アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ200

1 名前：優しい名無しさん 転載ダメ mailto:sageteoff [2016/01/22(金) 21:29:24.26 ID:qzasQCC7.net] アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！ ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ ■ 諸注意 (1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。 (2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。 (3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。 (4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。 ※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。 　　荒らしに触れる人も荒らしです。 (5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。 (6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。 ■ 前スレ アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ199 [無断転載禁止]c2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451623646/ 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 02:25:38.47 ID:Wk9z6c0j.net] >>863 それで？ 必死になって足りない脳みそフル回転でその内容？自分悪くありませおかしいのは自分を叩く人ですアピールっすか？ｗ まともな人間のはまず 911 名前：自分の責任をとるし、取り方も学んでいるし、身につけてるんだよ お前はそれが全くだめ、お得意の記憶改竄で自分悪くありませんじゃお話しにならんわ 社会常識が欠落しているくせに口だけ達者だけど主張が幼稚過ぎてお話しにならん 嘘ついて他人を罵倒押しておいて、やり返されたら盛大に発狂してその内容じゃなぁｗ 使い物にならんダメ人間が2chのメンタル板で立場の弱い人間罵倒していたぶって それで快感を得ている変質者にしか見えませんよと それが判らず何年も2ch荒らし続けてんでしょ？哀れな無職の自己愛人格障害クズｗ >>887 お前もいい加減にしろ、その噛みつきグセでリアルじゃ誰からも相手にされてねぇの丸わかり お前はスレが荒れる原因作ってるのすら理解不能なキチガイアスペか？ 言い返せなくて改行位置に句読点なんてもので攻撃して、幼稚園児並みの阿呆は卓上2号とでもコテ名乗ればいい [] [ここ壊れてます] 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 02:29:02.75 ID:DlHBdW31.net] 自演も混ざってる、そこに一部勘違いなのも混ざってる感じかな 毎日毎日ケンカ売ってばかりの卓上とかいう人とID:gJCJ35OT 自分が壊れていると認識すらできてないのだろうね 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 02:35:09.26 ID:gJCJ35OT.net] >>888 > お前もいい加減にしろ、その噛みつきグセでリアルじゃ誰からも相手にされてねぇの丸わかり 普通に質問しただけだろ 質問されただけで「噛みつかれた！」ってダメージを受ける方がおかしい つーかIDをコロコロ変えるのは環境なのか？ お前は独特の読点の使い方するから 自作自演のつもりで 別人のつもりで「まあビンゴなんでない？」とかレスしても 全員にバレバレだぞ 「解る解る全部解るよ」って親友を自作自演で演じてるなら どうしようもなく惨めな奴だな 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 02:36:16.94 ID:gJCJ35OT.net] >>889 ほら もう癖になってるよな その読点 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 02:41:40.36 ID:gJCJ35OT.net] >>888 つーか質問されただけで 「噛みつかれた！」「攻撃された！」って発狂する お前みたいな奴とどうやってコミュニケーションすればいいんだ？ もの凄く俺を怖がってるよな 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 02:45:55.81 ID:DlHBdW31.net] ID:gJCJ35OTもNG推奨 この状態じゃ処置無し、現実世界で事件起こして逮捕されるタイプ かなり幼稚な精神構造の持ち主のようでお話にならない 恥の上塗りを繰り返している事実も理解していない様子 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 02:49:03.15 ID:gJCJ35OT.net] >>893 罵倒誹謗中傷悪口抜きでレスできないか？ お前が普通に答えたら２レスで終わる 誹謗中傷しながらチンポでもこすってんの？ 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 03:04:16.97 ID:VOxDaMVJ.net] もうバレてんだから諦めて寝ろよアスペを追放したい人格障害荒らし君ｗ 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 03:05:25.67 ID:gJCJ35OT.net] >>893 > この状態じゃ処置無し、現実世界で事件起こして逮捕されるタイプ 確かにサディズムは刺激されるな 「矛盾してる」とか必死で責めてるつもりでも 「どこが矛盾してる？」