- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/04/03(日) 09:58:31.48 ID:B1gkDEBA.net]
- 『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加下さい。
※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
スレタイとテンプレを用意して下されば、代わりにスレ立てもします。
※荒らしやスレチ書き込みに対しては反応しない、話題にしない。NG機能を活用しましょう。
※深く議論したい方は別スレを立ててそちらでお願いします。
関連スレ
毒親カルタスレッド 1
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390262066/
前スレ
『毒になる親』71人目 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451953321/
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/16(月) 17:22:05.87 ID:Euhv1oLE.net]
- トラウマが何か医学的にも解明が進み、虐待やイジメで酷い傷をおって苦しんでいる人が現実にたっくさんいるのに、この本を読んだ人がそういう人にたいしてトラウマなんてないと根性論を押し付ける展開が必ずあったろうと思うよ。
アドラー心理学が知りたければ彼の自著を読めばいい。
金欲しさで第三者が歪曲して書いた本などゴミ同様だ。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/16(月) 17:57:11.05 ID:Ud+hV/yc.net]
- >>340
ありがとう
ゆっくりやってみるよ
今のところ、大人の自分が子供の自分を癒すどころか殴りつけそうになってしまう
何か変な風にねじ曲がってしまってるんだろうな
電車とか乗ってても赤の他人の母親と子供を見ると何だかすごく嫌な気分になってしまう
何とかそんな風に思わなくて済むように意識を変えたい
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/16(月) 18:29:46.80 ID:fyUI/BX2.net]
- 親のこと聞かれた時なんて呼んでる？
周りに言わないといけないとき父とか母って言うのが世間の父母像と違うからそうじゃないのにって思ってストレスになるんだけどあの人とかあの方って言っても周りには伝わらないし
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/16(月) 18:37:24.91 ID:eBJlJfV+.net]
- >>354
俺は正直に絶縁してるって言ってる。
その場限りの会話なら普通に世間一般の親子像をイメージして
テキトーに話してる。
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/16(月) 18:52:51.94 ID:lhbzQw7q.net]
- 精神医療には還元されてないな
精神科医はむしろ賞賛する側に近いからな
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/16(月) 19:06:00.47 ID:Rtl8tgk1.net]
- >>354
特段意識してたわけじゃないけど
俺は父親・母親って言ってて
父・母、あるいは、お父さん・お母さん
って言うのはかなり抵抗がある
父親・母親は自分限定で、
会話してる人や世間一般を指す場合は父・母、お父さん・お母さんって言ってる
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/16(月) 23:27:39.32 ID:P06aOSpO.net]
- >>317
実は子供を恨んでる親が多い
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/17(火) 08:09:26.20 ID:mtHpK57k.net]
- >>354
比較的まともな母親の方はオカン
ゴミキチモンペのルーピー親父はアレ呼ばわりやな
たまーに幸せな家庭で育ってきたのか父親に対して酷いやん
とかいうのおるけど、
なんでアレ呼ばわりされるに至ったか？てのを懇切丁寧に語ると大抵黙る（ドンヒキ）な
いまなら普通にネグ虐待で逮捕余裕ｗみたいなもんを親だからってだけで敬えなんてのは無理っすわ
万人を愛せなんて神でも無理なんだからの
それでも育てて貰った云々いうのは付きあう必要が無いならこっちから距離置いてるかなぁ
ペットに小屋と餌やってる、都合の良い時だけ可愛がる、それこそ地域猫的な感覚のものを
子供を育ててるというなら、今の自分でも子育て出来るわｗｗｗって言えるからな
>>358
日本での大人と子供の扱い、権利等考えると
親側のそれは完全に無能なアホの逆恨みという感じだな
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/17(火) 12:33:04.24 ID:whEiqy61.net]
- 元々メンヘラ気味＋認知症まで発症した母（離婚済み）がちょくちょく実家に来るんだけど
なんとかした方がいいかな？
元母の部屋に置いてある荷物を整理するというお題目があるからまだ家の鍵は取り上げてないんだけど
余計なモノ買ってきて勝手に冷蔵庫に詰め込むわ、室内飼いの猫を逃がそうとするわで
来るたびに超ストレスになってんだけど
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/17(火) 13:07:02.83 ID:yu3X1iav.net]
