アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ203

1 名前：優しい名無しさん [2016/03/12(土) 15:15:38.04 ID:PmcVhEdh.net] アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！ ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ ■ 諸注意 (1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。 (2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。 (3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。 (4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。 ※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。 　　荒らしに触れる人も荒らしです。 (5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。 (6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。 ■ 前スレ アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ202 [無断転載禁止]©2ch.net echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1456070005/ 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 15:20:09.39 ID:xzOwwcHt.net] 乙 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 16:00:54.70 ID:QbGbzzAE.net] アルビノですらこうなのにどうしてアスペには配慮してもらえると思うのか？ 70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 20:25:22.38 ID:gowvZWag0.net みんなに合わせられることも能力の一つと捉えてたんやろその会社は そうじゃないとこ受けたらええやん 個性個性ってわがままやろ 139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 20:29:39.97 ID:jp92E3a30.net 何でもかんでも個性や個性やで通らんで 普通の社会に属したいなら社会に従うべきや 150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 20:30:19.94 ID:C/DNwfM8a.net アルビノの事を説明しろや 黙ってたら察してくれるだろうな精神のやつなんて一般人でもお断りじゃ 158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 20:30:36.74 ID:wCozztqEa.net 普通はちょっとは世間に寄せる努力するよね？って事やろ 生理的なやつですから髭も髪の毛も伸ばしっぱなしで来ましたーみたいなもんやろコレは 337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 20:37:59.34 ID:SA42ePOXx.net 異常な物に嫌悪感抱くのは生物として当然の反応やろ？ そんな自然なことを差別だ！とか言ってる現状が異常なんじゃないの？ 何が異常かは主観的なものでしかないけどもや 345: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 20:38:04.97 ID:GW+KQ0/ad.net じゃあ本人に言わずに面接で落とせばいいんやな 親切で前もって説明したんだろうに何を逆ギレしてんねん 351: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 20:38:16.45 ID:aVj6cxhY0.net 言われる前に何か本人が変わる努力してるか？ こういうのって口を開けば他人と違うからーを逃げ口上にして社会に文句ばっかり言うからな 何か言われりゃすぐ差別 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 17:39:00.84 ID:CXpHzlJA.net] 配慮なんていらねーよ。 自己愛を収容所送致してくれるだけで アスペは配慮なしで充分社会生活できるから。 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 17:49:59.20 ID:Vd+Aev7F.net] もしかしたら、 アスペルガーにも自己愛の予備軍がいる可能性もあるかも。 ビッグファイブという性格因子論というのがあって、 自己愛性パーソナリティー障害も自閉症も協調性が低い傾向があるみたい。 ということは、 自閉症が自己愛になるのは紙一重なのかも？ 参考 ho-sekkotsu.main.jp/blog/%E5%BF%83%E7%90%86/%E6%80%A7%E6%A0%BC%E8%A8%BA%E6%96%AD%EF%BD%9E%E7%89%B9%E6%80%A75%E5%9B%A0%E5%AD%90%E8%A8%BA%E6%96%AD%EF%BC%88%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%96%E7%90%86%E8%AB%96%EF%BC%89/ park.itc.u-tokyo.ac.jp/tanno/big_five_paradigm.pdf 6 名前：優しい名無しさん [2016/03/12(土) 17:52:09.39 ID:bVavWcl7.net] 北日本の花●社信仰自助会をちょっと批判しただけで、 裏でねちねち陰口広めてきた自助会主催もいたなあ。 ちなみにそいつは女で自助会の名前はbag in bag。岩手県。 作品への擁護ではなく個人への攻撃で返そうとする行為って明らかにだめだよね、 ちっちゃ、情けなー。 私は誰でも自由に言いたいことを言っていいと思うよ、誹謗中傷以外なら。 7 名前：優しい名無しさん [2016/03/12(土) 17:53:50.17 ID:bVavWcl7.net] 自立とは、依存先を増やすこと。これしかない、ではなく、それ以外の手段を多数持つこと。 ↑この表現好き。 一方で岩手のbag in bagのように 「依存は甘え」 「治す」 と平気でほざく所もある。本当困る 8 名前：優しい名無しさん [2016/03/12(土) 17:56:02.16 ID:bVavWcl7.net] 精神医療で「これは絶対に〇〇病だ。この薬で絶対に治る」 という断言は不正確であり、真実とは言えない。 医学を知るほど断言は不可能と思い知らされるものだ。 「これは○○病だと考えるのが最も妥当だ。 この薬を使った方が良い転帰をたどる確率が絶対に高い」 という断言は可能だ。 ↑これがEBMがあり正しい解釈。 インチキ商法ほど(はな 9 名前：優しい名無しさん [2016/03/12(土) 17:58:15.39 ID:bVavWcl7.net] 精神医療で「これは絶対に〇〇病だ。この薬で絶対に治る」 という断言は不正確であり、真実とは言えない。 医学を知るほど断言は不可能と思い知らされるものだ。 「これは○○病だと考えるのが最も妥当だ。 この薬を使った方が良い転帰をたどる確率が絶対に高い」 という断言は可能だ。 ↑これがEBMがあり正しい解釈。 インチキ商法ほど(花●社、岩手のbag in bag)「●●すれば治る」とドヤ顔で罵る 1度発症したら「治る」ことはないのにな。 寛解ならありうるけど寛解の可否は精神科医に全ての決定権がある 10 名前：優しい名無しさん [2016/03/12(土) 17:58:46.36 ID:CXpHzlJA.net] >>5 中身とレス内容が全然違うリンクかもしれないから踏まないよ 11 名前：優しい名無しさん [2016/03/12(土) 18:09:44.55 ID:bVavWcl7.net] 医療には治せないから医療でないものにかかる、という方。 残念ながらちゃんと医療にかかってらっしゃらないと思います。 どうしてって、治療をうけるにはかなりの主体性がいるから。 診療科も分かれていれば選択肢も分岐している。 病院に行けばすぐに結論に案内してもらえるわけじゃないのです…。 ↑まさにこれ。 精神医療はEBMがあるからどんな人でも主治医の指示通りの服薬と治療を受ければ寛解できるんだけどな。 主体性がないからbag in bagや花●社のような怪しいインチキ団体行く→益々傷つく→悪化を辿る。 精神科医は患者の寛解を願ってる人がほとんど。 精神医療で悪化したという奴はちゃんと病状を説明出来ない患者側に責任がある場合もある 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 18:35:12.30 ID:Vd+Aev7F.net] >>10 意味分かんない。 あなた発達障害じゃなくて別の病気じゃない？ 13 名前：優しい名無しさん [2016/03/12(土) 19:43:49.61 ID:Amko9vvJ.net] >>12 このスレには アスペをdisるレス書いて アスペと関係ないリンク貼って「いかにも根拠あるかのように」見せかけるクズがいるんだ だからこのスレではリンク貼った場合は要約コピペも貼らないと 「いつものクズが荒らしてる」と思われて 相手にされないか叩かれるから気をつけて 14 名前：りんご [2016/03/12(土) 20:25:29.08 ID:Bve1Zw6K.net] ウェスクラー知能検査を受けたりしてやっと長年普通の人と違うなぁと思ってた疑問が解けました 主治医から自閉症スペクトラム、アスペルガー寄りと診断されました、精神発達遅滞もあると判定受けましたが、自分はこのスレに書き込みするのに値してますでしょうか？ 15 名前：りんご [2016/03/12(土) 20:27:47.77 ID:Bve1Zw6K.net] 失礼しました 私がこのスレに？？書き込みするスレとして？？ 該当してますでしょうか？ と聴きたかったのです 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 20:30:48.95 ID:kqiPTYjF.net] >>14 自閉症スペクトラムって病気じゃないのかな？ それ専用のスレは無いのかな まぁ一応アスペルガー寄りとして判定されてるなら該当してるんではないでしょうか？ なんて言っても非ASも参加自由ですからね 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 20:47:36.69 ID:zFcpHNYV.net] レス番号飛びまくりコテが現れて連投はじめてるしなんだこれ？ >>12 そこで別の病気と言い放つのならあらしと言われかねないぞと ADHDから自己愛に変化する場合はあるから アスペというより今の発達障害というカテのなかで自己愛の要素が強い そういう曖昧な感じとはまたちがうのかね？ 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 21:01:38.69 ID:EdXHNEhl.net] 嫉妬心とか僻みや妬みが強いっていうのはみんなあるかな、客観的に見れないといえばそりゃそうなんだけど 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 21:33:57.42 ID:T9NQDRA1.net] 今日風俗で授乳手コキしてもらったんだがこれっておかしくね？ 授乳手コキ風俗のお姉さん「はーいそれじゃあピュッピュしましょうね〜」ｼｺｼｺ 僕「お乳おいちい」ちゅぱちゅぱ お姉さん「もおそんなに吸われたら赤ちゃんの分無くなっちゃうよ♪」 僕「は？」ちゅぽん 僕「お前僕が授乳オプション付けた時点でこの母乳は僕のと違うんか？」 僕「違うんか？」 おかしくね？ 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 22:05:01.62 ID:4R9jtSnc.net] >>18 自分はつよいかなあ 元々学生時代にうまく精神の土台が作れなかったのもあったし 絵を描くオタクだけど SNSもいつの間にかイライラしか感じなくなって 辞めたからなあ 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 22:24:40.43 ID:Vd+Aev7F.net] >>5を書いたのは、 自閉症と自己愛は、 実は共感性の欠如ということで、 根っこが共通している面があるのではないかと 思って書きました。 自閉症も自己愛も内面では弱々しい自己を抱えていますが、 大きく違うのは、弱々しい自己を偽って尊大になるかどうかではないでしょうか。 自己愛の方はマキャベリ的知性を使えるから、強烈な支配欲が出て暴君タイプになる。 自閉症の場合は他人への共感に関心がなく、ひたすら自分の世界を守る方向に動く。 自己愛の場合厄介なのは他人をコントロールしようとすることがあること、 定型でも自己愛の被害を受けて精神を病んでしまう事例は多々あるようです。 その辺が基本的には放っておけばいい自閉症との大きな違いですね。 ただ自閉症でもこだわりが強いと、マイルールを他人に押し付けることがあり得るようなので、 その辺が自己愛と被っている可能性があるように思います。 相手の気持ちになって考えることが出来ないという意味で根っこの共通点があるからだと思います。 