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『毒になる親』71人目



1 名前:優しい名無しさん [2016/01/05(火) 09:22:01.85 ID:ZVvKdVKP.net]
『毒になる親』(単行本)スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/

『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』(文庫)講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』(単行本)ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/


☆注意☆
このスレはACの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加下さい。

※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
スレタイとテンプレを用意して下されば、代わりにスレ立てもします。

※荒らしやスレチ書き込みに対しては反応しない、話題にしない。NG機能を活用しましょう。

※深く議論したい方は別スレを立ててそちらでお願いします。


関連スレ
毒親カルタスレッド 1
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390262066/

前スレ
『毒になる親』70人目 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446799968/

281 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 23:19:29.19 ID:vXPDQpqI.net]
>>279

>>270

282 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 00:28:48.29 ID:LeIAT4Zy.net]
男で女脳、女で男脳て感じの人も存在しているからね
俺の毒父が共感型で、会話の真意が解決には興味が無い
女友達と彼女では、まず結論や解決法から入る子もいた
何事にも、とにかく話がはやい

まあ、人間色々だよね

283 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 00:42:51.38 ID:Hwph28Kh.net]
>>278
酷い酷くないは変わらないよ
ただ単にいじめだからね家庭での。
家庭って社会から離れてホッとする所なのに、自分だけが良い空間ならそれはもう家族だと思われてないんだなって、奴隷とかそんなんだとつくづく感じてる。
親に完璧は求めないけど、言葉で認めて欲しかったよ。
自分の母親もそう、考えが古くて、子供に対しては自分のことは自分でしろ、でも親に対しては尽くせっていう人間
言うことが矛盾してたり明らかにおかしくても自分は絶対に正しい、偉いと思ってるタイプ!
そして大事な人のくだりは最初は裏切られたとか、相手に試したり凄い嫌な事して嫌われようとしたよ。
好きって言われても足りない信じられないって思ってたよ。
友だちは「お前には壁がある。自分に正直になれ!」「いつも私たちに合わせてくれるから、○○の好きな所行こうよ!」とか言ってくれて、私ここに居てもいいんだなってなったよ。
友だちは友だちで押し付けてきたり、嫌な事あるけど、親よりは言いやすいしまた作ればいいやってなった。
彼氏は楽観的で、どんなに辛く考えてても「え?縁切りすればw俺いつでも味方でいてやるから」と、全てにおいて自分が思わない考え方をしてくれる。
何度か喧嘩したけどそれでも離れる事は考えてないから信頼してるよ。
でもこうゆう人たちにちゃんと出会えて、理解出来る様になったのは大人になって、母親は可笑しい事と、自分の考え方が酷いって認識してからだったよ。
きっとね、それを受け止めてくれる人は必ずいるよ。自分だって反対の立場なら理解してあげれるでしょ?
自分を好きになってごらん。私も自分の事あまり好きじゃないし、自信はないけど、こうゆう親に育てられてきて、殺したり自殺したりしてないだけ偉いとか。本当に小さい所から自分を褒めてあげて。
貴方は精神的にもう自立してると思う。
だからあとは物理的な自立に向けて不安よりもこうゆう事したら楽しいなって良いイメージをしてみてね。
私は急な事だったからあまり参考にならないけど、「このチャンス逃したら私の気持ちは伝えられる事はない」って思えるようになってきた。
理解してもらえなくても、許すつもりはないことだけは伝えていく。
親じゃなくて価値観の違う人間としてお前とは合わないからって言うよ。

284 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 03:47:25.68 ID:lZTZQpL7.net]
>>281
なんだ煽ってるのか?戦ってるやるぞ?

285 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 06:18:52.61 ID:GlSmlK7+.net]
>>283
横からごめん。

私もこの状況を生き延びて来ただけでも凄い事だって自分に言い聞かせてはいるんだけど、それを理解してくれる人が周りに一人も居ないんだ。

以前付き合ってた人達を思い出すと、彼氏の親がパチンカスだったり、自分の家の揉め事を再現する様な相手ばかりを選んでた。

真正面からぶつかってくれる人もいたのに当時は防衛機制がキツくてその人が言ってる意味が理解出来なかった。

283さんは自尊心がしっかりしてるし、普通の家庭で育ちつつ毒親育ちを理解してくれる人達が周りに居て正直すごく羨ましい。

貴女は幸せになれると思う。

286 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 09:14:09.47 ID:y50Xay3q.net]
>>283
いい彼氏だなぁ

287 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 09:57:26.08 ID:Hwph28Kh.net]
>>285
いや気にしないでね。
そんな事言ってくれてありがとう。
私が貴方を理解します!って顔も見れないネットだけどそれじゃダメかなw

状況は理解できない人多いよね。「親は大切にするべき」って日本の昔からある根強いものだし。
それでも同じ経験を持つ人と理解しあって付き合って来たって私は当たり前だと思うよ。
友だちとはそれまで凄い喧嘩もしたよ。高校卒業したら女子特有のカーストグループとかなくなって、友だちも何人か出来たよ。
必ず貴方にもいるはず。
私もその友だちに「親は大切に」とかその類の事言われたけど、それでも許せない事を話したかな。
あとは出かけた時に親からの鬼電とか電話から漏れて来た声で徐々に察してくれたよ…

彼氏はなんにも深く考えてないだけなんだけどね…
「親は大切にって言われたらそれは一般論語ってるだけw人の話や気持ちを察しれない馬鹿wって心で馬鹿にしていいから」って、本当に目から鱗で少し気が楽になった。