- 金かけず親から距離を取れるのが図書館なので休みの日は入り浸ってる
季節がら父の日母の日の特設コーナーが出来てるんだがパパママ大好き!みたいな絵本棚の脇に
毒になる親
毒になる母親
父親再生
の3冊と遺産トラブル、DVから逃げる本が並んでてちょっと笑ってしまった
大きな図書館の入口にあるから嫌でも目に入る
多くの人が他人事だろうが少しでも興味持ってくれる人が増えたらいいな
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/17(火) 15:29:08.30 ID:EviNgWh1.net]
- 毒を他の兄弟姉妹に押し付け、自我を侵害されずに育ち、
家出て、平均どころかトップレベルの生活してるくせに、なんの助けにもならんやつらへの恨みは、
下手したら毒親に抱く恨み以上のものかもしれない。
自我が侵害されてない人間は優柔不断じゃないから、物事に優先順位つけられるし、
行動が止まることがない。そりゃ普通に自立できるわな。
それをどう処理するかが問題。処理できない。
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/17(火) 15:34:07.41 ID:We2ALa8/.net]
- >>362
わかるよ、わかる。
同じ兄弟でも自己愛毒親のタゲになったか、ならなかったかで全然違ってくるなあ……。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/17(火) 15:45:29.40 ID:qbJf3BL8.net]
- ターゲットにならなかった兄弟には溺愛しやがるからな
生意気に説教してきた兄弟を説教仕返してやったわ
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/17(火) 15:55:28.74 ID:lb2g409M.net]
- 354です。
>>355
世間一般の像イメージしてもあなたの親は心配してるんだetc...とか言い出してこられるとキツくならない？
>>357
抵抗あるよね
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/17(火) 16:03:33.26 ID:1QTfoh7E.net]
- >>365
もう完全に吹っ切れてるから全然平気ですよ。
気になるのは『親に反抗するのは良くない』とか
心の底で思ってるからだと思うよ。
そもそも、俺の家庭の事情を詳しく知ってるわけでもないのに
偉そうに一般論で説教してくる人の言葉なんて響かないし、
聞く必要もないと思ってる。
好意的に捉えれば、その人はその人で幸せな家庭に生まれたから
分からないんだろうなぁとか、
それか、実情を知らないで一般論で説教したいんだろうなぁとか、
人それぞれに理由はあるんだろうけど
こっちの事情をよく知らないで発せられる言葉なんて全然気にしないよ。
気にする必要もないです。
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/17(火) 16:10:12.35 ID:lb2g409M.net]
- >>366
そう言われると心強いです。
そういう人が身近にいて欲しい。
親戚に電話しようとか思うけど押し付けてくる毒だからどうなんだろうって思う。
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/17(火) 21:47:16.91 ID:Gzsg1kl7.net]
- なんでこうアホ親は馬鹿の考え休むに似たりを体現するような存在なのか
言ってることとやってることが無茶苦茶すぎる
ああああもうこのアホの血が流れてるなんて最悪
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 08:29:36.07 ID:yuWJHkwu.net]
- 元カノの結婚式をいちいち報告してきた馬鹿女に昨日復讐してやった。
もちろん合法的だ。ざまぁ。
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 10:46:09.08 ID:8tbXZ1IQ.net]
- またお前かww
一年中おんなじ話w
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 10:49:07.86 ID:6pNyLo2r.net]
- >>365
親は心配してる、親子の縁はとても強い
って、数え切れないほど言われてきたけど
「なるほど、貴方にはわからないでしょうが、世間全員が反対しようと自分はこの考えを変えるつもりはない」
って言ってる。
言い方はもっと柔らかいように気をつけてるけどね
とはいえ、俺もこの境地に至るまで何年もかかったし
実際「親は心配してるんじゃ」って長い間罪悪感にかられてた。
今は、もう本当にどうでもよくなって、穏やかにすごせてる
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 12:57:41.08 ID:OFb/Tg/t.net]
- 毒親自身も自分が子供を心配していると勘違いしているけど、
自分の思い通りにならないから苛立ってるだけな気がする
あくまで自分が中心で、相手を思いやることができない
子どもを機械か何かだと勘違いしている
機械ならマニュアルを見れば操作できる
しかし、毒親はマニュアルすら見ない
見ても理解できないのかもしれない
とにかく頭が悪くて、人間関係の基本が恫喝と薄っぺらい嘘のみで成り立っている
しかもそれらを自分のアイデンティティぐらいに思っている
本当に救いようがない
そう思って縁を切って暮らしているとある日突然、