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 23:10:15.76 ID:Qe1iAWlk.net] ならどうしてさっさと自己愛を見捨てて他の自己愛じゃない人探しに行かないの？ その時点で自己愛認定する側への何らかの下心の類い疑われても仕方ない 社会とのコネとかね んで警戒されてるってオチじゃないの?w 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 23:43:08.65 ID:zFcpHNYV.net] あーあーいつもの自己愛クズが頑張ってるわ バレバレなのにバカだなこいつ　orz 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 00:12:58.10 ID:QNEQNDIe.net] ど直球すぎる いじる程度じゃなく速攻で反応とかw 自己愛じゃない人に出会って証明するのが出来ないから大口叩くんだよね 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 00:36:43.78 ID:GEPjqCqV.net] ID:QNEQNDIeがいつもの自己愛クズで確定 お前さ、他人のふりしてもにじみ出てくる腐りきった性根ってのは変わらねぇんだよバーカ 何が新しい話題なんだ？卓上、嘘ハッタリにまみれた負け犬の分際で必死だったがバレバレなんだぜマヌケｗ 26 名前：優しい名無しさん [2016/03/13(日) 05:31:48.31 ID:MiE9qD4z.net] >>25 自己愛クズ=岩手のbag in bag主催=害児 岩手の害児は成りすまし大好き！！！！！！！！ 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 06:42:12.39 ID:aitMlZs0.net] アスペは親も変だから軽度やグレーは自己愛を併発して必然だと思う 本当に全く空気を読めないレベルだと自己愛にならないだろうけど 相手が怒ってるのまではわかる、 でもどうしたら角をたてないかわからないっていうグレーが どんどん病んでいく 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 06:48:52.23 ID:+rHavmFf.net] 俺だな なんかしらんけどよく怒られる 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 07:22:50.89 ID:OO/1rsqG.net] 自己愛・・・他人からの評価が世界の全て 自閉　・・・他人に興味なし 真逆の障害なのだが、どうやって併発するんだろ？ 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 08:11:29.71 ID:SJ71VomZ.net] 自閉症はメンタライジングと呼ばれる他人の心を忖度する能力や、困っている人を見て共感する能力に欠けているけど、 コミュニケーションの積み重ねで学習して鍛えることは出来るのかな？ 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 08:16:28.27 ID:aitMlZs0.net] 無理だから必要以上に喋らず 災いが起きる機会を減らすしかない 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 09:56:53.33 ID:bCAq9CBb.net] >>30 マニュアルを叩き込む感覚でならいける 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 13:52:34.62 ID:dTC4VgfP.net] アスペ、ADD由来の二次障害の鬱ってどうすれば治るんだろう。 学生時代から常に氏に鬱で、大学の夏休みとかずっと寝込んでたけどしんどさと氏にたい気持ちが本当に治らない。 会社員になっても仕事以外の日は寝込んでたけどついに耐えられなくなって退職しました。 退職してからもしんどくて寝込む日々。 アスペで鬱なため当然友人彼氏ゼロ。 精神科でジェイゾロフトとかもらうが全く効かない。 もう鬱歴10年以上になってしまう。 なにか いい方法知ってたら切実に教えて欲しいです。 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 14:25:22.61 ID:Y7/by0gc.net] >>33 抗精神病薬を飲む 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 14:26:05.40 ID:H7VsEQ33.net] ええ話や。そして学ぶべき点がたくさんあった。 中2の時にクラスで起きた『傷害事件』→学校や親へ抗議し解決するまでの実に見事な流れが話題に togetter.com/li/948294 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 14:50:07.44 ID:8Ek2FzlE.net] >>33 医者に薬を変えてもらう、あるいは病院そのものを変える、カウンセリングを受けるとかかなぁ 生活面ではネガティブな情報を見ない、ちょっとでも気持ちが楽になることをする、 疲れたら休む、罪悪感を持たないようにするとか 寝込むってことはそれだけ疲れてて回復が必要だってことだから、 ゆっくり休んで自分をいたわってあげて下さい 37 名前：優しい名無しさん [2016/03/13(日) 15:41:14.95 ID:H7VsEQ33.net] >アスペをdisるレス書いて >アスペと関係ないリンク貼って「いかにも根拠あるかのように」見せかけるクズがいるんだ 根拠がないことをお前らが証明したことは一度もないけどなｗ 結局のところ都合の悪い現実から逃げ回ってるだけだろ？ アスペの悪い癖 そんなんだからいつまでたっても世間の人にアスペは正しく理解されないんだよ ご都合主義者の言うことなんか誰も相手にはしない 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 15:45:23.24 ID:H7VsEQ33.net] 橋下はポピュリズムに走るが、アスペは保身に走る（ソースはこのスレ） 橋下「保育士は税金使って給料上げろ」→「え？」 togetter.com/li/947142 甘茶 @amateur2010 5日前 これはひどい。朝令暮改とかそんな高次元なものじゃなくって、 何も考えずに大衆受けしそうな発言を繰り返すだけのポピュリスト。 アルミナ @super_aaa 5日前 結局政治家に向いてなかったって事がまた出てきたって事でしょ。 芯になるものが無いからコロコロ言うことが変わるだけ。 弁護士だけやってりゃ良かったんだよ。 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 15:50:45.44 ID:pXke7ln5.net] >>33 低血糖症とかいうの調べて、 専門の病院行って、糖質制限して、 高級サプリ飲んだら一年くらいで良くなってきて、 数年経ってるけどまだ段々良くなってる。 糖質制限は肉とか食べるからお金かかるし、 サプリは安いの選ぶと効きが悪い (高級サプリで病歴短くても一年かかった) それ系の本読んで勉強して、 豆腐とか食べててもだんだん良くなるらしい。 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 16:53:48.03 ID:2d3GNAXJ.net] アスペの親は高確率でメンヘラだよね　家庭環境壊れた人ばっかりか 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 16:55:41.98 ID:g15g7xIb.net] アスペルガー障害あるいは自閉症スペクトラム障害が、他の人格障害を併発することってあるの？ スキゾイド、回避性、強迫性など・・・ 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 17:20:43.01 ID:Y7/by0gc.net] >>41 強迫性はよく聞く 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 17:43:16.30 ID:bCAq9CBb.net] このスレで家系に変な人が居ない人いる？ 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 17:55:22.15 ID:aitMlZs0.net] メンヘラというより親のどちらかも頭がおかしいんだろ そしてそれと結婚する親のどちらかも もし定型であっても人格障害(必ずしも攻撃的な人格障害とは限らない。回避とかな) 自分より重度な親を見て思うのは 黙ってるほうがまだまし。 当たり前のことも出来てないのに人に指図したがるから余計嫌われるし なに言ってもイラつかれるようになる 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 18:06:02.07 ID:OO/1rsqG.net] >>41 C群・・・回避性、依存性、強迫性 みたいな行動・思考パターンに執着するタイプの人格 障害は当てはまる奴は多そうだ。 B群・・・反社会性、境界性、演技性、自己愛性 のような他人との関係性に執着するタイプの人格障害 の併発は根っこの部分で他人に興味を持てないから無 理だと思う。 46 名前：優しい名無しさん [2016/03/13(日) 19:07:56.31 ID:FrV/GPew.net] 他人に興味をあまり持たないし 他人からの評価もあまり気にしない クラスタＢで併発可能なのは反社会性だけ この反社会性は、ＡＤＨＤ系の特性と一致することが多く それらは、行為障害や反抗挑戦性障害などである 47 名前：優しい名無しさん [2016/03/13(日) 19:11:44.53 ID:FrV/GPew.net] アスペに共感がまったくないわけではないように 他人への興味夜叉からの評価をまったく気にしないわけでもないが それらは定型と比較すると、比較的単純なもので定型みたいに高度には発達しては居ない 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:17:35.04 ID:QNEQNDIe.net] どこかの本からの抜粋みたいな語り口調ねw 49 名前：優しい名無しさん [2016/03/13(日) 19:24:16.87 ID:DJ2NNAwh.net] ICD11では人格障害の区分全部なくなるけどな あと自閉症スペクトラムとか甘っちょろいこと言ってないで ADHDとかLDとか全部ひっくるめて発達障害スペクトラムにすればいいのに 50 名前：優しい名無しさん [2016/03/13(日) 19:25:28.01 ID:H7VsEQ33.net] 「アスペは空気が読めない」と言われるのは何にでもマジレスするからだよな だからマジレスするのを辞めればいい 世の中ノリだぜ 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:25:42.47 ID:OO/1rsqG.net] 自己愛性人格障害はやたらと語尾に草を生やしたがる習性がある。 これは本に書いてない豆知識だから覚えておくといい。 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:36:55.52 ID:QNEQNDIe.net] そしてアスぺの人は何故か改行癖もあるね、興奮すると ところで、いつ非自己愛な人に出会うの？証明してみせて そういう人がいるってことを それを見届けたいんだけどなあ にしてもやはり語り方が機械みたいだね 言葉よりはwみたいに決まり文句があると安心なのか あとアンカーも大好きだよね いっそ記号とかだけで語ったら？コンピュータの16進法なんてどうよ 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:58:20.68 ID:KxyAk71s.net] 前スレ>>950は執念深そう 殺意が湧くと書くだけある 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 20:03:14.32 ID:H7VsEQ33.net] アスペ当事者が「僕は一番アスペについて詳しいんだ！」と言ったところで 会社は本人の言い分より（アスペに疎い）産業医の言い分を重視するからね 当事者の意見＜専門外の医者の意見 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 20:17:39.03 ID:OO/1rsqG.net] >>「僕は一番アスペについて詳しいんだ！」 これは自己愛の発想だろ。 自分の頭の中の考えをひたすらに開陳するだけで、 それ以外の事はどうでもいいのが自閉症だ。 自開症とも言われる所以だな。 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 20:25:18.89 ID:jIXn127E.net] アスペに順位って概念は存在しないからな 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 21:11:42.66 ID:bCAq9CBb.net] 病名云々じゃなくて、あからさまにおかしい人 身内にも人格だとB群C群、素人目にアスペやADHD、そして鬱と知的もいる 昔はそういう変な人でも働く場所があったんだよな 発達障害は社会が生みだしたんだと思うよ 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 21:12:29.21 ID:4xEPmveR.net] 拘りの対象が「一番」の概念だったりする場合はあるかも。 でも自己愛には拘りはないし周囲から尊敬される「一番」には執着する。 