って聞かれたら答えられない お前のレスは理由も何も無く 相手を叩けそうな日本語をただ並べてるだけだ 女がアンアン言ってるのと同じだ 「もっと突いて！」って気持ちだろ？ 俺もオカマに突っ込んでると思ったら 自分が情けなく思えてきたわ 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 03:30:05.68 ID:gJCJ35OT.net] >>1 > ※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。 誹謗中傷を伴うレスをする奴とは コミュニケーション不可能だった 疑問点を質問すれば発狂する オカマのオナニーの道具にされるだけだな でも全く相手に関連してない罵倒を繰り返して一人で性的に興奮する 女のエロ声みたいな誹謗中傷にはこんな使い方があるんだな リアルでもいるんかねこんな異常者？ 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 03:34:09.15 ID:VOxDaMVJ.net] お前はアスペじゃない、荒らしの人格障害のクソッタレだってのｗ 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 07:45:59.51 ID:pWqvDsor.net] >>872 それ自演失敗だから触れてやるなｗ 聞く耳なんて持ってない 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 07:49:14.35 ID:AI6b0qDN.net] 定期的に不毛な人種差別大量レスのゴミが現れるな、、、何で目をつかられたんだろ 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 09:08:46.64 ID:UP2mPsb+.net] >>900 ｷﾘ番ｵﾒ! NG設定推奨 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 09:23:23.68 ID:UP2mPsb+.net] >>860 俺は アスペ克服というよりコミュ障を克服する努力した 男性よりコミュ能力が高いとされる「女性」と可及的大量に接触交流することでコミュというものを経験的に身体に叩き込んでいった 俺はこれを１９歳６ヶ月から開始して、なんとかモノになるまでに６〜７年かかった 接触交流する場を失なったり断続的だったので丸々６〜７年ではないけど 何度も何度も失敗してその度に経験学習を積んでって地道だった 女性からコミュを学習することが目的なので、接触交流する場は女子会風の場でなくては効果が薄く 合コンや婚活パーティのようにコミュ以外の思惑が飛び交う場ではダメ（俺にはレベルが高すぎる） おかげで、いまでは初見の女性とも自然に挨拶も世間話もできるレベルにまで成長できた 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 09:24:27.86 ID:+47LjqKM.net] 夜は寝ようよ 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 10:45:43.90 ID:LBaJE/K8.net] >>849 ＞1．日本の医者がPDD-NOSをアスペと診断していた ＞2．PDD-NOSの大半が社会コミュ障害に追出される これでたたかれていたんだけどな ものすごいたたきかただったな 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 11:11:29.83 ID:7xGAI7ym.net] >>836 >>837 >>849 とある論文が 荒れたからもめたから結論も出さず有耶無耶になる（する） なんて、それこそパーソナリティ障害の対人操作みたいじゃないか ビシッと過集中して白黒つけないとスッキリしない そこで調べてみた ＝＝　以下、興味ない人、>>838のような考えの人はスルーするかＮＧ指定　＝＝ 結論から言うと、井出論文の引用論文はどれも 「アスペルガー障害は自閉症そのものである」というものであり 「アスペルガー障害は存在しない（エセ障害である）」という意味ではない つまり>>824でいう 「疫学調査でアスペは存在しないことが判明」は嘘 「疫学調査でアスペは自閉症そのものであると判明」が正しい答えとなる 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 11:11:41.73 ID:TcrtFwd3.net] >>902 つまりそれは具体的にいうとどいういう場でしょうか？ 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 11:12:09.63 ID:7xGAI7ym.net] 問題となっている「アスペルガー障害は存在しない」について 井出論文の該当箇所その１ synodos.jp/society/4414/2 ＞アスペルガー症候群の妥当性を検討したのはDSM-IVの広汎性発達障害委員会である。 ＞彼らはアスペルガー障害・症候群の文献を検討し、 ＞妥当性のある一貫した障害であるエビデンスはほとんどないと結論づけている ＞（Szatmari 1992; 1997）。 （自閉症の診断基準の改訂と「アスペルガー」カテゴリーの削除について　井出草平） この根拠としてるサットマリ(Szatmari)の意見をググると、都合のよいことにこんなものが日本語訳で見つかった www.synapse.ne.jp/shinji/jyajya/ronbun/causes.html ＞自閉症児の一部は� 931 名前：C自閉症の原因となることが予想されている中枢神経システムの合併症を有している． ＞全体的には，これらの合併状態は症例の10から15％だけを説明するに過ぎないであろう． （中略） ＞アスペルガー症候群のようなスペクトル上の他の状態を有する児から自閉症児を識別できるような原因因子は存在しない． ＞このような関連状態がひとつの家系に，おそらく遺伝的メカニズムを背景に出現していることを示す良好なエビデンスが存在する． （Szatmari P. The causes of autism spectrum