彼氏は友だちの延長線上で付き合ったよ。だから毒親ってのもなんとなく知ってたのもあるかな。
何度も喧嘩してお互い我慢したり、察せよって事はしない、なんでも言葉にしていくって決まりを作ったよ。
そしたら私も好きじゃないの?とか自分特有の価値観を相手に押し付けないようになってきたかな。

1番は「なんでそんな考え方なの?俺には理解出来ないから説明して!」って根気よく言われて、説明したことで今の関係があると思ってる。
貴方も諦めないでね、何気ない人がとても自分にとって良い人がいるよ

私恵まれてるのね、本当に周りにもここにも感謝するよ。
話し合いが決まって、終わったらまた来るよ。長々とごめんなさい、

288 名前:優しい名無しさん mailto:saga [2016/01/18(月) 10:11:59.16 ID:8MxwSBNW.net]
流れ切ってごめん
入院してた毒父が明日退院してくるんだけど、正直とてつもなく怖い
事情があってまだ家から出られなくて
不安障害もあるから余計に怖いと感じる
以前福祉課で偶然女性の人権を守る
団体というパンフレットを見て貰って
きたんだけど、そういう団体に電話すればなんらかの助言はして貰えるのかな?
ごめん、こういうことって本来は不安
障害の管轄だよね
強い不安感は恐怖感へと変わってしまう
ものだから自分でもどうしたら良いのか
わからなくて
恐怖に支配されて身動きが取れない
また暴言や暴力に晒されるのかと思うと
毒親って世間ではモラハラに当たる気が
するけど、モラハラの解決は友人や親類
などに助けを求めることが大事だと読んだことがあるけど知人すら居ないから
恐怖が募る一方でどうかなりそう
少しでも恐怖感を薄れさせるには一体
どうしたら良いんだろう
物理的な虐待の場合には警察に行けるけど(確実性のある物証があれば)毒親の
場合には警察なんて動いてくれない
なんだかスレチですみません
こういう強い恐怖感を毒父に持ってる
女性がもしもいたらどうかお話聞かせて
ください…

289 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 14:32:27.38 ID:B4ejDlh1.net]
親自身が自分の毒で勝手に苦しんでるからな
しかも、その毒を子供だけじゃなく親戚縁者にもまき散らしている
縁切りとか冷酷とか面倒見ないとか色々言われるのとは関係無しに、
一回毒の発生源から離れないとダメってか抜け出せなくなる
親を大切にしろとか言われるかもしれないが、
60、70歳になっても、毎日他人の悪口ばかり言ってるやつを
「まとも」だと評する人間は居ないだろう



290 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 17:43:03.28 ID:DaHmCVD3.net]
>>288
女でなくて申し訳ないが、ボイスレコーダー持ってない?スマホのアプリでもかまわんけど。
家出れるまでは出来るなら父親との会話を録音しておいたらどうでしょう。
いざといえ時には十分な証拠になるとは思うよ。
ただ警察はやっぱり基本的に民事不介入の姿勢をとろうとするはずだから、あまり期待してるとダメかも。
寮付きのアルバイトとかですぐ出るとかはダメかな?

291 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 18:28:29.51 ID:5wPzwANU.net]
>>287です。
少し動きがあった。母から電話。
上手く伝えられなかったけど
・なんでも否定されて話し合うのも難しいと感じてること
・昔言われた「産まなきゃ良かった」「お前はブサイクだから」等の言葉に未だに傷ついてる事
・なぜ気持ちを理解してくれないのか
って言葉に上手く出来なかったかもだけど、ね。

「そんな事は忘れた」「いつまでそんな事言ってるんだ」「私は私はって、あんたはお母さんが悪いっていいたいだけ、自分の事だけ」「なんで自分の事だけ母親の事は理解してくれないの」「お前は嘘をつく奴、信じられない」と感情的に怒られた。

電話の途中で「あぁ、もういい!私が悪いんでしょう?そう言いたいんだよね?悪かった悪かった、私の育て方が間違えてたってなんだよね!!」って怒ったり、泣かれたりした。

結局「ごめんね」という心から謝っては貰えなかったよ。
お前がわがまましか言わないから、仕方なく言ってやるって感じにしか思えなくて
「思ってないこと言わなくていいや」と伝えた。

同棲するのかどうか早く決めろ、早く教えろ、って最後は親も落ち着いた様になって、電話を切った。
続きます

292 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 18:38:08.64 ID:5wPzwANU.net]
その後、また電話。
親戚から彼氏の家にいることは知っていた。
「お前は、綺麗事言ってるみたいだけど、許さない」等言われた。
まとめると
・要は彼氏の家に同棲状態なのが許せない
・周りには友だちの家や彼氏の家に転々としていると伝えて、またお前は嘘ばっかつく奴
・親戚にも言うからな、お前は嘘をつくから味方なんていない
・私(母)が悪いで済むんでしょ?私だけ悪者なんでしょ?私は貴方の将来の為を思って言ってるだけ
・親をナメてるんじゃない!ふざけんな!
と、叫んできたよ。

私も少し声を荒げたけど
「そうゆう、親をナメてるとか決め付け。子どもは親の絶対的に下の存在に思っているのはそっち」
「普通そんな発言は出ないし、私の事を子どもだからって理由で見下して良い事にはならない」と話ししてたら切られたw

そして親戚には
「同棲するならお母さんに言いなさい」と言われただけ。
多分、私の事を庇ってくれて言ってくれたんだろうと思う言葉も全部母親にとったら嘘つき、立場が下の存在なのに許せないんだろうね