「生活保護を受給したいとおっしゃっているのですが、
身内の方がいらっしゃるなら、そちらで面倒見てもらえませんか？」
などと役所から電話がかかってきたりする
本当に気を抜く暇がない
穏やかになれるのは奴らが死んだ後だ
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 13:07:16.12 ID:Ex/lNcwm.net]
- >>352
アドラーはカウンセラーがいて自分の気持ち自由に話せる環境が整ってる前提での話なのかな
毒親に表現の自由奪われてたり解毒出来てなかったら無理だわ
トラウマで困ってない人が生き方に迷ったときよむ本だよね
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 13:57:16.08 ID:NIuaQaCE.net]
- 精神科医の前では自由にしゃべれないという矛盾
しゃべったら貶され怒られる
身内に医者がいるから、あんな楽な商売はないというのはよくわかる
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 14:15:16.13 ID:uy5jDzRj.net]
- >>373
あの本は本当にアドラーの見解の一部分だけ抜き出して、松岡修造（哲人）に連呼させてるようなもんだからw
それと、普通の人の考えて認識しているトラウマとね、実際にトラウマを持っている人のトラウマは違うんだよ。
認識に大きな相違がある。
普通の人の大半は医学的なトラウマ関連知識なんて持っていないの。
会話の中で「私～がトラウマで～……」みたいにね、あまりにも軽々しくトラウマと言う言葉が使われ過ぎている現状でしょ。
『嫌われる勇気』は本当のトラウマについて無知で、上の言わば何ちゃってトラウマの人が称賛しているだけだから。
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 22:16:48.18 ID:irXZNO/X.net]
- 一般人に言った。
出た過去否定。
そしてお金出してもらってるんだからそんな事言うな
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/19(木) 12:52:58.90 ID:dVL1L9OO.net]
- 金出してやってる、育てて（住みかと餌与えてるだけ）貰ってるのだから感謝しろ
それらをやってたら何してもいいってのなら
虐待もおｋになると思うが現実じゃ大抵は逮捕（大半は子供死んでからだが）なんだけどねぇ
育てて貰ったって基準も普通の家庭でさえ普通の感覚の差があるのだから、
毒モンペ家庭では更に一般との乖離はひどくなる。
ただ、普通のはそこでまさかそんな酷い事する親なんて居らんしょｗｗｗって思いこみたいのか
酷さ話しても誇張してるだけと否定からくる事のが多いな
本当に酷いキチ親持ちの場合は北海道だかの女子高生みたいに未成年時にアクション起こせってのを世間も推奨してんのかもな
まあ仮にそういう事やっても加害者が男子か女子で反応に差がありそうなのがまたなぁ…
昔あった奈良のキチモンペにキレて自宅放火とかは社会出るまで我慢しろとか身内巻き込んで最悪やなとかだったし
日本は親権の絶対視みたいなの辞めて
屑親がばかやったら相応の罰や規制を与えれるようにすべきだろう
米の国みたいにさ。
あっちはあっちで行き過ぎてる感じはするが、結局それって馬鹿な親が自分で自分の首絞めてきた結果でしかないからねえ…
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/19(木) 13:00:36.87 ID:Z/RUxwih.net]
- >>370
黙れカス！１年以上じゃこぱるちんこが！
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 02:15:51.68 ID:IbXJ6Rgy.net]
- >>194
ウチのとこと同じやん
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 15:21:28.39 ID:J/Gyhft2.net]
- www.moae.jp/comic/chibasho_utukushiikodomo
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 19:21:10.97 ID:U4GPnf/o.net]
- >>380
うちもこんな感じだった
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 19:36:02.46 ID:u0qk6P8K.net]
- >>380
今こんなの目の前で去れたら笑顔でこのゴミブチころがせるわ
見ていてめっさムナクソですわ
いまでこそ、ここまでのゴミは子供が児相いって親告すりゃ社会からポイ捨て出来るが
昔はそれすらできんかったんだよなぁ…
そして今もそういう知識がなけりゃ、どこぞのみたいに思い余ってゴミを自分で処理して
なんてのが出るのも仕方ない事だわな。
親の権利とやらを強くするならそれに付随する義務や責任ってのも重くすべきだし
それを守れないときは重罰を科すべきだろう
子供はサルの玩具じゃないのだから
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 21:20:04.95 ID:5foprj4J.net]
- >>380
途中まで読んだけど
うちの母親と似すぎてて鳥肌たつんだが
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 22:29:22.76 ID:LGT6yFmw.net]
- >>380
虫唾の湧き方が尋常じゃない
