書いています。
あと、聞かれたら詳しく書いたとかですね。
健常者の場合、情報を詳しく書いたり知識を話すことなどは自慢にあたるようで症状の自慢大会に見えるらしいですね。
自分の場合感覚だと、あくまで現状の報告程度にしか考えていないので感覚のズレが出るようです。
虐待の話はよくわからないですが、人格障害並みに歪んでいればPTSDになるような出来事は起こりそうです。
人より多くのトラブルを抱えてしまうのも納得できました。
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 09:04:51.56 ID:r/9UWt+a.net]
- ガスライティングですね
たとえば、健常者が皆同じ感覚を共有してる、なんてエスパーみたいなことを真面目に信じ込んでしまう
全く同じ体験をしても、一人ひとり感じかたはバラバラです
なぜか発達障害クラスタでは「発達障害だから健常者と感覚が人とちがう」となる
↑こういうのがガスライティング被害の一例です
誰かがあなたにガスライティングを仕掛けたのですよ
その誰かとは、ごく身近な親族かも知れませんし、幼少期の教師やクラスメイトかもしれません
あるいは、テレビや発達本などかもしれません
健常者にはなく発達障害に特有なものと
健常者でも発達障害でも同じものと
頭の中で区分けできるようになることが、治療への最初の一歩だと思います
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 09:25:09.16 ID:0iX6nFuy.net]
- >>169
愛着障害の対処(治療)法とパーソナリティ障害の対処(治療)法では、方向性が真逆です
ですので治療のため、というのは難しいと思います
170のリンクに書いてるとおり
実際に医療機関で受け入れるのは他の精神障害を合併しているケースがほとんどなので
他の精神疾患のほうを主病名として、患者には告知せずパーソナリティ障害対処(治療)をおこないます
ただし、パーソナリティ障害を正攻法で治療するには莫大なコストがかかります
現在の日本の保健医療制度で出来るパーソナリティ障害の治療では全然効果ありません
ですので、低コストでできる方法で対処(治療)をおこなうのですが、表向きには出てきません
現場では行われてますけどね(-p-)
公表したら大騒ぎになるのは目に見えてますので
そのためにも患者に告知しないこと、患者に知られないためにカルテに記載しないことが肝要になるのです
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 09:40:06.70 ID:0iX6nFuy.net]
- >>171
＞病院側は人格障害から健常へのスペクトラムボリュームゾーンを支援できるようになるべき
コストが莫大にかかる
107や111,112で出てきてるように
パーソナリティ障害に対処するには多量の人的コストがかかる
個人の開業医まで対処しなきゃ意味ないから、健保予算を何兆円も増額しなきゃならん
そうでなければパーソナリティ障害を措置対象にするしかないが、悪用三昧になり収集つかなくなるだろう
たとえば、隣の住人が気に入らないからと、パーソナリティ障害風の被害をでっちあげて訴えを保健センターに届け出る
パーソナリティ障害の鑑別は数ヶ月かかるので隣の住人はその間措置入院
結果シロだったとしても、隣の住人の生活基盤は確実に破壊される
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 09:50:17.41 ID:JEn363X2.net]
- >>171
それな
>どれだけ自分は真の発達障害か披露する珍妙なりきり大会
不覚にもﾜﾛﾀ
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 10:41:14.33 ID:u7ZY44sU.net]
- 知的障害を持たない発達障害は、愛着障害、パーソナリティ障害、人格障害？
発達障害は様々な環境によって認知の歪みが生じたもの？
打たれ強いメンタルを育てられなかったのが一番の原因？
読んでたらこんな感じに理解したんですが合ってますか？難しくてわからなくなってきた。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 10:59:31.54 ID:kuSMBALO.net]
- 全然違うと思うが
2chは自由でいいな
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 11:03:55.60 ID:kuSMBALO.net]
- >>173
誰かではなく自分でじゃないですかね
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 11:17:55.97 ID:uaUv40kk.net]
- >>177
＞発達障害は様々な環境によって認知の歪みが生じたもの？
それはパーソナリティ障害
自閉症スペクトラム障害：興味や行動の偏り（こだわり)
パーソナリティー障害：認知や感情、衝動コントロール、対人関係といった広い範囲のパーソナリティ機能の偏り
ソースはこちら
発達障害（厚生労働省）
www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_develop.html
パーソナリティー障害（厚生労働省）
www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_personality.html
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 11:32:44.61 ID:uaUv40kk.net]
- つい最近起きた welq 騒ぎをご存知かと思います
多くのネット情報で、統合失調症やパーソナリティ障害の具体例を発達障害として紹介しています
比較的正しい医療情報が欲しい場合はエビデンスに基づき文責がしっかりしてるソースだけを取捨選択する癖をつけるよう心がけましょう
比較的しっかりしてる情報源の例：
ＷＨＯや厚生労働省
国の研究機関
南山堂など、医療現場の使用に耐える辞書
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 11:58:58.68 ID:u7ZY44sU.net]
- >>181
どの言葉を信じたら良いかわからないけど、厚生労働省なら安心なのかな。
今は自分で知識をつけないほうが良さそうだとわかったよ。
処方されてる薬で効いてきてるみたいだし、おとなしくお医者さんの話しを聞くしかないみたい。
ストラテラの他に、フラッシュバックとパニックを減らすためにリスペリドン0.5を貰ったけど、統合失調症の薬らしくて困惑していた。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 13:01:35.87 ID:uaUv40kk.net]
- 発達障害はまだマシな方です
産婦人科領域なんて、しっちゃかめっちゃかですから
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 13:09:02.11 ID:8s0FLVxA.net]
- >183
どうしっちゃか？