293 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 18:51:01.07 ID:5wPzwANU.net]
あと彼氏についても
「何も言ってこない彼氏なんて、どうしようもない最低な男」みたいなニュアンスで言われた。
これは私から止めてた。
話し合って嫌な思いをさせたくないのもあったし、ただ単に彼氏にケチつける事しか目に見えてなかったから。

それについても「言える状態の母親なら言う。否定しかしない。こちらが嫌な思いをするだけ」「紹介しても嫌な顔をする。仲良くする気はないとあからさまなのに会わせても仕方ない」と伝えた。

そしたら母親は
「そんなの会ってみなきゃわからないから!」(何度か会ってるが頼りないとか何かとケチつけるだけ)
「彼氏の出方次第でしょ、そんなの。」とか言ってる始末。

私も結構歪んた考え方なのが多分レス見ててもわかると思うけど、振り返ってみても母親は親優先にしなきゃなんにでも許せない人種なのが理解出来たよ。

「今は二人だけだから楽しいでしょうけど、そう上手くいかないから!」「結婚前からそんな事して相手の親から嫌われる!」とも言われた。

実家にいるより精神的に良いよ…
彼氏の家のお母さん、小言言われる事はあってもちゃんと叱ってくれるし「次はこうしてね」って教えてくれる。
文句を言うなら早く帰ってきて料理とか家事全般一緒に教えてくれりゃ良かったのに。
私の事しか言ってないんだろうか、私がわがままなんだろうか。
話し合えば話し合う程、私がいけない存在みたいで最初の質問の「私の母親は毒親?本当に?」みたいな感じになる。

294 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 19:09:24.45 ID:jwjjKQKp.net]
毒親に謝罪なんて求めるだけ徒労だよ
そもそもそういう次元の話じゃない

295 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 21:05:18.19 ID:y50Xay3q.net]
彼らは子供をコントロールできないと無力感を感じる。それは子供の行動に対してではなく子供を支配下に置けない自分に対するものだ。
子供のことなんか初めから眼中に無い。子供は思い通りに動いて当たり前。それは前提として揺るぎない。

その前提が崩れる行動を子供が取り、彼らが無力感を覚えるとき、それは自分か子供どちらのせいなのか?彼らは当然、子供が悪いという意見を選ぶ。
かくして自らの無力感は子供によってもたらされるという図式が成り立つ。

彼らは感情の細分化が未熟であるため、無力感の原因を子供に求めるうちにいつしか自らの人生全体から感じる虚しさなんかも子供のせいだと感じるようになる。
それは裏を返せば「子供は親を満足させるもの」だ。

ここまでくればスパイラルは完成。子供を生きながらにして殺す親の出来上がり。

296 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 21:10:07.81 ID:5x5zetHj.net]
>>294
謝罪してもらったところで何にもならんしね

297 名前:優しい名無しさん mailto:saga [2016/01/19(火) 06:22:23.83 ID:TDq29F7k.net]
これまで知らなかったんだが妻からの
酷いDVに苦しんでる夫って多いんだな
離婚したくともなかなかできなかったり
できてもひどい女性不信や女性恐怖症に
なってしまったり
毒親とはまた違うけど、世間から認知
されていないというのは似ている気がした「え、奥さんが暴力吐いたり暴力振るったりするの??」と周りは思うよな

298 名前:優しい名無しさん mailto:saga [2016/01/19(火) 06:25:04.62 ID:TDq29F7k.net]
×暴力吐いたり
◯暴力吐いたり

299 名前:優しい名無しさん mailto:saga [2016/01/19(火) 06:26:32.06 ID:TDq29F7k.net]
すまん疲れてて二度も間違えた
暴言吐いたり、ね



300 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 07:16:37.43 ID:+huwsZFs.net]
毒親って気づいて勉強して大学は頭下げて行かせてもらってようやく家出て、就職もして自活だ万歳!て思ったら会社で全然上手く行かない、症状的にアスペっぽい。人生上手くいかなさすぎて笑えてきた。明日診断行ってきまーす。

301 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 08:04:30.53 ID:ZYMcU8W9.net]
世の中弱肉強食は真実
弱者のままでいるか強者になるかの二択
強者になることで弱者のふりすることで弱肉強食を否定することも可能
むしろそういう後付の倫理観所持のやつらのほうが普通であろう

302 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 08:09:24.83 ID:n4xbYY+B.net]
>>300
まず毒親自身が発達障害多いだろうし負の連鎖にはなってると思うよ
ただし今これだけメンタル面の更生施設の充実やケア情報が共有できる様になった時代で
連鎖を断ち切ったり毒親から引き継いだ自身の発達障害と向き合い
普通の人と変わらない生活を送れるようにすることも不可能じゃなくなった
自分で自覚してる奴は変われるからがんばれ。

303 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 08:10:37.46 ID:Yl+tbRpa.net]
>>297
そういう女性は本人も気づいていない毒親育ちだったりするパターンじゃないかなって気がしてる
女性はこれまで被害者側という社会意識が働いていたから、毒母や女性のDVって概念自体これまで無かった
でも、概念が無いだけで、女性だろうと男性だろうと自分より弱い人間に力を行使するっていう行動は連綿と続いてきたんだろう

304 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 10:39:37.09 ID:yv+ifLTM.net]
うちは父親が毒で母を虐待してるな
双方毒じゃないし兄弟もいるから
簡単に縁切れないのが辛い