disorders: multiple factors have been identified, but a unifying cascade of events is still elusive. BMJ 326: 173-174, 2003.） サットマリは「アスペルガー症候群と自閉症を識別できる原因因子は存在しない」と述べているのであり「アスペルガーは存在しない」とは書いてない 要するに「アスペルガー症候群は自閉症そのものであり」「区別する必要がない」という主張のようである [] [ここ壊れてます] 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 11:13:28.22 ID:7xGAI7ym.net] 問題となっている「アスペルガー障害は存在しない」について 井出論文の該当箇所その２ synodos.jp/society/4414/2 ＞そのうち”DSM-IV Asperger’s Disorder Exist？（アスペルガー障害は存在するのか？）“という論文まで書かれるようになった。 ＞なにせ、10万人に8.4人である。本当にいるのか？　と言われても仕方ないレベルだ。 （自閉症の診断基準の改訂と「アスペルガー」カテゴリーの削除について　井出草平） これについてはリンク先を直接参照しよう Does DSM-IV Asperger's Disorder Exist? link.springer.com/article/10.1023%2FA%3A1010337916636 要旨(Abstract)によると >自閉症やアスペルガー症候群と臨床診断された子ども１５７人にDSM-IV基準を適用してみたところ >全ての子どもがコミュニケーション障害(注1)を持っていた >アスペルガー症候群の診断基準にはコミュニケーション障害(注1)は存在しない >よってアスペルガー症候群と診断するのは不可能 (注1)DSM-IVの自閉性障害A-(2) つまりこの論文でも、先のサットマリ同様「アスペルガー症候群は自閉症そのものである」との結論なのである 決して「アスペルガー症候群は存在しない」わけではなく、彼らは自閉症として存在する 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 11:19:48.52 ID:7xGAI7ym.net] 引用論文がことごとく 「アスペルガー障害は自閉症そのものである」と書いているにもかかわらず 井出草平氏はその後このように続けている synodos.jp/society/4414/2 ＞患者さんに「特定不能の広汎性発達障害」といってもややこしいから「アスペルガー障害」というケースもしばしばあるはずだ。 引用論文主旨と井出草平氏文章の乖離具合がおわかりいただけるだろう 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 11:22:46.28 ID:muYZ5L5k.net] >>849 >>904 自分は診断名が「自閉症スペクトラム」から「広範発達障害」にかわったが どっちにしろコミュ障にはかわらんよね >>905 はじかれるというより、合併吸収だよね 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 11:36:01.40 ID:mnSc5iPz.net] >>909 d.hatena.ne.jp/iDES/20071205/1196834986 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 11:48:16.22 ID:TcrtFwd3.net] >>910 自分は、元は社交不安障害だった これもコミュ障だから混同されやすいんだろうか 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 11:56:52.79 ID:IMF8EGSg.net] >>907 （Szatmari 1992; 1997）じゃなく（Szatmari P. : 173-174, 2003.）を文献と示しているのがわからない （Szatmari 1992; 1997）は「サットマリ」の意見じゃなく「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」の意見だろう 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:04:48.33 ID:7xGAI7ym.net] >>913 上のほうに Szatmari氏のエディトリアル記事 と書いてあったので、そのまま引用した たしかにサットマリ氏一人の意見だけで決まったわけではない可能性はあるが 井出草平氏が明示的にサットマリ氏の名前を出したので、研究対象とさせていただいた 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:06:21.79 ID:7xGAI7ym.net] >>911 それは井出草平氏の本文にも同じものが掲載されている アスペルガー障害について過剰な宣伝がされてるエビデンスには成り得るが アスペルガー障害が存在しないことを示すエビデンスはどこにも書かれていない 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:09:29.10 ID:IMF8EGSg.net] >>914 しかし不用意な引用じゃないですかね サットマリ＝DSM-IVの広汎性発達障害委員会じゃないんだから 研究対象は「サットマリ」じゃなく「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」でしょう 錯覚させるような引用のしかたには賛同できませんね 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:09:33.70 ID:7xGAI7ym.net] また、この表から井出草平氏は 特定不能の広汎性発達障害がアスペルガーに加えられてる と仮説を立てているが、それは井出草平氏の仮説に過ぎず >>907 >>908 論文との整合性を図るなら 自閉症（自閉性障害）がアスペルガーと混同してる と仮説を立てるべきである 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:10:58.43 ID:IMF8EGSg.net] >>915 それは疫学調査のレビューであって本文とは全然違うものですよ 943 名前：優しい名無しさん [2016/02/04(木) 12:11:56.15 ID:mLx/U4or.net] アスペルガー障害は存在するのか？ 