アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ206

1 名前：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ab16-0js8) mailto:ageteoff [2016/06/18(土) 18:47:47.91 ID:0BNq3VBT0.net] アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！ ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ ■ 諸注意 (1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。 (2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。 (3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。 (4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。 ※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。 　　荒らしに触れる人も荒らしです。 (5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。 (6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。 ■ 前スレ アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ205 echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1462683693/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 187 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a14-R7o+) mailto:sage [2016/07/06(水) 03:42:31.93 ID:bRuQSg3Y0.net] 職場の28℃設定が暑すぎて、ネットで調べたら何の根拠もない所から出た温度で笑えない 言いだしっぺのアメリカでは22℃→25℃くらい 節電がどうのこうの実績がどうのこうの言うこと自体が石油や原子力以外の発電方法をとれば 大幅にコストも下がるのに延々と石油資本の奴隷でありつづける土人国家 本当に世の中は雁字搦めのどうしようもないことばかりだ 188 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a14-R7o+) mailto:sage [2016/07/06(水) 03:44:11.66 ID:bRuQSg3Y0.net] それまでの導入期間はどうすんだよって突っ込まれたら 北海道からロシアにガスのパイプライン引いて近場から引っ張ってくればいいだけなのにな 189 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-OkLI) mailto:sage [2016/07/06(水) 11:33:32.89 ID:VlgzTt4DM.net] もっとアクティブに考えると ７月〜９月は職場ごと北海道に移せばいいんじゃない？ あれだけでっかい土地なんだから １００万人や２００万人くらい夏季だけ過ごす土地くらい確保できるでしょう 中国人に爆買いされるよりよほどいい 190 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-OkLI) mailto:sage [2016/07/06(水) 11:42:30.62 ID:VlgzTt4DM.net] >>175 >>177程度ができていればコミュニケーション障害とはならないと思う 雑談で笑いをとる必要がない地方に引っ越すという選択肢もあるよ たとえば関東の某県では、雑談で笑いをとろうとすると「ごじゃっぺ」と呼ばれ蔑まされます 雑談とは「質問して相手が答えてそれを受けて話膨らませて」であり、笑いは起きません いわゆるオヤジギャグですら、この県民にとっては他所事のようです 他県民からは「理屈っぽい・怒りっぽい・飽きっぽい」と呼ばれてます 191 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc00-VPqG) mailto:sage [2016/07/06(水) 12:34:14.58 ID:PKGrE7Z40.net] 要領悪く軽度のADHDっぽいがアスペっぽい兆候もあるけど両者は併発するものなの？ 優しい人間のつもりでかなり気を遣って人と接してるにも関わらず無意識に怒らせてる時がある 気が弱い癖に変に強情で攻撃的な面もあるからか余計嫌われたりする 接客の仕事してるが女性の同僚に悪質なクレームつけてきた客をなだめたものの裏でボロクソに非難してたら 上司に相応しくないと言われ左遷されちゃった…もう辞めたい…女性をかばうカッコイイ俺！ってつもりだったのに 192 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 613c-oxCW) mailto:sage [2016/07/06(水) 19:19:27.50 ID:zVeJ23wW0.net] >>191 両方併発してる人は結構いるみたいです。 テレビで芸能人が何人かカミングアウトしていました。 193 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 613c-oxCW) mailto:sage [2016/07/06(水) 19:20:32.27 ID:zVeJ23wW0.net] あっ、併発してる人専用のスレもありました。 