- 1 名前：優しい名無しさん [2016/01/05(火) 09:22:01.85 ID:ZVvKdVKP.net]
- 『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加下さい。
※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
スレタイとテンプレを用意して下されば、代わりにスレ立てもします。
※荒らしやスレチ書き込みに対しては反応しない、話題にしない。NG機能を活用しましょう。
※深く議論したい方は別スレを立ててそちらでお願いします。
関連スレ
毒親カルタスレッド 1
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390262066/
前スレ
『毒になる親』70人目 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446799968/
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 21:06:41.68 ID:jNoh35+M.net]
- 父と話をしてきました。
言質はとれた！
承諾は取った！！
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 10:07:57.99 ID:8/4WOBHE.net]
- >>636
＼ _n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ ／
＼ （ l _、_ ／
＼ ＼ ＼ （ <_,` ） ／
＼ ヽ___￣￣ ） ／
_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ ＼ / / ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
（ ,_ﾉ` ） n ＼∧∧∧∧／ （ <_,` ） n
￣ ＼ （ E） ＜ の グ ＞ ￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／ ＜ ッ ＞ ﾌ /ヽ ヽ_／／
─────────────＜ 予 ジ ＞───────────────
∩ ＜ ョ ＞
( ⌒) ∩ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ ＜ 感 ブ ＞ |┃三 話は聞かせて
/,. ﾉ l 'uu ／∨∨∨∨＼ |┃ ガラッ もらった
/ / / /" ／ ＼ |┃ ≡ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
/ / _、_ ／ ノ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ ＼ |ミ＼＿＿（ <_,` ）
/ / ,_ﾉ` ）／ ／ ／| _、_ _、_ ＼ =＿＿＿ ＼
（ ／ ／＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／＼≡ ） 人 ＼
ヽ | ／ ＼(uu / uu)／ ＼
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 10:20:49.29 ID:aGNObHFb.net]
- >>637
ありがとう！！
グッジョブ初めて頂いたから嬉しい！
快諾は、やっぱりされませんでした。
嫁姑問題の予行演習だと思って、とか色々言われました。でも、母とは違い
「研修で地元を出ないといけないなら仕方ないね」
「無理矢理出て行くのを止めることは出来ないな」
という言葉を引き出せたので、あとは実行のみ！
昨日最終面接を受けた会社は、良い感触。
唯一の後悔は、研修で地元を出なければならない会社だと父に嘘をついたこと。
研修はOJTだから、座学研修は無いし、本社研修も無い。最初から配属先。転勤願いを出さない限り、配属先からは動かない。
でも、自分の命と心が惜しいので、罪悪感は持ったままいきます。
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 21:56:53.26 ID:jg2k/mQS.net]
- 親父、風呂場のう●こ自分でかたずけろ！！
きづかねぇの！？
ふざけるな！！
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 22:00:02.18 ID:jg2k/mQS.net]
- ふだんは紙と一緒にブツがまぎれてまってる程度
数年に一回ぐらいはっきりとパンツや風呂場に残してる
発達障害って排泄障害もあるの？
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 22:22:47.05 ID:jg2k/mQS.net]
- それともたんにガサツなの？
これも指摘したら逆切れされるだけだろうな・・・
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 04:51:12.44 ID:W2tDsBqY.net]
- 同じ毒親育ちの人と知人になると傷の舐め合いをして共依存になって
しまうし、逆に普通に育った人と知り合うと劣等感ハンパなくて
いたたまれなくなって自分から遠のいてしまう
毒親育ちが前向きに生きるスレとかあるけど、そういう感じの人と
巡り会いたいな ただ問題は出会いの場が殆どないこと
mixiが全盛期の頃にACコミュで人脈作っておくんだったと後悔してる
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 08:46:04.51 ID:Tia7tUux.net]
- そもそもネットなど介そうが手段に関係なく「人と出会う」ってこと自体が恐怖。
なにやってもどうぜ共依存からなんだとか思ってしまうから。
毒親被害者で友達いたり人と出会えるエネルギーあるならまだまともだと自信持てばいい。
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 11:31:28.25 ID:Z/7d9dmr.net]
- >>642
本人は自覚ないだろうけど完全に共依存でしょう。
しかも相手に対してやたら注文が多いし
誰と知り合っても、自分の理想と少しでも違うと