地図を読めない女は障害なのか？ 簡単な数学さえ出来ない文系は障害もちだよね？ 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:12:51.45 ID:IMF8EGSg.net] >>917 >>908はともかく>>907にはまったく賛同できませんね 意図的すぎます 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:14:53.94 ID:mLx/U4or.net] 面白いのはこの非対称性 人格の認知と攻撃の非対称性 地図を読めたり数学ができる奴らとそうでない奴らの性質の違い コミュが得意な奴らには攻撃的性質が強いからこそ アスペのコミュ能力を攻撃するが 反対に 数学や地図が読める奴らを攻撃する人格が居ない不思議 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:15:21.98 ID:7xGAI7ym.net] >>916 それを正しく検証するにはDSMIV(TRではいORIGINAL版)のファクトシートが必要 しかし>>908のように井出草平氏は内容を深く読み進んでなく誤解してる可能性がある 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:17:01.87 ID:7xGAI7ym.net] >>920 反論には反証を挙げていただけると助かります ただ賛同できない、だけでは議論が進みません 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:19:02.63 ID:IMF8EGSg.net] >>922 可能性だけで推論するのは危険じゃないですかね 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:21:03.85 ID:IMF8EGSg.net] >>923 それは>>922を私がして下さいということですか それなら私もあなた同様お手上げです 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:21:55.15 ID:muYZ5L5k.net] >>904 遅レスだけど、変更・変化を好まないのもアスペの特徴だよね 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:21:59.43 ID:mLx/U4or.net] >>902 ＞可及的大量に接触交流することでコミュというものを経験的に身体に叩き込んでいった 俺もこの手法には酸性だ ２ｃｈでも１日１２時間を数年続けると 数年後に気づき始めてくる ただ、教えてほしい。女性とどのような場を利用してそれを達成したのか。 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:24:03.09 ID:IMF8EGSg.net] 反論できないにしても>>907はちょっと強引すぎてついていけない 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:27:39.28 ID:mLx/U4or.net] 先天性代謝異常症には発達障害という症状もあるんだよね もちろん、遺伝病です 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:28:33.42 ID:mLx/U4or.net] 面白いのはね、代謝障害なんで 代謝の状態によって アスペの程度が変わるのｗ 信じられないでしょ 鬱の程度も変わるのｗ 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:30:32.42 ID:mLx/U4or.net] 英語の能力や学問の能力まで変わるんだぜ 代謝なので、摂取する栄養によって影響を受けて 神経系への影響度が変わってくるっぽい 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:34:26.29 ID:7xGAI7ym.net] >>928 了解です シロウトである私がネット叩いた程度で出てくる情報によるものなので >>907は取り下げましょう ところで>>908にもどこか瑕疵があるかご意見いただければ幸いです 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:39:13.20 ID:IMF8EGSg.net] >>932 それには>>922に>>924でお答えしてますので 本丸は「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」だと私は考えます 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:42:18.59 ID:7xGAI7ym.net] >>933 ちょっとマテｗ >>908は「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」全然関係ない論文だぞ 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:45:04.55 ID:7xGAI7ym.net] >>910 ＞はじかれるというより、合併吸収だよね 俺もそう感じた 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:46:58.55 ID:IMF8EGSg.net] >>934 ＞しかし>>908のように井出草平氏は内容を深く読み進んでなく誤解してる可能性がある この推論に無理があると申上げたまでです >>908については>>920でお答えしたつもりですけど 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:49:43.62 ID:7xGAI7ym.net] >>920の「>>908はともかく」だけでは理解が難しいorz >>908も意図的すぎるという意見でおｋ？ 