二重三重に気持ちがおかしくなりそう
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/21(土) 00:02:01.11 ID:nff8L10i.net]
- >>380
うちの家はこんな感じで、私もこんな感じだったけど、そこから15年経った今、我慢に我慢を重ねた過去の自分を後悔してる。
綱渡りで延命出来てきた感じだから、些細なことにも疑心暗鬼で用心深い。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/21(土) 01:32:35.48 ID:dLkxLD07.net]
- うちは堕ろしそびれたと言われるが毒親ってみんな似てるんだな
飯を食わせれば良いと思ってるのも同じ
大人になっても逃げられないんだけどさ
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/21(土) 08:28:05.50 ID:RiHAkle9.net]
- >>380
泣いた…
- 393 名前：優しい名無しさん [2016/05/21(土) 22:16:16.59 ID:NQN0aIXI.net]
- 外面よくするくせに内面最悪
後期高齢者になったから今更もうむりだけど家でたくても
病気だし母親残してでていけないよ
- 394 名前：優しい名無しさん [2016/05/21(土) 22:17:08.21 ID:NQN0aIXI.net]
- >>386
めしくわせってやってるとか
誰のおかげでっての
本当にテンプレだよね
- 395 名前：優しい名無しさん [2016/05/21(土) 22:25:37.60 ID:NQN0aIXI.net]
- >>380
目も当てられないくらい苦しくて最後まで読めなかったよ
- 396 名前：優しい名無しさん [2016/05/21(土) 22:28:24.55 ID:NQN0aIXI.net]
- >>372
うちの父親とおなじだ自分の思い通りの機械じゃないとアタマ来て露骨だ
外に対しても脅しとか全くおなじでいやになる
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 00:26:18.11 ID:ZEmgLj82.net]
- >>370
ぼけ！あほ！ごきぶり！
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 10:15:28.29 ID:xfGQlwg+.net]
- 【社会】「こんなクズ、産むんじゃなかった」 読売新聞「人生案内」母親と、それに対する「痛快回答」に話題沸騰
www.j-cast.com/2016/05/20267417.html
この恵泉女学園大学の大日向雅美学長、もっと啓蒙活動してくれないかな
>>380
こんなふうに強くいられてたらなあって思った
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 11:54:43.69 ID:mKMDlrgS.net]
- 飯食わせてやってる。学費出してやってる。果ては命に関わる急病になったときも病院に連れて行ってやった、医療費出してやっただと
おかげで病気を恐れる心気症になったわ
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 13:16:21.39 ID:I4Y3MIFw.net]
- >>393
リンク先、女手一つだから同情できるってわけじゃないな。
むしろシングルになってしまった原因はこの母親にもあっただろうと思わせられる。
人としてあまりにも未熟。
こういう母親は死ぬまで夫のせい、息子のせい、自分を受け入れてくれない社会のせいって感じで
自分の人生を人のせいにして生きていくんだろうな。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 14:57:20.79 ID:E4nOo+8v.net]
- >>394
車買ってもらった？
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 16:54:35.61 ID:nBqbnezC.net]
- 「学費出してやってる」で思い出したけど
父親の口癖がこれだった。
俺の家系は、言っちゃ悪いが学が無い人が多くて、高卒中卒が当たり前。
俺は大学にいきたかったんだが、大学受験代とか滑り止めの費用とか
かなりごちゃごちゃ言われたし
「大学の学費も出してやってる」とか口癖のように言われてた。
ただ、ふたを開けると、大学費用は俺名義の奨学金で、現在俺が返済している。
ま、大学いきたかったし、その返済自体は俺の意思で返しているが
「自分の金で行ってる」事実を知ってたら、大学生活も胸を張れていたのになぁって思う
俺名義の口座、奨学金、すべて見に覚えは無いが、書類を見たら確かに俺の字で書いてた。
人任せだとダメだなって勉強になったよ。クソったれが
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 18:09:26.72 ID:aYFnUMhR.net]
- 構ってもらえなかったから認めてほしい欲求があるんだけど構ってもらえるところってある？
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 19:45:58.51 ID:SWKvLert.net]
- リアルで？
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 19:51:04.99 ID:gGHGOyvg.net]
- マンション買ってもらった？