コレジャナイ感出して自分から離れてくんでしょう。
白馬に乗った王子様を求める夢見る少女でしかないよ。
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 15:38:20.13 ID:cwaf6qQM.net]
- 【真ん中子】兄弟で真ん中5番目【中間子】 [無断転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1455321039/
【毒親分室】搾取子が愛玩子について語るスレ2廃人 [無断転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1455456316/
中間子 搾取子スレ立てました ホシュ協力お願いします
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 21:50:12.22 ID:qk9ztQ93.net]
- 自己愛の親多いんだな
俺の母は境界性と糖質だわ
家系自体にキチと自殺多すぎ
俺の代で終わらせる
もう復讐する気力もないわ
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 09:04:29.54 ID:LgMlDaNp.net]
- 家は父方の家系がおかしい。
父親の兄弟4人とも自己愛で家族も機能不全。
長男長女がみなアル中や鬱や犯罪歴あり。
俺は社交不安と回避性パーソナリティww
一族郎党人類の為に根絶やしにされるべき家系だと思うよ。
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 09:08:52.41 ID:LgMlDaNp.net]
- モラハラするのは大抵が自己愛性パーソナリティ障害者なわけだけど、親がこれだと子供はもろにモラハラの後遺症を基本にしたような性格になるな。
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 09:22:24.50 ID:7KeBWXJU.net]
- 親だと絶縁出来ないし、無視してても向こうからガンガン連絡してくるし(やっぱりダメージ食らう)、他人とトラブル起こしたら子に連絡来るし。。
話も暴言もマトモに聞かないし金とか搾取されないようにするけど、こっちが病まないようにしたい、どうすりゃいいんだ
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 09:33:26.52 ID:bXfsA0Hs.net]
- >>649
わかる同じ悩みだわ
距離をとってもすり寄ってくるしな
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 10:46:23.84 ID:V0cWv4Iu.net]
- 擦り寄って来ても無視すればいいんじゃない？
俺はそうしてるよ。
メール、電話も着信拒否してる。
なんの未練もないから、毒親は毒親好きに生きればいいと思ってる。
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 12:52:31.90 ID:xQkZwhUf.net]
- 去年だけど毒がブログで「良い母」自慢して知り合いやらにチヤホヤされてるからコメント欄で爆弾投げ込んでやったら大発狂して電話してきたよw
「みんながみてるから〜」って留守電に何件もw
それからブログをパッタリやめたな。面白かったのに。
自分が傷つくと人の何倍も痛がるのな
平気で傷つけるクセに
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 14:00:06.89 ID:U8EepMkg.net]
- 自分の言葉がどれだけ子に影響を持つか、分からないのが毒親ですからw
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 18:44:47.20 ID:Giq1xBQQ.net]
- 母がもうすぐ死ぬみたい
嬉しいな
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 22:01:19.10 ID:mUTa3tLl.net]
- あいつら勝手に人の部屋あさってまでタゲの情報欲しがる
カメラやノートや持ち物をこそこそチェックしてやがる
そして知り得た情報を本人にほのめかす
本当に気持ち悪い早くチネ
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 22:45:23.51 ID:U8EepMkg.net]
- 勝手に部屋を漁って勝手に棄てて
挙げ句にヒス起こすの勘弁してくれ。
あんたの趣味嗜好と私のそれは関係ないだろ！
なんでああも人間的に頭悪いんだろう…
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 23:05:23.78 ID:we6y3T5X.net]
- テストは一問でも間違えたら残念がられたり殴られたり、毎日違う習い事
ピアノ、バレエ、英会話、などなどやらされて失敗は許されない
妹はゲームボーイもポケモンもたまごっちも持ってたけど私はなかった
うちが貧乏だからだと言われてたので、欲しいものも言わず、国立大に進学した
十年一人暮らししたことと、妹が私立大に行ったことで目が覚めて、恨み辛みをぶちまけた
なんでも言うこときく都合のいい生き物が、文句言ってきたからビビったんだろうね
もう連絡もめったになくて、たまに会ったら機嫌とってきたりお金をくれようとするわ草
遅いわ
大学も職場も人間関係も長く続かない。積み重ねがない。
毎日が、生まれてからこれまでの記憶を植え付けられた、さっき生まれた人 みたいな気分。
他人のことも自分のことも信用できない。他人に優しくされると、私を騙して搾取しようとしてるんだと思う
物事や組織にどっぷりハマるのが怖い。どっぷりハマったところで、梯子を外される気がしてならない
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 00:23:23.48 ID:5gWpoxao.net]
- 全てそうだとは言えないけど基本長女がわりをくうね
末っ子の得をする。得をしてるのに文句言うけどな
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 00:48:56.07 ID:qcC3LVYN.net]