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 12:52:53.44 ID:IMF8EGSg.net] >>937 >>920では>>907と>>908を区別するために「ともかく」と入れました 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:29:06.86 ID:dRmmQ2aH.net] アスペと自閉傾向があって本気で悩んでる･･･ それで主治医にラパマイシン頼もうかと思っているんだけど皆はどう思う？ 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:32:44.54 ID:+47LjqKM.net] ほー そんな薬があるのか 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:46:06.08 ID:7xGAI7ym.net] >>918 synodos.jp/society/4414/2 有病率のグラフがここの本文に引用されてます >>938 ごめん 「区別」だと意図的すぎるのか、そうでないのか、俺にはわからない とりあえず保留ということでｗ 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:52:20.16 ID:0TL4cTbY.net] >>941 グラフは関係ない ただ引用されているだけ さまざまな疫学調査を医者がレビューしている 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:57:14.18 ID:7xGAI7ym.net] >>942 そのレビューのどこに「アスペルガー症候群は存在しない」と書いてあるのかを明示していただけますか？ 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:02:19.23 ID:0TL4cTbY.net] >>943 疫学調査は統計だから「アスペルガー症候群は存在しない」なんて断定することはないでしょう >>834のいうような意味でしょう 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:14:56.46 ID:0TL4cTbY.net] ID:7xGAI7ymさんにwww.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22449643についての御意見伺いたいな これも以前もめた論文なんですけど 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:22:20.78 ID:7xGAI7ym.net] >>944 >>834のいうような意味とは 統計的に有意な意味でほとんど存在しない ということでしょうか？ 原文（psychiatrist.com/supplenet/v66s10/v66s1001.pdf）にあるとおり アスペルガー症候群は自閉性障害の1/4、つまり自閉症全体の２０％はアスペルガー症候群であることが明記されています 自閉症そのものが「存在する」障害であると仮定するならば その２０％という数字は一般的解釈では「統計的に有意に存在する」だと思うのですが とても誤差範囲で片付けられる割合ではないと思いませんか？ 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:31:48.04 ID:0TL4cTbY.net] >>946 リンク先が開けないのでわからないのですが 自閉性障害とは何をさしているのですか DSM�Wのカテゴリーのことではなさそうですね それにしても20%という根拠の割には各疫学調査の結果はその事実と反しますね 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:37:46.40 ID:0TL4cTbY.net] すいません 誤読してました 自閉症＝自閉性障害＋アスペということですね 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:44:20.86 ID:QhWTEDlX.net] 一日遅れですが、スレの正常化を願って 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 　 ／／／／／／／／／／／＼　卓上は外〜♪　構う人も外〜♪ 　　　 ／／／／／／／／／／／:::::＼＼　人格障害は外〜♪　議論厨も外〜♪ 　　／∠∠∠∠∠∠∠∠∠／::::::::::::::::＼＼ 　　￣|::::┌┬┐┌┬┐:::: ｌ:::::::::::∧,,∧:::::ｌ￣ﾟ　。 　　　 |::::├┼┤├┼┤:::: |::::::::ｌ(´・ω・) :| ﾟ｡ ﾟ 　　　 |::::└┴┘└┴┘:::: |::::::::lﾉo□ つ)) 　　　 | ┬┬┬┬┬┬┬ :| ┬:lし―Ｊ:::::::| マータリマータリやりましょうね 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:47:19.29 ID:7xGAI7ym.net] >>945 論文リンクTHX.　拝見しました 要約すると ＤＳＭ５の診断基準を当てはめると ・DSM-IV時代のアスペルガー症候群の７５％ が除外されてしまう、という内容ですね これは、厳密なDSM-IVアスペルガー症候群には存在しない ・ノンバーバルコミュニケーションの障害 がＤＳＭ５の自閉スペクトラム症では必須項目になってるからだと思います 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:51:37.92 ID:0M2qQtWd.net] 昨日から変な人いっぱい過ぎ 卓上？