305 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 12:14:55.80 ID:+h1YJxSt.net]
>>302
ありがとう。本当最近何やっても駄目で怒られて毎日苦しいんだ。
ちゃんと診断して白黒結果出して対処して、せめて周囲に迷惑かけずひっそりと一人で生きていきたい。頑張る。

306 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 12:17:48.28 ID:w7l6bxZz.net]
そこから母親が離婚しなかったのは悪いってことにする輩も多いけど
そのまま縁切ると自立してれば仕事の忙しさと趣味などで満たせて楽。
けどそれじゃダメだと自立したんだからもう干渉されないのだからと、
距離とりつつもで縁は切らないような道を選ぶやつもいる。
なんにせよ自立さえしてればなんでもできるということだ。
母親を悪者にし家のことは兄弟に押し付け自分だけ仕事のスキルアップはかり
海外旅行いきまくりでセコンドカーでスポーツカーさえもてるんだ。

307 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 15:03:24.83 ID:ZK12VxT2.net]
テレビ番組の「TPPなどグローバル化が一層進む中で
日本企業がこれから生き残っていくにはどうしたらよいのか、
識者にお聞きします」との声に
「そんなものより優れた商品をつくればいいだけだ!
そんなことも分からんのか、このボケナスが!」
などと宣っているのが、
うちのギャンブル狂い専門技能なしのボケナス毒親になります。

308 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 17:14:48.49 ID:Ygf3Fug8.net]
smap騒動が毒親と子の関係ぽくてなんともモヤモヤする

309 名前:優しい名無しさん [2016/01/19(火) 17:42:36.69 ID:VTvPvOIR.net]
>>308
分かる
愛玩と搾取みたいなね



310 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 18:10:58.93 ID:wP9vZKzM.net]
あの老害は毒婆そのものだよね

311 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 00:51:16.32 ID:FJl+UA32.net]
うちも毒親自身が発達障害入ってそう
毒親って計算して子供から搾取や利用しようという悪意があるタイプもあると思うけど
うちの場合はある意味天然というか
ナチュラルに馬鹿で自己中で共感能力なくてめちゃくちゃな感じがする気がする
だから親自身が自分が悪い親だとはマジで思ってないかも

なんかね、本当死にたくなってきた
親は何言っても通じないで、奴らの思い通りに私がしゃべらないとキレてくるししんどいし
私自身も体の珍しい病気とメンヘラうつ病回避性依存症睡眠障害発達障害遅刻魔の出来損ないゴミクズだからね
なんか自分で自分が許せないし自分を殺したいよ
なんで生まれてきたんだろう

312 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 01:24:22.78 ID:d+FTSONR.net]
>>293です。
離婚した父親が話の中に入ってくれました。元々成人してから同じ県内にいるのでたまに会っていました。
父親は毒親から育てられてきた人で、離婚したことで母親を押し付けてきた形でごめんねと。
「お前はお前の人生がある」と言ってくれました。
ただ、こんな形で彼氏の家にお世話になることは将来良くないよ…と説教され現在、寮付きの職場に転職しようかなと検討中。母と一緒にいてもお互い辛い思いをするので一人暮らしすることになりました。
長々とごめんなさい

313 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 04:57:18.05 ID:9KXKteBq.net]
>>311
うちの親はマジで自分は
世界で一番心が広くて素晴らしい人間だと思ってるよ

314 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 07:21:58.51 ID:J0Q+fKKv.net]
>>311
うちのは発達障害ではなくて両親と姉が完全に人格障害なんだけど、
311さんと病気がよく似てるよ
私も色々身体の病気抱えててうつ病回避性パーソナリティ障害
睡眠障害発達障害持ち極度の対人恐怖症もある
死にたいというより自分を殺したいという感覚分かるなぁ…
本来毒親と毒兄弟に向くはずの憎悪を自分に向けてしまってる
どこにも気持ちの置き場がないからそうするしかないというか
でもなかなか自殺には踏み切れなくてジレンマ感じる
「むしゃくしゃするから誰でもいいから殺したい」と本気で
刃物持って歩いてる人と出会えないだろうかとよく考える

長くなってしまったけど同じような人がいて独りじゃないと
勝手に感じてしまった、ごめんね

315 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 10:43:35.17 ID:AU6XbDbx.net]
自分勝手なその場限りの主張が、自分で自分の首を絞めている事実に早く気づけ
筋の通らないことばっかり言ってるから忘れたフリしなきゃいけないんだよ!!

316 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/21(木) 18:40:38.81 ID:u7IOIjHJ.net]
今まで親父の年金勝手に使って豪遊しまくってた糞ババア
俺含めた全員で親父を説得し先月やっと離婚させたってのに、一ヶ月経った今日突然俺のケータイにババアからTEL

「お母さんの年金○万円しかないわー、どうやって生活しよう」

お前今まで自身の年金と親父の年金の区別も付けずに使ってたのかよ
離婚する前から転がり込んでた不倫相手のジジイに寄生していけばいいんじゃないですかね
そのジジイ酒飲みの浪費癖ありのクズらしいけど、俺からしたらお前もクズだよ
クズ同士で潰し合いでもなんでも好きにやってくれ
お前が干上がろうと知った事じゃねえよゴミ

317 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/21(木) 19:23:14.02 ID:u7IOIjHJ.net]
2行目ミス
×俺含めた全員
○俺含めた兄弟全員