194 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-O+wf) mailto:sage [2016/07/07(木) 04:56:02.87 ID:T7dDfZsJ0.net] >>175　場の空気を読もうと必死になってる時点でアスペではない 場になじめないのを困ってる、不安障害の一種ぽい 195 名前：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-3HEZ) [2016/07/07(木) 13:00:34.53 ID:dk2VXy2mM.net] パーソナリティ障害患者を集めてる病棟があるんだけど その人たちの病名履歴は、見事に病名オンパレードになってる ほぼ必ずあるのは、鬱（双極性）、ＰＴＳＤ、広汎性発達障害（自閉症、アスペルガー）、ＡＤ(Ｈ)Ｄ、の４つ だから この４つが併発してると自覚ある人は、パーソナリティ障害の可能性もあるかも 196 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4729-Bfmi) mailto:sage [2016/07/07(木) 18:19:36.92 ID:7J7gKBZh0.net] >>194 つ受動型アスペルガー 197 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JyFN) mailto:sage [2016/07/07(木) 18:28:13.65 ID:lHSxhL8jM.net] 『遅発型には発達の障害は認められない』 所謂受動型アスペなど遅発型のものは 何らかの精神疾患なのかも知れないが アスペルガーなど発達障害の仲間ではないことが大規模長期追跡調査にて証明済 198 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4729-Bfmi) mailto:sage [2016/07/07(木) 18:38:08.70 ID:7J7gKBZh0.net] >>197 あなたは医者じゃないでしょ？ 199 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JyFN) mailto:sage [2016/07/07(木) 19:22:31.98 ID:lHSxhL8jM.net] >>198 そういうあなたは医者なの？ 200 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4729-1aBA) mailto:sage [2016/07/07(木) 19:37:34.51 ID:7J7gKBZh0.net] 質問で返すってことは医者じゃないのね 「大規模長期追跡調査にて証明済」なんて仰々しい嘘はやめなさいな見っともない 私は医者じゃないよ勿論 201 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JyFN) mailto:sage [2016/07/07(木) 20:45:23.97 ID:lHSxhL8jM.net] >>200 もし「大規模長期追跡調査にて証明済」が嘘でなかったらどう責任とるつもり？ 202 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-Vz9z) mailto:sage [2016/07/07(木) 21:00:28.66 ID:idMp8wQ70.net] >>201 >>123-124流に解釈すれば 「どうせお前は「大規模長期追跡調査にて証明済」の事実を探すことはできないだろうけどな」 という事かね。 そして、自分は証拠は出さずに優越感に浸る。 こうですか？わかりませんっ！！＞＜ 203 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-Vz9z) mailto:sage [2016/07/07(木) 21:01:02.95 ID:idMp8wQ70.net] >>201 >>123-124流に解釈すれば 「どうせお前は「大規模長期追跡調査にて証明済」の事実を探すことはできないだろうけどな」 という事かね。 そして、自分は証拠は出さず、相手の反応を眺めて楽しむ。 こうですか？わかりませんっ！！＞＜ 204 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-Vz9z) mailto:sage [2016/07/07(木) 21:01:41.89 ID:idMp8wQ70.net] なんでエラーになったのが書込まれてるのかまぢわかりません、ｽﾏｿ 205 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JyFN) mailto:sage [2016/07/07(木) 21:05:54.25 ID:lHSxhL8jM.net] ダニーディンのコホート調査が発達専門医達の間で話題になったのは去年の話だったな 信じたくない人は、都合の悪い情報は「嘘」と決め付けたいんだろうけどね 206 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-JyFN) [2016/07/08(金) 11:43:40.32 ID:RUqkkC94M.net] あらぁ？ 仰々しい嘘はやめなさい(ｷﾘｯ)と威勢のよかったのに ダニーディンと書いた途端にパッタリと静かになったねｗ 207 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2b-ogR2) [2016/07/08(金) 12:06:14.15 ID:xvA2ZsSn0.net] 堤小倉病院労働組合のホームペｰジ www.geocities.jp/m1630258140/ 208 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/08(金) 12:25:55.63 ID:Hy6nb4sAp.net] リドルの話題のSF小説「第2進化」読んでたらインドネシアの自閉症研究センターなる場所が鍵で何だか疲れた 我儘が進化の形なら社会なんて無意味でしょ 209 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/08(金) 12:47:17.87 ID:Hy6nb4sAp.net] で、第2進化には伝説のアトランティスも絡むんだけど アトランティス人の遺伝子を引き継いでるのが自閉症児や過去の天才、ってとんでも設定なんだが この手の話はもう一つあったなw 210 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-Vz9z) mailto:sage [2016/07/08(金) 12:58:33.42 ID:34RIL2Et0.net] 社会と言うか、概念って、ただの道具でしょ。 道具は持ち替えたり、作り変えたりしていくもの。 それができないから縛られたりして苦しむ訳で。 ASはうっかりすると、そういう道具に縛られて苦しみがちだから、 気をつける方がいい。 