とかいうキチガイの泣き言を 池沼が入った頭で独自解釈で全然ブレちゃってるのにドヤ顔するバカ 更に俺が聞いた話じゃと嘘ハッタリ書いて指摘されたら ファビョって支離滅裂な叩きと煽るわ 改行位置句読点と喚いて全レスをしてる インチキアスペな人格障害のクズ 更に論文がー君達がギャンギャン喚いてるし、お前らどんだけリアルで相手にされてないかよく判ったから 理屈や論文の前に他人に迷惑をかけるなという意味を理解して実行すること覚えろ 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:51:42.86 ID:0TL4cTbY.net] >>950 以前の引用者は前文あたりをさして否定的見解を述べて引っ繰り返したんですけど おおむね論文の内容は妥当なものなのでしょうかね 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:54:25.83 ID:7xGAI7ym.net] >>947 ＞それにしても20%という根拠の割には各疫学調査の結果はその事実と反しますね え？ d.hatena.ne.jp/iDES/20071205/1196834986 広汎性発達障害の有病率 Fombonne(2005) の棒グラフの部分 原文には「アスペルガー障害は自閉性障害の1/4」と明記されています 原文がなくとも上記リンクの棒グラフが示すとおり 自閉症＝自閉性障害＋アスペルガー障害＝１５．６ アスペルガー障害＝２．６ アスペルガー障害 ／ 自閉症　≒　０．１６６ 自閉症の約１６．６％がアスペルガー障害が示されています ※２０％というのは、原文の1/4という表記がザックリすぎたせい 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:00:30.80 ID:0TL4cTbY.net] >>953 統計だからそういうふうになるのはわかりますけど Sponheim and Skjeldail(1998)とかの結果みるとちょっとなんかちがうなと思います こういう調査の場合厳しく行わないとタガが外れる傾向があると思いますので 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:01:34.23 ID:7xGAI7ym.net] >>952 これも疫学調査の結果を示しただけのものだから 妥当かどうかは判断できないんじゃないかな？ 先のノンバーバルコミュニケーション説も この疫学調査の結果を説明する私論の仮説に過ぎない 【重要】 次スレ立てようと思ったら エラーで立てられなかった 誰か次スレ立ててくださいよろしくお願いします 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:08:44.17 ID:0TL4cTbY.net] アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ20１ [無断転載禁止]©2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454566022/ スレ番変えるとき大文字にしてしまったorz 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:09:01.91 ID:5Tx7wTz3.net] 982 名前：このスレ詰んでね？ｗ 昼間の議論キチガイ、夜中の積極奇異攻撃型キチガイ＆超解釈キチガイ 0時までの罵倒を繰り返す自己愛人格障害、ほとんど終日荒らされている件 [] [ここ壊れてます] 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:12:11.17 ID:7xGAI7ym.net] >>956 乙です〜 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:17:11.54 ID:0TL4cTbY.net] 私が使っているフォント全角と半角の区別がわかりにくくていつも失敗する 愛着あるから変えたくないんだけどなあ 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:17:19.69 ID:7xGAI7ym.net] >>954 Sponheim and Skjeldal(1998）は、自閉症全体の有病率が他の調査統計に比べて１ケタ近く小さいのが気になる >>957 どうせこのスレもう終わるし スレ消化ついでに議論（？）するくらい大目に見て 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:18:12.26 ID:p72tlbAS.net] 結論 このスレは人格障害と診断されるべきキチガイ達が勘違いして暴れている そういうことですかそうですか・・・・(´・ω・`) 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:19:17.21 ID:p72tlbAS.net] できたらですけど 次スレでは、論文議論禁止をお願いします、水掛け論にしかなってないし 喧嘩するキチガイがいるからみるにたえないんです 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:20:46.32 ID:7xGAI7ym.net] ねぇ ID:0TL4cTbY 俺達喧嘩してるっけ？ 