- >>657
私がいたー！
うちは妹が死んだｗｗｗｗ
急に媚びてきたが遅すぎて大草原
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 09:12:51.74 ID:6urIB2fO.net]
- >>658
干渉されて実験台だからな
末っ子は恵まれてることを自覚できない感謝しない馬鹿になった
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 10:09:42.29 ID:hlY4KWdX.net]
- >>660
そうそう
感謝できない。感謝の意味を間違えてる。
ただのアホ。
わりと毒の親に似てくる
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 10:26:08.81 ID:TJUhFDvN.net]
- >>657
>大学も職場も人間関係も長く続かない。積み重ねがない。
毎日が、生まれてからこれまでの記憶を植え付けられた、さっき生まれた人 みたいな気分。
これめっちゃわかるわ。どんな経験も結局身になってない。情報的知識は蓄えられてもそれが知恵になることはない。
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 11:26:10.00 ID:O2szYcvW.net]
- >>620
高嶋ちさ子はネタ的に扱われてるけど結構な毒だと思う。
ついでに言うと、ジャイアン型アスペ入ってる。
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 12:59:21.22 ID:uJ0qtigG.net]
- 芸能界三大毒親
バイオリニスト・高嶋ちさ子、子どものゲーム機をバキバキに。
我が家はイギリス式スパルタ教育で学力向上！！（ドヤ顔）
「長男は悲鳴を上げ、かなり落ち込んだ」
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160215-00001468-cakes-soci
人前で平手殴打も…清原容疑者“息子溺愛ブログ”の嘘くささ
息子さんの少年野球に乱入、相手監督を「ボケ、ヘボ」と罵倒
ほとんどヤクザにしか見えない、みんな怖がっていた
ttp://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geinox/175394
梅宮アンナ、「育児放棄」報道をブログで否定
「人それぞれの事情や状況があって、家族の形も様々だと思う…」
周囲の大反対を押し切って出産したのに・・・・
ttp://www.hochi.co.jp/entertainment/20160214-OHT1T50135.html
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 16:51:00.06 ID:O4Qx07Ww.net]
- >>658
はあ？中間子でしょ 割り食うのは
末っ子が得してるのに文句言うのは同意ｗ
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 17:47:11.83 ID:qrqc/Iv/.net]
- 中間は空気を読むのがうまいと思う
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 17:57:17.52 ID:J2CxcmH7.net]
- ３人居るとそうなるんだ。
うち二人だったけど、兄の方が末っ子のような性格。
ちゃっかりしてて、流れで得をするのが上手い。性格的に器用というのか。
学生のころは、兄は「お姉さん居る？」私は「弟か妹居るでしょ」とよく言われた。
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 19:16:16.49 ID:cs3UXTYz.net]
- 末っ子はサンドバックにされて毒被害の中で一番悲惨だろw
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 19:44:34.04 ID:618etLy7.net]
- サンドバックにされた場合だろ？されなきゃ自我はそこまで侵されない
例えば家に独特なルールがあっても、そのルールを押し付けられるのは長子で
それを見て学習して自分の判断で「そのルールに従わないとお姉ちゃんみたく罰が下る」
とかって選択をしていることになる。この違いは発達段階においてかなり大きい。
自我同一性が損なわれるのは干渉のほうだから。
- 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 19:49:43.36 ID:618etLy7.net]
- もし干渉受けずに一人だけ成功してしまって
けど長子（及び真ん中）が失敗人生歩んでたとしたらどうするか
「自分は決して被害を長子におしつけて成功したわけじゃない！自分の力で成功したんだ！」
ということを思いたいがために、毒親被害をいかに受けたか語るようになる。
これが
＞末っ子の得をする。得をしてるのに文句言うけどな
につながるのだろう。
長子に対して得したことに対する後ろめたさから文句ばかり言うというね。
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 19:51:50.78 ID:jpqg9ZBw.net]
- 第一子が、とか末っ子が、とか中間子が、とか
一概には言えないと思うけど。
性別が絡んでくると親の思想次第ではまた状況も変わってくるかと。
そんな決めつけしても、みんな自身や、身近の少ないソースしか持ってないんだから
正解は出ないし意味はないしつまらないと私は思う
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 20:02:48.87 ID:J2CxcmH7.net]
- サンドバッグには兄が中学に入った頃からなりはじめたな〜
小突く、脅す、貶す、が兄の日常だった。
よくアニメとかで優等生が実は性悪、てあるけど、ホントにアレの通りだね。
成績優秀、顔も良くて運動も出来る、将来の夢も立派、しかも努力家。
でも実際は、勉強が上手く行かないとか親に怒られたとか、そういう鬱憤晴らすのに妹使ってたんだよね。いびって嘲って笑ってんだよ。
毎回妹の部屋ぐっちゃぐちゃにして水浸しにして、