211 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4729-1aBA) mailto:sage [2016/07/08(金) 14:03:25.33 ID:8v22M+MR0.net] >>205-206 ググったよ susumu-akashi.com/2015/06/duke-university/ 大人になってから発見される発達障害には他の精神疾患などを含む誤診”も”含まれているのではないかというだけの話じゃないか 一方で長年苦しんできたのに発見が遅れただけの発達障害も見逃してはならないと それがどうして「アスペルガーなど発達障害の仲間ではないことが大規模長期追跡調査にて証明済」となるのか教えてくれると有難い 212 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdbf-cFDw) mailto:sage [2016/07/08(金) 17:21:05.08 ID:D8t7O4ETd.net] >>211 許してあげて、ナチュラルに記事を都合よく読み替えてしまう脳なのよ 213 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw) mailto:sage [2016/07/08(金) 17:32:17.66 ID:AmqjKheua.net] ADHDだと思ってたけどASDも混じってるって先生に言われていまいち納得できなくて考えてたらわけがわからなくなってきた むしろ相手を気にしすぎてなにもできない方だと思ってたけどそれは性格の問題なのかな いろんな意見聞いてるとどっちにもわかるって思ったりはするんだけど 214 名前：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdbf-cFDw) mailto:sage [2016/07/08(金) 18:56:29.95 ID:D8t7O4ETd.net] >>213 ＞むしろ相手を気にしすぎてなにもできない方だと思ってたけどそれは性格の問題なのかな 生育過程であなたが思ったように行動すると叱られたり、嫌がられたりした経験でそうなってると思われる 215 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-3HEZ) mailto:sage [2016/07/08(金) 20:29:05.66 ID:RUqkkC94M.net] >>211 このリンクは 元論文を読んでいない人が、誰かのブログを又読みしただけで書いた文章だね そんなソースから遥かに遠いものを根拠にして 他の精神疾患などを含む誤診”も”含まれているのではないか(ｷﾘｯ) これ以上続けたら、恥の上塗りするだけだと思うよｗ 216 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-JyFN) mailto:sage [2016/07/08(金) 20:41:16.13 ID:RUqkkC94M.net] ダニーディンのコホート調査（元論文より） ニュージーランドのダニーデインで1972年〜1973年に生まれた1037人について40年間（原文ママ）に渡る追跡調査をした結果 遅発性ＡＤＨＤの９割は小児期にＡＤＨＤおよび精神神経学的障害を示さなかった ＡＤＨＤ児のほぼ全員（原文ママ）が成人になっても遅発性ＡＤＨＤ様の特徴は示さなかった さらに遅発性ＡＤＨＤは、遺伝子によるＡＤＨＤリスクを示さなかった 「９割」「ほぼ全員」の方を指し示す表現として 『他の精神疾患などを含む誤診”も”』は、おかしいと思うのだがな俺は 217 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4729-1aBA) mailto:sage [2016/07/08(金) 21:11:29.68 ID:8v22M+MR0.net] >>216 ん？受動型アスペルガーはどうなったの？ 受動型アスペルガーはアスペルガーではないって話だったはずだけど 218 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-nELW) mailto:sage [2016/07/08(金) 23:11:08.67 ID:qOmuQhh/0.net] >>205 子供時代にADHD診断されて成人までに9割が外れたってのは（成人用の）診断基準に完全にはあてはまらないってだけで、問題が完全に消えたってことじゃないな。 逆に青年以降に出てきた方も、やはり子ども時代に診断基準に完全には当てはまらなかった（症状が弱めだったり、環境がよくて問題が顕在化しなかった）だけで、就職・一人暮らしなどに伴って問題が浮かび上がってきたのもそれなりにいそう。 ニュージーランドはアメリカじゃないので、日本と同じでやたらめったらADHD診断はしてなかっただろうし、子ども診断群(昔)と成人診断群(最近)の質が違ってるのも当然かと。 ここアスペスレだが、アスペの話じゃないよな、これ。 そういや10年ほど前、子ども関係のバイトしてて、多動がある・リタリン飲んでる子がいるから気をつけてくださいとか言われた時、その子たちはどうみてもアスペルガーだったな（全員）。 一昔前で多動の診断されてたのって衝動性が強くて周りや本人が危険なケース以外はASDの子がほとんどだと思う。 219 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/08(金) 23:13:26.13 ID:Hy6nb4sAp.net] 小説でなら 自閉や天才の遺伝子のルーツはアトランティス、って説を採用した冒険だかSFだか小説を2冊分見たけど そうなると天災がなくとも自滅してた気がするねアトランティスは 社会の維持が出来ず自然消滅 220 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Bfmi) mailto:sage [2016/07/08(金) 23:34:42.09 ID:6aByIif70.net] やっぱiPhoneから書き込む奴の妄想っぷりはすさまじいな 221 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/08(金) 23:43:49.98 ID:Hy6nb4sAp.net] それ言ったら小説家なんて全部妄想の産物だろ お家の固定回線のパソコンの前で引き込もってるから想像力と妄想の区別がつかなく なるんじゃねーの にしても失われた文明って作家には便利なネタだな 222 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 00:03:03.74 ID:FXR2v/0g0.net] 220お前のよみは正解、ID:Hy6nb4sAp=ID:Hy6nb4sA 相手にされないからっと昼間からブツブツ気持ち悪い奴がいると思えばまた卓上だよ、アスペと関わらないと言い放っておいてこのザマｗｗｗ 129 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/07/08(金) 23:54:37.26 ID:Hy6nb4sA まあ恨むなら昔ここで住民を自分の討論相手にしようとして暴れてたアスぺの通称ですますババアを恨め もう飽きたし冷やかし以外にネタも尽きたし興味のある話題も他に移ったしな 誰かさんは来るのが遅すぎた 223 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/09(土) 00:07:37.64 ID:BkkcCVgTp.net] よし このネタで小説が1冊書けそうだな 現代の型破りな考古学者がアトランティスを追ってるうちに自閉や天才の遺伝子を探るうちに両者が同じ答えに行き着いて対立 そういう人種を見出し世界の支配をしたい勢力との抗争に巻き込まれていく 北インドに自閉が多いという説も採用で なんかクライブ・カッスラーとかの作家の世界みたくなりそうだ 224 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-oo3f) mailto:sage [2016/07/09(土) 00:10:35.32 ID:FpArfw1v0.net] 今度はここにスレ荒らしですか？