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:24:55.71 ID:0TL4cTbY.net] >>962 あれは過去スレの遺恨ですよ 議論なんてものじゃない 上の方に書いてあったようにICD改訂で皆が疑心暗鬼になっているから 些細なことでもヒートアップする しかし避けては通れない議論ですからね 2年後には改訂するしアメリカで問題になっている過剰診断も俎上にのぼる 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:27:31.01 ID:p72tlbAS.net] 書き漏らしました>>962に追加します 嫌なら見るなもやめてくださいね、それならご自分が消えてください いくら何でもやり過ぎな人が昼も夜も頑張りすぎ(´・ω・`) 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:28:39.86 ID:0TL4cTbY.net] >>963 喧嘩してないですね すごい緊張感はありますけど 緊張感に耐えられないと暴言をはいて議論が喧嘩になるのでしょう でもそれもしかたないと思います 感情をコントロールするのは難しいですからねえ 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:32:05.56 ID:7xGAI7ym.net] >>966 ごめん 緊張感与えてしまったようで そんなつもりは全然ないです マターリいきましょう^^ 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:35:08.11 ID:0TL4cTbY.net] >>967 いえいえ緊張感がないとあなたのようにちゃんと議論ができないもので あなたのように議論なれしている人と違ってなれてない人はすぐに熱くなりますからね 私もその1人ですけど 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 16:11:16.03 ID:QYQ22krH.net] ＞２ｃｈでも１日１２時間を数年続けると 数年後に気づき始めてくる この件は自分が意識していたからそうなっただけでないの？ ここで毎日の如く同じことを繰り返している連中は、何年2chしようが経験値の蓄積より 厳しい指摘をされたことだけ覚えていて、メンタルにダメージ蓄積していくほうが多いように思った 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 16:45:14.05 ID:bpAgITKU.net] 本当に酷いな ・自分たちが喧嘩してなくても前日までの経緯は無視してやりたい放題 ・都合よい解釈して残り少しだから埋まるまで好きにさせろ 自分らも関係ない話題なら文句をいうくせに本当に酷い 次スレ立てましたじゃねぇよ 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 17:21:46.46 ID:+47LjqKM.net] >>956 乙 こんな事なら私が連投した方がマシだぜ 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 17:26:35.22 ID:vMnu+kkd.net] 重複スレ落ちたか削除されたか スレ立て乙といいたいが、チャットみたいに使ってた奴が立てたのか、少しは周りを見て欲しい 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 17:32:31.70 ID:mLx/U4or.net] >>969 そんなことはない。もちろん途中から気が付いてからは意識的にやったけど 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:00:45.36 ID:T4hhlJDd.net] と言うかアスペに議論以外のコミュニケーションができるか？ 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:06:43.41 ID:DzE7gAcC.net] 過疎ってる時間帯なら 煽り叩き・誹謗中傷でなければ アスペに関するネタであれば好きに使っていんじゃね？ 1001 名前：優しい名無しさん [2016/02/04(木) 18:07:23.44 ID:sNcG7AkG.net] アスペっぽい顔つきってあるものなのでしょうか？ 1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:09:38.65 ID:1EKOQAV0.net] 議論じゃないと断言できるわ 一方的な意見の言い合いであってそれは議論とは言わない、度が過ぎれば言い争いや罵倒の応酬 議論だなんて言い切れるのは勘違いしすぎ 1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:10:03.33 ID:P/TsEcgb.net] >>976 アスペというより自閉症の顔つきはある 私がそうだがメビウス口唇といって外見上池沼にみえる 1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:11:37.70 ID:DzE7gAcC.net] 同じ昼間から暇持て余してるヤツでも かたや論文拾ってきて議論しながら時間潰して かたや毎回ＩＤ変えながら叩き煽り繰り返してる 人間の質の差がはっきり出たスレ流れになったな 1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:12:51.31 ID:P/TsEcgb.net] >>977 健常者じゃないんだから自閉症者の議論はちょっと特殊なものでしょう 1006 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:13:32.01 ID:DzE7gAcC.net] >>977 当人同士が喧嘩ではなく議論といってるのだから 外野が勝手に決め付けるのはﾖｸﾅｲ 1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:14:43.64 ID:iBiuPpmX.net] >>973 2chみたいなところを経験の場にしようとしているのがそもそもの間違いだと早く気がつけると良いね 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:17:04.93 ID:T4hhlJDd.net] >>976 イチロー さかなクン 堀北真希 アスペを疑われてる有名人の顔を比較すれば 特徴が見えてくる 1009 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:17:32.76 ID:iBiuPpmX.net] 当事者がそうでなきゃいいの？ 