「お母さんにバラしたら頃すぞキチガイ、てめーが自分でやったことにしろ」とかおどしてさ。
そのうち自分の失態も妹のせいにし始めたし。
今じゃ立派な職業ついて妹とも仲の良い関係築いてるつもりになってるけど
私は一生忘れないよ。
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 20:07:40.38 ID:bE9/3x7G.net]
- とにかく過干渉の親は気持ち悪い
何をするにもあーでもないこーでもない
あなたの為よ
バカかお前の為だろ
自己満足したいだけだろ
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 20:15:32.27 ID:618etLy7.net]
- 決めつけもなにも具体的に場合分けしてるんだから、
数あるパターンの一つとして書いてるだけじゃん
最初に、サンドバックになった場合でしょ？と断りいれてる
カウンセリングと同じで、個別的であるから意味がわる。
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 20:25:11.91 ID:618etLy7.net]
- 一人っ子の場合に気をつけること、二人なら、三人なら・・・ってのも子育て論にはあるし
長子の後にすぐ下が生まれたことによる長子の愛着不足からの次男次女へのいじめ
なんてのも典型的なものだ。
当然毒親被害者でもそれらを考えることに意味はある。
ただし、長子は絶対に過干渉受けて、末っ子は絶対受けない！なんて言い方が駄目なだけ
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 20:36:35.03 ID:hnMHCEX4.net]
- 俺は長男だけど、俺に集中放火だったよ。
頭ごなしの挙足取りに非難批判が日常茶飯事だった。
反発して噛み付くと教育だ躾だと言うが、弟と妹には同じようにしない。
嫌がらせの矢面に立たされてた。
後からモラハラと自己愛性人格障害について勉強したけどまんまうちの親父で殺意抑えるのが大変だった。
兄弟の中で防波堤役になっちゃうとやりきれんよ…
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 20:37:46.51 ID:MzrVFvMr.net]
- うちの末っ子愛玩子様なんかその得をわかっていた上で「それが何か？」という態度だよ
同性の兄弟でも搾取と愛玩の間には深い溝があるだろうに、異性となったらなお意思疏通も理解も不可能
長子が女の子って毒親にとって一番都合が良いのかもね
知人のところは男男女の長男教で、自営が倒産して家計が厳しいのに長男のみ大学進学＆都内独り暮し
次男はそのせいで両親と不仲で、わがまま末っ子長女は完全に母親のいいなり＆次男と仲が悪い
この長男はママの僕ちゃんでお茶を注ぐことすらできない役立たずのKY王子様で大嫌いだった
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 20:57:47.94 ID:618etLy7.net]
- >>676
干渉されるだけでも駄目だが、反発しても親が反省するわけでもなく、
どうせ最後は金とめたり暴力で押さえつけられるからな
反発すればするほど自信なくしていく
その間に干渉も反発もされない弟や妹は自我が育っていく
弟や妹のために結果的なってたけど感謝なんてもちろんされない
そりゃ殺意芽生えるわ
>>677
他人の家族との比較は自分もよくする。人様の家庭が気になって仕方ない。
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 22:13:03.70 ID:HA2ZKwmu.net]
- >>671
それな。
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 00:17:40.49 ID:0RJWmeO9.net]
- 親との関係は良好、経済保護下に入りながら働いて順調に貯金して趣味も充実させて彼氏彼女もいてっていう友人達を見ると、時折どうしようもなく悔しくて嫉妬して死にたくなる。
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 00:25:33.72 ID:8QVkvyOw.net]
- >>671
そだね。
長子末子関係なく一番悲惨な状況に陥るのが搾取子だと思う。
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 05:03:46.09 ID:3gZ4sMPV.net]
- いやいや類型化否定したら研究なんてできませんわ
普通の家庭でさえ、長子はヒーローヒロインタイプ、真ん中は忘れれられた子、調整役、とか普通に言われてる
そこに毒親要素が加わったときどうなるかで語ることは有益
メカニズムが違う
むしろ個人個人の家族構成とそこでどういう力学関係が成り立ってたかの例は
そこから共通項導きだしたりして新たな知見得られる有用な情報となる
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 05:09:42.28 ID:3gZ4sMPV.net]
- その場合「一番悲惨」は長子末子に関係ないってのは同意であるが
搾取子という言葉は文字通り搾取される子供ってことだろうけど
その場合一番過干渉される子、つまり上で言われるような防波堤役は、
搾取とはまた違った印象を受けるのだが、それも含めて搾取子という用語なのかな？
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 08:30:53.55 ID:CsUcgnMa.net]
- >>682
だからその共通項を導き出すにはサンプルが少ねえって話だろ。
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 08:53:56.66 ID:NiqnnFI0.net]
- 防波堤どころかミニチュア毒親化して毒親の手先として搾取してくるよ長子
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 08:55:43.65 ID:3gZ4sMPV.net]
- >>684
定性的な研究においてサンプルの数は問題にされない
それだけに偏るのは駄目だが、定性的、つまり質的、個別的な分析を集めて結果的に共通項が導かれ、