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 21:19:22.64 ID:9zLYBiA/.net] >>50 演技をするのはむずかしいな 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 21:23:32.97 ID:bCAq9CBb.net] お医者さんごっこする 両親の兄弟に病名付けてみる 父親の兄弟 長男、変わり者だったらしい、アスペ 長女、自己愛 次男、知的障害 三男(父)、自己愛、躁鬱 次女、鬱、アル中 母親の兄弟 長女、アスペ 次女(母)、ADHD 長男、アスペ これ 昔はこれくらい色物でも社会は受け入れた 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 21:29:56.66 ID:Wa5O1+ST.net] アスペが社会で生きるのは ルールも解らないのにサッカーの試合に出場してるのと同じ まずゴールにボールを蹴り込む意味が解らない なぜ走らなければならないのか解らない 定型は少年サッカーのように少年人間関係で鍛えられてるけど アスペは子供の時もフィールドに突っ立ったまま 根本的に勝負とか競争が苦手 もともと特別なオンリーワン 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 21:36:02.22 ID:QNEQNDIe.net] ちなみに16進法は身近な所じゃ家庭用のゲーム機にも使われてるね これを書き換えられれば固定の名前を変えるとか最初から資金MAXとコンピュータは認識する訳だ 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 22:16:56.50 ID:Y7/by0gc.net] 結局は君ら知能は普通だけど何か変で薬も無いけど頑張れ。治らないけど頑張れ って医師は言うだけだろ？じゃあ何のために診断するんだよ。 手帳か？障碍者枠か？ふざけんなよな。どっちも余程じゃないともらえない 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 22:23:15.76 ID:bCAq9CBb.net] >>63 手帳は貰えた 後は頑張れ頑張れ言われるだけ 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 22:33:01.45 ID:Wa5O1+ST.net] 鬱の人に「頑張れ」が禁句なのは もうギリギリまで頑張っているかららしい 鬱の人に比べたら俺は頑張ってないとは思うが 何を頑張れと言うのか どの方向に頑張れというのか… 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 22:44:52.63 ID:bCAq9CBb.net] >>65 それ医者に言ったよ そしたら、メジャー出されそうになった 結局、薬で鬱治す(頭馬鹿にする)しか方法が無いんだよ ガチ鬱でも無いし、自傷拒食なメンヘラちゃんでも無いし かといって池沼まで行かないし この中ぶらりん、どうしろっての いっそ池沼扱いになんねーかな 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 22:57:03.70 ID:oKQ7148h.net] 今の社会は、強制的に　協調性　を求められる時代だからな。 昔だったら職人や農業やって収入は少なくともやっていけたのだろう 今の時代、一人でやれるといったらＩＴ関係や学問の研究の方面？一騎当千の分野ってその位じゃなかろうか。 孤独に耐えて一人で超難問とされる証明をした大物の奴等は大体そんな感じだろ。 ポアンカレ予想やフェルマーの最終定理などなど 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 23:04:07.24 ID:oKQ7148h.net] もっともその陰には、沢山の夢破れて潰れていった有能な人たちが大勢いるわけだが… はぁ〜〜これだというものを拘り続け極めて出来れば、恋人同士になって理解し合ってみたいなー(´・ω・｀) …なんていうの？こう色々な出来事を通してお互いの経験してきたことや心の澱みたいなものも感じたりして 恋人というか半身みたいになるのって憧れるなあ 実際には互いに騙してナンボ、嘘を着き通してりゃいい社会があるわけだが 69 名前：優しい名無しさん [2016/03/13(日) 23:13:36.60 ID:ynZ9n96l.net] 紙とペンと一人分の頭脳があれば何か出来るようなロマン枠研究者って もう既存分野では数学の国以外には居ないんじゃないかな ITでも大多数の研究分野でも人とのコラボは不可欠だし あとは前人未到のブルーオーシャン的なジャンルで一発勝負で実績を挙げるしか 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 23:35:17.65 ID:oKQ7148h.net] あとは、ハットの色はともかくハッカーとか？これも数学や電気関係の深い知識が要る気がする 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 23:43:15.46 ID:oKQ7148h.net] 前人未踏っていったって、有望な分野だとレッドオーシャンの方々が直ぐに潰しにかかってる印象がある 特にエネルギーの分野。補助金とか石油に代わる見込みもない、例えば熱核融合炉とかには莫大な金が出るが マジで使える技術は村八分にされてるよ。 こういうのを実用化する動きをしたら、間違いなく各方面からデッドオアアライブの愉快な方々が送り込まれてくるぜ？ それをやるにしても、基本的な軍資金がそもそもねえ… 72 名前：優しい名無しさん [2016/03/13(日) 23:58:12.69 ID:SHjJ7pEm.net] 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 02:23:07.38 ID:hbLOG9rH.net] アスペはスケジュールを立てて計画的効率的に生きるのが苦手 優先順位を付けられない・もしくは履き違える 要するにアスペは頭が悪いんだろ >>66も言っているが池沼扱いにならないのが不思議 いや不思議でもないか ガチの池沼は２ちゃんに書き込むことも困難だからな ガチのアスペも（IQに現れない面で）相当に頭が悪いがな 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 05:54:40.38 ID:Qtva+24d.net] 確かに俺もIQ 120あるとは思えないほど馬鹿だわ 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 07:36:00.31 ID:DdWxnNND.net] 自閉症スペクトラム障害とパーソナリティー障害との関係でいうと、 極度の神経質体質といえるクラスターCに入る人も多いのでしょうけど、 競争に興味がない、一人でいるのが好きという属性はクラスターAと共通すると思う。 クラスターAは伝統的に統合失調症に近いものと言われているけど、 特にスキゾイドは自閉症と重なる部分がありそう。 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 09:23:33.77 ID:ogaUKEUi.net] >>21 ＞自閉症も自己愛も内面では弱々しい自己を抱えていますが、 ＡＤＨＤは self-esteem が卑小になりやすい、との説は聞きます また自己愛性ＰＤも self-esteem が矮小であるとの説が有力です（対照的に other-esteem が尊大となり特徴的行動に繋がっている） しかし、自閉症は other-esteem は卑小ですが self-esteem は尊大である人が多いと思うのですが ここでいう自己とは self-esteem other-esteem のどちらを指しているのでしょうか？ ＞ただ自閉症でもこだわりが強いと、マイルールを他人に押し付けることがあり得るようなので、 ＞その辺が自己愛と被っている可能性があるように思います。 ＞相手の気持ちになって考えることが出来ないという意味で根っこの共通点があるからだと思います。 自閉症は人とモノの区別をつけてません。 このスレでもしばしば「自閉症（アスペ）は人をモノとして扱う」「自閉症（アスペ）は人とモノの区別がついていない」と出てきてますよね。 相手から常に賞賛共感を得なければならない故に相手を「対人」操作するのと 「モノ」についての独自理論を人であれモノであれ何にでも強く押し付けることとでは こと「相手の気持ち」という対人関係について考察する場合、同列に並べるのは不適切では？ 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 09:31:45.16 ID:ogaUKEUi.net] >>41 自閉症スペクトラム障害という大きく括りで話をするなら、（ＤＳＭIV時代の）ＡＢＣどのクラスターも合併ありえると思うよ 非定型自閉やＰＤＤＮＯＳを含まない、純然たるアスペルガー症候群だけで話をするならば Ａ群とＣ群はありえるが Ｂ群はアスペルガー症候群の障害特性によりありえないとなってる いま日本では、非定型自閉やＰＤＤＮＯＳもアスペルガー症候群と診断されてるから アスペルガー症候群診断済みでも、実は非定型自閉の人であれば、Ｂ群合併はありえる 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 11:32:17.84 ID:ogaUKEUi.net] 人格障害とアスペを同一視すると、アスペの社会適応が難しくなるエビデンス 「成人発達障害専門外来とリハビリテーション」 昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌 www.showa-u.ac.jp/SUHK/department/special/frdi8b0000009ug4-att/a1400725017210.pdf >一般の方の場合は当たり前ですが、医療関係者でも、私どもではASDと思わないような人>をASDとして紹介してこられることが極めて普通にあります。 >問題は、現在はむしろ過剰診断です。 >正しい知識が不足していると思います。 >それから、世間一般の側では、いわゆる「アスペさん」現象です。 >診断が間違っている対象として一番多いのはパーソナリティ障害が大きいと思います。 >パーソナリティ障害とASDは今の段階では分けておいたほうがいいと思います。 >では、ASDはみんな同じ、判で押したようなパーソナリティ傾向かというと、そんなことはなくいろいろあり得ると思います。 >しかし、よく問題になるボーダーラインパーソナリティ障害などと合併することが多いという見方には問題があると思っています。 >このようにある程度区別していくと、結構、就労につなげやすいという印象を持っています。 >これは、当初はそうではありませんでした。 >最初のころは、パーナリティ障害系の人や、診断的に確実ではない人をそこそこ集めてしまっていた、 >その責任は私にありますが、私自身がわかっていなかったからだと思います。 >そのころは、就労になかなかつながらずに、デイケア自体がうまく回らない時期がありました。 >そのころの男女比は２対１くらいでした。 >今は４対１くらいになっています。これはASD本来の正しい男女比になっていると考えています。 >そうすると、このように、そこそこうまく対応できるようになるものだという実感があります 79 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 11:47:05.20 ID:Ne2RKCzi.net] エビデンスってなんだよ(科学哲学) 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 11:52:53.57 ID:w9XkHZPA.net] アスペだと、よほどラッキーでもない限り 親も非常識で学校でも嫌な思いをして人格障害を併発するから 立ち回れる定型の人格障害と、ただ嫌われていくアスペの人格障害と 立ち回り能力が違うだけで同類んだと思う しいていえばアスペは定型の人格障害のように嘘や工作を突き通せないから 定型の人格障害のように末期までは悪化しないことかな。嫌われていくばかりで利益がないから。 