前日や前々日荒れていた経緯も見たら、そこで同じこと始めりゃまたかよとなるわな そこで突っ込まれて喧嘩してない、みたいな開き直りをするのがアスペならヤクザやチンピラの手口と同じ ID変えてどうのと根拠がないことで煽るのは、頭の良い人間のやることじゃないよ 1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:18:00.46 ID:iBiuPpmX.net] >>984は>>981あて 1011 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:25:50.14 ID:T4hhlJDd.net] >>984 よく解らんな 「荒れる」ってどういう状態？ 根拠のない誹謗中傷がなく 質疑応答が続いてるなら それは「荒れてない」んじゃないのか？ 1012 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:26:56.00 ID:DzE7gAcC.net] >>984 それは同じこと始まったらいえばいいじゃん 前日や前々日誰が何を書いたのか正直知らん 荒れてるレスはＮＧ指定＆流しスルーしてるから一々読んでないし 同じネタ書いても荒れてないのなら違うヤツが書いてるんだろきっと ＩＤ変わっても同じヤツだと思ってなけりゃそんな発想にはならんと思うが 1013 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:31:22.33 ID:P/TsEcgb.net] 今回のスレは被害者スレからの来訪が多々あったのでスレ全体のイメージとして荒れているという印象が残るのでしょう 1014 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:38:10.19 ID:+47LjqKM.net] 会話のドッヂボール 1015 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:40:11.13 ID:P/TsEcgb.net] >>989 自閉症者の議論をよく表していますね 健常者はキャッチボールできるけど自閉症者のはドッヂボールですね 1016 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 19:45:57.83 ID:YNmslUOp.net] トッヂボールでも、お互いにキャッチし合っていればキャッチボールになる 1017 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 19:50:18.26 ID:iBiuPpmX.net] 頭の悪いアスペほどあれこれ根拠もなく騒ぐとは言うが、この数日はそれが顕著 アスペというのはこれだけ理解力に欠け、余計なことばかりやるかよく分かる >>987>>986 もう少し社会経験詰んで周りの状況判断することを身に着けてからにしてね 1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 19:52:05.88 ID:iBiuPpmX.net] >>990 議論じゃなくて単なる言い争いでしかないよ、他でやれと言われても開き直る だから社会から孤立する、こんな簡単なことすら理解できないからな 1019 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 20:00:03.10 ID:P/TsEcgb.net] >>993 だってここは障害者のスレですから しかも適切な支援を受けてない人が多い それでも他の障害者と何からの接触する機会として機能しているんじゃないですかね 良い悪いは別として 1020 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 20:02:32.91 ID:DlHBdW31.net] また何やら酷いこと書いてる人もいるけれど・・・ >>987 IDの件はしっかりした証拠がないのにそういう断定めいたことは・・・ 荒らしている人の思う壺、あなたが定型アスペ知らない 一般世界でこうだと断言するのなら根拠がはっきりしなきゃ とりあってもらえない事を知らないのですかと思う >>992 あなた定型でしょう？アスペの咬み合わない話にムカついてるのなら スレ開かないほうがあなたのためだと思う 実際毎日荒らしに来ている自己愛みたいにアスペ憎しなら被害者スレへどうぞ 1021 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 20:10:53.61 ID:yURw8OWy.net] どの立場から言ってんだろ？ 1022 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 20:11:48.21 ID:HHrf81S3.net] >>994 横レス失礼 良い悪いでいうなら悪いじゃね？ 傷の舐め合いだしここそういうスレだったかよ 厳密に言っちゃいけないが最近マータリしてない 1023 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 20:18:32.37 ID:DlHBdW31.net] >>993 健常者同士がきちんと準備して同じ認識の元にテーマを議論 というわけじゃないですから、議論とはいえないのは実際です 悪い言い方なら言葉遊びとも言えるでしょうね アスペであってもピンからキリ状態なのがこのスレですから 常識をわきまえているアスペばかりじゃないということを忘れてませんか？ 1024 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 20:18:57.44 ID:uPOilS+S.net] うめ 1025 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 20:19:40.76 ID:uPOilS+S.net] 次スレでは平和にマータリしましょうね♪ 1026 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1027 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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