帰納的に新たな知見が得られることもあるが、数が揃わないからといって、価値がないとはならない。
医者やカウンセラーと、患者やクライアントとの関係はそもそもが個別的であり定性的。
さらに、ここでサンプルが少なくても、長子が干渉でやられたという例はいくつか出てるわけで、
それらを類型化しようとう試みは悪いことではない。
しかもそれは「長子だから絶対干渉される」なんてことで分類してるわけじゃないのだから。
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 08:58:55.41 ID:3gZ4sMPV.net]
- >>685
それは防波堤な長子ではないということでしょ。
毒親からの干渉のストレスを下にぶつけているんだから。
「長子は過干渉を必ず受けて、下には八つ当たりしない」
なんて主張してないじゃん
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 09:06:45.46 ID:B8dbpNse.net]
- 誰がターゲットになるかはケースバイケースだからあまりこだわっても意味がないと思うよ。
自分の親族、周辺を観察すると個人的には長子がターゲットにされやすい傾向があるとは思うけど。
大事なことはターゲットにされると自己確立できなくて酷く苦しめられるってことだよ。
普通は子供が思春期になると、それまでのように一方通行でなくて、子供を1人の人間として認め双方向的な関係性を築こうとするわけだけどそれができないんだよね。
お互いに尊重し合う関係ってのは人間関係の基本であってとてつもなく大切なことなのに、それの練習というか学習もできないんだよね。
その上度重なる干渉で嫌味や否定を受け続ける……自信がなくなる。
そうなると嫌でも気がつくと自分がどう思うかより人にどう思われるかが基本になってしまっている。
コミュ障で無気力無責任無感動の人間が完成する。
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 09:13:55.40 ID:3gZ4sMPV.net]
- 自己確立できないことが被害者の共通項であり、そこからの脱却が一番の重要事項だけど、
ここで吐き出す場合、他の自立していった兄弟姉妹への僻みへの対処もまた問題であると思う
兄弟姉妹間の不公平感も怒りが刺激されやすいってのが書き込みみててもよくわかる
それ以外は同意。
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 09:17:09.21 ID:CsUcgnMa.net]
- >>688
そうそう。親との一方的な関係ってここまで害をもたらすのかと今頃になって思うよ。
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 09:20:10.08 ID:3gZ4sMPV.net]
- >>690
せっかく返信したんだから、サンプルの少なさは問題でないことは納得してくれた？
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 09:29:34.08 ID:B8dbpNse.net]
- >>689
俺は確かに1人ターゲットにされて理不尽で悔しくてやりきれない思いはあったけど、とりわけ兄弟との中が悪かったわけではないからか、妬みや僻みはほとんど感じないな。
兄弟も親が異常だとわかってるから近ずこうとしない。
今は兄の自分としては、うまく立ち回ってて羨ましいって思うていどだね。
兄弟とどういう関係か、ってのがやっぱね。
>>690
普通は1人の人間として尊重してもらうなかで、自分の気持ちを表現し受け止めてもらい自信をつけて行くわけなんだよね。
親が毒だと自分で感じて、考えて、決断して、行動すれば受け止められるどころか潰されるわけだよ。
自己表現すれば心を傷つけられる体験を何度も何度も家の中で繰り返す。
そうやって自信がなくなれば、学校で友人にたいしても自分を表現しなく、というかできなくなる。
そうなると当然人から受け入れられる体験ができないんだよね……。
自己の確立には他者に受け入れられることと、安心感が絶対に必要なわけだけど俺にはそんなもんどこにもなかったわw
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 09:36:49.64 ID:3gZ4sMPV.net]
- >>692
それは弟にとってはいいことだな。
まあここで兄弟に怒りぶつけてる人達の場合、自分自身が自分の人生歩めてる実感得られれば、
究極毒親含めて他人など関係なくなるんだけどね
そこに至るまでが難しい・・・
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 10:01:37.98 ID:CsUcgnMa.net]
- >>692
おれも、自分の思ったことや感じたことを表現しても馬鹿にされるか否定されるかだったな。
おかげで自分の感覚も考えもわからなくなった。
自分が何かを感じる→それに対応するってのは人生の基本中の基本だけど、その根本を破壊されるんだよな。
そんな状態で人と関わっても丸腰で武装してる軍隊に挑むようなもんだよ。
でも最近、寒さをリアルタイムに感じ取れるようになってきた。以前は寒さからくる不快感が何なのかわからなかった。
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 10:19:19.44 ID:3gZ4sMPV.net]
- 返信ないなら、沈黙は相手の論を認めたということで処理させていただきますね。
相手に反論した以上、それが否定されたら認めるのが普通です。
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 10:47:14.21 ID:DszYrk9c.net]
- 兄弟で誰かがターゲットになるかはわからんね
ただ確かなのはターゲットを攻撃するためにそれ以外の兄弟を甘やかしてターゲットを孤独にされる手法
あれでターゲット以外の兄弟が勘違いして甘えきってダメ人間になる
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 11:00:02.07 ID:C24yoWa9.net]
- >>696
ターゲット以外が甘やかされてダメになるだけならそこまでだからまだマシというか、嫌な言い方だけど救われる。