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 20:30:58.24 ID:SWKvLert.net]
- 留学させてもらった？（親の意思でなく）
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 20:50:38.70 ID:SWKvLert.net]
- 干渉もされずもらうものはもらえた毒親被害者は、社会的には自立～場合によってはかなりの成功できてるから、
毒親被害者であるという同情をもらう必要はない。人生の失敗を毒親のせいにする必要がない。
そのくせ親を毒親として断罪することで他の兄弟姉妹が共依存の後遺症でしがらみに苦しんでいることを理解しない。
つまり、この本は毒親被害者だが毒親を批判するためにだけに利用する輩もいるということだ。
毒親被害者の共依存を理解できないくせに毒親批判してるやつは毒親被害者として認めない。
もちろんそれが毒親被害によるものと言う論も成り立つが、
その論を言っていいのはそいつじゃない。第三者だ。
サンプルが自分んとこ含めたたった４家族なので、帰納的になりたつわけではない。
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 21:31:31.85 ID:xfGQlwg+.net]
- >>398
2ちゃんでの話ならびっぷら辺りにスレ立ててみたら？
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 11:06:03.26 ID:vfR3lPxC.net]
- 毒親育ちじゃない人って�
- 410 名前：ﾇこか平和ボケしてるイメージ。殺人に遭う奴なんか大抵そう
葬式の親コメントなんか見ると甘やかして育きましたようなバカっぽい親ばかりで、そんな親の元で育つから危機感が足りないんだなってのが物凄く良くわかる [] - [ここ壊れてます]
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 13:36:46.20 ID:mqlvDtOa.net]
- >>404
わかる
この世には悪意を持つ人間がゴロゴロいるってこと
そんな奴には理屈は通用せず話し合いなんて無駄ってこと
これをリアルで言うと人間不振だの被害妄想だの叩かれる
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 14:09:08.22 ID:pSi55LqP.net]
- 平和ボケしてるんじゃないよ。
他者信頼感と、楽観的な認知を持ち、根が素直なだけだ。
平和ボケしているように見える俺らがおかしいの。
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 17:51:06.16 ID:Yv77az8f.net]
- 外交については常に適度な危機感が必要だけど
家庭については常に安心感があるべきで
平和ボケも何もないもんね
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 18:19:35.58 ID:mCKzV+Oc.net]
- >>406
が、その一方で自分の理解が及ばない物には容赦なく攻撃的になる不具合（既婚→非婚への見下しその他等）
まぁこの辺は日本人の特性みたいなもんもあるのだろうけど
自分と違う環境で生きてきた他人（特に同民族）ってもんには
そんな家庭や親在る訳ない。って感じで否定から入る事のが多いきがする
その時点で他者信頼ってのも珍走的な仲間意識程度だし、根が素直ってのもベッキーはいい子なんです、ってれベルの信用度になる感
楽観的ってのも、なんかありゃ他人（主に国）がなんとかしてくれる。
で、自分で動いてどうこうしないだけ。ッテ感じなのが多いんでなかろうか？
最近の天災時とかの報道みてると顕著な気がする。（特に大人、下手すりゃ子供の方が考えて動いてる気がする）
その一方で海外で虐待されただの差別受けただのって話になると国が違う生活環境違うってんで意外と許容したりしてたりするから
不思議な感じするわ
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 18:26:58.96 ID:mCKzV+Oc.net]
- ま、自分が他人を信用してない。世間を普通でない視点で見てるってのは間違いないだろうけど
なんかこう今の日本の他者信頼感って毒屑モンペとか底辺ＤＱＮとかのソレと変わらんきがするんよね
自分が困った時はお互い様でしょと援助を強要（される側も大変だったりする）するのに
自分が他人から縋られると自己責任、準備してないお前が悪いと一蹴ッテ感じ？
それ信頼ってんじゃなく全部他人任せにしてるだけやん。と
自分にはそう映ってしまう事のが多い。
熊本の被災で公務員が被災者面してたりとか（家族がなら解るが、公僕ならその辺含めての仕事、それ見こした待遇やろ）
ボランティア任せでゴロゴロしちゃってる被災者様とか。
それを誘発してる他人の善意任せで何もしてない行政とかそれをいいことに利権確保にやっきになってる非営利（笑団体とかさ
被災地にボランティアに行きましょうってそういう団体が馬鹿だまして18ｋ円払わせて
お客様で観光地にでもいくつもりなの？なボランティアみたいなのバンバン送り出してるのを
さもいいことしてます。みたいに報道してるのみるとスゲーもにょる
なんかソレ違うだろってさ
- 416 名前：優しい名無しさん [2016/05/23(月) 21:28:04.77 ID:EXAmBIUR.net]
- 周囲全てが敵に見えて仕方ないんだろうな
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 02:54:21.57 ID:OsS8l/bW.net]