卓上とかいうクソ自己愛さん 笹食ってろで必死すぎて草 225 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 00:11:27.41 ID:FpArfw1v0.net] わかってると思うけども、ID:BkkcCVgTpでNGIDかｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxgでNGName登録よろしくｗ 226 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4729-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 00:41:39.18 ID:jpSSrpTh0.net] したよ 227 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/09(土) 00:50:34.75 ID:BkkcCVgTp.net] 第2進化の物語に出てくるような自閉症研究センターがまじであればいいのにね ただその研究所じゃ子供しか扱ってないけどw お家の固定回線のパソコンばっか見てないで少しは外へ出て運動しろよ 228 名前：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f) mailto:sage [2016/07/09(土) 01:51:01.48 ID:iBA9xZnrM.net] 特大ブーメランと自己矛盾すら理解できない池沼ぶり、スレチな妄想を連呼 診断されていないキチガイ積極奇異アスペが終日自室からスマホで2ch荒らしｗ それで固定回線と自分のことを棚に上げて煽る煽る、何が進化なのか バカの一つ覚えで同じことばかり喚いて精神病棟へ帰れや 229 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 03:09:21.49 ID:VFSvktou0.net] たかが小説と言っても、ノンフィクションでは出せない内容の時には 訴えられないように小説の架空の形態をとって出版するときがあるので侮れない っていうのが、少しだけ本を読む俺的感想 230 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 03:11:43.60 ID:VFSvktou0.net] ＳＦで有名なのだと、解放された世界　H.G.ウェルズ 231 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 06:49:35.83 ID:VFSvktou0.net] インスタントコーヒーのＵＣＣ　117が美味い 232 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JyFN) mailto:sage [2016/07/09(土) 11:34:05.50 ID:ZcQ9GkTBM.net] >>217 『遅発型は何らかの精神疾患なのかも知れないが発達障害(Neurodevelopmental Disorders)の仲間ではない』ね これ論文ママなのでツッコミ勘弁 受動型アスペでも早発型であれば発達障害なのかもしれないけど、早発型の受動型アスペというのを見たことも聞いたこともない 233 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JyFN) mailto:sage [2016/07/09(土) 11:43:27.56 ID:ZcQ9GkTBM.net] >>218 ＞子供時代に〜 ＞逆に青年以降に〜 この調査はそういうものじゃないよ ある時期に生まれた1000余人全員を、障害の有無にかかわらず約40年に渡って記録をとり、 その膨大な記録をＤＳＭ５に基づいて再評価、統計化したものだから あと「弱かった」「診断基準に完全に当てはまらなかった」というのはおそらく該当しない。論文では「いかなる発達障害(Neurodevelopmental Disorders)の症状も示されなかった』とあり、症状をADHDに限定して調べていたわけではないようだ 234 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/09(土) 13:18:06.79 ID:BkkcCVgTp.net] >>229 その代表的なケースがダン・ブラウンの「ダ・ビンチ・コード」だろうな 真実と言い張ってても滑った時は娯楽小説に何ムキになってんの？で逃げられるし 実際にキリストの子孫と言い張る人の著作は出たけど全く相手にされなかったし 235 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 13:21:20.30 ID:VFSvktou0.net] ダ・ビンチ・コードが公開されたときに、そう言えばベンジャミン・フルフォードがなんか言ってた記憶がある ただ、ベンジャミン自体が変な方向に行ってしまっているのでダ・ビンチ・コードも見たことないわ 236 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 13:27:25.08 ID:VFSvktou0.net] 北朝鮮がミサイル撃ったってな。日本の選挙日前日にｗｗｗｗｗｗ 分かり易すぎで笑いもでない かすりもしない迎撃装置の販売やら北朝鮮に機材を輸送して技術供与してきた側が 誰かと自白しているのと同じじゃないか。よっぽど扇動する対象のＩＱが低いと思ってんだろうな 237 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 13:44:47.63 ID:VFSvktou0.net] 自分さえよければいいの究極形が新自由主義やニューワールドオーダーというものなのだろうが 人類の進歩を放棄して、今後宇宙に進出するための科学技術や新しいエネルギーを開発するわけでもなく 延々と自分たちだけが楽を出来たらいいと言う考え方って、将来必ず破綻して誰の為にもならないと思う なんでこんだけ頭の悪い考え方が支持されたり、それについて行って扇動やってる馬鹿がいるのか ちょっとよくわかんない 238 名前：優しい名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 063f-cFDw) mailto:sage [2016/07/09(土) 14:16:36.99 ID:uK31T+NU6.net] 何スレだよ 239 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4729-1aBA) mailto:sage [2016/07/09(土) 15:18:58.45 ID:jpSSrpTh0.net] >>232 >>233 >遅発型 だからそれ発見が遅れた受動型アスペルガーと区別がつかないよね （このことはADHDに置き換えても変わらない） >「弱かった」「診断基準に完全に当てはまらなかった」というのはおそらく該当しない。 