甘やかされた非ターゲットが図に乗って、ターゲットを苛めたりするともっと悪いよね。
おまけに、社会的地位として立派な御仁になられた日には、やるせなくなるよ。
妹に、生きる価値無いとか、お前の居場所はこの家にねぇんだよカスとか、そんなことばっかり言ってた人間が人権だのなんだのといった仕事につくとか笑えるよ
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 11:20:03.26 ID:3gZ4sMPV.net]
- しかもそいつらが子供持ったとしても毒親になるとは限らないという
ターゲットはそいつらのために犠牲になっただけという
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 11:43:56.85 ID:VLlyc44l.net]
- 毒親くそ自己愛なぶり○してー
１度も誉められたことない
口からでる言葉は否定、嫌み、嫌がらせばかり
こいつらまじでグズ野郎だ
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 11:44:52.23 ID:NiqnnFI0.net]
- >>696
>>697
>>698
あるあるな話で感銘した
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 15:26:59.86 ID:UKOF2zri.net]
- 例のツイッター見て久々にこのスレに来たけど中間子が毒親と同じくらい馬鹿ってのがわかったくらいか
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 00:39:27.48 ID:qyUw64Fo.net]
- 悪妻は百年の不作という諺があるけど
本当そう思う実際は百年どころではない
のではとも感じてる
毒姉の子供たちが姉の血をそっくり受け継いで学校でも人をいじめて憂さ晴らし
してるしその子供たちが子供を産んだら
また同じようなことが繰り返されていく
んだろうな
先人は経験から性質の良くない者との
間に子供を作ると脈々とその悪しき血が
受け継がれてゆくということを知っていたんだろう
毒親の腐った血は自分の代で終わらせると子供の頃から思ってたけど、毒姉の存在を何故か失念してた
だからなんだという訳でもないけど
ただやるせないというか悲しいだけ
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 06:42:34.60 ID:8RDeFTpP.net]
- 成功したら自伝に悪口書かれるぞ
毒親環境で他の姉妹に被害押し付けてきたことを悪いと思ってしまったら
他の姉妹を救わない気持ちがわかないと悪いに人間になってしまう
そこで防衛機制働かさせて、他の姉妹を見捨てるのが愛玩であり、無干渉だったやつら
死人に口なしにならないためにも、なんとか人生逆転させて
姉妹の悪行を世の中に広めてやろうと思う
- 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 09:21:10.04 ID:C8ETHdQ1.net]
- 自分もやりたい！毒姉毒弟の悪の所業を世間に喧伝してやりたい
そしてそれで奴らが実家に背負わせた負債を回収したい
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 09:23:48.75 ID:ALO1JNVz.net]
- あからさまな差つけられた扱いで育って来てその兄弟から見下されたりしたら腸煮えくり返るだろうなあ……。
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 09:29:18.36 ID:0B+yCCym.net]
- >>703
自分は一番年下だったし、愛玩だと思ってたんだけど違ってた。
実は押し付けられてたんだ。
＞そこで防衛機制働かさせて、他の姉妹を見捨てるのが愛玩であり、無干渉だったやつら
本当の愛玩は兄弟姉妹協力して毒親連鎖を絶とうとせず、自分のみが良ければよいと自己中心的。
毒親と同じで事実を捻じ曲げて上辺だけを繕い歪んだ家庭を自分も作る。
→連鎖
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 09:57:13.00 ID:19z9S2mw.net]
- 親の財布から金盗んだとこ何度も目撃してるのにそれ指摘したら嘘吐き呼ばわりｗ
他の兄弟姉妹を犠牲にしてきた人間ってほんと自己中だわｗ
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 10:14:51.82 ID:aMiP2/x1.net]
- >>705
文字通り、腸煮えくり返ることもあった。
でも、好きの逆は無関心、ていうのは事実でさ
あまりにたくさんありすぎて、「どうでもいい」って思うようになってきた。
母親は息子大好きだから、娘の私に「お兄ちゃんが」「お兄ちゃんは」て色々言うから、表面上は聞いてるけど
心の中では何も思わないし何も感じない。ホントにどうでもいい。
自分のこと人として終わってると思うよ私w
家族より他人の方が同情できる
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 10:40:13.97 ID:C8ETHdQ1.net]
- >>707
サメは多胎で生まれてきて、胎内で同時に生まれた兄弟を食い殺して
大きくなってきた1匹が生まれてくるんだとさ
なるほど、ほかの兄弟姉妹を食い物にして生きてきた愛玩子ってサメみたいな
目をしてるよ 獰猛で、隙あらば食い殺す、みたいな
だから異性に嫌われるんだよね
- 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 13:05:47.04 ID:ALO1JNVz.net]
- >>708
あんたみたいな感覚になるのが当たり前だからおかしくない。
人としてまともな証拠だろう。
なんつうか、機能不全家族って仮面舞踏会だよな。
たんたんと気持ちを抑えつけながら役割を演じているだけ。
感情的な暖かさとかつながりとか感じたことがない。
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 14:30:28.73 ID:ZgFdfknw.net]