318 名前:優しい名無しさん mailto:saga [2016/01/21(木) 21:56:53.71 ID:P4S0KXMu.net]
本当にもうこれはダメかも知れないなって追い詰められたとき、せめて友達が
居てくれたら少しは違ったのかも知れないと思う
でも考えてみると友達が居たとしても
普通に所謂無償の愛というものを注がれて人格を大事に守られてきた人とは
お互いにきっと理解し合えない趣味とかの共通点がどんなにあっても埋まらない
深い溝だろう もう共依存でもなんでも
いいから毒のことで励まし合ったりしたい独りじゃそろそろ限界だなと感じてる
毒親に苦しんでるメル友が欲しいのだけど冷やかしとか出会い目的が多くて
なかなか巡り会えない
ACのSNSとか過疎りまくってるから
出会いの場がないんだよね

愚痴ってごめん同じような境遇の友人が
居てくれたらどんなに心強かったかって
ふと思ってしまったんだ

319 名前:優しい名無しさん [2016/01/21(木) 22:43:40.50 ID:a0wBDCso.net]
>>318
私の友達は母親が毒だから、2人でよく話してるよ
今後どうするとか、大きくなったら(もう充分すぎるほど大きいけど、大人になったら)住所、電話番号、メアド、ライン、その他全部変えるかもとか、親(片方)からもらえなかった愛情とかをどうやって埋めようとか
普通の友達とは違って、こっちのことも理解してくれるし、励まし合える
ただ、毒親とか機能不全家族のとこって結局経験者しか分からないんだよね。健全な家庭から見たら未知の領域
あなたも理解し合える人と出会えるといいね



320 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/21(木) 23:38:04.54 ID:qW0NFuon.net]
そらまともな家庭()で育った人間からしたら、親が欠陥人間だなんてそれこそ想像もつかない世界だろうからな
そいつの狭い常識の外の事象なんて認識すらできんだろう

俺は悲しいかな割と早い時期でそういう「他人の世界と自分の世界のズレ」みたいなもんを理解しちゃったから
思春期以降誰にも心開いた事無いよ、仲の良い友人も彼女もいるけど根本的な部分で他人は信じてない
どういうタイミングで手の平返されるかわからんから、常に自分1人で生きていけるだけの余力やカネは確保してる
きっと一生このまんまだろうけど、それを寂しいとか悲しいとか思うような感性ももう無いわ
「まぁいんじゃね?」としか思ってない

321 名前:優しい名無しさん [2016/01/22(金) 06:10:27.00 ID:7S6kEOJ6.net]
>>320
でも、それは毒育ちじゃない者同士でも同じだよね。
しょせん、ある部分でつながってるだけで。
条件次第で一瞬で関係は終わるだろうし。

よく考えたらネットがあれば、いくらでも毒育ち友達は作れるよね?
みんな、作ってるのかなあ?

322 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/22(金) 10:12:49.30 ID:WfrNT/lg.net]
ネットで毒育ち友達とか作れるのか?
クラスというわりと共同作業ある集団に属しても無理だった
部活なら自然と作れた
ネットでどうやって部活並の共同作業可能なんだろうか
ネットで友達とか想像もできん

323 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/22(金) 14:38:43.92 ID:wVPXyFQy.net]
まぁ上辺だけのネット友達ならなんぼでも作れるだろうよ
でもそれじゃ上辺リア友と変わらんから作らん
ネトゲとかでお上品にふるまってるからフレ申請結構もらうけど、全部適当な理由付けて断ってるわ

他人との価値観や意識のズレみたいなのに気付けないほどのバカなら、もっとシンプルに幸せな人生送れたんだろうなー
もう死ぬまで他人を信用できる自信が無いわ
諦念入ってるから全然OKだけどさ

324 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/22(金) 18:51:11.23 ID:u91Mi9t9.net]
>>321
これはあるね
毒親持ちの人と一時期めっちゃ仲良かったけど崩壊する時は一瞬だった
元々問題の抱えてるもん同士だからまぁ上手くいくわけないよなーとか思ったな
でも仲良くしてた時は本当に心の支えだった
親の事とか自分の素を出せたから一緒にいて気楽だったよ

325 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/22(金) 19:59:36.32 ID:9vy8g980.net]
似た境遇の人とネットで知り合ってメールでやりとりしてたけど、やっぱりマイナスの部分での共感は慰めにはなっても励みにはならないと思った。
結果、ある程度までの仲の良さにしかならない。

というか、他の問題ならその共感による仲の良さは中途半端で終わらないかもしれないが、
この問題はどこまでいっても自分の問題で、解決も最後は一人でやらなきゃいけないから、
話してもそれが浮き彫りになるだけで「で、どうしようか」となる。

異論は認める。単純におれが本音をもって人と深い関係になれないだけかもしれない。

326 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/22(金) 20:44:58.09 ID:NsadTBZK.net]
同じ病持ちと一緒にズルズルと奈落に落ちるならいいけど、這い上がりたいと思ってるなら同じ境遇の人間なんて枷にしかならんからな

327 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/23(土) 08:29:02.65 ID:sF68aru/.net]
とりあえず話がわかるのは同じ毒親もち。
でもその人も自分と同じように機能不全家族で育ってるので何処かおかしく、
やはり破綻は遠からずやってくる。
普通のひとと仲良くなるのがいいが、
心底で人を疑い信じられない自分は変わらなくて、
上辺だけでの付き合いしか出来ず、
毒親も理解されなくて、いつまでも一人。
振り出しに戻る、覚めない夢。

328 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/23(土) 11:04:28.68 ID:RCDwtQ3f.net]
>>327
>やはり破綻は遠からずやってくる。

わかる、自分も経験あるなぁw
同じ毒親だから最初は話が合ってたんだけど
やたら承認欲求が強くて彼の考えに全て賛同しないと
急に激怒してムキになって早口で持論をまくし立てるわ
人格否定し始めるわ、キチガイスイッチ入ると止まらないw