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 12:22:28.00 ID:Rnnczv+o.net] >>80 あなたの論は「味噌も糞も一緒」になってますよ 立ち回れる定型の人格障害の例としているのがＢ群で ただ嫌われていくアスペの人格障害の例としてるのがＡ群orＣ群なのだから 全然違うもので同類と結論づけてる 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 13:40:34.83 ID:nGevdNy9.net] B群は気を引く目的でわざと問題起こしてる そうじゃないなら、A群、C群、アスペ、自閉症 頭の悪さが際立ってるのが、アスペ、自閉症スペクトラムだと思う 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 14:04:57.08 ID:Rnnczv+o.net] >>82 あなたはマキャベリ的知性のみでしか頭の良し悪しを判断してませんね 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 14:12:26.55 ID:vXsl180A.net] >>83 ナベツネじいさん、いろいろあってお疲れでしょう 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 14:14:45.51 ID:nGevdNy9.net] >>83 うんそう 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 14:22:15.02 ID:Rnnczv+o.net] >>85 つまりあなたは権謀術数主義者である、と 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 15:18:21.47 ID:nGevdNy9.net] >>86 そうそうそういうこと 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 17:15:04.94 ID:Qtva+24d.net] 人とモノの区別が付いていないと言うけど 他の人がどうやって人をモノを区別しているのかはわからんから 自分は区別が付いているか付いていないのかがよくわからんのよな 比較するべき基準がわからない 自分では区別しているつもりなんだが 言われてみるとできていないような気もする とは言え「できていないような気がする」だけで 本当にできていないのかはわからない 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 18:15:38.93 ID:cwLiH5OW.net] 今日は統失が入った勘違いの決めつけかよ 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 19:35:48.65 ID:ZDfX2KBn.net] マキャベリは別に間違っちゃいない ただストレート過ぎただけ 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 20:33:34.28 ID:pBg+0k70.net] 脳の血流が悪い部分があるなら強化すればいいだけさ。血が通ってないわけじゃないし ギンコを粉末で買ってメガドーズしてみたりアスピリンやってみたり色々やってる 無意味なのはわかってるけど諦めて何もしないよりはマシさ 92 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 21:52:29.24 ID:Ne2RKCzi.net] なんでもそうだけど、特にサプリメントや薬は 諦めて何もしないほうがマシってこともあるから一応気を付けてね 不可逆な副作用があってからじゃ遅いから 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 21:53:51.20 ID:w9XkHZPA.net] 例えば大雪で大幅に遅刻してきたけど来ようと努力した、その気持ちを理解できず 遅刻は遅刻だろってしか受け取れなかったり かといって、友達に商品を勧められて要らないのに可哀想だと思って買っちゃったり 実際あったわけじゃなく例えだけど。 気持ちとして汲んでいい場面と、 気持ちはわかるけど用件は用件だと割りきる場面と、 あべこべなんだよね。 過去の反省 で、自分が、ひっくるめて説明されても意味わからないから 例えば、で言いたいことを言いたい。 リアルでは控えるけど 94 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 22:31:40.18 ID:oJP75UUm.net] 精神科で「多剤で薬漬け」がまだ行われてると思い込んでる方もいるよね…拘束ではなくて、足りないものを補ってより自然に近い姿に整えるのが投薬の目的ですよ… ↑全くもってその通り。 岩手のbag in bagや花●社、2chの減断薬・反精神医療スレあるがこれらの存在こそが差別を助長していることくらい気づけよ 薬は確立された安全なものだから副作用なんて起きても気にならないし代替医療やインチキ療法の方が危ない 95 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 22:32:40.87 ID:oJP75UUm.net] 精神科で「多剤で薬漬け」がまだ行われてると思い込んでる方もいるよね…拘束ではなくて、足りないものを補ってより自然に近い姿に整えるのが投薬の目的ですよ… ↑全くもってその通り。 岩手のbag in bagや花●社、2chの減断薬・反精神医療スレあるがこれらの存在こそが差別を助長していることくらい気づけよ 薬は確立された安全なものだから副作用なんて起きても気にならないし代替医療やインチキ療法の方が危ない 96 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 22:33:26.22 ID:oJP75UUm.net] 精神科で「多剤で薬漬け」がまだ行われてると思い込んでる方もいるよね…拘束ではなくて、足りないものを補ってより自然に近い姿に整えるのが投薬の目的ですよ… ↑全くもってその通り。 岩手のbag in bagや花●社、2chの減断薬・反精神医療スレあるがこれらの存在こそが差別を助長していることくらい気づけよ 薬は確立された安全なものだから副作用なんて起きても気にならないし代替医療やインチキ療法の方が危ない 97 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 22:33:54.10 ID:oJP75UUm.net] 精神科で「多剤で薬漬け」がまだ行われてると思い込んでる方もいるよね…拘束ではなくて、足りないものを補ってより自然に近い姿に整えるのが投薬の目的ですよ… ↑全くもってその通り。 岩手のbag in bagや花●社、2chの減断薬・反精神医療スレあるがこれらの存在こそが差別を助長していることくらい気づけよ 薬は確立された安全なものだから副作用なんて起きても気にならないし代替医療やインチキ療法の方が危ない 98 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 22:34:31.46 ID:oJP75UUm.net] 精神科で「多剤で薬漬け」がまだ行われてると思い込んでる方もいるよね…拘束ではなくて、足りないものを補ってより自然に近い姿に整えるのが投薬の目的ですよ… ↑全くもってその通り。 岩手のbag in bagや花●社、2chの減断薬・反精神医療スレあるがこれらの存在こそが差別を助長していることくらい気づけよ 薬は確立された安全なものだから副作用なんて起きても気にならないし代替医療やインチキ療法の方が危ない 99 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 22:35:10.56 ID:oJP75UUm.net] 精神科で「多剤で薬漬け」がまだ行われてると思い込んでる方もいるよね…拘束ではなくて、足りないものを補ってより自然に近い姿に整えるのが投薬の目的ですよ… ↑全くもってその通り。 岩手のbag in bagや花●社、2chの減断薬・反精神医療スレあるがこれらの存在こそが差別を助長していることくらい気づけよ 薬は確立された安全なものだから副作用なんて起きても気にならないし代替医療やインチキ療法の方が危ない 100 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 22:36:02.17 ID:oJP75UUm.net] 精神科で「多剤で薬漬け」がまだ行われてると思い込んでる方もいるよね…拘束ではなくて、足りないものを補ってより自然に近い姿に整えるのが投薬の目的ですよ… ↑全くもってその通り。 岩手のbag in bagや花●社、2chの減断薬・反精神医療スレあるがこれらの存在こそが差別を助長していることくらい気づけよ 薬は確立された安全なものだから副作用なんて起きても気にならないし代替医療やインチキ療法の方が危ない 101 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 22:38:09.34 ID:oJP75UUm.net] 精神科で「多剤で薬漬け」がまだ行われてると思い込んでる方もいるよね…拘束ではなくて、足りないものを補ってより自然に近い姿に整えるのが投薬の目的ですよ… ↑全くもってその通り。 岩手のbag in bagや花●社、2chの減断薬・反精神医療スレあるがこれらの存在こそが差別を助長していることくらい気づけよ 薬は確立された安全なものだから副作用なんて起きても気にならないし代替医療やインチキ療法の方が危ない 102 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 22:40:10.77 ID:oJP75UUm.net] 精神科で「多剤で薬漬け」がまだ行われてると思い込んでる方もいるよね…拘束ではなくて、足りないものを補ってより自然に近い姿に整えるのが投薬の目的ですよ… ↑全くもってその通り。 岩手のbag in bagや花●社、2chの減断薬・反精神医療スレあるがこれらの存在こそが差別を助長していることくらい気づけよ 薬は確立された安全なものだから副作用なんて起きても気にならないし代替医療やインチキ療法の方が危ない 103 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 22:45:28.13 ID:oJP75UUm.net] 精神科で「多剤で薬漬け」がまだ行われてると思い込んでる方もいるよね…拘束ではなくて、足りないものを補ってより自然に近い姿に整えるのが投薬の目的ですよ… ↑全くもってその通り。 岩手のbag in bagや花●社、2chの減断薬・反精神医療スレあるがこれらの存在こそが差別を助長していることくらい気づけよ 薬は確立された安全なものだから副作用なんて起きても気にならないし代替医療やインチキ療法の方が危ない 104 名前：優しい名無しさん [2016/03/14(月) 22:47:51.51 ID:oJP75UUm.net] 精神科で「多剤で薬漬け」がまだ行われてると思い込んでる方もいるよね…拘束ではなくて、足りないものを補ってより自然に近い姿に整えるのが投薬の目的ですよ… ↑全くもってその通り。 岩手のbag in bagや花●社、2chの減断薬・反精神医療スレあるがこれらの存在こそが差別を助長していることくらい気づけよ 薬は確立された安全なものだから副作用なんて起きても気にならないし代替医療やインチキ療法の方が危ない 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 23:22:08.07 ID:cwLiH5OW.net] ほれ、何がマキャベリだ？ 知ったかしか出来ない無知権化な嘘つき自己愛クズｗ ID:ZDfX2KBnはいつもの自己愛な無職おじさん、今日もお早いお帰りだｗ 不動産営業ってのはこの時期糞忙しいはずだが？ｗ 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 23:43:44.29 ID:36GgDhDm.net] レス番号飛びすぎ また例の連投基地外統失か？ 自己愛のクズも戻ってきてるしマジでクソやな 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 23:46:21.24 ID:Y1h/diOd.net] >>105 いつもの人格障害者なら理解しない どうせいつもどおり 「ほらな」とでも言い出して 自分はすごいと思い込もうと必死かつ 支離滅裂な上から目線の文章垂れ流しさ('A`) 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/14(月) 23:58:18.23 ID:V3m+OMHS.net] まこれがアスペのクヲリティだから 卓上とか叩かれてる自己愛と仲良くじゃれてればいい。 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 00:11:57.72 ID:1wOWjPM4.net] >51 それな、草を生やす傾向があるなんて書くと アスペのように裏表がないというか見ぬくことができない人間は 語尾の草をみただけで自己愛と騒ぎ出す。 それを見た自己愛はここぞとばかりにタゲってくるから 豆知識としてはあんま良くないものだおと思うわ。 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 00:40:21.27 ID:Mu6C7BN3.net] あははは 自分よりマキャベリの知名度にまで嫉妬 まあそうやって一生目先の快楽だけ追いかける事で何も残さず、誰とも何も共有する事もなく寂しい人生を勝手に終えたらいい 塩野七生だっけ、マキャベリ関連の著作は新鮮だった 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 00:54:54.89 ID:EWylj8LG.net] ID:Mu6C7BN3←また泣き言、バカが知ったかといわれて必死でぐぐってこれ 塩野七生？だからなんですか？ 『嘘』をNGワード登録した設定、新しい話題だと言い放った設定もすっかりお忘れのようで ここアスペのスレですし自己愛と統失とADHDの複合のゴミは当事者スレへどうぞ さすがキチガイ自己愛卓上様ですわ 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 01:02:43.68 ID:PxyeIAvD.net] >>110 ばれないとすぐ調子に乗ってこれ・・・お前本当にバカだな、他人を演じるなら演じ切れよ嘘ハッタリの権化な虚飾まみれな嘘つきおじさん 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 01:22:10.17 ID:1mzjb6Dq.net] ＞まあそうやって一生目先の快楽だけ追いかける事で何も残さず、誰とも何も共有する事もなく寂しい人生を勝手に終えたらいい そうですか、あなたが他人を罵倒していないと狂死するキチガイだとよくわかりました。あなたはご自分主張した無人島に引きこもってくたばりなさい。 