- たまにここで｢なんでもかんでも親のせいにしすぎ、それは毒親じゃない｣みたいなレス見るけど暴力とか暴言ばかりが毒親じゃないってことをわかって欲しい
過干渉も立派な心理的虐待だよ、気が狂いそう
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 04:21:07.57 ID:KD9E41nS.net]
- ここ最近でいるか？どのレス？
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:03:29.05 ID:J19oFxeY.net]
- “たまにここで”が何で“ここ最近で”になるんだろうなぁ
義務教育受けてんのかなぁ、日本語が不自由なのかなぁ
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:51:59.87 ID:DL3rsuHr.net]
- >>413
そんな意地悪なツッコミしなくてもいいわよあなたw誰にでも間違いはある。感じ悪いわよ
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 10:58:10.76 ID:J19oFxeY.net]
- ブーメランって知ってる？
- 422 名前：優しい名無しさん [2016/05/24(火) 10:59:00.53 ID:IizggV3H.net]
- thesaurus.weblio.jp/content/%E3%81%93%E3%81%93%E6%9C%80%E8%BF%91
ここ最近
さほど昔でない過去に開始され現在まで続いているさま
間違いでは無い模様ｗ
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 13:08:34.80 ID:J19oFxeY.net]
- ふーん、なるほどこれらは同義語になるんだww
ttp://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%AB
たまに
めったにない
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 13:11:38.29 ID:DL3rsuHr.net]
- >>415
そうやって攻撃的になるのよくないわよ！
あなたの言い方が感じ悪いから指摘しただけよ。気を悪くしたならごめんなさいね。
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 16:48:51.34 ID:IizggV3H.net]
- >>417
おまえさんが文脈読めて無いだけでしょ？
「たまにいるよねこういう奴」「いや？最近見ないよね？どこ」
この流れのやり取りにどこかおかしいところ有る？
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:50:06.45 ID:SFzqhYc9.net]
- 「たまに」って言ってるのに「最近」に限定された挙げ句、
「(そんな絡んで来る奴)いる？」って言われて否定されたように感じたのかもね
>>419
この解釈で合ってると思うけど、「たまに沸くよね、最近は見ないけど」っていう感じの返し方なら良かったのかもしれない
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 20:50:45.87 ID:b7sMW0Hl.net]
- この人も自己愛なんじゃないの？
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 08:52:09.33 ID:eixMmYE7.net]
- また論理くんがあらわれたのか
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 10:45:49.55 ID:FS7x1lBa.net]
- どのレスが論理君？
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 11:12:44.99 ID:u2c6MRHb.net]
- 人生相談のスレでさ父親の心無い言葉に傷付いてる女の子に対してあなたも親になれば親の立場気持ちが分かるようになるってアドバイスがあって正論なんだけど毒親育ちとしてはこういう正論はモヤっとしたw
毒親育ちが親になればどれだけの自分の親がキチガイか分かるのだろうか。。
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 12:33:06.14 ID:UxcjtGrl.net]
- >>424
一見してごもっともな正論は加害者の正当化っぽいものも多い
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 18:10:29.62 ID:PBdMOP92.net]
- >>424
幸せな家庭に育った人間か
毒親の自己正当化のどっちかだよ
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/26(木) 00:18:25.12 ID:QbI98T2r.net]
- >>422
ねぇ？どれ？
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/26(木) 04:42:38.90 ID:8uVOLWMD.net]
- >>424
自分の家の大人は確実にキチガイぞろいだわ
子供できたとしても絶対同じ育て方はしたくない
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/26(木) 05:33:58.81 ID:AZOdrCDt.net]
- >>424
親になったのに自分のガキ虐待して殺すアホが一定数沸く時点で