言ってる事が支離滅裂だから反論するのは簡単だけれど
一緒にいるのが不愉快で疲れるだけなので、その後連絡しなくなった。

このスレでさえ極端な考えの持ち主とか散見されるし
やはり怖いよね。

329 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/23(土) 12:13:00.66 ID:yP5YKKaY.net]
>>328
>やたら承認欲求が強くて彼の考えに全て賛同しないと
>急に激怒してムキになって

これうちの父親だわ
ただうちの父親は、持論をまくし立てることもできないw
何がどうしてそうなるのかきちんと説明してくれと言っても、頭回らないのか言葉で説明できないっぽい
ブチ切れて物投げて破壊したり壁やドア蹴ったり
「もういいお前なんか知らん!!」とか言ってすねる
きもいわ



330 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/23(土) 13:53:58.15 ID:BGLxCJpj.net]
>このスレでさえ極端な考えの持ち主とか散見されるし

誰のことかな?

331 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/23(土) 14:01:29.02 ID:sF68aru/.net]
承認欲求が強くて、
自分の意見を少しでも否定されることに極端に敏感だし
家では好きに喋れなくて無口で頑張ってるから
外で喋り始めると早口で滝のようになっちまう
相手は疲れるわな

滝のように相手のことを気遣わず自分のいいたいことだけ喋りまくる
あれ、、これ俺の毒親じゃん
気が付いて自己嫌悪に陥るまでがテンプレ

332 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/23(土) 14:51:04.29 ID:uPtuO5jW.net]
ソフトバンクの犬のお父さんのCM見て
何で一家の主を犬扱いするんだ!このCMは失礼だ!不愉快だ!ってキチガイがブチ切れてた
家族に発狂奇声暴力しないだけ犬のほうがマシだよばーか
たかが携帯会社のどうでもいいCMにも大声でキレてほんとちっさいプライドだけで生きてんな早く芯でください

333 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/23(土) 14:59:22.40 ID:JU7LfqJ8.net]
親父さんがキチガイなのは間違いないと思うがソフトバンクのCMも反日キチガイなんやで

334 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/23(土) 15:19:27.31 ID:uPtuO5jW.net]
知ってるよ
でも其れがどうしたって感じ
こっそりやってる日本人への嫌がらせ?より目の前のキチガイのほうが自分にとってはキツイわ

335 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/23(土) 16:48:41.35 ID:FfcvGNzn.net]
>>334
ウチの基地婆もCM、ドラマ、バラエティ全てに文句タラタラ言ってた
訳わからん事でブチ切れてテレビの音なんて聞こえないし
面白くも何とも無くなったよ
文句しか言えないなら見なきゃ良いのにね
一日中見ててイチャモンつけてたよ

336 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/23(土) 18:28:40.47 ID:3+itNLA+.net]
他者への否定ばっかしてる人は承認欲求が満たされてない人

337 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/23(土) 22:24:34.80 ID:YAZMAPKH.net]
日常的な意味で否定する人ってこと?
つまり、相手の人格や存在を否定する人が承認欲求を満たされてない人ってことだよね?
ならいいのだけど・・・

338 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 06:14:20.91 ID:H5HjW3/P.net]
毒親持ちのメル友いたけどやはり上手くはいかなかったな
まだお互いに性格を把握してないのに
変に慰め合ったりして「大変ですねえ」
「つらいですねえ」とか書き合って、
流石に自分でもこの関係はおかしいなと
思ってたら「もうひとりじゃないですよ。うちがいますよ^ ^」とメールがきて
目が覚めた
それまでもこの人の方が自分より不幸だ、と変な優越感を持たれてていやな感じはしてたんだよね文面に滲み出るものと
いうのはやはりあるから…
不幸比べをしない毒親持ちの相手って
なかなか難しいのだろうな普通に育った
人でさえ無意識の内に自分と人とを比較
してしまうものだし

339 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 10:09:02.98 ID:v/QhT8R7.net]
浴槽で浮いた赤ちゃん発見、死亡 一緒に入浴の母親は酔った状態
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160124-00000436-fnn-soci

なんで産んだんだコイツは



340 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 10:29:25.56 ID:2vLlVNJT.net]
世の中に蔓延る「親が子供のことを思わないわけがない」というアレ
やめてくれよ

341 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 12:06:08.55 ID:fmwirNML.net]
>>338
自称健常者の皆さんですら「不幸な他人と自分の現状を無意識に比較して幸せを感じる」という体たらくだからな
ある意味ではこの世には狂人しかおらん

342 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 12:24:51.44 ID:OqOtEPD1.net]
だから弱肉強食だと言ってる
もし本当に健常者が世界平和やなんだ望んでたら
健常者の生活スタイルや行動は世界平和の敵だ

343 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 14:32:18.96 ID:fmwirNML.net]
何を言ってるのかわからん

344 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 20:27:22.12 ID:2XTnSjWA.net]
俺もわからんがとにかく戦って健常者どもを見返してやる

345 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 20:30:16.49 ID:J9wdC1tk.net]
>>340
映画「always 三丁目の夕日」で奥さんが六子ちゃんに言うセリフね
「子どもの顔が見たくない親なんているはずないじゃない」という
実際には口減らしができてせいせいしたと思ってたのは本当かもしれないのにね