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 04:09:40.72 ID:X3plE31o.net] アスペルガーと基地外は違うから？連投してる奴は基地外か糖質 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 04:12:11.28 ID:mwvT0/Rg.net] >>109 自己愛性人格障害が生涯を賭して追い求めるものは優越感 の獲得だから原理は単純だ。 能力を一部しか使わない余裕な自分をアピールするために 語尾にｗを付けたがる。 ついでに言うと、「嫉妬」「妬み」も嫉妬心が強過ぎて 他人の嫉妬が気になってしまうから自己愛がよく使う。 こうやって仕組みまで理解すれば応用が利く。 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 04:22:45.86 ID:PxyeIAvD.net] >>114 アスペも連投する奴はするから キチガイか統失と認定するのはちょっと・・・ それを差し引いても110は間違いなくキチガイ確定だね 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 05:08:31.69 ID:E1yzvKPN.net] おはよう いつもの人格障害が現れてわけのわからないことを喚いて逃げたのか 本当ここういうキチガイは当事者スレに行けばいいのにな 参考程度ではあるが自己愛当事者スレ ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1455115728/ これをみてから卓上と言われてる馬鹿の言動を見るとどれだけ低俗かよく判る 行動原理は>>115の言うとおり 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 05:13:48.99 ID:6j53VpO6.net] >>115 このスレでしつこい自己愛がｗ使わなくなっている。 その点についての見解はどうよ。 もっともｗがなくなった所で内容で容易に判別可能。 応用も何も自己愛は内容に整合性がないから その識別はアスペでも容易じゃないかと思いたい。 119 名前：優しい名無しさん [2016/03/15(火) 06:23:37.90 ID:Bu8AaHbK.net] >>111 自己愛卓上の正体は岩手県盛岡市在住bag in bag主催者害児 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 06:38:21.20 ID:0k8yFWOB.net] アスペと関わらない宣言をしては手のひらを返しを繰り返し 叩かれたらカウンセラー扱いするなと開き直り 挙句、人生を終えろ無人島にいけと喚く自己愛がマヌケすぎる件 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 06:41:21.39 ID:tAfRDzYu.net] 本当にしつこい卓上だこと、人生自体が詰んでいるゴミクズまた墓穴、マータリと他人の誤記を突っ込んで煽った糖質自己愛が何様か 塩野七生をだしてまで煽るのならばだ マキャベリじゃなくて「マキアヴェッリ」と表記しない、なぜできない？ 塩野七生の著作を読んでないのがバレバレである、普通に表記するだけならマキャベリで問題ない←ここ重要 しかしだ散々荒らす糖質自己愛が塩野七生の著作をネタにして、自分はよく知っているとアピールするならば これくらいやれないのかよという話だ、つかできるわけ無いかハッタリだものな とりあえずマキアヴェッリのWikiから https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%AA 塩野七生 『わが友マキアヴェッリ　フィレンツェ存亡』〈塩野七生ルネサンス著作集7〉新潮社、2001年／新潮文庫 全3冊、2010年 塩野七生 『マキアヴェッリ語録』 新潮社／新潮文庫、1992年、改版2009年 卓上、お前は塩野七生の著作タイトルをよく見てからほざけ 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 06:46:13.22 ID:tAfRDzYu.net] 追記 糖質自己愛のオツムじゃ処理しきれなくてくだらん煽りと意味不明の罵倒が限界であろう どのみち早ければ昼、通常なら夕方から19時過ぎ、遅くても21時過ぎあたり位か絶対に現れて噛み付いてくるだろう 擬態してもすぐバレるからな、優越感を得るためなら何でもやるキチガイの道化ぶりを楽しもらう 123 名前：優しい名無しさん [2016/03/15(火) 07:23:00.95 ID:Bu8AaHbK.net] >>121 卓上=岩手県盛岡市在住bag in bag主催者「害児 」 養卒精神障害1級の申請キチガイだよ(^-^)/ 124 名前：優しい名無しさん [2016/03/15(火) 07:26:41.19 ID:Bu8AaHbK.net] 「子どもに精神科の薬を飲ませるなんて、ちょっと怖いよね」 とか言う人には本当によく会うけど、 好きで飲ませている親はいないよ。 （少なくとも私の周りには） 本人の努力ではどうしようもないことが いろいろあって、薬で生活の質を少しでも 上げてあげようとしてるんだよ。 親も子もみんな必死なんだよ。 ↑まさしくこれ。 俺の場合は花●社やbag in bagの言うことは 全然役に立たなかった。 標準医療(抗精神病薬、抗鬱剤、眠剤、頓服、カウンセリング)の助けを借りたおかげで精神科医や臨床心理士が「寛解」に導いてくれた そして何の実績を出せない奴らほど偉そうに上から目線だよな マジで腹たつし嫌い!!!!!♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡ 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 07:57:49.77 ID:JJ1wuvw+.net] 正直、岩手のなんたらは知らない。自助会？とか興味ないし。 同じ人同士集まるより違うものを持った人といたいわ 花なんたらは有名だし、言わなくてもネットでのまとめとかを知ってる人は は？って思ってるだろ 126 名前：優しい名無しさん [2016/03/15(火) 09:42:24.83 ID:MQiLPmsa.net] www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0952327813000537?np=y オレイン酸が多いと外交的(plasticity:extraversion:openness)になるらしい？ 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 09:43:40.10 ID:MQiLPmsa.net] >>124 それほどの重症ってことだよな 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 09:46:57.08 ID:MQiLPmsa.net] >>90 アスペにはああでないといけない ただ、マキャベリの説明ではアスペには理解不能 129 名前：優しい名無しさん [2016/03/15(火) 09:51:47.03 ID:MQiLPmsa.net] >>79 何らかの主張の根拠だよ その根拠が科学的であるのかとかほんまに正しいのかとかは関係ない 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 11:58:42.44 ID:JJ1wuvw+.net] 人と人との話なんて正しくても間違っててもいいから、 ふーんって聞き流したり、黙ればいいのに マジになって言い返すから嫌われちゃうんだよｗ 不必要に人のことを見ない、喋らない、出来るだけ人に近づかない、それしかないんだなって思う 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 12:14:13.63 ID:dNiuaMMH.net] 神田橋先生の論は標準医療を知ってる人ほど理解が難かしい しかし、神田橋先生の名を掲げて「治りますか」と書いてる段階で「コイツバカ？」な低レベルであることだけは確定 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 12:20:10.80 ID:En/8ess9.net] アスペルガー障害と統合失調症は関係あるのかな。 想像力の欠乏がアスペルガーだとしたら統合失調症は逆に想像力の過多と言えると思うし。 一方でマイワールドにこだわる点は共通している。 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 12:21:07.63 ID:QmRYEQhc.net] >>130 「雑談」の経験不足な人が少なくない気がする アスペルガー症候群には、受験勉強することより「雑談」の経験積むことの方が将来のために重要だと思う 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 12:25:10.42 ID:QmRYEQhc.net] >>132 統合失調症のマイワールドは自我障害 アスペルガーには自我障害は無い 全然別物 135 名前：優しい名無しさん [2016/03/15(火) 13:33:40.02 ID:Bu8AaHbK.net] >>125 悪いけどこれが岩手のbag in bag主催者の実態だぞ しんどかったのは分かるから、もうその人のことからは離れて、治療に専念するのはどうかな。まだしんどい感じかな。 俺も精神的にやられたくちだから、気持ちは分かる。 ただ46の精神状態も心配だ… 離れられないとつらくないか？ 俺は大型自助会程度の面識だったから、少しのやられですんだけど、それでもしばらくしんどく、カウンセリングで取り組んだから、 気持ちは分かるだけに、心配。 俺もまだ精神的にやられた後遺症は残ってるけど、しょうがないと思ってる。 136 名前：優しい名無しさん [2016/03/15(火) 13:35:23.56 ID:Bu8AaHbK.net] >>125 岩手のbag in bagの実態その2。 当事者だけでなく親の会にまで出没。 岩手の人は気をつけて。何してくるかわからないぞ 0050 発達障害の親 2016/03/15 12:46:07 私は紫波町在住の発達障害の親です。 ●さんは大きなトラウマを残しちゃったから外出できないそうだね。 仕方ないよ。 私も時々会うけどもう顔も見たくないから一切無視してる 個人的にかば島かば代さんという人も心配。 かば島さんという人は花●社にいじめられてるみたいだしbag in bag主催者害児と出会ったからか最近のTwitter害児の悪口ばっかりよ。 見てごらん。 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 15:43:56.59 ID:u6YqKFI5.net] ＞マジになって言い返すから嫌われちゃうんだよｗ しゃぁないよ、それがアスペの障害としての特徴でもあるのだから ＞不必要に人のことを見ない、喋らない、出来るだけ人に近づかない、それしかないんだなって思う それを当事者に理解させられて、できるようにできたら君ノーベル賞取れると思うぞ 言うだけなら誰でもできるのだよ 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 16:54:10.96 ID:JJ1wuvw+.net] 人のことはどうでもいいよ そして年の功でちょっとはマシになってくるよ、学習で。 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 17:23:49.18 ID:QmRYEQhc.net] >>138 高機能自閉群（ＨＦＡやＡＳ）の子に「年の功で改善する」と説明すると 字義通りに「ただ加齢すれば良いだけ」と受け取られ、何もしないで年齢増えてくのを待つ子がいる 何年も経ってから「だって先生が年の功で良くなるっていったじゃない！」と責められ、子にとっても私にとっても痛い失敗経験となる だから今は、年の功に類する件については「経験してけば成功しても失敗しても前に進んでいくよ」と教えることにしている 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 17:25:01.06 ID:JJ1wuvw+.net] 子供相手ならそうかもな 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 17:59:01.30 ID:WRXaQ/cF.net] >>140 成人でも経験は重要だと思う 処世術に類するものは頭で理解してもなかなか上手くいかない 海外勤務の時など、その土地の習慣や注意点など一応同僚から聞くけど それだけで当然上手くいかず、現地人とのガチンコ実戦経験で学ぶものが殆ど全て これはアスペ健常者関係なくそうだと思う 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:26:26.96 ID:JJ1wuvw+.net] アスペでも大人なら年の功=経験という意味で通じるんじゃないか？という意味 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:39:33.47 ID:w2fKouAJ.net] 迷惑をかけるのはお互いさまとはいえその限度を超えてることにさえ気が付いた時にはもう遅い 失敗するたびに今までやってきた失敗の記憶が頭を埋め尽くして諦めてしまいそうになる 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:40:24.37 ID:WRXaQ/cF.net] >>142 いやそれが（汗 「もうこんな年齢だから今更・・・」的な心境からなのか 字義通りにしか受け取らないからなのか 年の功＝経験の量、と受け取らない（受け取りたくない？）