んなもん正論でも何でもないと思うけどね
白か黒でしか物事みれない白痴の自分に都合がよい自己正当化の戯言でしかないもの。
だからそういうバカに上記みたいな毒キチモンペを例として挙げて親になれば親の気持ちが解る（ｷﾘｯ
ッテの否定すると
大抵がそんな稀有なもん持ち出してくるな。と返ってくるでの。
自分と違う考え（犯罪やキチ思想以外）ってのを許容できない、
最低でも理解を示せないって時点で
自分にいわせりゃそいつも立派な毒モンペ予備軍よ
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/26(木) 08:33:40.83 ID:ayjOFmTR.net]
- 普通の家庭で育った人に毒親育ちが家族の悩みを言うと親に期待するな！親だって1人の人間なんだ、って必ず返ってくるよねw
これ話が通じてないからなんだよね。普通の家庭で育った人には想像できない世界だから
仕方ないのかなと思った。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/26(木) 10:47:27.66 ID:pzzaz6Te.net]
- 同じものの話をしているのに、お互いに認識齟齬してる感じだよね
お互い「イヌ」って単語でしゃべってるのに、片方はチワワみたいな小型犬、かたやボルゾイみたいな大型犬
同じ「親」って単語でも、我々とあちらでは認識が違う別物
話は通じないよ
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/26(木) 11:20:45.34 ID:WQHVAyJt.net]
- >>430
例えばどゆこと？
どんな相談したの？
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/26(木) 11:50:15.07 ID:2IoV+e9x.net]
- うちも猛毒だったけど
親も人間だから未熟だったんだな
って思って今はもう流してしまったよ。
ああはならないように反面教師にすらばいいやって思ってる。
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/26(木) 13:39:04.88 ID:DFpG64MA.net]
- 自分は一度そこを通って親を許したつもりで居たのに
自分が子を持って益々、「親も未熟だった」とかそんな言い訳で許されると思うなって
自分の親がして来たことに許せなくなったパターン
反面教師にすればするほど、親という立場と大変さを言い訳に、
子に何しても言ってもいいと思ってる許されると思ってる人が許せないし
本当にうちの親は何故子供にあんなひどい仕打ちが出来たのかと絶望する
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/26(木) 13:55:12.67 ID:FnH0UgpU.net]
- >>434
おまおれ
お金を稼ぐのは大変なんだ
子供を生み育てるのは並の責任感じゃ出来ないんだ
そう言い聞かされて育った
育ててもらってるので恩は感じてた
自分はまだ子供だから想像出来ないほどの苦労があるんだろうと思ってた
最近になって貧乏だったのは両親が破天荒なライフスタイルを送ってたからだと理解して怒りがこみ上げた
そして勝手に不幸になったくせにお前はラクそうな人生歩んでずるい、もっと苦労しろ、俺たちと同じ苦しみを味あわせてやりたいと呪いの言葉を吐かれてる
俺は親が不可抗力で苦労して貧乏になりアル中になり性格が歪んでしまったのだと思ってた
だから学生時代から趣味そっちのけで全てを貢いでしまった
全部信じすぎた俺がバカだった
殴られてもお前なんかいらないから帰り道に殺されろと暴言吐かれても根本的な貧困と過去のトラウマを癒してやれば普通の親子になれると信じてた
バカだったよ
あと数ヵ月で30歳なのに貯金が一万円もない
ついでに身体を壊して仕事もクビになっちまった
もう、俺一人生きてくのにも後がない
もっと早くこのスレを知りたかった
不本意ながら時間が出来たので図書館に通って毒親とアダルトチルドレン関連の本を読み漁ってる
当てはまりすぎてて心臓がバクバクする
大の男が平日昼間から人気のない図書館で涙を流しながら本を読んでる
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/26(木) 15:17:58.68 ID:CTccsl9K.net]
- >>435
顔も見えない場所で慰めの言葉なんて果たしてどれだけの価値があるのか分かりませんが
このスレを知った事、無職になり毒親について調べる時間が出来たこと
その全てが新しいあなたへの準備期間になっているのではないでしょうか
私も来年は30歳になりますが、進行性の乳癌が発覚し、初めて自分の人生というものと向き合う時間ができました
確実にタイムリミットがある命だと自覚させられた時に、今までどれだけくだらない事に必死になっていたかと実感しました
現実と向き合う時間は本当に辛いでしょうが、一度壊れてまっさらになって、好きな形に仕上げていきましょう
次こそは親の価値観や圧力ではなく、自分の価値観で
あなたがどこの誰かは分かりませんが、私はあなたを応援します
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/27(金) 14:37:51.24 ID:8UbDDiV0.net]
- >>435
目から汁が出そうなレスだ
毒親の罪は重い
そいつらはそういう意識でいる限り死ぬまで苦しんで生きる事だろう
どうかこれからは自分のために生きてくれよ
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/27(金) 20:47:04.61 ID:v7QTbnXL.net]