定型でも多かれ少なかれチェックに引っ掛かる点は出てくるんだから 特に明記してない限り「診断基準を完全に満たさない人」は『「発達障害」じゃない』として処理するに決まってるでしょう >いかなる発達障害(Neurodevelopmental Disorders)の症状も示されなかった だから これは空文でしかないなあ いずれにせよ、こんな曖昧な文章で妄想膨らませるのは時間の無駄ですなーという気持ちしか湧かない 240 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-Vz9z) mailto:sage [2016/07/09(土) 17:18:36.26 ID:GU5wQcH+0.net] >>237 あなたが >自分さえよければいいの究極形が新自由主義やニューワールドオーダーというものなのだろうが これを >人類の進歩を放棄して、 >延々と自分たちだけが楽を出来たらいい このようにしか考えていない、てだけ。 例えば news.livedoor.com/article/detail/10680876/ この人とか、自分の興味のある事をしているってだけで、 「それが何の役に立つのか？」なんて全くと言っていい程、考えてない訳よ。 そういう意味だよ。 241 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 17:24:35.70 ID:VFSvktou0.net] は？君、検査で知識の項目幾つなの？ｗｗｗｗｗって言おうとしたが 常温固体核融合も知らなそうだからどうでいいわ 242 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/09(土) 19:55:57.24 ID:BkkcCVgTp.net] 人類の進化とか まずはいかに自分が納税と勤労の義務を果たすか を考えた方がいいと思います 働いてない人の物の考えが無駄にスケールでかいのは暇持て余してるからかと 考える暇があり過ぎるのもよくないなあ 243 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 20:24:19.19 ID:eoDktEbt0.net] あれー？ 今日も20時間近く同じIDでモバイル自慢してるどっかの誰かさんが進化がーだって 未診断の基地外積極奇異野郎が進化するわけねぇはさわりをググっただけの阿呆が必死過ぎる マキャベリがどうのと騒いでたニワカの進化論はいつまで続くの？ｗ いい加減現実にかえろうぜ ねぇ机上の空論という日本語を知らないどっかの誰かさんｗ 244 名前：優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JyFN) mailto:sage [2016/07/09(土) 20:59:39.79 ID:ZcQ9GkTBM.net] >>239 ＞だからそれ発見が遅れた受動型アスペルガーと区別がつかないよね ＞（このことはADHDに置き換えても変わらない） ＤＳＭ５で再評価、統計化したもの、という意味が理解できなかったのかな？ 障害の有無、つまり発見未発見にかかわらず1000余名全員を調査し、40年分集まった調査データをＤＳＭ５で再評価してるんだから 「発見が遅れた」というのは意味不明ワードでしかありません ＞これは空文でしかないなあ ひとつの反論も示さず空文と言い捨てることが許されるのなら 学術論文そのものが大混乱に陥りますよ 反論するのなら早発型と遅発型が同じであると結論づけられてる大規模統計調査の結果を示してください 245 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4729-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 21:21:46.37 ID:jpSSrpTh0.net] >>244 なんか私の文章の肝心なところはスルーしてく人みたいなのでお話はここまでにしますね さようなら 246 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/09(土) 22:18:54.33 ID:BkkcCVgTp.net] え？モバイルが無いってつまり、保証人も収入を証明するものもないから持てないの？ それとも引きこもりだからいらないって事？ 247 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-nELW) mailto:sage [2016/07/09(土) 22:31:42.86 ID:6K1FTW3m0.net] >>218だけど。 前半に書いてることは件の論文に対する解説？論評？（なんて言うんだっけ？）に載ってたことそのまんま引っ張ってきただけ。 著者は忘れたけど、Biederman(←大御所)の名前も付いてたと思う。 ダニーデン以外の研究も合わせて簡潔にまとめて評論してた。 自分はそれしか読んでなくて、現論文は目を通していない。 はじめ無料で読めてたけど、次見たらみれなくなってたんだが。 248 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 22:36:56.34 ID:eoDktEbt0.net] この笹食ってろ野郎の幼稚さに論点逸らしの記憶改竄がハンパねぇ 日本語も不自由な未診断積極奇異のどっかの誰かさんｗ ところでさ、お前全部上っ面だけでなんにも知らねぇよな、お前は進化を語れるほど賢いの？ やっていることは幼稚でその場しのぎの嘘ハッタリばかりだし 同じ文言の言い回しの使い回し、本質なんてなんもわかってない 頭の悪い幼稚園児みたいな言動ばかりだぜ お前は未診断なアスペや発達で社会にでる前にボコられてそのまま引きこもって アスペが悪いと妄想してるだけじゃねーのかよｗ だいたい24時間IDが同じで、自宅から2ch荒らすためにモバイル使ってることを指摘されたら 発狂して固定でやってろだ、誰も聞いてないのにモバイル料金1万払ってる自慢して馬鹿そのまま あっさり禿電にぼったぐられてる情弱と叩きのめされてにげちゃって ねぇ、禿電にぼったぐられてる情弱などっかの誰かさん 馬鹿だからすぐ忘れて、こっちでまた進化進化と幼稚園児みたいに連呼して同じことを繰り返す異常性 まさに積極奇異のキチガイ野郎の行動の数々だわ 249 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/09(土) 23:18:27.38 ID:BkkcCVgTp.net] だよね パソコンの方がやれ保証人だ身分証明書だがいる携帯と違って金さえ出せればぱっと簡単に買えるもんな それこそ戸籍のない在日だとしても それで自慢されてもなw 250 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/09(土) 23:32:24.30 ID:BkkcCVgTp.net] それとさ、君の言動見てるとこの言葉を思い出すよ 「馬鹿の一つ覚え」 まさにそうだね！ 