346 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 08:29:29.63 ID:EU3UvMfj.net]
自分家の親は、本人は子どものことを思ってたんだと思う。
でも実際は子どもに依存してただけ。
自分が寂しいからそばにいてほしかっただけ。
気にくわなきゃ暴力をふるい、遊びに出掛けると言っただけで自分から離れていく恐怖感に耐えきれなくなって、自分のそばに縛り付けようとして無理矢理暴力で服従させる。
そばにさえいればいいもんだから、しつけもなにもしないでほったらかし。

347 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 08:45:01.90 ID:QDj1GOzQ.net]
ペット感覚だな

348 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 08:57:09.79 ID:ikqd84MQ.net]
>>346
うちもそれかも
子供が自立できるようなことは絶対教えないしやらせない
下手すりゃ子供が自立のために自分でやりたかったことを親が勝手にやって
ドヤァ!お前のためにやってやったぞ!感謝しろ!褒めろ!みたいな感じ
でも私が欲しい物でも何でもないし全く感謝なんかする気持ちにならない
かといって自分の気持ちを言うと、怒鳴りキレて暴力でスネる
必要な物も教育もオモチャもまともに買ってくれないでケチりまくる
マジで親の自己満足

349 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 09:06:08.65 ID:EU3UvMfj.net]
本当にペット感覚だったよ。
お父さんが何でも買ってやる、お父さんが何でもしてやる、お父さんがお父さんがってそればっかり。
そりゃ母親も逃げ出すわ。
でもそんな母親も毒親だったしどうしようもない。
>>348
似たような感じ。
うちはケチではなかったけど金の使い方がわかってなかった。
しまいには借金地獄でまともなご飯も食べさせてもらえなくなった。



350 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 09:06:23.60 ID:6r2PvQR5.net]
なにがなんでも避けるべき有害な人10タイプ
forbesjapan.com/articles/detail/10244/ALL

ちょっと前の記事だけど、モロ毒親だなーって思ったので
自己愛にも共通するね

351 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 12:48:49.26 ID:QDj1GOzQ.net]
毒親=自己愛系だろ
子供も自分の一部と思ってるから、まともに育てずベタベタに甘やかして自分の意向に沿わない事したら即発狂

352 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 14:07:46.43 ID:KObBcqp6.net]
別の人格を持った別の人間て理解してないよね毒親は

353 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 15:11:35.70 ID:EU3UvMfj.net]
本当にそう。
自分の思うとおりにならなきゃキレて暴れる。
子どもの主張は聞きもしないくせして、自分は子どもに対して好き放題して自分の好みを押し付ける。
そしていらなくなったり邪魔だと思ったら捨てる。
捨てておいて別の男とすぐ新しいガキ作る。
そして私に言った言葉が「あんたの代わりが欲しかったから新しい子産んであんたの代わりに育ててるわ。あんたはもう捨てたからあたしの子じゃない。」
うちの母親の話。

354 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 15:28:05.16 ID:sA4/f8Zr.net]
うちも似た感じだが、うちの親は私を産んだのが30超えてて遅かったから
他所にガキ作れる年齢じゃなかったのが不幸中の幸いだったかもしれん
いやはっきり捨てられた方が早く毒から離れられて自立できてよかっただろうか
未だに逆らったら見捨てるような発言してくるわ

355 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 18:50:24.70 ID:XOg+on0/.net]
ホントうちの毒とそっくり。
愛情がある人に飼われたペットの方がきっと幸せだと思う。

356 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 18:54:41.54 ID:w+/ADgPY.net]
いいなぁ琴奨菊とか一流のアスリートは
好きな事やって美人な奥さんもらえて
良識ある親にも長所伸ばして貰ってんだろうな

357 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 19:49:42.15 ID:gMX4DwZ3.net]
マスターズ目指そうぜ
老人ホームでもてもてだぜ

358 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 19:50:27.17 ID:/g5MGEVf.net]
吐き出させてください
長文でごめん

発達障害ではないけど知能に相当偏りあるのが判った
子供の頃から症状は顕著だったのに手を打たれず、私の資質には不向きな毒親の理想を負わされてた
当然挫折の連続で自己肯定感ゼロで潰れた

今は自活目指して立て直しつつあるけど失った時間と機会を思うと辛い
子供として親から、また女性として誰かに愛されてみたかった
医者には、普通の人にはあなたの思考についてけない、他者からの理解は諦めてと言われた
親は諦めついたけど、一度くらい恋人と生きてみたかった
せめて早い段階で適切な処置されてれば結果は違ったんじゃ、とつい考えてしまう
過去は変えられないのにな

精神と肉体両面の毒の影響を振り払うのに必死で努めたのも愛したり愛されたりしたかったからだった
ちゃんと自立した自分で自分を愛せる人になれば、と
優れた脳を活かして、普通に紛れる術を身につけて、と更なる努力を医者に勧められてる
でもこれまでの報酬がないのにがんばれないっす

359 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 21:25:22.82 ID:gMX4DwZ3.net]
うちの弟は馬鹿だから母親も許さんとか言ってるんだが
それ単にユングかぶれになってるだけなんだよな
エロ本見つかったくらいで母親嫌いになるとかどんだけ〜



360 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 23:20:39.66 ID:hhfPkbaC.net]
>>354
俺も昔は逆らったら見捨てる的発言されてたよ
でもついこの間、老いぼれた馬鹿が命にかかわる病気に罹って立場が完全に逆転した

今はとてもいい気分だ
あのクズがくたばる最後の瞬間まで一切手を緩めずに復讐を続けるよ

361 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 03:44:11.26 ID:KfWx+87s.net]
また暴走した
ほんと毒親は日本語通じねぇな
まだ外国人さんの方が通じるよ

362 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 07:55:15.95 ID:T5Z3XGXk.net]
>>358
ギフテッド?