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 14:41:12.65 ID:uaUv40kk.net]
- スレチなので簡潔に
正常妊娠および分娩が医療の対象外なのが根本的な問題
妊娠および分娩の専門家として助産師がいます
正常妊娠、正常分娩のうちは医師より助産師が上
異常になった瞬間から助産師より医師が上
この、妊娠が正常か異常かの判断すら、医師と助産師で意見がわかれてるくらい、しっちゃかめっちゃか
また、医療の対象外なのでどんな悪徳業者が業を興し営んでも規制できません
皆目不明な様々な連中が情報発信してますから、めちゃくちゃです
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 15:27:14.01 ID:5TdzRJIx.net]
- >>171
激しく同意
147のソース
アスペルガー症候群について - e-ヘルスネット - 厚生労働省
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-03-006.html
を晒すと、このような反応が返ってくる
公式な統計に基づいたものすら自分勝手に否定
発達障害系スレが鬱と不安障害とptsdと人格障害の混ざったようなのばっかりである好例
511 :
4000人に一人ってのはどういう基準でなんだろ
4000人に一人の基準だとこのスレに書き込んでる奴もアスペ扱いされない奴続出されそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 :
中学や高校のクラスを見るに…発達障害者は少なくとも30人に1人はいると思った
パッと見でわかりやすいアスペだけでも自分以外にクラスで1人以上は必ずいた
509 :
それ子供が検診を受けるようになってから出た数字でしょ？
アスペっぽい奴はクラスに1人はいるし
512 :
クラスに一人はさすがにおらんよ。せいぜい二クラスに一人程度の割合
515 :
4000人という数字に比べたらそんなかわんねーよ
じゃあ2クラスに1人でいいよ
516 :
確かに4000人は盛りすぎな気がする。
519 :
4000人に1人？そんなに少ないか？難病じゃあるまいし
専門医の診断や通院で病名が確定した人だけでしょ
俺みたいにネット診断だけして病院には行かない人も多数いると思う
812 :
積極奇異型は異常性が目立つし高確率で問題起こして早期発見されやすいだけで、実際の比率はそんなに高くないと思うよ
アスペは4000人に1人とかありえない数値が公式だし、アスペ関連の統計は全然信用できない
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/14(水) 20:58:32.27 ID:9gfsY3OC.net]
- 2ch歴1年ほどだけど、ADHD含め発達障害者だなと思ったのは10人もいないから4000人に1人は不思議ではない数字だ。
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/14(水) 21:53:19.44 ID:vx8qEIm6.net]
- >>182
2ちゃんの書き込みで惑わされるならココはむかないし見ない方が良い。
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/17(土) 03:16:24.23 ID:uDJ+JRZI.net]
- ＡＤＨＤって必ず必要な検査って何かあるの？
専用の検査なくて知能検査だけで診断っていうのでもいいのかな
医者ってかなり適当だよね
経験則で当てはめて決めるようなところがある気がするのは気のせい？
医者が当初から、ぎょっとするようなことを平気でいうので不安しか感じないんだけど
物凄く酷いってわけでもないから微妙
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/17(土) 08:03:05.83 ID:PUVfuf6+.net]
- うーん
189がＡＤＨＤに必ず必要な検査の情報を知って、どのように活用するかによって回答が異なってくるので、一義的に答えるのが難しい質問
医師や病院への告訴準備に使いたいのか
自身の誤診の可能性を追求したいのか
ＡＤＨＤ団体作りたいから参考にしたいのか
卒論に使いたいのか
・
・
・
それぞれによって回答が異なる
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/21(水) 01:00:52.37 ID:llMuDg/s.net]
- 告訴？なぜ医者や病院を？
正しい診断の仕方はどうなのかと思って
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/21(水) 11:21:33.98 ID:gzLRAHyp.net]
- >>191
厳密に正しい診断の仕方をやってる医師も医療機関もゼロ
だから
ＡＤＨＤに必ず必要な検査は何？と聞かれると
「どの程度の適当さ」までを許容するか？という話になってしまう
ＡＤＨＤは、症状から診ていった場合、様々な精神疾患・身体疾患、環境原因を除外して除外して除外して・・・どこにも原因がない場合の、最後の病名なわけ
ざっくばらんに言うと「その他」扱いなわけ
多動・衝動・不注意の原因となる精神疾患や身体疾患、環境原因が見つかれば、そちらの疾患名や環境原因となってＡＤＨＤとはならない
でも
実際の診察で、そこまでやる医者はいない
最大限許容すると「検査は何も要らない」となってしまう
事実、医者の間から名医と呼ばれてる人で
ＡＤＨＤの診断を下すのに問診以外何も検査をせず、治療はＯリングという人がいる
じゃこれが誤診なのか？というと、そうも言い切れない
誤診だらけなら医者の間から名医とは呼ばれないだろう
ＷＩＳＣ／ＷＡＩＳが必要な検査と耳にされることがあるだろう
しかしＩＣＤやＤＳＭにそのような記載はない
あくまでも各能力の指数を測るだけの検査であり、自分の得意不得意を捉えるのには役立つかもしれないが
多動・衝動・不注意がＡＤＨＤであるかそうでないものかを鑑別するために必要なものではない
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/22(木) 04:32:25.22 ID:aWbkJg+8.net]
- HSTI骨格調整って試した人いる？
頭蓋骨の歪みを治して発達障害の症状が改善されるらしいが、ネットで調べるとコピペっぽいブログ記事が多くて信じていいものか…
何か知ってる人いたら教えてー
- 207 名前：優しい名無しさん [2016/12/22(木) 08:24:40.34 ID:JxPWZrfB.net]
- >>193
『三角頭蓋を放置したら発達障害になる』と同じカテゴリー
echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1440493637/
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/22(木) 12:19:34.86 ID:aWbkJg+8.net]
- >>194
ありがとう
- 209 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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