251 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 23:36:19.07 ID:eoDktEbt0.net] 日本語が不自由なササクッテロ積極奇異は話がぶれまくるな 進化進化と喚いているだけで中身が無い 言い返せなくなるとモバイルどうのという態度を取るのも幼稚園児レベルな証拠 実際ID同じならモバイルなんていらねぇよな？ そんな程度で社会人きどるなよ お前は普段自己紹介しているとおり、引きこもりなナマポ在日クズニートだろう？ ご自慢のモバイルは2ch荒らすためだけのくせに、 その維持費で1万使ってます自慢？その1万はお前が汗水たらして稼いだ金じゃねぇよな 早く精神病棟に帰れ お前みたいなキチガイが語って良いスレじゃねぇわ 252 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/09(土) 23:51:10.79 ID:BkkcCVgTp.net] 馬鹿の一つ覚え 以外にも爺さんがよく言ってたなあ 「馬鹿と言うやつが1番馬鹿」 確かにね 数少ない持ちネタが相手に通用しなければ切れるという単純さがその言葉を思い出させたんだろう 馬鹿が口癖なのも単純だから？ 253 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 23:55:31.79 ID:eoDktEbt0.net] 積極奇異のクズはやっぱ黙れないようだ 2ch荒らすためだけに1万も使い込んでる積極奇異野郎は馬鹿と言われる理由もわからんようだ おまけに日本語すら理解できない超絶解釈ばかりか妄想で叩きを繰り返す お前は進化じゃなく退化、お前は社会生活不適合者そのままの積極奇異だ 頭おかしいことを認めて精神病院に帰れ あ？無理？じゃぁ逮捕されるまで喚いてろ犯罪者予備軍な幼稚なオッサン 254 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Bfmi) mailto:sage [2016/07/09(土) 23:56:39.59 ID:eoDktEbt0.net] 進化という言葉の意味もわからず 自分がすごいとやりたいために喚くだけ 承認要求が常軌を逸したレベルで激しい積極奇異のサクッテロのバカ こういう奴こそ隔離されるべきだわ、アスペなんか非じゃない 255 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b1c-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 00:06:29.30 ID:JTTsMLZz0.net] >>225に補足しておくか、このスレではｻｻｸｯﾃﾛで書き込んでいるのは 卓上と言われる罵倒と叩きしかできない池沼 事実を指摘しても曲解して相手を罵倒することしかできない対人スキル 相手にしちゃいけないキチガイだというのはアスペでもわかるレベル 池沼な卓上というおっさんが現れてもNGでスルーを徹底しよう どうしても叩きたければこちらでどうぞ echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1466313866/ 卓上はこっちでは無視してリンク先の隔離スレで徹底的に叩くことを推奨 このスレではあくまでマターリ推奨だぞと 卓上はマターリの意味すら理解できないでスレチな妄想進化をほざく 言い回しや内容が幼稚で特徴があるのですぐわかるはず 256 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/10(日) 00:09:50.63 ID:/TqM9JUzp.net] お前が被害スレからいなくなれば出て行くよ これでおあいこだ 自分がやられて嫌なら被害スレにちょっかい出すな 257 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 00:18:44.59 ID:LcFDETI+0.net] うわ！特大ブーメランｗｗｗ 自分がさんざんストーカーしてスレ潰しして やり返されたらアスペが悪いと発狂してる癖に、まだ事実を記憶改竄してらｗｗｗ 更に自分のテロ行為の正当化の妄想 そのですます婆に散々ストーカーしてら振られた悔しくて発狂してるだけの中年童貞無職必死すぎｗ この積極奇異の卓上とかいうクズは自分のやったことすら覚えてないか お前がアスペと金輪際関わらない宣言を守ったら叩かれないぞ 嘘つき積極奇異は短期記憶もやばいのかね 自分の言動すら覚えてないようだｗ 頭の悪い積極奇異はID:/TqM9JUzpで今日は固定だそうですｗ 258 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/10(日) 00:20:43.64 ID:/TqM9JUzp.net] はい 馬鹿の一つ覚えだから飽きられるよ いくら使う単語だけ変えても傾向が一緒だしな 259 名前：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f) mailto:sage [2016/07/10(日) 00:28:40.65 ID:+avffLFiM.net] >>256 被害者ヅラする加害自己愛性人格障害乙！