363 名前:358 mailto:sage [2016/01/26(火) 11:47:53.15 ID:0XyIcp62.net]
>>362
たぶんね
判別不能だから自称でしかないけど
人に馴染むための参考にはしてる

毒親育ちだと人間関係にも難が出がちと思うけど、皆さんどうやって乗り越えましたか?

364 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 11:52:57.84 ID:ai+03FHJ.net]
一生難が続くから毎日富士山7合目辺りを息切らしながら彷徨ってる感じです

365 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 12:17:27.10 ID:B79SmPjW.net]
特に乗り越えてない
乗り越える必要性も感じてない

366 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 13:10:04.78 ID:sxDcNQuW.net]
職、金、人間関係が平均以上満たされているやつが悩んでるとか言っててもあっそって感じ
それらが満たされてる上に、さらに毒親問題で同情買おうとしか思えない
いくら苦しんでるといっても、単にそれは平均以上な部分に感謝する心が足りないだけ
感謝できないのも毒親のせいだ!とか言い出したら、そこまで強欲なのかと思ってしまう
強欲だから平均以上であることに感謝できてない自分にまずは気づけ

367 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 13:17:49.80 ID:udOz/HLs.net]
人間慣れるもんだからな
幸福でも不幸でも

368 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 14:13:08.13 ID:4sGyt68W.net]
まぁ単純に「不幸に酔ってる層」も少なからずいるんだろうな、とは思うわ
そういう奴は無意識に不幸になろうとする方向に進んでくから、さっさと縁を切るのが吉

369 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 14:18:49.25 ID:nX57n3cC.net]
>>368
そんな奴いるかよ
少なくともこういうスレで相談してる人はそういうのじゃないから
そういうのだって決め付けて叩くのは本気でやめてくれ
こういうスレに来るのは本当に悩んで困ってるからだ
こんなところでそんなことする意味ないから



370 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 15:20:11.99 ID:Y4HNrADS.net]
僕だけがいない街っていうアニメみてて子供が虐待されるシーンがあるんだけどそれをみて昔を思い出しパニック発作
ああいう虐待シーンやばい

371 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 16:15:45.57 ID:Y4HNrADS.net]
腫れた顔を氷水につけられるシーンだったのだが、あれを見て思い出した。
自分も氷の入った袋を顔に押し付けられてた。
虐待がバレないように隠すためだったのか

372 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 16:21:17.64 ID:udOz/HLs.net]
目に見える暴力ふるうのはまだマシ
表には見えないよう言葉の暴力でじわじわ嬲り躾けていくのが地獄

373 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 17:22:01.36 ID:mDnuJhcw.net]
>>369
不幸や不満が大きいと、自分がほんの少しでも恵まれてる部分があっても気づけない、
って事はあるそれが最終的に致命傷になったりね。
>>368みたいなのとか隣の芝生は青い、ってずっと嫉妬して不幸になっていくのが毒親だし
子供にもそういう思考がうつっていてもおかしくない。

374 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 17:31:31.18 ID:4sGyt68W.net]
>>369
そういう反応するって事は多少自覚ありって事か
その生き方は不毛だよ

375 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 17:54:11.24 ID:KUN1OSac.net]
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

376 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 19:28:32.07 ID:wXZdZ/Ij.net]
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1453776312/

377 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 19:32:43.94 ID:T5Z3XGXk.net]
ギフテッドで毒親育ちなんて想像を絶する。

378 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 19:40:52.48 ID:4TQ6wBw3.net]
>>370
あれきついよな。
別に虐待シーンを見るために見てた訳じゃないから、あれ見て不意に感覚が蘇った。

379 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 21:18:10.46 ID:KUN1OSac.net]
>>376
毒親がキチガイスレ立てたぞー!って言いたかったんだろうけど、そのスレは単に
「親はクズだけど子はそれに輪をかけたドクズでした」ってだけのスレだぞ

185 名前:名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 13:33:26.48 ID:JqqJK5cX [40/48]
ここまでこんな駄文に付き合ってくれてありがとう
俺は>>1で言うところの長男です
父になりきってみました
今までのレスは全部父の発言と「父ならこう言うだろうなぁ」という予想です



380 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/27(水) 03:58:05.70 ID:01fIEE+E.net]
メンヘル板ってことはみんな何かしら病気か障害抱えてるんだよね?

皆さん死にたくなりませんか?

私はせめて体と精神さえ健康なら、フルタイムで働いて一人暮らしもできるだろうし
そうすれば毒親から離れて、自分なりに生きがいとか見つけていけばいいかなと思うのですが
体と精神が不健康で親も毒親なので協力も治療も学費も得られず
色々進学を餌に期待させられたり気分で勝手に辞めさせられ絶望させれたり振り回され妨害され
高校も留年転校を繰り返し、長年一人暮らしも叶いませんでした

もう本当にどうしようもないです…
実家から離れないと永遠にうつ病をくり返すのに私の体と履歴書ではどうしようもありません…
高校生の頃に自殺しようとしたときに自殺しておけばよかったと思います…

381 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/27(水) 04:01:26.20 ID:87ou4EVF.net]
>>380
本気で家を出たいなら派遣工として働くも有り。
学歴や職歴がアレでも大抵の人は雇ってくれるし
寮完備だから毒親からも離れられるし
遊ぶところもないド田舎がほとんどだから金も貯まる。
ただ、メンヘラには色んな意味できついかな。






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