- カウンセラーなのに境界線バリバリ引いていけんおしつけるのってなに？
聞く気ないだろ
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 01:16:33.89 ID:i8TBdQia.net]
- 糞ババアはやく死なねえかなあ
詮索と表情見てくるのがウザくてたまらん
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 10:34:22.40 ID:YMGjePy+.net]
- >>439
可能な限り気にすんな
目はこっち向いててもあいつらこっちは見えてないぜ
毒親には勝手にシャドーボクシングでもさせとけ
お前の人生はお前のもんだ
端から見たら親を尊敬しない俺らは非常識かもしれないが、そんなもん気にするな
尊敬は強制されてするもんじゃねぇよ
自然と心から湧いてくるもんだ
お前の人生だ
何に反発して何を手本とするかは自分で決めて良いんだ
罪悪感を感じるかもしれんが、その罪悪感を疑おうぜ
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 11:20:10.54 ID:Qb+AMCZN.net]
- このスレにはいないと思うが、他の兄弟姉妹に被害押し付けてないよな？
押し付けるとは意図してそうしたとかじゃなく、結果的にそうなったことに対して、
それを運だからと片付けたり、なかったことにしたりすること。
- 448 名前：優しい名無しさん [2016/05/28(土) 13:13:58.10 ID:CvCdYLzN.net]
- わけのわからないこと言ってんじゃねえぞ
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 16:10:30.76 ID:NVrZ2+V9.net]
- 親側について、親の矛先を他の兄弟に向けさせるみたいな？
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 17:21:24.44 ID:mAvCi8ij.net]
- 441の言いたいことと違うかもしれないけど
十代まで弟に酷い接し方をしてた。
親のする接し方だけしか知らなかった。
人格否定するようなこと言ったりしたり。
思い出すと申し訳なくてたまらなくなる。
今は弟も独り立ちしたから好きに生きていってほしいわ。
なかったことになんかできない。
だけどむざむざ掘り返して謝るのも
傷（自覚してるかしてないかわからんが）をえぐりそうで
自己満足な謝罪もできないな。
もうこちらから連絡とることはしない。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 17:23:32.77 ID:SLolZ1s4.net]
- 周囲全部を疑心暗鬼の目で見てる病人だから相手にしなくてもいいよ
どうにかして仮想敵を見つけようとしている風にしかみえない
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 17:25:11.75 ID:mAvCi8ij.net]
- 本心はまた別にして、
たまに会ったとき
表面上かわりなく接してくれるのが嬉しくもあるし心苦しくもある。
話ずれてたらごめんね。
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 17:29:36.07 ID:mAvCi8ij.net]
- >>445
そうなん
語らせてもらっちゃった
空気読めなくてすまんw
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 19:59:45.43 ID:Y4gesTmI.net]
- >>445
毒親の過干渉を受けての弟へのやつあたりなのか、
それとも毒親と一緒に弟をいじめたのかは重要な区別だ。
前者のうち対等なけんか風なのか、毒親同様に強制力があるのかでさらに区別する必要がある。
>>446
ズレていない。
- 455 名前：優しい名無しさん [2016/05/28(土) 20:22:33.95 ID:Y4gesTmI.net]
- だいたいこちらは、レッテルではなく該当する人間像を明確にして、疑問系にしている。
そっちは行きなり病人扱いだ。該当しないなら「自分は違う」で終わりでしょ。
仮に４４４のようなケース（自体も貴重な体験談であるが）の場合で弟の立場（兄からの対等ないじめ風or毒親同様強制力の２パターン）
からの書き込みがあれば、どういう心の処理の仕方して今に至るかの書き込みあれば、
それは貴重な体験談であると思うのだが。
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 22:34:48.59 ID:SLolZ1s4.net]
- >>449
id変わったならそう言えよw
違うだろ、そちらはいきなりお前らこんなことやってないよな（上から目線）
普段からこんな口をきいてるのかい？それで周囲と上手くやれてるの？
いきなりこんなこと言われてむっとしない奴いないぞ
キミがアスペならしかたないけどさ？
自分なら、こういう問題で苦しんでるのですが皆さんはどうですか？
って聞くけどね。
普通に働いていたり周囲の人間と普通に信頼関係を築けているのなら
こんなこと言うまでもないことなんだけれどもねぇw
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 23:35:18.29 ID:H/aSBSW+.net]
- 彼は448で兄弟への八つ当たりと勝手に決め付けてることに気がついているのだろうか
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