ｗ その被害者スレで暴れたのも荒らしたのもお前 同じことされてアスペスレを荒らしのもお前 しつけもされない図体のでかい幼稚園児が寝言ばかり、卓上の馬鹿さにゃ呆れる 260 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-QOj8) mailto:sage [2016/07/10(日) 00:35:06.18 ID:m2iYd6Yt0.net] 変な子はどっかいってくんないかな 261 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/10(日) 00:35:40.18 ID:/TqM9JUzp.net] ほんとはこいつ、単純なんだよな だからすぐ馬鹿バカと同じ言葉の羅列になる 切れるにしてももっとバリエーションあるはずだろ それがないから馬鹿という単純ワンパターンの反応しか出来ない それじゃすぐ飽きられるよ その自慢の進化ネタでどっかの会社だか研究職だかの面接突破して勤務出来てから偉そうに語りなさい 262 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 00:37:10.30 ID:LcFDETI+0.net] >>258 また特大ブーメランだｗ事実に対して幼稚すぎ 進化進化喚いてたのは自分なのに短期記憶もかなりやばいようだ、もうすっかりお忘れだ 女日照りな無職中年童貞は、ネットでですます婆をナンパしようとストーカー これが事実だからそうやってファビョると 飽きられているなんて自己紹介ばかりしてたのしいのかよ テンプレ煽りしかできない馬鹿が顔真っ赤すぎ いい加減自分の非を認めろよクズ、それとも常識のかけらもない 自称社会人()だから何が悪いかすらもわからんトンスル脳装備かよｗ 263 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 00:39:14.85 ID:LcFDETI+0.net] >>261 悔しいのぉｗ まだ被害者ぶっちゃってお前が散々荒らした事実はどうしたんだ？ 全部わすれて特大ブーメラン連投しても説得力はねぇよ ほら変な子とはどっか行け言われてるぞ精神病棟に帰れよ無職中年童貞な積極奇異ｗ 264 名前：優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f) mailto:sage [2016/07/10(日) 00:45:12.15 ID:+avffLFiM.net] >>261 進化を連呼してるのはどこのだれでいたかな ナマポ、アスペ、在日、朝鮮人、無職と罵倒したの見る卓上、お前だ そんな馬鹿な真似をしておいて バカと指摘されやら発狂して自分がスレ荒らししたことを隠蔽して被害者ヅラ いくらなんでもバレバレな嘘ハッタリはない さすが卓上お得意の記憶改竄炸裂ｗｗｗ 265 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 00:52:25.26 ID:LcFDETI+0.net] >>261 追記しておくわ キチガイ積極奇異の中年無職童貞オジサンたるお前がいなくなれば俺は黙るぜ そもそもお前が叩かれる原因はお前だしな お前の言う被害者スレを潰したのもお前だしぃ〜ｗ 荒唐無稽で支離滅裂な内容で進化の意味もわからず連呼してるからさ ちょっとログ調べたら出るわ出るわだったわけだ、嘘ハッタリ罵倒に荒らしの数々 そりゃ隔離スレに帰れとなるわｗ 案の定ファビョって支離滅裂なこと喚いてるだけな自己紹介 キチガイの妄想なんて読む価値ない、嫌なら読むな？その前にここでお前は書くなだ はよ、精神病院に帰るか、お前の隔離スレに帰れよ 266 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JyFN) mailto:sage [2016/07/10(日) 07:18:17.12 ID:gBXLklqwM.net] >>245 スルーじゃなく、 ”発見が遅れた〜”との自分の主張が通らなかっただけだろ？ >>245の主張を１００％取り入れて、もし遅発型の１０人に１人が全部”発見が遅れた〜”だったとしても、１０人に９人は”小児期症状ナシ”なんだよ このような統計結果が出たときに、結論として”遅発型は発見が遅れた〜”である、としないだろ 例外を声高に論じるのは詭弁・レトリックの類と受け取られてる仕方ないんじゃないか？ こちらもレトリックにつきあうのは疲れるので、議論打ち切っていただいて一向に構いませんよ 267 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JyFN) mailto:sage [2016/07/10(日) 07:58:10.52 ID:gBXLklqwM.net] >>247 ビーダーマンで検索したら、こんなのが見つかりました 子どものADHDと大人の「ADHD」 ダニーディンのコホート研究から www.afcp.jp/entry/2015/05/27/192357 ＞これらの結果からは子どもの頃にADHDと診断された人たちと、大人になって症状を持っていると判断される人は、あまり重なっていないことがわかります。 ＞以前から言われているように、子どもの頃にADHDの症状を持っていた人達であっても、年齢と共にその症状が見られなくなっていくことは珍しくありません。 ＞これは講演などではよく Biederman の古典的なデータなどを使って説明されていますね。 おや？ ビーダーマンの古典的なデータでは>>218とは違う結果になるようですよｗ 診断基準から外るのではなく「症状が見られなくなる」らしいｗｗ ＞その一方で子どもの頃にはADHD症状を示していなかった一群が、大人のADHDとして立ち現れてくることは少なくないのでしょう。 ＞そして関係者の想起のバイアスも関係して、厳密には診断基準を満たしていないにも関わらず大人のADHDの確定診断を受けることも充分にありうる、ということなのかもしれません。 ＞厳密には診断基準を満たしていないにも関わらず大人のADHDの確定診断を受けることも充分にありうる ＞厳密には診断基準を満たしていないにも関わらず大人のADHDの確定診断を受けることも充分にありうる >>218と真逆のこと書いてるｗｗｗｗ 268 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 17a4-cFDw) mailto:sage [2016/07/10(日) 09:37:17.37 ID:LafwEkgt0.net] アスペルガーに関係ない話ばかり 269 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 15:17:15.82 ID:uatN1Ada0.net] やれやれだ卓上が現れるとこうなる スレチな無職のゴキブリが ほかスレでやられて悔しいからと 他人に国民の義務を果たせと住民叩き どう見てもこのスレの中でのヒエラルリーは 健常者＝アスペ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞卓上 これが現実ｗ 270 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ c35b-bGhr) mailto:sage [2016/07/10(日) 15:37:38.69 ID:z0tzyFXF0.net] 「受動型のアスペルガーはいない」って毎度かみついて論文まで持ち出してる人は何なんだよ 271 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-QOj8) mailto:sage [2016/07/10(日) 16:05:33.65 ID:m2iYd6Yt0.net] 全然話についていけないし、話についていきたいとも思わない話題だな 272 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JyFN) mailto:sage [2016/07/10(日) 16:13:32.98 ID:gBXLklqwM.net] 「受動型のアスペルガーはいない」なんて誰が書いてた？ 