- >>709
異性にモテモテなら憎しみ倍増だわ
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 17:04:46.85 ID:0B+yCCym.net]
- >>709
世間では良い人で通ってる毒母の目にホオジロザメの目を連想した事がある。
顔は笑ってても目の底が冷たい、情の無い無機質な感じ。
>>710
仮面舞踏会。なるほど。
自分もマリオネットがそれぞれ毎日同じ役割を演じてるだけのように感じてゾっとした事がある。
- 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 21:57:53.64 ID:2pX8QAQw.net]
- 毒母持ちの特殊な人生嫌になるわ
- 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 13:21:35.38 ID:OxAsie2I.net]
- 毒母着信拒否した。メールも。
これで少しは楽になるかな。
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 21:19:31.85 ID:T2L49g3z.net]
- 今NHKで流れてたニュース
母親(67)が病気の娘(43)を理由に絞殺ってまんまうちと同じ年齢で笑えない
精神的な病気か肉体的な病気かはまだ出てなかった
うちに関して言えば、高度経済成長期に苦労せず就職してバブルで浮かれた田舎育ちの団塊と、ベビーブームの競争社会→就職氷河期の都心育ちの団塊Jrという事で相容れない価値観の違いが
お金は沸いて出てきたり降ってくる訳じゃないのに、バブルの頃のままの暮らしを忘れられず節約も貯金もしない毒はさっさといってくれていい
引き続き少子化問題の番組を放送してるけど、ただ子供を増やす為の対策しかしないなら意味がないよね
毎日のように親の子殺しで犠牲が出ているのに
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 21:55:46.20 ID:/vNoj6kt.net]
- 現実がつらすぎる
おっさんだけどラブライブ見ることにする
二次元は裏切らない
- 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 22:11:41.94 ID:/vNoj6kt.net]
- え？解散？？？？？また波に乗り遅れた
全部毒親のせいだ
サブカル禁止されたから、周囲に対して情報が遅れてたことがくやしいから、
興味ないもんねで過ごしてきたせいで、はやり始めはもちろん、ピーク時も無視して、
結局終息しだした頃に気になりはじめるんだ
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 13:19:10.63 ID:3brHd8UA.net]
- 毒親が運転能力やばいのに車に乗り続けてる人居ない？
嫁に出てても毒親が人轢いたら賠償金の支払い義務科されるの？
相続放棄の手続きしたら逃げられる？
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 14:44:58.29 ID:Mgqx+/W4.net]
- うちの毒も交通事故、違反ばっかりする
言い訳は「運が悪かった」「警察は暇。自分は忙しいのにあんなことばかり」など反省はしない
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 15:58:27.10 ID:3brHd8UA.net]
- >>719
ルールを守るっていう概念がないんだね。
うちの親も目が一時見えなくなったのにまだ乗ろうとする。
交通機関使えっていっても聞かないし、もうほっときたい。
毒親が人轢いて愛玩子に賠償請求行って人生詰めばいいのにと思う。
- 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:43:22.28 ID:k3NUdElu.net]
- 自分の子に「PCの設定して」と頼んでおいて、作業してる目の前でガーガー寝るの、普通ですか？
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:45:08.36 ID:bhP20a5t.net]
- それだけなら割と普通？
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:53:57.56 ID:PGsSX1JB.net]
- >>721
それが許せるならまあ悪くない家庭。許せないなら何かが歪んでる家庭。
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:00:06.58 ID:k3NUdElu.net]
- >>722
>>723
そうなんですね。
続けてで申し訳ないのですが、もう一つ聞かせて下さい。
○○教えて、と言ってきたから教え始めると
頬杖ついてテレビ見ながら「ほぉ〜、ふ〜ん」というやる気のない返答のみ、片手しか使わないのですが
これも普通ですか？
どちらも、小さい頃物凄く厳しく言われたり怒鳴られたりしました。なので、叱ってきた母親が実際にやるのを見ると、どうにもイラつくのですが、気にしすぎなんでしょうか。
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:04:15.36 ID:bhP20a5t.net]
- それは人の話を聞く態度ではないよね。
毒とまでは思わないのが正直なところではあるものの。
私なら小さい頃に自分が言われたことをそっくりそのまま言い返しそう。
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:10:32.67 ID:PGsSX1JB.net]
- >>724
気にしすぎだと言われても気になるしイライラするでしょう？
つまりそのイライラはちゃんと理由があって意識上に登って来てるわけです。今回の理由はおそらくあなたが書いた通りでしょう。
問題はその態度が腹がたつと本人に言えるかですね。言えない、もしくは言っても逆ギレやなんやしてそれを封殺するとなると立派な毒家庭かと思われます。
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:17:23.91 ID:bhP20a5t.net]