成人アスペが意外と多い そういう人は大抵、見るからに経験が足りてない風な人で、経験ではなくテクニックで何とかしようと欲してる人が多い ある程度歳食ってからの失敗を重ねる経験はメチャクチャ辛いのはわかるけど テクニックではどうにもならんのよ しかし、健常者だって自己啓発セミナーなんちゅう「詐欺的テクニック講座」に数多く騙されてる実態からして これはアスペ特有の現象ではないと思う 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:44:30.98 ID:WRXaQ/cF.net] >>143 あなたは多分、失敗をリカバリーした経験が少ないんじゃないかな？ あるいは、過去あった失敗の時に、酷い精神的/肉体的イジメを受けたか 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 19:10:07.39 ID:w2fKouAJ.net] >>145 失敗を失敗と気づくまでに時間がかかりすぎるんだ。 違和感は感じることはできても違和感の原因が認識できなくて対応が遅れる。 それも1週間や1か月や5年くらい経ってやっと理解できる事も多い。どんなに失敗を重ねても改善するとは到底思えない。 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 19:39:23.17 ID:+9ekvgT9.net] >>146 そこまでだと精神的ダメージの蓄積だってあるだろうし、メンタル的に大丈夫か？ >>144 そんな小手先でなんとかできるのは子供のうちだけだもの 実社会でそんなことしていたら通用しないし、どこかのタイミング出来られて干される 健常者が自己啓発セミナーに騙されるのは騙すほうがうまいのもある アスペだと逆に思ったことを言うから、そういう場にいると邪魔者扱いされそうだ 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 20:00:26.52 ID:WRXaQ/cF.net] >>146 私だって数年単位で失敗を失敗だと気づかないこと、普通にあるよ 失敗だったと判ったとき、顔から火が出るほど恥ずかしくて布団に潜って大声上げてわめいた事だってあった でも たとえ時間がかかっても、失敗を失敗だと気づけるのなら、充分リカバリーできるよ これは気休めじゃなくて本当 失敗を失敗だと気づかない、認めたがらない奴は一生そのままだから あとは、失敗を失敗と気づいたときのリカバリーの経験を積んで、何度失敗してもいいから その何度もトライしてる中でたった一度でいいから「リカバリーして成功に転換する経験」を味わえれば、きっとあなたはものすごく成長できると思う 149 名前：優しい名無しさん [2016/03/15(火) 21:08:00.06 ID:Bu8AaHbK.net] 悪いけどこれが岩手のbag in bag主催者の実態だぞ しんどかったのは分かるから、もうその人のことからは離れて、治療に専念するのはどうかな。まだしんどい感じかな。 俺も精神的にやられたくちだから、気持ちは分かる。 ただ46の精神状態も心配だ… 離れられないとつらくないか？ 俺は大型自助会程度の面識だったから、少しのやられですんだけど、それでもしばらくしんどく、カウンセリングで取り組んだから、 気持ちは分かるだけに、心配。 俺もまだ精神的にやられた後遺症は残ってるけど、しょうがないと思ってる。 150 名前：優しい名無しさん [2016/03/15(火) 21:08:45.97 ID:Bu8AaHbK.net] 岩手のbag in bagの実態その2。 当事者だけでなく親の会にまで出没。 岩手の人は気をつけて。何してくるかわからないぞ 0050 発達障害の親 2016/03/15 12:46:07 私は紫波町在住の発達障害の親です。 ●さんは大きなトラウマを残しちゃったから外出できないそうだね。 仕方ないよ。 私も時々会うけどもう顔も見たくないから一切無視してる 個人的にかば島かば代さんという人も心配。 かば島さんという人は花●社にいじめられてるみたいだしbag in bag主催者害児と出会ったからか最近のTwitter害児の悪口ばっかりよ。 見てごらん。 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 21:27:13.90 ID:w2fKouAJ.net] >>147 人間の振りして生きてるという表現がしっくりくる。 >>148 ネガティブな事を言うとイライラされる事に気づいたからどこにも吐き出せなかったんだ。 もうちょっと粘ってみる。ありがとう。 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 21:32:12.54 ID:yETlmokB.net] 岩手の会なんぞどうでもいいが、うだうだ言ってないでさっさと報復しろ そもそも録音や録画もとってないで騒いでるんだ。 言い逃れの出来ない証拠を撮って拡散させて社会的に破滅させるくらいのことをしてから騒いでくれ それはそうと、花●社ってツイッターみたら大阪維新の会をフォローしているんだが、もうここでアウトだな 維新の党の時点で、あの悪名高い親学と関係していた。親学のバックにはほぼ確実に統一教会が絡んでいると見ていい。 そういう奴等を持ち上げている時点で、余程の世間知らずか単なる馬鹿のどちらかで、出している本など見る必要もないと判断する 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 21:40:55.01 ID:yETlmokB.net] 親学の高橋史郎はwikiでは生長の家の信者とか偽装して書いているようだが嘘だな 親学を持ち上げていた連中の裏のつながりを辿っていけば、全てカルト宗教に関連していることが浮かび上がってくる 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 21:44:12.48 ID:WRXaQ/cF.net] >>151 >ネガティブな事を言うとイライラされる事に気づいたから 気づいたけど、ネガティブな事は頭の中に思いついてしまうし、無意識につい口走ってしまうんでない？ 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 22:06:41.34 ID:rSNZHpLH.net] アスペだと経験が糧になりにくいんだよな 失敗は単なる失敗で「嫌な思い出」でしかなかったりするし 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 22:07:48.97 ID:rSNZHpLH.net] アスペの本に「同じ失敗を何度も繰り返す」ってよく書いてあるけど 全くその通りなんだよ 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 22:10:03.58 ID:w2fKouAJ.net] >>154 無意識に言ってしまった事もある。 それに自己肯定感も低いし口も回らないから良いサンドバックになりやすい。 だから自分の気持ちを表現すれば彼らに伝わってやめてくれるかもしれないみたいな幼稚な事考えてたのもある。 餌巻いてただけだったし、責められるのは当然だとも思ってた。 ネガティブな事を言うという行為は構ってほしいとか特別扱いしてほしいとかそういう意味が含まれるという事に気づいたのはずっと後だった。 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 22:18:19.24 ID:w2fKouAJ.net] 後は興味のある事を無意識に優先してしまい人の好意をぞんざいに扱ってるような印象を与えてしまったり 文脈を理解できなくてその好意を寄せてくれた人を馬鹿にしてるような事を口走ってしまったり。 中学の担任が「一度落ちた穴には落ちるな」と言っていたけど、何度も落ちてしまう時はどうしたらいいんだと思ったよ。 テンプルグランディン氏の本とかは具体的に人間社会について書いてあるから理解しやすいとは最近思った。 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 22:38:39.95 ID:WRXaQ/cF.net] >>157-158 詳細レスTHX それら全部がひとりの人間、又はひとつの集団（環境）で起きたわけじゃなく おそらく別々の人間又は別々の集団（環境）で起きたことだと思うんだ だから、それら全部を覚えてるのはあなただけであり 相手が覚えてる、あなたに対する記憶は各々の出来事だけなんだよ これが重要なことの一つ目 次に、いま関わってる人、とくに生活するために絶対欠かせない人は >>157-158の、どの失敗について知ってるの？ とり急ぎは、その失敗についてだけ対処すればいい これが重要なことの二つ目 それ以外の失敗は、いまあなたが生活に関わってる人は知らないんだから それについてあなたがバカにされたり責められたりすることは無い これが重要なことの三つ目 どうしてもその失敗が克服不可能ならば 生活に関わってる人をごっそり総取替えする手段があるんだよ 一番簡単なのは、遠くに引っ越してしまうこと このような「逃げ」も、大人の世界ではアリなんだってこと これが重要なことの四つ目 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 22:50:47.44 ID:e/ANBjfw.net] >>156 わかる あと、「あとは流れで」みたいな 抽象的は指示や急な予定変更とか ホントもうだめ 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 23:13:43.88 ID:yETlmokB.net] アスペルガーはオオカミなんだよ 英語分かる人向け Wolf's Rain - Stray ttps://www.youtube.com/watch?v=1kucGEjGLeY Wolf's Rain - Strangers ttps://www.youtube.com/watch?v=i4SJcDd4ICg 子供向け やっぱりおおかみ ttp://www.fukuinkan.co.jp/bookdetail.php?goods_id=333 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 23:59:01.35 ID:rSNZHpLH.net] >>160 「なんで身に付かないんだろうなあ」 と自分でも不思議に思う 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 00:35:46.05 ID:6QrAGSgx.net] >>159 確かに過去の記憶が混ざりやすくて自分が知っている事は周りも知っていると勘違いしやすい。 今までと似たような出来事が起きると過去の記憶が一気に再生されてそのパターンを繰り返しやすかった。 まず今の関わってる状況の失敗をどうにかすることに専念してみる。 分かりやすく説明してくれてありがとう。書いて覚えておく。 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 07:45:40.55 ID:WbD1zlTi.net] 仕事に行きたくねえ。終業後には、資格取るために講義で帰宅が22時位になるし。 疲労がヤバス 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 08:39:10.06 ID:FUKWAKS8.net] >>161 「消えた漫画家」の故、山田花子も読んでたそうだな『やっぱりおおかみ』 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 09:16:08.70 ID:/vJ050Bb.net] >>161 これに共感できるのは偽アスペだろうね 本物アスペは他の動物（他の人たち）を襲ったりしないし 本物アスペが存在するだけで他の動物（他の人たち）が怖がって逃げていったりしない そのうえ、仲間を探して街や墓場を放浪するだなんて徒労、本物アスペがするわけない 偽アスペ＝ＰＤＤＮＯＳ≒人格障害なら、これらの行動は日常茶飯事だからあるある感いっぱいだろうね 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 09:21:43.59 ID:FUKWAKS8.net] 創作物の中でなら人生があるんだが実生活では人生といえるようなものがない 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 09:45:35.15 ID:lbiHnJlq.net] ・同じ失敗を繰り返す ・抽象的な指示、ルーチン外の事態で頭真っ白 ・必死にメモ取るけど出来ないいわゆる「無能な働き者」 ・数々の失敗から自信喪失、対人恐怖やさらなる自閉の悪循環 ・ボーダーだから医者にすら理解して貰えず ・おまけに慢性鼻炎や猫背などなど 正直人生ハードモードすぎて泣きそうですわ 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 09:53:51.38 ID:AzrRCMpI.net] 慢性鼻炎や猫背ってアスペルガーと関係あるの？ 