昼間からの飲酒は控えたほうが身体のためだぞ 273 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 333c-qtxg) mailto:sage [2016/07/10(日) 17:20:48.99 ID:Hh8sgGEp0.net] で、その事実をどうやって勤労と納税に結びつけるの？ 274 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 17:31:04.76 ID:kQYtbzV10.net] さんざんモバイルと騒いだバカが今度は固定回線に切り替えてきた件 今週のNGNameはササクッテロの他に、『ﾜｯﾁｮｲ 333c-qtxg』でも登録よろしく 今日の分のNGIDはID:Hh8sgGEp0、ほかスレの場合はID:Hh8sgGEpでよろしく ＞健常者＝アスペ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞卓上 これが事実だから早速ファビョるあたりやっぱりアスペでない単なるキチガイだな 国民の義務も果たせていない手帳持ちは黙ったほうがいい お前は進化じゃない退化したウジ虫レベルのガイジだわ失せろ 275 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ bf14-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 17:31:38.68 ID:026orwi60.net] これ以降はアスペルガーが好む傾向の酒の種類でも語り合えばいいじゃん 俺は何でも飲むけど、主にラムやウイスキー、買ったわけではないがブランデーが家にあったのを飲むと 華やかさがあり美味いと思った。 ウイスキーの中で華やかな〜っていうの目的で買うよりはブランデー買った方がいい。 276 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-Vz9z) mailto:sage [2016/07/10(日) 17:32:05.86 ID:hERiJpga0.net] >>271 ななめ読みですっ飛ばせて、さっさと次スレ行けてお手軽と思っとこう 277 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/10(日) 18:39:50.18 ID:/TqM9JUzp.net] ほら、ストーカーより義務の話になるとすぐ発作を起こすのか呂律の回らない酔っ払いみたいな語り口調になるから解りやすいよ、保証人と身分証明のいるケータイが買えないらしい誰かさんは 278 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 230e-9SBW) [2016/07/10(日) 18:45:21.59 ID:MERQxcSZ0.net] やはりアスペは空気と常識が理解できないバカばっかだな 279 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ db3c-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 18:50:53.82 ID:g2OdjOaH0.net] 受動型アスぺはいじめられることはあまりない よくしゃべるアスぺはまずい これが１番いじめられやすい 280 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ bf14-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 18:55:18.25 ID:026orwi60.net] 格安携帯が欲しいけれど、クレカがないと支払いできない糞仕様なのが気に入らない キャリアは高すぎる。今度郵便局がスマホを売り出すそうなので若干ぼったくり価格と思いつつ考えてる。 281 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 19:00:22.95 ID:kQYtbzV10.net] でしゃばって有る事無い事をわめき、同じことを執拗に繰り返すアスペは叩かれる 282 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/10(日) 19:16:33.07 ID:/TqM9JUzp.net] 携帯は昔は普通に買えたけど犯罪に利用されたからな 恨むならその犯人たちを恨め 283 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ bf14-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 19:31:52.59 ID:026orwi60.net] プリペイドだろ？そら契約の形態だと、中継局から大体の現在位置を割り出されるからな 今はＧＰＳがあるから三角法か何かでピンポイントだろ 284 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-oo3f) mailto:sage [2016/07/10(日) 20:09:16.52 ID:OaqxbdsM0.net] >>280 simにすれば 285 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-Bfmi) mailto:sage [2016/07/10(日) 20:24:46.47 ID:kQYtbzV10.net] >>280 284が書いているようにSIMなら口座引落できるところは複数ある このリンク先見てみ、simchange.jp/comparison/bank-account/ スマホ本体は地元にある大型家電量販店で現金ニコニコでシムフリーなの買えば行ける まさか本体を一括0円なんてことは考えてないでしょ？ SIMもドコモのブランドのやつなら問題なく使えるはず 286 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg) mailto:sage [2016/07/10(日) 21:47:16.22 ID:/TqM9JUzp.net] やっぱスマホだかガラケーだか使いを嗤ってるのは身分証明のいらない家のパソコンからの層のやっかみでしたか 案の定だね 287 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4759-77u/) [2016/07/10(日) 21:59:01.56 ID:USiZUXkh0.net] >>279 は？

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