- あー、そう言われてみればそうだ。
>>726後半なんかは毒家庭の域ですね。
うちは結構毒親に負けじと言い返して大喧嘩に発展するクチだったもので。
- 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:21:28.43 ID:k3NUdElu.net]
- >>725
>>726
ありがとうございます。
仮に他の家庭では普通だよと言われたところで、腹は立ちます。心の中では「あなたがいつも言ってたことでしょ」と思っています。
ただ、仰るとおり、母は指摘すると不機嫌になり、数日の間は、日常会話は無視か最低限の返事を低く威圧的に返すだけになります。
それが容易に予想できるのと、小さい頃から虐待紛いの事が続いていたので、腹は立つものの、恐怖が先立って言えずにいます。
以前、あまりシリアスにならないように「小さい頃は、それ(頬杖)やると怒る人居たよね」と言ったところ、一気に不機嫌になり、何その言いぐさ、と切れられました。
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 23:59:19.97 ID:PGsSX1JB.net]
- >>728
個人的には普通や常識という言葉を多用する人間は信用できません。
その人が言いたいことを、自分を守りつつ言いたい時に、それらの言葉で代用していることがあるからです。全てではありませんよ。
例えば「店員が客に敬語を使うのは常識だろ！」と怒っている人は、本当は「客であるおれに敬語を使わないのは気にくわない！」と言いたい人であるかもしれません。
「普通だろ！」と言われた時は「普通かもしれない、だから何？」と問うてみると本音がわかります。実際に親御さんに問う必要はありませんよ。
何が言いたいかというと、親御さんはあなたに「普通だから文句を言うな」と言いたいわけですね。
しかもそのやり方は婉曲的かつ威圧的です。
直接的に言う責任を逃れられることと、威圧すればあなたを支配下におけることを学んでしまったんですね。
人間、一度学んだことを消すことは困難です。親御さんが変わることにはあまり期待しないほうがいいでしょう。
ただ、その怒りは本物です。不当な扱いを受けたことに対する心の正常な反応です。できるだけ抑え込まずになんらかの形で外に出すことを心掛けてください。
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 07:23:18.24 ID:1KeRVvzf.net]
- >>729
ありがとうございます。
そういう形で冷静に説いて頂くと、素直に
私が母の態度を不快に思うのは間違ってないんだ
と思えました。
普通は、当たり前に考えて、常識的に、
これは母が怒る際に常用する言葉です。でも思い返すと疑問に思うことも多く
自信の正当性をごり押しで主張したいだけなのか、と考えると腑に落ちました。
私は不機嫌になることすらあまり許されません。
何その言いぐさ、何その不服そうな顔、あんたが間違ってるのに何でそんな不機嫌になれるわけ、
そんな言葉ばかりです。
休日も常に行動を共にさせられるか、監視に近いことをされているので、自由というものもあまりありませんが
何とか違う方法で不快な気持ちや怒りを解消する道を探してみます。
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 12:17:12.16 ID:zebNAK0G.net]
- >>730
わかるなぁ。うちの状況とそっくりだわ。
どれだけイライラしても最終的に権力で抑えられるからね。親なしでは生きられないことを最大限使って脅す。
イライラを吐き出そうにもネットぐらいしかないしな。
おれは小学生の頃はモノに当たってた。
もちろん親の目の届かないところでね。固いものをバキバキに壊すのが一番よかった。ただこんなことしてる自分はヤバいんじゃないかと当時思ったのを覚えてる。
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/23(火) 06:20:15.49 ID:t88sFjqK.net]
- ＞固いものをバキバキに壊すのが一番よかった
もしかして親にとっての固いものが自分だったのかも
人の目の届かないところ＝家庭内で
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/23(火) 07:37:35.53 ID:eBeU3Zhj.net]
- >>731
>>730です。
私も全く同じです。私自身は、小さい頃から要領のよい人間ではないので、母や兄のストレスの捌け口にされてました。
自分は解消する場がないので、鉛筆やボールペンを折ったりしていた事がありました。
ただ、母がゴミあさりして見つけるのですぐ断念、最終的に、壁を拳で殴るなど、痕が残らないような、自身を使う方法しかなくなりました。
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/23(火) 22:07:25.66 ID:SjCGQXTE.net]
- 本気で自分一人の力で成功したと思っているらしい
もし干渉されてたら成功できたか？
干渉を結果的に引き受けてやったからお前は自我が育ったんだろうが
え？毒親が勝手にやったことで、お前も兄弟を守るために干渉受けたわけじゃないだろって？
そりゃそうだ。だから「結果的に」と書いただろ？
調子にのりやがって。
- 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/24(水) 15:06:14.62 ID:93hV1kLh.net]
- 兄らは多少大人どもの影響があったから
しょうがない（それでも１００歩譲って）が
ジジイと母親、テメーらはダメだ、何歳児だよ
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/02/24(水) 15:07:21.02 ID:NvnhM5lX.net]
- 毒を生じさせる全てが 完全永久に生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と猛毒が
完全永劫に、浄化消滅しますように。
宇宙が 邪悪猛毒親エネルギー 毒遺伝子を 解毒浄化しますように
無駄に苦しみが続かず、速やかに直ぐ 逝けますように
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