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 10:04:17.53 ID:mjFEluZl.net] >>168 失敗なら定型もしてる 物覚えが悪くて失敗から学べず何度も繰り返す定型もいくらでもいる 言われた事を理解できない頭の悪い定型もいくらでもいる でも定型は私達と違って失敗や能力の無さを許されて誰かが助けてくれる 発達障害最大の問題は頭が悪いことじゃなくて人に許されず助けてもらえないこと もっと言えばその場に居てほしくないと思われる事 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 10:05:22.38 ID:/vJ050Bb.net] >>169 ボーダーと書いてるじゃん アスペルガーじゃないよ 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 10:15:05.25 ID:FUKWAKS8.net] 今なら「広汎性発達障害」か「自閉症スペクトラム」の診断名なのかもしれんぜ 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 10:22:43.53 ID:IVJW9qDw.net] >>169 成長期の慢性鼻炎は脳の発達に遅れやムラを生じさせるかも あと思考が定まらずADHDみたいな症状も 猫背に関しては上記に伴う慢性的な低セルフイメージから 俯いて歩くのが習慣になるとなる っつう自説の根拠 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 10:23:21.51 ID:/vJ050Bb.net] >>170 発達障害者はプレコックス感を出せると言いたいのかい？ 出せるなら出したいよプレコックス感 一言も交わさず叩かれもせず無言で周りが離れてってくれるなら凄く楽 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 13:47:21.58 ID:jyhB+d9P.net] >>170 謝ったり、感謝したり出来るから助けてもらえるんだよね 失敗しても反省しないで他人のせい、助けてもらって当たり前って態度では誰も助けないのよね 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 14:28:14.08 ID:vY7G83bg.net] >>175 それ発達障害じゃなくて人格障害 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 14:59:00.14 ID:Bv/1vZBs.net] >>176 論理的に考えて自分が悪くない時は謝りたくない 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:04:19.86 ID:vY7G83bg.net] >>177 それ「失敗しても反省しないで他人のせい、助けてもらって当たり前」って態度とは違うよね 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:10:52.89 ID:Oh8jvdXc.net] また人格障害が荒らしに来てるのか 朝から単発IDでちょこまかしてる奴何がしたいんだよ >>176 同意 一見同じ行動である謝らない、謝罪しないという行動も そうなる原因部分まで突き詰めると アスペと人格障害じゃことなるものな 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:14:57.85 ID:S+GEJ4uF.net] >>177 「アスペは人のせいにする」という 存在しない設定を加えるのがおかしいんだけど 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:33:40.39 ID:Bv/1vZBs.net] 失敗にも色々ある。普通に考えて不可能な事を上司に無理矢理命令されてできなかった時に 謝るのはどうかと思う。定型は殆どの場合イエスと言って出来なくて謝る 会社できわどい事をできないやれないって言ったらクビ飛ぶ。 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:42:03.05 ID:fpRNWKX2.net] 倫理観はその集団の常識によるのだからアスペには理解しにくい 論理的に納得できないという以前にその場を支配する価値がわかっていない 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:43:52.73 ID:sjvQiEEo.net] アスペが失敗した時、それを咎められて理解できずわけわからず周りが悪いと喚く 自己愛が失敗した時、周りから咎められて自分がやらかしているのを「理解している」が、自己保身でお前(他が）が悪いと喚く 外側の行動だけでみたら同じでも、内面で見たら異なるパターンを考慮してないわな 今日は変な奴がワラワラ出てきている悪寒 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:44:28.54 ID:sjvQiEEo.net] ここもわっちょいつけたほうが良かったのかなぁ、IDコロコロがわいてきてる 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:47:38.10 ID:TLYyuK7S.net] アスペは（自閉症は）他人の助けなんか 最初から期待してない 故に気が使える普通の人はアスペを助けない アスペを助けるのは 他人の思惑など歯牙にも掛けないアスペのみ 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:51:16.14 ID:Bv/1vZBs.net] 定型は言うべき事実である嫌な事を指摘された場合、それに反論や攻撃ができない場合は どうでもいい事を口実にして怒ったり指摘したりして復讐する。 例えば芸能人だと完璧な奴がいても食べ方が汚いとか友達いないとかしてないのに整形だとか悪でない事で攻撃する 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:52:49.07 ID:TLYyuK7S.net] >>184 逆だ 相手を特定するのは人間関係の基本 人間関係の存在できない匿名掲示板や群衆の人混みの中で アスペは精神を解放される 初期の２ちゃんねる 『名誉』のためではない才能の無駄遣いは 全てアスペの手になるものだと断定できる 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:57:01.18 ID:mjFEluZl.net] >>174 プレコックス感って初めて知ったけど面白い用語だね 統失の人のと同じかはわからないけどアスペも何かしら出てると思う でもそれが出たからといって周りが離れてくれるとは限らないのではないかな むしろ団結して叩きにくるかもよ 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:00:17.61 ID:TLYyuK7S.net] >>186 それも即ち相手の『名誉』を疵付ける行為 その心理は自分と相手の名前がエントリーされているランキングだ アスペは他人を特定しない 「いち、に、さん、たくさん」のような 大雑把な枠でしか世界を認識できない 例えばアフリカの子供が餓死するニュース 自己愛パーソナリティ障害者は 自分のがランキングが上だと認識して幸せな気分になる アスペは別の銀河の異星人の戦争のように関心を持たない 一般人はその中間 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:03:02.20 ID:TLYyuK7S.net] > 「いち、に、さん、たくさん」のような > 大雑把な枠でしか世界を認識できない 「いち、に、さん」を認識できてるかどうかも疑問だ 「自分」「自分以外」の０と１しか世界に存在してないのではないか 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:04:49.00 ID:Bv/1vZBs.net] >>189 自己愛も所詮はミームによるものだ。何か誰かしらに遺伝子を植え付けられてそうなった定型に過ぎない。 人は自分の意志で生きてるのではなく意思により作られたのだ 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:06:55.49 ID:Bv/1vZBs.net] だかアスペルガーはミームによるものではないようだ。 だから他と違って治らない。 後たまにテレビで発達が良くなるとか言わされてる？医師がいるけど 多少は発達障害も発達するのか？軽い知的障害はある程度伸びるみたいだが 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:14:50.79 ID:TLYyuK7S.net] >>191 > 何か誰かしらに遺伝子を植え付けられてそうなった定型に過ぎない。 即ちそれは宗教なんだよな 個人を区別して順位を付ける 自分の順位を上げる事が良い事である その教義を無条件に飲み込めないと 今の人間社会に参加する事はとても難しい 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:31:03.42 ID:pfXb9u9b.net] >>188 発達の存在が周囲に対して金銭的な不利益を与えないコミュニティー （学校など）では人は発達から離れて行くだけかも知れないが、 発達がいるせいで金銭的な不利益が生じ、それがコミュニティーの メンバー全員に波及するコミュニティー（中小大企業など）では 人は団結して発達を追い出そうとするだろうな。 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:31:12.04 ID:TLYyuK7S.net] >>188 社会参加するためにはプレコックス感は消せるだけ消すべきだろうな バラエティ番組の動画で人間関係を観察する 逆に知的障害者やＤＱＮの動画を観て挙動の違いを認識する 自分の挙動を撮影などして確認修正する スポーツのような地道な努力だ 疲れるぐらいまで連続してトレーニングしないと身につかない このレスは自分に言い聞かせてるんだが 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:33:30.28 ID:TLYyuK7S.net] ちなみに今ロボットの動画を観てるんだが アスペよりずっと『人間的』だ 【IT】まるで人間のような人型ロボット「新型アトラス」　20日間で動画1400万回再生 [無断転載禁止]2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458098571/ 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:37:55.18 ID:ZqIDwMxW.net] ■成功者ほど同性の性器を触っていた ここで、同性の性器を触ったことがある人の傾向を細かく見てみよう。 img.sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2016/03/sirabee0316seiki3-e1457944959829.png ご覧のとおり、最近1カ月でセックスをした人が一番多い割合に。性欲の強い人は、同性への下ネタも過激になるのかも。 また、意外にも出世している人に同性の性器を触った経験が多いと判明！　出世にはコミュニケーション能力が不可欠とも言えるだろうが、性器を触っても大丈夫な相手かどうかを極める能力は、高度なコミュニケーションである。 いくら同性でも、性器を触られれば嫌がる人がほとんどである。よほど見極めない限り、笑いに消化することは難しい。 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:41:19.85 ID:pfXb9u9b.net] 当然ながら、資本主義社会において金はイコール命。 自分と自分の家族の生命や財産を守る為に絶対に必要なモノ。 多くの人にとって金銭的な不利益をもたらす存在は誰であろうが 敵でしかない。 概して就労能力が低い発達障害者が企業で煙たがられるのは ある 意味必然。 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 17:10:38.63 ID:hga3jeFB.net] >>184 つけたほうがいいよなあ 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 17:49:05.22 ID:Bv/1vZBs.net] >>193 宗教もミームだ。流行りや人格、意志から思想まで全て何らかの心の遺伝を受けている。 何故なら人や本、テレビ、環境から情報を得ている。 これら全てをコントロールするのは不可能だ。特定の信仰は消せても 人格を変えるには生きてきた年数かかる 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 18:00:12.10 ID:Bv/1vZBs.net] 場の空気もミームだ。しかし我々は空気と言うミームは遺伝しにくいようだ 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 18:30:53.06 ID:w6nA8fW3.net] 何か知らんが連投してる奴はアスペというより統失だよな、思考がぶれぶれなのは仕方がないが、支離滅裂で整合性がないことに気がついてない様子 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 18:49:35.29 ID:Bv/1vZBs.net] >>202 糖質ではない。俺が言いたいのは人は環境で変わる。心の遺伝子は遺伝する。 それは場の空気何ている。何故かというと皆同じ向きを向く。 アスペルガーはどうだと思う？ 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 18:51:29.48 ID:CXwjjzod.net] ミームいろいろ夢の旅 ってアニメがあったがその話？ とすっ惚けてみる 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 18:56:24.97 ID:Tskz5UsO.net] 現実と虚構の区別もつかなくなったやつ増えすぎ 春先だから仕方がないかもしれない 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 19:06:07.92 ID:Bv/1vZBs.net] >>205 リチャードドーキンス知らないのか、、 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 19:08:23.32 ID:a86wOCNz.net] ドーキンズ英里奈なら聞いたことある 208 名前：優しい名無しさん [2016/03/16(水) 19:11:01.47 ID:aFTFPlLG.net] ミーミーはもう少し了解可能な議論が見たい 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 19:27:07.74 ID:Tskz5UsO.net] 現実と虚構の区別がつかない人はこれだから マッタリ目的のスレで議論ふっかけたいメンヘラウザい 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 20:07:06.10 ID:mLrWbnAr.net] >>202 短期記憶が弱い論理大好きアスペだろ 構築した論理を忘れて新たに構築し直すときに変化してしまう NGIDって手もある 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 20:09:45.79 ID:A9PQGou6.net] まるで定型みたいな反応ばかりだ もしかして定型しか居ないんじゃないのかここ 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 20:10:17.59 ID:lwuQskKX.net] メンヘラ女と別れ話を切り出す時の緊張感は異常ｗ命がけだよねｗ akiiaok.blog.fc2.com/blog-entry-615.html 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 20:15:48.09 ID:1dOqdRdD.net] >>202 > 思考がぶれぶれなのは仕方がないが、支離滅裂で整合性がない 具体的にどの部分が？ お前が具体的に指摘できないなら お前にとっては「思考はぶれぶれ」じゃないし 「支離滅裂」じゃないし「整合性が」ある って事だ お前はブーブー音が鳴るだけの機械で ぶっちゃけ機能が低い 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 20:20:47.84 ID:Bv/1vZBs.net] まぁ利己的な遺伝子を読んでくれ。本来俺らは遺伝子の観点からすると 少数派のハトだから生存上有利だが人間には仕事と協調性って奴がいるからなぁ 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 20:21:13.57 ID:1dOqdRdD.net] >>210 > 構築した論理を忘れて新たに構築し直すときに変化してしまう だからどの部分がだよ 定型はイジメの空気を読んで話を合わせてるだけで 全く「整合性がない」んだよな 「馬鹿と言ってる奴がいるからあいつは馬鹿なんだろう」 全部これで進めていく どこが馬鹿なのか誰一人説明できない 216 名前：優しい名無しさん [2016/03/16(水) 20:21:13.89 ID:taL5f/As.net] 自称イケメンの発達障害者キモ過ぎて吐き気した 顔がキモいのは特徴の１つらしいorz メディアの顔出し発達障害者ってあれでマシなんだね 仕事してない発達障害当事者の顔が気持ち悪過ぎてびびったし 同族嫌悪が凄い。キモくなりたくなけりゃ働くしかない！！ 君○とかめちゃくちゃキモイからあれが今怠けてるいい年こいた 無職発達障害者の将来だと思えば危機感や恐怖感が凄まじいよ 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 20:22:57.81 ID:Bv/1vZBs.net] 物事にはどんなものにも矛盾が包含されている。 それを理解しないとなんもわからんぞ。 俺は遺伝子の観点からアスペルガーを見てみたまでだ 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 20:28:44.64 ID:Tskz5UsO.net] 都合が悪くなると定型と言い出してこれだものな アスペのスレで統失が暴れるのは勘弁 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 20:33:56.03 ID:Tskz5UsO.net] >>213 ＞お前はブーブー音が鳴るだけの機械で ＞ぶっちゃけ機能が低い 自己紹介みたいなことしかかけないオツムと自慢か 根拠は何か提示しないで決めつけてる これも支離滅裂と言われてしまう要因 あとは連投繰り返して説明しろと喚くだけ お前のように人の話なんて最初から聞く耳能力もない 積極奇異もお呼びじゃないから消えてくれ それとも遺伝子遺伝子騒いでる奴とセットで 荒らしに来てるのかよ、どちらにしろ消えろ 220 名前：優しい名無しさん [2016/03/16(水) 20:58:11.13 ID:ndIeN9EM.net] >>216 無職の発達障害ほど気持ち悪い奴はいない 岩手のガイジはまさにその典型 豚でロリータっぽい格好だ マジでガイジ思い出したくないほど嫌！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 221 名前：優しい名無しさん [2016/03/16(水) 21:00:58.91 ID:8EuRpT/J.net] ？ 222 名前：優しい名無しさん [2016/03/16(水) 21:01:43.43 ID:8EuRpT/J.net] 基地外はいっぱいいるけどスルーだろう 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 21:02:50.05 ID:CXwjjzod.net] 同じく「？」 その割には毎日一度はガイジがー だよな 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 21:45:47.02 ID:Tskz5UsO.net] いつものガイジ発狂してる統失でしょう意味不明すぎる 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 21:55:51.47 ID:Bv/1vZBs.net] 何が言いたいのかっていうと俺らは親の代から発達障害として生まれる宿命だったんだよ。偶然と言うのは存在しない 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 00:36:56.62 ID:6rM9czst.net] 何が楽しいのか義務感なのか アスペな俺でも理解できないこの執拗さ・・・ 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 01:34:51.57 ID:6djIlxJn.net] >>219 > 思考がぶれぶれなのは仕方がないが、支離滅裂で整合性がない だから具体的にどの部分が？ 答えられないなら「ブーブー音が鳴るだけの機械」って全員に思われても仕方ないな 低機能で知恵遅れで高卒のお前には アスペが観察から結論を導き出してるのが カッコ良く見えたんだろ だから結論の部分だけ真似してみた 「矛盾してる」って言ってみた 「どこが矛盾してる？」って質問されるなんて想像もしてなかった アホだろお前 228 名前：優しい名無しさん [2016/03/17(木) 01:49:31.18 ID:k9RP/k3J.net] Ｆラン卒に人を馬鹿にする権利はない。AO以外で早稲田卒とかならある 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 02:07:31.18 ID:chVN1xaJ.net] >>227 特大ブーメランぶん投げてドヤ顔して何が楽しいのかさっぱりわからないや、ついでに喧嘩売って喜んでるだけにしか思われてないよ？ それに支離滅裂な人は自分が支離滅裂と理解できず、指摘されたら説明しろと開き直って喚き続ける、これもテンプレだしなぁ・・・ アスペな俺がみてだけどさぁ、あんた自分が指摘されたことが悔しくてギャンギャン喚いているだけにしか見えないや そもそも説明しても理解する気もないし、聞く気もないのは文章から読み取れるよ？だからそうやって同じことを書いて煽るのでしょう？ アスペより酷い構ってちゃんだよね、前から言われている人格障害のイカレタ人なら当事者スレに帰りなよ 中途半端な知識や思い込みで喚くのがアスペや発達、意図的にやらかす自己愛星人格障害といろいろあるけど あんたは人格障害だよ、定期的にくだらない釣り針垂らして、意見されたら説明しろ説明しろって喚いてるだけだし・・・・ 記憶障害もあるようだから早く精神病院にかかって入院した方がいい、あんたみたいなのが犯罪起こすキチガイだろうしね 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 02:08:26.14 ID:chVN1xaJ.net] 大学出たところでダメな人間は駄目だし、Fラン卒とバカにしても、そのFランにすら入れないような連中もこのスレで管巻いてそう 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 02:24:01.41 ID:3wij3X1T.net] ブーブーいう機械だ、説明しろとうるさい人は統失？ すごく頭悪そう、自分をすごく見せようとしてるだけで中身スカスカにみえる 支離滅裂と言われて噛み付いてるから図星なんだろうな そうでなければこんな頑張らない 冷静打ってるが他人の悪態ついてるだけ 自分をキチンと見つめ直すこと出来ない残念な人や 232 名前：優しい名無しさん [2016/03/17(木) 02:54:29.62 ID:k9RP/k3J.net] 親の金で出ただけの上から目線Fラン無職ゴミは何の価値もない さっさと無能なの自覚して世間様批判をやめて○ぬべきなんだよ 誰も言わないか敢えて言わんと 233 名前：優しい名無しさん [2016/03/17(木) 02:56:11.06 ID:k9RP/k3J.net] 親の金で出ただけのFラン無職ゴミの実体はいい年して(４０歳過ぎてるｗｗｗｗ)毒親持ち これは年下から○ねカスゴミと言われても妥当ですわ 234 名前：優しい名無しさん [2016/03/17(木) 02:57:10.84 ID:k9RP/k3J.net] ４０過ぎた毒親ガーキチガイ老害爺は○ぬべき。さっさと○ねと皆が内心思う 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 02:58:40.81 ID:PL7t6o0j.net] なんかごめん。アスペルガーはミームと呼ばれる心の遺伝子に感染しにくいから空気読めないって言いたいのかっただけで 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 03:08:59.54 ID:6djIlxJn.net] >>229 > アスペな俺がみてだけどさぁ、 お前はアスペじゃないだろ 説明が出来ない低機能だろ 知恵遅れの馬鹿面が能力もないくせにアスペに憧れるんじゃない 気色悪い 言っとくが どこが「支離滅裂」なのか説明すれば お前は一瞬で馬鹿扱いされなくなる でもお前にはそれが出来ない 能力がないことを俺は知っている 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 04:21:47.69 ID:eg/NwS8d.net] ID:k9RP/k3J がFラン大にすら入れない糞オヤジな中卒なんだろ？グズグズ言わなくていいから、現実を受け入れてお前がこの世から消えな 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 04:23:43.53 ID:eg/NwS8d.net] ブーブー機械認定して、説明しろと喚いてる統失クズもだ、お前ら社会貢献率ゼロの寄生虫の分際ででかい口叩くなや 必死なってなんとかしようともがいてるアスペとじゃ雲泥の差だ、自分の存在価値が無いことを認めてさっさとこの世から消えろ 239 名前：優しい名無しさん [2016/03/17(木) 04:24:16.85 ID:RFgA/cLq.net] >>232 Fラン無職ならまだマシ 世の中には養卒無職1級精神障害にも関わらず自助会の中で就労支援アドバイザー(自称)を名乗る奴が岩手にいるからな 240 名前：優しい名無しさん [2016/03/17(木) 04:25:41.92 ID:RFgA/cLq.net] >>237 中卒ならまだマシ >>239で挙げる岩手害児は養護学校中学部卒() 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 05:18:28.42 ID:6djIlxJn.net] >>229 > アスペな俺がみてだけどさぁ、 いやーしかしこんな情けな恥ずかしいアピール 初めて見ましたわ ここでアピールしないと高機能だと思ってもらえない！って 小さい脳みそフル回転させて書き込んだんだろ 知恵遅れでもそーゆー空気だけ読むのは得意だよな だけど『読み過ぎ』だ 必死な「僕アスペ！」宣言が逆効果になってるわ 恥ずかしい だいたいアスペじゃなくても 「お前は支離滅裂です」ってdisったら 「どこが支離滅裂？」って理由を聞かれるだろ 普通 それとも理由を聞かれたのはこれが産まれて初めてかお前？ ウーウーうなってる奴等が集められてる 何かの施設と２ちゃんねるしか居場所がない 特殊な基地外かお前？ 一般社会で遭遇するのが難しい種類の知恵遅れだよなお前

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef